人狼物語(瓜科国)


767 ミノリス初めての長期村


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アイク× せねりお

ということで、占いCOも出揃いましたので現状の意見を述べたいと思います。

【占いの真偽について】
どちらの占い先も妥当というか無難な所ですね。
ルーテさんは個人的に吊りたい場所だったので少し残念です。
占い先と理由は大差がないと見ているので今までの発言などから真偽予想したいと思います。

・真狂の場合
どちらが真でも妥当な所で現状判断は難しいですね。

アネットさんは狼を狙っている言動は好感触ですが逆に狼臭い所に○を出す狂人にも見えなくないです。
占いCOのタイミングについても理由はしっかりと述べていますが、今まで議論されているように様々な捉え方が出来るでしょう。

ぶーにさんは占いCOのタイミングは早かったものの全体的に後手に回っている感じが否めません。
村には協力的ですが様子見の狂人だったとしてもしっくりきます。

現状は6:4でぶーにさん真目に見ます。
占い決め打つまでには真偽見極めたいですね。

( 63 ) 2011/10/16(日) 17:04:53

アイク× せねりお

さっきの続き

・真狼の場合
前提として真狼は薄いと見ているのであまり突っ込んで議論するつもりはありませんので悪しからず。
真狼ならアネットさん狼目で見ます。
霊噛みから見られる狼の攻めの姿勢がアネットさんに重なる印象を受けた事に加えて、真アピ発言が多く霊噛みから信用勝負に持って行きたい狼のように感じました。
占いCOのタイミングも狂が出ないことを見てからのCOとも取れます。

ぶーにさん狼はCOタイミング的に薄いと考えます。
3−1展開は狼不利目だと思っていますのでリスクを犯してまで一番最初にCOすることは狼視点愚策でしょう。

( 64 ) 2011/10/16(日) 17:05:30

アイク× せねりお

【吊りたい所について】
先ほども述べましたが、霊噛みは占い真狂で初日占いによる真偽がつかなかったことが一因だと考えていますので、サザとセルフィは除外していいと考えます。
残った中から吊りたい所としては暫定○のルーテさんを挙げます。
理由は寡黙吊りの流れになっていた二日目終盤での連投が吊り逃れに見えたからです。

グレラン展開ならドネルスさんですかね。
自分以外のグレー3人の中では一番狼視点に立っているような発言をしている印象を持っています。
あくまで印象レベルの話ですが内訳がある程度見えているような俯瞰的な発言が多い気がします。

( 65 ) 2011/10/16(日) 17:25:38

暁の団 サザ

>>19 見逃してたんよ。遅れてすまないんよ。

まず、真狼で対抗を噛むということはかなりの確率で残った狼は吊られるんよ。
そうなるとおそらく護衛は霊能。狼はほぼ噛めないんよ。
そこから真狼露呈、残り吊り3でLWが生存しなきゃならないゲームになるんよ。

まとめると、占い噛みがあればほぼ真狂目ってことなんよ。
そこで霊能噛みだったから真狼、狂潜伏の可能性もないことはないってことなんよ。

一応自分の中では真狼あり得るというだけであって真狂目。

( 66 ) 2011/10/16(日) 17:46:11

山賊 ドネルス

>>55
あらそう。ジニー○なの。(本土棒…ゴクリ)
ルーテ○といいジニー○といい、疑いかけたところに○が入るなあ…
今日の占いでどっちか囲い入ったかもな。うーん
あと、ホンドボーは二日目の時点では立場がはっきりしてるってわけでもなかったけど、占い対象からは省いたのね。

( 67 ) 2011/10/16(日) 17:46:23

山賊 ドネルス

>>58
ん、何か引っかかるな。「本当に妖しいと思ってるとこを占って欲しいわ。」これ。
占い師の占いが、本当に怪しいと思ってるところ占いじゃないように見えた? 義理で占ってるみたいな?
情報が増えるかもしれんし、そう感じた理由を話してみてほしい。
俺は占い理由にさほど不審を感じなかったが、見落としがあるかもしれん。

