人狼物語(瓜科国)


777 【超身内村】龍の住まう村【超初心者村】


情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


次の日の朝、住人全てが忽然と姿を消した。


名前 ID 勝敗 生死 役職 希望
罪袋 master -- 2d襲撃 村人 村人
霧雨魔理沙 scakg -- 生存 村人 村人
銅鑼衛門 yasube -- 生存 C国狂人 C国狂人
リリー・ブラック 10THVE -- 生存 共鳴者 共鳴者
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン zakuran -- 生存 共鳴者 共鳴者
物部布都 -- 生存 村人 村人
ルナサ・プリズムリバー k9takumi -- 生存 人狼 人狼
藤原妹紅 -- 生存 人狼 人狼
小野塚小町 風涙 -- 生存 狩人 村人
八雲紫 htky -- 生存 村人 村人
上海人形 Mac -- 生存 霊能者 C国狂人
usa kiyoe -- 生存 占い師 占い師
見物人一覧
カエル miso -- 1d失踪 -- --
必殺見物人 森近霖之助 skyhigh -- 1d失踪 -- --
紅美鈴 l8ogvke -- 1d失踪 -- --

必殺見物人 森近霖之助

…このような形で終わってしまったのは残念だが。同じことを繰り返さないように、全員で反省会をしようか。

( 0 ) 2011/11/03(木) 21:26:37

上海人形

本当に残念でございます。

しましょう。

( 1 ) 2011/11/03(木) 21:28:07

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

このような形で終わってしまい残念です・・
>>0でskyhighさんもおっしゃっていますが、反省会にしましょう・・

( 2 ) 2011/11/03(木) 21:28:25

霧雨魔理沙


はい。

せっかく来ていただいたのに、すいませんでした。

( 3 ) 2011/11/03(木) 21:29:06

必殺見物人 森近霖之助

まず一つ。

参加者は、瓜科国と言う場所を借りている立場だと言う事を理解して欲しい。僕たち見物人も含め、だ。

【参加するにあたって、禁止事項は確認したかい?】

郷に入りては郷に従え、と言うだろう。特にルナサ君は、禁止事項Aをきちんと読み込んでくると良い。

( 4 ) 2011/11/03(木) 21:36:13

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

一応、始まる前に全員に禁止事項とルール説明はしたのですが、勉強時間が足りなかったかも知れません・・・
そこも反省点ですね・・・

( 5 ) 2011/11/03(木) 21:38:40

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

skyhighさんにはわざわざご足労いただいたのに、本当に申し訳在りません・・・

( 6 ) 2011/11/03(木) 21:39:26

リリー・ブラック

私は確認してから来ました。

しかし、このような事態を収めることができなかったこと、申し訳なく思います。
注意をするべきでした。

( 7 ) 2011/11/03(木) 21:40:50

必殺見物人 森近霖之助

そして二つ目。

【人狼はリセットすれば済むようなテレビゲームとは違う。】

画面の向こうには相手がいる。負けそうになったり、自分が嫌になったからと言って勝手に勝負を投げ捨てて良いものではないよ。

人狼はゲームだが、他の参加者の長い時間を拘束してもいるものだ。
一度参加を決めたのなら、真摯に向き合うべきではないのかな。


>>6
気にしていないよ。君が気に病むような事でもない。

( 8 ) 2011/11/03(木) 21:41:19

カエル

急に終わってしまい残念ですね
でも、とにかくおつかれさまでした

( 9 ) 2011/11/03(木) 21:41:39

八雲紫

本当に残念な結果でした……

反省会が大事ですね……

( 10 ) 2011/11/03(木) 21:42:02

八雲紫

来たばかりなのですが、リアル事情で席をはずします
多分、次は携帯からの反省会への参加となると思います。
申し訳ありません    **

( 11 ) 2011/11/03(木) 21:47:09

必殺見物人 森近霖之助

それから、これは僕の個人的な願いなんだが…

【初めて人狼をプレイする時は、まとめサイト等であらかじめ予習をしておいて欲しい。】

少なくとも、情報欄を見て編成を確認したり…知らない役職を調べる程度の事はしても良い筈だ。


例えば2日目の話だ。数人の人妖が、共鳴者であるナズーリンを疑っていたね。
これは、共鳴者と言う役職の特性をきちんと理解していれば、起こりえない事態だよ。

人狼と言うものは、基本的には敷居の高いゲームなんだ。
それでも興味を持ってこうして参加してくれた事を、僕は嬉しく思っている。
だからこそ、今回は厳しい事を言うだろう。「お前も初心者だろ!」と言うツッコミのハリセンも、甘んじて受けるつもりだ。

過ちは、程度にはよるが、繰り返さなければそれで良いと僕は思っている。

( 12 ) 2011/11/03(木) 21:52:25

小野塚小町

遅くなってすみません。

この身内村に参加するにあたって、禁止事項及びシステムなどはある程度理解しているつもりでした。
でも、自分が思っているほど理解していなかったのではと思います。
おもしろそうというだけで参加したのは少し浅はかだったかな、と反省しています。
わざわざアドバイザーさんにも来ていただいたのに・・・。

( 13 ) 2011/11/03(木) 21:54:18

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

ざっとですが、全ログを確認してまいりました。
>>8
ありがとうございます
>>%2:0
管理人様、廃村処理ありがとうございます
>>12
そうですね、過ちを繰り返さないことが最も大切かもしれません・・・
私としての反省点は
・全員にゲームについての勉強時間を少なくしてしまった。
・ルールなどについて説明が不足していた
等でしょうか、まだもっと沢山あると思いますが・・・

( 14 ) 2011/11/03(木) 21:56:13

銅鑼衛門

残念じゃ...

