801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】
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占いに黒を出した場合も考えてみました。
こちらの方がメリットは大きいような気がするんですよね・・・
◆ミヤタさん狼とした場合
実際の陣形は占狼-霊狼-聖狂。
・ミヤタさん真決め打ち
なにも問題ありません。狼勝利です。
・決め打ちまではされずに霊ローラー
<ミヤタさんから吊られる場合>
オノンさんから黒が出ます。
そして、両霊視点でフラットさんは白(真or狂)となります。
その場合、フラットさんは吊らずにキープになる可能性が高く、
灰からの吊り縄が1本増えることになります。
これは少しリスクでしょうか。
<オノンさんから吊られる場合>
オノンさんには白出しても、
黒出して破綻しても問題はなさそうです。
狼から見てフラットさんの真偽ははっきりしないので、
破綻してフラットさんまで巻き込んだ方がメリットあるでしょうか。
( 98 ) 2011/12/03(土) 19:23:14
目を離してた間にログ進んでるね。
ニコラスさんはそんなに僕が偽だと思うなら、皆を納得させられるように、もっとキリトさん真の要素を出せばいいと思うよ。
>>22でキリトさん考察出してはいけるけど、あれじゃちょっと弱いかな。
僕の偽要素だけ強調しても黒塗りに見えちゃうんだよね。
ニコラスさんが本気の村での発言だとしたら、ちょっと損しちゃってるかなって印象だよ。
( +99 ) 2011/12/03(土) 19:24:00
◆ミヤタさんを狂とした場合
実際の陣形は占狼-霊狂-聖狼
・ミヤタさん真決め打ち
狼のフラットさんも生き残ることになるため、
問題はなさそうです。
・決め打ちまではされずに霊ローラー
<ミヤタさんから吊られる場合>
オノンさんからは白が出ます。
オノンさん視点ではフラットさんが狼になります。
オノンさん偽とした場合、ここでミヤタさんに白出すか?
ということを考えると、オノンさんに真視が行く可能性があります。
そうすると、オノンさんが生き残って、狼フラットさんは
吊られるという状況が起こりうる。ここはリスクでしょうか。
<オノンさんから吊られる場合>
オノンさんに黒出しすれば、
フラットさんが残る可能性は高そうです。
最悪フラットさんともども吊られても狂人としては
最低限の仕事できているから問題はなさそうですかね。
( 99 ) 2011/12/03(土) 19:24:37
キリトさんに黒出した場合、どちらのケースでも、
決め打ちされずにローラーでミヤタさん先吊りになると
多少リスクがあるでしょうか。
今もミヤタさん先吊りでオノンさん視点の陣形を確認する
という話が出ていますし、なくはなさそうでしょうか?
ただ、決め打ちされた可能性も高そうで、
その場合は磐石だったことを考えると、
ちょっとリスクケアにしては悲観的過ぎる気がします。
( 100 ) 2011/12/03(土) 19:26:00
で、今回聖に騙りが出たから陣形パターンが村視点ややこしくなってるわけだが。
占い師と霊能者だけで見て考えるとだな。
両方に狼出すか?騙り得意なの二人いて初めて出来るパターン、なおかつそこから狂人が聖痕の騙り危惧してどっちかに出たら即ローラーのリスク。(占2−霊3とか最悪だよな)
狼陣営は最悪3削れることになるんだが?
そしてカルメの発言は見てるんだが相変わらず頭に入ってこない件。うーん…。
( 101 ) 2011/12/03(土) 19:26:35
>>101
結構突っ込みどころ満載だと思うんだけど、なんでさ…
まああんまり発言してないけど、むしろ墓下落ちてきてからのが発言してるけど、でもキリトさんより多いんだけど。
そんなに僕って存在感薄いのかな。
占い師としてかなり致命的な気がする…
( +100 ) 2011/12/03(土) 19:31:11
カルメの初日占い先選定の件で気になったあたりだが。
ニコラスかなり黒く見てるにもかかわらず(>>1:242)、初回占い先から外してる辺りだな。(>>1:293)
通常の陣形(騙りが占霊のみ)ならニコラス吊りにすればいいやー、という思考だと見てもいいんだが今回は違うよな。
初回襲撃で死ぬかもしれんのにお前ニコラス見なくていいのかよと思った。今でも思うが。
( 102 ) 2011/12/03(土) 19:32:17
旅人 ニコラスは、鍛冶屋見習い オノン を投票先に選びました。
>>+99
ニコラスは白ー(キリッ
でも、怪しい感じはあるよねー
決め打ちしてる感じがあるからかなー?
