772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇ＢＢＳ】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
おてんば リーザ は 木こり トーマス に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
仕立て屋 エルナ は 木こり トーマス に投票した。
司祭 ジムゾン は 就職活動中 ヨアヒム に投票した。
楽天家 ゲルト は 木こり トーマス に投票した。
家事手伝い パメーラ は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は 司祭 ジムゾン に投票した。
女将 レジーナ は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
シスター フリーデリーケ は 木こり トーマス に投票した。
行商人 アルヴィン は 木こり トーマス に投票した。
就職活動中 ヨアヒム は 木こり トーマス に投票した。
賭博師 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
司祭 ジムゾン に 1人が投票した。
木こり トーマス に 11人が投票した。
就職活動中 ヨアヒム に 1人が投票した。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
家事手伝い パメーラ は、おてんば リーザ を占った。
旅人 ニコラス は、家事手伝い パメーラ を守っている。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
《★占》 おてんば リーザ は 人間 のようだ。
《★霊》 木こり トーマス は 人間 のようだ。
現在の生存者は、おてんば リーザ、少年 ペーター、仕立て屋 エルナ、司祭 ジムゾン、楽天家 ゲルト、家事手伝い パメーラ、女将 レジーナ、シスター フリーデリーケ、行商人 アルヴィン、就職活動中 ヨアヒム、賭博師 ディーター の 11 名。
楽天家 ゲルトは、家事手伝い パメーラ を能力（襲う）の対象に選びました。
家事手伝い パメーラ
今日はリーザオンステージ！（即興だし無理やり！ｗｗ）
>>1:94
今日も何時ものＦＯＣＯ（えふおーしーおー）
頭が痛くなっちゃうよ。
何時もの形式、何時もの進行
私は毎度退屈だね
戦術戦術戦術戦術戦術思考♪
元歌：睡眠不足（実はゲルト用で閃いたのを無理やり）
こんな素敵な歌声を響かせるリーザは【驚きの白さ人間でした】
【赤】 楽天家 ゲルト
やっとご飯食べれたー・・。
このこのっ！この狩人めっ！
[ニコラスをムシャムシャし]
墓下のリネにもお供え。
[ぽむっと手あわせ]
就職活動中 ヨアヒム
さてと、トーマスが持って来てくれた薪をくべるとするか。寒くなってきたし。
…あれ、暖炉に灰で文字ができてる
【トーマスは人間だった】
…不思議なこともあるもんだな。
家事手伝い パメーラ
ん〜、説明、抽出不足なんだよなあ。トーマスは色々と。
ジム偽装ラインはちらっと考えたけど。
ま、吊って良かったと言って置こう。残られてもめんちい。
んで、リーザ白となると・・・ゲルティかねえ？
エルはちゃうと思うのだが。
【独】 シスター フリーデリーケ
正直自分がいる意味がわからない、と思いつつ、一応リーザさんの考察をしてこよう。最終日残されて村負けに導くのは嫌じゃーーー
行商人 アルヴィン
【各種判定確認しました】
…ふむ、これからどうしましょうかね。
説明不要のテンプレ議題です。
■1.占、霊考察
■2.霊能ローラーの是非
■3.リーザさん考察、及び処遇
■4.灰考察
■5.吊希望
■6.占希望
楽天家 ゲルト
ニコ襲撃で、リザパンダ（ディタ黒パメ白）と、トマ白確かー。
トマ・・本当に類友だったのかー・・。
うーん、どちらにしてもペタ・エルナに1狼かー。
各組み合わせで今日はじっくり見直すー！
パメの占い判定ネタ、凄い僕にやって欲しかったー。
灰に僕用で作ってあるのかなー？と、期待しつつおやすみなさいー。
家事手伝い パメーラ
>>14
最上段：同感。４日目で勘とか言って通用すると思うなと。逆に私ら長期組みが短期行って寡黙処理当然って言われるのと同じ理屈。
次段＞白要素上げならドカドカだせるけど？ｗ
三段目＞ゲルティが居ないこと＋トマがアレ過ぎてステルス成立してたので、特にゲルティ交えてほしい。
私も色々突付くつもりだが、指摘はあんたにかなり期待している。
さ、寝るか。
【独】 木こり トーマス
勘がダメってのは意外だったな。
始めてのトライだったからいい発見。
人狼ってのは勘に発言という形で肉付けしていくものっていう認識だったけど長期では完全に違うっぽいねぇ
【墓】 旅人 ニコラス
墓下ログ読み終了。
リーザに黒だしか。
トーマスの白確定は、まぁそうなるよねーってかんじ。
僕と同村している人がいたらびっくりする。
EPで中の人をみるのが楽しみかなー。知らない人ばかりだろうけど。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
えー、トーマス吊るしちゃったの？
僕的には二日目後半から上から二〜三番目くらいに白かったんだけど・・・。
ヴァルターの時といい、よく理解できない吊りが実行されていくよこの村。なんで？
【独】 木こり トーマス
それにそてもパメーラがあの人に見えて仕方がない
あの人以上に俺と考え方が異なる人は居ないし…
んー合わない人増えたかねぇ
【独】 楽天家 ゲルト
/*
んー、これって2GJ出てなきゃ勝てたっぽい・・？
でも初回でパメ抜けたとは思わないよねー・・。
素村の仕事として今日する事は
・ペタ＆エルの発言洗い直し
これが最優先。
能力者ペアの真贋は決め打てなくても、自分視点2人のどっちかが狼である事は確定なんだから、そっちに目がいくターンだと思う。既にエルが宣言してるけど・・。
ぶっちゃけ大変そーである・・。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
ディータはリーザに黒出しか・・。
リーザは昨日辺りから言動が？？？？になり掛けてたんで、狼ありうる範囲かなと・・・。
【墓】 木こり トーマス
昨日最後も言ったが、パメーラ狂人ならパメーラ噛みは本当に意味不明なんだよな
だからパメーラ真と見て居るが…
どうだろうか？
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>17
なんだ、妙に真っぽい言動じゃないか。
っていうかここだけものっそいシンパシー。
よし、ゲルトに黒出したら信じようじゃないか。
家事手伝い パメーラ
歯磨きしつつひょっこり。
返答はイラナイ
>>17
今回のトマは四面楚歌だけど、ヴァルそこまで一方的かな？普通に初日であり得る動きではあったと思うが。
本題
信用度の議事一方具合については色々自爆してるディタにも原因あるはずなんで、そこ嘆くのどーよ？とは。
【墓】 虫歯菌 ハミガキ
トーマス、ニコラスお疲れさんー。
あと、昨日言いそびれてたが、リーネもお疲れさん。
ニコラス襲撃はまぁなるほど。
てか、トーマス吊ったのかー。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+26
意味不明って事も無いのじゃないかな。
仮にパメ狂人だったなら、あそこで襲撃できてればパメラインの信憑性が高まったんじゃないかと思うけれど。
確かに味方を一人失っちゃって、ローラー一手減っちゃうけどそれなりのリターンはあったのじゃないかな。
まぁ、僕はライン戦では占い師襲わない派だから賛成はしないんだけど。
【墓】 虫歯菌 ハミガキ
占内訳真狂確定。
で、ディーターは今日になって黒を出してくるのが……んー？
なんか、ディタ狂として考えると、ボタンかけ違えてる感じの違和感……。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+25
スーファミは元気に稼動してるよ。
流石は往時の任天堂製品だね。
っていうか久しぶりに遊ぶロマサガ楽しすぎ。
思わずこんな時間まで遊んでしまったよ。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+33
発言少なかったり、独特だったり、よくわからねぇ奴はとりあえず吊るしちまってスッキリしようぜ。(意訳
って事じゃないかな。
僕はヴァルターの言ってた事もトーマスの言う事も何考えてるのか判りやすくて好きだったけど。
【独】 領主 ヴァルター
■パメーラ‐ヨアヒム真
占：パメーラ殿
霊：ヨアヒム殿
狼：ジムゾン殿
狼：カタリーネ殿
狂：ディーター殿
村：リーザ殿
１１→９→７→５→３
占 霊 狂狼 聖白白リ 村村狼
【墓】 木こり トーマス
因みに三日目考察が出せなかったのは
占いと霊能のラインを考えていたが、よくよく考えると狂人視点狼分からなかったっていう落ちで全部無駄だったっていう。orz
賭博師 ディーター
なんか勘違いされてそーだが、ヴァルに関しちゃ狼あると思ってたんでとめてねー言われても困る。とめようとしたのはトマだよ。**
家事手伝い パメーラ
気になったので
ディタ＞
>>19については嫌味っぽかったかも。
対抗として頑張ってちょーだい。私も全力でいくので。
そういう事で。
寝る。もう寝る。
【墓】 木こり トーマス
んー白いっていう表現は間違いだったか
俺って白要素とかってイマイチ分からない派だから(この一言で透けるなw
ニコラスにしてもヴァルターにしてもレジーナにしても黒さがなかったんだよな。だから村で見てた。
【墓】 旅人 ニコラス
あと、議論や分析とか考察を重視している人が多いと「疑われ過ぎていて間違いなく白い」とかって、状況の裏を見る考え方はキラワレル気がする。
いや、そこから考察を発展させればそうでもないんだろうけど。
【墓】 旅人 ニコラス
ヨアヒム＝リーザ＝灰
で、ディーター→パメーラ襲撃なんてするかなー。
黒だしてもらわないと狼として困るタイミング？
なら自分から占われに行くのはありだったりもするのかな。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+60
今回に関して言えば、あの日のアナタの「ヴァルター疑われ過ぎだから多分白だろ」って言う主張は的を射てたと思うよ僕は。
霊能確定してないところで狼がライン切る必要性ってほぼ無いから。
あの日も同じ事言った気がするけど。
【独】 シスター フリーデリーケ
リーザさん考察 ４日目〜
>>4:32からの詰み手説明があったのは個人的に疑問点ではある。
私のシミュ結果だと、詰まない要素あったんだよね。リーザさんの能力からして、そこに気づいていない
はずもない･･･と思うのだけど。まあシミュの方が間違っている可能性もあるんだが。うがった見方をすると
ペーターと組んで狩人あぶりだしにいった？と懸念しておく。＜黒要素＞
ただし>>4:88とか見ると上位手順を考えてくれてる。＜白要素＞
>>4:98
ディーターＧＪ→パメーラＧＪの手順で納得するにしても、パメーラさん真を決め打つのがちょっと早すぎない？
という気がする。･･･多分彼女の中で思考はあったんだろうけどな。
確かに、ディーターさん抜き→狩人の護衛貼りついてると考えてのパメーラさん抜き。考えられる。
この時点で占いの真贋はついていたわけで、まあ、真を抜きに行こうとするよねえ･･･
潜伏１見つけられたら終わりなわけで。うーん。パメーラさんを真と見て抜きに行ったか、それとも
ディーターさんの（狩人からの）信頼落とし的なところでパメーラさんを噛みに行ったのか。
狼の性格にはよるかなあ。
【独】 領主 ヴァルター
■ディーター‐ジムゾン真
占：パメーラ殿
霊：ヨアヒム殿
狼：ジムゾン殿
狼：リーザ殿
狂：ディーター殿
村：カタリーネ殿
１１→９→７→５→３
占 霊 狂狼 聖白白 村村狼 狼（リ）
ＬＷはゲルト殿、エルナ殿、ペーター殿
霊ロラだと灰４で吊縄３ですね。
【独】 シスター フリーデリーケ
ただ、リーザさんが狼で世論操作をしようとしたにしては、「パメーラさん真」が唐突に出てきた印象はあるな。
もうちょっとああでこうで〜と説明があってもいいように感じる。＜白要素？＞