( 68 ) 2011/10/16(日) 17:46:52

山賊 ドネルス

【占いの内訳】
 2-1の構成から見れば、真狂-真め。狂人潜伏は考えづらい。
 霊噛みという噛み方から見れば、真狼-真め。真狼なら占いは噛みづらい、ぎゃくに真狂なら占い抜きたいところ。
 もっとも、占い真狂でも霊を噛む動機はある。グレーや暫定○よりは消したい存在だろうし、狂人を噛みたくない主義なら、真偽わからん場合ひとまず占い噛みは抑えるだろう。
 となると、6:4くらいで真狂めと見る。

( 69 ) 2011/10/16(日) 17:47:30

山賊 ドネルス

【グレー考察的な何か】
完グレランとなるとリョウジ、おれ、せね、ホンドボーの4択。

【理屈屋 リョウジ】@サザ占い推奨、Aややアネット真目、ウルスラに投票Bアネット狂目に切り替え(占い真狂と推測)
 占い真狂とすれば、ぶーに-リョウジのつながりはないことになる。
 としても、リョウジ村人と決まるわけではない。
 今日の発言(昨日の発言も含むか?)の中でも、気になる点が一つ。
 >>5「真占いを保護する必要が...失言でした」とあるが、"霊噛みを狙い、護衛をぶらそうとして、わざと"真占い保護云々との発言をした可能性がある。

【アイク× せねりお】@サザ占い推奨、Aアネット僅かに真?ウルスラに投票B占い真狼の展開は無い(占い真狂と推測)
 とくに失言と見られるような発言は見当たらない。真狼なら真噛み、てのがちょっと引っかかった程度か。
 あと、占い師二人に投票受けてる。真狂なら別にたいした意味はないが、真狼なら非狼めだな。

( 70 ) 2011/10/16(日) 17:48:22

山賊 ドネルス

【慈愛の女神 本土坊薫】@サザ占い推奨、Aこの時点で信用差つけるのも少し軽率、せねりおに投票Bぶーにさん真も十分ある、霊能噛みは本当に謎、真狂ー真の内訳の方が可能性高い
「村の意向を無視…流石の我も唖然」的なコメントの多い中、アネット狂の場合の占い先ずらしの意図まで踏み込んだ考察。
 少なくとも、アネット-ホンドボーで狼ペア、というのはなさそうだな。
 逆に、アネットの信頼度下げてぶーにの信頼度上げようとする感はある。
 もっとも、ぶーにageの時点でぶーにの占い結果は見えてないわけだから、仲間の囲われ確認して擁護に回ったというわけでもなさそう。

総合的に見て、リョウジ>ホンドボー>せねりおの順に怪しく思える。
でも俺としては、こいつらよりルーテとジニーが気になるんだよなあ…(※性的な意味でではない)

( 71 ) 2011/10/16(日) 17:48:38

山賊 ドネルス

【おまけ】
【暁の団 サザ】
 初日○貰い。
「俺以外を占うといいんよ!(明日COするんよ!)」→「しょうがないにゃあ・・占ってもいいんよ(潜伏するんよ)」の流れで、潜伏を決めた狂人の可能性がある。
 潜伏狂人なら占い真狼見えるし、>>3のような発言が漏れることもあろう。(霊噛みと真狼が繋がらぬ身には、視点漏れに見えた。)
 だがしかし。その場合、真狼うんぬんの発言をして村を真実に近づける必要もない。潜伏狂人としては、村には占い真狂と思わせておきたいだろうからな。
 そうなると、逆に狂人っぽくないかもな。

