767 ミノリス初めての長期村
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理屈屋 リョウジ
・>>2:13「前日の>>112の通り真狼ー真狂の形は作られたくなかったし、狂人と狼同士はお互いが分からないはずなので、潜っていれば３－１を作れる可能性もあると考えたからです。狼２で３－１は村有利と考えています。」
放っておけば２－１展開だったのでは？狼２で狼が出てくるとは思えないです。
真狼ー真狂の形を作られたくなかったと言いますが、ラインミス、占霊結果破綻、人外２露出、真噛み後の対抗狼確定、など考えると村有利と思います。
真狂ー真なら、狼全潜伏で見つけ辛い、真噛み後のステ逃げ切り、真狼ー真を匂わせる混乱狙い、狂の適当な○打ちでの推理不能化、真噛みでも狂噛みでもいける、など、人外有利と思います。
それに本当に３－１が作れるでしょうか？上記の様な真狂ー真の有利が分かっていれば、狂は狼が出てこないと分かるはずです。
例え本当に３－１が作れたとして、最後にＣＯしたアネットさんを見て村（＋狩人）は真目と見ますか？２ＣＯで締め切り、遅れＣＯは人外目というのが大勢の見方なのでは？
私はアネット狂目に切り替えて考えます。彼女が統一占いしなかった事で村が混乱したのは事実です。混乱させるのはまさに狂人の手口です。
理屈屋 リョウジ
【霊噛みについて】
霊噛みだから真狼という推理も成り立ちますが、真狂でも霊噛みの理由は色々あるとあります。
①狼視点で占の真偽が不明なら、当然真占を抜けません。
>>29で「占い真狂なら、護衛されてなさそうなほうから噛んで噛みきりでもよかったはず。」
とありますが、先に狂を噛んじゃった後、何かの拍子に残りが真占いと判明して護衛されたら困ります。
②真狼を臭わせれば、その分、全潜伏のステ狼達は安全になります。
③他にも、狩人の護衛先の読み、吊られ候補の色の秘匿、意味不明噛みで村にさらに混乱をもたらす、など色々考えられます。
>>37の指摘のように「第6感噛み」の可能性もありますから、
霊噛みはノイズとして保留してしたほうがいいと思います。
音速配達人 アネット
お二方の第六感噛み、という意見は私には理解不能です。
平和が出る可能性が一番高い場所を第六感で噛むのでしょうか。
自分なりの意見は述べたので、平行線を辿るであろう議論をするつもりはないです。なにか聞きたいことがあれば質問するという形でどうぞ。
音速配達人 アネット
>>38
＞潜るのを諦めたのはなぜでしょうか？
何度も言ってるとおり確○を作る意味が薄いんです。
潜るのをやめたのは、誰だったかの偽占を軸として進める発言を見たのと、COを同時に発表したほうがよいとの意見からです。
話し合いできないとそもそも自分がその時間にインできるか分かりません。
>>39
＞それに本当に３－１が作れるでしょうか？上記の様な真狂ー真の有利が分かっていれば、狂は狼が出てこないと分かるはずです。
えーっとですね、まず狼にとって真狂ー真の有利なんてほとんどないと思います。
囲われるまで真偽つかない上、占いで平和出たら絶望です。
真偽付かずで両方噛みぬくにしろ、一回占い護衛で【最初に】平和出た場所からは狩人は簡単に護衛を動かしませんから、そこが真なら狩人抜けなきゃきついはずです。
残った占いの信用度に関しても、狩人からのCOで信用度は戻ります。狼２で狩人COは厳しいので、村視点この狩人COは信用されます。
私が霊噛みで対抗狼を疑った理由のひとつでもあります。
この他に、リョウジさんが狼視点の真狂ー真の優位性を挙げられるのであれば聞きます。
音速配達人 アネット
＞例え本当に３－１が作れたとして、最後にＣＯしたアネットさんを見て村（＋狩人）は真目と見ますか？２ＣＯで締め切り、遅れＣＯは人外目というのが大勢の見方なのでは？
何故そう思われるのか理由をお願いします。