>>4:141、>>4:146
この辺はペーターとセットで狼になってる要素かなあ。ペーター考察を掘り下げてみないとなんともだけど、
リーザさん狼だとこの辺とタッグを組んでる感はあるかも。＜ペーター、リーザで狼？＞
>>4:154
この辺りの考察はめさめさ納得。上段もそうだし、下段も納得。
ただ、ディーターさん真の時の白位置って、リーザがもろに当てはまる気がするんだけど（汗）
あとはエルナさんかな？ペーターはどっちかというとみんなの中でも純灰に位置していた記憶がある。
ニコラスさんもわりと白かったように思うけど、彼は狩人。
>>4:213
ディーターさんへの言葉については、納得。
信頼落としで言ってるのかもしれないけれど、納得。
･･･書きだしてみて思ったけど、考察遅れてる、やっぱり
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>4:169からもリーザ狼なら恐らくその問題に気付いてたはずだし、
自分占わせる為に上手いこと理由付けたんじゃないのかという疑惑がフツフツと・・・。
【墓】 領主 ヴァルター
ＰＰをできるだけ遅くするならば
リーザ→ジムゾン→ヨアヒム→（ゲルト、エルナ、ペータ
ー）→（ゲルト、エルナ、ペーター）
とすれば３の時点でＰＰですね。少し厳しいでしょうか。
【墓】 領主 ヴァルター
ん？占をこの先統一にした場合ですと灰吊まで占は３手あるので、占襲撃がない場合は少なくとも一人は必ず確白がでますか。狂人が誤爆した場合は楽になりますね。
【墓】 旅人 ニコラス
状況の裏を見ればディーター真なんだよね。
だけど、考察としてディーター自身の要素から真占いらしさを抽出して、考察としてださないとそれは推理として認められないと思う。
この村では。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
次にディーターが黒出した奴の黒要素探して、そこを突破口にするほうが現実的な感じかな。
昨日の狼の置かれてた状況と、昨日のリーザの希望周りの話は解る人が読めばそれなりに威力がありそうだけれど、上の人には受けが悪そうな気がするなぁ・・・。
【墓】 旅人 ニコラス
あとは、白く見せたい人には
「こういうところが黒いけど、こういうところが白いから白だ」
黒く見せたい人には
「こういうところが白いけど、こういうところが黒いから黒だ」
っていう文章構成にすると、日本語の特性として説得力が増すらしい。
ここは黒だ/白だと思ったら、そういう構成を心掛けてみるといいかも？
【独】 シスター フリーデリーケ
リーザさん狼？視点での考察 １日目〜
>>1:132 >>1:140
若干ヨアヒムを真に持っていこうとしている誘導？に見えなくもない。
筋は通ってるけど。ただ、ヨアヒムも霊を騙るなら信頼を取りにいくはずで、
ヨアヒム騙りでも占い師の真贋に突っ込んでみるっていうのはありじゃないかなーとは思う。
真狼が判明した今は特に。
>>1:171
狩人特定させたくない、というのは＜白要素＞
２日目の印象は･･･白いなーーーとしか（汗）村視点の思考だな、と思えるもんね
>>3:106
カタリーネ白視してるところは、ディーター視点では劇白ポイントだろうと思うのだが
>>3:110
ディーター視点だとここも白ポイントのはずなんだけどなー･･･
リーザ狼だとこの時点でディーターの印象を上げるメリットってないはず。
特にＧＪ出た後だとね。狩人のＧＪがディーターで起きたであろう事を知っているはずなのに
信用あげするのは命取りになりかねない＜白要素＞
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
初日サボったーとは違うんじゃね、と横槍
初日の考察で
レジのこの考え方は俺には理解出来ない
だからレジは黒い
な事を言ってて
それは自分視点過ぎるよね、とペタが指摘してたね
印象まずったのは、まずそこかね
行商人 アルヴィン
おはようでしょうか、こんばんはでしょうか、微妙な時間です。実はまだ寝つけていないのです。
なんだかライン決め打ちの流れになっており、その結果が村人を二人は確実に吊ってしまった今の状況なんですよね。
バランスをとるために、そろそろ私も意見を言いたいところですねぇ。
確白の思考開示もOKにしちゃいましょうかねぇ。
今一度フリーデルさんとレジーナさんの意見も聞いてみたいんですよね。序盤に思考伏せをお願いした私が言うのも変な話なんですが。
今度こそ寝ます。
【墓】 旅人 ニコラス
>>1:216は一工夫加えるだけで、それなりに光ると思うんだけどな。
僕の場合は単なる質問にとどめておいて、その回答をもらってから結論をだしたり、ほかの発言と関連付けた考察を出そうとするかなー。
それがベストだとは思わないけど。
「パメーラの性格はたぶんこんな感じだと思うんだけど、そこから考えると破綻はないか」とか、そういうのも大切なんじゃないかな。
「レジーナは占いたくない」っていう意見もその辺が理由だったような。
人物像を図るものさしが自分だけとか、その役職に抱いている理想像以外みとめないとか、そういう人は会話が平行線をたどることも多いし敬遠されがちかな。
あと、なんでも「まぁ●●さんだからねぇ」みたいな印象持たれると、判断に困るっていうことで吊りになったりすると思う。
ゲルトとかもその性質もってそうなかんじ。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
少なくともその発言、パメラの言葉に関して、トーマスがどう思ったか、の感想文だよな
1段目の部分
(1)内容
パメラは、その陣形は微妙だと思ってる
トーマスは、その陣形は良いと思ってる
良いとか微妙とか、それって完全に個人の好みなんだよな
俺は統一占い好きだけど、自由好きな人も多い
だからって、自由好きな人を黒くは見ない
ああ、意見違うんだな、と思うだけ
陣形とかの好みで、そこで白黒取れないだろ？
心証は変わるだろうけど
似たよーな事はAチームがどっかで言ってる
『占い師が統一占を希望すると心証は下がるけど、そこを判断基準にはしない』
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
(2)発言の意味
トーマスのコメントは『確定ならおいしいと思うのだがな…』
その『だがな…』の後に何が続くの、と思うわけだ
『確定ならおいしいと(俺は)思う。だからパメラの意見には納得いかない』
わかりやすく翻訳したらこうかね
ついでに追加で『だからパメラは黒い』とかがくっつくと予想される
ちなみに語尾が『だがな…』の否定的な時点で、マイナスイメージを持ってるのは分かる
実際にその陣形に対するパメラの意見には、反対する
ただしパメラ自身は黒く見えない
トーマスがこういう考えであっても、読み手には『パメラ黒い』としか伝わんないから
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
(3)まとめ
つまり、まず(1)の内容の時点で、その好み問題で白黒判断するの、びみょいわけだ
で(2)で、そのびみょい白黒判断で、結果的に『だからパメラは黒い』って結論になってる
つまり、読んでる人からすると、
トーマスは好みの違いによって白黒を判断する
と取られたの
で、ペタは“自分本位”(トーマスの好みによって白黒付けられる為)とコメントしたし
エルナが話通じないって言ったのは
自分本位の思考なので、トーマスと意見が合わない＝黒と言われるのでめんどくさい
って事
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
トーマスが実際どうだったかは俺はまじめに読んでないけど
少なくともそこの発言、かなりインパクト有ったぜ
流し読みの俺も『うわめんどくせ』とは思ったし
その後も、対話はしてるだろーけど、多分うまくいってないんでしょ
だから結局匙を投げられて盤面整理に掛かりましたとさ
おしまい
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
じゃーどう対応するかっつーと
(1)内容について
コメントするのは良いんだよ
これは良いと思う、これは違うと思う
喉稼ぎにもなるしｗ
自分こう考えますよアピールはしといた方が良いし
ただ個人的好みを白黒判断に使われても、まあ見てる方は納得出来ねーな
なのでその好みを使って灰考察はしない事
してないなら、すまん
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
(2)書き方について
見てる方が読みやすい文章にしろよ
『だから…』なんて、だから何、とした思わないので、きっちり書く
主語もちゃんと書く
読みやすいだけで印象上がる
んで、その文章構成だと
『パメラの意見に納得いかない』
↓
『だからパメラ黒いと思う』まで、読み手に自動翻訳されやすい
何故かそんなもんなんだよ理由は聞くなｗ
つーわけで文の最後に
『白黒判断には使わない』と入れとけば印象アップ
俺頑張ったｗ
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
とりあえず言葉が足りなかったり
わかりにくかったりするのは
まじで読むの面倒だよな
翻訳作業大変なんだよ
言語化って難しいよなー
トーマスはとりあえず読み手意識したら良いんじゃねーかな
俺言語化出来る所しか喋らねーから多弁になれねぇｗ
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
村長の固さ、何なんだろうな
トーマスとは逆だよな
トーマスは言いたい事とりあえずぶっぱしてるけど、言葉足りてない系
村長は言いたい事も何もかも綺麗に原稿纏めるから、新鮮味が失われる系
みんな結構翻訳して読み取ってくれるから、文章は多少適当っもいけるぜー
ただ誤解釈されると面倒なので、その辺のバランスの問題？
【独】 シスター フリーデリーケ
エルナさん １日目〜
>>1:158
うん。確かにパメーラ狂なら速攻で出て真アピするかも、と今では納得。
呪殺がない分、狂の占い騙りが基本になりそうだよなあ。長期だと。
他がフリーデル占いを、と言ってる中で占い当てる気はしない、と言ってくれたのは嬉しかったりする
ただ、上手いなーとは思うのだけど、当たり障りのない発言だな、という感じもして、
潜伏狼？という目で見たら否定できるものがない気がする。
カタリーネさんに対するサポート発言はあったりして、でもこれは村でも狼仲間でもしそうかな？
ただ、１日目からは何となく「判断材料クレクレ！」な感じはしない･･･
２日目〜
>>2:42
ペーターに誘導･･･誘導？というレベルだなあ。
当たり障りは、ないんだよね。エルナさんのスタイルといえばそれまでなんだろうけど。
トーマスさんに対する探りを当ててるところは＜白印象＞
【独】 シスター フリーデリーケ
>>2:227
ここは村印象かなあ。＜白印象＞
トーマスさん単体についてはまた考察するけど、盤面整理的に吊るよりは積極的に
人外を吊っていきたい、な感じがして気持ちはわかる。
>>2:245
エルナさん狼思考でいくと、カタリーネさん切ってきたな、と思うところ。
･･･どうなんだろうなあ。どっちの占いが狂人か探って戦術を建てるために提案したのかな、っていう気もするし。
ディーターさん視点でいくとここは白印象なのだろうか。
でも、カタリーネさんに対して黒だせ、と狂人に誘いをかけてるようにも見えるかも。
両占いどっち視点でもありえるところだけど
･･･眠いからかなー･･･なんとなくカタリーネさんとつながってるように見えるんだよな
>>3:84
護衛獲得への気合いの薄さが非狼要素、は正直わからない。
真狂の方がむしろ護衛獲得に動くだろ、と思う。
･･･それはともかく、エルナさんが狂狼の仲間切りして、生き残りをかけたＬＷのように思えてきた。
眠いからかなー･･･
【独】 シスター フリーデリーケ
なっ、なんとなく気恥ずかしいのでアルヴィンさんへの挨拶はまだっっ つーか私、寝なくて大丈夫だろうかリアル大事なんだが。でも気になって気になって仕方がないのでやはり考察にトライしよう、うん。
【墓】 千里眼 ロコウ
ヴァルターおはよう！
私が墓下で表貼るのは趣味だったりする
地上
占：パメーラ、ディーター
霊：ヨアヒム、ジムゾン
