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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
雑貨屋 レベッカは見習い看護婦 ニーナに投票を委任しています。
新米記者 ソフィーは見習い看護婦 ニーナに投票を委任しています。
のんだくれ ケネスは見習い看護婦 ニーナに投票を委任しています。
お嬢様 ヘンリエッタ は 見習いメイド ネリー に投票した
見習い看護婦 ニーナ は 見習いメイド ネリー に投票した
流れ者 ギルバート は 見習いメイド ネリー に投票した
雑貨屋 レベッカ は 見習いメイド ネリー に投票した
修道女 ステラ は 見習いメイド ネリー に投票した
見習いメイド ネリー は 医師 ヴィンセント に投票した
学生 メイ は 見習いメイド ネリー に投票した
新米記者 ソフィー は 見習いメイド ネリー に投票した
美術商 ヒューバート は 見習いメイド ネリー に投票した
ちんぴら ノーマン は 医師 ヴィンセント に投票した
医師 ヴィンセント は 見習いメイド ネリー に投票した
のんだくれ ケネス は 見習いメイド ネリー に投票した
村長の娘 シャーロット は 見習いメイド ネリー に投票した
見習いメイド ネリー に 11人が投票した
医師 ヴィンセント に 2人が投票した
見習いメイド ネリー は村人の手により処刑された……
ちんぴら ノーマン は、新米記者 ソフィー を占った。
村長の娘 シャーロット は、ちんぴら ノーマン を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
《★占》 新米記者 ソフィーは 人間 のようだ。
現在の生存者は、お嬢様 ヘンリエッタ、見習い看護婦 ニーナ、流れ者 ギルバート、雑貨屋 レベッカ、修道女 ステラ、学生 メイ、新米記者 ソフィー、美術商 ヒューバート、ちんぴら ノーマン、医師 ヴィンセント、のんだくれ ケネス、村長の娘 シャーロットの12名。
ちんぴら ノーマンは、医師 ヴィンセント を投票先に選びました。
医師 ヴィンセントは、ちんぴら ノーマン を投票先に選びました。
医師 ヴィンセントが「時間を進める」を選択しました
お嬢様 ヘンリエッタは、医師 ヴィンセント を投票先に選びました。
夜中のシャルが白いな。
ギル怪しいんか。
スキルは十分ありそーだが。
昨日ちとぐだったが、守護保護続行か、決め打ちも念頭に灰吊りかっつー感じかね。
お二人ともお疲れさまです。
ふむ狼側としても悪くない展開なのでしょうか。
>>+0
ネリー噛みって偽装ですかw
ただ、ここでわざわざ偽装する意味があまり…。確定白とかいずれは襲撃しなければならない所いっぱいあると思いますし。
俺様狂かー。
すげー働きもんだな。。
ライン戦は嫌いだが、ネリーがあそこまで頑張ってくれたし、ゴードンは村視点でも黒いだろーし、メイのあれが視点漏れに見えてしかたねーし、▼メイ続行しつつ、レベギルを見るターンかね。
ひゃっほい!守護さんGJじゃな♪
さてノーマンと、ヴィンセントの判定確認。どちらが狼側であれ目先の利益にとらわれないってのはさすがというべきかの?ヴィンセントが狼であればノーマン狂人濃厚放置される可能性よりも自身の真の可能性提示を優先した。ノーマン=偽であるならばネリーからの提示によるソフィーに黒判定を出さなかったと。
>>+4
そうでしたか。これは失礼w。
>>4
ノーマンでGJ出たからやむを得ずヴィンも黒を出すしかなかったとかありませんでしょうか。
>>3:160 ヒューバート
なぜヴィンセント吊りとノーマンからの黒判定吊りを優先するかというと、ノーマン真なら勝ちという当たり前の結果+手数的にノーマン偽でもその後ぎりぎり立て直せるからじゃよ。要するに2手払うことになるが、村の勝利を残しつつ【ノーマン=偽という確定情報を得ることができる】
今日灰から吊っていった場合は上記方法は取れない。ノーマン真か偽かは村が負けるか勝つかしないかぎり確定情報となりえないからの。というか、今日ヴィンセントを吊らないというならば昨日灰から吊ればよかったんじゃよ。ネリー生きてたほうが情報が多い。
ちんぴら ノーマンは、流れ者 ギルバート を能力(占う)の対象に選びました。
これ以上能力者を食う狼はファンタジーだってば…
結社のどっちかに行ったんでしょうな。普通に考えればニーナか。
ノーマンが灰吊り主張してるのは何だ。つつけば材料?
新聞記者 アイリーンは、ここまで読んだ。 ( b0 )
>>+6
まあ、そうなんですがw
ケネス狼なら、どうかなー。と思いまして。
ノーマン襲撃が通っても通らなくても、襲撃しとけばほぼ勝ち確定と踏んでの襲撃あるかなー、とw
>>6
正直霊はヴィンセントもネリーも甲乙付けがたいんじゃよ。だからこそノーマン真なら今日がっつり考察して狼見つけるんじゃよ?ちなみに狂人襲撃という一点を取り上げた場合、勝つつもりでルーサー襲撃を選択できる狼はメイくらいだと思ってはいる。いままでの発言傾向を見た限り他の灰にはそんな選択できるとは思えん。
看護師 リーンは、おはようございます。ながい** ( b1 )
村長の娘 シャーロットは、お嬢様 ヘンリエッタ を能力(守る)の対象に選びました。
ちんぴら ノーマンは、学生 メイ を能力(占う)の対象に選びました。
占い師
ノーマン ●ゴードン ○ケネス ○ソフィー
ルーサー ○ゴードン ?ケネス
霊能者
ネリー ●ゴードン
ヴィン ○ゴードン ●ネリー
ええと……。
・ノーマン−ネリー真
狼:ゴードン−ヴィン−灰、ルサ狂
・ルーサー−ヴィン真
狼側:ノーマン−ネリー(狼)−灰−灰
おはようございます。GJっぽいですねえ。
先生視点ノーマンは狂人ですか。
偶数ですし吊らないで放置もアリになってきました。
吊り手は5で灰は8(内片白2)。3人白決め打ち必要ですね。
守護者GJ!
良い流れだし、状況も見やすくなってきたね。
エッタの>>4には同感。
まあ、もしノマGJでヴィン狼ならネリ狼にするしかないんだけどね。
あと守護者は、今日のGJ情報を抱いたまま吊られないように注意してね。
ルーテル幼稚園をルーデル幼稚園(朝起きて牛乳のんでお遊戯して朝ご飯食べて牛乳のんで体操してお遊戯して昼ご飯食べて牛乳のんでお遊戯して晩ご飯食べて牛乳のんでお遊戯してシャワー浴びてお遊戯して寝るという毎日を送るのか、あれ、いつ帰るの?)に空目するとか、目の前歩いてた小学生3人組が「ベム!」「ベラ!」「ベロ!」と連呼してたとか、そんな朝。
あ、同感じゃなかった、ちょっと訂正。
僕はもしネリ狼、ノマ狂ならソフィーを白で囲えって事なのかなと思ったんだよね。
早期に黒ださな無いほうが、ノマ偽ってばれ難いだろうしさ。
まあ、でも可能性を考えているだけでリアリティがあるとは思ってないけれど。
>>12
私とエッタ以外に決め打ち二人、厳しいなあ。と思ってます。
>>8については先生の優先順位見てから考えてみてはどうでしょう?
>>3:144で吊り候補と言われた灰がどんな反応するかとかも興味あるんですが。
今日は美術店が休みなので夜ものぞける予定。
ノマ狂、ルサ真、ネリ狼、ヴィン真
ノマ真、ルサ狂、ネリ真、ヴィン狼
の、どっちかなのか。
ケネスが守られるとは、あまり思えないし、上ならGJは結社員で、下ならノーマンなんだろうな。
お、GJか。
犠牲者がいないというのは嬉しいもんだな。
>>3:170シャロ
私はその捨て駒要員が【ノーマン】だからだったんがな。
てかあの襲撃で狂誤爆あったら死ぬほどケネス怪しむけどなぁ。
昨日の襲撃決めたであろう2日間の段階でメイや私は吊りSGにまでされそうだったっけ?レベッカ位でシャロエッタ除けば他は大差ないかと思ったぞ。
故にその場合の狼はシャロかエッタだろうと予想したわけだけど、シャロはノマ狼の場合の2灰狼は誰もしくはどの辺だと考えていたんだろうな。
まぁ、ノマ狼は無くなったしあまり意味が無いので、軽くで良いのでどこまで考えていたか聞いてみたい。
投票を委任します。
新米記者 ソフィーは、見習い看護婦 ニーナ に投票を委任しました。
おはよー。
ノーマンが、対抗占+対抗ライン霊+ゴードンとラス1まで人外を追い詰めている状態で、失速していないのがすごいなぁと思う。
逆に狼臭を感じるのは僕だけでしょうか?(笑)
ノーマン・ソフィ両黒というイメージ。
靴磨き キリトは、ここまで読んだ。 ( b2 )
初日を読み返しているが、ゴードンって丁寧に離席退席actしてて、村視点へのスイッチを心がけてたように見えるなぁ。
この状況と昨日のネリノマのやり取りを見ても、ノマ真でGJが起きているって事で良さそうだ。
LWはメイかレベッカかな。
おはよう。
ネリーお疲れさま、お墓へようこそ。
守護GJ&ソフィー○&占狂−霊狼配置で確定など把握。
先生非狼 vs とネリー非狼&ノーマン非狂の対決だと、
ネリーノーマン組が優勢かなぁ。
うん? 判定の結果とか見直してたらグルグルしてきたぞ?