あなたの理論からいくと、最後にCOする私は真狂目ということでそこまで信用が落ちるように見受けられませんが。
また、狼２で３－１なら占い護衛はさほど重要じゃないです。
音速配達人 アネット
>>40
＞>>29で「占い真狂なら、護衛されてなさそうなほうから噛んで噛みきりでもよかったはず。」
とありますが、先に狂を噛んじゃった後、何かの拍子に残りが真占いと判明して護衛されたら困ります。
どういう状況か分からないです。○進行で狂噛んだあと、残り占いから●が出てもライン見る前に噛みが入るので噛み抜かれますよね？
思いつきで喋ってないですか？
＞②真狼を臭わせれば、その分、全潜伏のステ狼達は安全になります。
これも分からないです。何故狼がステにいると思ったのかも分からないです。
なによりリョウジさんが勘違いされてるのが
真狼ー真狂のとき、村視点真狂ー真狼も十分ありえるということが抜けていることです。
リョウジさんの意見は全て、真狼ー真狂で確定している場合の意見だと考えます。
音速配達人 アネット
私が主張しているのは、真狂ー真なら護衛されてなさそーなほうから噛み切りという手法があるけど、最初の占い噛みで平和出たら噛みきれない。
真からの●は勿論狂誤爆やグレラン精度も考えると、真狂ー真は狼有利となりえないという話です。
疲れた・・・
【赤】 奇知なる魔道 ルーテ
ごめんすっかりここのこと忘れてたログ溜まりすぎてやばいｗｗｗ
あしたよみまーす。（素）
しかし議論まじ本格的すぎてまじめについていけないどーしよう。とりあえず霊抜けたから別にいーか。問題は私さえ占われなければかな？
今日のぶーにさんの結果が若干怖いけど私で●なら結果だけ置いてそうだし平気かな。
【赤】 奇知なる魔道 ルーテ
むりだ、ちょっといま頑張って読もうとおもったけれどむりだ。議論のレベルが高すぎて録に理解できないｗｗｗｗ（再び素）
すっごい頑張ってもらってしまってすみません、あとフォローは期待しないでくださいごめんなさい。
囲いありがとうございます！
アイク× せねりお
どうやら何人か僕に疑いの目を向けているようですね。
もちろん僕の発言による部分が大きい事は自覚していますが狼が昼に会話できることを考えるとSGとして誘導されているようにも感じられます。
一応弁解として2日目に比べて発言が増えたのは、人外3残りの可能性に霊噛みが重なり村に余裕が無くなってきたと感じたからです。
自分が吊られる訳にはいかない状況かつ寡黙がSGになりうる事を考え、村アピとして発言を増やしてみました。
発言内容が無難という意見に関しては判断材料が少なかったためでしょう。
少ない情報から議論を進めるのは性に合いませんから。
現状の占い真偽と吊りたい所に関する意見はぶーに偽の可能性を考慮しCOが出揃ってから発言したいと思います。
理屈屋 リョウジ
多弁王の初代王座は私が頂く事になりそうです。
そんな王座あればですが。
挑戦者求む。
私の理屈には誰も敵わないでしょうね！
それが正しいかは別として…。
【赤】 音速配達人 アネット
いえいえー、というより囲わずに明日対抗噛みいったほうがよかったような気すらしてきた＞＜
のんびりがんばりましょー
理屈屋 リョウジ
ちゃんと答えるから安心してくだしあ。
ただ、文をまとめるのは疲れるので体力回復したらにさせてください。
長文はホントに疲れる。
あと、もしセルフィが狼でアネットさんが真だったらアネットさんにプロポーズします。
【独】 山賊 ドネルス
グレー考察的な何か。表に出すのはぶーにＣＯまで待つか。
【占いの内訳】
2-1の構成から見れば、真狂-真め。
霊噛みという噛み方から見れば、真狼-真め。
もっとも、占い真狂でも霊を噛む動機はある。
となると、6:4くらいで真狂めと見る。
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