781 東方人狼劇【20卓目・初心者村・通常編成】
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【墓】 理系の現代神 東風谷早苗
んじゃパチュリーさんLW主張の理由を。
やっぱり発言から見るより占吊希望から見る方が性に合ってますね
1日目2日目3日目4日目5日目6日目7日目
●▼ ●▼ ●▼ ●▼ ●▼ ●▼ ●▼
霊夢 パ／ 橙パ アパ ／橙 ／橙 ／さ ／橙
ｱﾘｽ ル／ 橙鈴 橙小 ／小 ／さ ／さ ／橙
ﾊﾟﾁｭ 霊／ 橙霊 レ霊 小橙 ／橙 ／橙 ／橙
実際 ル／ 霊魔 橙星 ／小 ／リ ／さ ／橙
(3日目▼は灰吊りならだれか、を採用)
ゲシュタルト崩壊するレベルの橙率に面食らうがなにもおかしくはないな
さて、この3人のうちに狼がいる以上橙が狼でなさげなのは感じてくれるだろうか？
(続く)
【墓】 理系の現代神 東風谷早苗
(続き)
霊夢橙狼の場合
4日目に橙吊りを主張する理由がわからない。橙はレミリアの結論で同数吊り回避する危険な状況に陥った。
アリス橙狼の場合
3日目にまだ橙占いを主張する理由が見えない。橙はこれで実際占われることとなった。
パチュリー橙狼の場合
霊夢に同じく。
よって①橙は狼ではなかった。となる。
すると怪しくなるのはパチュリーである。早い段階の4日目から一貫して橙吊りを希望。
4日目▼橙の理由を見に行くと、
1:2日目の占い回避は明らかな黒要素
2:2日目、私か霊夢を占いたいとしていたのにも関わらず橙の占い希望は●レティ○私。占いたいのならば第一希望で私か霊夢を挙げるはずなのに霊夢は挙げてすらいないうえ私第二は不自然。この日の希望はＧＳを見ると、占い…●私○霊夢または小傘、吊り…▼鈴仙▽レティでないのはおかしい。
と主張している。
(続く)
【墓】 理系の現代神 東風谷早苗
(続き)
2日目のことしか挙げていないのも気になるが、当日の橙の意見を見に行こう。
レティ→「(前略)▼パチェさんに違和感。パチェさんは今後の発言でも精査が期待できるところだし、前衛狼と言うなら霊夢さんも上げられるところ。なんだか話の内容なら●と▼が逆じゃないかなと思えるし黒くみえる。占いたくなってきたね」
小傘→「(前略)とがった意見が見れないところが潜伏臭がするね。このままだと後半に吊りにくくなるから今吊り候補かな。心が痛むけどゴメンね」
霊夢→「１日目に比べて２日目は無難に動いているね。前衛狼が悪目立ちしすぎて無難な発言に移行し始めたようにも思うよ。霊夢さんほどの人が▼をパチュリーさんからもらった程度で対話なしに▼パチュリーさんにしているのも違和感だよ。灰に落とさせて貰うね（まぁ霊夢さんの灰考察みてないからなんともだけどね」
鈴仙→「FO希望から私に黒印象をみてるけど私から言えば霊能潜伏の方狼の勝ち筋が増えると思っているよ。霊能噛みの懸念ができているうどんげさんがFO希望が人狼要素になるの？明日霊能を噛みたい狼に見えるよ。」
(続く)
【墓】 理系の現代神 東風谷早苗
パチュリー→「霊夢さんと同じで話せる人同士で吊り希望を出し合ってるのがすごい違和感。もはや狼同士のライン切りを疑うよ。どっちかといえば占希望を出せばいいところなのにね。霊夢さんパチュリーさんの抗争に早めに終止符を打つ為にも吊らないで占いをパチュリーさんか霊夢さんに当てるのは村の為になると思うよ。」
「●レティさん、○パチュリーさん ▼うどんげさん、▽小傘さんでお願いするよ。
GSは白 リリー＞アリス≧魔理沙＞霊夢≧さとり＞パチュリー≧小傘＞レティ≧うどんげ 黒」
発言とGSを確認する限りでは霊夢の位置に違和感がある。しかし橙は1日目に
