人狼物語(瓜科国)


783 【トサキント】ミノリス魚人伝説【トサキント】(身内)


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天才幼女 シャロ

アレイ考察したでしよ。

★アレイが2nd占いでねこにゃん○の理由
ねこにゃんはアレイに吊り希望を出してるでしから、アレイはなんとかしたいと思うはずでし。
その為に考え出した手段が○出しだと思うでしよ。
ねこにゃんが疑っていた相手が実は占い師で、ねこにゃんを占って○を出してきた、となればどうなるか?
自分に○を出してきた占い師が真寄りに見えるという効果と、もし狼なら自分を疑っている相手に○は出さないだろう、と思わせる効果があるでし。
つまりアレイは疑ってくるねこにゃんを逆に丸め込むために、わざわざ○を出したんだと思うでしよ。

( 18 ) 2011/11/11(金) 23:38:42

天才幼女 シャロ

★アレイがリスキーな騙りを選んでくる理由
この騙りはリスキーでし。
潜伏していれば、何人かいる灰の中に隠れられるかもしれないのに、わざわざ占ランの可能性がある騙りに出てくるなんて。
それには理由があったに違いないでし。
2ndで積極的に発言していたのはシャロ、アレイ、ねこ、カメの4人。
この4人は全員、疑われる要素を持っていたでしから、この中の誰かが占われる可能性が高いとアレイは判断するでし。
そして、シャロが吊り押ししていたカメルーンは吊られ候補の筆頭のため、真占は占うのを避けてくるとアレイは予想するでし。
さっきの4人からカメルーンを除くと、シャロ、アレイ、ねこ、の3人。
ところで、占い師が寡黙というのも考えにくいでしから、シャロとねこにゃんのどっちかが占い師かもとアレイが予想してもおかしくないでし。
となると、どっちが占い師でも両方から疑われている自分は占われそうだとアレイは思ったに違いないでしよ。
自分は明日にも●を出されてしまう、そう思ったアレイに残された道はもう騙りに出る事に賭けるしかなかったんだと思うんでしよ。

( 19 ) 2011/11/11(金) 23:39:06

天才幼女 シャロ

★アレイからの突っ込みに答える
>>12
「自分でメモの存在を教えておきながら自分が利用してくるとはふてえ野郎」
全く黙ったまま遅延メモをいきなり利用しろって言うんでしか?
占い師が3rdにいきなり遅延メモを使っても、それについて知らない村人たちは???ってなるでしよ。
だから事前に言っておいたまででし。

「昨日の時点で俺をSGにする算段だったらしい」
シャロがSGにするなら、カメルーンだと思うでしが。
それにアレイをSGにするつもりなら、ねこにゃんが疑った時にもっと便乗して黒塗りしてるでしよ。
あの時、アレイの色についてはシャロは慎重な姿勢だったでし。
>>26が黒塗りに見えるでしか?
アレイが占いの動向を気にしてるという意見には賛成してないし、吊り希望スルーの件ははっきり怪しいと言ってるわけじゃなく「かもしれない」のレベルでし。

( 20 ) 2011/11/11(金) 23:39:44

天才幼女 シャロ

【上の続き】
アレイが「上から順に読みつつ意見を書き込んでいったら吊り推しされてるのに気づかなかっただけ」というのは少し納得できるでし。
実際、こういう人っているでしから。
しかし、シャロがアレイを占った理由はそれだけじゃないでし。
アレイがまとめ的発言で稼いでいるというのもあるんでし。
>>13でそういう発言の意図が説明されているでしが、この意図にはちょっと疑問が残るでしよ。
確かに、「噛まれず」というのは同意でし。
まとめ的発言ばかり、というのは黒っぽく見えるでしから、狼はそんな人を噛まないでし。
でも、「吊られず」は無いでしよ、むしろ、吊られ易くなるでしよ。

あと、アレイには2ndの占い理由を詳しく話して欲しいでし。
自主的に占い理由を話さないと、理由を考えてなかった偽占と村から判断されるでしよ?

