783 【トサキント】ミノリス魚人伝説【トサキント】（身内）
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不良 鼻アレイ は、メイドですぅ 神埼千冷 を占った。
次の日の朝、おやつ さくらもち が無残な姿で発見された。
《★占》 メイドですぅ 神埼千冷 は 人間 のようだ。
魚人が、メイドですぅ 神埼千冷 の近くで跳ねたようです。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、天才幼女 シャロ、メイドですぅ 神埼千冷、不良 鼻アレイ、がんばれ カメルーン、こたつ ねこにゃん、牧場ぷろでゅーさー みすと の 6 名。
牧場ぷろでゅーさー みすと
おはようございます。
とりあえず皆さんにはこちらのカブ頭をかぶってステージに立っていただきます。
ユニット名は dot the i'sでお願いします。
これは『細かいことにも注意を払う』という意味にカブの花言葉である『慈愛』がかかっている素晴らしいユニット名です。
さて、遅延メモを使うということならば今日の占いCOは●以外はあるはずがない という解釈でよろしいですか？
こたつ ねこにゃん
r-､「ヽ. !｀',.
ｒヽ:::::::::V:::i/
｀ヽ:::::ヽ:!::/
>'"￣｀ヽ
iﾆ ﾟдﾟ i
ﾓ､_ ｒ
ヽ､／
さくらもちが無残にゃん！ もったいないにゃん！
メイドですぅ 神埼千冷
さ、さささささくらもっちさんがしんでる！！
ちょっと・・・こんなの聞いてないよ！
え？ なに？ 人が死ぬの？ こんなの・・・こんなのおかしいよ！！
もうこれ以上犠牲は出したくないよ・・・
でも村人を吊るすこともだめだよ・・・
私たちはどうしたらいいの・・・ぐすん・・・
『近くで魚がはねる』し、もういみがわかんないよっ！！
助けてよ・・・ねぇ・・・
不良 鼻アレイ
ふむ・・・全員発言したようだな
で、占いＣＯはなしか
つまり、占いは昨日●を引けなかったと・・・
まあほとんど語り合ってないし1日でケリがつくほど甘くはないか
天才幼女 シャロ
占い師が狙いを定められるようにするためにも、灰考察が必要でしね。
まだ材料がほとんど出て無いでしが、シャロの吊り希望出しから議論が進むと期待するでし。
このまま運ゲーで終わらせたくないでしよ。
【赤】 天才幼女 シャロ
3rdにピンポイントで真占を狼指定するのは確率的に低いでしね。
それが出来れば真占のCCOが狼の吊り逃れに見えて勝てるでしが…。
ここは灰を2人残したほうがそこに真占が含まれる確立がアップするでし。
真占の吊られ確立はCCOしないと1/2、CCOしても占ランで1/2、同じ確立なら、狼がCCOして来たと錯覚されられそうでし。
3rdの灰に真占を残すには吊り、噛み、○出しのどれにも真占を入れられないのがキツイでしね。
吊り候補が吊られる事に少し反対しておくのも手でしね。
1stの○だったから反対したとか後で言えば○が1人墓下行ってる状況をうまく説明できるでし。
３日目｜占○灰灰｜†○▲灰
って状況でしね。
にしても、真占抜いて潜伏するのが一番確実なのに、あえて乗っ取りに行くとかとんでも無い作戦でしね。
ちなみにこの作戦では真占抜くと逆に困るでし。死人が遅延メモCOしてたら真決定でしから。
天才幼女 シャロは、牧場ぷろでゅーさー みすと を投票先に選びました。
天才幼女 シャロは、メイドですぅ 神埼千冷 を能力（襲う）の対象に選びました。
がんばれ カメルーン
おはよーおはよー
全員占いＣＯはなしね。
少人数の初日○でも出てもらう方が好きだけど、魚人がいるから難しいのね。
時間ないから細かいことはあとで。
がんばれ カメルーン
今日占いＣＯがあるとどうなるか？
