人狼物語(瓜科国)


772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇BBS】


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シスター フリーデリーケ

おはようございます。質問だけとりあえず投下

★ディーターさん陣営の方に質問:
リーザさんの狼要素を説明してほしいです。

特に>>3:106、3:110でカタリーネさんを白視、ディーターさん真あるかもと言っているところ。
狩人のGJがディーターさんで出た直後でディーターさんの信頼を上げるのは、ある意味危険だと思うのですが。
例えば狩人の護衛をディーターさんに固定させた上でパメーラさんを狂噛みし、ディーターさんの信頼を落とす意図があったにしても、上記の発言から今度は(狩人の護衛をディーターさんに流したという意味で)リーザさん自身が危なくなってくるのではないかと思っています。

( 24 ) 2011/10/31(月) 09:16:44

【独】 領主 ヴァルター

ヨアヒム‐リーザ両狼どうなんでしょう?

初日はこの二人かなり喋っているんですよね。ですが、後に行くにつれてこの二人の会話が皆無になってきています。ヨアヒム殿はリーザ殿考察しているのですが。

どうなんでしょう・・・うーん。

( -30 ) 2011/10/31(月) 09:17:52

【独】 領主 ヴァルター

>>24
狼要素と言われましてもなぁ。説得することは大事なんでしょうな。

ですが、ディーター殿がリーザ殿の狼要素探せないからパメーラ‐ヨアヒム真で決め打つというのも何かずれているような気もしますぞ。リーザ殿村でも狼でも強いでしょうから。

( -31 ) 2011/10/31(月) 09:22:33

【独】 領主 ヴァルター

しかしリーザ殿‐ヨアヒム殿の狼ラインがパメーラ殿を通じて間接的に浮かびあげるというのも面白いです。

ライン戦は素晴らしいですなぁ。

( -32 ) 2011/10/31(月) 09:24:08

おてんば リーザ

まずはさらっと撫でる考察。

◆ディーター
なんというかね。
信用されてないのわかってて、何も焦らないでペース保てる真占い師はやっぱりいないわ。

偽にしか見えない真占い師には何度か遭遇したけど、
各々村の大きな偽視をもらってなにかしらリアクションを起こしてた。

たとえば偽視されても心が折れずに最後まで精一杯一生懸命戦う姿勢を見せるとか、
プレッシャーに対しての感情面を吐露してしまうとか
(信用しない村に対する怒りの爆発だったり、もう嫌だ的な嘆きだったり)。

あと一番多いのが焦り。
村の大人数の命運しょってるんだからプレッシャーがあってあたりまえ。
実際に私が真占い師やって偽決め打ちもらいそうになった時も、
村人やってた時じゃ考えられない程物凄く焦ったし、そんな自分にも焦ったし。

ディーターに関してはそのどれもが無い。慣れてるとかの問題ではないと思う。
真占いとしては出るべき感情が出ない。は、やっぱ偽だったからなんだなと納得したよ。

( 25 ) 2011/10/31(月) 09:31:02

【独】 おてんば リーザ

>>1:21レジーナ
その戦術は結構昔からあるよ。

( -33 ) 2011/10/31(月) 09:48:50

【墓】 冷蔵庫 ベジタリアン

パメラGJとか大当りじゃないですか、私。

( +120 ) 2011/10/31(月) 10:28:17

【墓】 冷蔵庫 ベジタリアン

ディタ真、パメラ狂で▲パメラした場合は狩人はディタ鉄板だろうと思い狩人あぶり出し+ディタの信用落としのための襲撃だろうなっていう印象ですね。

ディタ狂、パメラ真なら言うまでもなく………ですけど

( +121 ) 2011/10/31(月) 10:38:14

【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason

おはよう。
僕はトーマスとヴァルターはそのままの方がいいと思うけどなぁ。
両人が人だということは僕にはよく解ったし。

人間何かを得ようとすると、見返りに何かを失ってしまったりするものだから。
ナチュラルが一番良いと思うよ。

( +122 ) 2011/10/31(月) 11:37:43

【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason

上ではリーザがとうとう感情論に訴えだした。
昨日辺りからどんどん尻尾がチラついてる感じだなぁ。<もう、リーザを狼としか見ていない人

焦るかどうかは個人の資質の問題だから、真贋要素とはちょっと違うと思うな。
どこまでもマイペースな奴ってのはいるもんだし。

確かにディーターは淡々としてる面はあるけれど、
時折、真らしいと思わせる感情を覗かせる所もあるんだよね。占い師の気分になって眺めないと気付きもしないくらい僅かな感情の起伏程度だけれども・・・。