聖：アルヴィン
白：フリーデリーケ、レジーナ
灰：ペーター、エルナ、ゲルト
斑：リーザ(ディーター● パメーラ○)
墓下
白：ヴァルター、トーマス
狩：ニコラス
斑：カタリーネ(占：ディーター○ パメーラ●)
(霊：ジムゾン○ ヨアヒム●)
【墓】 領主 ヴァルター
ニコラス殿に質問です。
ニコラス殿は初日から結構質問されてましたよね。これの意図を訊いてもよいでしょうか。
つまり、１００％疑問に思ったから聞いてみたのか、質問した相手の性格を知るとか、不自然さがでるか試す等理由はあったのでしょうか？
考察、特に初日や二日目の場合、されるのにどこのポイントを大事にされてますか？コツ等あるのでしょうか？
【墓】 千里眼 ロコウ
等幅し忘れたけどまあいっかｗ
んでもって灰狭っ！
霊ロラ→リーザ でも狼ギリギリ詰まないのかな
占い師には自由に占ってLW見つけて欲しいね
【墓】 領主 ヴァルター
ロコウさん、おはようございます。
今気づいたのですが○と●、墓ログでしたら●の方が「スーパー白！」みたいな感じがしません？
【墓】 戦士 トリシア
展開考えるなら霊霊妙と吊られて白が１できるから五人の時点で白占占斑斑。ここで吊りミスれば村負け。
若しくは占襲撃で白白占灰灰灰灰か。
ふむ…
シスター フリーデリーケ
おはようございます。質問だけとりあえず投下
★ディーターさん陣営の方に質問：
リーザさんの狼要素を説明してほしいです。
特に>>3:106、3:110でカタリーネさんを白視、ディーターさん真あるかもと言っているところ。
狩人のＧＪがディーターさんで出た直後でディーターさんの信頼を上げるのは、ある意味危険だと思うのですが。
例えば狩人の護衛をディーターさんに固定させた上でパメーラさんを狂噛みし、ディーターさんの信頼を落とす意図があったにしても、上記の発言から今度は（狩人の護衛をディーターさんに流したという意味で）リーザさん自身が危なくなってくるのではないかと思っています。
【独】 領主 ヴァルター
ヨアヒム‐リーザ両狼どうなんでしょう？
初日はこの二人かなり喋っているんですよね。ですが、後に行くにつれてこの二人の会話が皆無になってきています。ヨアヒム殿はリーザ殿考察しているのですが。
どうなんでしょう・・・うーん。
【独】 領主 ヴァルター
しかしリーザ殿‐ヨアヒム殿の狼ラインがパメーラ殿を通じて間接的に浮かびあげるというのも面白いです。
ライン戦は素晴らしいですなぁ。
おてんば リーザ
まずはさらっと撫でる考察。
◆ディーター
なんというかね。
信用されてないのわかってて、何も焦らないでペース保てる真占い師はやっぱりいないわ。
偽にしか見えない真占い師には何度か遭遇したけど、
各々村の大きな偽視をもらってなにかしらリアクションを起こしてた。
たとえば偽視されても心が折れずに最後まで精一杯一生懸命戦う姿勢を見せるとか、
プレッシャーに対しての感情面を吐露してしまうとか
(信用しない村に対する怒りの爆発だったり、もう嫌だ的な嘆きだったり)。
あと一番多いのが焦り。
村の大人数の命運しょってるんだからプレッシャーがあってあたりまえ。
実際に私が真占い師やって偽決め打ちもらいそうになった時も、
村人やってた時じゃ考えられない程物凄く焦ったし、そんな自分にも焦ったし。
ディーターに関してはそのどれもが無い。慣れてるとかの問題ではないと思う。
真占いとしては出るべき感情が出ない。は、やっぱ偽だったからなんだなと納得したよ。
【墓】 冷蔵庫 ベジタリアン
ディタ真､パメラ狂で▲パメラした場合は狩人はディタ鉄板だろうと思い狩人あぶり出し＋ディタの信用落としのための襲撃だろうなっていう印象ですね｡
ディタ狂､パメラ真なら言うまでもなく………ですけど
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
おはよう。
僕はトーマスとヴァルターはそのままの方がいいと思うけどなぁ。
両人が人だということは僕にはよく解ったし。
人間何かを得ようとすると、見返りに何かを失ってしまったりするものだから。
ナチュラルが一番良いと思うよ。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
上ではリーザがとうとう感情論に訴えだした。
昨日辺りからどんどん尻尾がチラついてる感じだなぁ。＜もう、リーザを狼としか見ていない人
焦るかどうかは個人の資質の問題だから、真贋要素とはちょっと違うと思うな。
どこまでもマイペースな奴ってのはいるもんだし。
確かにディーターは淡々としてる面はあるけれど、
時折、真らしいと思わせる感情を覗かせる所もあるんだよね。占い師の気分になって眺めないと気付きもしないくらい僅かな感情の起伏程度だけれども・・・。
これが言語化が非常に難しい。(笑
【墓】 戦士 トリシア
ディタでＧＪもらって真パメわかったからパメラ突撃するくらいなら初回パメラ食いそうだけどどうなんだろ。
パメラＧＪが怖くてディタいったのに一手増える場面でかじりにいくかなぁ。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>24
かと言ってそれが白要素にはならないのじゃないかな。
信用に差があるからといって低い方を真かも？と思うことは自然な事だし、ＧＪ出されてる以上、そういう迷いを見せておくのは狼としては悪くない。吊り希望はリーザもカタリナ吊るしたがってたでしょ。
あの場面なら、これだけで十分周りに埋もれられる。
狩人は護衛を流すもなにもＧＪ出ている以上、大抵の場合はそのままディーター続行になるでしょう。
リーザが誘導を疑われる事はほぼ無いのじゃないかな。
と言うか、あそこからパメラ真だと言ってしまったら、そっちに護衛を剥がしたい狼を疑われちゃうんじゃないのかな？
あそこで迷いを見せておくのは、狼としては悪くないし、
してたからこそリーザの黒要素となりうるのじゃないかな？
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+124
初回襲撃は狼にも誤算だったのではないかな？
リーザ黒なら、真に黒出されても十二分に信用勝負で戦えそうだけれど、もう一匹にそれだけの素養が見出せなかったとかあるのかもしれない。
占い師との競り合いで分が悪いと、一気に信用が傾いてしまう事もあるものだから。
ただ、占い襲撃を放置して、その場合の真であるディタでＧＪ出たという情報が残ってしまうのは少々拙いだろうね。
パメラに二度目の襲撃行ったのは、襲えればパメラ側の信憑性上がってラッキー、失敗してもそこのところをイーブンに戻せるとかじゃないのかな。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
というか、昨日の状況であんな理由で自分占い言い出してるのとか、リーザのものっそい黒要素でしょう。
なんで上は誰もその事に触れないんだろう？
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
さて、パメラはあと何処に黒出すつもりなんだろう？
パメラ狂人なら意外と差し迫った問題ではないだろうか？
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+130
二回目も誤算だったのじゃないかな、多分。(笑
まぁ、僕もライン戦で占い師襲いに行くのが良く判らないんだけど。
下段
リーザ村なら持てる情報としては自分以外が白になったほうがいいよね。
昨日はなんで自分占うとか言い出すのか不思議でしょうがなかった。
トーマスの自吊りを批判してた人の考え方としては妙に見えてしょうがなくてさ。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+131
そういえば狼霊能者はトーマスに黒出さなかったね。
これもちょっとした疑問と言えば疑問だな。
就職活動中 ヨアヒム
こんにちは。リーネ発言の考察から見ていくよ。
>>1:147 ペタとのやり取り。これは要素にならない。
>>2:244 現在の純灰の中ではペーターにのみ触れてる。
>>2:275 「ペーター及び」ペーターのみ特別？
>>3:107 ゲルトとのやり取り。
>>3:108 ゲルトに追従
>>3:133 ペタとのやり取り。>>3:129の指摘はリーネにとって痛いはず。あと回答を促す発言じゃないっぽいから、ラインは切れている？
>>3:139 >>3:139ゲルトの「胡散臭い」に反応。ゲルトの反応は「そう思ったからそう言っただけ」それに対する追求なし。
>>3:176 「ペーターに言われたから」発言
就職活動中 ヨアヒム
発言からライン見れるのはゲルトとペーター。エルナはやり取り全くなし。>>1:145のジムとのやり取りから、会話でのライン切りを仕掛ける方だと判断。エルナが狼は薄い。
>>3:133があるし，ラインを繋げたがらない点からペタ狼なら>>2:244と>>3:176みたいな名指しは避けてくるんじゃないかと思う。ということでゲルトが怪しい。
例によって思いこみが激しいから、「ここ違うんじゃ？」って点は遠慮なく指摘してほしい。
司祭 ジムゾン
続き。というか聞かれたところ本題。
狼がいくらこっちが真と言ってもそれは実質的に信頼度が上がったとは言えないというのが一つ。いくらでも変えれるから、他人を説得する類の言葉ならまだしも。
故に単純に次のパメーラ襲撃、そして後に狩人がCOしたときへの布石だと思う。
最後のリーザ自身が危ないというのはよく分からない。
経験則であれだが狩人はそんなことで動かないし疑わない、だいたいの場合。逆に動かされるほどの言葉ならそれだけの信用を置くはずだ。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+137
死ね死ね団のテーマを元に、吊れ吊れ団のテーマでも作ったら？(笑
でも、死ね死ね団のテーマの歌詞って相当ヤバいよね。
よくあんなのが放送できてたものだ。
司祭 ジムゾン
加えて言うならいくらここでリナ白といっても吊られることには違いないのでどうとでも言える。
カタリーネの村人っぽさを何人か感じてもいたと思うんだ・・・確か、この辺から読み込めてないからおそらくとしか言えんが、それに合わしたとも言える。
しなくてもいい動きをするかは狼によりけりだが、別に不利になる動きではない、ということだな。
就職活動中 ヨアヒム
ペーター
>>1:142 ジムの>>1:135に「必要になったらっていつ？」要素取れず。
>>1:189 「狼っぽくないけど、村っぽいかと言っても微妙なところ」
>>1:272 リーネに占い理由を言うように促し。その回答が>>2:187と遠いので狼同士の質問のやり取りには見えない。
>>2:15 ゲルトからリーネ関係の質問>>1:317の回答。この回答自体には違和感なし。
>>2:147 リーネに対する質問。質問としては普通。これに対するリーネの回答も遅い。
>>2:183 リーネ占い希望。理由はリーザと同じ。
>>2:248 リーネへのリーザ考察再考促し。これ指摘するくらいなら赤でもっとアドバイスするんじゃ？
>>3:99 リネ-レジ両狼の可能性についての言及。ペタが狼ならSG潰しをわざわざするかなと。
>>3:129 多分痛い指摘。リネ発言より省略
>>3:149 リーネに対して「イミフ」
就職活動中 ヨアヒム
エルナ
>>1:117 リーネに非霊の件の追及。まあ普通。
>>1:240 「とりあえずもっと喋って」リアル事情言及は要素としてどうだろう。
>>1:275 リーネに対する占い希望の詳細促し
>>1:315 >>1:275の強調。狼ならここで重ねて強調するって発想が出るだろうか。
>>2:176 リーネにアドバイス。
>>2:198 さらにアドバイス。…こうやって重ねるくらいだったら、赤ではじめから十分な考察が出せるよう丁寧に教えてるんじゃないかってのがエルナ狼のときの像。
>>2:245 リーネ占い希望。ちょっとだけ切れてる要素。
>>3:13 リネにアドバイス
>>3:87 僕に対して「吊られそうなリネを切りまくる」考えを提示。結果としてあってた。狼なら言いにくい？
>>3:215 リーネに対し「ますます分からなくなった」
就職活動中 ヨアヒム
読んでて改めて気付いたのは、リーネに対するアドバイスの多さ。リーネの発言からはエルナに対する言及がほとんど見られなかったので正直意外。