未熟でしたな

( 15 ) 2011/11/03(木) 21:59:38

八雲紫

私の反省点ですが、○多少の慣れで甘くみていた ○ ルールの勉強時間が少なかった ○ 身内ということで感情的になりやすくなってしまった


でしょうか…


心構えから、足りなかったと思います。

( 16 ) 2011/11/03(木) 22:00:26

必殺見物人 森近霖之助

誰だって間違う事はある。問題はそこから学べるかどうか…ではないかな。

>>11
無理に参加する必要はないよ。来れる時だけ来てくれればそれで良い。

>>13
そうではないよ。面白そうだから参加した、と言うのは悪い事ではない筈だ。
問題なのは、どれだけ真摯にゲームに参加したか…ではないかな。


【親しき仲にも礼儀あり。】

身内であると言う事は、甘えて良いと言う免罪符にはなりえないよ。

( 17 ) 2011/11/03(木) 22:02:36

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>16
感情的になってしまったというのは私もですね。
私も反省点に追加です。
二日目に疑われたときは私自身かなり感情的になってしまっていたと思います・・・
プロでskyhighさんにアドバイスしていただいたのに・・・

( 18 ) 2011/11/03(木) 22:03:08

小野塚小町

二日目のナズーリンのことは、特にどこにも書きませんでしたが、正直わたしも信じてよいのか迷っていました。
もちろん共鳴者という役職については知っていましたが、実際ここへ来てみるとどのことばも信じがたく思えてしまって。
それこそこの長期人狼というゲームをきちんと理解していなかった証拠ですよね・・・。

( 19 ) 2011/11/03(木) 22:04:00

必殺見物人 森近霖之助

それから、墓下でぼやいたような気もするんだがここでも言っておこう。

カード人狼と、ネット人狼は全くの別物だと思った方がいい。
カードにはカードのセオリーがあり、ネットにはネットのセオリーがある。そしてネットでは国ごとの文化もある。

カード人狼もネット人狼も同じだろう…とタカを括っていたのなら、その認識は改めて欲しいかな。

( 20 ) 2011/11/03(木) 22:06:42

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

ログを見直してきたところusaさんのみが占いCO・非COをまわしていらっしゃらなかったのですね。
集計でばたばたしていましたが、気づけなかったのも反省点。
二日目にusaさんが発言なさっていますが、両偽である可能性に気がつきませんでした
真占い潜伏というのは私も初めてでしたし・・・

( 21 ) 2011/11/03(木) 22:08:28

上海人形

私もリリー様がcoしたときに役職は知っていたけど、動き方などをきちんと理解出来てなかったと思います。
自分では理解したつもりだったんだと思います。
そこら辺が反省点です。

( 22 ) 2011/11/03(木) 22:10:19

必殺見物人 森近霖之助

今回、僕が見ていて思った事なんだが。

【全体的に、ナズーリンに頼り過ぎていなかったかい?】

まとめ役と言うのはとても大変なんだ。頼りたくなる気持ちはわかるが、自分から補佐してあげようとは思わなかったかい?

直接的なまとめの補佐はできなくとも、自発的に発言して思考を開示するなど、助ける方法は色々あるんだ。


人狼は個人戦ではないよ。勝利を目指すのなら、団結し、助け合う必要があると僕は思っている。

( 23 ) 2011/11/03(木) 22:11:13

小野塚小町

わたしは、リアル事情であまり参加できず発言が少なくなってしまったり、仮決定・本決定・更新時刻に間に合わなかったりと、まとめ役をしてくれていたナズーリンには本当に迷惑をかけてしまいました。
やはり、身内村だからと甘えていました。

わたしはできる限りこのゲームと向き合って来たつもりでしたが、「わたしのできる限り」なんて本当に真剣に向き合っていたひとには取るに足らなかったかもしれません。

( 24 ) 2011/11/03(木) 22:12:30

必殺見物人 森近霖之助

>>19
人狼は疑うゲームだが、信じる事を忘れてはいけない。村人が互いを信じなければ、狼に良いように利用されて村は容易く滅ぼされてしまうよ。

>>21
うん、真占が潜伏と言うのは僕も驚いた。
そこはカード人狼とネット人狼のセオリーの違いを理解していなかったが故に起きた事だろう。
事前の勉強がいかに大事か、これで皆わかったんじゃないかい?

( 25 ) 2011/11/03(木) 22:14:35

必殺見物人 森近霖之助

>>24
あまり気負う必要はないよ。今回で学んでくれれば、僕はそれで十分だ。後の事は君たちが解決すべきだからね。

( 26 ) 2011/11/03(木) 22:18:27

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

・・少々脳がストライキを起こし始めましたので、一旦離席させていただきます。
明日、また反省会に来たいと思います
一旦失礼いたします**

( 27 ) 2011/11/03(木) 22:22:16

小野塚小町

ごめんなさい。
なんだか悲しくなってきました・・・。

今日は席を外します。
またログを見直して、ひとりでゆっくり考えてみます。
また来ます。お休みなさい。**

( 28 ) 2011/11/03(木) 22:23:02

霧雨魔理沙

わたしも予習が足らなかったです。
軽く見て始めたのも原因です。

また、ナズーリンに頼り過ぎていたのも事実です。発言は多くしようとは思っていましたが、チーム戦なのに自分の事しか考えてませんでしたね。

申し訳ない。

( 29 ) 2011/11/03(木) 22:23:14

必殺見物人 森近霖之助

時間を置く事は必要だろう。皆、今日は一度寝て、クールダウンした方がいいかもしれないな。

あまり考えすぎないように。
人狼はゲームなんだ。ゲームは楽しくなければいけないものだよ。


今日は僕も休ませて貰うつもりだが、聞きたい事や何かあれば投下しておいてくれれば答えよう。
では、お休み。**

( 30 ) 2011/11/03(木) 22:27:00

必殺見物人 森近霖之助、ここまで読んだ。  ( B0 )


