人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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夢見る 小悪魔

村紗
ナズ ー2d:灰
フランー2d:微白
ナズとのラインとしては>>1:81の発言がフォローに見えなくもない。が、>>1:174で信用落としに見える、と両狼では指摘しにくい点を偽要素と捉えている。完全に占い狼とラインを切りに来たと考えるか、村の考察と考えるか。村紗ーナズの関わりが少ないのでラインからは読みにくい所。
フランのラインもほとんどつながっていないね。私への投票筋からのみの考察で白に置くのは疑問に思える。
村紗からは両占い師に対する指摘は納得しうるところなのでラインは感じず、単体での精査が必要な所。
>>2:75>>132など、私自体に対しては解らないとしつつ、状況から確定する可能性を探るのは少し違和感があります。村紗からすれば私の思考が解らないというのはノイズに他ならないと思うのですが、あえて残して真贋を見ようという態度が不審に見えます。
(続く)

( 181 ) 2011/10/11(火) 12:16:58

夢見る 小悪魔

(村紗続き)
また、占いに2狼がいる可能性を上げるのは、視野が広いと言うよりは思いついただけにも見える。その可能性を考えるならどのような展開が考えられるかまで考察する必要があると思う。3-2なら能力者ロラでLW戦、3-1なら潜伏狂人と脅威にならない所。占いは最終的にロラされるとすれば2狼いても脅威にはならないよね。
所々発想のズレを感じるけど、それがどこから来るのかわかりにくい。現状村とは見にくいので黒寄りにおいておきます。

上海
ナズ ー2d:黒より灰
フランー3d:微白灰
上海自体が一歩ひいた立ち位置での考察が多いから、他の人とのラインがつながりにくいね。占い師に対しても言えてナズ、フランともにラインは見えづらいよ。
私は疑い目で見てたけど、ここまでの考察量は狼としても脅威に感じるはず。考察そのものも参考になるけど、灰の発言をここまで洗ってくれると自分の灰考察にも役だつ所だと思う。
疑い目は外してしばらく様子見とさせてもらうよ。灰

( 182 ) 2011/10/11(火) 12:17:37

幻想郷最速 射命丸文

>>177
アリスさんの考えを予想しての回答ですので、間違ってる可能性もあります。
1.ナズーリンさんが黒判定の場合は雛さんの占いはフランさんだけのものなので、雛さんor今日の占い先からになると思います。
2.ここは見解的に難しいので、後でパターンを入れて捕捉します。ただ、占い結果と霊能結果が食い違うまでですね。
3.微妙ですね。黒だと思う人が多い場合、途中で終わらせて小悪魔さんケア吊りもあると思います。
ただ、フランさんの占い黒→霊能判定黒の場合は、真の可能性もありますのでケア吊りされる可能性が高い様に思います(真なら途中で噛まれそうですが)。

( 183 ) 2011/10/11(火) 12:17:42

夢見る 小悪魔

>>36
初日の考察の中の疑問に対しては直接は答えてないけど、>>1:300に対しては>>1:363>>1:373が大体の答えになっています。

>>90>>128について
私は>>10で似たようなことを言っているので賛成ではあります。占いでワンクッション置いていくのはいい発想だとは思いますが、偽なら黒はもう出さないと思うのでそこにどれだけの意味があるのかは疑問です。
>>128の吊り先を考える時間が前倒しになる事に関してですが、占った翌日吊る前までに決定的な白要素、もしくは他者の黒要素を見つけた場合も、変更は無しとなるのでしょうか。無しなら無しで先に決めておいたほうが紛糾しない所と思います。
また、残った占い師を吊るタイミングですが、霊能が噛まれ次第吊るという所でどうでしょう。もしくはPPが懸念される場合ですか。フランPP懸念というのはつまり私のPP懸念でもあるので、そのあたりの判断は難しい物があるかもしれませんが。

( 184 ) 2011/10/11(火) 12:17:58

夢見る 小悪魔

そこで少し気になったのですが、>>137のフランの反応があっさりすぎる気がしないでもありません。この案は白出ても吊るぞという真占いに対しては信用を持たない案であると思います。吊られないからそこまで反対しないのかもしれませんが、占い師のアイデンティティとしては屈辱的なものじゃないですか?
また、灰考察の中で思ったのですが、偽だと解っている私の目からはフランは「騙り慣れた占い師」のように見えます。初日COのタイミングや灰考察の方法など、うまく真印象を稼ぐ方法を知って実行しているように思えます。また、その視点から灰考察を見ていくと、何かうまい具合にライン切りやラインが撒かれていて、ここの黒がわかったときにミスリードが発生しやすくなるような気がします。
今日の考察で>>142から魔理沙の黒考察をしているよね。魔理沙は1d2dの投票結果からもわかるとおり現状村全体から白っぽく見られているところです。ここを灰に落とすことが出来れば狼としては有利に動けると踏んだのではないでしょうか。