占いを残すわけにはいかないから、当然狼は占い噛みを選択。すると面白くないのは魚人。4人の時点で狼魚村村になったら魚人の勝ちはもうないからね。こうなったら魚人は魚人ＣＯして狼ＣＯ促して、引き分けに持ち込むことしかできない。
村騙りは最後まで禁止らしいので、狼がこれに乗ると引き分けにするしかない。狼が乗らずに勝負するなら村人の1人は○もらいだから2人で殴り合い。○が魚人の場合や魚人が先に吊られた場合は、三つ巴の殴り合い。ちなみに狼の魚人騙りはバレるから無意味。
要するにどうしても五分五分の勝負。
今日占いＣＯしなければどうなるか？
翌日占いが残っている確率は4/7、落ちてる確率は3/7。吊りと噛みが重なって5人かもしれないけど。占いが残ってれば占い視点内訳はっきりして
4人
魚人いなければ村勝ち
魚人いたら引き分け
5人
2日連続で○引いてグレー2人というパターンだけ勝負、吊り切れそうだけど魚生存ＥＮＤを考えると実質最終日の2択。
それ以外の場合村勝ち
落ちてる場合は、上のＣＯしたパターンに合流
がんばれ カメルーン
ＣＯした時と比べて悪いところがないな。
問題は狼の乗っ取りがありえる事。乗っ取られたら村はなすすべなし。占い2ＣＯになるなら狼は（魚人も）対抗に○打てないから後だしになって丸見え。噛めたか噛めないか勝負。
以上、網羅的に考えた。おかしいとこあったらよろしく。
がんばれ カメルーン
あと各々考えてそうなこと
狼の思考
どの勝負を選ぶか考え中。
（どうやら落ちてないらしい）魚人の思考
狼は潜伏占いを狙った噛みをする。噛まれるチャンスは1回、占いブラフを撒きまくってる奴が魚人。
考察はこれからするんで待ってください。
とりあえず、非魚人ＣＯの神埼千冷は今日の吊りからは除外だな。
>>8
結論は同意だけど
占い師を吊るのを避けるためには、魚じゃない人は吊るべきでないでし。
が意味不明。
天才幼女 シャロ
>>11
占いが○で出ない方がいいのは、狼に噛まれるからでし。
「魚人がいるから難しい」と判断した理由を教えて欲しいでし。
>>12
色々分からないところがあるでし。
1.引き分けはないでし。同数投票は最大得票者からランダムで吊られるでしから。
2.魚人と狼が引き分けに持ち込むというのも分からないでし。
狼が吊られなければ、誰かを噛むでしから、それが魚人かもしれないでし。
魚人は勝負を諦める必要ないでし。
3.「4/7」のところは分母が違うでし。
第1犠牲者も含めてるでしか？第1は素村のみでしよ。
4.「4人」のところは、「魚人いなければ村勝ち」が分からないでし。
最悪の場合、占い師が引いた○が2人とも墓下の可能性があるでし。そうなったら占灰灰灰でしよ？占い先2人が2ndで噛まれ、吊られるという事もあるでしよ。
5.全体的に見て、システム的な勘違いがあるような気がするでし。
天才幼女 シャロ
>>14
「（どうやら落ちてないらしい）」
ここでも第1素村のシステムの勘違いがあるでしね。
「占いブラフを撒きまくってる奴が魚人」
現時点で、誰が魚人だと思うでしか？
「考察はこれからするんで待ってください」
議論も考察のうちでしから、議論しながらでいいでしよ。
カメルーンのシャロへの質問も、一種の考察になってるわけでしから。
「占い師を吊るのを避けるためには、魚じゃない人は吊るべきでないでし。が意味不明。」
魚じゃない人は占い師の可能性があるでし。
その人を吊れば、占い師を吊っちゃうかもしれないでしよ。
だったら、魚狙いで吊ったほうがいいでし。
もちろん、狼狙いがベストでしが、シャロの考察ではまだ狼目が見つからないでし。
天才幼女 シャロ
ところで、考察の時は「誰が占い師だ！」とかいうのは止めて欲しいでし。
狼に手がかりを与えてしまうでしから。
「誰が狼だ！」とか「誰が魚だ！」というのは大歓迎でしよ。