ということで、あまりにも対応に温度差がありすぎて、やはりエル-リネ両狼は考えにくい。
少年 ペーター
ちょっとヨアにーちゃんのライン考察を見て思ったこと。
正直アドバイスしてるとか当てにならない気がする。
フリねーちゃんやアルにーちゃんもアドバイスや気遣いはしてたし、オレもちょっとだけ促しはしたんだよな。
でもそれに真摯に返したことってあんまないと思うんだ。
「ごめんなさい」この一言でオレは全てを終わらせられたと思ってる。
本人なりにやろうとした気持ちが無いとは言わないけれど赤でどんなにアドバイスしても割りと無意味だったんじゃないかな。と。
例えばリーねーちゃんが吊られそう。
ここでリーねーちゃんの今までの発言見てると赤で
「吊られそうです！どうしたらいいですか！！」
じゃなくて
「吊られそうです。ごめんなさい」
こうなる気がする。早い話が赤でのアドバイスを本人が意識してたかどうかは置いといてかなりの確立でスルー同然の行動をしたと思う。
少年 ペーター
つまり
「がんばる。迷惑かけないようにする！アドバイスももらったし！！」という奮起
じゃなくて
「あぁ、ダメだ。迷惑かけちゃってる。ごめんなさい。アドバイスも貰ったのに。仕事ェ・・・」という諦め
でアドバイスをオールスルーは普通にあると思う。というかこっちのほうがありそうだからアドバイスがどうこうは要素にならないんじゃないかな？
就職活動中 ヨアヒム
ゲルト
>>1:126 リネ非霊(ry
>>1:317 ペタがしたリネ考察について突っ込み
>>2:44 (リーネの行動について)ミスは狼っぽくないとは思わない
>>2:48 リネ考察とは言ってるけどここで言ってるように考察じゃない。質問についてはリーネの反応なし。>>3:85で言及。
>>2:49 リネがGSの真ん中
>>3:31 リネが割れるとすら思って無かった
>>3:115 今まで★ついた質問さえスルーしてたのに、ここで急に何の印も付いてなく、促されてもいない>>3:85についてリーネが回答
>>3:136 ディタの考察より「リネが胡散臭くなってきた」>>3:31で割れるとすら思って無かったのに？そしてこの部分についてもリネが反応。>>3:153で流す。
就職活動中 ヨアヒム
気になるのは>>2:48で、結局リネ自体の考察を丸投げしているところ。そして目立つ質問すらスルーしがちなリーネがゲルトの質問とも言いにくいところ>>3:115と>>3:136にだけは
しっかり反応を返しているというところ。ここが一番狼あると見てる。
就職活動中 ヨアヒム
>>35
うーん、流石にアドバイスの要素は弱いかな？
ただアドバイスって「頑張れ！」ってことでしょ？
リアル事情に限って言えば3日目までに赤で相談ぐらいはしてるはずで、>>3:13でさらに頑張れ！って言うのが演技なら>>3:215の「ますます分からなくなった」見たいな丸投げ発言しないで応援する姿勢を貫くんじゃないか？と。
就職活動中 ヨアヒム
■2.霊能ローラーの是非
■3.リーザさん考察、及び処遇
ここまで来たら決め打ってもらいたいね。昨日のロラ容認は半ば狩保護が目的だったようなものだから。当然リーザを吊るのなんて認められない。
リーザを吊りたいのなら、僕とパメーラの偽要素、リーザの狼要素、ディーターとジムゾンの真要素，カタリーネの村要素をできる限り挙げて、皆を説得するべき。
就職活動中 ヨアヒム
>>41
うん、似たようなことやってるってことは、内訳を知らない村って可能性が高くなると思う。狼だったら内訳を知ってる分、カタリーネとトーマスの対応に微妙な違いが出てきやすいんじゃないかなって。
仕立て屋 エルナ
今日になってからのディタのテンションが低いのは、まあわかるんだけど。偽視されてるわけだし。
それにしても>>0は黒ひいたにしては低すぎじゃないかと…
偽視されてる占にとって黒引きは最大のチャンスなので、今日これからに期待。
といいつつ、パメライン真前提で
◇リーネ
>>1:271仲間切りはしないタイプか。>>2:249も。
>>1:321初回吊りを覚悟してたのかな。
>>2:142>>2:150能力者考察の内訳がどこから来ているのか謎…聞けばよかったか。
>>2:244で灰雑感。白から入ってるし、仲間の考察はやりづらそうな性格かな？と考えるとリーネから見るとゲルトのが気になってくるか。
行商人 アルヴィン
こんにちは。
ぶっちゃけると私、決め打ちは苦手なんですよね。活躍してくれたニコラスさんには申し訳ないのですが、ディタジムラインもありえるかなぁなんて思っています。
私の構想として、今後の吊り手はディタ真ラインをケアして
【霊→霊→占→リ→灰】
で進行したいですね。即ち、
【最終日にペーター君、エルナさん、ゲルトさんの中からLWを吊りあげていただきたい】
＞ペーター君
★>>23に答えていただきたいですね。私が誤解してるといけないので。
★昨日時点ではディーターさんが偽黒出さなかった理由を考えていたようですが、何かいい考えは浮かんだでしょうか。吊り手が増えてパメーラさんの判定を見た後なのに偽黒を出さなかった理由は。
【独】 戦士 トリシア
吊れ！吊れ！吊れ吊れ吊れ吊れつっちまえー！
わーるい人狼やっつけろー！
霊能ローラー纏めて吊るぜ！
吊れ!!(オー)吊れ!!(オー)
村の外れでつっちまえ！
仕立て屋 エルナ
★ペタ
4d頭「あるぇー」って言ってたけど、3dにパメジム、ディタヨアでライン繋がると思ってた理由って>>3:101がメイン？
んな上手い話があるわけないだろーとか、そういう。
★ゲルト
ライン繋がったとき、意外だなーとかやっぱりなーとか、何か感想あった？
ちなみに私は>>3:88から違和感が残り>>3:197、>>4:22で言うみたいに狼ヨアがパメ狂にライン繋がると見ての演技かなーと思って、ライン繋がったことにはあまり意外とは思わなかった。でもよく考えたら>>4:149通り、布石はりまくりにもほどがあるだろ！とかで自己解決したけど。
就職活動中 ヨアヒム
>>50
占いの襲撃結果によって、リーザ吊りがどう変わるというんだ？パメーラが噛まれたら吊らないのか？ディーターを噛んできたら吊るのか？そんなの、決め打ちと変わらないんじゃないのか？
仕立て屋 エルナ
いや、それもちょっと違うな…
んーと。決めうたれたら詰み、という状況なんだけど。
・ゲルト狼の場合
決め打たれたら詰む！決め打ち反対！
・ペタ狼の場合
全員が決め打ちにのらなきゃいい。ここでのらなかったら逆におかしいし
………全然材料にならなかった。
就職活動中 ヨアヒムは、楽天家 ゲルト を投票先に選びました。
少年 ペーター
ルトにーちゃん
初日の防御感はやっぱチラチラ気になってる。
ここに大してリーねーちゃんが>>2:244かなりはっきりと
「言葉尻狙い」と断言してるのはちょっとラインかな。と思う。
>>2:48はなんかしらの要素に取れる。地味にかなりリーねーちゃんを守る効果は高い発言だと思う。
★リーねーちゃんの謎の焦りってどこで感じたの？
あとはそうだな。
>>2:49でリーねーちゃんをしっかりGSに食い込ませてるのは
微妙に気になる？たいした要素じゃないけれど。
普通なら欄外・枠外・考慮外・圏外になるんじゃないか。と。（ソースは処刑された村確定者のお二人とオレ）
今更なんだけど>>3:31が若干、アピにも見える。が要素としては薄いかな。多分オレが思ってる理由じゃねーし。
>>3:169
★なんでも出来そうで特別白く見えないリーザねーちゃんが
四日目に来て「狂は偽黒出しにくそう」ってなんだろ？
>>4:207>>4:212
このあたりの動きは申し訳ないけどすごくディーにーちゃん偽ラインの狼としては合致。
【墓】 旅人 ニコラス
>>+114 ヴァルター
初日からっていうか、序盤だから質問しまくるってかんじかな。
序盤は情報収集を重視して、性格や技術レベルを見てる。
発言の裏の意図を探るのは疲れるから、後半になったらやるかもってかんじｗ
序盤からやってると疑心暗鬼に陥りやすいっていうのも理由ではある。
質問した理由は100％の割合で「ただ気になったから」
その反応から性格を見たりは当然するかな。
客観目線の良手を望む人もいれば、自分目線での主張を通そうとする人もいるし、早期に決め打つ人もいれば、なかなかそうできない人もいる、視野が広い人もいれば、狭い人もいる。
だいたいの人は白でも黒でも「そういう性格の人」だから要素にはならないかな。
「頑張ってるのは役職」っていうのは役職希望というシステム上のメタも手伝って、ある程度信憑性が出てしまうのが悲しいね。
【独】 楽天家 ゲルト
・エル黒要素
>>1:36、パメの対抗がどこから出るかへの注意力
>>1:57、ヴァル重いとメモをし、ヴァルに注目させる
/*
くらいまでしか読み返せてない件。
元々どちらもあんまり黒視してない考察を出してたから、逆に敢えて黒視全開で行ってみようとか・・。
大っ嫌いな戦法だけど、決め打ちするならパメの真狂関わらず今日は▲パメになるだろーし（信用的にパメ狂でも襲撃されないと変って話になりそーだし）、僕を疑うなら▼僕で霊判定見て目ぇ覚ませ！
とか、してしまいたい。
実際それを素村にやられた事あって、これが素村の感情としておかしくないのはわかるんだけど、やっぱ好きじゃないんだよなー・・。
【独】 楽天家 ゲルト
/*
ところで、明日5時起き＆ほぼ丸一日発言出来なそうなんだけど、大丈夫だろーか・・。
これ考えると、やっぱ↑の提案も無しでは・・いやでも、やっぱ嫌だな。
【墓】 旅人 ニコラス
質問のコツか〜あるのかなぁ。
簡単なのは結論だけだしてて理由や過程を説明していない発言に対して、その理由や過程を説明してもらうっていうことかな。
人狼用語や印象的な単語がぽんと飛び出して、そこで終わってたら深く探っておいてもいいかもね。
「オーラ」「視点漏れ」「いい位置」「内容寡黙」「テンション高い／低い」「固い」「軽い／重い」「防御感」
・・・どこからそう感じ、どうしてそれが白黒要素なのか、そういうところが説明されていない場合は聞いてみるといい。
自分がそう感じなかった場合はね。
少年 ペーター
エルねーちゃん
初日の作ってない感は言った通り。
>>1:206なリーねーちゃんと仲間っぽくは無いかな。
さりげなさ過ぎるというか。触り方がなんだか。
>>2:176
と
仕立て屋 エルナは、リーネの昨日占希望見ずに促したことを少し後悔した。2011/10/28(金) 23:37:40
のすれ違いっぷりも。
>>4:205
オレへの「大きな違和感」はどこへ消えた？
結構くくってたと思うんだよね。
二日目三日目と希望を出すぐらいには。
>>8 これには完全同意。
んー、特に質問思い浮かばんかった。
一応
★白いと思ってる相手の小さな違和感増幅装置を持ってる？と思うんだけど
パメねーちゃんとかには特に発動しない？
少年 ペーター
まぁ、パメねーちゃんヨアにーちゃんが百歩譲って偽なら多分狼はここ。
逆に言えばパメねーちゃんヨアにーちゃんが真なら狼ないんじゃね？と。
灰の中で一番、「誰かを評する事」に力を入れてるのはエルねーちゃんかな。
で、それがことごとくバーンドーンガシャーンされてるのがちょっと不憫。
【墓】 旅人 ニコラス
・言葉の意味を尋ねる質問（例：>>1:187
→人狼用語集にある言葉かもしれないのでまとめは見るべき
・あいまいな言葉を明確にするための質問（例：>>1:239
→あやふやな発言にごまかされないことも大事
・パターン等の漏れに対するつっこみ（例：>>1:300
→ひどい漏れの場合には視点漏れを疑ってもいいかも
・評価の理由を尋ねる質問（例：>>1:196
→どうしてそうなるのかっていうのは大事
・「自分ならしない言動」の理由を問う（例：>>1:57
→自分ならしないからといって黒要素とは限らない
こういうところもポイントかも？
就職活動中 ヨアヒム
ゲルトの特に気になった発言
>>2:48 自分がリーネ考察をしていないことと、吊り占い希望していないことについての正当化
>>4:207 灰を吊らないで霊吊り希望で、なおかつディタジム盲信してないという予防線
>>4:212 トーマ吊りに最初反対しつつも、あーだこーだ言って結局トーマ吊りを希望
という風に、狼に利する提案について自らを防御しつつ主張するってのが多くみられるんだよね。
就職活動中 ヨアヒム
ここであえてジムゾンに聞いてみよう。
★ゲルトLWはあると思うか