霧雨魔理沙

skyhighさんの言うとうり一度休ませて頂きます。**

( 31 ) 2011/11/03(木) 22:31:37

藤原妹紅

ログ読んでいて遅れました。ごめんなさい。
ルールについてはログを読んでなんとなくのレベルで把握していました。
確かにナズに頼りすぎていたと思います。
もっと自分もナズの負担を軽くできたかもしれないと思うと本当に申し訳ないです。
それに裏でルナサと会話できる立場でありながらルナサを止めることが出来ませんでした。私にも責任があったと思います。
皆さん本当にごめんなさい。

( 32 ) 2011/11/03(木) 22:33:26

紅美鈴

ログ読み終わりました。遅刻してすみません。
皆さんお疲れ様です。
今回は、身内であるが故かもしれませんが、一般的に許されない行為が安易にとれる状況だったみたいですね。正直、ログを読むまで「どこが瓦解しているのか」よくわかりませんでした(リアル事情につき)。

私も、勉強不足なので、本参加なら迷惑をかけていたと思います。
エピの反省会はたどるつもりですが、私はリアルの方で発言できる時間が非常に限られているので
これで最後の発言かもしれません。

それではおやすみなさい。

( 33 ) 2011/11/03(木) 23:27:37

必殺見物人 森近霖之助

おはよう。少しだけレスをしておこうか。

>>32
ログを読んでいたんだね。ナズーリンの事はともかく、ルナサ君の事は君ひとりに非がある訳ではないよ。これは認識を共通のものにできなかった、全体の責任ではないかな。
こういった事態は予測できた筈なのに、そこまで示唆してあげられなかった僕にも責任の一端はある。済まない。

>>33
やぁ、お疲れ様。
今回の村は全員に良い教訓になったのではないのかな。いきなり余所の村へお邪魔していたら、盤面整理の名目で吊られる人も多かったんじゃないかと思う。


全員に宿題を出そうか。

【今回の村で悪かったと思う所を各自挙げてみて欲しい。】

自分自身の反省点を自覚する事も大切だが、村全体としての反省点を認識する方が、今回は大切だと思う。

( 34 ) 2011/11/04(金) 05:15:01

必殺見物人 森近霖之助

再度、まとめサイトへのリンクを貼っておこう。
今後もネット人狼をしたいと思うのなら、ここで勉強してみると良い。おすすめログもあるから、いくつか読む事も奨めよう。過去ログを読んで、ゲームの雰囲気を掴む事は大切だよ。

まとめサイト・初心者向け講座
http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4...

まとめサイト・超おすすめログ
http://wolfbbs.jp/%C4%B6%A4%AA...

( 35 ) 2011/11/04(金) 05:20:11

必殺見物人 森近霖之助

それからね。ネットでの人狼が初めての人であろうと、予習をしてから村に入る事で、経験者と見紛う程の活躍をする事も十二分にあるんだ。

その例として、この村を挙げさせてもらおうかな。時間に余裕があれば、読んでみると良いかも知れない。


東方人狼劇・1卓目
http://melon-cirrus.sakura.ne....

( 36 ) 2011/11/04(金) 05:45:33

【独】 必殺見物人 森近霖之助

遅くなりましたが、>>2:%2
瓜姫様、わざわざお手数おかけして申し訳ありません。
廃村処理、ありがとうございました。

( -0 ) 2011/11/04(金) 05:54:20

【独】 必殺見物人 森近霖之助

>>-0
おっと、アンカーミス。>>2:%0だったね。

( -1 ) 2011/11/04(金) 06:10:29

必殺見物人 森近霖之助、では、一度失礼するよ。**  ( B1 )


藤原妹紅

>>34
森近さんは悪くないです。
これは自分たちの準備不足で起こった事態ですし森近さんは最低限知ってるという前提でアドバイザーについて頂いたと思います。だから謝るのは自分たちです。
そして宿題ですが自分は全員が何がわからないかどういうルールかなど準備不足であったと思います。
usaが占いCOしなかったりルナサのルールをよくわからないままで暴走ぎみになっていたり全員の発言が少なく議論が活発でなかったことは全て準備不足が原因であったと思います。

( 37 ) 2011/11/04(金) 20:14:57

【独】 藤原妹紅

瓜姫様、ご迷惑をかけたこと本当に申し訳ございませんでした。よく自分たちで反省させてもらいます。
そして廃村処理ありがとうございます。

( -2 ) 2011/11/04(金) 20:19:22

必殺見物人 森近霖之助

>>37
成程。妹紅君は準備不足が原因と考えた訳か。

…では、どうして準備不足になってしまったのかな。次はそこを考えてみて欲しい。

( 38 ) 2011/11/04(金) 20:35:58

霧雨魔理沙


こんばんは。

宿題の解答ですが
やはり、全体的に予習が少なかったこと、
ルールをしっかり理解しないままゲームに参加していたこと、
寡黙が多く、ナズーリン1人に負担がかかってしまったこと、
議題への回答も遅く、決定の時間が押してしまったこと、
同じ村でゲームをしていながら失礼な言動をしているルナサへの注意も無かったこと


