人狼物語(瓜科国)


801 【初心者から】年末を見据えて試験壱型で遊ぶ村【ベテランまで】


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【墓】 文士 オオコウチ

やぁ、こんばんは。

ミヤタさんの>>59>>62までの考察が、内容と説得力がありすぎて真に見えてしまうな。
ライン的にもミヤタさんとフラットさんで真コンビで良いんじゃないかと思えるね。
オノンさんとフラットさんが切れたわけではないが、現状だとよほど説得力のある考察が出てこないと厳しいように思える。これは今後に期待かな。

( +36 ) 2011/12/02(金) 18:27:02

【墓】 文士 オオコウチ

あとは昨日のログを軽く見たが、キリトさん真視はそこまで強い訳ではなかったんだね。
そうなると、カルメさん真に流れる可能性を懸念して、早めに噛んできたという事かな。

占いが真狼でもこの噛みは十分ありえるように思えてきたよ。

( +37 ) 2011/12/02(金) 18:29:46

【墓】 文士 オオコウチ

灰はどうだろうな。
割と直感に近くなるが、ニコラスさん、ケイオスさん、カヲルさん辺りは白く見えるんだよね。
ソーニャさんもあまり潜伏臭が感じられないから、白寄りかな。

( +38 ) 2011/12/02(金) 18:32:10

【独】 文士 オオコウチ

ニコラスさんは単に自分と近いからと言う気もしないでもない。
ま、直感と言っているから良いという事にしておこう。

( -41 ) 2011/12/02(金) 18:33:02

【墓】 文士 オオコウチ

とりあえずはこんな所で、少し出かけてくるよ。
また後ほど。**

( +39 ) 2011/12/02(金) 18:37:03

包帯 ミヤタ

鳩から一撃離脱る。
あの基準(>>66)でいくとオノンは狼、だと思ったんだがなあ。
昨日までアピールもないし、灰考察も出してなかったしよ。
判定でアピール出来るっちゃ出来るが、今日のフラット吊りたくない発言の意図はごますり以外になんかあるのかね。
そこは正直詰めてない。

( 76 ) 2011/12/02(金) 18:38:23

【赤】 薬師 椿

>>22 >>39
・カルメ君襲撃
・トア君に白判定

オノンさんの視点では
1、人狼=ミヤタ 人狼=フラット 占い師=キリト
2、人狼=ミヤタ 人狼=フラット 狂人=キリト
3、人狼=ミヤタ 人狼=キリト 聖痕者=フラット
4、人狼=ミヤタ 人狼=キリト 狂人=フラット

キリト君かフラットさんのどちらかは絶対に人狼になる。
フラットさんを吊りたくないと言うなら、キリト君は人狼なのだから今日に吊る事を考えないと。

( *2 ) 2011/12/02(金) 18:51:03

薬師 椿

こういうケースも想定してなかった訳じゃないけどね…カルメ君、トア君お疲れさま。

判定確認したよ。
キリト→○ニコラスさん
ミヤタ→▼トア君
オノン→▽トア君

( 77 ) 2011/12/02(金) 19:05:19

薬師 椿

・ミヤタ=非狂人には同感だね。
ミヤタ=狂人時、トア君とフラットさんは真狼でトア=非狼(orフラット=人狼)を確信出来る要素は無いと思うし。
確定黒の時はフラットさん=聖痕者確定になるというリスクは冒さない気がする。

( 78 ) 2011/12/02(金) 19:15:23

戦国太刀 ケイオス

>>55 シーザさん
丁寧な回答、ありがとうございます。内容は理解しました。

( 79 ) 2011/12/02(金) 19:19:40

新米教師 シーザ

>>65 ニコラスさん
確かに、狂が潜伏を考えていたりしたら、
狼全員出なければいけなくなってしまいますね。

狼が全露出でもいい
と考えた可能性もなくはありませんが、
やはり、キリトさんが狼で、
非対抗回さずに狂の占い騙りを待っていた、
と考えた方が自然ですかね。

狂が霊か聖に出たことがわかったため、
満を持して占いに出てきたという形ですか。

( 80 ) 2011/12/02(金) 19:29:16

薬師 椿

情報量的には▼フラットさんで●コノハさんが良いと思うけど、▼キリト君で霊判定見るのでも悪くない…のかな。

■人狼コノハは狂人カルメを襲うか?という例題。

襲うメリットは大きい。
襲撃成功ならカルメ=真、キリト=偽という印象は大きいだろうし、後から黒を出されても偽占い師が真の後に黒を出したとなるだろうし。
黒を出される前に▼キリトに流れる可能性も高い。

