767 ミノリス初めての長期村
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暁の団 サザ は 奇知なる魔道 ルーテ に投票した。
山賊 ドネルス は 奇知なる魔道 ルーテ に投票した。
村娘 ぶーに は 奇知なる魔道 ルーテ に投票した。
奇知なる魔道 ルーテ は 町娘 ジニー に投票した。
アイク× せねりお は 町娘 ジニー に投票した。
町娘 ジニー は 奇知なる魔道 ルーテ に投票した。
音速配達人 アネット は 町娘 ジニー に投票した。
奇知なる魔道 ルーテ は村人達の手により処刑された。
村娘 ぶーに は、山賊 ドネルス を占った。
暁の団 サザ は、山賊 ドネルス を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 山賊 ドネルス は 人間 のようだ。
現在の生存者は、暁の団 サザ、山賊 ドネルス、村娘 ぶーに、アイク× せねりお、町娘 ジニー、音速配達人 アネット の 6 名。
【独】 山賊 ドネルス
暁の団 サザ は 奇知なる魔道 ルーテ に投票した。
山賊 ドネルス は 奇知なる魔道 ルーテ に投票した。
村娘 ぶーに は 奇知なる魔道 ルーテ に投票した。
町娘 ジニー は 奇知なる魔道 ルーテ に投票した。
奇知なる魔道 ルーテ は 町娘 ジニー に投票した。
アイク× せねりお は 町娘 ジニー に投票した。
音速配達人 アネット は 町娘 ジニー に投票した。
奇知なる魔道 ルーテ は村人達の手により処刑された。
村娘 ぶーに
占い理由はもちろん残りグレーからの二択
で、
セネリオさんが投票のもらい方的にルーテさんと繋がってないという主張は分かる
ドネルスさんともその理論で行けばつながってない
霊能が落ちてる現状で、身内票の意味はほぼ無いと言いきってしまって、そこから推理して行くのも分かる
で、
でもだからこそ、最終日目してこういう風に身内票でアピールしてるという事が無いとも言い切れないんだよなー
と思って、
ドネルスの投票先が
ルーテ（霊能噛み）→セネリオ→ほんどぼー
これは怪しいかもしれん
かつ、
セネリオさんの投票は
ウルスラ→ドネルス→ほんどぼー
無難やなぁ
という事でドネルスさん占い
暁の団 サザ
つまり、今日の噛みは俺視点ルーテ噛み。
前の平和はリョウジ噛みなんよ！
で、狼は狼を噛めない（はず）
だからルーテ狂。狂に●をだしてるぶーに破綻？
ちょっと混乱してるからまとめて欲しいんよ
暁の団 サザ
そうなるとアネット狼の可能性も浮上？
ちょっと考えてみるんよ。
って思ったけどルーテ噛みで平和ならルーテに●だしてるぶーにはやっぱり破綻か
【墓】 理屈屋 リョウジ
ルーテ噛みでしょうねぇ。
これはルーテ真とみて、ぶーに偽で間違いないでしょうね。リョウジ噛みなど色々と変なところはありますが…。
ところでセルフィさんって発言がドラマティックですよね。
素敵です。
村娘 ぶーに
いやいやいや、絶対ないって
初めての鯖だからここまでシステムの部分に触れる話が出てて、凄い微妙な発言ばっかだけど、これで負けたらシステム不備とかルールの部分で負ける事になりますよ
山賊 ドネルス
それじゃ前の死体なしは死体噛み、今回の死体なしも死体噛みってか？
今回はともかく、リョウジ噛みは謎過ぎる！
おれはそれを根拠にルーテを切ったんだぞ！
村娘 ぶーに
http://melon-cirrus.sakura.ne....
・意図的に襲撃ミスをした(全員おまかせで偽装ＧＪ)
これがあった
私としては当然これがされたんですと訴えるしかない状況ですね
【独】 奇知なる魔道 ルーテ
おかしい
おまかせを選んだ私は死んでいる
だからアネットの指定した噛み先が採用されるはずなのにサザは偽装GJを主張している
もうこの短剣がほんとうに嫌になってきた
とりあえずスカチャの用も終わったし寝よ
音速配達人 アネット
隠す意味がないので占い結果を発表します。
サザは村人判定でした。
私視点ぶーにージニーで狼ラインが確定しているわけですが。
サザが狂人ならば、半ｐｐとなる内訳です。
狼視点でもサザの真狂は分からないはずですし、狂人視点でも私とぶーにさんのどっちが真か分からないはずだから出てこれないはず。
私視点で
ぶーにさんとジニーさんの二人が狼確定です。
また今日の夜にでもきます。
音速配達人 アネット
えーっと今日サザから新情報が出たのでまとめますと
サザが私護衛でＧＪ出てないのであれば、
同>>65での私視点でのサザの偽要素が薄れます。
「ぶーにがジニーを囲った翌日に私噛みＧＪ」というのが、私視点サザの最大の偽要素でした。しかし、私でＧＪが出てないなら話は別ということになります。
ただ、いずれにせよ両狩人リョウジ噛み主張なので釈然としない部分はあります。
狼がたとえ噛みを無駄にして吊り数を増やしてでも、リョウジさんを消したかったというのも考えられなくはないですが、完グレにいたリョウジさんはそこまで狼にとって邪魔な人物だったとは思えません。
