人狼物語(瓜科国)


767 ミノリス初めての長期村


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【墓】 基本 素振り

噛まれたんよ

( +0 ) 2011/10/15(土) 05:37:57

アイク× せねりお

皆さんおはようございます。

ずいぶんと投票が偏ってますね。
狼の票合わせがあった可能性もありますが、これは発言しとけってことなのでしょう。

とはいえ大した情報も出ていないので、ひとまずは占いの結果待ちといった所でしょうか。

現状で気になったのは噛み先くらいですね。
護衛の可能性高めな場所をあえて狙ってくるほど狼は切羽詰った状況なのか。
あるいは何か他の事情があったのか。
なんにせよ攻めの姿勢は感じられますね。

( 7 ) 2011/10/15(土) 06:13:12

音速配達人 アネット

占い結果を発表します。ルーテさんは村人判定でした。

【ルーテさんを占った理由】
寡黙気味で吊り候補のあいせねさんとウルスラさんはひとまず占い対象から除外します。
そして、対抗の○のサザさんも除外。ぶーにさんと素振りさんも除外。
残るのは【リョウジ ドネルス ルーテ 本土坊 ジニー】

ドネルス 2日目>>63-65で占いの全内訳ごとの考察
リョウジ 2日目>>48両占いの真要素と偽要素の列挙、及び考察

この両者には考察と呼べるレベルの考えが見えたので保留。
本土坊さん、ジニーさんとの3択でした。
その中からルーテさんを選んだ理由は主に2日目の>>57-59です。

( 8 ) 2011/10/15(土) 08:40:48

音速配達人 アネット

【2日目>>57より】
>>18の素振りの言う通り、アネットが騙りならサザ占いで統一するのかしら? その点の理由を上手く意味を汲み取れなくて申し訳ありませんが…

意味を汲み取れないのにわざわざ発言すること自体がおかしいと思いますし、霊能相手とはいえ発言しといて理由を聞かないのもおかしいです。

>強いて言うなら、>>26にあるぶーにの「利敵行為」という一見強引な言葉を使用した主張だけが私の中では引っ掛かりますが…。

「利敵行為」という言葉の選び方には私もちょっと驚きましたが、それは村視点占いの真偽に関する考察になり得るものでしょうか?
私は正直関係ないと思いますし、事実ルーテさんの発言からそれに関連した推理が見受けられませんでした。

( 9 ) 2011/10/15(土) 08:43:39

音速配達人 アネット

ドネルスさんの本日の>>0のような、よそ占いを薦める言動は直接占い理由になってません。
初日の>>80のように便乗してサザ占いを薦める言動は、セルフィさんの占い理由にも入れたとおり若干狼目ですが
2日目の>>58-59のように統一占いの流れではないのに仮の統一占い先を挙げられたり、村目と見られている人を狼かもと疑えるのは個人的には好印象です。

しかし、>>58-59のような意見を出せる人が>>57のような曖昧な意見を出すことに強い違和感を覚えました。
よってルーテさんを占いましたが、結果は村人判定でした・・・

( 10 ) 2011/10/15(土) 08:45:32

音速配達人 アネット

うーん、霊噛みだと対抗狼もありそうではありますが
仮に占い真狂としても、私視点サザさん狼じゃなければ占いの真偽付かずに霊噛みっていうのも考えられるので難しいです。
サザさんは私が占い回避したとおり、初日の流れで若干ですが村目に見てます。
なので、ちょっとまだ対抗の中身は判断つかないです。

( 11 ) 2011/10/15(土) 09:01:18

音速配達人 アネット

あ、ただ真狼と仮定するならアイセネさんは村目です。
正直吊られどころでしたし、狼2でここに身内票が入るとは考えにくいです。
ぶーにさんだけでなく私も投票しているので、占いの内訳が真狼ならばアイセネさん村目というのは村目線分かると思います。
もちろん、あくまで「真狼なら」の話です。

( 12 ) 2011/10/15(土) 09:14:35

【赤】 音速配達人 アネット

狂人いるはずだけど、誰だか分からないね・・・
現時点では若干セルフィさん狂人目だけど、難しい所です。
狂アピされると占いの内訳ばれちゃうしなあ

( *3 ) 2011/10/15(土) 09:16:24

【赤】 奇知なる魔道 ルーテ

狂人はもう期待しないほうがいいかもですね。狂人視点、霊噛みから残りの狼の数もわからず明確な情報もありません。
PP狙いというよりは、吊られにくるしか仕事もないでしょうから。

( *4 ) 2011/10/15(土) 10:01:32

慈愛の女神 本土坊薫

ごきげんようみなさん!

