764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
雷撃亡霊 蘇我屠自古は幻想郷最速 射命丸文に投票を委任しています。
幻想郷最速 射命丸文 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
小さな小さな賢将 ナズーリン は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
雷撃亡霊 蘇我屠自古 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
夢の自律人形 上海人形 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
宇治の橋姫 水橋パルスィ は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
土着神の頂点 洩矢諏訪子 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
絶対★紳士 森近霖之助 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
魔法少女 フランドール・スカーレット は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
夢見る 小悪魔 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
仄暗い水の底から 村紗水蜜 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
魔厄少女 鍵山雛 は 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 に投票した。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 は 魔厄少女 鍵山雛 に投票した。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 は村人達の手により処刑された。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ は、魔厄少女 鍵山雛 を占った。
宇治の橋姫 水橋パルスィ は、絶対★紳士 森近霖之助 を守っている。
次の日の朝、一週間少女 パチュリー・ノーレッジ が無残な姿で発見された。
《★霊》 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香 は 人間 のようだ。
現在の生存者は、幻想郷最速 射命丸文、小さな小さな賢将 ナズーリン、雷撃亡霊 蘇我屠自古、普通の魔法使い 霧雨魔理沙、夢の自律人形 上海人形、宇治の橋姫 水橋パルスィ、土着神の頂点 洩矢諏訪子、絶対★紳士 森近霖之助、魔法少女 フランドール・スカーレット、夢見る 小悪魔、七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド、仄暗い水の底から 村紗水蜜、魔厄少女 鍵山雛 の 13 名。
【独】 魔厄少女 鍵山雛
あげ忘れた狩人日記ー
今日は霖之助を守りました。男を守るのは性に合わないけれど、灰吊りならば仕方ないと自分に言い聞かせました。終わり。
小さな小さな賢将 ナズーリン
挨拶を忘れていた
おはよう
予想外の展開でどうすればいいか分からない
文指示が欲しいよ
私が先に占い判定発表していいのか？
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
ナズ狼にしてもフラン狼にしても面倒な相手だということはわかったよ。
さて、流石にこの時間まで起き続けるのは辛かったから休ませてもらうよ。
スキマログは起きた後にでもゆっくりと…。
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
く…
合わせてきたか
これは狼側から白判定が出たことになる
雛は吊られるだろうか
でも今まで雛は私とは結構遠かった
逆に吊れると思って白判定出してきたとも見える
先に昨日の小悪魔⇒パルスィ・村紗らへんを吊る流れにしたいな
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
黒判定出したら
私が狼だとばれたとき雛を吊るのは難しいからな
昨日の勘違い仮決定了解のとき
素直に▼雛に即了解したから
余計私は雛を吊りたがってるように見える
これはいい感じか…?
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
ログを読み直すと、萃香さんが吊られた理由がイマイチ解らない…いったい何が決定打なの？
>>+8
霖之助様はパチュリー様を一番信用されていたと思います。
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
というか
魔理沙以外の灰は何かしら私とつながりがあるんだよね
吊りやすくて助かるけど
今日から
▲魔理沙・▼フラン⇒▲共有・▼私⇒▲共有・▼小悪魔⇒▲霖之助・▼パルスィ
で、行ければ
吊り縄あと2つで狼後2人
残るは
雛・上海・村紗・屠自古・諏訪子
どの方も私とつながりがある
雛はどちらかというと上のより白寄り
いけるだろうな
小悪魔が狩人COしても魔理沙が噛まれてるので信用できない
むしろ言動が黒いのと私に庇われてるからな
ここで▼上海は少ないとは思うけどきついな
次の日雛が抜かれない理由がない
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
しまった
雛を白くし過ぎた…
だとすると
やはり今日の吊り手関連の主張は雛にしてもらおうか
小悪魔吊らせるような発言は白くなり過ぎた雛を
少し黒くしてくれる
5人になったときに
ベルンとさぬきに口論してもらえばいいかな
「さぬきはフランを吊って吊り手を無駄にし
小悪魔を吊るように扇動したともとれる」とかね
まさにその通りなんだが
(狂人PPもあるから本当は残る白も残せないんだけど)
それより他の3人が私か小悪魔関連で怪しいし
さて今のところの理想図はこんなところか**
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
>>+11
その霖之助さんの発表が気になるところですね。
占占共共霊灰灰灰灰灰灰灰灰
？？
灰の中に２狼だときついですね。
はてさて今日は誰を吊ることになるのでしょうか？
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
狩人が村紗・屠自古・諏訪子の中にいた場合
おそらく噛み筋的に霖之助でGJ出されるだろう
霖之助・雛・上海・村紗・屠自古・諏訪子
ここで▲灰▼狼として
霊狼灰(狩)
で狩CO
う～ん これはこれで見てる方は楽しいだろうね
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
3日目私が吊られたときの想定は後でしようか
フラン狂の可能性大(というか小悪魔吊りで確定)
PP回避のためどこかで吊らないといけないから
やはり上の5人(ないし6人)になると思うんだけどね
夢見る 小悪魔
おはようございます
【占い結果確認しました】
そしてパチュリー様、萃香さんお疲れ様です。
パチュリー様は真/狂確定、フラン様は私視点で狂/狼確定ここはナズーリンさんを吊って色を見たいところですね。
もし黒ならフランは吊らずにしばらく置いておけば、真を噛まない狼なんて居ないのですし、消極的に私の白が確定するのではないかと思います。
白の場合、真を吊ってしまった可能性は有りますが、フラン狼が確定するので私の白が証明されます。
私はフラン狂で見ているので吊るならナズからだと思いますが、フラン狼で見る意見が多いのならフラン吊りでも構わないと思います。
ひとまずはこれにて。灰の考察は後で行います。
寝不足気味なので昼頃また来ます。**
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
みなさんおはようございますですぞ。
一撃離脱で発言御免也
パチュリー殿に萃香殿お疲れ様ですぞ。ごゆるりとくつろいでくだされ。
>>+8パチュ殿
大変申し訳ないのじゃが、東方卓の伝統に則り御主を真視しておった。
…その、なんじゃ…、所謂ひとつの狼の大好物が占候補なんじゃから、噛まれて当然=生き残れば偽占とな…。
すまぬ。
>>萃香殿
ワシは初日の墓下灰考察で御主を黒視したが、霊能に対する意見の食い違いで決めたのじゃ。
しかし、後の墓下議論で黒要素には成らぬと知ったが、修正はせぬままにして在った。
まだ霊鑑定の発表は出ておらぬが、本決定後の小悪魔の発言にあった萃香吊りの理由が判らない＝魔理沙と諏訪子の理由が特に判らない…等のワシも同意できる意見から、状況白じゃと睨んでおる。
では、また昼前ころにでも顔出すかの**
【赤】 夢の自律人形 上海人形
おはようございます。少し遅くなりました。
取り敢えず、パチュリーを噛めたのでさぬきの即吊りになるケースは防げたようで良かったです。
それでも、魔理沙、諏訪子、屠自古、パルスィ、小悪魔が除かれれば、私とさぬきしか吊り先が見つからないのですが……狼でも強硬論を主張する可能性を考えていないのでしょうか。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
これは「黒要素がないのに消去法吊り」の可能性も出てきましたね……私は村紗を白寄りで見ていますし、どうにか他を吊る理由を考える必要があります。