落ち着いて議事録読まないとダメダメだなぁ。
ネリーさんお疲れ様。
信頼稼ぎ兼ねて危なっかしいところに黒先出しする狂人も、
真占抜いても占狂とライン繋ぐ霊狼もいるわけで、
ノーマン狂・ネリー狼は各自が真らしく、同時に
狂・狼の属性を逆に取られるように動いている…で
いけないこともないか。
先生の非狼要素は今のところ見当たらない気がするかな。
>>18 ソフィー
客観的に見て私が安全圏だとしたらギル、エッタの3人以外はどこも微妙といえば微妙。なのでステラやソフィーの陣形論が理解されにくい、という理由で吊られる可能性も低くはなかったと思います。
現状だとノーマンが真視されてる間はソフィーもケネスも吊られないでしょうけどね。
美術商 ヒューバートは、医師 ヴィンセント を投票先に選びました。
牧師 ルーサーは、ここまで読んだ。 ( b7 )
お、GJきた。いいね。
判定も色々確認。霊狼は考察通りだが色々整理しやすくなって灰も見えやすくなるのかな?
という状況の中すまんが今日は夜遅くなりそう。
決め打ちはあまり好きではないので、ルーサー真の場合の狼候補を霊ロラの後に吊りたい。明日休みだから、今晩から、明日考察したい。
こんにちは。
議事を審問風にして見てたら、番台の近くを通ったお客さんが
「人狼審問だ…!」と引っ掛かってプチ同窓会になったよw
ルーサーありがとね。
靴磨き キリトは、ここまで読んだ。 ( b8 )
>>a9
一応、これ。なんだけど、
http://wolfbbs.jp/%BF%CD%CF%B5...
実際見てみると、自分が思ってたのと違ってる。(ぇ
あれってなんて言うんだろう、役職一覧?
見たかったのは、横にキャラの略称と役職(共占霊灰)、縦に日数があって、占吊襲撃とかが表になってる表。
ひょっこり
この国では、終了済みの村の情報ページの一番上のあたりをポチッとなすると、その村の人狼譜を出力する仕組みになってんのと違うかな?
GJ!
>>3:148>ヒューバート
なかったわ。自称能力者の発言から推理をするのは苦手。どこまで裏読みすれば良いのかわからなくなるの。占い師をからめない霊能者の真贋や正体の推測もあたしの中でついていなかった。
加えて、内訳が整理されるよりは直接灰に切り込んだほうが灰考察が進むと思ったわ。
>エッタちゃん
>>3:102の回答ありがとう。ステラとソフィーの人物像については薄く納得できるけれども、やっぱり村のメンバーによってどちらが生存しやすいかは変わってくるレベルだと思うわ。
>>3:82
ケネスの>>3の心証が悪いとのことだけど、最悪の想定後すぐに楽観を発言することは、狼要素なの?
>>5は考えていなかったわ。賛成する。
>ヴィンセント先生
エッタちゃん白決めうちは良いとして、ステラが白に至った経緯が読み取れなかったわ。アンカーとかでも良いので教えてくださる?
ステラの正体については、あたし自身のステラ評価に加え、ネリーの>>3:51にも納得しているの。先生の考察に納得できれば、あたしもステラ白を決め打てると思っている。
投票を委任します。
雑貨屋 レベッカは、見習い看護婦 ニーナ に投票を委任しました。
GJナイス!!
取り急ぎ。ノマ真なのかねぇ。
ノマ狼はもうないのか。ヴィン狼はアグレッシブ過ぎるんだけどね…。とりあえず確認しましたのでまた。
■1
ノーマン偽ならば狼>狂予想だったことからノーマン・ネリー真予想。
灰で積極的に怪しいと思っているのはメイ。昨日の最後のほうとかも、わざと怪しくしてみた人間か狼か素なのか(全部が素とは思えないけれども)、判別がつかないレベル。
今日改めて考えてみてふと疑問に思ったのが、彼女が人狼でノーマン真のときに、ルーサー襲撃して勝てると思ったのか?という点ね。
メイのに関しては、ヴィンセント先生の>>3:109が巧く言い表していると思う。そしてメイ自身も、自分がどう見られやすいかということは自覚しているのではないかと思っている。そこで真占い師を残して狂人を襲撃する...。疑問ね。
>エッタちゃん
>>7でルーサー襲撃を選択できるのはメイくらいと言っているけれども、あたしのこの疑問をどう思う?
・ゴドヴィンギル
ギルが狼なら、狼視点漏れに注意しつつ、自然な態度と思考で疑いを避けるスタイルかね。
「あざとい」をわかってるし、弱い白印象を上手に稼ぎそう。
気になる発言にツッコミを入れ、慎重に推理するフリをし、着実にSGを吊っていく感じか。
CO順とギドラ解除への反応は俺様には白く感じるが、それは当面おいておく。
2日目夜のゴードンの連投に対して、>>2:161ってコメントだけな点が気になった。狼と読み>>2:139、灰考察に喉を使って余裕なかったんかもだが、あの発言群に対してツッコミを入れてないのはキャラ的に不自然な気が。
ゴドへのツッコミよりメイへの疑問>>2:214が先に出てんのと、ルサ>>2:221へはあざとい発言してっから、白印象を稼ぎたい狼ならactなり一言なりでゴードンになんか言いそうじゃね。
俺様的にはこの不自然さが白く見えるんだが。。。
3日目はわりとノマネリ真をベースに発言。俺様には積み重ねて行ってノマネリ真でいいかなーとなってるように見えるんで、シャル>>3:171の迷ってる人なのにって疑い方はちがうんじゃね。
>>3:66ではソフィー>>2:228へ回答しているが、ヴィン>>2:220へは回答せず。
>>3:90では応答してるんで、狼とは喋らねーよってわけでもない。
ヴィン>>3:144と吊りに挙げられそう。灰にはバランス理論派がそれなりにいて、ロラ後はヴィン真時灰狼を吊ろう的主張もあるし、リスキーに見えるがなぁ。
狼としてしっくりこねーんだけど。。
灰で積極的に(言い換えればいかにも)怪しくはないけれど疑っているのはギルバートね。彼に関しては白くみている人が多いので、その考察を読みつつ考えてみましょう。
>ノーマン
今日もメイを占うのはイヤ?
考察途中だが▼ヴィン●メイが最も勝ちやすいと思ってっけど、それは占能力による勝利で、霊の頑張りでの勝利じゃねーから、どーせならヴィンと殴り合って勝ちてーなーってワガママなノーマン30歳咳のしすぎで腹筋が痛ぇ。
メイはこの展開なら吊られる側だろうって気がする
ノーマンの真偽がどうあれ、わざわざ占うか?
ところで狼2騙りの狂人潜伏って可能性はスルーしてokなんかな
自分にとって黒いところの白黒判明させといた方が、白位置に灰狼いた場合の対策になるんじゃないかな。
黒視しているところが残っていると、いつまでもそこ見ちゃうし。
新聞記者 アイリーンは、ここまで読んだ。 ( b10 )
おおGJ!!
ヒューバート襲撃かな。ニーナ護衛読んで結社減らし、とか。
ネリーはお疲れ様ー!みんなの希望まとめとか、すごく整理しやすくて嬉しかったなぁ。
ノマネリ真から考えて今までを辿ってくると、まぁメイだろうという結論になったぞ。
2日目のゴードン関連が怪しすぎる。
>>2:38 ノーマンの黒だから吊りたいが、ルーサーとも大差なくなってて微妙
↓
>>2:77 ゴードンにあふれ出る胡散臭さを感じている(この感想は唐突感がある)
↓
>>2:135 村人だとオラオラ系だけど、もう一押し欲しい(よくわからん)
↓
>>2:140 占うより吊り候補
↓
>>2:144 灰からならゴードンだと思ってたけど、うまくいき過ぎててキモイ。
↓
>>2:167 主張は理解できる。
↓
>>2:182 吊りたくないでござる。違うとディステニー
最初はノマからの黒だから吊りたいが微妙としていたが、実はあふれ出る怪しさから吊り候補だと思っていた。
この時点で何やら怪しい。
吊り候補だったら、パンダ出た時点で微妙でもなんでもなく吊りまっしぐらでもおかしくないところ。
しかも1日目のゴードンのあふれ出る怪しさとは何だったのか。
だがゴードンの考察から迷いが生じてきたらしい。ここは理解出来なくもない。
だがしかし、能力者2−2時のパンダ吊りってーのは利点がそれだけじゃ無いと思うのだがな。ゴードンの白黒にばかり目がいってるのが不思議なのだ。
なんだか最初からゴードンへの主張が行ったりきたりで、本当にそう思っているのか?という感想に落ち着いた。
で、メイなんじゃないかなと。
>>+22
初手ルーサーからすると、少なくとも襲撃については直球投げてくる狼かなーと思う次第。
ニーナ行っちゃったんじゃないかな?