わたしがログを読み直して気づいた事はこれぐらいでした。

( 39 ) 2011/11/04(金) 20:36:28

【独】 霧雨魔理沙

瓜姫様にはご迷惑をおかけしました。
遅くなって申し訳ありませんが、廃村処理ありがとうございました。

( -3 ) 2011/11/04(金) 20:45:08

必殺見物人 森近霖之助

>>39
こんばんは。

一つ目と二つ目は妹紅君と同じ、準備不足が原因だね。どうして準備不足になったのかを少し考えてみて欲しい。

三つ目と四つ目は、君たち自身の問題だ。
まとめ役に時間通りに決定を出して欲しければ、それより前に全員が、少なくとも吊り占い希望を提出するべきだっただろう。
まとめ役一人が全体への発言を促していては、つい決定の時間を忘れてしまう事もある。自発的に喋る事も、まとめ役を補佐する大切な仕事だよ。

五つ目だが…これは、彼女本人のモラルの問題も多少関わってくると僕は思っている。
……ルナサ君にも、是非エピローグに顔を出して欲しいと思っているんだがね。

( 40 ) 2011/11/04(金) 20:45:08

霧雨魔理沙

>>40
ネット人狼への理解が浅かったからだと思います。

少しの知識で知ったつもりになっていて、
それが原因でルール確認を怠ったり、
過去ログを読んだりすることをしなかったりしたんじゃないかと思います。

( 41 ) 2011/11/04(金) 21:01:01

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

遅れてしまいました。失礼いたします。
>>34の宿題についてですが、>>14>>18
・全員のゲームについての勉強時間を少なくしてしまった。
・ルールについての説明が不足していた。
・感情的になってしまっていた。
がやはり原因の一つだったのではないかと思います。
特に1つ目と2つ目に関してですが、一回でも本参加の経験のある私が(恐ろしく初心者ではありますが、)全員がどの程度ルールを理解しているか、ということを確認し、全員のルールやセオリーなどの理解を深められるようサポートをもっとすべきだったとも思います。

( 42 ) 2011/11/04(金) 21:07:43

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

・・・今回は瓜科姫様に廃村していただく、という結果になってしまいましたが、むやみに村を終わらせるという判断ではなく、続けるという方向への考えもめぐらせるべきだったと深く反省しております・・・。
本当に参加者の皆様、見学者の皆様、そして瓜科姫様や、他の利用者様にも本当に申し訳ないことをしてしまいました・・・

( 43 ) 2011/11/04(金) 21:07:49

必殺見物人 森近霖之助

>>41
うん、過去ログは読んで来た方が良いと思う。
村の雰囲気や、ネット人狼のセオリーなんかが、なんとなく掴めるのではないかな。

村の雰囲気を掴むには過去ログを読むか、見物人として参加するかのどちらかが有効だと思うよ。
君たちにはログを読む事を奨めよう。

( 44 ) 2011/11/04(金) 21:08:27

必殺見物人 森近霖之助

>>42
厳しい事を言うようだが、ルール等は本来各自で確認すべき事柄だと僕は思っている。

そして、【感情的にならない】と言う問題の方だが……これは、本当に難しい。
もしも失礼な事を言われたり、傷つくような事を言われた時だが、僕は「あぁ、この人気が短いんだなぁ…」と生暖かい目で見守るようにしつつスルーするようにしているよ。度が過ぎるようであれば、注意はするが。
基本的には、エピローグで反省会をすれば良いと思っているからね。

( 45 ) 2011/11/04(金) 21:12:33

霧雨魔理沙

>>44
ありがとうございます。

やはり過去ログは大切なのですね。
森近さんにおすすめしていただいた過去ログや、まとめサイトなどをしっかり読みこみたいと思います。

( 46 ) 2011/11/04(金) 21:23:32

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>45
そうですね、私自身、もっとそういったことに対してスルーすることのできる、スキルは付けていかなければ、なりません。

常に冷静な対応を出来るようにならなければなりませんね。これは人狼上だけでなく、すべてにおいて共通することかもしれません。

( 47 ) 2011/11/04(金) 21:29:07

必殺見物人 森近霖之助

>>46
まとめサイトは本当にためになると思うから、是非読んで欲しい。


僕が最近参加した村の話なんだがね。そこには人狼初参加の人が2人ほどいたようなんだ。
どちらもまとめサイトを読み込んだり、必死に議論について行こうとしていたよ。実際、うち一人は後半で覚醒したように鋭くなった。

君たちも、今後もネット人狼をしたいと思うのなら、是非勉強して欲しい。その手助けなら、いくらでも協力しよう。

( 48 ) 2011/11/04(金) 21:32:05

必殺見物人 森近霖之助

>>47
感情的になっていると思った時ほど、一度深呼吸して落ち着くと良い。そして、一歩引いてみてごらん。

役に立つかは判らないが、以前瓜姫様が紹介していた「心の急所を減らす技術」に関するサイトのリンクを貼っておこう。何かの参考になれば。
http://www.earthinus.com/2011/...

( 49 ) 2011/11/04(金) 21:36:44

藤原妹紅

>>38
私は個人個人が人狼を軽く見ていたのが原因だと思います。usaが言った教室人狼もそうですが少しの知識で1週間戦えると甘く考えていた人が多かったのかもしれません。そんな風に楽観視してネットの人狼がどのようなものかを簡単に考えていたのが原因だと思います。

( 50 ) 2011/11/04(金) 21:39:37

上海人形

遅れて申し訳ありません。

宿題の解答いたします。
やはり私を含めナズーリン様1人に任せていたのと、時間にルーズだったんだと思います。

あと感情的になってしまった人がいたのは村にそういう雰囲気があったせいだと思います。

ゲームはゲーム、とはっきりさせといた方が良かったんだと思いました。
『楽しむ』という目的をはっきりさせとくべきだったと思います。

( 51 ) 2011/11/04(金) 21:40:28

必殺見物人 森近霖之助

>>50
なるほど。確かにそのような考えでは、事前の準備を怠ってしまうだろうね。

では妹紅君。君はこれからどうしたい?ネット人狼を続けたいと思うかい?