「印象的なのは>>98の質問だね。なにか不評だったようだけど、狼を探る為の考察の手がかりとしてアリだと思ったよ。霊夢さんが狼だった場合意味が無さげな応答になるかもだけど村側の人間であれば村人として役に立つかもしれないよね。(中略)>>141も納得できたし。この行動自体は利益は村にしかでなかったと思うな。白要素に十分とれるね。どこの村も霊夢さんが白くみえるのはなんでだろうね？」と、霊夢を詳しく考察、かなり白く見ている。
急に黒にまで落とすことはためらわれたのだろう。
ともか
【墓】 理系の現代神 東風谷早苗
(↑ああ、失敗しましたｗ影響少なくてよかった)
(続き)
ともかく。
パチュリーの言う「このGSならこの希望じゃないとおかしい」はまず間違いなくおかしな主張である。
橙自身も>>4:179で｢それにＧＳのどの位置を占吊にだすのかは本人のフィーリングによるものじゃん。寡黙として▽小傘は納得くいくものだけど占い小傘はありえないね。白、黒貰っても精査が難しいところに占を打つのは無いよ。基本的に吊、占の選定思考がずれてるんじゃない？｣と言っているが、これは全く正しい主張である。
さらにパチュリーは、「霊夢は挙げてすらいないうえ」と言っているが、「二日目の私の占希望は実質●レティ、○パチェor霊夢だったのにそれでも不自然とされる意味がわからないよ。」と反論している。
これも正しく、橙は二日目の時点でパチュリーと霊夢を同じくらい占いたいと思っていたことは発言からも容易に読み取れる。パチュリーを〇にしたのは、GSでより黒めとなった方に占い先を置いたためだろう。
(続く)
【墓】 理系の現代神 東風谷早苗
(続き)
これらの反論に対してパチュリーは、「実質○私、霊夢？霊夢は挙がってすらないじゃない？ＧＳの黒は吊りに挙げるのが基本でしょ？」
ここまで考察すると、言い方は悪いが明らかに聞く耳を持っていないように見える。
橙のさらなる反論。「基本も守れてない人に基本とか言われたくありません。それに>>3:302で霊夢さん占はありだと私は最初から言っているよ」
ここでの安価ミス(正しくは>>2:302)はまぁ置いておいて、真っ当な反論である。
パチュリーの反論。「ならなぜ○私なの？○霊夢でもいいのでしょ？確実に占わせたいなら●霊夢○私でしょ？」
そもそも二日目の橙の希望はまずレティ占いありき、次点に同値で霊夢とパチュリーであった。レティが占いに入らないのは二日目の橙にとってありえなかったのである。これも全く見当はずれな反論。
ここで仮決定及び本決定が入ったためか、橙はこれ以上の反論を行わず、今後の動きのまとめなどを張っている。
(続く)
【墓】 理系の現代神 東風谷早苗
(続き)
ここまで見てきて結論付ける。②パチュリーは4日目の時点で橙を黒塗りしていた。と。
①,②より、パチュリー狼の可能性は高め。
残り一つの理由、占い回避に関しても、前日ルーミアが確白になった以上、3人とも健在のうちの占いを無駄にしたくないと考える村人思考でも、占い回避はするだろうと考える。
次に、6日目は▼さとり希望とはいえ、ほぼ橙を黒視してきた霊夢の4日目の▼橙の理由を見てみる。
「パチュリーを村人とすると、現状もっとも怪しい。」
いろいろ書いてあるが、結局結論は
1:2日目の占い回避
2:1からの流れで、橙狼と仮定すると3日目静葉噛みの説明がしやすい
これに対しての橙の反論は、無し。
強いて言うなら>>4:104で、「二日目回避した理由は言ってあるからいいよね。そもそも村側の人間が第二候補に票変更するのはそんなにいけないことなの？教えてエロい人。」と言っているくらいである。
回答したのは霊夢なので、>>4:80も参照しよう。
(続く)
【墓】 理系の現代神 東風谷早苗
(続き)