( -66 ) 2011/12/03(土) 19:33:01
包帯 ミヤタは、ちと離席。後で飴もらうかもしらん。
( A28 ) 2011/12/03(土) 19:34:35
>>100 シーザ
ミヤタ狂でキリに黒、で『決め打ちされた可能性も高そうで』ってなるのはなんで?
ミヤタ視点の聖・占・霊が真狼-真狼-真狂が確定、カル真俺真が確定して2黒確認、仕事終了だけど真狂不明。
オノン視点で聖・占・霊が真狼or真狂-真狼-真狼or真狂だから、俺・ミヤタどちらか吊らないとオノン視点の内訳完成にならない→村の情報不足にならない?
( -67 ) 2011/12/03(土) 19:34:52
上の状況だったら
ミヤタ視点俺は吊れない、俺視点ミヤタの真偽は謎。
俺は全力でミヤタ吊れって言うよ?
( -68 ) 2011/12/03(土) 19:37:09
ああ、これ(>>101)は占い師霊能者両方に狼出てる説出してる面々宛てな。
特にコノハ、模範的回答が多いから気になるとか言われても俺は困る。
言ってることめちゃくちゃだから偽だっつうんならまだわかるが。
なーんか今日のコノハの発言、オノンを援護してんのかって気がしてすげえ気になるんだよ。
それまでが比較的印象薄かっただけに余計気になる。
( 103 ) 2011/12/03(土) 19:38:37
助手 カヲルは、箱復活したーーーー!飴ほしい時に遠慮なく言ってね
( A29 ) 2011/12/03(土) 19:43:27
ふむ、ミヤタの中では
トア-オノン-コノハ-狂カルなのか?
すると偶然一発でカルはご主人様を囲ったスーパーエリート狂人なんだよな…。
( -69 ) 2011/12/03(土) 19:43:51
研究者 フラットは、助手 カヲルおかえり。箱復活おめ。
( A30 ) 2011/12/03(土) 19:44:29
助手 カヲルは、包帯 ミヤタ今のうちに渡しておくね。ミカン味の喉飴
( A31 ) 2011/12/03(土) 19:45:44
( A32 ) 2011/12/03(土) 19:45:58
>>90 ニコラスさん
まあ悩ましい所よね、この辺り。
>>97 シーザさん
結構納得いったわ。
だとするとミヤタさん狼の場合、狼陣営は黒出しした時点ではカルメさん噛みかつ聖ロラ完遂の腹づもりだったのかしらね。まだ占真狼説も弱かったし。
あとは霊ロラは結構灰に慎重な人や強めの人が多いこの村ではありうると思うわ。
( 104 ) 2011/12/03(土) 19:46:27
>>48 ニコラスさん
そうでしたか。私の黒ロックは依然外れず、(狼70%村側30%)の比率で見ていますが、ニコラスさんが村側だった場合、吊り手損になるため、発言内容は注視させて頂こうと思います。
>>42 >>43でニコラスさんと能力者側のラインを提示する様に、フラットさんに言われていたのですが、私が提示するより先に、ミヤタさんとニコラスさんのラインが強烈に浮き出てしまっているので、どうしたものか。
とは言え、序盤から感じていたミヤタ−ニコラスライン的なものもあるので、それはまた夜に、述べさせて頂きたいと思います。
( 105 ) 2011/12/03(土) 19:46:47
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