…ただ、リスクも高いんだよね。
GJ出されたら手数が増えるし、占い候補は結果として統一●ニコラスさんだった。
狩人が確実に生存している中、焦って襲うほどの理由があったのかどうか。

( 81 ) 2011/12/02(金) 19:35:31

薬師 椿

>>80
占い師=真狂で私が人狼の時でも、私に何の相談もなく全騙り要請や霊聖2騙りを行うのは釈然としないけどw

( 82 ) 2011/12/02(金) 19:40:28

薬師 椿

■人狼キリト=ニコラスで占い師カルメを襲うか?
という例題。

霊能者=真狂なら襲っても不自然ではないかも。
霊=ミヤタ、狼=オノンは判定と例題に矛盾があるので不問。
狼=ミヤタ、霊=オノンなら襲わない気がする。
>>1:87>>1:104から「パンダは吊る」という以上、▼ニコラスさんになるだろうけど、流れ的に占霊ラインでは信頼勝ち取れる気がする。

当然、判定割れてGJ出れば手数が増えて▼ニコラス、狩人視点ではカルメ=真を思うかも知れないし。リスクに対してのメリットが少ないイメージ。

( 83 ) 2011/12/02(金) 19:51:43

【独】 助手 カヲル

カルメさん考察

初日は早めのCO。
>>1:121聖狂人説。占いローラーの話は、「黒を出した占いから吊る」という判断かな。狂人が聖に出るか?と考えると、僕としては聖狂人説は否定したいけどカルメさんの考え方もあるな、とは思う。
>>1:137聖を真狂目で見てるぽい発言。吊り数に関する危機感は村側と思える。占いをまるごとロラする案は占い師としては疑問。でも、要素に取るほどではない。
>>1:240,1:241>>1:242 灰考察。
文章は簡潔だけど、読みこんでいる印象あり。白:ソーニャさん、チエコ様、ケイオスさん 灰:僕、椿さん、コノハさん、シーザさん 黒:ニコラスさん
>>1:293村の票&自分の中のGSでも黒目でコノハさん占い。>>1:303ニコラスさんは発言で色を見れる。真占いの考え方としては、わかる。
>>2:114>>2:116>>2:118>>2:119灰考察。白:ソーニャさん、ケイオスさん 灰:僕、椿さん、チエコ様、シーザさん 黒:ニコラスさん
昨日終盤の、ゾーン占いか占い先明言なのかどっちなの?という、苛立ちともとれるやり取りは真が持つ責任感ゆえかな。狂人でも「どっちなの?」とはなりそうなので、僕はあまり要素には取れない。

( -42 ) 2011/12/02(金) 19:53:27

戦国太刀 ケイオス

■3.能力者考察
占い師
肌:キリトさん 狼>>狂>>真
>>2:142でも述べましたが、真要素が薄い。
カルメさんが襲撃された事。この局面でわざわざ狂人を襲撃する可能性は低い。-2 
>>24 「というか狼はなんでカルメくん噛みだったの?はっずれだよーって感じだけど」なのだが、発言から焦りが見えない事。キリトさん真視点で考えた場合でも、自分が偽に見られる=白判定を出したシーザさん、ニコラスさんも狼に見られる、という点まで予測出来ると思うのだが。-2 

宿:カルメさん 真>>>偽
>>2:141 での私の真偽考察に加えて、襲撃された事で、ほぼ真として考えて差し支えないと思う。

( 84 ) 2011/12/02(金) 20:15:30

戦国太刀 ケイオス

霊考察

前提条件として、私は聖痕者の内訳は真狂という可能性の方を、強く見積もっている。

理由1 聖痕者を狼が騙るメリットがあまりにも無い。聖痕者の性格は、村の開始時では未知であるため、独裁的であったり、リコールを受ける様な人間の場合は、別に狼を出さなくても、村は勝手に滅びるし、捨石(聖ロラ)に仲間を出す理由が希薄。

理由2 トアさんの聖痕者要素があまり無かった事は、>>2:164で既に述べているが、おそらくトアさんはまとめの経験もあまり無かったのではないかと推測する。もし経験があって意欲がある狼の場合は、騙りに出る意欲と、出た時の行動に開きが有りすぎるため、目的と行動があっていない。


理由3 占2-霊2-聖2のいびつな形。なぜこんな変な陣計になったのかと言えば>>1:164 「初めて狂人になった人が、占いの経験も無いためにとりあえず聖痕者を騙ったと見るとスッキリするのだが」という予想を、現段階では一番濃厚に考えている。