次は読み合いかな。50%で吊り手1UPとか狼オワタ感がひしひしとするけど。
上、ノーマンの判定ってもうほとんど誰も聞いてない気がするなあ…
ノーマン、あとは黒出したら(あるいは手数計算が成立したら)吊られる役でしょ?
…そこまで織り込んでの初日だったか「白狙いたいでござる」発言だったんかなー
>>ルーサーさん
襲われちゃって残念でしたね。
出来るならガチでライン戦したかったです♪
私が吊られたのは仕方ないとして。
ソフィーさんに白判定と、ヴィンさんから黒判定。
それに加えてGJまで出ているのですか…。
んー…まぁ、大丈夫じゃないでしょうかね。
ネリー=陣営が勝ちますよ。
ねりりんおつかれぽよ
見事な論陣だったぽよ
あと、見やすいまとめ3Qね
GJ出たのか〜 守護誰だろうね。
守護の位置がつい気になっちゃうなあ。
牧師 ルーサーは、ここまで読んだ。 ( b15 )
>>+32 ルーサーさん
入ってないから貰ってないのも仕方ないね。
そう思ってくれると嬉しいですけどね。
展開的には面白くなってると思いますし、悪くはなかったんじゃないかなって自己完結させてます。
>>+33
ありがとうございます。
我ながらよく舌が回ったものです…。
守護者はノーマン=真を考えている人でしょうね。
そして、ネリー=真に傾いた人だと思います。
メイは昨日それなりにヴィンと話しているようだが、あまり切れているとは思えなかった。というか2日目ゴードン関連が微妙すぎてフラットに見られなかった。。。
▼ヴィンセント
●メイ
で。
ノマ真ネリ真での考察しかしていないので、ヴィンが何者であっても申し訳ない気持ちはある。
ので読んでくる。
ニーナさんは変化球タイプのまとめですよね。
納得させる力はあっても簡単にはスタイルすら真似できないという。
正攻法のまとめでよければ、審問時代にみごとなまとめ役をしっています。
私はあの人を理想の結社と思っています。
忙しくとも引退してはいないようなので、みなさんもお会いしているかもしれませんね。
見習い看護婦 ニーナは、医師 ヴィンセント を投票先に選びました。
>>30 ヒュー
今、黒く見てんのはメイだけだな。
昨日ワガママ聞いてもらったし、今日は我慢する。
>>31 レベッカ
ギドラ解除への反応>>1:85とCO順から。
俺様、今はギルをLWとしては変じゃね、と見てる。
2日目夜にゴードンに対してスルーなんだが、ルーサーにはツッコミいれてんのよね。
ギル狼ならどっちもあざとい白いを狙うチャンスなんで、そーしてないのは不自然じゃね?
3日目は考察重ねてノマネリ真でいいかなーになったように見えるんで、シャル>>3:171の迷う人なのに!って疑い方はちがうんじゃね。
なにより、ヴィン>>3:144がなぁ。
灰にはバランス派がけっこーいて、ロラ後はヴィン真時灰狼を吊ろう的主張もあるし、リスキーすぎる。
3d 4d 3d
襲 吊 吊
名|ニヒ|ノル|ヴネ|ゴケソ|ヘギレスメシ
CO|結結|占占|霊霊|斑斑斑|灰灰灰灰灰灰
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1|結結|占狂|狼霊|●○○|灰灰灰灰灰灰 灰中@1
2|結結|▲占|霊狼|○灰灰|灰灰灰灰灰灰 灰中@1〜2
まるで暗号ですが気にしません(キリッ
昨日と一昨日のネリーの考察は非常に精度は高く、よく読みこまれていた。
しかし、シャーロットが指摘しているが、その考察の前提として仮定が置かれており、その仮定が正しくて初めて結論が正しくなる。その点で一日目のソフィーの考察と性格が近い。
ネリー考察の水準を上げるためには、その前提となる仮定がどこまで信頼できるかについて詰める必要が本当はあった。それがなされていなかったことから、参考意見として扱うこととし、決定への影響はなかった。
しかし、昨日の●ソフィーが誤りだったというわけではない。あの結論はノーマンとネリーの合意の上で出されたものであり、ソフィーを占う事は、結果的に間違っていたけれど正しい選択だったと思う。
>>+40
村側がノーマン=真で進むなら後占い結果2回出せたら詰み勝ちしますね。
灰に守護者居たらCOしても良いレベル。
>>24レベ
>>3:134で「逆パターンの霊能パンダ、ネリー●ヴィン○なら、ネリー・ノーマンラインは仕事終了になる」という発言がありますよね。
ネリーは昨日の時点でもう黒を引くまでもなく仕事終了してます。また昨日ネリーが判定を割らなかったことで、狼側はノーマンにもう一つ偽黒を出させることは絶対に意識しているはずの場面です。なのにそうではなくて、直吊りの霊視を想定していること。
いかにフリーダムな狼であろうと、味方の状況と、どうすれば勝てるかは考えておくものです。ステラからはそれが抜けている(ネリー側の陣営としてはズレている)ように感じました。
72h?
やったことありますが、死にました(爽
キャラ的には死ねなくて、自分で企画していた村と並行とか無理があった。超無理、死ぬ。ボスケテ
まあ、ギルバートとかの、ニーナ>>1:55に対する>>1:56の「まじで」のリアクションに比べて、メイの>>1:63はやや微妙な感じはあるよね。
ヴィンはともかく、ネリの結社演技は良い線いってたと思うし、結構珍しい事例な気はするからね。
ヴィン>>42 確かにノマ、ルサどちらが真でもソフィーは白い気がするね。
狼が仲間をああいう形で占い推しする必要はない気がする。
時間がかかってしまった。
今日の方針なのですけど、ひとまずノーマン狂人放置するルートをとらざるを得ないのはいいのですが、その浮いた手数で先に灰を吊って霊視を見せていただきたいです。
具体的にはギルかレベッカを吊って、黒を引ければ残ったどちらかは白を打てると思うのです。
>>36 >ノーマン
>>1:85は人狼でもできるレベルだと思う。
CO順からは正直わからない。人狼が霊能者を騙ったことが意外でそこで思考が止まってしまう。
「2日目夜の白をあざとく狙うチャンス」も、ギルバートより怪しいと思われている灰は多く居たし、そこでさらにあざとく狙う?と疑問。狙う人も居るでしょうけれどね。
3日目のシャーロットに訊かれている点については、あたしは特にひっかかっていない。
ギルバートが人狼だとして、「牧師さん先生ラインが真のときの灰を吊ろう」流れになったとして、ヴィンセント先生の>>3:144があったが為にギルバートが窮地に陥ると思う?
今までのみんなの意見を見ている限り、そうはならないと思うの。
うん。私もなんだかメイに傾斜しすぎのように見えます。確かにそれほど白くはないですけど、同じくらいレベッカもギルも白くないと思うのですよ。そしてこの2人はどっちのラインでも大して要素持ってないと思うので、彼らからも考察をやって欲しいです。なんだか特に理由のないままなんとなく、で放置されてて気持ち悪いのですよ。
メイ・ゴードンの仮想ライン、2日目当時に喋ったように私はむしろ切れているように見てたのですけど…。切れてないと思ってたならその時に言って欲しかったなあ。
新聞記者 アイリーンは、ここまで読んだ。 ( b26 )
>>49レベ
昨日まではノーマン放置する路線ではなかったので、放っといたらノーマン吊られるの濃厚でしたよね。なので狼側としてはその前にどこかでに背黒を出した方が得です。私を吊ってからなら偽確定するのは怖くないですから。
この理屈は当然ノーマンも分かっている、と狼は考えるでしょうし、早く黒見つけろって圧力もかかってました。黒出しは勝ち筋に織り込んでいると思います。(さっきのメイ誤爆回避させ仮説の発想に通じるのですけど)
ネリーが判定を割らなかった、というのはノーマンを偽確定させなかったことを指します。その時点でここまでは考えていたと思います。
んー。●メイとの絡みで、先にローラーされる方がいいのではないか、と思えてきましたし、現実的にも吊られると思うので、そっちを前提に発言をシフトします。いわゆる自吊り的な発想ではないですが、そう受け取られたらごめんなさい。
でもここでメイや他の人を吊って白で、その後にさらにノーマンの黒が白に出る展開だと負けますので。
靴磨き キリトは、ここまで読んだ。 ( b27 )
もどったじゃよ。
>>27 レベッカ
たとえばレベッカはあの局面で狂人襲撃するかい?レベッカからはだれかも言っておるが生真面目さが感じられるんじゃよ。狂人襲撃を決定してる図が想像できん。まあ、狂襲撃という要素以外ではノーマン真時のレベッカ=狼もあるとは思っておる。
シャーロットも『嘘はつかないでください。狼と区別つきませんから。』という発言が象徴しているように正道を進むタイプ。理詰めでノーマン食う方向に進むだろう。
で、ギルバートは議事を流れを読んで泳ぎきるタイプ。狂人襲撃選択してそれを押し通せるタイプには見えん。
ぎりぎりステラはありえそうではあるがの。ヴィンセントをステラが説得できるのか?というとちとな。
残るのはメイだけじゃったということじゃよ。2日目でゴードン吊りを躊躇うだけの度胸。パッション派という自己分析。そして狼仲間を巻き込めるだけのテンション。
まあ、これではレベッカへの回答にはなっておらぬかの?メイが勝てると考えていたかの回答は以下のとおり。ま、正直二番煎じもいいところの考察でしかないがな。
1.ゴードン吊り回避希望。
2.>>3:23『パッと見て「真占い師死んだー!」みたいな考え方』という発言
3.>>3:87の違和感
4.>>3:104『今日狼がノマ偽論を煽る可能性は低いかなと。』
5.>>3:104『LWの動きとして軽過ぎるYO!』
6.>>3:112『思い出した。書いてた時間違いに気づいたけどLWの項消し忘れたんだったよ……。ごめんよ。』前日のケネスの反応と比較してみるといい。
7.>>4:41『それで、割とこう流れが偏ってる様に見えるぞ!』
これだけ並べればわらわがなにをいいたいかはわかるかの?メイはルーサー真という流れを欲していたようにしか見えぬよ。そしてそれこそがメイが狂人襲撃しても勝てるかもと考えた根拠ではないかの?