吊り優先順位としては、狼目>魚目>それ以外、だと思うでしから。
天才幼女 シャロは、がんばれ カメルーン を能力（襲う）の対象に選びました。
こたつ ねこにゃん
>>9
＞みすとを魚人と見て▼みすと
魚人と見て吊りっていうのは、消極的な感じがするにゃん
村の目的はさくらもちを独り占めした狼を吊ることであって、魚人吊りは勝利条件じゃないにゃん
ことさらに魚人を釣りたがる(魚だけに!?にゃん)っていうのは、かえって吊りたがる人が狼っぽく見えるにゃんよ？
ボクは▼鼻アレイ吊りを推すにゃん
>>7ですっごく占いの動向を気にしてるにゃん、におうにゃん
>>8
＞占い師を吊るのを避けるためには、魚じゃない人は吊るべきでない
なんかよくわからんにゃん？
神崎が魚でないとしても、狼の可能性はあるわけにゃん
魚人を気にしすぎて、狼探しから気が逸れてるんじゃにゃいか？
がんばれ カメルーン
>>シャロ
勝手が分からなくてすまんな
・第一素村は知らんかったけど、概ねさっきの組み立ての中で優位にはたらくというか、限定的になるから問題ない
・引き分けないことは忘れてた、でも表合わせ運ゲーと読み換えてくれたらいい
・狼、魚人、村の3人の時点で狼勝ちだけどその後噛みあるのな、これが致命的でどうしようもないからまた明日おんなじ様なこと考えてくるわ。
失礼失礼
【独】 がんばれ カメルーン
最後まで村騙り禁止とかも知らずに最終日全員魚人COとかまで考えてたなんて言える雰囲気じゃないな。
最終日でも村騙り禁止は害悪。絶対そのほうが楽しいのに。
不良 鼻アレイ
よう 昨日の話題に乗り遅れたが遅延メモってのがあるんだってな
2日目で占いが死んでも結果を残せるわけか
つまり3日目に最低でも○を一人残せるってわけだな
まったく便利なもんだぜ
天才幼女 シャロ
>>19
占い師を生存させて狼探しをすることが、シャロにとっての積極的なアプローチでし。
だから占い吊りを避けるために魚吊りを提案したでしよ。
ただ、ねこにゃんの指摘通り、結果的に狼吊りに対して消極的になってしまったのは認めざるを得ないでしね。
正直、魚が新役職という事で気を取られ過ぎたでし。
ねこにゃんは▼鼻アレイ 希望でしか。
>>7は占いの動向を気にしてるというより状況まとめの発言と見るでしが…。
でも吊り希望を出されたのに>>25でスルーしてるのは気になるでしね。
なんの反論もしないと言うのは自分への吊り希望を村で議論されたくないからかもしれないでし。
>>23
ミノリス村でCO回しが成り立つかどうか疑問でしが、念のため。
【シャロのそばでは魚は跳ねてないでしよ】
天才幼女 シャロ
>>24
とりえあず、>>11で「魚人がいるから難しい」と判断した理由については答えて欲しいでし。
そして>>12の「4人の時点で狼魚村村になったら魚人の勝ちはもうない」と、>>13の「問題は狼の乗っ取りがありえる事」については、シャロとねこにゃんの両方から突っ込まれてるでしが、なにか反論しなくていいでしか？
「狼、魚人、村の3人の時点で」
最終日3人でしか？4人の間違いでしよね？
なんかシャロとねこにゃんの質問が受け流されてるような気がするでしよ。
ちょっとカメルーンに対しての不信が増したでし。
そして新たな疑問でし。
>>11
「少人数の初日○でも出てもらう方が好き」
狩人いないのに占い師を出させたがるというのは妙でし。
占い師が○出しCOしたあとに、どんな戦略で村の勝利に結び付けようとしてるのか、聞きたいでし。
天才幼女 シャロは、メイドですぅ 神埼千冷 を能力（襲う）の対象に選びました。
天才幼女 シャロ
希望を▼がんばれ カメルーン に変更するでし。
理由は今まで述べた通りでしよ。
占い師の○出しCO希望、あやふやな考察、質問受け流し、でし。
天才幼女 シャロは、がんばれ カメルーン を投票先に選びました。