表に出て結果確認だけしますね。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
い、一撃離脱（初めて使いました…！）で失礼します…。
萃香さん、パチュリーさん、おつかれさまでした…。
ゆっくりしていってください…。
パチェさん襲撃ですか…。
フランさん狼だとすると、偽●出しの理由がないので、
ナズさん狼でほぼ決まりですかね…？
フランさんは狂人濃厚ですね…。
怖いのはフランさん真のときですね…。
こぁさんはフランさんが噛まれるか、
もう一つ●を出すかでもしない限り、
このまま暫定白としてしばらく吊られないでしょうから、
こぁさんが狼だとしたら、パチェさん襲撃は、
こぁさんを守る絶好の一手だったんじゃないでしょうか…？
夢の自律人形 上海人形
おはようございます。
【占い結果を確認しました】
パチュリーさんと萃香さんはお疲れ様です。
……この噛みは判断に迷いますね。
しばらく席を外しますので、考察などは後程。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
一応、ある程度確認は出来ますがね。
さて、パチュリー真を唱えるか、フラン真の狂人噛みを唱えるかどちらでしょうかね……
何とか小悪魔とパルスィは吊りたいのですが……狩人探しの灰噛みか、厄介そうなマスターを噛むか。
仮にハルが吊られれば霖之助護衛固定と思われるため、共有は噛めると思うのですがね。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
退席詐欺で申し訳無いが、本当に最後にもう一言！
票被りラインから推察して、占候補のナズかフランを基点にして怪しいのが、小悪魔・雛・諏訪子じゃな。
次点で屠自古と上海が警戒対象じゃが、初日での被りが無いから重視はしない。
現状ではＬＷの有力候補として雛と諏訪子じゃな。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
あ、あの、パチェさん、萃香さん、
よかったらどうぞ…。
1.お茶(ミニ桶入り)
2.ほうじ茶(ミニ桶入り)
3.ハト麦茶(ミニ桶入り)
4.プーアール茶(ミニ桶入り)
5.シルベスタギムネマ茶(ミニ桶入り)
6.ウメコブ茶(ミニ桶入り)
7.玉露(ミニ桶入り)
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うむうむ、おはよう。
萃香とパチュリーはいらっしゃいませじゃて。
お茶も酒も用意しておるからゆるりとのう。
・・・さてはて、となると真贋さておき残された目は真狼、狂狼。
精査は後回しで、まずは霊能を見たいところじゃて。
たぶん萃香白と見るが・・・ふむ。
>>+14
確かにちぃと妙じゃが、恐らくは本人のナズ印象により真の目は無い、と決め打っておるのう。
例え評価がぶれたとて、今回の噛みで視点固定はやむなしかものう。
いやしかし・・・うぅむ
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+14
はい、私も離席前に一言。
>>2:+172 狼目線で透けてる情報を元にオールケースの考察をしておいたので解るんですが、フラ真の目も消えてません。こぁ吊りが無かったので「撹乱目的」と「伝統芸能を重んじた（笑）」パチュ狂吊りの線も捨てられません。
真フラの場合絶対、狼目線真フラと解ってるのにパチュ喰う？って言われそうなのですが、「今日フラ真で生きている不思議フランちゃん」で疑惑が生じたフラン様が信頼を得られることが絶対無いと見越した策かもしれません。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
フラン偽を主張すれば、パルスィを吊れる可能性はありますね。LWではなくなりますので。ただ、小悪魔との両吊りは難しいでしょうか。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+15
フラン狼が黒出しをする理由であれば、一つあるのう。
確白を増やしたく無い判断じゃな。
昨日キスメが言っていた状況を「リアル事情」でないと加味すれば少々うがった見方もできる。
ここに儂の「騙占は吊られることと割りきり」、「どうにもナズは狂人臭い」という三種を合わせた時の視点じゃと、黒出しをした意味もちぃと考えられるわい。
狼「ナズを狂人決め打ち」、黒出せねんぱをゆんゆん。
最初発表ナズの白判定に慌てる。フラン赤ログ相談、破綻と吊られること考慮のパンダ化決定。
その後、吊りこあを免れ生きる目が出る。
狼予想真のパチュ抜き。
【墓】 小野塚小町
おはようさん。萃香いらっしゃい。
そして（個人的に）まさかのパチェ……
まあゆっくりしていきな。
では【あたいも一撃離脱】
表を読まず（今日からは読めるかもしれないが）、
今朝の結果を基にどこまで邪推できるかｗ
起きたら雲山さんのメモを参考に考えてみよう。
それじゃ二度寝するよ～（本当に「二度」なのか？
絶対★紳士 森近霖之助
待たせたね、今起きたよ
さて、ここにあるのは「半自動電気写影機」、別名デジタルカメラというものだ、一瞬で写真が撮影できる優れものだよ
話によると人狼というのは写真や鏡に映すと本当の姿をさらけ出すらしいからね・・・
それ、カシャッとな
・
・
・
結果発表だ、【スイカは人間だった】
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
お出かけ前のまたまた詐欺じゃw
>>+14は矛盾しておったかな？
パチュ殿真ならば小悪魔白じゃから、>>10はフラン狂による黒出し特攻と観てナズ狼と判断しても良いの。
じゃが、ナズ真でパチュ殿狂だとしたら、何れにせよ小悪魔白は確定じゃが、やはりナズ真(小悪魔自身に白出しした=小悪魔視線では真視するのに)の視線漏れが引っ掛かる。
まぁナズ真の可能性アリで吊る発言な内容じゃから、決定的な矛盾ではないが…。
厄介なのがフラン真でパチュ狂噛みじゃった場合だな。
当然じゃが小悪魔黒でナズ狼と成る。
じゃが、状況的に一番可能性が低いのぅ。
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
おはようございますデスヨー。
萃香さんとパチュリーさんはお疲れ様デスヨー。
昨日のログで萃香さん黒っぽいとか言っちゃってごめんなさいデスヨー。
やはり斜め読みはいけないデスネー。
パチュリーさんは初日の印象は私は真でしたデスヨー。
占い３人になった時点で死を覚悟するのは私と同じ思考だったのデスヨー。
他にも要素はありますデスガー。
二日目は斜め読みなのでごめんなさいデスヨー。
>>+14
なるほど、確かにまだナズーリンさんに真の目は残っているデスネー。
私は全然気付かなかったデスヨー…疲れてるのかなデスヨー（苦笑
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
萃香の証明は完了したのう・・・
酒でものんで供にまったり見守るとよいのう・・・
しかしデジカメにそんな便利機能があったとは・・・
はっ。それなら集合写真を一枚撮ったほうｇ（ぅぉほん！ぅぉっほん！）
妖精の中の妖精 リリー・ブラックは、ここまで読んだ。 ( b3 )
絶対★紳士 森近霖之助
時間ないし適当に済ませるよ
今日の噛み見ると、やっぱりフラ狼、ナズ狂もあるんじゃなかろうかと思う、
というか、ここでパチュ抜いたらロラの可能性あることわかると思うんだよね
本当にナズ狼でフラ狂なら、わざわざパチュ抜いてロラに持って行かせずに、残して再度小悪魔吊り主張の手もあったはず
つまり、狼的にはこのままナズ狼で吊られても問題ないからじゃないかな？と思うんだ
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+22
フラン真を確信しており、ローラー開始を歪曲的に示唆するための発言ともとれそうかと思うのじゃ。
ナズを吊ろう（いや吊るな。まず黒出したフラン吊りが基本。反対議論出して。誘導して）という時に、真の目があることは分かっても、あまりそれを強固に、前面に出したくはないのう。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>13
「雛狼だから噛むしかなかった」論に発展しないことを祈るのですよ。霖之助なら遅かれ早かれ気づくとは思いますが……
妖精の中の妖精 リリー・ブラックは、ここまで読んだ。 ( b4 )
幻想郷最速 射命丸文
白でしたか・・。翠香さんすみません。
とりあえず議題になります。
他にあったら言ってもらえると助かります。
■1.占い師考察
■2.灰考察
■3.占い希望
■4.吊り希望
（占い師の場合は灰からも希望を出して下さい。）
■5.雛さんの扱いについて
■6.占いロラについて
【独】 幻想郷最速 射命丸文
まあ３日目は占いロラです。
ナズーリンさんで鉄板でしょう。
黒が出ればストップ、白なら続行で小悪魔さん白。
出来る限り情報は落として欲しいので、あえて灰からも希望を出してもらいます。
もちろん灰吊りは一切考えてないです。
ここからは手順吊りで問題ないはず・・。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
う～ん…わたしが占いロラを提案するのはどうなのかしらー？
一応白をだして貰ってる手前率先してやるとおかしい気もする
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*13
そちらは好都合だったと思います。
ただ、>>15の議題が気になりますね……
私はさぬき狼の可能性に触れるべきかどうかですね。