( 72 ) 2011/10/16(日) 17:48:50

暁の団 サザ

>>72 残念ながらそれはないんよ。

>「俺以外を占うといいんよ!(明日COするんよ!)」→「しょうがないにゃあ・・占ってもいいんよ(潜伏するんよ)」の流れで、潜伏を決めた狂人の可能性がある。

俺が占われ柱として出てきたときは占いCO者は0なんよ。
狂人が潜伏するのは自分がCOしようと思った前に既にCOしてる人物が2人いた場合のみなんよ。
だから俺狂人の可能性はないんよ。

俺の考えとしては、
ドルネスが俺狼の可能性持ってくるならまだしも潜伏狂の可能性を持ってくるのはよくわからないんよ。

ついでにいうと>>72って完全に狂人と狼が意思疎通できてなきゃ不可能なことなんよ。
そこがちょっと視点が村っぽくないと感じたんよ

( 73 ) 2011/10/16(日) 17:58:26

山賊 ドネルス

>>73
ん、そうか。いや、この噛みだと真狼うんぬんって発言がずっと引っかかってたからな。それでまずサザ潜伏狂の可能性について考えてみたわけだ。
サザ狼もないと思うぜ。仮に狼なら、おとなしく統一占いを受けるはずがないからな。

( 74 ) 2011/10/16(日) 18:11:10

慈愛の女神 本土坊薫

>>71
特に反論はないわね。
占いを見ると正直アネットちゃんの立ち回りに違和感を感じるわ。アネットちゃんの初日のCOは狂の方がメリットが大きいと思うし。ただ今日の発言を見る限りセネリオさんは若干村に見えてきたわ。
あたしは真狂ー真と見てるから、投票からはセネリオさん村とは見れないけどね。
>>58
ん?ああ、それは主にぶーにさんに向けての発言。
ここでジニーさんは占ってほしくなかったなぁって思ったの。、
できれば発言から村臭い故に、人外だったら怖いってとこを占って欲しかったの。

( 75 ) 2011/10/16(日) 18:22:40

娼婦 セルフィは、理屈屋 リョウジ を投票先に選びました。


娼婦 セルフィ

んー。ここ数日の立ち回り見る限りアネットがちょっと信用できなくなってきてるわ。

あたしとルーテに○出すなんて怪しいとこに○置く狂人の行動な気もするし。ルーテ○なんて胡散臭いじゃない。

( 76 ) 2011/10/16(日) 19:22:08

山賊 ドネルス

吊り先について。
俺としては完グレのリョウジ、セネリオ、ホンドボーよりもルーテ、ジニーが怪しいと見ている。
だが、真占いの○を吊る危険を冒すよりは、完グレ潰したほうが安全だろう。
完グレランを推す。
その場合俺は…リョウジ投票ってことになるかな。

( 77 ) 2011/10/16(日) 19:55:32

【独】 山賊 ドネルス

これでまさかのウルスラ真、ぶーにアネット狂狼とかないよな?

( -10 ) 2011/10/16(日) 19:55:59

山賊 ドネルス

これ真いるよな?まさかのウルスラ真とかないよな?

( 78 ) 2011/10/16(日) 19:58:13

暁の団 サザ

>>76 それはルーテとセルフィどちらか狼ってことでとっていいんよ?
怪しいところを占って○だった、それなら普通にありえることだと思うんよ。
それに霊能が死んだことがわかったのは今日。
占いとしては真狂濃厚ならば●ひいてさっさとラインをつなげてしまいたいはずなんよ。

ここまで書いてるとアネット擁護みたいに見えるかもしれないけど、そうじゃなくてセルフィのツッコミがよくわからないからの発言なんよ。

>>78 考えなくていいレベル
できればそう思った理由を聞きたいんよ

( 79 ) 2011/10/16(日) 20:05:07

山賊 ドネルス

>>79
どっちか真って前提で>>77書いたが、両方偽ならなんかそのアレなことになるからな。
まあ考えないことにするわ。

( 80 ) 2011/10/16(日) 20:12:15


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