音速配達人 アネットは、町娘 ジニー を投票先に選びました。
音速配達人 アネット
というか論議するまでもなく、ぶーにさん視点ほぼ破綻してないかな
ぶーにさん視点
サザ真狩の場合→サザが護衛成功してない発言=狼のはずのルーテさん噛まれ
サザ狂人の場合→この場合も護衛成功はなかった=狼のはずのルーテさん噛まれ
で、>>37についてですが
仮にこの状況で偽装ＧＪ？というものが起きたとして、そのメリットってなにか説明できますか？
音速配達人 アネットは、アイク× せねりお を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 音速配達人 アネット
サザがルーテ噛み主張してるけど
ルーテ噛んだら真占いが私で確定する+ぶーにとサザのどちらが狼かの結果が見れる
のにルーテ噛まれるはずないｗｗうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【赤】 音速配達人 アネット
今日生きのこれるか分からないけど、アイセネかみます。
サザ！お前が真の人狼者ならこの噛みぐらいは読めるはずだ！いっくぞー
暁の団 サザ
俺視点で重要になってくるのはルーテが狂なのか狼なのかなんよ。
【ルーテ狼の場合】
・占い師について
アネット偽（ただしどっちか不明）
ぶーに真
この場合アネットでGJが出てないことが発覚した今潜伏狂のアネット狼の可能性も浮上してくるんよ。
でも、ルーテがCOした日は俺自身がアネット真目で見てたしルーテはなんで俺視点ルーテ偽はもちろん、アネットまで疑われる狩人COをしたのかってなるんよ。
暁の団 サザ
【ルーテ狂の場合】
・占い師について
アネット真
ぶーに狼
昨日も言ったけどこのときぶーにはかなり賭けにでたCOをしてることになるんよ。
ジニー-ぶーにのラインになるはずなんだけどあんまり吊り先が同じという以外は繋がりが見えないんよ。
でも吊り先が同じなら主張をいくら食い違わせようが問題なし、つまり意図的に主張を変えてる可能性もあり。
このパターンでの狼はともかく、ルーテ狂は一番しっくりくる気がするんよ。
さっきも言ったようにルーテ狼ならジニー吊りにもって行けばよかった場面。（ただしアネット狂の場合）
ぶーにから●を貰いぶーに狼が発覚。
そこで狩人COをして自分狼の可能性をあげることによりぶーにの信用上げができるんよ。
あー・・・ 書き終えたばかりでなんだけど、
アネットールーテ狼パターンなら狂人いない可能性高いわけだからジニー吊りで終わらないのか･･･
それでもアネット真目の状況からやっぱり出てくるのは謎
村娘 ぶーに
昨日ってか今日の占いですけど、よくよく考えると全然情報増えない所占ってましたね
自分でも言ってたけど、ドネルスさん狼なら
投票先予想できる情勢だったから、ルーテさん吊りと言いながらジニーさんにずらせば今日PPで勝てる
で、今日になって村が終わらずにPPも発生しないんだからここは占い結果に依るまでもなく村認定できる所だった
占い先の選択としては対抗かセネリオさんの二択だったね
サーセンｗｗｗ(ﾌﾞﾋｯ
と、言う事を昼間に思いついたのでまず書きに来ました。
ログ読んだりはまた後でします
暁の団 サザ
俺は今日ジニーを吊るんよ。
そして最終日に決め打ちするんよ。
ぶーに真なら狼１匹吊れてるんよ。
昨日せねりお狼の可能性も考えたけどルーテ自身の言うとおり４日目の投票はかなり賭けにでたことになるんよ。
確○のセルフィがほんどぼー投票するって宣言したにしろ危ない位置だったはず。
そして今日の平和で偶数。
アネット狂ーせねりお狼でも最悪引き分け。
アネット真ケアするならジニー吊りでもっと考える期間が延びるんよ。
山賊 ドネルス
あんなあんな！ぼく考えたねん！
一度目と二度目、両方の平和を論理的に説明する神★理論！
きいてなきいてな！
昨日までの情報では誰もが想定できなかった、7番目の可能性！
いわば、【幻の第7世界】の誕生やねん！
山賊 ドネルス
それでは説明しましょう。
まずは第一の平和、4日目朝の死体なしについて。
サザくんとルーテさんの証言によれば、この日はリョウジさん襲撃だったとのことですが、これは真実です。
狼たちは当時、リョウジさんが処刑されるとは思っていませんでした。
ﾎﾝﾄﾞﾎﾞｰ/ｾﾈﾘｵ吊り、リョウジ噛み、を想定して動いていたのです。
リョウジさんを噛んだ原因は、単純です。【吊りを増やさないため】です。
霊能を噛んで占い真狼の様相を呈した以上、狩人は、占い師ではなく村目の暫定○(サザ、セルフィ)を護衛するでしょう。
狼にとって暫定○は始末したい存在でしたが、護衛の可能性の高い存在でもあったわけです。
暫定○を狙えば襲撃を防がれる可能性は50%。シャニーが1.3回ほど死ぬ確率です。
襲撃に失敗し、吊りを増やすことはなんとしても避けなければならない。
そのため、グレー噛みを選んだ。
しかし、そこでアクシデントが起こったのです。
なんと、リョウジさんは既に処刑されて死んでいた。その結果、襲撃死者は出なかったのです。
皮肉にも、【吊りを増やさないための噛み】をしたがために、吊りを増やしてしまったのです。