別に「ナズ狼・フラン狂・パチュリー真」であれば、狼視点真占い師が透けているため、真を噛めるときに噛んだ、でも通る気はしますが。
ハル視点ではさぬき村確定ですから、吊りには当然反対。（パンダでもないのに、あまり早くから庇う姿勢を見せると逆に怪しまれますので、仮決定でさぬき吊りになった場合は反対、でしょうか。）
後、さぬき吊りはフラン偽決め打ちですから、余程の信頼差が付かない限り強行されないとは思います。（仮にパチュリー真でもさぬき狼とは限りませんし）
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*14
さぬき視点では2人とも真の目が残っていますからね。中々悩ましいところです。
また、私の立場としても占いローラー提案にはそれなりの理由が必要になりますね。（1人噛まれたので偽決め打ちとは当然できないので）
申し訳ありませんが、少し考えさせてください。占い師の内訳パターン毎の考察を出す必要がありそうですので。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
萃香さんは白でしたか。
狼は占い機能が破壊できたので、共有を噛みに行きたいところですけど、共有も霊能も残しておいても問題無さそうなんですよね。
今日の吊りが占いローラーになるなら灰噛み、また灰吊りになるなら共有噛みでしょうか？
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>10
意味解らん。なんであなた視点偽のフラン吊りよりも真の可能性があるナズーリン吊りなんだ？
しかも昨日は>>45でフラン吊りを避けてるのに。
もうここ狼でいいや。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
おはよう。今日も1日やってやんよ！
萃香とパチュリーはおつかれさま。
とりあえずパチュリー＝非狼は確定ね。
んで萃香は人か．．．はぁ。
そして>>10。
なんで昨日は>>1:45みたいな意見でフラン吊りを避けてるのに、ナズーリンだと平気で吊りましょうと言い出せるわけ？あなた目線だと真の可能性があるはずなんだけど。フランよりも先にナズーリンを吊りたいと言い出すその考えが私にはまったく理解出来ない。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
屠自古は完全に迷走しているわねー
諏訪子と村紗もまだ発言はないけれど、ミスリー気味だったしここに頑張ってもらえるならわたしも結構生き残れそー
【赤】 夢の自律人形 上海人形
昨日の様子を見る限り、屠自古さんは即断即決のようですからね。ただ、隙を見せると一気に黒視されそうな気がします。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*20
魔理沙は終盤までは厳しいと考えています。ただ、終盤黒寄りに見えるところがなくなると混乱してくれる可能性はあると思います。
（実際、3日目まではほぼ白視の位置にいたのに、終盤崩れて吊られた村人がいましたので）
後は、確定白をどう噛むかですね。灰同士なら結構殴りあってくれる気もするのですが。昨日も触れましたが、本日占いローラーor小悪魔吊りならほぼ霖之助護衛と思われるので、共有は噛めると思います。
個人的にはマスターが厄介なのですが、2日目に私とさぬきを疑っているため、優先して抜くと怪しまれる可能性があります。（本日の希望出し次第でしょうか）
また、狩人狙いの灰噛みもありとは思います。
文章がまとまらずに申し訳ございません。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
おはよう
>>*8
う～ん そうかな
屠自古は私が吊れればぎりぎり吊り要因と考えていたんだが
ちなみに吊りに持って行けると私が見立てた人を挙げておくよ
①屠自古:初日>>1:85>>1:279の流れでナズを疑ったのに
>>1:336であっさり撤回。真狂視を始めた。
②小悪魔:パンダの出た微妙な村人。初日、占い先に選ばれ私から庇いを受けた私が狼だった以上
庇う行為は仲間の狼に投票先が移る危険があるため
小悪魔村で実行するのは危険。よってやはり小悪魔狼説
③パルスィ:初日最初の占い考察で私の評価を狼寄りにしながら>>1:141を受けて>>1:164であっさり撤回、狼視を薄く見た
2日目の占い考察では初日の小悪魔庇いのせいか狼視を強く見たが
これはナズとのライン切りに見える。
ナズ狼小悪魔白ならナズ-パルスィは見えるよ
ナズが庇って小悪魔を疑わせ、ナズ吊って黒が出れば
小悪魔も吊れる戦略。
これに乗じてナズとのラインを切ってきた
そうすると>>2:256>>2:257小悪魔に追い打ちをかけてるところはやはり小悪魔を吊りたい狼に見える
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
1st こぁ １．ナズ○ ２．フラン● ３．パチェ○
2nd 雛 １．ナズ○ ２．フラン○
内訳存在表。
１．ナズ真―フラン狼 狼の偽黒
ナズ狂―フラン狼
２．ナズ狼―フラン狂 狂の偽黒
３．ナズ狼―フラン真 狼ばれちゃった（てへ）
小悪魔吊り議論を焦点に考察したいと思う。
あとパチュを真として見たい儂がここにいる。
上で疑われるほどの事はしておらんよのう・・・
いや狂人じゃと思うておったがのう。ナズ狼無し→真考察で。
だがある種穿ちな視点考察でのパチュ狂じゃて、怪しいからではない。
が、真にせよ狂にせよ、ちぃと>>2:87は臭かったのう。
まぁ何はともあれパンダパワー恐るべしじゃて。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
１．ナズ真or狂―フラン狼
まずナズ真の場合、言うまでもなく小悪魔、雛共に白。
フラン黒のパチェ噛みは狼側の狂占決め打ち失敗と見る。
しかしナズ真のケースでも信用は元々低いことから大きな問題ではないとする。
フラン狼の場合、出来るならば小悪魔を吊りたくはない。
しかしそうは言えない部分。
小悪魔非吊り推進の中に１狼いる形と見る。
残りは初期反対しながら、すぐに流れた人物。
探ってみる（がさごそ）
屠自古は一貫の小悪魔吊りだが一次撤回するも仮決定前に確定希望としあげている。
水蜜は灰吊推進派、理由は吊り噛みにより色が確定する判断。
・・・ＯＴＬ（他が仮決定了解素直すぎてもうわからんのじゃ）
２．ナズ狼―フラン狂
ナズにとってフラン破綻もフラン残りも問題なし。
ただ出来ることならノイズを多く撒くため、小悪魔を今は吊りたくない。
ナズラインを見るべきだが、ナズの行動様子から見て完全単独を決めていると思われる。
小悪魔吊り議論はそこまで大きな比重を占めない。
現状推察保留。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
３．ナズ狼―フラン真
狼にとって最悪パターン。狂人噛みは起死回生の一手。
ただ店主の様子から、うまくのれば生き残れる。
小悪魔に関しては１パターンと同じで吊りたくはない。
現状、ナズ狼、フラン狼（パターン１）どちらでも小悪魔は【絶対に吊りたくない】
ただこのケースの場合、ナズは自らの信用をより貶めるよう動くと思われる。
特に顕著となるのが、ＬＷが占にあがった際と見る。
ただし危険は占より霊。
自らの信用低下は真占フランを護衛させるのが目的。
このパターンでは小悪魔吊り一手で完全破綻。
早期霊抜きが必須。
灰視点ポイントは１ケースと同様。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
何とも中途半端じゃが・・・結論。
灰考察中途状態ではあるがＧＳ
黒 諏訪子＞水蜜＞屠自古＞魔理沙＞パルスィ＞上海 白
小悪魔（フラン●） 雛（フラン○）
というわけで今日の儂希望は
▼小悪魔 ▽諏訪子 ●諏訪子 ○水蜜
印象では屠自古大分白く見始めたのじゃが、にんともかんともじゃからまだここじゃて。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
いらいらして眠れない。
灰吊り敢行は結局なんだったのよ。
吊りましたー、白でしたー、そっか残念だー。で終わるの？
ふざけんじゃないわよ。
↓↓↓やる気↓↓↓
【赤】 夢の自律人形 上海人形
ハル、おはようございます。
目に付いたので、回答しておきますね。
>>*23
①屠自古は一応可能性があると思います。ただ、全体的に白寄りで見られているため、難しいところですね。昨日の小悪魔関連の発言、及びパチュリー偽決め打ちをどう考えるかですね。
②小悪魔は確白が村を決め打っているように思われるのが厄介ですね。フラン狂のため、吊っても白しかでず、最終的に吊られる可能性はあると思うのですが。
③パルスィは「小悪魔狼を想定しなければ」吊れる可能性があると思います。LWにしては切るのが早すぎますが、残り1人が安全な場所にいれば切り捨てる手もありますので。
ただ、昨日ハルがパルスィを占い希望に出したのが痛いのです。（一応、パチュリー真を想定して、「真占い師抜くから占い希望はライン切りを狙った」と考えることは可能ですが。）
現状としては、昨日の希望通り「やはり小悪魔が怪しく見えてしまう」、「小悪魔村ならパルスィが気になる」で押そうかと考えています。
それでは出かけてきます。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
射命丸と霖之助はどういう戦略を想定しているのだろうか。
小悪魔を吊らないなら、もう２占体制で霊鉄板護衛していく展開しかない。
私が狼なら、次の噛みはアリスしかないな。
霖之助は思い込みが強いタイプのようだし、ミスリードの的。思考を押し付けるのではなく、ばら撒いておけば勝手に食いつく。そして射命丸はミスリードで傾いた村の流れを抑えられるかが疑問。
