人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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【墓】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙

上海-村紗の話は中々興味深いな。
注意して二人を見ていく事にするかな。

( +311 ) 2011/10/13(木) 13:36:48

【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ

■2.灰考察です…。

し、正直、発言精査も状況精査もしている時間がないので、
かなりパッション寄りの考察ですが…。

屠自古さん
可能性の洗い方や、強気でありながらも
時に素直にスパッと考え方を変える姿勢が好印象です…。
相変わらず白寄りです…。

上海さん
>>+297で妖夢さんが言うとおり、
「ここ怖」でしかないんですよね…。
あと他の人があまりに危ない橋ばかり渡りすぎているので、
相対的にこの人しか潜伏してないようにみえるというのも…。
そういう意味では狩人の可能性もありますね…。
あとは村紗さんが黒だった場合の投票筋で若干、
というところです…。
完全灰です…。

( +312 ) 2011/10/13(木) 13:37:11

【赤】 魔厄少女 鍵山雛

実はわたしを含めほとんどの人妖がハルのライン考察を本気でやっていなかったりー
諏訪子あたりはやってくると思ってたのだけどねー
ハルから辿ればわたしとハルは普通に繋がってると思うのだけどねー

( *48 ) 2011/10/13(木) 13:38:18

【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ

パルスィさん
投票筋のライン考察大好きですね、この方…。
●▼もらいすぎとか、単独臭とかの理由から、
白寄りですね…。

諏訪子さん
完全に村紗さんをロックしてますね…。
一点攻めで萃香さんを攻撃していた村紗さんを
攻撃するのに、自身も一点攻めで攻めたら
同じ様に黒く見えてしまうと思うのですが…。
まぁ、2人が両狼ということはないと思うので、
村紗さんの白黒次第で位置が大きく変動しますね…。

( +313 ) 2011/10/13(木) 13:39:28

【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ

村紗さん
発言を斜め読みしてみたのですが、
正直萃香さんの黒塗り以外は
パッと見あやしいところは見受けられませんでした…。
精査したら分かりませんが…。
私、地上の皆さんの意見に流されていたみたいですね…。
ですが、諏訪子vs村紗の激しさから
どちらかは狼だと思っていて、
現状諏訪子さん白寄りに見えるので、
やはり最黒に置かせていただきます…。

雛さん
思考のブレや、
質問に対する曖昧な返答が気になりますね…。
今日に入ってこぁさんを一転白視というのも
どうなんでしょうか…?
確かに今日こぁさんを黒視したら
疑われるのは間違いないですが…。
諏訪子さん村紗さんを除くと一番あやしい人ですね…。

( +314 ) 2011/10/13(木) 13:41:01

【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ

結果として、

GS
(諏訪子)>屠自古>パルスィ>上海≧雛>(村紗) さん
ですね…。

()の2人はお互いの霊能結果によっては反転します…。

( +315 ) 2011/10/13(木) 13:41:27

【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ

>>+309
ふっふっふ、後世まで騙されておるようで愉快じゃわい♪
のう魔理沙。あのウサギ、気になりはせんか?
人狼で言うところの「真視を得られた狼」のようじゃのう。
爺様は完全にウサギを信奉し、悪い儂をこらしめてくれたと思うておる。
最良のライン切りじゃて。
いやいや、う詐欺共々よい山を手にいれたわい♪(しっぽぽわぽわ)
おとと、忘れておった。
一説には儂が婆様を爺様に喰らわせた、などとなってはおるが、そんな事はしておらんのじゃ。
何せあれも“儂”じゃてな(ほっほっほ)

( +316 ) 2011/10/13(木) 13:41:34

魔法少女 フランドール・スカーレット

こんにちは☆
やってきました・・・ホントなんとかしないと

議題やすわこの質問に個別に回答する方向で行くつもりだったけど
狼陣営の動きが繋がってこないって言う意見が多いようだから
そこを示す意味でこんな狼陣営考察を落とすよ
喉がやばくなりそうだけど散発的に要素をだしても覆らない雰囲気あるからね

今回の狼陣営像とその動きについて

今回の狼陣営はかなりいろいろ仕掛けてる
仕掛け大好きな狼陣営だよ
リスクを負うことを恐れないところもいくつか見える
陣営のブレーンは間違いなく、こあだと思う

役割としては
こあ:大胆な作戦の立案実行役、2日目の山場を抜けて今は完全に安全圏
村沙:動き回る役回り、仲間とはうまく切れつつ繋がってる
ついたり離れたりしている印象
ナズりん:占い騙り

( 145 ) 2011/10/13(木) 13:43:53

魔法少女 フランドール・スカーレット

◆まず初日

村沙、小悪魔→ナズりん
いきなりナズりんとのラインを切りにいってるね
占い真贋考察では偽の可能性を多めに見ている

村沙→ナズりん
一応真視を低めに見ているんだけど冒頭で
どれも差は無いって事をあらかじめ言っているね
これは村人でも入れる人は入れる文言だとは思うけど
どうにでも振れる余地を残したがる狼ってのは多いと思う