一晩経過して落ち着いたところで、昨日の決定でなぜに僕がネリー吊りを否定したのかを再度整理しよう。
まず、能力者考察において、ルーサー襲撃によりノーマン真の意見は確かに昨日よりも落ちていた。しかし、それでもノーマンが真の可能性が高いと村が考えていることが読み取れていた。
ルーサー側が真かもしれないという意見は確かに存在した。しかし、彼らはかもしれないとは言ったものの、ルーサー側が真たる証拠は提出してこなかった。
以上から、村はノーマン側が真であると考えているととらえるべきだと僕は考えていた。村の意思に沿いたいというのが決定者としての僕の意思だ。
しかし、多くの者はネリー吊りを希望した。
前述の通りノーマン側が真だと考えているにも関わらず、同じ口でネリーを吊りたいと言う。僕にはこれが正気の沙汰とは思えない。
守護保護だとかそういう理由は知っている。
ならば、なぜそこでヴィンセントを吊りたいと言わなかったのか。
それが僕には不満でならない。
ネリーは仕事が終わったから?
村側の仕事は人狼を全て吊りきるまでが仕事だろう。
それに昨日のネリーを凌駕する仕事をした人が果たして何人いただろうか。
何をやるかと言えば、遺言的に白固めをやります。
とにかく誰が真であろうとヘンリエッタの白は揺るぎないですよね? ここ吊ったら怒りますよ。
ノーマンが偽白を出しているソフィーもだいぶ白く見えてきたので、ここもたぶん大丈夫でしょうか。結論は間違えてますけど、ネリー考察からの発展のさせかたや加速感は白だと思いますよ。
ちょっと心配なのがシャーロットで、何か時折理解できない発想が飛び出てくるのが、なんなんでしょうかね。こういうのは概して白だと受け取られがちなので、狙ってやる人もいるとは思うんですけど、ヘンリエッタやソフィーから疑問に思われつつも、それを黒いという意見が出ていない事から、それを信頼することにします。
村側なら突飛な発言から足下をすくわれることはないと思いますので、そっちは心配していません。
ステラはさっきやりました。
残りのギルバートとレベッカとメイとケネスを吊れば勝てるだろうと思います。…やっぱり半手足りないので霊視を使いたいですね。ううむ。
議題回答。
■1 昨日とほぼ変わらず。まあメイがすばらしく狼らしい動きをしたので若干ノーマン真に天秤傾いたくらいじゃな。
■2 ●メイ 理由は前述
■3 ▼ヴィンセント これは譲るつもりはない。
>>61 ヴィンさん
「なら、その灰吊りの順番を必死に考えなよ」
って突っ込みが入りそうな気がします。
それでは人の心は動かせません。
帰ってきた。
ログ読んだ。なんか正直思考停止というか、何にどう手をつけていいかが分からん(笑。ノマ真ならもう負けることはないだろうし、ノマ狂ならもう手がつけられないところまで来てる気がする。
どうしたらいいのやら…。
先にこっちを出そう。
ネリーの力量から考えると白いところに狼がいる可能性はどうか、という話もありましたけど、それはこの際切りましょう。狼が村よりも白く、占い師がいないのであれば敗北も止むを得ないです。それよりも勝てるケースを逃さない方を私は優先したいです。
なので、さきほど挙げた白(のうち灰にいる3人)にノーマンが偽黒をぶつけてきたら、ノーマンの黒だから、と言って吊らずに、ちゃんと偽決め打ちしてくれることを望みます。
僕はルーサー、ヴィンセントのムサムサラインを考えるにはちょっと灰に対する情報少なすぎるので灰の相関関係から白候補を見極められるならそちらに一手使いたいところかなぁ。
ノーマン、ネリーの愛されメイドはちんぴら模様ラインは考える要素が少ないので別に。
>>63
ああ、わらわの昨日の発言で萎縮させてしまったのならすまないじゃよ。別に気兼ねしなくてもよいよ。まあ、ルーサー真時の狼として疑っていることには違いはないがの。
>>65 ニーナ
ありがとう、そうさせてもらうわ。
■1 能力者考察
違和感はいくつかあるんだけど、
・ノマ真の時のヴィン狼
やっぱりギドラがする必要がない、と思う。今の時点でのログを読むと、そんなに目立つ行為をする狼にどうしても見えないんだよね。もっと自由奔放でもいいと思う。今の発言から真摯さも見えるし。
・ヴィン真の時の二日目霊結果
ノマ狂ならゴードン確定黒で良くないか??狂人ならノマ吊りの流れを作っても全く問題ないと思うんだけど。オレはノマ狼は多分にあり得ると思ってたんだけど、ノマ狂はやっぱり上の観点から納得できないんだよなぁ。
やっぱりネリーの判定が謎いという観点から、ノマ真に偏っている現状。全体が偏り過ぎてるのが怖い、とはオレも思ってる。きっとニナも思ってるんだろうけど。
>>57
やー私狼でそれ堂々と言える度胸はないなー……。
ただ、私の感想にどれだけの人が乗ってくるかって所には興味があったよ。確かノマ偽の可能性を明言したのは私とケネスだったかな?これにホイホイときてくれたり、あるいはどっちつかずで暈して発言する様であれば狼リストに候補として入れようかなー位は。その辺一番びみょい反応をしたのはレベッカだったけど魂黒そうなのはソフィーなので悩んでいたなー。
ルサ真で相方が灰に居るならともかく。ノマ真の場合私がLWだもの。ゴド吊りたくないとも言えないや。勝利条件満たす為に最後まで生き残る事考えると守護騙りの布石もばら撒いておくべき所。
狼は自分を追い詰める発言はするけど、首を絞め続ける発言はしないよ。勝つ為の戦術で負けちゃあ目も当てられない。
あとはあれですよ。
ノーマンさん真ならば大丈夫とおもうなら、そっちは他のみなさんにお任せしてしまうのも手ですね。
ノーマンさん偽の場合の狼探ししてはいかが?
もし勝ち筋があるとしたら。
●メイ▼ヴィン→▼レベッカ→▼メイ→▼ケネスで最終日までいって、▼ソフィー(かシャロかエッタかその時に吊れる人)でしょうか。
靴磨き キリトは、ここまで読んだ。 ( b28 )
>>70
ひとつだけいっておこうか?
わらわはノーマン狂人も、ネリー狼も、ヴィンセント狼もどれもこれも納得してはいない。ルーサーが偽っぽかったという1点は譲らないがの?偽確定だと言い切れるほどの要素はなかった。だからこそ【ノーマン真のときの黒判定が明日までにでることを切望しておる】だけじゃよ。それ以上でもそれ以下でもない。
こーさつみてると多分エッタちゃんって狼の時は仲間をそんなに切ったりしないんだろーなーと思ったりした。エッタちゃん狼はそんなに考えていないけど、もしありうるとするなら白認定してる人に相方さんがいるのかもね。でもまぁ、他の人の方が気になるので後回し。
昨日の議事録見ていて思ったけれどギルの>>3:127も今考えてみると微妙だったかもしれない。
>>3:108 >>3:113でメイあざといな流石メイあざといって言っておきながら▼ソフィー●レベッカになっててニーナの決定にも割と玉虫色な回答しとった。
こう、上手く言えないんだけどなんというか嫌われずにやり過ごす狼みたいな?
