781 東方人狼劇【20卓目・初心者村・通常編成】
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【墓】 幻想郷で唯一枯れない花 風見幽香
>>+431ミスティア
突けるなら考察に隙がある、隙がある理由は何か？
狼視点灰や狼の考察操作ね。そうであれば実体との違いから
歪んで隙が生まれる。もちろん出来る限り埋めてくるでしょうけど。
もちろん灰視点不明瞭な点をあげれば穴があくのも当然ね。
もしくは穴の誤認かもしれない。
そういった可能性を意見の擦り合わせで解消するのが
考察同士の突き合わせじゃないかしら。
そうやって多数が賛同できない論理は淘汰される。
まちがったものが残される可能性も十分あるけどね。
>>+434
きれいな文章で分かりやすい意見も危ないわよね。
白に潜伏する狼の可能性があるもの。
耳障りの良い発言は反対しづらいものだから。
結局何処にいる人でもそれなりに疑うべきなのよ。
確白でなければね。
【墓】 にゃんにゃん娘々 霍青娥
こっそり、実は起きていたわ…もう本当に寝るけど
ブラフねぇ…難しいわね
人狼は一人で狼と戦っているのではないのよ
もしブラフを使ったとして、失敗したときのリスクはそれなりに大きいわ
下手すれば村人が、最悪自分が吊られてしまう
ブラフ自体が成功しても、自分以外村人を納得させられないといけないわ
まぁ、私みたいに頭の回らない人には向かないってだけだけど
考えられる人がうらやましいわ
【墓】 幻想郷で唯一枯れない花 風見幽香
文章書くのも読むのも遅いのが嫌になるわね。
さて、みんな寝たようだし、私も寝ましょう。
おやすみなさい。
【墓】 食べちゃうぞー 宮古芳香
>>+434
ううむ、お行儀よく綺麗な文章、か･･･
ミスティアがやりたいことがどういうことか、というのがよくわかってないから、なんとも言えないけど･･･
腕のいい狼はもちろんその綺麗な文章を書ける。
となると、確かに文章が綺麗だから信用するっていうのは間違いだって言うのは理解できるぞー
ただ、だから綺麗な文章に意味は無いかって言うとそうでもなくて･･･ややこしくなってきたぞー！！
自分が結構うっかりさんで、ちょっとした発言から信用を失ったりするんだ。
で、その時に、「そんなことで疑わないで･･･」って思えなかったんだよ。うん
アー、たぶんこれもミスティアの言いたいことと違う。
うわーん。 このまま考えてると頭の温度が上がって駄目になりそうだ。
【独】 幻想郷で唯一枯れない花 風見幽香
／ ｀ヽ / 人 . ＼ / ／ ':. | 狼 ＼ / / / ! i i ヽ . | 初 ヽ ノ! /iメ.｣_ノ| /| i.ｲ ﾉi ! i | 心
｀ ｰ- 乂/ .ｨ_｣｀ﾄ､!/ メ.十ﾄ´i ./ i ; } ﾉ 者
― -- ﾉﾙi i.__ﾉ ′ i‐′.i ｊ/ ｊノ /⌒ヽ ：
＿＿ （ 7 ,､、 ､ ゝ--' |i .ｲ ＼＿´相 風｀ヽ人 Y´￣ヽ u ' 'ﾉi ／ :{
. 手 見 | i ＞ .. ゝ ﾉ ..イ ﾉ .i ! ）
. に. 幽 .|ハﾉヽ .イ７¬イヘｲ ﾉ ﾊノ
な 香 !. ／xx| ><´ /xxくノ'′
れ じ .| ,' /xX|/介 ヽ./xX/ ヽ
な ゃ ｜ ' /xxX|/ ! ７xX/ }
い
【墓】 夜雀庵 おかみすちー
>>+436（幽香さん）
それって、熟練度の差を考慮しない場合にしか適用できなくないですか？
単に未熟な理論が潰されるだけで、それが狼とは限らないと思うんです。
それに狼側はちゃんと自分視点でのSGを用意して、素村目線で本当にそちらを狼だと思って理論を構築してくるんですよね？
仮に、占いが初日に抜かれて客観的な確定情報がない場合、狼でもSGを本当の狼として矛盾も隙もない理論をくめませんか？
実体との違いって、SGにされてる本人でもない限り、素村の目からどのくらいわかるもんなんでしょう？
【墓】 戦闘修行兎 レイセン
ログ見てたら･･･頭が休まらないよ
3-1状態の場合、霊能coについて考えていたんだけど
>>198 レティさんの考察も参考に誰か突っ込んで貰えないかな。
初日
確白確定。考察と共有が助かる。
二日目
確白確定。●貰えたら超幸運、占いは回避のが良さそう。
初日霊能への考察から狼要素探しは至難。
三日目朝一
まず確白確定。一日だけ狩が楽できる。
初日二日目の●抑制効果若干あり。
【墓】 戦闘修行兎 レイセン
潜伏回避CO有り
乗っ取りの危険有り。狩は助かる。潜伏地雷としては微妙。
潜伏回避CO無し
無駄吊り、無駄占いになったら戦犯。メリット少ない？
なお、パンダ吊りや霊能結果●出たら潜伏解除前提
こう見ると今の状況なら三日目朝一が良い様に見えますね。