( 146 ) 2011/10/13(木) 13:44:40

魔法少女 フランドール・スカーレット

小悪魔→ナズりん
初日からナズりんを完全に切ってるね

ひとつ大きな視点漏れ要素としてCO後の発言>>1:78
>私としては慌てて対抗に出る必要はないと思っていたのですが
これなんかすごく視点がおかしくないかな

想像としては最初ナズりんとこあが居た
占い騙り役にナズりんでいいかな的な会話があったかなかったかし、表ではいきなりやりあって布石を打つ
こあは占いCO時席をはずしており赤ログでもいなかった

占いCO時はナズりんと村沙が居て、私のCOを確認した為に、
2人ですこし言葉を交わしてナズりんがCOしたんだ
その後昼過ぎにこあが戻って来たんだけど仲間が対抗出してたのを見て
思わず「私としては〜」って漏らしたんじゃないかなーと

あと占いCOに関連してこあはナズりんの>>1:8提案を否定してるんだけど
仲間がそろうまでの時間稼ぎ案の代替となって且つ自然に見える意見をだしてるんだ
それが全員の発言を待ってCOを開始するってやつだね
ライン切りと相談の場を整える一石二鳥の手ってわけだね うまいよ

( 147 ) 2011/10/13(木) 13:45:52

魔法少女 フランドール・スカーレット

他にもパチュリーを狼視する際の理由としても>>1:8をめぐっての発言を使ってるね
仲間であるナズりんが出した提案を基点になにかを展開することが多い
ある種の視点漏れだと私は思うよ
ちなみに村沙も>>1:8をめぐるやりとりを拾って●小悪魔とする理由に使ってるね

こあ仮決定後からここまでの動きを見ればわかるとおり
こあは相当な実力者で状況を整理する能力が高く
場をコントロールする術を知っているみたいだよ 陣営のブレーンだね
仮決定後から翌日判定発表をコントロールしにいってるよ
狂人が黒を出しにくいようにして判定白2、黒1に持っていこうとした意図がすでに見えるんだ
それにこあはパンダになっても吊り回避できる自信があったんだと思う
こーりんの>>1:228という村側の要素もあったし、
それが無くても発言で吊られない程度には白くなることも出来ると踏んでたんじゃないかな
実際占われてからの巻き返しはすごかったもんね

( 148 ) 2011/10/13(木) 13:46:41

ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ、フランきたわ〜♪ と、応援幕を掲げている

( a61 ) 2011/10/13(木) 13:46:51

魔法少女 フランドール・スカーレット

つまり、今回の狼陣営の戦略はこあの力によって成り立っているんだ
村沙の初日●小悪魔2票目、これはたしかに実際にこあが占われる可能性が出てくるリスキーな投票だよ
でも陣営のブレーンはあの小悪魔なんだよ
そのリスクをそれほどのことではないと考えている人には通用しないし
リスクを負うことがその仕掛けを強力にするんだ 
こあの仮決定後から始まる「リスクを負った大胆な立ち回り」を見ると、
こあなら「占われてもやりようはある」くらいに考えていたとしてもまったくおかしくないと思う
なにせこあは黒すぎる行動は逆に白いっていう風に見せる事が出来ると知っている人だ

もちろん占われなければ、この投票は強いライン切りという実りだけが得られるから、
本来は占われないに越した事はないとは思っていただろうね

ナズりん→こあ
こあが占われるのに難色を示しているね
これについてはこあ→ナズりんは完全に切れているから
ナズりん→こあで多少擁護に回っても問題ないって考えだと思う
うまく回避できるに越したことはないし、
擁護理由がまともであればナズりんが真視を取る材料にもなるね

( 149 ) 2011/10/13(木) 13:47:22

魔法少女 フランドール・スカーレット

◆2日目

まず、誤解してはいけないのが
狼陣営はこあを吊られてあげるつもりなんかこれっぽっちもなかったって事
陣営のブレーンでもあるんだから

だからこあ吊りの抵抗勢力は作らなきゃならない
こあがいくらがんばって周囲にひょっとして村人?って思わせる事に成功しても
パンダ吊り反対を説得する人が灰にいないんじゃ話にならないんだパンダ吊りがセオリーなのは事実だからね

セオリーに反対する人を他の灰に求めるのは望みが薄い、
灰吊り議論が活性化しないままパンダ吊りにいかれてはまずいんだよ これが村沙がパンダ吊り反対に自ら動いた理由だと思う

それに初日のライン切りがあるからここでこあの擁護に動いても後々切れてるのか繋がってるのかわからないって状態くらいに落ち着くからね
そして狼陣営、というかこあにはここを踏ん張れなければ
負けていいくらいの思い切りはあったはず
大胆さからその性格は垣間見れるよ