【赤】 天才幼女 シャロ
噛み：神埼
投票：カメルーン
占い：アレイ●
でいくでしかね〜。
鼻アレイがシャロを占いと見抜いて、シャロが神埼以外を吊ろうって言ったから1st占いで神埼に○出たに違いないと予想し、3rdで灰を広くするために○を襲った、と思わせるでし。
で、シャロを襲撃しなかったのは、シャロの魚吊り希望が黒くてSGに出来るからと、自分を疑っている人を襲うと怪しまれるから、とでもするでし。
【赤】 天才幼女 シャロ
占いと見抜いたのに襲撃しないって変でしが、占い師が遅延メモに2nd占い先を自分と表記して襲撃死したら、怪しさ大爆発でし。
しかも占いCO者が襲撃されてたら騙りの余地ないでしから、騙りの余地を残すためにあえて襲撃しなかったと思わせられるでしよ。
もう鼻アレイが真占の1点張りでいくでしよ！
2:>>19で吊り希望出されても2:>>25で反論無しの上、まる1日経っているのに遅延メモの話だけってのは、真占で明日には身分を証明できるから黒く見られても鈍感で、遅延メモを実際に使おうと思ったから話題に出してきたに違いないでしよ。
>>5
「俺の鍛えた鼻が役に立てばいいんだがな」
俺の嗅覚で狼を見つけて占ってやるぜ！って意気込みでしか？
「狼は1匹か騙りをしてくるには難しいだろうな」
対抗が出てくるかどうか、考察してると見るでしよ。
これで真占に●当てたらシャロはもう神の域まで上り詰めるでしよ。
外したら…まあ本物と信用合戦でもするでしか。
勝ち目薄いでしが…。
すんごいギャンブルでしねー。
ドキドキするでしよ〜。
不良 鼻アレイ
もう一つ言わせて貰えば
3日目に魚人が残ると厄介なことになるんだよな？
だったら魚人吊りは村にとって不利益じゃないだろう
3日目に狼が露出した場合、魚人側は素直に狼を吊るメリットはないから村の指示に従わず
狼と票あわせで村を同数投票に持ち込んで運ゲーに持ち込まれると思われる
つまり狼にとって魚人は保険に使える味方なわけだ
お前さんの発言は魚人を3日目に生き残らせて保護しようとしてる狼の発言とも解釈できるぜ
不良 鼻アレイは、がんばれ カメルーン を能力（占う）の対象に選びました。
不良 鼻アレイは、こたつ ねこにゃん を投票先に選びました。
がんばれ カメルーン
紳士的に答えたつもりだけどな。とりあえず>>27の分を答えるよ。
まずまとめて3点
・とりえあず、>>11で「魚人がいるから難しい」と判断した理由については答えて欲しいでし。
・「少人数の初日○でも出てもらう方が好き」
狩人いないのに占い師を出させたがるというのは妙でし。
占い師が○出しCOしたあとに、どんな戦略で村の勝利に結び付けようとしてるのか、聞きたいでし。
・「問題は狼の乗っ取りがありえる事」については、シャロとねこにゃんの両方から突っ込まれてるでしが、なにか反論しなくていいでしか？
これらは遅延メモの実態をつかめてなくておきた勘違い。便利すぎるだろおおおお。占いＣＯ自体は霊能ロラする？ライン戦する？っていう程度の好みによるところだから、割と普通のお話だよ。
1日分の占い結果は伝わるんだよね。それなら占いＣＯ促すメリットはないね。
ちなみに「魚人がいるから（占いＣＯするか判断が）難しい」の意味な。これをベースに場合分けして昨日の謎結論が出たんだ。考えるの楽しかったよ、無駄になったけど。
がんばれ カメルーン
そんでもう1つ
「狼、魚人、村の3人の時点で」
最終日3人でしか？4人の間違いでしよね？
言葉が足りなかかったかな。
最終日狼魚村村で村吊ったらそれで終わりかと思ってたわけです。魚は勝敗に影響しないから村狼ともに1人でゲームセットと。でもその後の噛みもあるんだよね？
この最後の噛みがない前提で組み立ててたので昨日の>>12、>>13は全く意味を持っておりません。白紙撤回です。勘違いに次ぐ勘違いが産み出した幻想。