潜伏なら霊能、狩確定状況崩しの為に一回は灰噛みしてきそう。
【墓】 夜雀庵 おかみすちー
あ、幽香さん寝ちゃいましたね。
う〜ん、結局のところ、本来は熟練者も初心者も一緒に遊ぶんですよね。誰が熟練者で、だれが初心者かもわからず。
で、ゲームの目的は狼を吊りあげることなのに、お前は未熟だって理由で吊られるのはあんまりだと思うんです。
本当に狼と誤認されたならともかくすけど。
まぁ、本選では私も不要な人を吊り候補に上げますから、言ってることと違うだろうとも思いますけど。
もちろん努力して上手くなるに越したことはないんですが、ただ下手糞だからって吊られて陣営の負けに近づくってゲームとしてどうかなって……。
初心者が入りづらいのも、そういう部分だと思うんですよね。
まぁ、それがゲームだという言い方もできますから、結局は理想論で、矛盾があることも分かってるんですけど、どうにかできないのかなぁと……。
【独】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
10％超えてる！よーし、頑張るぞー！
とりあえず気になる人を、いちゃもんという名の考察をしていこうかな。
・静葉さん
早苗のCOから10分後にCOした最後の占候補。
２COを確認したという前提として…
狼だと狼視点で、二人いるってことは真狂が見えてるはず。狂が騙ってくれると思うから、無理に入ることはない…と思う。狂人視点でも真狼が見えるから騙る必要はないと判断しそうかなー。占いに行くなら霊能騙りに行きそうだし…。
こんな状況の中で、疑われると分かっても出る人は真くらいかな。最初の二人は、時間をかけすぎて狼と見られない為に、急いでCOした狼と狂…かな。
でも10分後のCOと共有者FOにしようとしたことは気になるなぁ…
【独】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
・スターサファイアさん
開始6分で最初に占COした妖精さん。
非撤回したのは自分が真だからという自信から来たのかな。
でもそれを利用して信用を稼ごうとした狼にも見えるし…。
あとptについては、うーん…まだ一日のpt消費加減がよく分からないけど、変な議論に進むのを心配するなら少し様子を見ても良かったのかも…？
でも初心者卓だし…偽だと思われないように、焦って出たのかも。
・早苗さん
スターさんの約1分後にCOした巫女さん。
占い方法は個別。バラバラに占って情報を増やしたいと言ってるけれど、一人が●を出しても、信用できないし…全員が○を出した時なんかは停滞。
狼なら村を吊らせるために●出しすることも可能だし…。でも吊らせた後は霊能結果で破綻するから…。うーん、もしこの方法を使うなら、狼が霊能騙りをするしかない…のかな。それなら村人を吊れる可能性もあるし、騙りで村の判断を少し遅らせることもできるから、それを見越しての提案…なのかな？
【墓】 食べちゃうぞー 宮古芳香
>>+440
うん。区別なんて付かない。
実際、自分がプレイしたときに、素村だった自分の発言と行動から「こいつは高度な戦略を行っている狼じゃないか」って確定白に勘違いされたことがあったぞー
それは本当を言えば、じぶんのただの不用意な特攻だったんだけど、その行動を確かに私が戦略を用いていると考えても説明が付いた。
こういう時に、「ミスだったんだよ！」って説明しても、それを証明する手段なんて無いんだ。
そして、熟練度を証明する方法もまた無い。
自分が超熟練度の高い狼の可能性もあったからなー
けっきょくそのとき自分は吊られてしまったわけで。
ミスしないって言うのは、狼に付け込む隙を与えないためにも重要なんだと思う。
この私のケースの場合は疑ったのは確定しろだけど、
同様の理屈で私を狼がスケープゴートにできたわけだからね。
【墓】 食べちゃうぞー 宮古芳香
>>+444
うーん。
おかしいとは思わない。
むしろ、このゲームのシステム上正しい悩みだと思う。
ただ問題は、それを解決するのがすごく難しいってことで、
だから初心者村って言うのがあるんだろうなぁ、とおもうよー。
【独】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
・霊夢さん
多弁で>>98で全員に占い師の狼予想をさせた巫女さん。
理由としては、村人と狼の判別。
狼を真剣に探している村人にも見えるけど…
狼がこの行動をとった場合の意図はどうなんだろう？
うーん…狩人の意図を探ってるのかな？
狩人が黒視＝護衛にはいかない。
また、回答が遅い＝狩人が思考を晒すことを躊躇っている？
うーん、まさかね…。
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