ここまでが、ぼくの考える第一の平和の真相です。
山賊 ドネルス
次に、第二の平和、今朝の死体なしについて説明します。
サザくんの証言によれば、護衛の手ごたえはなかったとのことですが、これも真実です。
昨日のサザくんの狩人COを見て、狼たちはサザくんが狂人であると確信しました。
なぜなら、彼の記録によると3日目夜の護衛先はアネットさん。襲撃先はリョウジさんなわけですから、護衛が成功するわけがありません。
(サザくんは、この時点ではアネットさん護衛に成功したと勘違いしていたのです。)
ところが、狂人の様子がおかしい。対抗ペアを狼と勘違いして動いている様子。
このまま5人の状態にしてしまえば、自分は真占い師と見られて吊られてしまう。
そう考えたため、その状況を避けることができる6人体制を選んだのでしょう。
あるいは、前日処刑のルーテさんを非狼に見せるため、死体噛みを装ったのかもしれません。
ここまでが、ぼくの考える第二の平和の真相です。
山賊 ドネルス
_.. -‐ ' " ヽ￣ﾉ^7__
`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/
`ー--――ｰ---＞ ～-､_, ',
`ー-- ..＿ へ/ くてi` 〈
`ｰ-_ | ^i , ﾉ _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
ヽr''ﾍ､_ ,.-＝ｧ/ _. -‐ '"´ l l r} } }l
/ !､ {＿_// __ . -‐ ' "´ l ヽ ､ ヽ_ﾉﾉ
ﾉ ､ ￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰﾃヽJ
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ / / __.. -'-'"
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ l l / . -‐ '"´
┌‐────┐
│ ドネルス |
├───‐─┴────────────────────────
│アネットさん、あなたしかいない！
└─────────────────────────────‐
山賊 ドネルス
ここまでがぼくの推理やねん。
ぶーに・ジニーペアでも考えてみたけど、
リョウジ噛みはリョウジ投票と辻褄が合わないし、
今日も、適当に噛んで5人にすればPPできる(はずだった。サザが狂人ならば)ねん。
それに、万が一ジニーが吊れてルーテ噛みとなった場合、ぶーには破綻で即死やねん。
暁の団 サザ
それと、サザ狂目で思い出したんよ。
ジニーさんはなんでか俺が狂ならPPが～とかいって明らかに俺を狂人前提で話を進めていたときがあったんよ。
村娘 ぶーに
私視点だと
残りの有りうるパターンが
サザ狂：アネット狼：セネリオ素村
サザ狩：アネット狂：セネリオ狼
多分これだけのはず
だからアネット→セネリオ安定だわ
音速配達人 アネット
>>50
私を狼で見るということは、ぶーにを真で見るとゆーことですよね？
ぶーに真とすると、ルーテ狼で、あのタイミングで出てきたサザはとーぜん真目となるわけです。
あと一度平和が出たら狼視点詰みなのに、わざと平和出すはずないんですね。
＞このまま5人の状態にしてしまえば、自分は真占い師と見られて吊られてしまう。
そう考えたため、その状況を避けることができる6人体制を選んだのでしょう。
あるいは、前日処刑のルーテさんを非狼に見せるため、死体噛みを装ったのかもしれません。
ここまでが、ぼくの考える第二の平和の真相です。
意味がわからないです。メリットに比べてデメリットしかありません。
村人にきつい意見するのもしょーじきあれなんですが、再考をお願いします。
山賊 ドネルス
>>60
＞あのタイミングで出てきたサザはとーぜん真目
いや。
アネット護衛でＧＪって言ってたから、狼にとっては狂人に見えただろ。狼は護れないんだから。
6人の状態にすることのメリット。
5人の状態にした場合、(狂人…であるはずの)サザが、ぶーに・ジニーを狼と誤信してアネットを吊って終了。こういう事態が生じうる。
わざと噛まないメリット。
死体噛みに見せかけることでルーテを非狼に見せ、ぶーに破綻をちらつかせる(>>41)。狼を噛むことはできないからな。
6人の状態にすることのデメリット。
あと一度平和出されたら負け。たしかに。
でも、出されなければ勝ちの目はある。
それに、今日の朝が来るまではサザ狂と思い込んでただろ？
【墓】 娼婦 セルフィ
長期ってどの村もこうなのかしらね？
時間が長い分ゆっくり議論するから差引で通常の鯖と同じ感じかと思ったら、終盤は長い時間フルに使って殴り合うことになってるのね。
山賊 ドネルスは、音速配達人 アネット を投票先に選びました。
音速配達人 アネット
はぁ
ドネルスさんが根本的に勘違いしてるのが
昨日の時点で、私が狼でサザを狂人と思い込んでいたと仮定します。
