764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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宇治の橋姫 水橋パルスィ
■1.襲撃考察
最低でも灰を噛む以上、吊りにくいと思ったこと、狩人の可能性が多かれ少なかれある事。
これは最低でも複合する条件だと思うわね。
他に考えるとGSや灰考察的に考えると、
１、魔理沙さんGS下位かつ変動が大きい位置の人のう ざ噛み。
２、魔理沙さんに割と真ん中に見られている私を吊り たい。
３、小悪魔を吊りたい。
４、１～３への思考誘導。
の４種のどれかは少なくともあるはず。
私としては２は客観視遅かれ早かれ私は吊れそうな位置にいることと１，２の複合で魔理沙さん>>3:71>>3:277で現状上海さんを黒く見ている。
と、いうか他が狼の時ここを襲うメリットが薄く感じる。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
屠自古について客観的に推論を重ねていたつもりが、結果だけ見ればすごくエゴっぽくなってしまったから、どう感じるか皆に判断して欲しいのだけど、いいかな？
私の私情が混じっていないかどうか、チェックして欲しいわ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
何度もここの話をして申し訳ないのだけど、>>128の案、私は自分ではオリジナルだと認識しているから、少なくともそうメジャーではないと思うのよ。だとすれば、村視点でのメリットしか説明していない>>128は、狼にとってはよくわからない、判断に困る案だったはず。
それに対して、とじこは>>129で即賛成を示している。ラグはたった１５分。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
これは、『既に説明されている視点』を検証する以上の時間が必要なかったからだ、と私には思えるの。
もしとじこが狼だったとしたら、あの時点ではまだ仲間が二人とも生き残っていた。話し合う時間は絶対に欲しいはず。別に即断を求められているわけでもないのに、判断を保留にして検証しないなんてあり得るかしら？ 村の誰も気付かなかった狼有利な側面を僅か１５分で見つけ、事後承諾でも仲間を説得できると考えたとすれば別だけど・・・。
翌日同じ発言をしたなら狼として不自然ではないのよ。村沙の言うとおり、覆らないと見ての白稼ぎ、あるいは狼視点でもメリットがあったから乗ることにした、などがありえるからね。でも、とじこ狼を仮定して彼女の行動をトレースしたとき、あの場での即賛成にはかなり違和感を感じるの。これは彼女の村要素に思えるわ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
昨日の雛もそうだけど、自分の案に対する反応から出発しているから、妙なバイアスがかかっていないか心配なのよね。
自分ではそんなに思い入れているつもりはないのだけど。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
アリスさんの視点は毎回なかなか面白いです。
でも、狼がアリスさんを噛んでこなかったということは、
狼からみてアリスさんの視点は
「鋭くはない」ということでしょうか…？
幻想郷最速 射命丸文
>>48
確かに１５分という時間は短いですね。
屠自古さんはそこまで、小悪魔さん吊りを主張しながら、それで新しいであろう案を１５分でシミュレートして賛成する。
屠自古さんの傾向は前のめりで、やや先走り気味ながらも経験などを含め能力は高めと見ています。
もし狼サイドのブレインクラスと考えた場合は１５分は絶対に結論が出ないかといえば、そうは思いませんが、それでも村よりと言う考え方であるのは否定できないところですね。
結論を言えば絶対でないですが村要素と取るのは不自然には思いませんよ。
【独】 義侠の積乱雲 雲山
フラン真を信じての進行
確白陣 露出陣 灰陣
文ア霖／フ小村雛／屠上橋諏＝4rd▼村紗▲確白共有
ア霖／フ小雛／屠上橋諏＝5rd▼小悪魔▲確白共有
霖／フ雛／屠上橋諏＝6rd▼灰▲露出陣(雛)
霖／フ／上橋諏＝7rd▼フラン(狂のPP防止)▲確白霊能
上橋雛＝8rd最終戦。6日目の灰吊りで狼吊れれば殴り愛。吊れてなければ狼勝利
村陣営には不利な進行
【独】 義侠の積乱雲 雲山
フラン狂決め打ち、小悪魔&村紗白決め打ちの進行
確白陣 露出陣 灰陣
文ア霖／フ小村雛／屠上橋諏＝4rd▼灰▲確白共有
ア霖／フ小村雛／上橋諏＝5rd▼灰▲確白共有
霖／フ小村雛／橋諏＝6rd▼灰▲露出陣