パンダ吊り反対は狂人パチュリーの貢献も大きいね
もちろん確白サイドにはこーりんという当てもあった

( 150 ) 2011/10/13(木) 13:48:27

魔法少女 フランドール・スカーレット

さらに3日目

狂人襲撃に走ったね これは今考えると当然だったと言えるよ
パンダ吊り回避という方針はつまり真占である私を信用させないって作戦なんだ
直接襲撃で私を抜いてしまってはこあが黒くなってしまい意味が無い
パンダ吊りにならなかったのにフラン(狂人想定)襲撃する意図がわからない→私真となって破綻するからね
このパンダ吊り回避を達成し、襲撃筋による情報操作で狼陣営に流れが傾きつつあったこの3日目
村沙が占いにあがってしまったね
でもここまで私偽視の布石を打ってきた流れでは体勢に影響はなかった
というか回避する気もないしその日の襲撃で逆用できるとすら考えていた
むしろ不安定な位置にいていつ吊りにあがってもおかしくない位置にいた村沙は
占いに挙げたほうがいいと考えていたのかもしれないね
村沙に票が集まってる情勢を見てか
最後にこあが●村沙を入れ、ライン切りに利用すらしているくらいだもの
そして村沙を占いに挙げる事による仕掛けを打つにはこのタイミングしかなかったんだ

( 151 ) 2011/10/13(木) 13:49:38

魔法少女 フランドール・スカーレット

3日目村沙の発言を見ていて気になるのは
「議論が停滞すること」に対してあまりにも鈍感である事なんだ
こあの色を見る為に灰への議論が数日滞ってもいいみたいな事を言っている
こあ一人の色の為に議論数日停滞OK・・・これは完全に狼の思考だよ

( 152 ) 2011/10/13(木) 13:49:47

魔法少女 フランドール・スカーレット

4日目

また私は生き残り、村沙は狼だった
でも私真占、村沙狼では私が襲撃されなかったのは理解不能・・・
これがそのまま、私が襲撃されなかった理由だよ!
これで私は余程のことが無い限り狂人視されてしまう
村沙が吊られても、初日や3日目投票で切れており、
いまや白評価なこあは生き残る
全部繋がってる
正直戦慄しているよ
これでみんなになにか伝わったかはわからないけど
こあを吊ってほしい どっちも吊ってくれるなら村沙からでもかまわないよ

( 153 ) 2011/10/13(木) 13:50:34

魔法少女 フランドール・スカーレット

追加
こあの発言から動きを見る

>>3:10>真を噛まない狼なんて居ないのですし〜
第一声でみんなに常識を再認識させる一言だね
抜け目ないよ 

同じく3段目>フラン狼で見る意見が多いのならフラン吊りでも構わないと思います。
襲撃ではなくこの日の吊りにかけられれば最高の展開
仲間が占われる前に私を退場させられるね

>>3:149占い真贋考察はパンダになって以降の
私狂人化の方針通りだね

( 154 ) 2011/10/13(木) 13:51:12

【墓】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙

>>+316
なん…だと…!?くそっ!よい子の皆を煙に巻きやがって!このずる賢いぽんぽこりんめ!(箒振り回し)
でも人狼に例えてみると中々おもしろいな。
う詐欺とか誰がうまい事を(ry
なに鍋の中身も…たにゅき?…分…身?くそー!私をだまそうとしていやがるな!しっぽもふもふの刑だぜ!(もっふもっふ

フランようやくお出ましか。最後まで頑張れよ。
むしろパチェ噛みなのに昨日まで真視をあそこまで保てたのは大した役者だぜ。
私は霊能を騙るのは得意だが、どうも占いは回ってこない役職だから騙るのは苦手なんだよなあ。そういう意味で真を真っ向から否定はしたが、私はお前を尊敬してるよ。

( +317 ) 2011/10/13(木) 13:51:39

魔法少女 フランドール・スカーレット

>>3:150自分吊りでもかまいませんとの発言
狼なら言わないってところを狙ってるんだろうなぁ
2日目>>2:265では自分が吊られることには消極的、村に任せると言い
襲撃筋などで白視アップした3日目にそれらしい理由を挙げて言うあたりがうまいね
ただ、この理由はおかしいよ
今日(3日目)こあ吊りすればこあを黒と考えている人の考えをリセットできるって言ってるけど
それだったら2日目に吊られておけば、3日目にはすでにリセットできているよ
議論を1日無駄にしたことになるよね
この理由で吊られていいって言い出せるなら
2日目に言い出さないのはおかしいと思う
作為的な動きを感じるところだよ

>>3:185>>3:186
もうここまで来ると怖すぎるよ
自然な理由付けから私に吊り縄をかける方向にシフトしてきた
そりゃそれが最善だからね
そして>>3:187で●村沙と
▼ナズりん、●村沙なら私以外を襲撃して狂人フランの完成
▼フランなら何の問題もないって具合だね
うん、理にかなってる

( 155 ) 2011/10/13(木) 13:51:59


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