＞わざと噛まないメリット。
死体噛みに見せかけることでルーテを非狼に見せ、ぶーに破綻をちらつかせる(>>41)。狼を噛むことはできないからな。
昨日ジニーさんが連れればｐｐなのに、なんでわざと平和出すんですか？
そして狂人と分かってるはずのサザは、私視点よりぶーに視点のほうが真ありえるんですよ。私視点では5分5分だけど、ぶーに視点では●出しに対抗ＣＯしてるから。
なんでわざわざ対抗の信用上げる平和出すんですか？
山賊 ドネルス
ああ待って、5人の状態にするとサザうんぬんってのは忘れて。
狼COがなきゃさすがに狂人も乗ってこないな。うん。
メインはぶーにの破綻狙いの方だな。
ジーニ＞ぶーにと吊れば勝ちが狙える。
暁の団 サザ
ようするに、狼はおまかせを選択してたってことなんよ。
狼はおまかせを選択することで偽装GJが出せるんであればルーテ噛みなんて関係ないんよ
音速配達人 アネット
>>65
＞ぶーに狼なら、昨日ルーテが吊れるとみたなら、5人にしてPP狙うだろ？
サザ狂か確証がなかったとしても。
だからおかしいんです。
ぶーに狼なら私噛み平和がありえるから、ぶーに視点サザ狂人では見られないはず。
とーぜん私視点でもサザは5分5分
偽装平和ってのを出す意味が私視点でもぶーに視点でもないです。
音速配達人 アネット
>>63
＞昨日ジニーさんが連れればｐｐなのに、なんでわざと平和出すんですか？
吊れないと見たからこそ、平和出すことを選んだんだ。
＞メインはぶーにの破綻狙いの方だな
ジーニ＞ぶーにと吊れば勝ちが狙える
そもそも狼がルーテ噛む理由がないってことにふつーはすぐに気付くはずなので、破綻狙い（）なんてあるはずない
ルーテ噛んだら狼は詰むでしょ？
そしてなにより偽装ＧＪを出せるぐらいシステムに詳しい狼なら狩人が平和を出したときに護衛成功か否かわかるってことぐらい知ってるんじゃないでしょうか。
私視点でその偽装ＧＪっていうのを今出すメリットなにかありますか？ サザ狂と考えてたとして、ジニーさんが吊れた場合ｐｐできるってメリットを比較できるようなものをお願いしますね
山賊 ドネルス
んー。
サザ狂を恐れるあまり「狼はホクホクしてるだろうな」って思い込んでたが、案外そうでもないのか？
それならPP狙い云々って話は無意味だな。
アイク× せねりお
アネットさん視点で偽装GJに利は無いですがぶーにさん視点でも利なんて無いでしょう。
メリットデメリットなんて語れる状況では無いと考えます。
村が勝つ方法を考えるならば可能性は低いですが、ジニー吊り→サザGJで両視点詰みを目指したい所。
たとえ狼サザ噛みでも最終日に狂がいる状態は防げるはずです。
アイク× せねりお
単純に占いの信用勝負ならアネットさんの方が真目な印象。
理由はぶーにさんのセルフィ占いが不可解かつ理由もはっきりしていないためです。
初日に狼が様子見せずに出るのはおかしいとか否定意見はいくらでも考えられますが占い理由が神の思し召しは流石に納得できないですね。
最終判断はもう一度ログ見直してから決めるつもりです。
ジニー吊りならもう一日猶予も出来ますしね。
音速配達人 アネットは、暁の団 サザ を能力（襲う）の対象に選びました。
音速配達人 アネット
>>80
この考え方が私にはすでに分からないので。
最初っから寝落ちを考えるんならともかく
貴方が考えた中で、１～４じゃないならそうなるんじゃないの？
まぁ私は、ランダム噛みが濃厚と主張してるわけではいないのであしからず。
最初ルーテ噛みを考えてたのは、私視点対抗狼確定で対抗が偽装ＧＪを出す利点がないと考えていたからです。
でも、私視点で昨日の人外候補がサザぶーにだけだったので、サザに疑いを持ってく前に結果見られて対抗詰むじゃないですかーってことに気付いたんですね。
>>81
対抗狼確定でも、こういう平和が出る理由はないって言ってるじゃん。考えてないんじゃなくて考えたってないんだもん。
貴方が私に疑いかけてるから、「私視点でも平和出す利点はないですよ」って言ってるだけで。
音速配達人 アネットは、アイク× せねりお を能力（襲う）の対象に選びました。
暁の団 サザ
ありえないなんてことはありえない。
でも、アネット真ならぶーには初っ端から賭けにでたことになるんよ。
そして５日目、アネットは狂を囲っていたことになりぶーにはその狂に●をだしてルーテはCCOをしてことになるんよ。
村娘 ぶーには、音速配達人 アネット を投票先に選びました。
村娘 ぶーには、ここまで読んだ。 ( B5 )
音速配達人 アネット
>>88 と、いうより
サザと私が繋がるとして、私が狂を囲えばそれだけでぶーには狂に●出しする
私視点狼のぶーにはあの平和の真相をしってるはずだけど、村視点で真偽ついての占い噛み平和にも見えるはずだから
それを考慮するとルーテに●打たなきゃいけないはず
日本語おかしいけど伝わればうれしいです
音速配達人 アネットは、暁の団 サザ を能力（襲う）の対象に選びました。
アイク× せねりお
各視点考察してみました。
【①ぶーに・ジニー狼のケース】