そっちの目線からリーザからのライン考察、またライン以外での考察によって、ゲルトLWがありうるかどうかってのをできるだけ詳しく述べて欲しい。
ゲルトが本当に狼だとしたら、ボロを出すことを期待してるよ？
行商人 アルヴィン
決め打ちにはならないよう、あえて思考を垂れ流しましょうか。私は皆さんと感覚がずれているようなので、つっこみは入るでしょうね。
ぶっちゃけ、パメ-ヨアラインを決め打てない程度には疑っています。
ヨアヒムさんは狩COがあるまでジムゾンさんを狂視していましたよね。私が>>4:70で狂人の霊能騙りについて質問したところ、『考えてなかった』>>4:72。対抗のCOタイミングは考えててほしかった。
また狩CO後の発言>>4:92までジムゾン狼について考えてるようには見えませんでしたね。個人的にはジム狼の目を見てほしかったのですが。
霊能真狼なのが明らかになることを知っていたからこそ、あえて間違った推理を通していたのではないかなぁとも考えています。
就職活動中 ヨアヒム
もちろん、ゲルトに限らず他の灰についても考察を出して欲しい。そっちのリアル事情が厳しいのは把握してるつもりだから、支障が出ない範囲で構わない。
22:00くらいまで離席**
行商人 アルヴィン
パメーラさんですが、>>4:52ではトーマスさん最黒位置。ただ>>4:65,>>4:66ではトマ白をそれなりに考えた上でヨアヒムさんに質問しています。その後>>4:68でヨアヒムさんがトーマスさんを占いたいと示した後、最終的に▼トマ>>4:90。
いくらあなた視点真のヨアヒムさんの意見を参考にしたとしても、意見がぶれてはいないでしょうか。
私には>>4:65でヨアヒムさんに彼が吊っていい存在かどうかを確かめているようにも見えました。
★>>66で普通基準白の考えから、>>90で普通基準を捨てて▼トマになった考えの過程を教えてほしいですね。
それと>>4:126でジムゾンさんを吊ることに難色を示した理由もわかりませんね。他の灰の方にとってはいくら決め打ったとしても確定情報ではないので避けたがるのはまだ分かるのですが、彼女にとってジム狼は絶対なのだから吊らない理由が見当たりませんね。
【墓】 旅人 ニコラス
>>+122
ナチュラルが大事なのもたしかに。
いろんな人がいたほうが面白いしね。
「僕が15人にダミーがいれば最高のゲームができる！」とかそんなの恐ろしすぎて考えたくもないｗ
短期人狼のメンバーで身内長期とかやったりすると、トーマスみたいな発言するひと結構いたりするから、そこまで抵抗感ないんだよなぁ。
短期人狼メンバーの長期人狼って、長期人狼的な考察スタイルに変わる人、短期のスタイルをそのまま持ってくる人、その中間くらいになる人とかって、ごっちゃになって結構好きだよ。
でもトーマスみたいなタイプは「短期人狼と長期人狼は別ゲー」「過程と結論を筋道立てて説得してこそ人狼ゲーム」って強く思ってる人との相性悪いかな。
最悪リア狂呼ばわりされたりしてそう。
マイノリティは淘汰されがちだし、ある程度マジョリティのプレイスタイルを修得しておいたほうが、ヘイトは稼がなくて済むかもねー。
結局のところ自分がどうありたいかっていうのが大事なのかも。
就職活動中 ヨアヒム
ジムゾンが無理そうならディーターでもいいよ。むしろゲルトの真偽わからないディーターの方が要素の取捨選択しにくいだろうから、いい考え落としてくれそう。
今度こそ離席**
【墓】 旅人 ニコル
今日も、晩御飯を用意するね。
みんなの分も作ってきたから、よかったら食べてね。
１．茄子の天ぷら
２．茄子の味噌汁
３．茄子のチジミ
４．茄子とさんまのラビオリ
５．茄子の肉味噌あんかけ
６．るなす
【墓】 戦士 トリシア
質問に関しては
何故それを聞きたいのか？
を明確にするといいと思います。
質問の返答を考察にいかさないと投げてるだけ、と思われかねません。
ニコラスに関しては性格判断、ということなのですが「それをどう判断するの？」とか「それで私の評価どう変わった教えてよ」とか「私が○○って答えたらどう判断した？」とか切り返して黒塗りしかえされるので注意がいりそうかな？
正直今回のレジーナとののやり取りは黒塗りにしか見えなかったです。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
俺短期やらねーからなぁ…
むしろ短期スタイルがよくわかんね
ナチュラルが一番は同意
ただ疑われるのが嫌なら、それなりの自衛策は有った方が楽じゃね、という
リーザ黒とも思えねーんだよなぁ…
なんとゆーか、戦術論大好き気合いの入りっぷりが
俺はやっぱり墓下マイナーのパメラ真を押すぜー
まあでも、安全策霊ロラ行こうぜ
シスター フリーデリーケ
>>26 >>29 ジムゾン様
リーザさんが狂吊りと言っているのは>>36のアルヴィンさんの言葉を受けてのように思うんです。
あと、狩人の性格にもよりますが、３日目時点では占い真狼もあったわけで（占い真狂視が強かった気もしますが）
村の中でディーターさん真という空気が強くなれば護衛を動かさなくなる可能性があると思いました。
リーザさんが危なくなる、というのは周囲の村人たちからの信頼ですね。
パメーラさん噛まれる→ディーターさんの信頼あげして狩人の護衛を行かせたのはどこの誰だ→リーザさんがはっきりディーターさんを
擁護しているぞ、的な。
自分で書いててちょっと単純かも、とは思いましたが。。
でもリーザさんが狼なら３日目時点でディーターさん擁護にはいかないだろうなーとやっぱり思ってしまう。。
>>47 アルヴィンさん
ニコラスさんも決め打ちには反対派でしたから、むしろ本望ではないかと（ｒｙ
個人的には、村がリーザさん白を決め打てれば占い決め打ち、決め打てないなら安全策、と思っています。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
今日の襲撃って、霊ロラなら占いは無いよな？
あと5手
ヨア→ジム→リーザ、で両占視点LW＋狂
3手で占いは回り切るので、二人ともLWは見つかる
7人時点でLW候補同士の殴り愛か
占い抜かれたらカオスだけど手数が増えるので
灰3中2吊れる、残った占師の真偽は判明
占い襲撃は無いかー
シスター フリーデリーケ
考察というより思考垂れ流し感のあるリーザさん考察
リーザさん（狼と若干仮定しての）考察 １日目〜３日目
>>1:132 >>1:140
若干仲間狼のヨアヒムさんを真に持っていこうとしている誘導？に見えなくもない。
筋は通ってるけど。ただ、ヨアヒムさんも霊を騙るなら信頼を取りにいくはずで、
ヨアヒムさん騙りでも占い師の真贋に突っ込んでみるっていうのはありじゃないかなーとは思う。
真狼が判明した今は特に。
>>1:171
狩人特定させたくない、というのは＜白要素＞
２日目の印象は･･･全体的に白いなーーーとしか（汗）村視点の思考をしているな、と思いました。
>>3:106
カタリーネさんを白視してるところは、ディーターさん視点ではとても白いポイントだと思うのですが
>>3:110
ディーターさん視点だとここも白ポイントのはずなんですけどね････
リーザさん狼だとこの時点でディーターさんの印象を上げるメリットってないはず。
特にＧＪ出た後だとね。狩人のＧＪがディーターさんで起きたであろう事を知っているはずなのに
信用あげするのは命取りになりかねない＜白要素＞
シスター フリーデリーケ
リーザさん考察 ４日目〜
>>4:32からの詰み手説明があったのは個人的に疑問点ではある。
私のシミュ結果だと、詰まない要素があった。。リーザさんの能力からして、そこに気づいていない
はずもない･･･と思うのだけど。まあシミュの方が間違っている可能性もあるのですが。うがった見方をすると
ペーターさんと組んで狩人あぶりだしにいった？と懸念しておく。＜黒要素＞
ただし>>4:88とか見ると上位手順を考えてくれてる。＜白要素＞
>>4:98
ディーターさんＧＪ→パメーラさんＧＪの手順で納得するにしても、パメーラさん真を決め打つのがちょっと早すぎない？
という気がする。･･･多分彼女の中で思考はあったんだろうけども・
ただ、リーザさんが狼で世論操作をしようとしたにしては、「パメーラさん真」が唐突に出てきた印象はあるな。
もうちょっとああでこうで〜と説明があってもいいように感じる。＜白要素？＞
>>4:141、>>4:146
この辺はペーターさんとセットで狼になってる要素かなあ。ペーターさん考察を掘り下げてみないとなんともですけど。
リーザさん狼だとこの辺とタッグを組んでる感はあるかも。＜ペーター、リーザで狼？＞
シスター フリーデリーケ
>>4:154
この辺りの考察はとても納得。上段もそうだし、下段も納得。
ただ、ディーターさん真の時の白位置って、リーザさんがそのまま当てはまる気がします（汗）
あとはエルナさんかな？ペーターはどっちかというとみんなの中でも純灰に位置していた記憶がある。
ニコラスさんもわりと白かったように思うけど、彼は狩人。
>>4:213
ディーターさんへの言葉については、納得。
信頼落としで言ってるのかもしれないけれど、納得。
【独】 就職活動中 ヨアヒム
そっちは決め打ちも怖いと思うけどさ、こっちだって怖いんだよ。
灰の殴り合いになったときに、本当に村が勝てるのかって。
ノーリスクで勝てる策があるのに、なんでそうなるのを認めなきゃいけないんだって。
おてんば リーザ
とりあえず二日目＋αまでざっともう一回読んで拾えた要素落とすね。三日目以降はもうちょっと待って。
◆ディーター偽要素
>>1:67「狼の騙りを引っ張り出しやすい」が意図不明
>>1:145「1狼が見える→能力者からのラインから灰狼を見つけやすくなると思ってる」
と言ってるのに５ｄまで読んでもディタ視点ヨアヒム狼からの狼を全く追っていない。
>>1:116から陣形3-1などを望んでるように見えたのに信用を取る気が無さそうな所。
宿>>1:193でレジーナが言ってるけど、レジーナへの質問へのリアクションは早いのに、
娘>>1:17から者>>1:34への対抗スピードが遅い。
今単純に考えれば一瞬「狂として占い師に対抗していいのか？」が頭に過ぎったんだと思う。
これだけ偽視もらってて、真占い師だったら早く灰狼吊るしか勝つ道が無いのに灰狼を積極的に探していない。
これもう本当にみんなに偽要素だと認識してもらいたい。
ディーターは真での勝ち筋よりも、ディーターは偽での勝ち筋を追ってる。
例えば４ｄの霊ロラ論とか。霊ロラ出来ればパメラ真での詰みが無くなるからね。
おてんば リーザ
◆ジムゾンの黒要素
>>2:22「とりあえずみんなカタリーネさんって翌日（今日）の吊り候補に考えてるってことでいいんですかね」
からもやっぱりカタリナ吊りは免れないと思ってたとふしがあるので、吊り希望は当然出せる範囲だと思う。
私は冷徹非情な人間だから言うけど、
>>3:123「というかロラって私のせいで現状リードされてるかなとも思うヨアヒムを巻き込んでしまうのは私の申し訳なさがさらにマッハ」
は何があっても真霊能者からの口からは出ない。
ヨアヒム真に対するジムゾン狼の遠慮が出てしまったんだと思う。
何故なら２ＣＯなら構成的に霊能対抗は狼の可能性が高く、
霊能者としては村のために絶対に生かしておいちゃいけないから。
これ見て私はジムゾン偽だと思った。言うのは人道的にどうかと思ったけど…
おてんば リーザ
◆カタリナの黒要素
>>1:108で「非霊」しかしてないのは聖痕者ＣＯを視野に入れてたのと、
もしかするとだけどアルビンの村騙りで占い真聖も見てたのかな、仲間が。
後者は邪推の域だとはリーザでも思う。前者は普通に有り。
神>>1:136「保険に一人くらい未発言者に狼っているもんなんですよね」と
>>1:145「身発言者...って私じゃないですか！」で早期にライン切る予定だったんだと思った。
リナ生命力弱かったし。
>>1:271の理由の無い、自分占いから逃れるような票重ねっぽい占い希望。
ここは年>>1:272服>>275で理由を質問されてもその日は答えてないし。
>>2:187も思い出したように言ってるけど、これ赤の指示だと思う。唐突過ぎる。
というと質問したエルナかペーター辺りが怪しいのかなと。ここの要素わりと大きく見てる。
赤でサポートしそうなのはエルナの方かな。
全体的にエルナはリナに発言促ししてるし>>1:275>>2:198、性格的にエルナの方がそういう気遣いしそう。
【墓】 旅人 ニコル