( 52 ) 2011/11/04(金) 21:44:25

必殺見物人 森近霖之助

>>51
そう、ゲームは本来楽しむべきものだ。つまらないゲームなど、誰も好き好んでしたがりはしない。

僕は、全体的に時間にルーズになってしまったり、感情的になってしまった事にも何か原因があると推測しているんだが……上海人形君は、その原因について何か思う所はあるかい?

( 53 ) 2011/11/04(金) 21:46:57

藤原妹紅

>>52
私は人狼が好きです。
東方の卓はとてもログが長く読むのが大変でした。でも東方の方たちはとても愉快な人たちで私も仲間に入りたい!と思いました。なのでこれからも私は人狼は続けていきたいと考えています。

( 54 ) 2011/11/04(金) 21:52:37

必殺見物人 森近霖之助

>>54
それを聞いて安心したよ。
妹紅君は、赤ログでルナサ君を諌めようと頑張ってくれていたね。本当にお疲れ様だ。

それでは妹紅君も、まとめサイトや過去ログを読んで勉強しよう。君はきっといいPLになれるよ。

( 55 ) 2011/11/04(金) 21:56:36

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>49
リンクありがとうございます。読んでまいりました。
・・・正直私には難しいと思いましたが、自分の未熟なところとしっかり向き合うべきである、という風に理解しました。
今回の村はかなり残念な経験となってしまいましたが、この村での反省点をきちんと胸に刻み、自分の未熟さと向き合い、良い人狼PLを目指せれば、と思って居ます・・・
なんというか・・・文章が支離滅裂になってしまっておりますが・・・

( 56 ) 2011/11/04(金) 21:59:53

必殺見物人 森近霖之助

>>56
自分のマイナスな面と向き合うのは難しい事だ。だが、向き合わなければそれは一生改善される事がないからね。

君も良い人狼PLになれるはずだ。一緒に頑張ろう。
まとめ役、お疲れ様だったね。

( 57 ) 2011/11/04(金) 22:06:35

藤原妹紅

>>55
ありがとうございます。
ですが私は結果的にルナサを止めることが出来ませんでした。私がもっと発言できていればもっと違った未来があったかもしれないと思うと悔やみ切れません。

もっと勉強して出直してきたいと思います。

( 58 ) 2011/11/04(金) 22:06:53

必殺見物人 森近霖之助

>>58
それは君一人の責任でも問題でもない。気にしすぎてもいけないよ。
僕はもっと根本的な部分に原因があったと思っている。

( 59 ) 2011/11/04(金) 22:10:09

リリー・ブラック

>>34
・ルールの把握・役職やその特性への知識不足、また予習不足
・時間が守られない
・発言への注意(喚起)ができていなかった
・まとめ役に頼りすぎていた

といったところでしょうか。

やはり、1人1人が「人狼ゲーム」にも、
「その奥にいるプレイヤーたち」にも
真摯な態度で臨む、という意識が
あまりなかったことが原因なのではないか、
と思います。

遅くなり申し訳ありません。

( 60 ) 2011/11/04(金) 22:14:03

藤原妹紅

>>59
ですが私は誰よりもルナサを止めることができる立場でした。
それに私はこの人狼をとても楽しみにしていたしそれがこんな形で終わったことに対してとても悔しく思うのです。ルナサのことを責めるのは簡単ですが私にもどこかに非があったのではとどうしても思ってしまうのです。

( 61 ) 2011/11/04(金) 22:17:05

必殺見物人 森近霖之助

>>60
遅くなるのは何も問題ないよ。

そうだね。「真摯な態度で臨む」と言うのは大切な事だ。
誰にに対してでも、何に対してでも、適当な応対をするのは大変失礼にあたるのではないかな。

( 62 ) 2011/11/04(金) 22:17:50

必殺見物人 森近霖之助

>>61
僕も、このような形で終わってしまったのは非常に残念で悲しい。

だけどね。君がそこまで気負う事はないと僕は思う。

これはあくまで僕個人の考えだが……身内だから、初心者だから。その意識が甘えとなって、なぁなぁな雰囲気や感情的になりやすい空気を作ってしまったのでは、と思っている。
非があるとするならば、それは全員の責任だよ。

( 63 ) 2011/11/04(金) 22:21:34

八雲紫

遅くなりましたが、宿題の解答をさせていただきます。

・ルールや注意を読むだけで満足してしまった。
・まとめ役に頼り過ぎてしまった。
・現実でやったゲームとネットでの人狼の違いを理解していなかった。
・身内だからと甘えがあった


・・・・・でしょうか。

やはり、一人ひとりがゲームを構成しているという自覚が足りなかったと思います。また、画面の向こうには人がいるという意識が欠落していたのだとも思います。

楽しむだけではなく、他にも大切なことがあったのに守れていなかったことが残念ですし、こんな形になってしまったことが悔しいです。

( 64 ) 2011/11/04(金) 22:28:48

霧雨魔理沙

>>48
そのように言って頂けるとすごくうれしいです。

これからは過去ログ、まとめサイト等を読んだり、見物人参加したりして、勉強しながら人狼を続けていきたいと思います。

( 65 ) 2011/11/04(金) 22:29:02

必殺見物人 森近霖之助

>>64
画面の向こうに相手がいる事は、ともすれば忘れてしまう事だ。
しかし、これは忘れるべきではないと僕は思っている。

表の参加者から、見物人まで。全員がゲームを構成するメンバーなんだ。

( 66 ) 2011/11/04(金) 22:36:33

必殺見物人 森近霖之助

>>65
見物人参加は良いよ。墓下に経験者の人がいれば、その人を質問攻めにして色々と教えてもらう事ができるからね。
是非頑張って欲しい。君も良いPLになれると思うよ。