最初の犠牲無しがリョウジ噛み・意図的GJどちらにしても前日の時点でアネット護衛成功と主張するサザは狂確定。
よってルーテ真となる。
しかし、ルーテ抜き＝ぶーに破綻となるためルーテは噛めないのでルーテ噛みの可能性は排除。
グレー抜きに成功かつルーテ吊りになれば今日PPできる可能性が非常に高い。
その状況下で故意にGJを演出する必要性は無いと思われます。
【②アネット・ルーテ狼のケース】
①と同様どちらにしてもアネット護衛成功を主張するサザは狂確定。
アネット視点では狩人がいないことが確定します。
ジニー吊りでグレー噛めばPP出来る状況下でGJ演出の必要性は皆無と言えます。
よって両視点で故意GJは不可解な選択だったと考えます。
アイク× せねりお
【占い真偽について】
僕視点占い真狂だと内訳おかしくなるので可能性排除して考えます。
一度目の平和、つまりリョウジ吊りの時点を見るとぶーにのリョウジ投票リョウジ噛みはあまりに不自然。
アネットのリョウジ○で噛みあわせ演出と取るなら理解できます。
この点を見るとぶーにさんの方が真に思えます。
しかし、セルフィ占いが不可解すぎるため信用度は五分の状態。
二度目の平和、今日ですね。
これは先ほども言ったように両視点で利が無い不可解な行為と言えます。
よって信用度に変動なし。
現状で五分の信用度のため印象で真偽を考えるとアネットさん真目の方がしっくりきます。
今までの言動からぶーにさんの方が利の無い行動、つまり奇策を用いてきそうだと思えることが理由です。
山賊 ドネルス
あえて平和出して偶数にする利点な。まあ、あるよ。どっち視点でも。一応。
最終日4人。占い師以外にも疑いの目を向けられるからな。
せねりおはいまだ完グレだし、俺もアネットのグーレだ。
気になるのは、アネット真ならルーテかサザが狂人ってことで落ち着くが、
ぶーに真だと狂人が行方不明なことだよ。
いまさら真狂考えるのもなんだかなーって感じだけどな。
村娘 ぶーに
私視点は上記で発言してる事が全てなので
それはつまり サザ or セネリオ が人外ということです
と、言う事でログ考察したいんですが時間ないのでまた後ほど
暁の団 サザ
今回の死体無しは事故だと思うんよ。
だって、どのパターンでもメリットがないからなんよ。
あと、ちょっと考えたんだけどアネットが1日目に俺を占わなかったのは好印象と思ったけど、村目をわざわざ避けるメリットは狂人でもありえるんよ。
狼を囲う為にね。
そしてルーテの提案。
ルーテ狂だとしたらぶーに狼は見えるはず。
なのになぜジニー吊りを提案したのか。
アネット狂、せねりお狼、ルーテ狼。
このときジニーを吊ったらどうなる・・・？
ジニー吊り安定かと思ったけど十分ありえるんよ。
もう一回しっかりルーテとせねりおのラインを切れるか検証してくるんよ。
山賊 ドネルス
サザはぶーに護っててくれ。
アネット真ならぶーに吊れば終わるが、
ぶーに真の場合、アネットとセネリオの両方に狼の可能性がある。
あくまで可能性の話だけどな。
山賊 ドネルスは、町娘 ジニー を投票先に選びました。
村娘 ぶーに
別に私守る必要ないです
私視点 アネット→セネリオ で勝ち確定
逆にそこ以外吊れば負けだしね
それにアネットさん狼の場合はサザさん狂人だから能力実行できない
で、個人的には
セネリオLW：アネット狂
だと思います
そこらへんの考察はまたこれからメモ帳に溜めてから投下します
【削除】 村娘 ぶーに
でも今日アネットかセネリオ吊らないと勝てませんよ
奇数進行なら昨日の決め打ちでそのまま吊りを粛々を勧めて行けたろうけど
まさかの偶数進行になって、最悪引き分けでも・・・と考えてる人もいるけど
じゃあ私が狼ならそんなことするかって話ですよ？
わざわざ勝ちの流れ放棄してる事になるじゃないですか
村娘 ぶーに
でもその吊り筋じゃなければ勝てませんよ
奇数進行なら昨日の決め打ちでそのまま吊りを粛々を勧めて行けた
まさかの偶数進行になって、最悪引き分けでも・・・と考えてる人もいるけど
じゃあ私が狼ならそんなことするかって話ですよ？
わざわざ勝ちの流れ放棄してる事になるじゃないですか
【独】 村娘 ぶーに
いやいや、奇数進行ならそのまま決め打ちでしょう？
奇数進行で残り5人になって、その前日に私の●吊ってる状況ですよ？
どっち視点でもその後ぶれるなんておかしな話ですよ
【赤】 音速配達人 アネット
リョウジ噛みだとしたらぶーにはリョウジに投票してるんでもはや真認定なんですけどね！
死せるリョウジ生けるアネットを苦しめる
音速配達人 アネット
えっとサザさんはぶーにさん護衛しなくていいです。
ドネルスさんとアイセネさんの2択で護衛しててください。
～理由～
私視点
ぶーにさんは狼→当然護衛すべきでない
ぶーに視点
ルーテ狼
で、5日目の投票結果
奇知なる魔道 ルーテ は アイク× せねりお に投票した。
5日目はあいせねさん3票貰ってます。２Ｗとしても、ここで身内票は危険です。
ですので、ぶーに噛まれれば私が狼濃厚となるはず。
私視点でも対抗視点でもぶーにさん護衛はいらないです。
というかサザ噛まれそうな気もしますけどね。
音速配達人 アネット