( 185 ) 2011/10/11(火) 12:18:36

夢見る 小悪魔

やはりナズ狼が状況からみてわかりやすい所ですが、灰考察の態度や対応を見ていく限り騙りと言うよりは素直な占い師と捉えることも出来ます。
これらをふまえた上で>>128に提案ですが、実行する場合は「狼と思われる占い師」を吊る方向にしたいのですがいかがでしょう。
暗にフラン吊りを示唆しているのですが、この場合▼フランで提出させていただきたいと思います。

( 186 ) 2011/10/11(火) 12:18:43

【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

>>182
何で上海考察だけフランクなんだろう…

( +238 ) 2011/10/11(火) 12:23:11

夢見る 小悪魔

議題まとめ

■1.占い師考察
>>149と追加で>>185>>186
■2.灰考察
>>180>>181>>182
■3.占い希望
●村紗
■4.吊り希望
(占い師の場合は灰からも希望を出して下さい。)
占い師からなら▼フラン
灰からなら▼村紗、その場合占いは●上海にスライドさせてもらう。
■5.■6.■7.
>>150

( 187 ) 2011/10/11(火) 12:24:49

夢見る 小悪魔、メモを貼った。 メモ

( A57 ) 2011/10/11(火) 12:25:13

【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ

>>+238
気づかなかったわい・・・
ほんとじゃのう。
・・・こあ×上海とk(ぅおほん!ぅおっほん!)
いやいや何でもない。
上海×こあのほうが儂の好(けふけふ
・・・ダメじゃ。頭がまったく働いておらん。

( +239 ) 2011/10/11(火) 12:26:35

魔厄少女 鍵山雛、幻想郷最速 射命丸文ありがとー参考に考えるわー

( A58 ) 2011/10/11(火) 12:26:38

夢見る 小悪魔、それでは出かけてきます。しばらくは対応できるので何かあればどうぞ**

( A59 ) 2011/10/11(火) 12:32:30

幻想郷最速 射命丸文

>>186
一応言っておきますが、今日フランさんを吊った場合、貴方はいずれケア吊りされる可能性があることは考えておいてくださいね。
多分私はその時いませんので。

( 188 ) 2011/10/11(火) 12:35:34

小さな小さな賢将 ナズーリン

今帰ったところだ
とりあえず目についたところだけ

>>171 文
私も昨日まではフラン狼とはあまり考えてなかったからね
ただ昨日の考察にはフラン狼の線も考慮しているよ
パルスィ(>>2:187)あたりに現れているのだが
これじゃ不満かい?

( 189 ) 2011/10/11(火) 12:36:37

幻想郷最速 射命丸文

全てで揃っていませんが、時間なので一応仮決定に入ります。
\文ナ屠魔上橋諏霖フ小ア村雛
役共占灰灰灰灰灰霊占斑共灰灰
●―橋―上橋上村屠屠村―諏―
○――――――――村上―――
▼ナ上ナフ―フナフナフ―ナナ
 ―――村―村村雛小村―諏小
▽――――――――魔――――
【仮決定:▼ナズーリンさん、●村紗さん】です。
現状>>128をする方向で検討しています。

( 190 ) 2011/10/11(火) 12:37:57

【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜

うぇ、これはしのげても『ナズ→フランor雛』までかな

少々小悪魔吊りに反対し過ぎた。皮肉にも私が疑ってる諏訪子とのやりとりがなければ即吊り級だったね
いや今も吊られ位置なんだけど

( -157 ) 2011/10/11(火) 12:38:24

幻想郷最速 射命丸文

>>189
>>2:187だけでライン考察と言われると正直不満ですね。
もう少し詳しく説明がないとライン考察とは言えないのではないでしょうか。

( 191 ) 2011/10/11(火) 12:40:49

小さな小さな賢将 ナズーリン

すまないが
私に白が出て、フランが黒。そしたら小悪魔が白
ここまではいいとして
それ以降の方針が見えてこない
村のために情報の落としようがない

あと昨日萃香を吊ってしまっているんだ
萃香狩人を信じて霊能師を抜いてくる可能性について
全く考慮がないよ
★文 明日霖之助が抜かれてしまった場合どうするつもりだ?

( 192 ) 2011/10/11(火) 12:42:08

幻想郷最速 射命丸文

★ナズーリンさん
なにより貴方は今日に入ってフランさんの狼が確定しているはずです。
この状況で貴方が真ならライン考察をしないのは>>117がある時点で不自然に思うのですよ。
貴方の考察の中ではライン考察という選択肢があったにも関わらず、ここまでそれをしなかった理由を説明していただけますか?

( 193 ) 2011/10/11(火) 12:44:17

幻想郷最速 射命丸文

>>192
明日抜かれた場合はロラ完遂が現状の考えですね。
後は灰の殴り合いになります。
その時小悪魔さんを灰に戻すか、決め打つかはその時の状況次第です。

( 194 ) 2011/10/11(火) 12:47:09


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宇治の橋姫 水橋パルスィ
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土着神の頂点 洩矢諏訪子
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23回 残229pt
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夢見る 小悪魔
17回 残0pt
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仄暗い水の底から 村紗水蜜
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