【独】 夢の自律人形 上海人形
取り敢えずパルスィか小悪魔への質問を考えておきますか。吊ろうと考えた相手への意見出し要求は村アピにできますので。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>>ベルン
今日の朝の大懺悔大会？でアリスは反対があると思っていたと明言しているわー
アリスならまだ小悪魔を吊れる可能性は十分あるわー
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
吊り手は６。狼は３。
占ローラーしたとして吊り４の狼２。
３ミスで終了。灰は８。占機能は破壊されているので雛の白はあてにならない。
占機能が生きてりゃ五分五分の勝負ってとこか。
現状だと狼が少しやりやすさを感じていそう。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
④諏訪子:やはり2日目小悪魔吊りを主張
特に>>2:212>>2:216>>2:262はかなり強く小悪魔吊りを主張している。
ここも小悪魔吊りに動きたい狼にも見える
>>2:350くらいから今後も小悪魔吊りを提案する姿勢を見せている
屠自古も然り
※ただしこれはそこまで強くないし
小悪魔吊り希望は2人にも当てはまるから
最終日近くに主張するのが有効か？
2人との違いは諏訪子は小悪魔吊りに固執し過ぎてる点
⑤村紗:初日ライン切りのために
小悪魔-ナズ-村紗ラインを主張されて
2日目特に理由もなく>>2:129でナズを真狂視
私に黒判定が出れば村紗-ナズラインの再提唱は
違和感はないと思う
ベルン・さぬきの2人も私とは昨日の仮決定
今日の占いでつながってしまったが
個人的にはそこまで目立ってはないと思う
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
魔理沙に関しては今日抜いておきたい
魔理沙・萃香が抜ければその後の狩人COも偽視されやすい
そのあと共有2人⇒霊能の流れで襲撃が一番無難と思ってる
私とのラインがある以上私黒判定は霖之助に出してほしい
【独】 夢の自律人形 上海人形
私はステルス狙いではなく、これが自然な考察スタイルなのですね。
戦術論と属人性の高い要素は取りませんし、ログを読んで判断可能と思われる内容を質問するのは相手の喉と時間を潰すことにもなりますので。
私としてはむやみな質問連発は相手の考察妨害にしか思えないため、嫌いなのですね。
正直初日の灰考察の遅れは「霖之助の質問回答に時間を取られた」のが純粋な理由ですので。おかげで睡眠不足ですよ、はい。
これで質問する→白寄りは理不尽だと思うのです。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
小悪魔に関しては
私に黒が出れば白決めとは言ってられないと思う
小悪魔吊れて霊能白判定が出れば
私の庇いがブラフであることを主張して
(初日信用がないから流されるとナズは思っていた
実際そうだが)
小悪魔吊りを強く推していた人が今度は怪しくなる
こんな感じで吊っていけるのを想定してるよ
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ベストは
今日から
▲魔理沙・▼フラン⇒▲共有・▼私⇒▲共有・▼小悪魔⇒▲霖之助・▼パルスィ
で、行ければ
吊り縄あと2つで狼後2人
残るは
雛・上海・村紗・屠自古・諏訪子
狩人が村紗・屠自古・諏訪子の中にいた場合
おそらく噛み筋的に霖之助でGJ出されるだろう
霖之助・雛・上海・村紗・屠自古・諏訪子
ここで▼狼でないと村側の負けだから
狩人CO主張はおそらく正論。▲狩人として
この日2/灰4最終日1/3灰を逃げ切れば勝ちだよ
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ところで
村村狼狂
となった場合村村が▼狼に2票、狼狂が▼村に2票いれて
同数票になったらどうなるのかな？
ちょっと調べてみたけど分からないんだよね…
秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック。（見物人）
秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロックは、見物人 を希望しました。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
今のところはこの辺。
できるだけ狩人の存在に影響されない進行を考えてみたよ
狩人は4日目私・5日目小悪魔の判定を見たいを思うから
霊能護衛に来ると予想しているよ
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
おやおやこんにちは。
すっかり冷え込んでもう冬じゃの、、、秋が終わってしもうた！
まだ秋を満喫しておらんかったが仕方ないのう。
きりたんぽ鍋が恋しいのじゃ♪
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*30の後半だった場合
状況によっては狩人COもありかな？
狩人が吊り回避COしたら追従してCOしてもいいし
(状況的にローラーできないからね)
うーん
今のところ霊能しか護衛するところ見当たらないから
そんな感じの護衛日記でいいと思う
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
こんにちは
ここ数年秋が短い気もしますね
秋の神様が二人なのが問題な気もしますが
秋終いなんて不吉ですし
さて初日から見てこようかな
幻想郷最速 射命丸文は、小さな小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【独】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
さてさて、更新間隔が長いから
あまり急ぐ必要もないかしら
楽でいいわね～
でも17卓エピなのに見物人が増えてないのは
次の卓に参加が難しいからかしら
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
さてと、お昼のお伴にちょいとご同席失礼しますぞ。
小悪魔が並のパンダならば放置して、フランとナズのローラーで解決したい処じゃが、如何せん小悪魔が黒過ぎてのぅ…。
>>16で屠自古がワシ同意な意見を申しておる様に、小悪魔が状況黒故に悩む次第じゃ。
フランが真やも知れぬと。
そう成ると、パチュ殿狂噛みが視野に入ってしまい、完全なノイズとなってしまう。
もはや完全に悪手じゃが、小悪魔を含めた占ローラー以外に解決の糸口が見付からぬのぅ。
小悪魔が狼ならば大した戦術じゃよ。
パチュ殿が真であれ狂であれ、抜いてから小悪魔の狂人振る舞いにより、状況的に占内訳を不明化することに成功しておるからな。
>>10でのナズ吊り発言なんざで、益々混乱に拍車が掛かるわい。
これで小悪魔が白ならば「空気読めよ！？」と怒鳴りたくなるの。
これがパンダ残しの恐い盤面じゃな。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
秋四枚なのじゃから、後二枚欲しいところ。
うむうむ、秋の体育の象徴と秋の読書の象徴が現れるのじゃな。
>>+35
お昼のお供にこんにちはじゃ。
まさに村であれば空気読めよじゃのう・・・
本来なら儂も放置でいいと考えるが、これはもうノイズ除去に吊る以外方策ないじゃろて・・・
そして今それを言えば「何故昨日反発しなかった」と、議論迷走誘発とされ黒塗り。
いやはや怖ろしいのう。
【墓】 ザコ妖精赤
おはよーございます
萃香さんとパチュリーさんはお疲れ様でしたー
小悪魔さん吊りを避けたのだし占いよりは共有噛みにいくかと思ってたんだけどなー
【削除】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
【占い、霊能結果確認しました】
パチュリーはお疲れさまでした。
そして萃香、申し訳ありませんでした・・・本当に。
正直、萃香黒で頭が固まってしまっていました。
今一度考えなおして整理してきます。**
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>2:173
諏訪子が萃香を最白に置いていたけど、正直内容が疑問。あれってそんなに白要素になったのかな？萃香白がわかった今でもそれほどの要素には見えないかも
そして占い師とのラインを注視してた諏訪子が>>2:116,>>2:118のやりとりに触れていないのも違和感。
でも私は思考停止について繰り返し言いつつも萃香黒で固まってたからなぁ。決めつけはよくないよね
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
>>+38
いえいえ、それに華麗に返した
マミゾウさんのほうが素晴らしいわ
そして考察に参加出来ないからさっさと潜ってこよう
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
おはよう。
>>+37
占いの確定情報が残るというのはなんだかんだで厄介さね。
確定情報が無いだけで、いくらでも疑心暗鬼を呼び込めると思うよ。
【削除】 小さな小さな賢将 ナズーリン
朝は動揺してしまって
萃香・パチュリーに何も言ってなかったな
すまない
2人ともお疲れ様だよ
>>12
【霊能判定確認したよ】
萃香白か…
萃香 すまない
冥界で再開できたらおいしい酒を酌み交わそう
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