うー……
[...は頭から煙を出している]
悩ましいね……リーザは白くはないけど、パメラが状況真だから……やっぱりリーザは人なんじゃないかな……
【墓】 旅人 ニコラス
東日本震災の折、被災した真が同じようなこと言ってたけどなぁ。
まぁそのときは被災者結構多かったせいだったか、鯖も被災しちゃったからだったかで廃村になったと思ったけど。
あれどこの国だっけ。
【墓】 角灯 ジャック
おおうとうとう犠牲者が増えている・・・！
墓下に来た人皆お疲れ様だな！
ディタからリザ黒かー。それはそうとトリックオアトリートおおおおお！！
お菓子よこせーせー。
【墓】 旅人 ニコラス
そうかｗ
アンフィトリテ以来で久々の犠牲者だったｗｗｗ
狼、おなかすいたりしないのかな・・・。
つ【パンプキンキャンディ（西インド諸島風味ゾンビ味）】
【墓】 旅人 ニコル
ジャック、こんばんは。トリックオアトリート。
お菓子……これだけしか手持ちがないけど……
みんなで分けてね。
１．ミカド
２．バブルテープ
３．スニッカーズ
４．M&M's
５．ミルキーウェイ
６．スリーマスケティアーズ
【墓】 戦士 トリシア
ニコラスうめぇ
(＼＿_／)
> ｡ ｡<
( ヾ丶丶 ﾓｸﾞﾓｸﾞ
/ ＼＿▼ノ
｜ (ﾟДﾟ)
｜(ﾉ |)
＜人 ノノ
∪ ∪
家事手伝い パメーラ
アルビン＞
>>4:65,>>4:66時点でトマ最黒だけど、ＬＷとして？の白の目見てた。ＧＳ参照ニコじゃないなら普通にトマ。>>4:90
意見ぶれてるってんならゲルト最黒でしょーが。感覚としてはニコトマどっちかだと思うんだけど、ヨアトマＬＷ予想かあ。じゃあトマの此処の点どう思う？でニコとの対比を計ってたんだが。
んで、ニコ狩ＣＯならトマ吊り躊躇う方がおかしでしょう。
てかね？そもそも吊って良い対象確かめるなんて真似するより、ヨアの考察待って乗っかった方が良いと思うんだけど、そこんとこどーよ？ｗ
☆普通基準で白の考えは主に上段トーマス補正部分で悩んでた。
そもそも普通基準をそのままトマに適用しようなんてハナっから思ってない。
>>4:126ジム吊らない理由？狩人出てるんだし確定黒に構ってる場合じゃないかと。灰吊り灰占いのがＬＷヒット率高いでしょ？
因みに>>4:99白アピ。>>4:105 強引なペタ吊り >>4:107自吊り >>4:116ペタ吊り希望でやっぱ霊先みたい。んでやってう事は霊見るってより霊に前提持ってきてペタどうのこうの。
ニコＣＯ後のトマはものっそい、黒かった。更にジムから擁護もあって突き抜けて足の裏側が白側に少し顔出したという
家事手伝い パメーラ
村の方針についてちょっと意見言いたい。
現在残り１１人。村視点。ディタ真の目を見てもまだ吊り縄１手余裕。＋狩人がいない。
占い師は判定出せないの覚悟するのはどっち真でも当然。また、どっち視点でも黒と分かってるとこ吊ってたらＬＷに迫れなくなる。
陣営視点としては、私もディタ側もＬＷ探すのみである。吊り縄にどちら真でも１余裕。
双方灰吊りがベストであると考えるが。如何か？
仮に今日灰吊りで確定白ならばヨアからロラれば間に合う。
片黒霊判定なら、その陣営は視点確定。
わざわざ村の手で判定機能壊すメリットはなんぞ？と思ってる私が居るが。何か抜けあるかな？
少年 ペーター
リーザねーちゃん
>>3:33 >>3:69
これ、パメねーちゃんを真だと思ってたよね。
特に>>3:33。パメねーちゃんを真だと思ってなきゃ出ない発言。
リーザねーちゃん狼の時二日目時点でラインが繋がるなら
「ヨアにーちゃん（確定）・ディーにーちゃん」
って思ってた筈なんだよ。GJ先から考えても。
で、そんな中で狩人重視占い師重視作戦は狼としてはかなり不利になりかねない作戦だと思うんだ。
結果的にパメねーちゃんと繋がったから良かったものの。
っていうね。
で、ディーにーちゃん狂だと思ってる狼リーザねーちゃん
と考えると、リーねーちゃんへの強気占い希望がかなり鬼畜。
パメねーちゃんでさえ黒出したらあぁなったのに。という。
>>4:169辺からの流れは特に要素にとって無い。
ただ狼だとしたら止めを刺しに来たんだろうね。って感じ。
【墓】 旅人 ニコラス
灰吊って9人→ヨアヒム吊って7人→ジムゾン吊って・・・5人でパメーラ・リーザ・灰狼で普通にPP発生する気が。
どこら辺が大丈夫なのかピンとこなかった。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>90
吊るすなら灰じゃなくてリーザでしょう。
狼に黒被せてしまうんじゃないかと不安になってる狂人にしか見えないな。
【墓】 旅人 ニコラス
パメラらしからぬ発言かな。
焦ってるように感じる。
真でも「あ、やっぱり確白組は結構シビアに見てる？」っていう焦りはあるかもか。
早期に決着をつけたいっていう焦りは、どっちかっていうと狼陣営目線だと思うんだけど。
真占襲撃＝村の詰みってわけじゃないんだし。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+163
まぁ、言う人は真でも偽でも同じ事言いそうだよね。
僕が同じ立場の真なら欠片も悪いとは思わないけれど・・・。
「騙りに出てくるほうが悪い！(ｷﾘｯ」でいいじゃない。
家事手伝い パメーラ
>>88
のヨア考察待って、乗っかるは。
ヨア考察見て、そのままトマ黒塗りして、希望すんのが早いという意味である。
多分伝わらないと思ったので一応。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+180
パメラ側が真ラインなら、焦るほど余裕が無い訳じゃないものね・・。
占いでさっさと黒見つけよう。霊能轢いて先にそのライン確認吊りできるよう頑張ろう。でいいのじゃないかな。
今更、霊能の判定機能維持に固執するのもちょっとわからない。
やっぱ、リーザといいパメラといい、昨日辺りからこっちのラインちょっと変な気がするな。
就職活動中 ヨアヒム
改めてこんばんわ。
>>68 アルヴィン
対抗のCOタイミングって言うけど、僕がジムゾン狂だと直感的に思ったのってカタリーネが狼だと分かってからだよ？遅れてきた狂が何で霊能じゃなく占いを騙ったのかって考えてなかったのってそんなにおかしい？
あと、ジム狼の目を見てなかったその時の理由もちゃんと言ってたはずだけど。見てほしかったとか言われてもなあ。
【墓】 旅人 ニコル
ボクも……終盤は、少し、苦手かな……
たいてい能力者だから、灰のまま終盤に残ることはめったにないけど……
終盤まで残ったときは、凄く崩れる。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+189
ここはactに識別番号付いてるからねぇ。
>>+181下とかやらなくて済むから便利、便利。
>>+190
単純にこのゲームさえやってればスタミナ切れる気はしないけれど、仕事がねぇ・・・。
シスター フリーデリーケ
>>90
ディーターさん視点で吊り方を考えてみた。
狼が吊れなかった場合。
聖白白霊狼占狂灰灰狼斑→１１人
聖白白霊狼狂灰狼斑→→→９人
聖白霊狂灰狼斑→→→→→７人
聖霊灰狼斑→→→→→→→５人
霊灰狼→→→→→→→→→３人
ディーターさん視点だと７人でパメーラさん吊り、霊は最後まで残しておかないとＰＰになる。
パメーラさん視点：
聖白白霊狼占狂灰灰狼斑→１１人
聖白白霊狼狂灰狼斑→→→９人
聖白狼狂灰狼斑→→→→→７人
聖狼灰狼斑→→→→→→→５人
５人の段階で狼が吊れないと負けだけど、ディーターさん視点はリーザさん吊りが安定だから、結局５人の段階で決め打ちになるのかな。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
上はパメラ真予想進行って事でいいのかなコレ？
リーザとパメラ以外真面目に読んでないけど。
>>+196
まぁ、僕も村のときはさっさと狼吊るしたい派かな。
心が折れるとかじゃなくて、気が短いからだけど。(笑
だから、村やってるときにライン戦始まるとゲンナリするな。
狼やってるときはライン戦挑みたい派だけど。
主に村をゲンナリさせられるのじゃないかと言う理由で。
家事手伝い パメーラ
>>96
んまあ、決め打ち早いか遅いかの差はあんま考慮してない。
情報量として、霊ロラから入るのと。
今日、灰吊りすんのと。
どっちが客観的に見て得かなって話。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+201
まぁ、霊能確定した方が村楽だよね。
だから、狼の場合はたとえ3：2になってもライン戦に突入したい派。
シスター フリーデリーケ
>>97 パメーラさん
ありは、あり･･･なのでしょうか。
確定白が吊れた場合は灰２名が、手に入る情報量が多くなる。灰３人の最終日と比べてどっちが判断しやすいか、って事ですよね。
おてんば リーザ
◆ゲルト
思考の柔らかさはあるかな>>1:126>>1:127>>1:139への背後霊との戦いとリーザへの理解辺りが。
年>>1:215のゲルトの防御感は少し納得。
>>1:259がいい考察だと思う。パメ考察もディタ考察も。
>>2:48リナ考察が若干ラインあるかなと思った。
何と言うか、白黒付けを自分の好みかどうかで付けてる印象は若干ある。ここのレジ考察とかも。
>>3:153「占い師に狼いるっぽく見えてきたので、霊が真狂の可能性」がリナの>>2:150>>3:107と被って微妙。
４ｄは自分が真視してるはずの占でＧＪ出たのに、登場も考察も微妙でテンション落ちてる狼に見える。
おてんば リーザ
>>2:44の霊ロラ反対理由に「占霊ラインがはっきりすれば、判定・占霊ってゆー3つの判断要素から決め打つ事も出来ると思った」
があるけど、占い師霊の真贋差を後で見て決め打ちするか見る。
>>1:259「(パメは)護衛取る気満々さが僕の感覚で非狂っぽいー。から、真＞狼＞狂」
「(ディタは)騙るしかなかった狂か、さっさか騙る事が決まった狼＞真」
>>2:222「パメの真度アップー。」
からの>>3:115「ぶっちゃけあんま(カタリナが)狼っぽく見えないんで」でカタリナ白視。
あと>>3:125でのパメ狂視の理由が主観的に思える。でも「真＞狼≧狂」。ここまでの感想激しく狼っぽい。
それで>>3:136「(ディタは)狼≧狂＞真」「ちょっとリネが胡散臭くなってきたっぽいー？」
>>3:169「リネ・リザが狼なら〜やっぱラインはなさげ」
>>4:134「パメ真ディタ狂だと思う」
そこからの>>4:207「僕は灰吊りよりはヨア先吊りの霊ロラを推したい」こいつ狼決定。結論出た。
おてんば リーザ
◆ペーター
今思えばジムゾンとカタリナはもし聖痕が騙ってた時の為の保険潜伏、
もしくは狼側で騙り役が決まってなかったんだと思う。
なのでペーターの>>1:39「未発言4人組がこなさそーなら霊もまわしちまったほうがいいのかなー？」
はわりと白い。のかな…？ＣＯの遅れは若干不利になるし。
普通能力者は夜明けに張り付いてるものだしね。
>>1:189「ミスは狼っぽくないんだけどなー。じゃあ村っぽいか？と聞かれても微妙な所。」
が若干ライン有りかなと思った。曖昧な評価が。ジムゾンは早期にリナを切ってきてるし。
>>3:92>>3:93>>3:96>>3:97>>3:127>>3:129でパメラの真度上げてる。白要素。もうこいつ白だわ。
>>4:24の狩人を出す思考からのパメラ真決め打ち思考>>4:114>>4:135が一貫してる。白要素。
>>4:182も白めかな。
昨日に引き続き今日進行をパメラ決め打たせればアホみたいに白いと思う。
パメラ真決め打ったら詰んでるし関係ないけど。
最白。
おてんば リーザ
◆エルナ
もしカタリナが聖痕騙る予定があったら>>1:117
「カタリーネはなんで次来るの夜なのに非霊だけしたのかはちゃんと説明よろしく」は白めかな。
楽>>2:46で気づいたけど、カタリナへの発言促しが多い気がする。ラインは若干あるかな。
>>1:164の村との相性の良さそうな戦術を取り入れようとする姿勢は村側的。
>>2:43真だと思える方から霊吊るのは>>2:178で理由答えてるけど微妙かな。
特にカタリナが>>2:150>>3:107で霊能真狂匂わせてたから。狼ズは霊能真狂でいこうずみたいな。
>>2:245で「●リナ」でライン切ってるけど、吊られるよかマシみたいな感じはしなくも無い。