で、それもふまえるとぶーにの>>100の考察はおかしい
ぶーに視点狂人どこいったって話になるので、主張の筋としては誤りではないんですが
5日目の投票結果と、ぶーに視点ルーテ狼ってことを合わせて考えるとアイセネは村目になるはず
村娘 ぶーに
意味が分かりません
内訳上あり得るのがもう2パターンしかありえません
サザ狂：アネット狼：セネリオ素村
サザ狩：アネット狂：セネリオ狼
これだけです
これ以外にあるなら指摘して下さい
音速配達人 アネット
いや、>>109は単純に貴方視点ルーテ狼なわけで
あの状況で身内票がはいりにくい以上あいせねさんは貴方視点で村目なのでは、ということです。
そうなると>>111見た限りではサザ狂人となるようですが。
というかそもそも貴方視点別にあいせね素村=私狼でもサザ狂人確定しなくないですか？
暁の団 サザ
アネット偽と考えた日を追った考察
1day
まとめ役にリョウジを提案。
しかしリョウジ自身が狼の可能性を全く考慮せず。
占い先にリョウジを選んで確○にするといった意見も無し。
あとから占い先統一の話がでてきたときにリョウジを推したのは失言のケアととれるんよ。
そして最終的にはせねりおとルーテはサザ占い推し。
確○作りにたいしたメリットがないという意見もある中サザ占いを推したのは占われ回避に見えるんよ。
【削除】 暁の団 サザ
2day
アネットは確○作りをしようとせず他占いという手段を選択。
アネット狼なら素直に確○にでてもよかったと思うんよ。
ここで他を占うのは一刻も早く囲いを成功させたい狂人or本当に狼を探し当てたいだけど占い。
１日目ぶーにのCOを見たあとずっと様子見していたのは狼が出てくるか否かを観察するためと予測可能。
せねりおはこの日ウルスラ吊りへ誘導。
ウルスラ吊りがわかってる以上無理にヘイトを集めるのは無意味。発言はギリギリに押さえてたという印象。
ルーテはこの日ドネルス狼目主張。でも結果的にドネルスは現状村確定なんよ。
最後のほうで意見のすれ違いかもしれないと１歩引いた発言は目立つのを避ける狼目なんよ。
3day
この日は霊能噛み。
霊能の死体を見て信用勝負にきたのではと発言したアネットは非狼目ではないかという印象なんよ。
せねりお占い真偽の考察のときにルーテは吊りたい位置だったと主張。ここはルーテが吊れない位置に言ったあと言っておくことでルーテ狼が確定したあとの保険じゃないかと思われるんよ。
ルーテはこの日は自分の弁護のみ。
特にツッコム点は無いけど占いについて触れてないのが囲われたから下手にツッコまないほ
村娘 ぶーに
セネリオ狼：サザ狩 or セネリオ素村：サザ狂人
ここに焦点を当ててログを振り返る事にします
勿論真っ先に考えるのは六日目（今日）の頭に起こった狩人の手ごたえ云々の下り
狼はそのアレ、つまり噛み偽装、これを勝ち筋に組み込んできた訳ですね
狩人の能力画面に手ごたえがあったと表示されていない
＝GJが発生していない＝死体噛み＝死体に●を出した占いが破綻
ではこの勝ち筋を見据えて動いていたのは？
振り返ればすぐに分かる
セネリオさんですね
音速配達人 アネット
だから！ぶーにさん真ということを前提で考えると！
5日目にルーテさんがあいせねさんに投票してるから！ぶーにさん噛まれたら私狼目なんじゃないですか！
私視点当然ぶーにさん狼なので！ぶーにさん護衛で平和が出るのはありえないんです！
要約すると狼護衛してないで平和出してくれってことですねはい
私の発言すごく怪しいものと分かってますが
ここの護衛は大事だと思うので、怪しさを理解した上で発言します
暁の団 サザ
2day
アネットは確○作りをしようとせず他占いという手段を選択。
アネット狼なら素直に確○にでてもよかったと思うんよ。
ここで他を占うのは一刻も早く囲いを成功させたい狂人or本当に狼を探し当てたいだけど占い。
１日目ぶーにのCOを見たあとずっと様子見していたのは狼が出てくるか否かを観察するためと予測可能。
せねりおはこの日ウルスラ吊りへ誘導。
ウルスラ吊りがわかってる以上無理にヘイトを集めるのは無意味。発言はギリギリに押さえてたという印象。
ルーテはこの日ドネルス狼目主張。でも結果的にドネルスは現状村確定なんよ。
最後のほうで意見のすれ違いかもしれないと１歩引いた発言は目立つのを避ける狼目なんよ。
村娘 ぶーに
ルールを把握してる部分に差が出ている事が分かりますよね
素村なのに狩人視点で手ごたえが出ることが画面に表示される事を知っている
そこは知っているのに、狼の噛み護衛の仕様は知らないと言う事になりますね
破綻である事を狩人から引き出すために、誘導しているのが見えます
アネットさん狼：サザさん狂人の場合でも、この二人に勝ち筋を見せようとするアピールは見られません
暁の団 サザ
3day
この日は霊能噛み。
霊能の死体を見て信用勝負にきたのではと発言したアネットは非狼目ではないかという印象なんよ。
せねりお占い真偽の考察のときにルーテは吊りたい位置だったと主張。ここはルーテが吊れない位置に言ったあと言っておくことでルーテ狼が確定したあとの保険じゃないかと思われるんよ。