妖精の子もこんにちは。
フラン狼のパチュ（真・狂）噛みでも大混乱じゃてな。
狙ったというよりは偶発的要素ではあるがのう。
パチェ真なら混乱＋大ピンチ、ナズ真なら・・・いやはやじゃて。
>>+38
うむうむ、しょっつるもよいのう♪
では今日の夜食は何か鍋でも用意するのじゃ。
昨日と同じほどに戻る故、ちぃと先に食事が出るかもしれんが。
さて、儂はそろそろ出発するのじゃ。
儂は明日お休み。のんびり考察でもしようかのう
（お茶ずずー）
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
ん？
>>2:173萃香、魔理沙：白より灰
>>2:174上海：微白
これで萃香が最白ってことは白より灰＞微白なの？
むむむ、さすがに個人の考えの違いかなぁ
小さな小さな賢将 ナズーリン
朝は動揺してしまって
萃香・パチュリーに何も言ってなかったな
すまない
2人ともお疲れ様だよ
>>6
【対抗の占い判定を確認した】
>>12
【霊能判定確認したよ】
萃香白か…
萃香 すまない
冥界で再開できたら酒を酌み交わそう
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
ふと思い付いたのじゃが、ワシは普段の墓下生活では灰考察して狼予想をしておったが、今回は解説役みたいに振る舞ってみようかの？
村視線と狼視線で盤面を見渡せば、新たな視野開拓に成るか？
ちと実践してみるかの。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
おはようだぜ。【占い・霊能結果確認した】
パチュリー、やっぱり噛まれたんだな。悔しいだろうがそっちで見守ってくれ。萃香もお疲れ様、そしてすまない、村だったんだな。この村が終わったらお前の好きな宴会でもしようぜ。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ちょっとパチュリー襲撃を考えてみたが
フランが狼なら昨日の占い結果だけでは
私とパチュリーどちらが真でどちらが狂か分からない
が、昨日の発表順が私⇒フラン⇒パチュリーだった
小悪魔は村人なのでパンダが出たことをいいことに吊りたい
と思い、私と逆にフランは黒を出した
そしてパチュリーが狂なら
判定合わせてきてくれるんじゃないかな、と思った
そしてパチュリーの判定は白。
結果パチュリーを真と誤認して襲ったんじゃないかな
一方狂人のパチュリーは初日の言動で私を狼と見た
だから小悪魔は黒と思い、私に判定を合わせてきた
どちらにせよ 黒出しは狂人っぽさが出る
パチュリーが襲われれば次の日私が吊られるので
問題ないと思ったんじゃないか
というところが今の私の認識だよ
もう少しフランとのラインの灰と合わせて考えてみる
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+35>>+36
もうこの際フラン狼で真を吊ってしまう危険性には目を瞑って、ナズを吊ってしまっていいと思うけどね。
小悪魔が村視点白確するなら、それはそれで利益があると思うことにしたよ。
ナズ狼の場合が判断に迷うけど、まあ灰吊り選んだのだから頑張って見極めて欲しいねぇ。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
萃香殿も、ようまいられたの。
さて、昼飯もかっ喰らったことじゃし、ちょいとばかし恵みの雨でも撒いてくるかの。**
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
いつの間にか寝てたわ・・・。
パチェ、萃香、お疲れさま。
☆フラン >>2:68って昨日読んだ時点でどう思ってた？
☆ナズ >>1:250の霊ロラって即ロラで考えてた？ 文脈的にはそうだと思うけど、念のため。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ナズ吊って狼だと狂噛みの可能性は充分あるのよねぇ。真狂誤認させて、狼である小悪魔を確白位置に持っていく策ね。というか、このケースで私がナズ位置の狼だったらそうしたなぁ。
そして萃香、やはり村ね。そう思いながら反対しなかった以上、謝るのもエゴかな・・・。
小さな小さな賢将 ナズーリン
ちょっとパチュリー襲撃を考えてみたが…
フランが狼なら昨日の占い結果だけでは
私とパチュリーどちらが真でどちらが狂か分からない
が、昨日の発表順が私⇒フラン⇒パチュリーだった
小悪魔は村人なのでパンダが出たことをいいことに吊りたい
と思い、白先出し私と逆にフランは黒を出した
そしてパチュリーが狂なら
判定合わせてきてくれるんじゃないかな、と思った
そしてパチュリーの判定は白。
結果パチュリーを真と誤認して襲ったんじゃないかな
一方狂人のパチュリーは初日の言動で私を狼と見た
だから小悪魔は黒と思い、私に判定を合わせてきた
どちらにせよ 単独黒出しは狂人っぽさが出る
パチュリーを襲えれば次の日私が吊られる可能性が高く
問題ないと狼側は思ったんじゃないか
というところが今の私の認識だよ
もう少しフランとのラインの灰と合わせて考えてみる
仄暗い水の底から 村紗水蜜
★諏訪子
一つ気になったのですが、>>2:173,>>2:174にて萃香、魔理沙を白より灰、上海を微白としていますが、諏訪子の中では
白より灰＞微白
という認識なのでしょうか。
私と認識のずれがあるかもしれないので確認をお願いします。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>24
>>1:251のことかな
だったら即ロラを言ってるよ
狂人が霊能に回避COしたり対抗COする可能性は低いと
見ていた
占いは2人とも残しておいて襲撃があったら残りを吊る
吊り手3手で狼2人(少なくとも人外2人)を吊る
これを想定していたよ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
で、私はパチュ噛みでほぼパチュ真は動かない。
理由として現状でのパチュ真以外の場合を挙げさせて貰う。
1.フラン真（ナズ狼）
目的：信用とれてきてるから護衛ついてそう。噛めなさそうなので狂人噛めば占いロラになるかも。
→フラン真なら小悪魔黒引いてる。占いロラにならなかったら雛白を下界に流す事になる＆3日目の占い先によって黒2つリーチになったら狼はお通夜。狼占いの信用も低いから巻き返しは無理。それならパンダ残しだし霊護衛と見て噛み通る事を信じ、フラン噛んだ方がどう考えても建設的。なので可能性かなり低い。
2.ナズ真（フラン狼）
目的：チッ、狂人結果合わせて来ないのかよ。小悪魔も吊れないとか無駄黒出しになっちゃったわ。真っぽい方噛むか。
→ベグ失敗のケース。狼から見ても真っぽい方というパチュを噛んだならこの可能性も低め。1よりは可能性としてあるかもしれないが、この場合小悪魔白は私たち視点確定。このケースが本当にあり得るのか精査する為ナズの発言をもっと見る。
今考えてる中だとパチュ真、残った2占いが狂狼が一番高い。1に関しては完全に狂噛みを狼が進んでやってる。メリットが低いから1のケースはほぼ考えてない。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
ちょっと小悪魔考察を落とすわねー
アンカーなくて具体例がないけれど、わたしの考察の仕方がそうなのよー
たぶんベルンとしては納得できないだろうから、ここはアンカーあったほうがいいって合ったら教えてー
小悪魔
まずは状況整理ー
白だとすれば今日噛まれたパチュリーは真か狂。ナズは真か狼ね。
どちらにしてもフランは偽確定。小悪魔はわたしを始め初日からそこそこの黒視を貰っていたから、吊れると見越してのＳＧにされたのでしょうねー
黒ならばフラン真でパチュリーは狂、ナズは狼という形が確定するわねー。
初日から辿ってみると、
占い真贋を見極めようとしている姿勢はとても白いわ。質問自体も無理やり聴いている感じはしないし、占い師への対応はかなり白いとみていいのではないかしらー？
ただ、それだけに初日のナズを疑う理由はやはり薄いわねー。あそこでキレイに内訳を振ることが出来たのは少し違和感。
灰考察に関しては初日の考察にも書いたけれど、質問が考察に生きてこないわねー。というか見事にわたしの考察内の質問がスルーされてて涙ー。ま、もう答えなくていいわ、いまさらだし。
小さな小さな賢将 ナズーリン
ちょうど魔理沙が現れてくれたな
今更になってしまうが
>>2:195回答してくれないか？
その時の考えでいいから訊きたいよ
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
2日目になっても占い決め打ち傾向は変わらないわねー。だって第一声だもの。
わざと自分が黒く視えるように振舞っているのは、どうとるべきなのかしらー？確かにパンダになったら村に落ちる情報は増えるけれど、確白は灰が狭まり考察がし易くなる点ではあまり変わらないのよねー
むしろ狼側に真が割れる可能性もあって危険なのよねー狼っぽい思考にも見えるー
この日の灰考察はよかったわー。パンダの立場もあって白黒しっかりつけられている。
そして>>2:326。早くこういうのを見たかったわー。初日の小悪魔は質問を飛ばしているのに、考察は灰ばかりでほとんどどう考えているかが見えなかった。
2日目の後半になってようやく考えが見えてきたわー。昨日のわたしは小悪魔黒を決め打ちだったのもあって気付かなかったけれど、2日目後半だけみればかなり村っぽいわねー
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
今日の占いロラ関連でナズから吊りたい発言は最大の謎ってか黒要素ねー。