( 67 ) 2011/11/04(金) 22:37:46

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>57
自分のマイナスな面と向き合うことは一番いやなことでもありますが、
それを認識して、受け入れなければ、改善も何も出来ませんし・・・
改善のためにも頑張りたいと思います。

まとめは、本当に難しかったです・・・一日でしたが、全員の意見を汲み取りつつも狼側へのトラップなど色々な方向から見なければいけない、という点では本当に難しかったですし、勉強にもなりました。
この経験も以後に活かしていきたいです。

( 68 ) 2011/11/04(金) 22:39:29

必殺見物人 森近霖之助

>>68
まとめ役は自分の推理を展開しても良いが、それを他の村人に押し付けてはいけないからね。他の灰の意見もフラットに聞かねばならない立場だから、とても大変だ。

だけどね、まとめ役は本当に良い経験になるよ。
まとめの上手いPLは、総じてプレイが上手い傾向もあるそうだ。是非頑張って欲しい。

( 69 ) 2011/11/04(金) 22:44:35

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>69
フラットに見る、ということはあまり出来ていませんでした・・・
どうも私は一人〜数人に固執してみてしまう傾向があるようで・・・
これはどの役職であってもあまり良い傾向ではないですね。狼のときは黒塗りに役立つかもしれませんが。
まだまだ、色々と経験をつんで勉強したいです。

( 70 ) 2011/11/04(金) 22:47:25

必殺見物人 森近霖之助

>>70
相手をフラットに見るのは難しい。どうしても自分の考えが入ってしまうからね。僕もまだまだ出来ていない部分だ。
固執する事が良いかどうかは、場合によるのではないかな。

( 71 ) 2011/11/04(金) 22:52:26

霧雨魔理沙

>>67
ありがとうございます。

リアル事情で今日はもう抜けます。
おやすみなさい**

( 72 ) 2011/11/04(金) 22:53:06

八雲紫

>>64

相手が見えないからこそ、気をつけたいです…


私はこのゲームが好きなので、また時間が許す限りでしたいと思います。その前に、他のログをみたり見物人として参加させていただいたりと、自分なりに勉強してみます。

アドバイザーさん、本当にありがとうございました。
今回の件は本当に残念でしたが、この結果を生かせれば、とプラスにしていけるようにしたいです。

( 73 ) 2011/11/04(金) 22:53:51

必殺見物人 森近霖之助

>>72
お休み。ゆっくり休んで欲しい。

>>73
そう、相手が見えないからこそ、気を付けなければならないんだ。
勉強しようとする姿勢のある人は、総じて良いPLになれる素質があると僕は思う。一緒に勉強して行こう。

( 74 ) 2011/11/04(金) 22:55:44

必殺見物人 森近霖之助

…そして申し訳ないんだが、僕もそろそろ限界が近くてね。今日の所は休ませて貰うよ。
質問や文句があれば投下しておいてくれれば、明日にでも応えよう。

では、お休み。良い夢を。**

( 75 ) 2011/11/04(金) 22:57:40

必殺見物人 森近霖之助、向上心のある人が多いようで、僕は嬉しいよ。**  ( B2 )


藤原妹紅

>>63
確かに身内だから初心者だからという気持ちの甘えがあったかもしれません。
しかし少なくともそんな気持ちは少ないつもりでした。
私は本気で勝ちたかった。負けたくなかった。
本音を言うとナズともいい意味で殴り合いもしたかったしもっと考察も考えたかった。そして自分が考察される時白視されたりする事がたまらなく嬉しかった。すみません。うじうじと言い過ぎました。この経験を生かせるようもっと頑張りたいです。

( 76 ) 2011/11/04(金) 23:02:07

八雲紫、そろそろ離席しますね  おやすみなさい   **

( A3 ) 2011/11/04(金) 23:02:24

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>75
お疲れ様です、本当にありがとうございます。

もう一つ反省点を。
参加者のスケジュールなどでしょうか。
全員のルールやセオリーなどについての勉強時間を少なくしてしまったことにもつながりますが、もう少し、ゆとりのあるスケジュールにすべきだったかもしれません。

( 77 ) 2011/11/04(金) 23:07:00

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>76
私も貴方と一度殴り愛がしたかったです。
共鳴という立場では少々難しかったかもしれませんが・・・

( 78 ) 2011/11/04(金) 23:08:08

藤原妹紅、私も先におやすみしますね**

( A4 ) 2011/11/04(金) 23:08:58

物部布都

発言遅くなりました。
リアル事情で発言が少なくなってました。
正直、今回のゲームで長期人狼は簡単なものではないなということを感じました。

寡黙にならないように、自分なりの発言をするように努めてはいましたが、やはりほかの方に頼った結果になりました。

やはり時間が少しでもあって発言をすればいいのだろうと思って軽い気持ちで参加した自分が今となっては恥ずかしいです。

( 79 ) 2011/11/04(金) 23:13:14

リリー・ブラック

>>62
ありがとうございます。

私も何回か東方の見学などしていましたが、
やはりプレイヤーとしての知識やふるまい方など
しっかりとはわかっていなかったのだろうな、
と今回のことで思い知らされました。
これから経験を積んで、一つずつ学んでいきたいと思います。

( 80 ) 2011/11/04(金) 23:24:25

必殺見物人 森近霖之助

おはよう。レスだけ返しておこう。

>>76
君はとても真摯にゲームに向き合ってくれていたと思う。ログを読んでいて、それはとても嬉しかった。

でもね、人狼は一人でできるゲームではないんだ。ゲームに対する認識をある程度共通のものにさせなければ、全員がうまく楽しむ事は難しい。
ここは君たち全員の課題だったと、僕は思うよ。

