781 東方人狼劇【20卓目・初心者村・通常編成】
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黒幕 レティ・ホワイトロック
>>82 鈴仙
「黒を出しやすくなる」の主語は偽占かしら～？真占が、ということだったら、回避ＣＯで十分だと思うわ～。よって私は「しないべき」に一票ね～。
>>61 さとり
そう、ＣＯが遅いけど、それだけで静葉が偽だとは断定できないわ。でも、ＣＯ順しか手掛かりがない中で、「直感でいいから１人答えて！」って言われたらどうなるかしら？実際、アリスと未回答者以外は全員静葉と答えているわ～。→>>1:285。邪推すると、静葉の真視を落とす作戦とも取れるのよ～。
>>70 静葉
魔理沙が>>74で、さとりが>>81でこの発言を怪しんでいるけど、私には至極当たり前のことを解説したようにしか思えないのよね～。確かに狼が裏をかいて狂を噛んだり偽黒出したりすることはあるけど、静葉はまずセオリーを説明しただけだと思うわ～。
黒幕 レティ・ホワイトロック
>>109 小傘
私はあなたを寡黙だとは思わなかったわ～。ただ、要素を取れないと思っただけ。初日って、アリスや橙のようによほどしっかりした長文考察や質問を出すか、(目立つ質問をした)霊夢や(不慣れな印象を受けた)ルーミアのように独特の行動をしない限りは要素を取りづらいのよね～。それと、まとめ役以外がああいった表を張るのは私は悪くないと思うわ～。何でもかんでもまとめにやらせてたら負担が大きくなるし、思考の助けになると思ったら村人でもどんどんやるべきよ～。
>>122 ルーミア
どちらともとらなかったわ～。静ルが両狼だからルーミアの非占が分かっていた、単なる見落とし、両方ありえるからね～。大体これがルーミアの黒要素になるのって、静葉狼前提だしね～。静葉が真狂だとしたらどちらの要素にもならないわ～。狼だったら仲間の非占宣言くらい確認すると思うし、あのスピードの中で全員の非占を確認するのってけっこう大変だから、私は単なる見落としだと考えているわ～。
黒幕 レティ・ホワイトロック
>>132 アリス
狼側の利点はあるわよ～。>>1:428>>160でも言ったけど、まず静葉が真狂だとしたら、静葉の真視をガクッと落とせること。そしてもう一つ、静葉以外の名前を挙げた人を攻められることね～。実際、唯一早苗の名前を挙げたアリスはそこを何度か突っ込まれてるでしょ～。私にはアリスが早苗を挙げた理由は納得できるものだし、そこをおかしいと思うのはどうかと思うのだけれどね～。
【独】 毘沙門天の遣い ナズーリン
>>12 >>15 >>102
早苗殿が狼なら、明日の占い結果は事前に相談するだろうし、その時に誰かは「村人」と書かれていることに気づくだろう。
仮に、橙殿と早苗殿が両狼で指摘することで橙殿の白稼ぎをするにしてもタイミングが遅すぎるな。
このことから、
早苗殿：狂or真より
橙殿：白寄り
【赤】 人狼から恐れられし悟り妖怪 古明地さとり
正直魔理沙は早めに消したいね。
灰の内に…
何故ここまで私は魔理沙に占われそうになるのだろう。
早めに真占い消さなければ…
愉快な忘れ傘 多々良小傘
三日目に潜伏した場合、狩人は占い師の護衛に集中できるね。といっても1/3。
でもこれだけの確率があれば、真占いの噛みを防げる気がするよ。それに真噛みじゃなくて、万が一狂人を噛んで、真占い師の信用を落とそうとしても、それを防げる可能性もあるしね。真占、狂人噛みにしても、村にとって大混乱だから、これは避けたいよ。
あと、今日COしないことにより、霊能自身が直接噛まれることを防ぐことができるよ。そして狩人も占い師を守れる。両方の役職を安全に守れる方法は、明日COする方が最善だと思うよ。
デメリットとしては、灰が減らないから、考察が少し大変になるかな。あと万が一、灰噛みで霊能者が噛まれた場合、3日目でCOした霊能者に疑惑が生じる。これはレティが一日目にあげたものを聞いて、わちきも共感しているから上げておくね。
私が考える3日目にCOすることによるメリット・デメリットをまとめると
メリット：占い師と霊能者の両役職を狼から守れる。
真占噛み・狂人噛みが成立した場合の村の混乱を避けることができる。
デメリット：霊能者の灰噛みが行われる可能性がある。2日目(今日)の灰が狭まらない。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
数としては2日目と大差ないけど、両方の役職を守れる可能性があるという点で、3日目COを重視しているよ。でも、霊能者が噛まれる危険性は、やっぱり怖いと思ってる。この辺りも含めて、周りの意見を聞きながら考えていきたいよ。
以上から、わちきは霊能者のCOは明日を希望するかな。
鈴仙・優曇華院・イナバ
>>160 レティ
黒だしやすくなるのは真占いですね。
偽占い師は共か霊の片方でも潜伏してれば、
黒を出しにくいのではないかと思っています。
議題には霊能は２日目ＣＯとありますが