小悪魔視点偽が確定してるフランが狂人だったとしてもノイズになるから生かしておく意味は薄いし、なにより自分からみて真の可能性があるナズを吊りたいは狼の視点漏れとも思えるわー
今回も占い決め打ち気味の思考からきているのかしらー？
とりあえずこんなところー
まとめると、単体なら全体通して黒っぽい発言発言が多いけれど昨日の後半に限っては白いわねー
ただ今日の発言はまた黒くなったーもうどう扱えばいいかわからないけれど、昨日よりは白く見えてるわーでも微黒。
小悪魔は占い考察と合わせて考えないとだけど、他に黒い灰が表れない限りやっぱり吊り候補としてしまうかもー
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ナズ、2:313で回答を回しているぜ！喉節約の為他の人への回答とひとまとめにしたから見づらいかもしれないけど読んで貰っていいかな？私の回答に対して追加質問があれば聞くぜ。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+8
私は大体考察に残した通りで、村視点のメリットを重んじるならパンダ吊りをただ反対するだけじゃなくて対案を出して欲しいなとは思ったよ。
あとは、パンダの時の処遇はパンダを吊るか黒出し占いを偽決め打って吊るかの2択だと思ってたから、パチュリー視点でフラン吊りという選択肢が全く頭になかったというのも気になったかな。
屠自古の言う偽要素はそこまで偽要素かな？とは思ったけど。
ただ、屠自古の指摘を見て、>>2:81は狂人が今の状況に純粋に疑問を呈しているように見えなくもないなぁとは思っちゃったね。
>>+11
パチュリーにパンダ吊らないの？って聞いたことかな。たぶん。
あれはもう少し言い方があったんじゃないかと後悔してるよ。
あとは考察出すのが遅かったとか。
フラン吊りの話は完全に誤解されてる気がしたねぇ。
単純に誤解されてるのか、わざと曲解されてるのかは判断する余裕が無かったけど。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
こんな感じに仕上がったわー
なるたけ早く落としたいけど、じっくり見てもらって構わないー
しばらく待つから確認お願いー！
【赤】 夢の自律人形 上海人形
少し取り込んでいますが戻りました。
出かけている間に小悪魔村関連ついて考察しましたが、「単体では最黒」「状況的には白目」になりました。
理由は、小悪魔狼の場合、ナズ狼確定。そこからラインを見ると、「LW候補として当てはまる人物が見当たらない」ためです。
詳細は後程落としますが、場合によっては小悪魔村を想定した考察を落とす可能性があります。
さぬきの考察は今から確認します。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
さて、私白確したんだから表の人は私の発言を多少は参考にして欲しいなと思いつつ、スキマログを読んでくるかね。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*40
待ってくれ
ナズ狂人、パチュリー真、フラン狼の可能性はないのか？
根拠は>>25だ
ただもう私を切って潜伏に専念してほしいとは思ってる
私狼視はどんどんしてくれても構わない
できれば最悪狂人として今日は生き残りたいが
何より潜伏の支援の方が優先だ
もしかしたらPP恐れて
フランも吊ってくれるかもしれないしね
私一人でも真のフリする狂人を振る舞ってみせるよ
ここまで来たら小悪魔の評価
・白でいいんじゃない
・もう少し保留ね
・怪しいのは事実だから吊って占いの真贋を確かめる
等の書き込みはあった方が好印象の気もする
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ただの状況整理じゃpt使ってるだけだし
それなら独り言に書き込むか
メモ帳にでも書けばいいんじゃない？
って思いたくもなるよ
土着神の頂点 洩矢諏訪子
おはよー、パチュリーと萃香はお疲れ様。
パチュリー噛みかー、いろんな意味で落ち込むなー
>>26
私の中ではそういう認識。一般的じゃなかったかな？わかりづらくてごめんね。グレスケを書いておくべきだったね。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>27 そうよね。
では>>1:150とその方針のズレについて説明してくれる？
時間指定co提案の意図が本当にそこにあったなら、貴女は>>1:8で既に全ケース霊ロラのつもりで動いていたはず。「占い２coならラインを見るのは必須」っていう台詞は普通出てこないと思うのだけど。
・・・って、あ、三日目朝一coで２－２になるケースを忘れてるのか。それなら、ラインを見るのが必須って言うのもわかる。んー・・・。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
＞さぬき
気になった箇所をチェックしました。
>>*40
・状況整理に関して、小悪魔白の場合「ナズ狂・フラン狼・パチェ真」のケースが存在するため、ナズの色は決まりませんね。（フラン真を切るなら別ですが）
・さぬきは小悪魔を結構疑っているように見えたため、「とても白い」には少し違和感がありますね。
>>*41
・小悪魔は>>2:23で確白狙いと述べられていましたが、そちらはどうでしょうか？
>>*42
・ノイズというよりは、フラン吊って白ならナズ狼が確定しますね。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ああ
そういえばパルスィに占い票が重なってた件だが
もともと占いを抜く予定で抜けると確信したから
入れてきたともとれる
パルスィ白視させるのはまだ早いよ
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*51
そちらは同意ですね。小悪魔村なら吊られそうな狼を切り捨てた可能性も出せますので。即パルスィSG論にはならないと思います。私は引き続きパルスィ黒視で進める予定ですね。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
抜けると確信したのは
ナズの評価の向上により占いの内訳がさらに微妙になった
占い真贋・パンダ小悪魔が控えてる以上
狩人は2日目には霊能護衛しなければならない
よってパチュリーへの襲撃は通り
判定自体は堂々巡りで真偽は分からないことになる
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
それより狼側に白判定出されたさぬきの話が
そのうち出てきそうだ
もしかしたら質問集中するかも
覚悟しておいてほしい
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*41の頭って
別になぞでも何でもないんだよね
私狼の可能性が大きくなってきた(少なくとも50％)
なら庇われた小悪魔は私黒判定が出れば吊られる
(これを狙っての庇いだが)
私狼視を強く出してライン切りに来たんじゃないかな?
まぁ 小悪魔狼側でもさすがに
占い抜く前に狼占い師の私とライン切に来るから
あまり意味ないんだけどね
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
なるほど
屠自古助かるよ
いや いらないかも
もしかしたら「>>16で屠自古も言っているけど」
って入れてもいい
そんなに長くないし
屠自古は自分の発言流されるのが嫌いだからね
屠自古には少し好印象?(笑
妖精の中の妖精 リリー・ブラックは、ここまで読んだ。 ( b9 )
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>2:326小悪魔
吊りを悩んでいたら出かける時間になってしまった。灰考察を優先した為吊り希望への理由に時間と喉を使えなかった事は私も反省してる。改めて吊りたいと思った私の思考を開示しておこう。
まず初日占いスケはフラン＞パチェで考えているもほぼ同じ位の真偽差であるとしていた事。どっちにも印象を変えられる立ち位置というのを取っている事が小悪魔パンダになった場合どっちの占い信用にも付ける位置をキープしている事ができていたと見た。
それと初日の上海への占い希望の理由>>1:310が、ちょっと解らない。パルスィなりに灰4人の中で白っぽいのを除外していき上海に行き着いたという事だが、上海は私にとってかなりログを読み込んでいるし（私への初日灰考察を見て特にそれを感じた）>>1:240 HO希望の理由出しに関しても村寄りの思考と感じた。特に狩人の事も気遣っている点は評価できる。初日に占う必要性は無いと思っていた為違和感を感じてしまった。
色が測れない事を含め、この2点がパルスィを疑っている点であり、吊り希望に上げた点だ。
【墓】 小野塚小町
あー頭が痛い。結局ほとんど読んでない。
雑感として、
狼陣営は占い真狂どっちでもいいから抜いたことで、
占いに関するイニシアチブをゲット。村側の対応待ち。
さらに真狂の見定めも今後の展開で可能。
村側としては、表のやり取りで各占い主張者が
どれだけ信用度を稼いだかは知らないが、
今後の占いに信を置けなくなった。
霊能抜かれるようなことがあれば狼有利なのかな？
まあ当面は狩人は霊護衛だろうけど。
この段階で潜伏中の狼は2。
村が吊るのは灰・占い。
噛むとしたら役ありの予想は変わらず。
わざわざ灰を噛んで身の回りを整頓することはない。
次こそ共有のどちらかがここに来るんじゃないかな。
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>28