( 81 ) 2011/11/05(土) 07:27:25

必殺見物人 森近霖之助

>>77
うん、スケジュール調整は大切な事だ。リアルで時間が取れないのに、無理して村に入ったところで楽しめはしないよ。普通の村なら、寡黙になってしまっては盤面整理の名目で吊られる事が多いからね。

プロローグで各人のコアタイムを確認しておく等、その辺りももう少し考えておけたら良かったかな。

( 82 ) 2011/11/05(土) 07:33:38

必殺見物人 森近霖之助

>>79
ネットの長期人狼と言うものは、とてもたくさんの時間を拘束するものだよ。その考えは甘かったと思う。

今後も長期人狼をやりたいと思うのなら、君も過去ログやまとめサイトを読んで勉強してくると良い。

( 83 ) 2011/11/05(土) 07:37:57

必殺見物人 森近霖之助

>>80
見物するのと、実際にやってみるのではやはり勝手が違うからね。この村に参加した人は、貴重な経験が出来たんじゃないかな。良くも悪くも。

そういえば、君とは2回ほど見物人として同村していたのか。IDを確認するまで気づかなかった。

( 84 ) 2011/11/05(土) 07:40:29

必殺見物人 森近霖之助

…しかし、usa君とルナサ君が来ないのが気になるね。彼女たちにも是非来て欲しいんだが……

( 85 ) 2011/11/05(土) 11:14:21

必殺見物人 森近霖之助、まぁ、気長に待つとしようか。**  ( B5 )


usa


ルールをしっかり読んでいなかったところが
反省点です・・。

他の
人狼ゲームを閲覧したいと思います

( 86 ) 2011/11/05(土) 19:29:41

小野塚小町

こんばんは。
昨日は顔を出せなくてすみません。

ログを読み返してきました。
自分の発言数の少なさにショックを受けました。
自分では結構発言しているつもりだったので。
でも今になって考えてみると、ゲームのシステムにあまり慣れていなかったり、RPに悩んでどのように言えばいいのか迷ってしまったりで、聞きたかったことも全然聞けませんでした。
ナズーリンは、事前にまとめログや過去ログのURLを教えてくれて、質問にもたくさん答えてくれて、基本的な戦術の説明などもしてくれていたのに、わたしがそれに答えられず、結果まとめ役としてのナズーリンの負担を増やしてしまいました。
集計くらいならわたしでも手伝うことができたのに、と思うと自分が情けなくてなりません。

ちょっと逸れました。

( 87 ) 2011/11/05(土) 21:43:03

小野塚小町

結局のところ、みなさんも感じているようですが、予習不足だったのだと思います。
それを徹底しきれなかったのは、身内村であるという甘えがあったからです。

・・・昨日と言っていることがあまり変わっていませんが・・・。

森近さま、瓜科姫さま、このたびは本当に申し訳ありませんでした。

( 88 ) 2011/11/05(土) 21:43:30

小野塚小町

>>88
間違えました。
「一昨日」です。

( 89 ) 2011/11/05(土) 21:46:03

必殺見物人 森近霖之助

>>86
良かった。来てくれたね。
usa君は、まずネット人狼とカード人狼の違いを勉強しておいで。話はそれからだ。

( 90 ) 2011/11/05(土) 21:48:13

【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

エピで出た反省点・改善点をまとめてみました・・・
<反省点>
・瓜科国を借りている立場であることの理解が薄かった
・禁止事項/ルール/セオリー/予習/役職の特性/の確認を怠っていた
・ルールやゲームについての勉強時間が足りていない
・ゲームに対する認識を共通のものにできていない
・カード人狼とネット人狼の違いを理解していない
・スケジューリングがうまくできておらず時間にルーズ
・身内である、初心者であるという甘えがあり、寡黙や感情的になりやすかった
・全員が発言内容などへの注意喚起ができていない
・一人に頼っていた
・それぞれがゲームを構成しているという自覚が足りていない
・画面の向こうには相手がいるという意識が欠落していた
・それぞれが「人狼ゲーム」や「他のPL」に真摯な態度で望めていない
・むやみに村を潰すのではなく、続けられるような対応をすべきだった

( -4 ) 2011/11/05(土) 22:06:26

【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

<具体的な改善策>
・しっかりとルール/禁止事項などに関してはそれぞれが確認する
・感情的にならないよう、自分の未熟なところとしっかり向き合う
・スルーできるスキルを身に付ける、度が過ぎるようであれば注意する
・過去ログを読むか、見物人として参加し、基本的な知識を付ける
・感情的になってしまっても、一度深呼吸し冷静になるようにする
・一度でも経験のある人が全員のルールやセオリーへの理解を深められるようサポートする
・トラブルが起こってもできる限り村を続けられるように対応をする

( -5 ) 2011/11/05(土) 22:06:38

小野塚小町

一昨日は悲しくなったと書きましたが、今ではそれよりも悔しく思っています。
この村は、村全体と言うよりは参加者ひとりひとりすべてのひとのそれぞれの反省すべき点が積み重なって、たった三日でその荷重に耐えきれず崩壊せざるを得なかったのだと思います。
わたしもその中のひとりであり、村を守るどころか壊してしまったのです。
このような場で不謹慎かもしれませんが、またこのような身内村のゲームを行うときは、楽しく議論をして、絶対に成功させたいです。
そのために、もっとネット人狼のことを知っていきたいと思います。

( 91 ) 2011/11/05(土) 22:07:22

小野塚小町

ごめんなさい、一度離れます。
エピ終了には立ち会いたいと思います。**

( 92 ) 2011/11/05(土) 22:10:56

藤原妹紅

>>81
ありがとうございます。

1人で人狼はできない…確かにそうですね。私個人だけが熱くなってもいけないことも今回勉強になりました。実現できるかわかりませんが私はまた身内村をやりたいと考えています。そのためには自分たちでもっと準備をしなければいけないと思います。