>>3:84はディーターと切れ要素。
ディーターでＧＪ出てるのに、わざわざパメラの真度上げる必要が無い。白要素。
>>4:149でディタ偽視。>>4:155「パメ決め打ちにさっきより傾いてるんだが」
五日目の襲撃は狩人一択な気がするけど、パメラ襲撃も無くもなかった。
そういう意味ではブレイン不在でエルナはＬＷでは無いかもと少し思った。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>99
何も考えずに霊能コミット高速ローラーして、リーザ吊るしてそれから占い結果見て悩めばいいと思うな。
占いの印も付かない灰を今日吊るすのと、霊能機能を破壊する。
この場合、どっちが情報を上手く利用しない事になるんだろうね？
シスター フリーデリーケ
>>98 ディーターさん
確かにライン割れての狂襲撃はインパクトは大きいかもしれないですね。。
真の信用落としと引き換えにリーザさんの白さを失うのは狼にとってハイリスクローリターンなのかな、と思っていました。少しまた考えてきますね。
おてんば リーザ
４ｄまでの灰考察終わった。
これだけ「最初から一貫してパメラ真視してて」、「決め打ち思考も最初にあって」、「ＧＪ情報もパメラ真だと言ってるのを見て」、「パメラ真決め打たないで霊ロラ」と結論付けるゲルト狼だと思う。
４ｄテンション下がってるし。
楽天家 ゲルト
☆ペタ>>57
どこから来る焦りなのかわからないんだよねー。不慣れっぽさも確かに感じるんだけどさー。だから謎なのー。
なんてゆーかな、喋らなきゃーって思ってるのか、ヘマしないよーにしなきゃーってしてるのか、よくわかんない感じー？うーん、ニュアンスが伝わらない気がするー・・。
んで、この発言にあったからちょっと反論ってゆーか、ぶっちゃけ「欄外」扱いされると悲しいのは僕自身が一番良くわかってるんだよねー。リネ不慣れならショックでしょ？という気配りー。（言ったら意味がない）
☆ペタ>>57の2つ目
白いとか白くない関係なく、偽黒出して挑みたい相手だと思うー？僕が狂なら避けちゃうわーってゆーのが理由ー。
ペタはリネに黒が出た時に、リネリザならリザの方が〜って言ってたから、多分この感覚はわからないと思うけどー。
楽天家 ゲルト
>>2:53や>>2:55等のペタとのやり取り。
このやり取りは、ペタ本気で困ってたよーに見える。僕はエルって気配りさんで、結構相手の気持ちになって議事を読み込んでいくと思ってるんだけど、そのエルがペタの感覚に気付けないもんなのかな？更に、その後でエルはパメとのやり取りで「は、これが答えようがなくてどうしような感じか！」的な事を言ってたよね。あんまり疑われてないっぽいペタへの黒塗り？
>>2:165、>>2:174 パメとのやり取り。
↑で少し触れたけど、良く読んでみるとちょっと時系列にズレが生じる。
レジが占われる事はないだろーって思った理由が、ヴァルかフリに集まりそうと思ったからって話だと思うけど、エルが希望出したのって（2dアルメモ参照）3番目で、その時の○がレジだった事へのパメからの言及だよね？あの時点じゃ、誰に希望集まるかサッパリじゃない？
なんか、それを昼間のペタの感覚か！で、流した感がある。
就職活動中 ヨアヒム
>>108
一個目の質問の話逸らしてない？ペーターが聞きたかったのは、「ゲルトはカタリーネのどの発言から焦りの感情を読み取ったのか」ってことだろ？多分。
家事手伝い パメーラ
・・・眠い
ゲルト
>>1:302「ディタ→パメの順で発表か、あえて順番決めないでどの位で発表するか見てみたいかもー。」
白要素として、あったような気もするけど、そんな強く言ってなかった。割とペタの印象に上乗せ。
>>2:48 リネ評価というより、寡黙価値観披露って感じ。
謎の焦り不慣れさを＝黒かという発想に至ってないのが微妙
ＧＳ上リナ、ど真ん中であっても占いっていうのは、仲間がやりそうな手口にも思える。
つってもジム早期リネ切りで・・・う〜ん。と。
リネが判定かかって漂白ならずとも、連動しない立ち位置としてはかなりある。
>>3:31で私自由提案は、ディタＧＪ出てて・・・抜けると思ったのかどうか。
しかし、私は序盤確か、ペタにゲルの防御感言語化ヨロとか、聞いた気もしてそこを白視されてる？と解釈したなら、占いにはかかりそうにないと思うかも。
つってもちょい強気かな？
>>3:136ディタ考察からリネ胡散臭は占い師真偽連動でと思うんだけど、>>3:153では詳しく説明もしてない。ん〜、黒くないけど白くないなあ。
>>4:203
家事手伝い パメーラ
>>4:203
決め打ち出来ない派は良いとして、霊ロラ焦る時間だっけかなー？という。でもアルビンもそういう思考してるしなあ。
・・・開幕の占判定順から、リネ扱い、トマ扱いと、しれっと出てきて流れに乗ってる感はあるねえ。
【墓】 木こり トーマス
>>+101,>>+102,>>+103,>>+104,>>+105,>>+106,>>+107,>>+108
ふむ、どうやら俺の伝えたかったことは村にはまったく伝わってなかったのか
基本的にパメーラに関する考察は占いの真偽の要素としては使っていない。俺の考え方との差異を提示するあくまで俺の性格要素の公開だったな。
ディータ真視自体はパメーラと俺の意見を合成するとディータは狼でも狂人でもないっていうものだったからだな。
本当にここからすれ違っていたのか・・・気がつかなかった。
クリアクリーン本当にありがとう、色々勉強になったしすっきり謎が解けた。
言葉足らずだったわけだな。色々言われていた意味がわかった。以後気を付けようと思う。
家事手伝い パメーラ
>>115リーザ
再度見てきた。
>>2:44は見落としてたな・・・。開幕から私真寄り。ＧＪから私真として要素取りまでして霊ロラ開始は確かに矛盾してる。
霊については何の見解も述べずロラかぁ・・・。とはいえこれは箱前時間の問題っぽ。
ゲルト★
>>3:172やら>>3:177で占い師分けした●当て言って、統一に何も言わないのはなんでだろう？
判定順に意見した、あんたならなんか一言ありそうなんだが。仮にレジは両占いで良いとしてもその先は？と聞きたい。
家事手伝い パメーラ
リーザact＞ん〜。ゲルトの私真打ち問題ないんじゃないかな？
>>2:44で決め打ち「できる」って当人が言ってますからねえ
>>107で今日の判定も私真だって言ってるし。
ヨアがあんまりにも偽臭いってんなら、時間無くともヨアがあまりにもアレなんで霊ロラからって昨日言うはずだしね？
賭博師 ディーター
>>42
昨日ロラ容認は、狩人出てから>>4:122。狩人はすでに出ているのに狩人保護を考える必要はない。
>>79真贋を見極めるのは狼にとっても必要なことだろ。作戦を考える上では重要な起点。
>>80事情ゆえに対抗を巻き込むことを謝罪するのが偽なのか？この日は斑が出ている日、その中で霊ロラを先にさせるかもしれないことを謝罪するのはジムの性質であり、何者要素にもなりえない。
リナ吊りにしたって仲間であればもっと手を貸していると思う。事情があっても、誰かを気遣えるのだから。ゆえにその前後で変化が見られないリナは単独＝村側。
賭博師 ディーターは、おてんば リーザ を投票先に選びました。
おてんば リーザは、楽天家 ゲルト を投票先に選びました。
【独】 シスター フリーデリーケ
ログの量が多くておっつかないorz
考察対象をもうちょっと絞るべきか･･･
しかし自分の発言がなんか色々と間違ってて申し訳ないorz
【墓】 領主 ヴァルター
とりあえず地上だけ読んできました。
リーザ殿ヨアヒム殿は両人ともゲルト殿を疑っておられますね。で、両人ともペーター殿を輝く白さに、エルナ殿はヨアヒム殿→白い リーザ殿→少し微妙だけど白いと言っておられます。
リーザ殿狼の場合はＬＷはペーター殿かエルナ殿でしょうね。
１１→９→７→５→３
この場合はリーザ殿ヨアヒム殿は残り５人の中で生存されていた場合ＰＰです。
【墓】 領主 ヴァルター
これ、ヨアヒム殿リーザ殿が狼の場合は誤爆を防ぐためにパメーラ殿に「ゲルト占いの時黒出してね☆」と指示しているようなものではないでしょうか。
逆にディーター殿からゲルト殿黒が出た場合には、ヨアヒム‐パメーラ真だと思います。
少年 ペーター
>>119 ディーにーちゃん
多分、エルねーちゃんが言いたいのは別に小躍りしろとか盆踊りしろとかMP吸い取ってみろとかそんなんじゃなくて
「狼を一匹見つけて視界の開けた占い師としてなんかねーの？」って事だと思う。
てかオレはそう。
最下段＞そこは別にどうでもいい所だから分かんなくてよし。
しかしもんにょりより分かりやすいと思うのはオレだけなのかな・・・
>>122
お昼にも言ったと思うけどリーねーちゃんが村でも「フリねーちゃん・エルねーちゃん・ルトにーちゃん」といろんな人が気遣っているのにも関わらずあぁなので、そういうのは要素にならないと思うんだ。
家事手伝い パメーラ
戻り。文字との睨めっこはまだ鈍いけど、言いたいことは。
エルナとアルビンに聞く。
最終日 灰灰灰の灰村人２人が正解引いて、村が勝つ道。
そっちのが勝率高いってんだね？後悔しないね？
決め打ち怖いって言ってるけど、最終日残る灰の投票って、決め打ちと何が違うの？
今日霊ロラから開始して、時間取って、そっちのが狼辿りやすいの？
今日灰吊りなら、私真打ちの道残しつつ、ディタ真もケアする道で残る情報量多いはずだけど？
こんなとこか。
仕立て屋 エルナ
ただいまーって戻ってきてみたらちょうど>>130が見えた。
それについて議事読めない間ずっと考えてたんだよ。
聖白白占狂霊狼斑灰灰灰 ←今ここ
白狂斑灰灰 ←灰吊りして霊ロラした後
で、狂吊ったら
斑灰灰
だよね。白残るかどうかはおいといて。
灰吊りの結果が全白なら一応斑含めて殴り合い。パメ決め打てば狼見える。説得しやすくなる。
灰吊りがヨアからの黒だった場合、この形の最終日がもし来たらパメ偽確するので斑吊りでおｋ。
灰吊りがジムからの黒だった場合、まあ決め打つかどうかまた迷うかもしれない。
少なくとも灰３よりはいいと思う。
今から議論して最終日に吊り先変わるかというと…と悩んだのもあり。
手数計算とか苦手なので変な勘違いとか間違いとかあったら指摘して…
少年 ペーター
まぁ今日のディーにーちゃんとジムにーちゃんのイラッ感は普通に真の感情ではあるんだけど。
まぁここ真なら狼はエルねーちゃんかな。
今の状況から見てもね。
で、パメねーちゃん・ヨアにーちゃん・リーザねーちゃんのドロンボー一味が狼ならここで仲間を突き落とすよりは明らかに力押しで白を吊ったほうが早いので。オレもいるし←ここ大事。
ルトにーちゃんが狼。
で、どっちを吊るの？って話になればルトにーちゃんになる。
＞エルねーちゃん
手数計算苦手。
灰と白と斑と霊と占が頭の中でサーカスをしだしたからやめた。
こういうのは基本他力本願でも大丈夫なはず。計算だし。
シスター フリーデリーケ
パメーラさんの進言>>90
フリのシミュ結果 >>96
ヨアヒムさんによる、決め打たない場合の結果>>48
>>48は狼の噛み先によっては白灰灰になる可能性もあり。
残る人たちが、どちらの方が決めやすいかが大事だと思います。と補足
家事手伝い パメーラ
>>134リデル
つか、陣営視点では、決め打ってしか言えないので割りと略なんだが。
ジャッジする側＋戦う側はどうしたいかの意見言わないでどーするのよぉ・・・
そういうのって、他に丸投げしてる部分あると思うよ？
★リデルとしてはどうしたいのよ？
なぁなぁにして決定時間とかアルビンの負担大きくなるだけだと思うのだが。
司祭 ジムゾン
ふむ、エルか。
まあそうかもしれない。
ぺタはいくらなんでもリザと歩調を合わせすぎだし、ゲルトは昨日私の策に乗ってくれたように思う。
トマに対して・・・まあぺタのは多少感情も入りつつも吊りたいという主張は感じたところだからな。
それに比べるとエルナは曖昧なまま、しかし動きは有利にと、そういう理由と結論が弱い感じがするからな・・・。
少年 ペーター
じゃあ、灰吊りで▼ルトにーちゃん吊ろうぜ！！
で、占いはオレの中で一拓になってしまったというか言う必要ある？というか。
パメねーちゃんが●エルねーちゃん。かな。ディーにーちゃんはどっちでもいいと思う。
今日になってちょっとだけ推理進んでるみたいだから自分で決めさせてもいいんじゃ？
シスター フリーデリーケ
>>136 パメーラさん