こちらもいろいろ書いてあるが、今回のパターンで回避がいけなかった理由として、
「あなた(パチュリー)と橙は、橙を占わせたくなかったから、票を操作して私を占わせるようにしむけた狼って考えが成り立つじゃない？」
…おや？
そう。そもそも2日目の橙占い回避は橙とパチュリーが占い先を変更したことにより発生したもの。先に占い先を変更したのはパチュリーである。よって、『パチュリーは占い先を変更することによって、橙が村人であろうと狼であろうと容易に占い回避ができる状況を作り出した。①より橙は狼ではないので、将来的にSGとするための行動である』という考えが成り立ってしまう。
ああ、なんということでしょう。パチュリー狼の可能性はさらに高まってとどまるところを知らない。
ってことです。
あと気になるのは霊夢に対し橙が反論しなかった理由と、アリスの考察が全くできなかったことである。
ただ前者に関しては、①の通り霊夢ー橙ラインは消されているので、狼仲間だから反論しなかったということではなく、片白に対して突っかかる時間があれば殴ってくるパチュリーの相手に時間を割くべきだと判断した可能性が高い。
ｵﾜﾘ
【墓】 理系の現代神 東風谷早苗
こんなもんでいかがでしょうか？
内容まったく見直してないんでめちゃくちゃ分かりにくいと思いますが申し訳ない。
墓下だと遠慮なく長文投下できてすがすがしいですね！
今後は自重しますが…
【独】 理系の現代神 東風谷早苗
ま、こんだけ考察しといて本人はパチュリー村の霊夢狼だと思ってるんですけどね。
理由なんていくらでも作れちゃうもんです。怖い怖い
【独】 理系の現代神 東風谷早苗
だから他人の灰考察からは考察要素取りたくないんですよね。
どうしても偏見とか黒塗り白塗りとかが入っちゃうので。
主に状況から。今回みたいに奥まで行くときは野良の発言だけを見ますね。
【墓】 夜雀庵 おかみすちー
というわけで、おはようございます。
レミリアさんがこちらにいる以上、リリーＢの主張した共有のっとりの両狼説はなかったということになりますね。
墓下情報ですが、スター真占、静葉さん真霊、リリーＢＬＷまでは確定ですから、必然うどんげさんも狼。
うん、やっぱり残りの狼は霊夢さんですね～。
可能性的には他の二人もあり得るんですけど、味方のウザギを食べちゃうほどお腹減らしてるのはやっぱり霊夢さんです。
【墓】 夜雀庵 おかみすちー
昨日の夜はかなり自信をなくした私ですが、考察の方は……。
正直表の３人はどうでしょう。
アリスさんは色々そつないせいか、所々のポイントがあざとく見えるんですよね～。
霊夢さんはポイントそのものが見えませんし。
パチュリーさんに関しては第一人者のフランちゃんの意見を待ちたいところです。
【墓】 散るは美し 秋静葉
ちょっと戻ったわ。
早苗さん有難う。努力が凄いと思った。
ただ、私は「状況証拠」を軽視するからね。
「状況証拠」に基づく推理もあんまやらないの。
根拠の原本が「参考程度」で
「参考程度」を元に良く考えるのは
モチベーションがあがらないから。
早苗さんの文は
私にはあんまり理解できなかったわ。
それは早苗さんが悪いんじゃなくて、
私の低劣な脳が受け付けなかったってことね。
【墓】 散るは美し 秋静葉
私が今思うこと
霊夢とパチュリー、どちらかが狼だとしたら、
橙の正体が村にせよ、狼にせよ、
橙に投票しすぎ、ということね。
ライン切りにせよＳＧにせよ、やり過ぎ、ですね。
あんまり狼には見えないわ。
これは早苗さんが投票筋を見せてくれたおかげで
ピンと来た事よ。
重要なデータを出してくれてありがとうね早苗さん。
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