魔理沙にチェックされてるよ
困ったな
昨日の灰考察を見てくれ
今日の朝の演技もなかなかだったろう？←
【墓】 小野塚小町
と書いてて気づいた。
今の占いだと結果によっては真偽がわかるか。
黒合：占いの真贋はハッキリしないが狼-1
白黒：
対象白＞黒判定が狂狼
対象黒＞白判定が狂狼
白合：真贋はわからない
狼側としてはパンダを避けるか占いを潰すか。
占いに黒が出た時点で狼による占いロラ？
いや仲間は噛めないから……どうなるんだ？？？
魔厄少女 鍵山雛
■5.わたしの場合は小悪魔考察ー
まずは状況整理ー
白だとすれば今日噛まれたパチュリーは真か狂。ナズの内訳は確定しないわね。
どの組み合わせにしてもフランは偽確定。小悪魔はわたしを始め初日からそこそこの黒視を貰っていたから、吊れると見越してのＳＧにされたのでしょうねー
黒ならばフラン真でパチュリーは狂、ナズは狼という形が確定するわねー。
初日から辿ってみると、
占い真贋を見極めようとしている姿勢は白いわ。質問自体も無理やり聴いている感じはしないし、占い師への対応はかなり白いとみていいのではないかしらー？
ただ、それだけに初日のナズを疑う理由はやはり薄いわねー。あそこでキレイに内訳を振ることが出来たのは少し違和感。
灰考察に関しては初日の考察にも書いたけれど、質問が考察に生きてこないわねー。というか見事にわたしの考察内の質問がスルーされてて涙ー。ま、もう答えなくていいわ、いまさらだし。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ああ、出かける前にひとつ思った事を。
雛>>14
萃香吊りが裏目に出たというのは小悪魔を吊っておいた方が建設的だったという事か？
今日のパチェ噛みは>>28で私が上げたように小悪魔は白である可能性が高いと思っている。
確かに萃香の霊能結果は白、結果村を吊り上げた事には変わりない。
だが小悪魔を昨日吊る事は今日パチェが噛まれた事を考えると、灰を吊る以上に無駄吊りだったんじゃないか？どういう意図で漏らしたのか聞かせてくれたら嬉しい。
魔厄少女 鍵山雛
2日目になっても占い決め打ち傾向は変わらないわねー。だって第一声だもの。
わざと自分が黒く視えるように振舞っているのは、どうとるべきなのかしらー？>>2:23で確白狙いといっているのに>>2:41の返答で黒く見られるのは承知では前後の文意が食い違うわー
むしろパンダというのは狼側に真が割れる可能性もあって危険なのよねー初日のパンダ狙いの占い希望と合わせて狼っぽい思考にも見えるー
この日の灰考察はよかったわー。パンダの立場もあって白黒しっかりつけられている。
そして>>2:326。早くこういうのを見たかったわー。初日の小悪魔は質問を飛ばしているのに、灰ばかりでほとんどどう考えているかが見えなかった。
2日目の後半になってようやく考えが見えてきたわー。昨日のわたしは小悪魔黒を決め打ちだったのもあって気付かなかったけれど、2日目後半だけみればかなり村っぽいわねー
魔厄少女 鍵山雛
今日の占いロラ関連でナズから吊りたい発言は最大の謎ってか黒要素ねー。
小悪魔視点偽が確定してるフランが狂人だったとしてもナズ狼になる。どのみち狂人を生かしておく意味は薄いしノイズとなるわー、なにより自分からみて真の可能性があるナズを吊りたいは狼の視点漏れとも思えるわー
今回も占い決め打ち気味の思考からきているのかしらー？
とりあえずこんなところー
まとめると、単体なら全体通して黒っぽい発言発言が多いけれど昨日の後半に限っては白いわねー
ただ今日の発言はまた黒くなったーもうどう扱えばいいかわからないけれど、昨日よりは白く見えてるわーでも微黒。
小悪魔は占い考察と合わせて考えないとだけど、他に黒い灰が表れない限りやっぱり吊り候補としてしまうかもー
【墓】 小野塚小町
村としてはパンダにならない限り
占いの真贋はわからない。
だが確実に狼1は混じっている。
狩人には霊護衛を任せ、
ある程度灰吊って選択肢を狭めてから
占いロラという感じ？
下手打って占いの結果が白合続きになったりすると
混乱しそうではあるが。
狼が占3を崩したのはちょっと失敗じゃないのかな。
いや、具体的に何処がと訊かれても困るが。
【墓】 小野塚小町
灰を吊っている間に狩人も吊ってしまう可能性も
増えるんだよな。
いずれかのタイミングで霊が抜かれることも
十分ありうる。
んー。考えるほど面白そうだ。
いずれ本戦参加してみたいな。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
鋭いな 魔理沙は…
つい口に出ちゃったじゃ解決しないのが人狼というゲーム
了解だよ
こっちでも小悪魔の事は考えてみる
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>37
なんでそういう結論になるの。
どう考えても灰吊りの方が無駄手でしょうに。
いや、小悪魔を白と決め打っているのなら別にいいんだけど。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
独り言に落としておくか。
>>37魔理沙
小悪魔吊ってパチュリー噛みなら、もう占い真贋について考えるところはほとんどなくなる。
現状は灰吊りでパチュリー噛みなので、占い師についても考えなくてはならないし、小悪魔の白黒についても考えなくてはならない。
どう考えても後者の方がきつい。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
はっ、待てよ。
噛まれたのはパチュリー。
３日目のパチュリー噛み＝お約束．．．？
つまり狼はネタ路線に走ったエンターテイメント気質の持ち主なんだ！ということは、あやしいのは諏訪子だな！
とか表で言ってみたい。
【独】 夢の自律人形 上海人形
私視点は小悪魔さん村確定していますけれど、正直こんな方法で村決め打ちされたら泣きますよ……
村なら諏訪子さん同様即吊りしたいレベルですね。仲間もいませんし、別に自分が怪しまれても平気ですから。ええ。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
もし回答に困っているなら…
昨日の時点で
▼小悪魔にして今日パチュリーが襲われれば
占いの内訳を
小悪魔白⇒フ狂ナ狼パ真かフ狼ナ狂パ真
小悪魔黒⇒フ真ナ狼パ狂
に絞れたよ
魔厄少女 鍵山雛
>>37 魔理沙
気にしないでー質問に答えるわー
魔理沙はパチュリー真で決め打とうと思っているみたいだけれど、まだ残りの占いに真の可能性も残っているのよー
パチュリーが噛まれたという結果論だけど、>>36で述べたように小悪魔を吊って黒だったなら内訳確定。
白でもフランが破綻するから今日フランを吊れば占いの内訳は明日には完全に決まっていたのよー
そうなら、もしかしたらその後の発言とかで萃香を吊らずに済んだかもしれず縄が1つ浮いたのー
だから灰吊りなら萃香と希望したわたしが言うのもおかしいけれど、萃香吊りは早急で縄を１つ無駄にしてしまったという意味よー
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
っと
まぁ考察途中に割り込まれたからすぐに答えないと
不信感が出ちゃうか
まぁ さぬきも同じように考えていてくれて助かった
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
表の話題にもスキマの小町の発言にも関連するけど、基本的に灰に手をかけるのはなるべく後にしたいと思ってるねぇ。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
でもベストの回答だよ
これで変に答えて魔理沙に不信感を抱かれてたら
今日魔理沙抜きは昨日の●雛と合わせて違和感が大きい
何とか持ちこたえてほしいよ
【墓】 ザコ妖精赤
ちょっと狼の狙いがよく分からないんだけど考えてみたよ
フランさん真でナズーリンさん狼の場合
小悪魔さんは狼確定なわけですが、昨日吊り回避には成功したよね
でも今日パチュリーさんが噛まれた事によって占ロラor▼小悪魔さんが再浮上してきそう
そうなるとせっかく吊り回避したのが意味がなくなるどころか狼2スキマ行きになってLW狼のみになる、ちょっと狼陣営に厳しい展開
でも4日目の朝に霊が抜けていれば話は別、占いの真贋は判別つかないままになるし、▼小悪魔さんだったとしても白黒の判断はつかないから、灰に残っているのがLWのみなのか狼2潜伏なのかは村には分からない
じゃあ霊をどうやって抜くかってなると、占いロラだと霊護衛は絶対だからダメ
どうあっても▼小悪魔さんか▼灰に持っていくしかないけど、灰吊りは自分の首も締めるからやっぱり▼小悪魔さんかなー
小悪魔さん吊りに誘導してナズーリンさんは真占視してもらって護衛してもらうように頑張る
…うーん、無理ありすぎかなー…
【墓】 ザコ妖精赤
フランさん狼、ナズーリンさん真or狂の場合
この場合は小悪魔さんは白、村ですね
だとしたら狼からしたらフランさんはもう切り捨ての方向で動いているのかなーって思うよ
占いロラされても怖くないけど吊り縄は消費させたいところなので▼小悪魔さんは主張してもいいかもしれないけど、それなら昨日▼小悪魔さんの方が都合がよかったはずですよねー
なぜそれをしなかったのかは分からないけど、確白の3人が思っている以上に強くて自分が黒塗りされるのを恐れたのかなー？
どっちにしろ狼陣営はやや迷走してる印象ですねー
全く見当違いの事言ってる気もするけど今の私はこんな感じに考えてるよー
妖精の中の妖精 リリー・ブラックは、ここまで読んだ。 ( b10 )
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*71
今日に関しては、だね