霊能さんが噛まれて・・・狼さんは相当チャレンジャーなようね・・
>>12 役欠けなし(らしい)この村なら占いは真狂と見るのが普通じゃないのかしら?真狼ケースを元に考えるとアイセネさん村目ではあるけど、それ臭い理由がない限りは、真狂ベースで考えるべきだと思うわ。

( 13 ) 2011/10/15(土) 12:26:53

慈愛の女神 本土坊薫

霊能噛みで考えられるケースは
1:ウルスラさん狼だった
2:狼の直感で霊能抜き

しかし昨日GJ出されたとしたら、吊り数1回増えるのよ。
少人数村で吊り数増やす危険がある噛みを、する必要があるのかって考えると無いと思うわ。
ウルスラさんが狼の可能性も多いにあるわよ。
しかし吊れそうなところではあったし、身内投票も十分ありえるわね・・・この考察はあまり意味なかったかもしれないわ

( 14 ) 2011/10/15(土) 12:35:08

慈愛の女神 本土坊薫

ただ身内票をしたのならば、狼の霊能噛みは無かったはずよ。意味が無いもの。
従ってウルスラさん狼と考えるならば、単純にウルスラさん投票してないものから考えるのが妥当ね。

( 15 ) 2011/10/15(土) 12:47:10

暁の団 サザ

本土坊さんの考えがよくわからないんよ。
なんでウルスラさん狼だったら結果隠しの霊能噛みになるのか。
そんなんだったら最初から占い抜きに行ったほうがいいはずなんよ。

( 16 ) 2011/10/15(土) 13:44:04

慈愛の女神 本土坊薫

占い抜きって真偽ついてたらの話じゃないの?
ウルスラさん狼だったら結果隠しも十分狙ってくると思うのだけど・・っていうかそれ以外霊能噛んでくる理由が思いつかないもの。それ以外では無理して霊能噛む必要は無いと思うわ。

( 17 ) 2011/10/15(土) 14:51:58

山賊 ドネルス

え、アネット出たんだ?
ぶーに真ならアネット先出しでもなんら問題ないけど、
アネット真ならぶーにが後から結果いじって出してくるおそれがあるんじゃないか?
これは昨日のうちに言っとくべきだったか。

( 18 ) 2011/10/15(土) 16:06:08

山賊 ドネルス

アネットに質問3つ。
@>>2で「信用勝負」と言ってるが、占い真狼と見るってこと?
 (真と狂で戦わせることも信用勝負って呼ぶ? この辺は俺の用語の理解があやふやかも)
A@にイエスの場合、そう見る根拠は?
Bその場合、狂人の居場所はどこと考える?
サザに質問1つ。
>>3
霊噛みだと占い真狼が浮かぶのか?
その辺、ちょっと解説してもらえる?

( 19 ) 2011/10/15(土) 16:06:39

山賊 ドネルス

>>5
そうなると、処刑と噛みが重なって死体なし、ということも起こりうるわけだな。
処刑と占いが重なって、占い師が霊能者の役目をかねることもあるわけか。あんまり意味ないけど。
>>13
そうだな。ぶーに・リョウジ狼とぶちあげた時点では、霊が複数になる可能性があった。
が、蓋を開けてみれば霊は一人、2-1だ。
この状況では真狂ー真と見るのが素直だ、狂人どこいった!?ってなるからな。
もちろん、狂潜伏の可能性もあるにはあるが……
>>14>>16
結果隠しとあるが、噛み先決定は処刑の前にされるんだろ?
予言者じゃあるまいし、ウルスラが処刑されるって前もってわかるものかね。
実際せねりおと一票差だったわけだし。
ところで得票同点だとどうなるの? 再投票?

( 20 ) 2011/10/15(土) 16:07:36

アイク× せねりお

ウルスラ狼で結果隠しに霊を噛んだ可能性について議論されていますが、それは無いと思われます。

まず前提として占い師と同様に噛み先を事前に決める仕様だと仮定しておきます。
この仮定が誤りの場合は訂正をお願いします。
少なくともルールを読んだ上では同じ仕様のように見えました。

この仮定の上ではウルスラさん吊りを確認してから噛み先を決めることは出来ないため結果隠しに霊を噛むということは出来ないはずです。

更にこれを踏まえた上で占い真狼の展開は無いと考えます。
先ほど挙げたように吊り結果見てからの噛みが出来ない以上、霊噛みはかなりリスキーです。
真狼で占いの真偽がはっきりしている展開ならば同リスクで噛み先を選ぶ場合、霊よりも占いに行くのが自然でしょう。

占い狂狼の可能性は2日目の時点で3人目つまり真のCOが無かった時点で排除しているので、占い真狂展開が濃いと見ています。

( 21 ) 2011/10/15(土) 16:31:07

アイク× せねりお

おっと発言準備してたらドネルスさんが既に指摘していましたね。
失礼しました。

( 22 ) 2011/10/15(土) 16:34:37

慈愛の女神 本土坊薫

ルール把握してませんでした・・ごめんなさいね
吊り前に決めてたなら突っ込んできたのかな?
でも霊能噛みで占い真狂か真狼かはまだわからないわねぇ

( 23 ) 2011/10/15(土) 16:42:23


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