>>67
逆だよ。ノーマン真で偏っているなら僕はノーマン真でいいと考えている。
仮にそれでノーマンが偽だったとしたら、かならずどこかで村が気付く。その時に対応すればいい。
真だと思っている人を偽だと恐れるよりも、真だと思っている人は真だと思うべきだと思うのだ。
もし、それが間違いで、気付いた時には手遅れだったり間に合わなかったりしたとしても、それはそれでいいと思う。自分が正しいと結論して負けたんだから何ら恥ずかしい事じゃない。
んー。流れ見てるとどっちかっつと
「ノーマン真で狼が抵抗出来ていない現状」というのがこう、メイの感覚と経験では一番しっくりはくるのだけど、
これは「ノーマン偽で村人ほぼ全員が勘違い、狼左団扇でヘヴン状態」と全く区別がつかんのよね。
ただ上の構図だとするとなんか候補がレベッカとギルしかいないな、と。下の構図だと強い狼が少なくとも一匹居る、みたいなそんなフィーリング。
んーやっぱエッタちゃんは完全に白か?少なくともノマ真のLWじゃないな。
仲間切らない狼をやる人が私に仲間切らない狼を投影するというちょっとアレな事態が果たしてありうるのか?エッタちゃんが肩じきじきにポンするまでもなく私は処理にかかるだろうしなぁ。
決定23時ならそろそろ出しておこうかな。
●メイ▼ヴィンセント
ログ読み返したけど、ヴィンセントとの絡みでヴィンステラは薄い気がする。>>1:263>>1:335の一言コメントが、仲間に放つにはやや強めな気がするしね。
ノマ真時のLWはメイ、少し落ちてレベッカかギルバードってとこかな。でも、今日のレベッカ見てても、追い詰められたLWと言う印象はあまり無い感じではある。
正直ヴィンを吊ってしまっていいものか、分からない。
ノマ真視点では「灰1+ヴィン」だけど、ヴィン真視点では「灰2」。ヴィン真だと、情報が得られな過ぎると思うんだが…。勿論たまたま吊った先がLWで、ノマ真が占いでLW見つけられない、というのも分かるんだけどね。
ルサ真の可能性を残して灰2をぴったり当てられないと思う。誰も。
>>79
ブラボー、ケネス。すばらしくいい発言じゃよ。いままでで一番の発言といってもいい。これでもしもケネスが狼だったならばわらわは耄碌しているといってもよいな。わらわはケネスの考えであり懸念が人間であったからこそ出てきたと考える。ルーサー真の流れがあまり感じられないこの状況で、ケネス=狼であればこういう懸念をすんなりだせるか?それに、ここでヘンリエッタに疑い返しをする必要性がまったくない。わらわなんか食えばいいんじゃしの。
多分今の流れはGJの位置予想と、昨日のネリーの頑張り、主にノーマンとのやり取りが効いている気がする。
真占い師襲撃成功した後の騙り同士のやり取りにしては、なかなか熱かったしね。
もし2人が騙りだったら、あそこまで過剰に億面無くやれるのはすごいと思う。
ルサ真に気づけるなら早めでありたいので、吊りはヴィンセントを推すよ。
>>78
私が狼かー。先ず私は絶対に仲間狼に占いに出てもらうかな。負けるリスクは基本的に取らない。
3-1は縄の関係で基本狼不利な事もあって2-2は理想的ではあるのだけど、それは内訳が【占真狼 霊真狂】の場合だと考えてる所もあって。
で、騙せそうな灰は全力で懐柔しにいくかなぁ。人を落とし入れるより白を白と言った方が簡単だし。
ただ占い師襲撃は早いうちにするけれど、基本真だと思う人しか襲わない。狂人襲撃しても普通はタイムリミットまで残されるだけだから。村が襲撃情報を重視する様な兆候があればやるけれど、そうじゃなさそうな場合はしない。
>ヴィンセント先生
>>54ですんなりこなかった理由がわかったわ。
ステラの>>3:134って、ステラの中で話題が「今日はネリー処刑か灰処刑か」になっていたから、霊視想定になっているように見えるのよ。
>>56 >>57>エッタちゃん
「勝てる」と思うこともあるかもしれないくらいに納得したわ。ありがとう。
ノーマン真で牧師さん襲撃する狼像って、あたしの推測だと踏み切れないタイプなの。「ノーマン襲撃したいけど護衛されてそう。どうしよう。狂人襲撃して、手数に余裕があるうちは占い逃げ切って、ノーマン真決め打ちされないようにして、灰の叩き合いもどうにか逃げ切ろう」みたいな。この考えだと、メイの位置だと逃げ切れると希望できないのでは?と疑問なのよね。
>>24で疑問に思っている、ケネスの>>3:3は狼要素なのか?にも答えてくれると嬉しいわ。
>ケネス
過去の議事録を確認等せずに、次の質問に記憶だけで回答してくれ。
■純粋な灰は今、ヘンリエッタ、ギルバート、レベッカ、ステラ、メイ、シャーロットの6人いる。それぞれの人物について、記憶に残っている言動や印象などを教えてくれ。その際に、その人物に対する結論が人狼か否かというところまでは求めない。長さは1、2行程度の単純な感想で構わない。
ただいま戻りました。間に合って良かった。
>>56 エッタ
ルーサー狂人、という仮定だと先生とゴードンが狼です。霊結ギドラを占1CO時に提案するようなタイプですし、ゴードンは白出しの占い師なら無条件で護衛優先されるだろうと本気で思ってた節もあります。そこを踏まえると、他の誰が狼でも狂人襲撃を採用する可能性はあるのではないでしょうか?
問題は先生真のときの灰狼2のうち片側すら捕まえきってないことですかね。そんなこんなで今日は灰吊り推したいのですが。
>>87
ああ、見逃しておったな。ルーサー真の場合、狼は真を首尾よく食ったわけじゃよ。要するにあの場面で狼は上手くやったわけじゃな。真実が見えてる狼にとっては『村は最悪』であるが『狼にとっては最善』なわけじゃ。そういう心理がああいう最悪を想定しつつ希望を口上にのせる発言になったのかと考えたわけじゃよ。
まあ、そこらへんの狼か?というわらわの推理をぶっとばしたケネスに乾杯。
いまから帰宅。灰考察は全然できてません。ノーマン真ならほぼ楽勝だから、一手くらい対抗の霊判定見てもいいかなと思い初めました。正直、役職で真ぽく見えたのはネリーだけですが、ゲームとして負けを潰す意味では、ビンに乗る手もあるかなと思います。
基本、今日は最悪に備えて行動するターンだと思います。
>>88 ニーナ
はっきり言って全く灰を精査してなくて「狼探ししてない」と言われればそれまでなので、本当に記憶だけで解答させてもらう。
エッタ:皆が白いというのが良く分からない。疑い返しで悪いんだが、ルサ真時に黒いとオレが言われてるのが、今イチ納得いってない。オレ占いだった時はゴードンとのラインだった訳でな。状況黒は分かってますが。
ギル:オレの変な視点の指摘で、和ませてもらった。ただ2日目ぐらいのオレへの能力者考察より灰考察でしょ、という突っ込みはよく理解できなかったな。あれ?ちょっと黒いかも?と思った。
レベッカ:すまん。はっきり言って灰of灰という感じ。言葉が凄くゆったりしていて白黒なんとも言い難い、というかごめん、ほとんど読んでない。
ステラ:リアル感在り過ぎて、どうしようもないと思ったら急に真面目になってるのに何とも。昨日か一昨日の「ルサにケネス占って欲しかった」というのは、ちょっと?という感じ。オレ占いの流れを完全スルーしてるな、というのは思った。
>>89
あれは人物単体で見て狂人襲撃をだれが選びそうか?という表明であり、ゴードンやヴィンセントについては考慮に入ってはおらぬよ。ちなみにいまいちわからんのだが『ゴードンに白だしたのはルーサーじゃよな?』
>先生
先生はギルの何を疑ってますか?私は議事の中を泳ぐ様子があんまり灰考察をしないで流れに任せて村印象を獲得して村に村人を吊らせるステルスタイプをどうしても想起してしまって警戒してるのですけど。
こういう警戒感は実際にそういう狼に出くわさないと得られないものなんですよね。なので私以外灰でギルを警戒してる人が少ない。みんなメイに目が行き過ぎている気がします。
メイ:自由に発言してると思う。ゴードンへの絡みは、ルサ真メイ狼なら可能性はあると思ってるけど、実際は狼ならあそこまで絡まないと思うんだよね。目立ち過ぎ。何気に一番白っぽいと思う。
シャロ:やっぱり開幕FOのキャラと違和感は若干感じるんだけど、時間帯が若干ずれてるからありなのかな、とか思ったりも今はしてるところ。疑う方向性とか見てないから、何とも。
>>94 エッタ
ルーサーは2狼目を見つけていなかった。だから護衛されてるだろう。ゴードンは>>2:207下Actを見る限りそう考えていたと思われます。ルーサーの信用が低いのでこのままだと襲撃されるのでは?と私は警告しましたが。
このゴードンなら自分白印象を得る為、GJも視野に入れたルーサー襲撃を選択するのでは?と思うのです。搦手ですけれどこういうのは結構有効なんですよ。魂黒い私が保証します。
あー、飲み過ぎた。ただいまー。
上の状況はすごいね。
ネリー真派の人々は誰も昨日のネリーの考察を読んでないんだろうか。
メイ的な希望だと今日は●ギル▼ヴィンとか●レべ▼ギル
ですかねー。でもレべとギルはどっちもどっちーなので逆でもいい様な気がしなくもないけれど。
酔う前に書きためた考察。
今回の判定で霊真狼が確定。
狼2騙りがなければノーマンは真占か狂となった。
ノーマンから黒が出ていない以上、今日はヴィンセント吊り鉄板でノーマン・ネリーラインの狼に結論を出す日だ。
今日の襲撃はGJだったわけだけど、ノーマンGJだとしたらどんだけ狼下手こいてるんって感じ。
ニーナGJも結社食うならヒューバート食っときゃ良くねって感じなので、よっぽどニーナが邪魔じゃなければ食わないだろう。
いずれにしろ、今日の襲撃先については守護と狼しか知らないので、そこに仮定の話を展開しても仕方がない。
先生真の場合はあの信用差でルーサー襲撃しない理由はないです。
…ノーマン偽確定させて黒誤爆させない方法をネリーが選ばないのが彼女の論理的な性格から考えて不思議なんですけど。
2黒のうち1つ当てちゃうとそのあと偽確定しても村はずいぶん楽だと思うんですよねえ。
考慮すべきは昨日の食い。