霖／フ小村／諏＝7rd▼灰▲露出陣
霖／フ小＝8rd
灰ローラー敢行の進行。
あくまでもフランの占鑑定が偽ならば、村陣営の勝利は高いが、小悪魔か村紗が黒で残していれば、8日目に狂フランとのPPで狼勝利
【独】 幻想郷最速 射命丸文
この思考開示は吉とでるか凶とでるか。
ここで私が噛まれてしまうと屠自古さん狼の場合はかなり有利な状況を作れます。
私としては今のところ屠自古さんに関してはほぼフラット状態なだけに、この思考開示は怖いですね。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>50 そうよね。まあ、確かに絶対ではないのかな？
自分基準だと無理っぽいんだけどね。確かにとじこは瞬発力あるイメージだわ。
ただ、狼が魔理沙狩人を確信していたなら別だけど、現状が狼有利に働いているとは思わないから、少なくとも狼側のメリットを見つけたわけではないと思うのよね。あるとしたら、見切りをつけた側かな、とか。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
ちなみに私は>>3:128を見てから１０分くらいで状況を考えて賛成しています。
これは私が似たような状況を始めから考えていたということもありますが、そう考えると屠自古さんがブレインで単独行動の目立つ狼なら不自然な結論ではないんですよね。
正直に言えば村要素にしていいとはいいましたが、そこまで強い村要素には思いませんでした。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
「現状が狼有利に働いているとは思わない」って変ね。
「現状狼有利に働いている思わないとは」または「現状が狼有利とは思わない」が正しい。
【独】 義侠の積乱雲 雲山
フラン狂残し・露出陣ローラーの進行
確白陣 露出陣 灰陣
文ア霖／フ小村雛／屠上橋諏＝4rd▼小悪魔▲確白共有
ア霖／フ村雛／屠上橋諏＝5rd▼村紗▲確白共有
霖／フ雛／屠上橋諏＝6rd▼雛▲狂フラン
霖／屠上橋諏＝7rd▼灰▲霊紳士
上橋諏＝8rd
フラン真進行と変わらず。村不利な進行
【独】 義侠の積乱雲 雲山
フラン狂決め打ち、小悪魔&村紗白決め打ちの進行
別進行Ｖｅｒ
確白陣 露出陣 灰陣
文ア霖／フ小村雛／屠上橋諏＝4rd▼灰▲確白共有
ア霖／フ小村雛／上橋諏＝5rd▼灰▲確白共有
霖／フ小村雛／橋諏＝6rd▼露出陣▲霊紳士
フ小村／橋諏＝7rd▼狂フラン▲露出陣
小／橋諏＝8rd
灰吊りで狼吊れているか？
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>49>>50
村と見てくれるのは嬉しいが、今かんがえている襲撃考察が共有放置で良いんじゃね？的な内容も含まれるので、ちょっと上げづらくなったぞ。まぁ上げるんだけどさ。
人狼界隈では、「まとめが白と言った人は、まとめが噛まれた後に吊られる」の法則があるのだよ．．．。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
皆さんこんばんわー 庭の仕事が終わりました。
今日も楽しい幽霊の時間ですよ。幽々子は御飯の時間ですよ。
幽々子様の最近のブームは黒い悪霊（ここでは人狼の幽霊を指す）を「ごはんですよ」に見立てて、白幽霊を「白米」に見立てて一緒に召しあがられます。今日は「ネズミの佃煮を乗せたキノコご飯」ですね。
はい、失礼な漫談はおわりにして
超亀レス >>+53
えへ、萃香さんが狩人じゃなさそうですね。
いえ、わざと言ってる可能性も残しておきます。
まぁ、フラ狂だとしても、狼に黒出しも有り得ますよね。
ゲームセットまで真狂割れしなさそう。
次は香霖様を喰いに来ると思うし、霊能者の寿命がどれだけ持つか解らない。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
ちなみに、最近１５卓でパンダが確定白になった例はあります。
ここの状況は黒占い師の破綻です。
故にここを知ってる場合、結論は割と早く出ると思うんですよね、私のように。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
一応ですが、私は屠自古さん狼の場合、割と単独で動くようなイメージを持ってます。
普通に考えると狼は単独臭はさせないと思いますが、初日の議題での、「普通にやってりゃ村が勝てる」≒「狼は普通にやってちゃ勝てない」という曲解も出来るんですよね。
そこから結構注目してる部分があります。
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