がんばれ カメルーン
んで今日改めて考えたんだけど、そうすると昨日はあるある言ってた魚人ＣＯもないね。そうすると、昨日みたいに展開で全部読むことができない、まあ普通にグレラン勝負です、はい。自分でもどうかと思う結論。
4人、占い生存で狼判明、魚生存の場合同票運ゲーってとこだけ残る。
魚狙いの気持ちはわかるけど、自分の中で占いっぽい＝魚っぽいだからこの配役では感心しないな。むしろ魚っぽかったら外したい。
あとのもろもろは発言ない2人待ち。
あ、魚が跳ねた様子はないな。
天才幼女 シャロ
>>32
占いCOが好みの問題でしか？
そりゃ狩人生存時の話でしよ。
霊ロラかライン戦かが好みで片付けられるのは、定石として確立されていてどちらも取られるからでしよ。
それだって、好みで話していいのはプロから1stぐらいまでで、実際に霊吊るか？っていう段階になったら好みで発言するところじゃないでし。
占い師をわざと襲撃死させるような戦略は奇策であって、定石とは違うでしからその策にどんな効果があるか説明する義務があるはずでしよ。
「その策でどうやって戦うつもりでしか？」→「好みだから普通です。」って回答になってないでし。
遅延メモの誤解とかいう問題じゃないでし。
遅延メモについて理解したから占いCO促すメリットはないと気付いたみたいに言ってるでしが、今話してるのは”占いCOで結果を残すか””遅延メモで結果を残すか”どっちにするかって話ではないでし。
”占いCOするか””占いCOしないか”って話でしよ？
そしてカメルーンは”占いCOが好み”と言ったんでし、さしたる理由も無しに。
「「魚人がいるから（占いＣＯするか判断が）難しい」の意味」
で、なぜ魚人がいると占いCOするか判断が難しいでしか？
そこを説明して欲しいでし。
天才幼女 シャロ
>>33
白紙撤回把握でし。
>>34
シャロが吊り希望をカメルーンに変えたのは知ってるでしね？
もう魚吊り路線じゃないでしよ。
狼吊り路線へ変えたでし。
つまりカメルーンを狼目と見ているでしよ。
>>28で上げた3つの希望理由のうち、残念ながら3つとも解消されなかったでし。
”占い師の○出しCO希望”は、理由が好みとしか説明されなかったでし。
”あやふやな考察”は、>>33で白紙撤回されたものの、人外が適当な考察をして推理に参加しているフリをして後で適当さを指摘されて撤回、というふうに取れるでしよ。あやふやな考察は、説明不足ではなく本当にあやふやだったわけでしから、撤回しても黒さは変わらないでし。
”質問受け流し”は、占い師の○出しCOの後の戦略について聞いたのに好みで返し、「魚人がいるから難しい」の理由について聞いたのに理由はスルーしたでし。
シャロはもう、▼カメルーンから変える気は無いでし。
天才幼女 シャロは遅延メモを貼りました。
天才幼女 シャロは遅延メモを貼りました。
不良 鼻アレイは、こたつ ねこにゃん を能力（占う）の対象に選びました。
不良 鼻アレイは、がんばれ カメルーン を投票先に選びました。
こたつ ねこにゃんは遅延メモを貼りました。
こたつ ねこにゃんは、不良 鼻アレイ を能力（跳ねる）の対象に選びました。
こたつ ねこにゃんは、不良 鼻アレイ を投票先に選びました。
牧場ぷろでゅーさー みすと
牧場をぷろでゅーすしている間に議論が進んでいらしたようで。
3日目に村村魚狼になって村が吊られたら狼の勝ちですよね？
魚は村陣営の1人に数えることはできないようなので。
川に釣りに行っていないので、あたしの近くで魚が跳ねた様子はないですねえ。
遅延メモによって狼の乗っ取りはない(のですよね？）
加えて魚人の方の占い騙りということもないのではないでしょうか？
村村魚狼(占村魚狼)から村魚狼(占魚狼)になったら村1人、人狼1人で人狼勝利ということで上にも書いた通り魚人の方は3日目に残ったら負けですよね…？