( 93 ) 2011/11/05(土) 22:18:39

必殺見物人 森近霖之助

>>88
僕に謝る必要はないよ。
君たちが学んでくれたのなら、それで十分だ。
エピが終了する前には戻ってきて欲しい。

>>-4>>-5
うん、よくまとめられているね。やはり君はまとめ役に向いているんじゃないかな。
全員で勉強して行こう。

>>93
一人が熱くなったところで、それは余計な摩擦を生むだけだと僕は思う。KOOL…じゃなかった、COOLになる事も大切だよ。
次の身内村も、声をかけてくれれば墓下を賑やかすくらいは引き受けよう。

( 94 ) 2011/11/05(土) 22:35:51

必殺見物人 森近霖之助

ルナサ君は来ないつもりなのかな?個人的に、一番来て欲しい人だったのだが。

( 95 ) 2011/11/05(土) 22:44:15

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>94
ありがとうございます。
まだまだ経験もスキルも足りないので、少しずつでも前進してまとめもしっかりできるPLになれるよう努力していきたいです・・

( 96 ) 2011/11/05(土) 22:44:43

必殺見物人 森近霖之助

>>96
まとめ役は本当に大変な所だからね……最近やって、その大変さが改めて身に染みたよ……(遠い目

そうそう、君の第一希望で入村してしまってすまなかったね。閻魔様と迷ったんだが、小町君がいたし、特定のキャラとの関わりが大きくなるとRPが大変かと思ったんだ。

( 97 ) 2011/11/05(土) 22:47:03

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>97
あ、いえ、気になさらないでくださいw
私もナズと森近さんとでかなり迷っていましたので・・・(

( 98 ) 2011/11/05(土) 22:51:04

必殺見物人 森近霖之助

>>98
うん?それなら良いんだが。

( 99 ) 2011/11/05(土) 22:53:33

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>99
ちょっと女の子っぽくないキャラがしてみたかったのです・・・(遠い目)

( 100 ) 2011/11/05(土) 22:54:47

必殺見物人 森近霖之助

>>100
その気持ちはわからないではないな……では、次は毛玉君なんてどうだい?

( 101 ) 2011/11/05(土) 22:56:05

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

・・・挑戦してみようかしら・・・<毛玉さん

RPも色々と試してみたいと思いつつ、やりやすそうな方向へ流れてしまう癖があるので、挑戦も必要ですね。RPに限らずそれ以外でも、ですが・・・

( 102 ) 2011/11/05(土) 22:59:04

必殺見物人 森近霖之助

>>102
RPは楽しいよ。ただ、やりにくいものを無理にやるのは良くないと思う。無理をしていても楽しめないからね。

( 103 ) 2011/11/05(土) 23:04:30

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>103
そうですね、楽しみつつ、挑戦しつつ。が一番良いですね。

今回の村は本当に色々な意味で大きな経験になりましたし、反省点も多く在りました、全員がそれをしっかりと見つめなおし、改善し次につなげることが今一番必要で、大切なことだと思います・・・

( 104 ) 2011/11/05(土) 23:13:21

必殺見物人 森近霖之助

>>104
失敗は成功の母と言うからね。この経験を活かして、同じ過ちを繰り返さないようにして欲しい。

こんな思いは、互いにしたくないだろう?

( 105 ) 2011/11/05(土) 23:15:13

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>105
はい、仕切りなおしなどすることになったときは、全員が本当に最後まで楽しめるようなゲームに、全員で協力しあい、戦えれば、と思います・・・

森近さんのおっしゃるとおり、このような思いはあまりしたくありません・・・それに他の参加者の方々もそうだと思います・・・

( 106 ) 2011/11/05(土) 23:20:12

必殺見物人 森近霖之助

>>106
むしろ進んでこんな思いをしたいなんて人がいたら相当マゾいと思うのだが、僕だけだろうか。

次こそは楽しいゲームになる事を祈っているよ。

( 107 ) 2011/11/05(土) 23:23:45

必殺見物人 森近霖之助

…さて、エピも残り約5分だ。全員、何か言いたい事があったら言っておくと良い。

( 108 ) 2011/11/05(土) 23:24:21

藤原妹紅

もうすぐエピも終わりのようですね…。
今回のことは自分にとっていい経験ととらえ次回は見物人などに挑戦したいと思います。森近さん、今回はアドバイザー本当にありがとうございました!

( 109 ) 2011/11/05(土) 23:26:43

八雲紫

お疲れ様でした。
今回のことが、いい経験になるように自分で変えればと思います。

短い間でしたが、ありがとうございました

( 110 ) 2011/11/05(土) 23:28:28

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>107
確かに・・
次は全員でもっとしっかり協力し、楽しい・良いゲームにしたいと思います。

>>108
【しっかり反省し、改善し次につなげる事】
まずそこに集中し、同じ轍を二度踏まないようにしたいと思います。

( 111 ) 2011/11/05(土) 23:29:07

ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

挨拶を・・・

皆さん、お疲れ様でした・・・

( 112 ) 2011/11/05(土) 23:29:32

小野塚小町

戻りました。

わたしはだいぶ支離滅裂ながら言いたいことは言ってしまったので・・・。
また是非人狼をしたい、ということくらいです。

心残りは、ルナサさんが来てくれないことですが・・・。

( 113 ) 2011/11/05(土) 23:29:43

必殺見物人 森近霖之助

お疲れ様でした。

( 114 ) 2011/11/05(土) 23:29:48


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