共有は潜伏すべきで霊能はＣＯすべきということでしょうか？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
それと秋そろそろ聞かせてくれ
★秋が思う占い真偽を理由込みで聞かせてほしい
秋はずっと周りの観察ばかりで秋個人の意見をまったく聞いていないぜ。
ましてや対抗の占い師の考察すら詳しくでていない
信用が欲しいならもっと手の内を見せてくれ
【墓】 幻想郷で唯一枯れない花 風見幽香
>>1:122 暫定静葉狼視、共有除外
>>1:167 占い統一希望、考察のしやすさ。霊能CO希望
>>1:232 静葉狼視、COの遅さと共の騙りの可能性から、違和感なし
>>1:233 早苗狂視、速さと個別占から。星真狂、非撤回新要素にする。違和
>>1:234、235、237 霊夢白灰、全幅の信頼。擦り寄りが鼻につく。狼にも利益はあると思う
>>1:236 質問回答で白視、質問飛ばしで白視 前者は微妙
>>1:238 ●魔理沙、意見に沿う希望
>>1:239 FO希望変わらず、狩人の役割に対しての意見も自然
>>1:240 霊能関係に違和感覚えず
>>1:242 狩の回避CO関連 違和感なし
>>1:269 ルーミア静葉のライン、狼のミスを予想。静葉狼のSGならあるかも？
>>1:349 魔理沙の姿勢に対して違和なし
>>1:390 ルーミアの反応から狼、静葉狼でのSG、ともに理解できる
全体的に違和感は少ないわ。頭も良さそうな印象を受ける。
意見も筋が基本通っていて質問もしているわ。
だけどあまりに霊夢の質問を基準にしているのが不可解ね。
静葉ルーミアの狼視を変える柔軟さがあるのに何故？
発言多めだけどボロがでなさそうなので早く占いたいわ。
【独】 鈴仙・優曇華院・イナバ
うーん、>>82の質問の答えで灰考察しようと思ったけど
なかなか意見があつまりませんね・・・
とりあえず信用取るためにやや言いがかり気味ですが
１日目の発言を参考にして灰考察するしかなさそうですね
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
ごめんなさい。ちょっと遅くなったわ。
>>152 小傘
締め切り5時ってわけじゃなかったの。あくまで私の希望。誤解される書き方した私が悪かったわ。みんなのコアタイムもあるからいるならここだけ答えて、みたいな意味よ。
【墓】 幻想郷で唯一枯れない花 風見幽香
>>+363
橙の考察をしてみたわ。
少ない発言でも結構手間ね。
ポイントもかなり使うし全員分だしたら喉が潰れそう。
考察開始から40分経過か。結構時間かかったわね。
10人分だと7時間弱の計算だわ。
慣れれば早くなるんだろうけど、もう少し自分の気になった
点だけとっていこうかしら？
【独】 毘沙門天の遣い ナズーリン
>>135
この確率論は少し違和感を覚えるな。
私が狼なら（というのは墓上では禁句だな）、占いを噛みに行く。
共有や確白は特に能力を持たないから後回し、確定霊能は護衛の可能性が高い。
占いは狂を噛んでも機構が壊れるのだから、なおさらだな。
私が狩人なら占の誰かを守りたい。
GJは狙えないだろうが…
魔法の森の人形師 アリス・マーガトロイド
>>162 レティ
わざわざ返答ありがとうね。私は霊夢から答えを聞きたかったのだけど…まあレティの考えも参考にするわ。
確かにそこもわかるわ。
霊夢が狼だとして静葉が真狂だったとすれば納得できる。ただ、それだったとしてもあの提案は危険かな。
あの時点で私は静葉真かもと思っていたし、他の人もそう思うかもしれない、と思っていたわ。
あの提案は取り方によっては"不自然な静葉の黒塗り"にもつながる。霊夢だったらそんなミスはしないかな～って思うわ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ああ、レミリアに言っておくな
私は霊能COがどのタイミングでもかまわない。だから今日だろうが、明日だろうが実際かまわないぜ
まあ明日ならCOするタイミングを決めて欲しいとだけ言っておくぜ。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>169 魔理沙
分かったわ。霊能coタイミングが決まり次第指示するから私の発言を確認してちょうだい。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
>>167
あっ、そうだったの？でも大丈夫！勘違いしたわちきが悪いし…何より集中して考えがまとめられたからね。
その分、他の議題が疎かになったけど…この考えを導き出せたから、どちらかというと感謝してるよ♪
【赤】 魔法の森の人形師 アリス・マーガトロイド
>>*41 ほおずき
魔理沙はここが狼なら恐い思考なのか単純に怪しい人を疑ってるのかよくわからないわねー
まあでも魔理沙の位置的には早めに吊れると思うけどね。
現在ほおずきを占いにあげる要素なんて全然ないし大丈夫だと思うわ。
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