また少したったら書き込みたいと思います。
ぎりぎりで申し訳ないです。
牧場ぷろでゅーさー みすと
続きです。
あたしは魚人村でありながら結果的に魚人はそこまで考慮すべき問題ではない、あるいは考慮することが難しいと考えます。
占村魚狼の時に消去法でも●引きでもどちらでも構いませんが、占い師の方が人狼を白日の下に晒した場合、ご指摘されている通り人狼と魚人が同数得票におけるランダム吊りに持ち込むかもしれませんので。
もう投票まで残りわずかなのにこのような発言は面目ないですね。
がんばれ カメルーン
>>35
うーん、まだ足りないのかしら。逆順申し訳
Ｑ．なぜ魚人がいると占いCOするか判断が難しいでしか？
Ａ．魚がいたら占いＣＯに影響あるかしらねって考えてた。それが白紙撤回した長文のメイン。勘違いの中で難しいと感じてあれこれ例を挙げて考えてた。
当然難しいという印象も撤回。
Ｑ．今話してるのは”占いCOで結果を残すか””遅延メモで結果を残すか”どっちにするかって話ではないでし。
”占いCOするか””占いCOしないか”って話でしよ？
Ａ．その前の 占いCO促すメリットはないと気付いたみたいに言ってるでしが
これが答えですよねえ。これで占いＣＯするべきって捕らえる人がいるんでしょうか。
Ｑ．占いＣＯが好みとかどうのこうの
Ａ．少人数で遅延メモ残せない村なら、ＣＯしてグレラン村する方が好きなのよ。翌日占いＣＯなかったら、不利というか後悔でメンタル的に負けちゃうから。ＣＯなしで占い生存に賭けたいって人もいるよね。
なんにしてもこの村では仮定が間違ってました、これも撤回ですよ。
がんばれ カメルーン
つーか説明してない部分は、直接ないし理屈の中に勘違いがあって、それも晒してるから全部若気の至りですよという話です。全箇所引用して毎度毎度勘違いでしたと書く必要ないと思ったんですよ。
>>36
Ｑ．シャロが吊り希望をカメルーンに変えたのは知ってるでしね？
もう魚吊り路線じゃないでしよ。
狼吊り路線へ変えたでし。
つまりカメルーンを狼目と見ているでしよ。
Ａ．ええわかります。でもそれはまだ村の総意ではないです。まだ意思をはっきりさせてない人がいますから、その人のためです。
吊りたい人
▼シャロ
上の通り発言をよく読んでそうで別に深く読めてない。
字面だけ追ってリアクション、早急な吊り先予告、ただひたすらに攻撃的。
他の人の印象がないってのもあるけど。
がんばれ カメルーンは、天才幼女 シャロ を投票先に選びました。
牧場ぷろでゅーさー みすと
カメルーンさんの発言の中であたしが理解できなかった部分は
>>40の一番下『この村の仮定〜』で納得できました。
あとはねこにゃんさんの>>19の『ことさらに魚人を釣りたがる(魚だけに!?にゃん)っていうのは、かえって吊りたがる人が狼っぽく見えるにゃんよ？』は魚人は占いぶって噛まれたいから魚人を釣りたがる＝狼っぽいってことですよね・・？
なんか投票間近にすみません。
あと自分で魚人は村にとって考慮し難い存在みたいに言っといて何ですが、人狼狙いの吊りをするということはそのまま裏をかかずに受け取るなら、その方は魚人とは考えにくくなるってことじゃないかなーって。
あたしも勿論人狼狙いの吊りですけど。
トップアイドルになるためには明快に王道を進んでこそですね。
不良 鼻アレイは、天才幼女 シャロ を能力（占う）の対象に選びました。
不良 鼻アレイは、こたつ ねこにゃん を能力（占う）の対象に選びました。
不良 鼻アレイは遅延メモを貼りました。
牧場ぷろでゅーさー みすとは、こたつ ねこにゃん を投票先に選びました。
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