ルーテはこの日は自分の弁護のみ。
特にツッコム点は無いけど占いについて触れてないのが囲われたから下手にツッコまないほうがいいと判断したのか。
投票先はほんどぼー。昨日の段階ではドネルスに疑いの目を向けていたはずなのにどうなんだろうといったところ。
4day
この日特にといったことはなし。
アネット狂だとしたらここでリョウジを占い先に選んだっていうのはちょっと謎ではある。
真ならではのミスを装う為だとしたら十分ありえるミスではあるが。
かといってこの日ぶーにが囲いらしい行動を見せたかというと結果的には確○つくり。
対抗の○は絶対に誤爆が無い位置なんよ。
そして霊能もいないし確○作りは狼でも狂人でも謎。
どっこいどっこい。
村娘 ぶーに
決め打ちを下したにしても、発言でそれを明かして狼にグレスケ管理させるなんて有り得ない
唯一考えられるのは、決め打ちと逆の投票を臭わせて、人外を票で浮き上がらせる戦法ですが
その後の投票を見る限り宣言通りという人外の組織票が怖い素村なら、あり得ない投票をしています
この日の一貫したルーテさんをかばう言動、それまでに投票で切れているように見せていたとはいえ
つながりが無いと主張するには余りにも無理やりです
>>5:176
サザ吊りは僕視点でベターな選択肢ですが票がバラける可能性があるのでジニー吊りに行きます。
ジニー村目に見えてきましたが思考時間が足りないので直感に従います。
>>5:116
ルーテさんが把握しきれていないのは逆に狩人で完全に内訳見えてるからとも取れるんですよね。
感覚的なものなので説得力皆無ですが、いまだにルーテさん真が一番しっくり来る印象です。
>>5:101
理で考えるとルーテ真がありえないことは分かるんですがジニーが怪しすぎて迷う展開ですね。
ぶーに・ジニーの発言がほとんど無いのも困ってしまう。
暁の団 サザ
5day
ルーテはセネリオとの繋がりを投票から完全否定していましたが４日目には確○がほんどぼーを吊ろうと発言。
周囲の流れを見てもせねりおに投票するという感じはみられず。
ここで身内票によるライン切りは十分にありえるんよ。
そして占いはルーテ●とジニー●。
●貰いのあとルーテはCOがあるといい、その後狩人CO。
しかしここで一つ問題が発生。
サザは噛んで無いはずのアネット護衛が成功したと主張、つまり狼からサザ狂人が透けたことになるんよ。（まあ事故だったわけだけど）
その後ルーテは日記からサザ狼はない、狂人だと主張。
これがおかしいんよ。
ルーテの日記はちゃんとサザ護衛でGJはでてないって言ってるんよ。
つまり、俺は狂も狼もある。それがルーテの日記に書かれたことだったはずなんよ。
暁の団 サザ
次にせねりお。
日の浅いとき、ぶーに狼は出方的に考えづらいと言って真狼があるのであればアネット狼と主張。
ところがこの日にはぶーに狼を推してるんよ。
そのときの理由は狩人がルーテ真目でとれるからと主張。
サザはアネットで護衛成功してるのになぜアネット狼目というのかっていうのが真切った理由らしいんよ。
これは誘導ととれるんよ。
結果的にルーテとせねりおはジニー吊り推し。
ここを吊れば勝ってた場面だったということだと思うんよ。
クソ長くなったんよ・・・ とりあえずここまでの結論としてはせねりお狼の可能性が浮上したってことなんよ。
ぶーに真決め打ちで今日はアネット吊りに変更しようと思ったんよ
村娘 ぶーに
ひとまず以上、サザ真狩：セネリオLW：アネット狂人 これでしょう
アネットさんは前半はともかく、PPやらが見えてきた後半は勝ち筋をかなり狼に委ねている印象、LWは無いと見ておきます
村娘 ぶーに
長々と書きましたけど、結局この考察が外れていても
アネット→セネリオ の吊り順で村勝ちです
セネリオさんを村決め打ちしてる人多いですけど、それでは最終日に負けます
今のうちに狼の勝ち筋を考えて、村の勝ち筋に乗らない理由を振り返っておくべし
【赤】 音速配達人 アネット
リョウジさんにぶーにとじにーが投票してるから私偽っていう意見だけで私完全に論破されるんだけど
意外とそこプッシュされないな
村娘 ぶーに
霊能いないから身内票考えづらいのは分かるけど、
投票してるから絶対につながってないって考えるなら
それは身内票の有効性を認める事になるでしょう？
こうやって終盤に身内票の有無でつながってないって主張できるんだし
こうやって身内票があるから云々って話が出る事が、身内票は有効であるという事の印
ならば狼がそれを狙ってやってても不思議じゃないと思います
まあ本当にしてないのかもしれませんけど、
パターン抜かしてずっと考えてたんでちょっとずれてるかもしれない
暁の団 サザ
そして何度もいうことになるけど俺視点じゃるーて狂だった場合はぶーに狼。
ぶーに狼なら初日のCOは賭け。
そしてルーテはぶーに狼が見えたというのに狩人CO。
ルーテ狂ならなんでジニー吊りに動くんよ。
おとなしく狼っぽく振舞って吊られるのがベストな場面だったんじゃないかと思うんよ。
音速配達人 アネット
>>134
いや身内票と見てるか否かだけを聞きたかったので結構です。