( 21 ) 2011/11/11(金) 23:40:05

天才幼女 シャロ

補足でしが、>>19で「シャロとねこにゃんのどっちかが占い師かもとアレイが予想してもおかしくない」のに何でアレイが占いを噛まなかったかというと、自分を疑っている人物を噛むと怪しまれるからだと思うでしね。
同じ理由で、>>18でねこにゃんをなんとかする為に噛んでしまうという戦略も使えないでし。

( 22 ) 2011/11/11(金) 23:47:42

【赤】 天才幼女 シャロ

ねこにゃんとみすと、どっちが魚でしか?
ねこにゃんは魚の勝利条件を気にしたりして、魚っぽいでしね。
みすとは、魚の話をしながらも、結局は「魚人はそこまで考慮すべき問題ではない」なんて言ったりして、考慮してるのYouじゃん、って感じでしよ。
やっぱみすとでしかねー?

ていうか魚の勝敗に対する誤解が広まってるでしよ。
勝敗判定は吊りや噛みが終わった後でしから、3rdに魚が生き残ったって勝ち目はあるでし。
村吊り→魚噛み→EP
でも表で指摘はしないでしよ。
魚に勝ち方を教えるなんて真占ぽくないでしから。

魚狙いで吊り提案で疑われたのにビビって、方針転換したのは痛いと思ってたでし。
魚を残すとRPPになるかもしれないでしから。
が、結局システム周りの誤解が生じてて、どうなるか分からない状況でし。

( *0 ) 2011/11/11(金) 23:49:27

【赤】 天才幼女 シャロ

もうどっちが魚でもいいでし。
探ったり利用したりしようとすれば怪しい動きになって疑われるでし。
ここは信用戦に集中するでしよ。

シ|占占占●●●魚魚
ア|●●●占占魚占●
ね|魚村村○○村○村
み|村魚村村魚村●村

ねこにゃんは100%狼じゃ無いでし。
みすとは狼の可能性がちょっとあるでし。
…これお魚COしてればみすと吊れたんじゃないでしかw?

( *1 ) 2011/11/11(金) 23:49:48

天才幼女 シャロは、こたつ ねこにゃん を能力(襲う)の対象に選びました。


天才幼女 シャロは、不良 鼻アレイ を投票先に選びました。


不良 鼻アレイ

>>14
3日目の魚人の占いCOはないだろうな
もし占い2になっちまったら待っているのは占いランだ
というか昨日の時点で魚人の勝負は決着ついてるから3日目に向けた工作する意味はないだろう
俺は素直に真狼のシャロ狼で見ているぜ

( 23 ) 2011/11/12(土) 15:38:00

牧場ぷろでゅーさー みすと

単刀直入にお聞きしますと、鼻アレイさんはあたしかこたつさんのどちらが魚人だと思いますか?

( 24 ) 2011/11/12(土) 16:42:16

不良 鼻アレイ

そうだったな・・・
処理の順番が突然死→処刑→襲撃→跳ねる
だから魚人は確定で生きてるのか・・・
まあ処刑フェイズで勝負が決まるから魚人にもう勝ちはない
誰が魚人にせよ気の毒というほかないな

まあ誰が魚人っぽいかといったら2日目の発言内容でほとんど魚人の話が混じってるみすとのほうが魚人っぽいかな

( 25 ) 2011/11/12(土) 18:10:46

【赤】 天才幼女 シャロ

アレイは処理順まで知ってて勝敗判定が最後なのは見落としてるでしか?
魚人に諦めさせるためのブラフでしかね。

みすとの質問は謎でし。
アレイを真と見て自分が魚と思われてるかどうか探ってるんでしかね?

( *2 ) 2011/11/12(土) 20:26:48

牧場ぷろでゅーさー みすと

鼻アレイさんの>>12
『まあ単なる村人と思ってて占い師を狙うつもりはなかったんだろうがな』
というのは
シャロさんは鼻アレイさんを単なる村人だと思って●を出した、ということで決して対抗の占いになるとは考えていなかった。
ということでしょうか?