これが言語化が非常に難しい。(笑

( +123 ) 2011/10/31(月) 11:51:48

【墓】 戦士 トリシア

ディタでGJもらって真パメわかったからパメラ突撃するくらいなら初回パメラ食いそうだけどどうなんだろ。
パメラGJが怖くてディタいったのに一手増える場面でかじりにいくかなぁ。

( +124 ) 2011/10/31(月) 11:56:27

【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason

>>24
かと言ってそれが白要素にはならないのじゃないかな。
信用に差があるからといって低い方を真かも?と思うことは自然な事だし、GJ出されてる以上、そういう迷いを見せておくのは狼としては悪くない。吊り希望はリーザもカタリナ吊るしたがってたでしょ。
あの場面なら、これだけで十分周りに埋もれられる。

狩人は護衛を流すもなにもGJ出ている以上、大抵の場合はそのままディーター続行になるでしょう。
リーザが誘導を疑われる事はほぼ無いのじゃないかな。

と言うか、あそこからパメラ真だと言ってしまったら、そっちに護衛を剥がしたい狼を疑われちゃうんじゃないのかな?

あそこで迷いを見せておくのは、狼としては悪くないし、
してたからこそリーザの黒要素となりうるのじゃないかな?

( +125 ) 2011/10/31(月) 12:08:29

【墓】 戦士 トリシア

>>+123
もっと偽らしい真見たことあるからこの程度はねぇ。ただリザ人でディタが押してもなんも帰ってこないならこれくらいはいうかも。
あるいは突っ込みしまくって感情論くらいしかもうないとか。
感情論は通じない相手には黒塗りにしかみえないからねぇ

( +126 ) 2011/10/31(月) 12:15:32

【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason

>>+124
初回襲撃は狼にも誤算だったのではないかな?


リーザ黒なら、真に黒出されても十二分に信用勝負で戦えそうだけれど、もう一匹にそれだけの素養が見出せなかったとかあるのかもしれない。
占い師との競り合いで分が悪いと、一気に信用が傾いてしまう事もあるものだから。

ただ、占い襲撃を放置して、その場合の真であるディタでGJ出たという情報が残ってしまうのは少々拙いだろうね。
パメラに二度目の襲撃行ったのは、襲えればパメラ側の信憑性上がってラッキー、失敗してもそこのところをイーブンに戻せるとかじゃないのかな。

( +127 ) 2011/10/31(月) 12:16:41

【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason

というか、昨日の状況であんな理由で自分占い言い出してるのとか、リーザのものっそい黒要素でしょう。
なんで上は誰もその事に触れないんだろう?

( +128 ) 2011/10/31(月) 12:24:12

司祭 ジムゾン

昼にチラッと。
>アルビン
むしろそっちに期待したいというか。
だって私を0.5人くらいに換算しても4VS1.5なんだよね・・・。
ディーター真とか説得せずになんとかなる方法が昨日言ったことだったのに、正直こっち陣営にひどすぎると言わざるを得ない。

>>24フリ
昨日の夜明け前にちらっと私が触れましたが、リーザはディーターも吊るって言ってるんですよね。
たぶんこれは発言ミスというか本音が出てしまった部分かと。
見えたところだけで済まないが。

( 26 ) 2011/10/31(月) 12:26:15

【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason

さて、パメラはあと何処に黒出すつもりなんだろう?
パメラ狂人なら意外と差し迫った問題ではないだろうか?

( +129 ) 2011/10/31(月) 12:28:28

【墓】 戦士 トリシア

>>+128
初回は誤算でも一手ふやしてまでパメラ襲う必要はないと思うのよね。そんなのなくても差はあったしね。
赤どういう会話なんだろ。
>>+129
そこは村人視点でも確白作るなら自分占いが最適だからね。
リーザ村人なら自分に黒出しにくいとか確白ならディタ真を考えてみるとか色々あるのかもしれない。

( +130 ) 2011/10/31(月) 12:36:15

【墓】 戦士 トリシア

アンカーずれてたし。昨日の様子ならトマに出したかったんじゃないかな。
次点ゲルドに見えた

( +131 ) 2011/10/31(月) 12:45:46

【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason

>>+130
二回目も誤算だったのじゃないかな、多分。(笑
まぁ、僕もライン戦で占い師襲いに行くのが良く判らないんだけど。

下段
リーザ村なら持てる情報としては自分以外が白になったほうがいいよね。
昨日はなんで自分占うとか言い出すのか不思議でしょうがなかった。

トーマスの自吊りを批判してた人の考え方としては妙に見えてしょうがなくてさ。

( +132 ) 2011/10/31(月) 12:47:31


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