( 85 ) 2011/12/02(金) 20:17:01

戦国太刀 ケイオス

鍛:オノンさん 判定的には真。発言的には偽、というよりも考察が不能。真=狼>狂

>>53 にて激励した様に、何かしらの反応がある事を期待。本当に期待。
>>2:124「僕自身は考察って大人数だと全部は見られない。現状8人のうち片白2だけど6人考察してくとかも苦手だ」なのだが、オノンさん真霊の場合は、もはやそんな悠長な事を言っている状況では無い事に、気が付いて頂きたい。-1
>>2:160 「あー。出した気にはなってたけど●は相変わらず自由続行」は良いのだが、自分の希望を出さないのは、うーむ。-1
>>2:160「「占い先が被っても」それは結果なだけで自由占いは占い師が思うままに占っていいんだよ?」それはそうなのだが、対抗に票を被せると言う事から、考察するという点が欠けている感がする。-1。
>>2:212「それが動きがなさすぎて質問もコノハ以外から僕にこなかったことに危機感を感じるね」なのだが、それはオノンさんが灰考察を出しておらず、質疑応答が少ないため、それに対するレスポンスが少ないという事に、気がついて頂きたい。

以上厳しめの意見を述べましたが、オノンさんが真であれば頑張って頂きたいという事です。

( 86 ) 2011/12/02(金) 20:18:11

戦国太刀 ケイオス

包:ミヤタさん 判定的には偽。発言的には真。真というよりは上手い印象か。真=狼>狂

まずは、トアさんの狼要素の抽出、ありがとうございました。
気になった点は、
>>59 「正直俺も吊るまでトア偽でも狂人だろうと思ってたんだがなあ」が今日の発言なのだが、昨日の段階では、>>2:170「いやー、占いの経験なくてもとりあえず狂人は占い師騙っておいて損はねえだろ」と述べている事。いつの間に印象が変化したのかが、引っ掛る。-1

>>62 のトアさん考察については、狂人も同じ様な考察になると思うので、一概に狼要素は言えないとは思う。
>>66 の発言については、セオリー論としては同意。
>>76 についても上手い印象がある。

ま、全体としては、発言量的に真寄りだと考えている。
このままミヤタさんが真ならば楽なのだが、スキルの巧さ的なものもあり、最悪の事態を想定して、霊能真偽は現段階ではイーブンとさせて頂きます。

( 87 ) 2011/12/02(金) 20:19:16

【独】 助手 カヲル

キリトさん

>>1:85 灰狼が潜伏に自信ありそう、は実は少し誘導に見えなくもなかった。ただ、色々考えてみると納得はしたので下の方で僕も同意した。
>>1:172やっぱり護衛とれない占い師には見えないなあ・・・
>>1:185>>1:194>>1:230灰考察。ケイオスさん、コノハさん、シーザさんが色が見えない枠。僕、ソーニャさん、椿さん、チエコ様は放置枠。ニコラスさん黒枠。
>>2:10は、まあそうですよね。と感想。黒ならともかく結果白だとあまり考察は伸びないかな。
>>2:122>>2:128>>2:1322回目灰考察。僕の意見読み取りはあきらめられたっぽい・・・村:僕、ソーニャさん、灰:椿さん、ケイオスさん、コノハさん 白より枠:チエコ様、黒:ニコラスさん
>>2:143霊考察はミヤタさん真寄り。>>2:155でのカルメさん狂人説はぴんとこない。

( -43 ) 2011/12/02(金) 20:20:47


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助手 カヲル
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15回 残592pt
鍛冶屋見習い オノン
16回 残512pt
薬師 椿
12回 残568pt
研究者 フラット
24回 残417pt 飴
戦国太刀 ケイオス
18回 残158pt
8○1作家 コノハ
12回 残546pt 飴
肌が弱い キリト
9回 残759pt 飴
学生 チエコ
25回 残255pt 飴
新米教師 シーザ
15回 残442pt 飴
包帯 ミヤタ
35回 残197pt
旅人 ニコラス
6回 残787pt 飴

犠牲者 (2)

自警団長 アーヴァイン (2d)
宿屋の息子 カルメ (3d)

処刑者 (1)

天然っ子 トア (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

絵師 キジノメ (1d)
双生児 ハナ (1d)
この道一筋うん十年 ぱふぱふ親父 (1d)
女形 ユウナギ (1d)
遊び人 テリー (1d)
やんちゃっ子 ラキア (1d)
騎士 コンラッド (1d)
肩こり ダニエル (1d)
文士 オオコウチ (1d)
少年 ケンツ (1d)

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