ノーマン・ネリーラインなら狂占襲撃で占機能破壊となっているわけだが、あれだけノーマン真で村が一致していたところにルーサー食いを突き付けて本当に真贋を覆す勝算が狼にはあったのだろうか。
2日目はネリーが頑張って真になりにきた日でもあったので、ルーサー食ってもノーマン真継続という可能性は普通に考えられただろう。
また、この食いによって狼は占霊のラインを見せることになった、というのも重要。
安全な食い先としてヒューバートがいる以上、ルーサー襲撃はやはり賭け、大きな動機なければ行わないと考える。
そのルーサー襲撃の動機となりうるのは以下の4つ。
1 ルーサーの白判定が邪魔だった
2 ルーサーの黒判定が邪魔だった
3 ルーサーの考えが邪魔だった
4 ルーサーが狂として食われることが必要だった
1の場合、確白をなくすことでSGを作る、というのが狼の目的となる。
襲撃の日はたまたまケネス占いであったが、これはそれ以降の占い先にも言える話。
しかし、これを達成するためには狼はルーサー・ヴィンセントライン真を主張する必要がある。
昨日明確にケネスを疑いにきたのはヘンリエッタだったが、一応主張はノーマン真であった。
タイミング的にも霊ローラーの状況であそこまで強くケネス狼を主張するのはいささか早い、とも言える。
ただし、ヴィンセントもケネスは吊る気なので、そこは警戒が必要。
また、今日の占い先であるソフィーについてはヴィンセントは吊る気はないようで、この戦術の可能性は少し弱いか。
2の場合はルーサーが偽黒を出しそうな位置に狼がいたことになる。
しかし2日目の占い先は人間ケネスであり、3日目にルーサーを襲う動機としては弱い。
よしんばケネスへの偽黒を狼が嫌がったのだとしても、ラインをつながなければいい話であり、やはり襲撃動機としては弱い。
やっぱりヴィン狼は考えにくいな。
ノマ→ヴィン→ルサ→ネリー
だよな。冷静に考えてヴィン狼は危険過ぎるだろ。
どこにそんなにアグレッシブに見られる狼がいるんだよ。特にヴィンはそんな正確じゃないとオレは思う。
もしヴィンが狼であったとしても、保険をかけてると思うんだよな。もう1回CO順洗いたい。オレはエッタのCO凄い気になってるんだけど。白要素どこなんだよ。もう一回読み直す。
3の場合はルーサーが疑っていた人間が狼、ということになる。
ルーサーが明確に疑っていたのはシャロ、ソフィー。
表現をぼかしていたのはレベッカ、メイ、ギル。
ルーサーの考察は2日目のステラなどきらりと光る部分があるため、狼をあてられちゃかなわないと襲撃するのはありといえばありか。
ただし、占い結果よりソフィーは人間。
4は自分で言ってて良く分からないけど、少なくともルーサー狼が否定されたことで白にぶっ飛んだ灰、というのはいなかったように思う。
結局、ルーサー襲撃からここが狼、と強く主張できる人はいなさそげ。
>>レベッカ
「この人こういう事やりそう」という妄想でメイの推理は出来ている。魂が黒いというのは狼側の経験が多いと言う意味で使ってる。狼をやればやるだけ、狼の動き方をしたという経験が推理に活きてくるから。そういう意味ではシャロやゴードンとかエッタちゃんは非ピュア。(多分ね)
灰自体ではどうか。
ゴードン狼が初日占いにかかった、ということは、相方のLWがほぼ確定した場面、とも言える。
1日目の占い先決定から2日目にかけて、その「LWの気概」が見られた人間を探してみる。
ステラは「解除」のタイミングがおかしいことから、単体で村人としており、これはそのままLWの気概のタイミングとも違う、という形で村人ではないかという結論に落ち着く。
メイもゴードンとの絡みから村人としていたが、それはネリーの>>3:65でも補強される。
また、2日目の発言はほとんどゴードンに終始しており、今後を見据えたLWの気概は見られない。
メイも村人だろう。
エッタとギルは1日目に比べて2日目の発言密度が落ちており(1日目に話し過ぎということもあるが)狼の生態とは言いにくい。
また、エッタについては昨日のケネス告発が狼としてはタイミングが早すぎると言える。
霊ローラーの見方が強い日に告発しても実際に吊れることはないし、余計な疑い返しをもらうリスクもある。
エッタは村人として良いと考えられる。
ギルは初日に占い希望を何票かもらっている割には2日目に焦りがないとも言えるが、根拠としては弱い。
>ケネス
正直なところ思ったよりも出来のいいのが来て驚いている。その水準を毎回出せれば十分だよ。
レベッカ、ステラ、メイ、シャーロットの4人はそこまで疑っている風ではなくて、エッタとギルバートのどちらかが怪しいという感じだね。
ケネスは多分、考えすぎて思考がぐるぐるするタイプなのだと思う。ある程度、見切りをつけてばっさばっさといくといいかもしれないね。
レベッカとシャロは1日目より2日目の発言密度が上がっており、LWの気概としてはここが一番疑わしい。
ただし、レベッカについては2日目の決定間際にいられないことに対するフォローがないところなど、狼としては焦りが見えない面もある。
シャロは1日目に占い希望をある程度もらっており、2日目にしっかりと意見を出してきたところがLWの生態に合致する。
▼シャロ、と言いたいところだが、今日は霊ローラー完遂が鉄板なので、●シャロ▼ヴィンセントとする。
シャロ村人なら食われて人間証明してください。
ルーサー・ヴィンセントラインの場合を少し。
ステラ、メイ、エッタは村人で良さそう。
ギル、レベッカ、シャロは判断つかず。
ギル、シャロについてはこれだけ喋っているんだからそろそろ自力で村人証明しろと思う。
ケネスは3日目最初の反応が脳内黒った村人とも考えたが、その後失速しており、信頼できる狂から白をもらって弛緩している狼像を抜け出せていない。
あのまま突っ走ってヴィンセント真で灰吊りを希望すれば村人証明できただけに惜しいことをした。
もちろんここが狼の可能性は普通にある。
ソフィーに関しては狼ネリーが命をかけてノーマンからの白を与えたことから、狼最筆頭と考える。
もちろんネリーはルーサーの生きていた2日目からソフィー告発をしているので完全な疑いとは言えないが。
今後白出しの傘下に入ったことで弛緩してこないか注目。
>>100
私とメイ以外はあんまりギル吊り考えてなさそうですけど、そこで●メイ、▼ギルとかどうです?ノーマン真でメイ村側なら黒出ませんけど自分の延命出来ますよ?
占:ルサ、ノマ 霊:ネリ、ヴィ 結:ニナ、ヒュ
灰:ヘン、ギル、レベ、ステ、メイ、ソフ、ケネ、シャ
ルサ ノマ ネリ ヴィ 灰狼 人
1 狂 占 霊 狼 ゴド ? ソフ、ケネ
2 占 狂 狼 霊 ? ? ゴド
----------------------------------------------
占 狼 狼 霊 ? − ゴド
村人認定:ヘン、ステ、メイ、ケネ
●シャ▼ヴィ
ああ、独り言と呻き間違えた。
酔うとろくなことがない。
占:ルサ、ノマ 霊:ネリ、ヴィ 結:ニナ、ヒュ
灰:ヘン、ギル、レベ、ステ、メイ、ソフ、ケネ、シャ
ルサ ノマ ネリ ヴィ 灰狼 人
1 狂 占 霊 狼 ゴド ? ソフ、ケネ
2 占 狂 狼 霊 ? ? ゴド
----------------------------------------------
占 狼 狼 霊 ? − ゴド
村人認定:ヘン、ステ、メイ、ケネ
●シャ▼ヴィ
>ケネス
こいつ本当に白いの?皆白いって言ってるけど?→ログ読んでみたら白かったわーと言う事は割りとあるので、不安抱えているならログ読みマジお勧め。
もう逆に焦ることもなくなったので他のことやりつつゆっくり考察投下予定。
ざっと見俺疑われてる流れっぽいけど質問とかあったら投げといてくれれば夜明けまでに答える。
>>105
了解じゃよ。
ああ、ちなみにヴィンセントに問うておこうか。ケネスの今日の発言はどうじゃったかな?わらわは白でいいと思うが。ということは、ルサ真ならギルバート、レベッカ、メイにちょっと離れてシャーロットか。キーマンはギルバートかのぅ。
>>109 ケネス
ありえるかありえないかだけならありえます。失敗した時のリスクは大きいですが成功すれば非狼印象取れるという意味で。狼のロケット霊COよりもちょっとリスク大きいですけどね。
結構、占い機能破壊以降の灰の叩きあいは好みかも。占い真は基本、決め打たない方だけど、霊はネリー真にみていた。でも次の灰吊りはルーサー、ビンセント真の場合の狼候補を吊るべきだと思う。
あり得るかあり得ないかで問うと、大抵のことはあり得てしまうのが困りものなんだよなぁ、人狼騒動って……。
まさかなぁってこともたまにあって困る。
投票を委任します。
学生 メイは、見習い看護婦 ニーナ に投票を委任しました。
表にいたらケネスさんに教えてあげたい。
今日はまだ吊りが5回あるんだよ、という事を。
4日目 12人 ▼ヴィンセント ●メイ ◆ニーナ
●メイ=黒の場合
5日目 10人 ▼メイ ◆(灰色)
守護者が灰にいるので確定白を襲えない。
終わらなければノーマン=偽物。
6日目 8人 ▼ノーマン ◆(灰色)
昨日の襲撃で守護者を落とせていれば確定白を襲えるけど、違っていた場合にGJで手数が1回増えるので普通は襲えない。
7日目 6人 この内、1人は確定白。
ケネスさんが生きていたら灰色2人は減っている。
不安になるのはここからで十分なんですよね。
●メイ=白の場合
5日目 10人 ▼ノーマン ◆(灰色)
守護者が灰色にいるので確定白は襲えない。
6日目 8人 ▼(灰色) ◆(灰色)
吊り候補になれが守護者COするし、その人が襲われるか、対抗COが出て1/2に絞り込める。
5日目に守護者が襲われていた場合は別。
但し、偽でも確定白護衛鉄板なので襲う事は出来ない。
7日目 6人 1人は確定白。
同じく不安になるのはここからで十分。
>ケネス
仮にネリー真、ヴィン狼の場合だけど、1日目のネリーがヴィンは狼だから、念のために待機していた誰かが人狼ではって推理でゴードンを見つけている。
1日目のネリーの発言を抽出してみるといいよ。
>ネリー
まあいいんじゃない?