あいせねさんは村確定してるので私はログ見る必要ないです
さてちょっとこれから忙しくなるので返信おろそかになるかもですが
ジニーさん票合わせて投票お願いします。
ぶーにさんには入れないで下さい、票ばらけますので。
音速配達人 アネット
私は霊いない時点での身内票は有効なものではないと思いますし
そもそも>>135みたいな流れを作りたいんであれば私の言ってるこれは真っ先にあいせねさんが主張してるんじゃないですか？
暁の団 サザ
ルーテ狂でもしこの状況を狙って作ってるんであればそれはそれですごいけど、昨日のログみてた限りじゃやっぱりそんなことはなさそうなんよ
音速配達人 アネット
超重要なこととして
今日の吊り先はドネルスが指定してください。
私ぶーにあいせねジニーは狼候補
サザは両視点狂候補
ドネルスは両視点で村確定です。
暁の団 サザ
一応せねりお狼でもちゃんと見極めができれば最悪引き分け、とだけ
正直アネット偽みたいな書き方したけど実際のところまだ決め打ちできてないんよ。
アネット真で見るんであれば言うまでもなくジニー吊り。
ぶーに真目でも甘えるんであればジニー吊りもなくはないがそのかわり引き分けになる可能性だって高まるんよ
山賊 ドネルス
まあ、最終日行こうぜ。
占い真狂の場合引き分けになっちゃうけど、
仮に真狂なら、昨日の時点でサザ真狩って狼にはわかるはずだから、今朝サザが噛まれてたに決まってる。
今朝死体がなかったってことは、占い真狼ってことだろ。
【墓】 理屈屋 リョウジ
狼が擬装GJで騙す気なら今日は擬装GJについて沈黙するはず。
それについて最初に発言したのはサザ君。あれ？
サザ君は擬装GJを見抜いた？？？
ああもう僕は死んだから論理的に考えなくていいんだ…。
フィーリングでいいんだ。
フィーリングで言うと、アネットさんて美人で鋭くてくぁわいいですよぇ。
村娘 ぶーには、ここまで読んだ。 ( B11 )
町娘 ジニー
こんばんは
どうやら私がバランス吊りで吊られるみたいですね
まあ私としては明日アネットさんが吊れれば勝ちになるのでどちらでもいいですね
それと今日の噛みですが私が狼だとしたらサザさんが狂人の可能性あるのに偽ＧＪだしてＰＰ不可能にする必要ありませんよね
そもそも私は昨日サザさん吊り提案してましたし
あと、３日目の犠牲なしですがＰＰが可能にするために奇数に調整したのではないでしょうか
今日の犠牲なしはルーテさんが吊られたのと潜伏狂人がもういないとみて意味不明な行動にでたのでは
ないでしょうか
あとはサザさんが潜伏狂人であることにかけて噛むのをためらった可能性もありますね
町娘 ジニーは、村娘 ぶーに を投票先に選びました。
町娘 ジニーは、音速配達人 アネット を投票先に選びました。
【削除】 音速配達人 アネット
>>157
まあ私としては明日アネットさんが吊れれば勝ちになるのでどちらでもいいですね
→私を狼で見てる
あと、３日目の犠牲なしですがＰＰが可能にするために奇数に調整したのではないでしょうか
→あの時点で狂人と見られる候補はいなかった=私を狂人で見てる
そもそも3～4日目でｐｐ見て吊り増やすって白菜すぎないですかね
？？？
音速配達人 アネット
>>157
まあ私としては明日アネットさんが吊れれば勝ちになるのでどちらでもいいですね
→私を狼で見てる
あと、３日目の犠牲なしですがＰＰが可能にするために奇数に調整したのではないでしょうか
→あの時点で狂人と見られる候補はいなかった=私を狂人で見てる
そもそも3～4日目でｐｐ見て吊り増やすって白菜すぎないでしょうか
アイク× せねりお
ログ軽く読みました。
僕の意見は変わりません。
ジニーさん投票で行きます。
最終日ぶーにさんの占い結果次第で僕視点占い真偽が確定する可能性があるのでその意味でも僕にとってはジニーさん吊りがベターな選択肢です。
アイク× せねりおは、町娘 ジニー を投票先に選びました。
【独】 山賊 ドネルス
ごんぢわ
俺の心はアネット吊りで決まりだ。
まず、最初の死体なし。これは、リョウジが吊れると思ってなかったための悲劇。
>>5:65でも致命的って言われてるように、ぶーに・ジニーペアだとリョウジ噛みが説明できないんだよ。
それと、二度目の死体なし。これは、ぶーに破綻狙いの偽装。
そもそも狼がルーテ噛む理由がないってことにふつーはすぐに気付くはずだが、>>6:41の時点では気づいてなくて、後で気づいたんだよな。
それなら、噛み先決定の時点でも当然気づいてなかったはずだ。ふつーじゃない状態だったわけだな。
あとはセネリオしだいだな。
暁の団 サザ
ここですんなり吊りを受け入れるで考えられることは２つ。
１．自分が狼だから翌日がきても全く問題がないこと
２．自分が村なら最悪よくてひきわけになる状況がわかっていない。
暁の団 サザは、村娘 ぶーに を能力（守る）の対象に選びました。
暁の団 サザは、山賊 ドネルス を能力（守る）の対象に選びました。
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