( 26 ) 2011/11/12(土) 21:29:58

牧場ぷろでゅーさー みすと

3日目に遅延メモで占いCOが2人いるならばそれは真と狼であると全ての生存中の方が考えています。
そしてシャロさんが狼であった場合に『ただの村人だと思った人に●を出す』、ということは
3日目に真占いがいるいないに関係なく占いの内訳は真魚と村に説得させなければなりません。
2日目の村会議で『魚人は3日目に生き残った時点で負けか』と全員が認識したにも関わらずです。
3日目に残った時点で負けの魚人が遅延メモを残す理由を説明しなくちゃいけないんです。
そんなことはあまりにも村の意見を無視した考えを打ち立てることになります。
なので『まあ単なる村人と思ってて占い師を狙うつもりはなかったんだろうがな』というのは有り得ないと考えます。

( 27 ) 2011/11/12(土) 21:34:11

こたつ ねこにゃんは、牧場ぷろでゅーさー みすと を能力(跳ねる)の対象に選びました。


こたつ ねこにゃんは、天才幼女 シャロ を投票先に選びました。


不良 鼻アレイ

>>15
>ちさめ吊るべからずを最初に発言したのはシャロ
これに関しては村っぽい要素とは言い切れないぜ
この村の仕様じゃ噛みと吊りが重なると狼は襲撃失敗になる
噛み候補と吊り候補を分けるように誘導するのは狼にとっても有効な行動だぜ
そして噛み候補になった神埼千冷に○を出せば騙りのシャロ視点で3日目に○を残さなくていい
あとは魚人の考察で勘違いのあったカメルーンに難癖をつけて吊りを誘導する

2日目で死んだ真占いが遅延メモ残してると破綻するが
神埼千冷が占いだとしたら発言回数一回はない、もっとしゃべらないとまずいだろう
カメルーンは2日目に占いCOを促していたから占いじゃないだろう
その点に関してはなぜ2日目COが好みか念入りに聞いてCOの動きがないか探りを入れてたみたいだしな

>一応アレイも同じ考えだったようにゃけど
これに関しては2日目の神埼千冷の占い結果○があったんで3日目に生かすための
吊り回避の提案は渡りに船に思えたんだ
まあ結局噛まれちまってただ俺が怪しまれるだけの要素しか残らなかったがな

( 28 ) 2011/11/12(土) 23:32:05

不良 鼻アレイ

>遅延メモの占い先予告
これに関しては俺の気が回らなかった俺の落ち度だな
遅延メモの使い方に慣れてなかったんで許してくれ
まあ占い予告に関してはあんまり意味がないと思うけどな
3日目になって即遅延メモをみて予告した奴が占いなら●、違う奴が占いなら○だせばいいだけの話だ

遅延メモのシステムは3日目に確実に占い結果を残せるのは便利だが
占いCOのタイミングの駆け引きができないのがデメリットだな
今回みたいに狼が占い騙りをするときは簡単に結果を操作できちまうからな

( 29 ) 2011/11/12(土) 23:32:20

【赤】 天才幼女 シャロ

みすとは真面目に推理してるし魚じゃないんでしかね?
だとしたら投票先が分かるような発言したらねこにゃんに利用されるかもしれないでしよ。
みすとのブラフかもしれないでしが。
でもみすとは一生懸命推理する村って感じなんでしよね。
ねこにゃんは▼アレイの理由が強引で人外くさいでし。
アレイ真と見抜いて吊り希望じゃないでしか?
となれば生き残るためにみすとと票合わせて真吊りに動くかもしれないでしね。
それならねこにゃんのおかげで勝つわけでしから、噛みをプレゼントするでしよ!

( *3 ) 2011/11/12(土) 23:39:12


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天才幼女 シャロ
8回 残2608pt 飴飴
不良 鼻アレイ
13回 残2495pt 飴飴
こたつ ねこにゃん
6回 残2815pt 飴飴
牧場ぷろでゅーさー みすと
7回 残2776pt 飴飴

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メイドですぅ 神埼千冷 (3d)

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がんばれ カメルーン (3d)

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