ケネスは脳内黒ったお陰で村人証明できそうだし。
ぐるぐるするのは村人ならでは。
ぐるぐる偽装は狼でもできるけど。
もし明日メイが白で灰吊りになるとして、ルーサー真の場合の灰吊り先とノーマン真の場合の灰吊り先ってそんな変わるものなのかな、と言う思いはある。
7日目でさえ、ノーマン=真なら吊り間違えても明日に続くと言うボーナス付き。
ルーサー=真なら2/5で人狼ですから、ケネスさんが生きていれば2/4で人狼を吊れる、見極められる状態。
負けない状況を続けられる事が出来て、それが勝ちに繋がるのであれば引き返す必要など無いし、その時に生きている人が頑張るだけの話。
余裕がある時に不安に怯えるのは未来を予測出来ていないからなのですよ、と。
>>+70 テレサさん
ケネスさんが周囲に白く思われても、ケネスさん自身が不安に悩まされているのは可哀想かな、と言う「ネリーさんって良い人」アピール。
灰吊りの意見もそこそこ出してくれて嬉しいです。
でも、やはり私が生きているうちに決め打たれる展開にはならない、ノーマンがしないと思いますので、基本的な方針は>>61でやってほしいです。
で、>>112>>114には私も同意です。だからレベとギルとメイを優先で。今は絶対この中に2狼だ!という決め打ちまではいけないですけど、それは今後の発言と、あとは守護COでなんとかなるといいなと。伏せてましたがギル守護だと割と腑に落ちるんですよ。占真贋の曖昧さとかね。
>>95シャロ
だいたい同じで、タイプにも関わらず発言が白くないこと、です。白ならもっと白くなれそうだと思うのです。イケメン補正ではないと思うんですけど。
投票を委任します。
のんだくれ ケネスは、見習い看護婦 ニーナ に投票を委任しました。
単体考察の精度が低いんで、ゴドヴィン+LWとして、そのキャラでその言動が出来るか?狼は勝てるか?という観点から、ステラ、レベッカ、ギルが除外されて、単体で白く感じるからおいてるのがシャル、エッタで、黒いのがメイという俺様の脳内。
シャル、エッタのうち、技量で出来そうなのはシャルのほうかなぁという気分ではあるんだが、シャル、なぁ。。
>>+81
ですよね…。
私も灰への考察が聞きたかったですのに。
>>a33
エッタちゃんも読んでないから人に感想求めたんじゃないでしょうかw
仲間の考察をついつい確り読んじゃうのは狼、というのもあるので、
それから言うとメイに可能性はある気もするけどねー。
しかし、メイ・ゴド・ヴィンで騙り役がヴィンというのも、しっくり来なかったり。
気付いている人もいると思うが、僕は現状、ノーマン真で決定を出している。
主たる理由は、現在になってもノーマン側が真であろうという声が大きいからだ。すべてを挙げるときりがないが、バランス良く見ているヘンリエッタはルーサーが偽っぽい点だけは譲らないと言っているし、シャーロットはネリーの最終日の考察を見て深みを増していて真っぽいと言っていたのを記憶している。ステラはネリーが真らしいと思っているし、ケネスもノーマン側が真だろうと思っている。
一言でノーマンが真だと言ってしまっているが、そこにたどり着く道筋は人それぞれ。色々な視点をで検討された中でノーマン真という大きな流れが生まれている。
ここ数日、確かにルーサー側が真かもという意見が出始めている。しかし、それら意見には根拠があまり見られない。「ルーサーが真だった場合に備えて」とは言うが、ではルーサーが真といえるだけの何かはまだ現れていない。それが現れない限りはノーマン真で村は進んでいくだろうと思うし、その方向で決定を出す方針でいる。
村長の娘 シャーロットは、医師 ヴィンセント を投票先に選びました。
>>131 ニーナ
大筋では同意しますが、先生偽というこれといった点も見つけられてないのも事実なんですよね。強いて言えば今日吊られるかもしれないのにどこを強く疑っているのでここだけは吊ってくれ、と言ってくれなかったことに少し不信ですけど。
靴磨き キリトは、ここまで読んだ。 ( b45 )
ふむ、ではネリーの優しさをお見せします。
正解はどれかです。
1、ノーマン=狂人 ネリー=人狼
2、ノーマン=占い ネリー=霊能
3、ノーマン=人狼 ネリー=人狼
という事で、今夜はこの辺でお休みしますね。
>>135 先生
ですから、今日先生が生きていたとして誰の判定を一番見たいのですか?そこが見えないのです。
先生偽で本当にその中に狼が居るので強く推せない。そういう風に見られる可能性がありますよ。
>>134 シャーロット
釈迦に説法だと思うけれど、
ルーサーやゴードンも判断材料だと思うよ。
ヴィンセントだけで判断する必要はないと思う。
ネリーもお休み。
では私からは…
1. ルサ真・ノマ狂・ヴィン真・ネリ狼+<<学生 メイ>>+<<お嬢様 ヘンリエッタ>>
2. ルサ狂・ノマ真・ヴィン狼・ネリ真+ゴド+<<のんだくれ ケネス>>
たぶんこれが正解だ
>>139 ニーナ
全体見るとノーマン真のほうがしっくりくるんですけどねー。
昔酷い霊能者がいてそれに引きずられて真占が落ち目った展開のときも狂人襲撃だったなあ…。議事ですけど。
>>140 ノーマン
身も蓋もないですがそういうこと多いですよね。
ゴードン狼だと占い決まるまでの1日目に結構要素潜んでそうですけど。そして読み返すとノーマンもゴードンもあざとい系ですよねー、と思いました。魂黒いより性質悪いんじゃないでしょうか?(まがお
シャロ守護者でGJ偽装でもしてるのかな。
シャロ狼はどうなんだろうな、霊2COで初日仲間きりってあまり良いこと無さそうだけど。
なんだかんだ言ったけれど
物事なるようにしかならないので
決定する立場としてはかなり気楽。
この村はみんな優秀だしね。
俺様が狂人で、初日決定後のゴードンを読んでいた時の判定って占われたくねーって意図が見えるから、守護か狼を想定して白なんじゃねーかなぁ。
守護者でも予想してみよう。
<<村長の娘 シャーロット>>
ついで
1. ルサ真・ノマ狂・ヴィン真・ネリ狼+<<流れ者 ギルバート>>+<<学生 メイ>>
2. ルサ狂・ノマ真・ヴィン狼・ネリ真+ゴド+<<見習い看護婦 ニーナ>>
>ノーマン
少し奇妙な状態ですよね。ノーマン初日はギルの色わからない、って言うので私が注視するのでまかせろー、だったんですけど、昨日辺りから私はこのギル白くない、って言うのにノーマンは白いと言ってる状態。
ぶっちゃけると私、ノーマン真ならギル、ちょっと離れてステラぐらいしかLW候補いないなあと思ってたり。みんなほどメイを疑ってないんですよ。
確かにヴィン偽を唱える者はほぼいなかったし、これ狼だろと思えるとこも無かった気がするなぁ。
ギルがヴィンについて悩ましいと言ってたことがあったように記憶するが、それ以外はなかった…よな。
この村で
1.一番可愛い人 [接客係 ハティ]
2.一番カッコイイ人 [孤児 アニタ]
3.一番あざとい人 [菓子職人 ユーラス]
4.一番腹黒い人 [接客係 ハティ]
5.一番魂が黒い人 [流れ者 ギルバート]
6.一番ピュアな人 [神学生 リュミエール]
7.一番料理が上手い人[鍛冶屋 ゴードン]
8.一番賢い人 [純真 カルメ]
9.一番hageている人 [看護師 リーン]
10.一番か弱い人 [接客係 ハティ]
11.一番強い人 [見習い看護婦 ニーナ]
12.一番変態な人 [老婆 ドーラ]
11にニーナが出るのは何故ですか。
9にノーマンかギルバートかヴィンセントかケネス辺りを希望したら女性でしたorz
独り言誤爆の振りをしてみたのはほんの出来心です。
>>149
二日目までは良い位置に付けてたと思いますけどねえ。ルーサーが襲撃され、今日GJっぽい状態になってからなんか挙動が…なんですよ。二日目段階でLWとして適度に他狼と切れてる感じだと思われます。
それに今日、ノーマン偽でも白くはないので先生に霊視させるのも手じゃないかな、って位置に置いてるのって私ぐらいじゃないですか?