ごめんなさい、言われるとおり･･･orz
☆私もずっと考えていたけれど、私の処理できる情報量だと、最終日私が残された時の事を考えても白灰灰の方が的確なのかなあ･･･
ただ、ずっと今日の発言とかを追ってみて、ディーターさんに言われた事も考えてみて、それでもリーザさんが真に見えるので、私は決め打ち派。
仕立て屋 エルナ
>>68 アル
私もヨアの考察について>>51通りわざと間違った推理してみせる演技かな、って疑ったんだけど。ヨア狼なら>>4:22で指摘して疑ってるのに（かつ他の場所では疑いを見せてないのに）わざとまた同じようなことをするか？という疑問が。思い込むと一直線タイプかなと。
ぶっちゃけ、もしペタ狼だったとしても最終日灰3人でペタ吊れる自信ない…
まだ返信精査できてないけど、うーん…
誰の考察だったか、パメ狂とわかったペタ狼があんなまわりくどい真要素提出するか、というのがね。めんどくさいの嫌いそうなのに。ちょっとアンカ引く時間なくてごめんだけど。
灰吊りだとゲルトになってしまうのだけど、1時までにゲルトからの返信ちゃんとみてくるから！
【赤】 楽天家 ゲルト
申し訳ないけど、同じく・・。
今見えたペタの案を自分から言えば白視取れそうだなーでも嫌だなーとか思ってたとこで、ペタから出てこりゃエル狼路線で攻めるしかないと思った・・
司祭 ジムゾン
今日もまた灰吊りなのか・・・。
てか灰ってことはリザは含まないんだよな、霊判定も込みだろうし。
それだったらおそらくエル、もしディーターの希望が違うのならそれに合わせたいが。
家事手伝い パメーラ
んで、一応エルナ見返した感想なんだけど・・・
正直、新しい要素なかった。
感想で言うなら、うん、エルナそんな感じかなあと。霊ロラも真寄りから先にとか、安全思考だしー。という。
強いて言うなら
>>131がまた一貫性要素として強いよねって感じで、地道にコツコツと白い。
【墓】 領主 ヴァルター
灰（ゲルト殿）吊は反対ですぞー。これヨアヒム殿狼でしたら９７％程の確率でゲルト殿に黒出しすると思います。
で、ヨアヒム殿真と決め打った場合→ジムゾン殿吊で終わるはず→ジムゾン殿吊→終わらない→狂＋狼３生存→ＰＰ→もんにょり
灰吊はほぼヨアヒム‐パメーラ真と決め打っての行動という感じがします。
家事手伝い パメーラ
ペタ：昨日の時点でシャイニング領域。トマに対して半ギレしてたとか、トマ吊られそうな中、狼でそこまでするかと。
とかまあ、前にも述べたとおりいろいろ。
細かい点はリーザとかヨアがほとんど述べてる。
でまあ、消去法で▼ゲルティなんだよね。
【墓】 領主 ヴァルター
みたいなことを、ディーター‐ジムゾン真でしたら言ってほしいですぞ。逆に「灰吊でもいいです」と受け入れた場合は黒要素かもしれません。
司祭 ジムゾン
あー、もう決め打ちとか安全策とか良くないかな？
そんなの今言うのおかしくないか。
安全策取るのは昨日トマ吊った時点でないだろ。
その選択を取らなかったってことはもう決め打ってるも同然というか。
こっちは信用が少なくて、そしてどうにも巻き返すのが難しくて、それでも勝てる策として出したけど。
信用勝負圧倒的なのに信用勝負しろとか言われてもな・・・。
おてんば リーザ
てかディーター真寄りの人いるの？ディタ真で決め打てるの？
いないのにロラ派が灰に数人ってもうそういう事だから。ロラ派に狼。
この時点で来ないでパメラ真決め打つと言えないゲルトはなんと言うか狼にしか見えない。
なあなあにしてアルヴィンが独断でロラにするのを待ってるとしか。
人ならさっさとパメラ真決め打つと言って欲しいよ。
シスター フリーデリーケ
>>147 パメーラさん
決め打ちに関しては残った人全員の意見で決めたいけどね。。このギリ時間まで何もしなかった私が一番悪いんだけど、アルヴィンさん一人に責任を負わせる形にはしたくない。決め打ちに私は一票入れるけど。他の人たちの話も聞きたい。
【独】 仕立て屋 エルナ
霊ロラ真寄り先吊りは
先吊りされて残霊を真決め打たれて負けたことがあるからです…
まあ初回吊りになる残念霊でごめんなさい…
霊なんて嫌いだ…
司祭 ジムゾン
ゲルト以外の村人はもうちょっと安全策ってものを考えたほうがいいんじゃないかな・・・。
多分その方が今後の村をやっていくにしても勝率は上がると思う。
勝てたかもしれない村だよ、ここは。
家事手伝い パメーラ
>>155ジム
私はこんなの比じゃない袋叩き受けたことあるからわかるけど。（酷い方で）
そう言われるとこっちとしても・・・であって。
司祭 ジムゾン
＞パメーラ
ん、ああ、すまない、なんか気に障ることを言ってしまったのなら申し訳ない・・・。
もう正直、勝負決まったのなら雑談しないか・・・。
もう読めない状態がずっと続いててまともに村のことを話すのが超きつい状態でさ。
だが関係ない話なら適当にぽつぽつと話せるかと思うんだが。
シスター フリーデリーケ
レジーナさんが来れれば一番いいけれど、今来ている灰の人と私とで多数決をとれば、アルヴィンさんの負担も減ると思う。勝手かもしれないけれど、
■>>134のやり方で、一番いいと思う進行に票を入れてください
１．決め打ち！！（どっちに決め打つかも）
２．５人時点で決め打ち後、最終日２択
３．素直に霊ロラ
【墓】 領主 ヴァルター
投票操作ではないですが、灰狼から二人＋能力者から二人同じ意見が出た場合は「大人数の人がこれにしているな、これにしよう」となるかもしれませんよー。
【独】 楽天家 ゲルト
あの、まぢでさっきまで外出してたんで「ほらいた」とか言われるとちょっと・・。
鳩でやればいーじゃんと言われても、それが出来ない状況もあるでしょ。人と一緒だと・・orz
まーそれは僕の都合であってそれを表に出さずにわかれって方が無理だけど、ちょっと本気でリアル修羅場ってたので凹んだ・・。
家事手伝い パメーラ
>>159ジム
あ、いや。別段不快だった訳じゃない。
ん〜、なんて言ってもこう違うんだよなぁ。
まあ、なんていうかこう・・・そんなに背負い込まなくていいから。そんな感じっ。
【独】 領主 ヴァルター
ジムゾンさん、放棄なさってもおかしくない状態ですのに迷惑を掛けないように意見を出してくださっているのは心から敬服します。本当にお疲れ様です。
シスター フリーデリーケ
>>ジムゾンさん
本当に、大変な中、きちんと来てくださって参加してくださってありがとうございましたと、１プレイヤーとしてお礼を申し上げたい。もし真だったら、信じられなくて本当に申し訳ないとしか･･･orz
司祭 ジムゾン
【仮決定一応反対】
うん、反対だけど、まあ決め打ちするって言っちゃってるからなあ・・・。
変わらないだろうな、だから一応って付けといた。
家事手伝い パメーラは、仕立て屋 エルナ を能力（占う）の対象に選びました。
家事手伝い パメーラ
・・・返答はいらない、決め打って詰むならコミットもまあ、考えて。
って、これ言うの失礼か、傲慢かなぁ・・・うー、と。
ディタジム＋ＬＷ＞気を悪くしたらごめんね。
シスター フリーデリーケは、楽天家 ゲルト を投票先に選びました。
家事手伝い パメーラは、楽天家 ゲルト を投票先に選びました。
【赤】 司祭 ジムゾン
おお、ゲルトよ。
死んでしまうとは情けない。
この世に悔いを残さぬよう、貴方の最後の望みをかなえましょう。
なになに？
ギャルのパンティーをくれ！ですって？
・・・・・・。
どんな望みを言ってもいいのにわずか布切れ一枚を所望とは。
このような無欲で高潔な精神こそ人たる証といえましょう。
【ゲルトは人間でした】
[...はパメーラの部屋から盗んできたパンティーをゲルトの墓に供えた。]
楽天家 ゲルトは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
少年 ペーターは、楽天家 ゲルト を投票先に選びました。
家事手伝い パメーラ
ディタ多忙、ジムパネェ多忙、リネ不慣れ、これでゲルトＬＷならやっぱり多忙。エルナでもまあ。
・・・エピ入ったら飲もうか。何もかも忘れて。と言いたい。
【赤】 司祭 ジムゾン
なんせもう決め打ちだからなあ・・・。
コミット考えると舵取り役もろもろでレジーナを食うべきなんだろうが。
そうでないならアルビンか。
【独】 就職活動中 ヨアヒム
[ドンドンドン！]
窓をたたく音？こんな朝早くに誰だろう。…え、昨日処刑したはずのゲルトが生きてる？しかも、手に別のゲルトを引きずって…あれ、何か言ってる。
「昨日吊ったゲルトは偽物だ！良く考えろ！狼に噛まれないゲルトなんて、ゲルトじゃうわなんだおまえやめ」
…【昨日吊ったゲルトは人狼だったらしい】
【赤】 楽天家 ゲルト
え、なんでトリックがあやまるの？！
そっちのが大変なのにフォロー出来なくて僕のがすまないですよ・・。
あー、さっさか終わらせる事を考えるとまぁ、確かにレジかな・・。
シスター フリーデリーケ
>>183
ゲルトさんも多忙か･･いや、３への投票は決して拾ってなかったわけではないけど、アルヴィンさんの決定きたし･･･ごにょごにょ
>>185
エピに入ったら結果がどちらでも泣く自信がある･･･
【独】 就職活動中 ヨアヒム
[ドンドンドン！]
窓をたたく音？こんな朝早くに誰だろう。…うわ、狼のシルエット？！僕を噛みに来たのか？！…あれ、何か言ってる。
「ちょっとゲルトさん吊るなんてひどいじゃないですか。毎回食べるの楽しみにしてるのに。とりあえず吊られたゲルトさん持っていきますよ」
…【ゲルトは人間だったみたいだ】噛まれないゲルトなんて珍しいなあ。
【独】 楽天家 ゲルト
10人村で黒出された所が占いCOしたくせに、どー考えても状況真の占い師まで吊りきりました！（どや
その吊った真占い師がこの村にいる気が・・
【赤】 司祭 ジムゾン
いや、真面目にアルへの反論やってるなか勝手にエピモード中だから・・・。
まあアルビン居なくてもフリがいればなんとかなるが。
楽天家 ゲルトは、女将 レジーナ を能力（襲う）の対象に選びました。
賭博師 ディーター
ずざぁ！箱が動かなくてあせった…。
【仮決定確認】
まぁ、昨日灰吊ってる時点でそーだよなぁと。
増えたの見てくるが、パメいてーよ！背後から不意打ちするか、ふつー。
司祭 ジムゾン
パメーラは普通に強かったからなあ・・・。
多分パメーラのいかにも手馴れてます感がなければきっと私も序盤で信用するくらいだわ。
後半ライン割れた上に私がアレだったので分からないが序盤の様子から推測するにきっと信用してしまっていただろうなと・・・。
司祭 ジムゾンは、女将 レジーナ を能力（襲う）の対象に選びました。
仕立て屋 エルナ
パメ読み返してるけどやはり違和感はないなあ…
たとえばトマレジ関連について話した時も、本当に殺しにかかってもよかったかな、と思うんだよね。>>2:179でひいてるけど、感覚の差って納得しなくてもそんな変じゃないし。
ヴァルを霊基軸で見たりとか>>2:267のさらっとした指摘とか。
>>3:20は何もおかしいと思わなかった。リーネの発言量ならそれくらいさらっと出るでしょ、と。
黒ひいてからの思考の広がりも充分。
今日の灰吊りも…パメ狂と仮定して、灰吊りならゲルトになりそうなことは>>90時点でわかって…はないかもしれないけど。ゲルト非狼ときめうてるとは思えないんだよね。リズのゲルト評も>>100からだし。ディタライン真としても灰にLWなんだし。
灰吊りって言わなくても良い状況で、そんな危なっかしいことするとかパメ狂だったらやっぱりおかしい。
賭博師 ディーター
そんでもって、ゲルト狼とかないわーなんだが…
リズact 01:09:52
ほらいた、とか帰ってきたところじゃね？ゲルト。何を強調してるんだか。
司祭 ジムゾンは、楽天家 ゲルト を投票先に選びました。
楽天家 ゲルト
反対はしないけど、パメヨア偽だと村確実に滅ぼされるんだった・・。何でこう、計算出来ないの僕・・orz
リズの狼要素は今日僕の狼って結論を出したくせに、▼ゲルトを宣言しなかったとこだよ。保険っぽい。
シスター フリーデリーケ
れ･･･霊界通信使えたのか私･･･ｗ
>>193
正直私もラインの二人を見ていると、ぶれたりもしたけれど
他の人のカタリーネさん考察、それと初日から今日までのリーザさんの発言を追っててどうしてもリーザさんが白にしか見えなかった。私の決め打ち理由はやっぱりここですね･･･
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