僕は襲撃されるときは占い師だとか能力者だからなので参考にして貰えた例がありません。
推理は勿論ポンコツです(キリリ
>>141 先生
明日メイ白出るとギルかレベッカ吊りになる可能性が結構現実味あるんですよね。なら1日前倒しで先生が判定出したい、ってもっと積極的なら今日先生吊りの流れに私ももっと強く反対したかもです。
ニーナも言ってますが現状だとノーマン真ルートっぽい進行ですよ。吊って白だったら負け以前の状況に思うのですが…。
つーかねー、序盤に信用取る気の無い真能力者なんて普通にいると思うんだがなあ。
>>2:0とか>>2:3見てなおノマネリ真ラインが主流なのが不思議でならない。
村長の娘 シャーロットは、ちんぴら ノーマン を投票先に選びました。
ノマのPt使い切りも凄いが、
ヴィンとケネがぴったり同じPt残しで並んでるのも、なんか凄いなw
よし、寝よう。おやすみだノシ
新聞記者 アイリーンは、ここまで読んだ。 ( b60 )
逆に練り見てみると、注視するとこは昨日のソフィー一点張りかなあ。
ノマ狂として黒出す場面ではないから占われても白出て当面の吊りから逃れられそうだし、仮に昨日ソフィー吊りになったとしても仲間切りにしてはやりすぎに見えるから信用強化につなげられるし。
今日の灰考察の流れをみると、〜は白いという意見が多すぎ。真面目に、村にとって危機なルーサー真ヴィンセント真の場合の狼を吊り上げる(占っても白しかでないので意味が無い)という目的で動いている人は皆無に見えるね。今日はヴィンセント吊りでもいいけど、明日は自分が真と真実いる役職が偽だった場合の狼候補を吊るターンだと思うけどね。幸い明日は時間があるから、ノーマンネリー真視点での狼吊りたい人とは、叩きあいする覚悟だよ。
(別にルーサー真信じている訳ではないけど、村負けないためにはそう動くべきターンだと思うからね。
この村の目下の問題点は、確定白(結社員)、ほぼ白決め打ちされてる灰、真視されてる役職が同じ楽観論に染まってることね。でも、仮にノーマン真なら、後は守護者が頑張るだけの消化ゲームでしょ。
役職に関しては、霊は二人とも真に見えけど(ヴィンは技巧的な分偽にみたけど)占いはどちらも偽要素あったので、ノーマン真決め込む気はないし、ここでルーサー真視点の灰吊るのは当然のターンだと思うね。その場合、悠長に占い当てても意味はないでしょ。
従って、今日はヴィン吊りは有る意味同意だけど、明日はノーマン真視点の灰吊りとかいう輩がいたら、そこから吊るべきターンだと思うよ。従って、今日の楽観論の灰分析など、水に流して明日は一から考え直すべきね。
んー、ギルバートいまいちスタンス以外の要素ないなぁと思うがノーマン真なら違うだろうなとは思う。
ギルバート狼だとなんかここ微妙という一覧
ノマ真:CO順、考え違う等のヴィンセントとの絡み方、ネリー考察に乗るか必要性はあったのか?
ルサ真:2日目のケネス切り⇒3日目のケネス庇いくらいか?
>>154
ステラがちゃんと議事録読んでるのか?という疑問はいまも付きまとっている。
>>153,>>154
えっと、具体的な話ですけど、先生真の場合、2狼ってどことどこだと思います?そこを今日は話せなかったのが〜が白い、に終始した理由だと思いますが。
さっきまでは私はケネス囲った可能性見てたんですがニーナに促された後の雑感が白いんですよね。単純に思ってることを表に出すのが上手ではない、という評価で見直してる最中だったり。ソフィーは昨日会話しあって見たもののノーマン真or狂の状態わかってての反応にどうしても思えないのがあり。
新聞記者 アイリーンは、ここまで読んだ。 ( b61 )
ケネスは状況的に疑われる立場だったのは事実だけど、ノーマン視点の狼がゴードンだったら、ルーサー視点の狼がケネスでおかしくないし、それを踏まえて、白アピするのは同然じゃないかな。
でも、ケネスはSGの可能性も高いから、ルーサー真視点の狼を1人上げる場合の候補にはしずらいよね。
>>158
ケネス、ソフィーはルサ真でも白じゃろー。特にケネス狼で今日の動きできるのなら序盤あんな動きにはならんと思うがの。
今、この村を覆っている楽観論の正体がわからいんだけど、推理は最悪に備えてするべきものと考えれば、ノーマン真の場合の推理とルーサー真の場合の推理、どちらを優先してすべきかは、おのずから明らかと思うよ。ノーマンの黒を吊っても、偽の場合狼吊るターンがあるといっても、じゃあノーマン偽で白出しマシーンになったらどうなるのかな?
ちなみに、灰8人のうち、吊らなくていい白い灰が3人いるとかいう人の意見を現段階(ルーサー真の場合の狼候補を潰したい)で聞く気にはなれない。
流れ者 ギルバートは、見習い看護婦 ニーナ を能力(襲う)の対象に選びました。
ステラの意見が正しければ、その意見は世論を動かすだろう。世論が動けば、僕の方針も変わる。僕の方針が変われば村の決定が変わる。
問題はその手順なんだが、まず、ルーサーが真となりうることを提示する必要がある。そんなものはなくてもこの方法で行くべきだと考えているのであれば、その理由を提示する必要がある。(おそらく結局はルーサーが真となり得る事を提示する必要が出てくると思う)
どうしてそれをしなければならないかと言うと、分かりやすさのために敢えて極端な例を出すと、ある人物が「ニーナとヒューバートは結社員騙りだ、だからこの二人が偽のケースについて議論するべきだ」と言い出した時に、「え?なんで?」ってなるだろう。
だから、まず、その方針で行くべき根拠や理由を明確にしなければならない。
牧師 ルーサーは、ニナの意見が痛いですw>ルサ真提示しろ ( b63 )
ああ。ちなみに、ノーマン真なら後はノーマンと守護者に任せとけばいいでしょ、村は最悪のケースについて考えるべきなんじゃないの、というステラの主張は理解しているよ。
あとはそれが村の意見を変えられるかどうかの問題だね。
たたき合いをすればいいって問題でもない。
あとはメイが蝶悩ましい。
ノマ真の場合明日の判定見ればいいとして、ルサ真の場合どうなんだろと。
昨日のメイは1000%かぶいてたんで、狼としては無為な行為に見えるが村側ならもっと無為。
一昨日目立ってたゴードンとの絡みから自分下げつつゴードンも下げるというところが想定できるのかなと。
とまあ単純に言えば黒いんだけどいまだにメイが読めない。
メイはなんとなく白が出そうな気がしてる。
LWっぽい気負いがないというのかな。
占われる事に対してね。
まあアタシの推理はあんまり当たらないから軽く聞き流して。
推理らしい推理もしてないんだけど。
上にいたら3日目に吊られそうなほど黒くなる自信があるよアタシ。
威張れないけど。
そしてこいつ狼だろって言われながら吊られて真霊が驚くタイプ。
エピになってえっ村人なの!?って言われそうなね。
たぶんね、色々可能性考えて考えすぎて文章にも気を使いすぎて変なところで黒くなっちゃうんだよ。
今日の段階で灰吊れって言われて吊りたくないのはエッタとステラ、後はケネスかなぁ。
シャロは発言で白くなってる感じ。でも確実にここ狼怪しい!っていえる灰はよくわからない。
そして3時過ぎたのでそろそろ寝ちゃう。
教祖 メイアルは、老婆 ドーラここまで読んだ。 ( b65 )
てなところで俺は▼ヴィン●レベで希望出してたんじゃないかな。後出しなのでリアルタイムだと違ったかもしれないが。
んー、このまま徹夜して出かけるつもりだったがやはり仮眠取ることにしたのでここまで。
今日は昼確認程度、夜は20時〜くらいには参加可能なはず。
投票を委任します。
流れ者 ギルバートは、見習い看護婦 ニーナ に投票を委任しました。
>>+88アイリーン
手数計算は出さない人は出さないよ。
少なくとも僕なら今の日数なら実際に黒を引いた時にしか出さない。
>>+111スヴェン
いやピュアじゃないなぁw
>>+121メイアル
僕も議事は見てるけど読み込んでない。
灰に関してはざっくりした印象論止まりだね。
えーと。
この村は審問という共通項はあるにせよ、みなさん時代が異なりすぎていて思考の基準も違うのですよね。
そんな彼らがなぜか共通して出している結論というものは無視できないものがあると思うのですよ。
ニーナさんは元々村のみんなの見ている方向をクリアにして、みんなの考えをまとめて行くタイプだと思うので、余計に同一方向であればあるほど決め討ち路線になると思うのです。
……だってそもそも、ニーナさんっていわゆる灰考察とか推理とかはしないタイプの結社ですものね。
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