私が吊られた後、再び黒視されるだろうから気を付けて
って言っても私黒で黒視されるのが多すぎで
その１でしかないと思うけど
私は3日目しのげれば4日目朝に狼COして表から身を引くよ
そしたらボロも出ない
つまり私が気合入れるべきは今日。
全身全霊を籠めて真占い師を演じるよ
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*72
一応ですが、本日フラン吊りでない限りは人狼COは不要だと思いますよ。ハル真で考えられている方は何名かいるようですし。
わざわざ村に確定情報を与える理由はないと思います。（考察がスムーズになりますので）
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+55
その場合はたぶんナズ吊った時点でロラが一旦止まると思うんだよね。
以降は狼が霊を抜けるか、占い吊りで早い段階でLWを見つけられるか＆フランが信用を取れるかどうかの勝負になりそうかな。
>>+56
昨日小悪魔吊りになると、今日はフラン吊りになると思うんだよね。
そうなると真狂確定の占いを残す進行になりそうだから、そこまで狼視点嬉しいかと言われるとなんとも。
間違えて狂人を噛んでると悲惨だしねぇ。
村が色気を出して狂人濃厚のフランを残そうとか言い出すと、狼視点非常に嬉しいけど。
逆に、昨日小悪魔を吊ってないからこそ今日はナズ吊りに旨みが出てくると思うねぇ。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
あ
フランが吊られなければ、ね
見落としてたよ
もちろん そうだけど占い師抜かれたため
つながりを見るためローラーのような気がするんだけどね
でもこの村の決定は結構私の予想と違うから
どうかな…
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+58
ん、まあ狼視点でも灰に手をかけるのは後にしたいけど、>>+54は村視点の話のつもりだったよ。
灰吊りはなるべく情報が出て精度が上がった状態でやりたいと私は思ってるよ。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>39 状況からまずフラン非狼だと見ていた貴女がそれを言うの・・・？ わたしもフラン狼はないと思うし、残る占い候補が狂狼濃厚なら狼候補を先に吊るのが当然。私が小悪魔ポジでもナズ先吊りを推したと思うけれど。うーん・・・。
小悪魔白妄執し過ぎて私の目が曇ってるだけ？
【墓】 小野塚小町
狼側としては占い狼は生贄にして、
村側があたふたしている間に
役ありをできるだけここ送りにしてしまえってことか。
狩人っぽいのが見えてきたらそれ優先で。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
個人的には小悪魔さん吊りが最高なのですが、正直あまり期待してはいませんね。他の方の意見も見たいですので、例によって希望を複数パターン作成しておきます。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
>>2:147
フラン狼ならここ見てナズとパチュ変えた可能性あり？そうなると諏訪子、上海を吊りたがってる人あやしい？
フラン狼だったらあげてみる
>>2:169
とじこに「意味不明」とか言われたから再考察してみる
フラン真だとして、狼視点で見ると霊能抜くか本人抜くかしないと占い確定するから、そこから確定白が増えたりして色々マズイ
んで、確定した立場な僕抜くよりフラン抜くほうが圧倒的に簡単なのは想像に難くないだろうし、今日にでも抜いとかないとなわけだ
そして、フラン視点実際そうなったとしたら、とりあえず吊ったのが狩人でも僕が生きてるし、霊能結果は出るわけだ
そのこと加味すると、霊能結果が出る序盤の段階で、灰の中の残りの一匹見つけとくほうが得だと思う、早々に自分噛まれることでロラの手数減るし
いきなりの霊チャレで僕抜かれたとしても手順吊り主張すればとりあえず村の延命はできる
うん、わけわからん
灰に沈めた考察そのまま出したほうが早い気がする
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
だとすると
灰吊りか…
個人的には村紗らへんがいいが
う～ん▼パルスィかな
▼雛もあるから怖い所…
そしたら占い2人とも偽が確定しちゃうんだよね
誰も提案してほしくない
雛・私を2人殺すからね
灰がやったらおそらく白視だよ
できればベルンにやってほしいところだ
LWの覚悟があるならやってほしい
これで失敗してもしょうがないよ
絶対★紳士 森近霖之助
>>2:169
とじこに「意味不明」とか言われたから再考察してみる
フラン真だとして、狼視点で見ると霊能抜くか本人抜くかしないと占い確定するから、そこから確定白が増えたりして色々マズイ
んで、確定した立場な僕抜くよりフラン抜くほうが圧倒的に簡単なのは想像に難くないだろうし、今日にでも抜いとかないとなわけだ
そして、フラン視点実際そうなったとしたら、とりあえず吊ったのが狩人でも僕が生きてるし、霊能結果は出るわけだ
そのこと加味すると、霊能結果が出る序盤の段階で、灰の中の残りの一匹見つけとくほうが得だと思う、早々に自分噛まれることでロラの手数減るし
いきなりの霊チャレで僕抜かれたとしても手順吊り主張すればとりあえず村の延命はできる
このことが抜けてるのが、真の視点とは思えない
うん、わけわからん
灰に沈めた考察そのまま出したほうが早い気がする
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
だが他の人は私とつながりがある
かなり勝てると思うよ
逆に灰の誰かに提案されて実行したら
負けの可能性が高くなる
3手で狼+灰の中に1狩人もいるかもしれない
これにはしたくない
書いててさらに思ったが
できれば提案してほしいところだ
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
>>屠自古
ずっと小悪魔につっかかり続けている印象
吊れそうなとこに絡んでる狼臭が強い
でもメモの吊り希望占い希望先見てるとなー、見事に矛盾
質問用意してみる
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
いや 提案されても
▲魔理沙・▼フラン⇒▲共有・▼私⇒▲共有・▼小悪魔⇒▲提案者・▼パルスィ
でいいか
屠自古が提案したとして
雛・上海・村紗・諏訪子・霖之助
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*78
▼雛を本日いきなり持ち出すのは逆に危険な気もします。残りの2占い師を偽決め打つのと同じですので。
（フラン真の可能性、ナズ真の可能性を完全に捨てた理由が必要になります。）
小悪魔村想定なら▼パルスィですね。昨日、私は村紗を白寄りで出していますので、一気に評価を変えるのは難しいです。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
あ ミスだよ
最悪
▲魔理沙・▼雛⇒▲共有・▼私⇒▲共有・▼小悪魔⇒▲提案者・▼パルスィ
で(屠自古が提案したとして)
上海・村紗・諏訪子・霖之助・フラン
狩人が村2人にいたら
狼村霊狂狩
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*79
小悪魔が吊れれば、霊能抜きもいいかもしれませんね。結構ここが狩人ではと見ていますので。霖之助の投票希望が気になるところです。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
どっちにしろ
PP恐れて狂人抜くかもだけど
最終日かその前か1/2に勝たなければならない
むしろパチュリー真視している魔理沙が提案してくれれば
もう少し良くなるけど
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*82
確かにそうだな
村人の雛吊りを狙って狼は白入れたと考えるのも
正しいか…
ちょっとこの案は保留にしよう
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*81
この場合、状況によっては霊能抜きを優先してもいいと思いますね。ハル吊りの時点で霖之助はお役御免ですから、「頼りになりそうな確白」に護衛がつく可能性が高いと考えています。
（個人的に、霖之助よりもマスターあたりが護衛されそうな気がするのですね）
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+62
それもあるし、私の場合、占いの内訳をある程度把握できないと吊り方針を立てられないんだよね。
後は、例えば昨日の段階では灰には2/8か1/8しか人外が居ないのだから無駄吊りになりやすいとか、灰から吊っても大して情報は入らないとかそんな感じ。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
＞パチェ
>>0:25『長生きできるよう頑張ろうと思います。』
♪なんだか泣けてく～る♪
♪思わず泣けてく～る♪
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
>>屠自古
君はナズ真で見ていると主張しているよね？>>2:357
でも、一貫して小悪魔吊り希望を出し続けている
▼小悪魔希望ってフラン真の可能性強く見てないと意味がない、というか偽と疑ってるとこが破綻しても特にメリットないと思うんだ
それに、今日の噛み筋はフラン真なら不可解な点が多い
>>41最初で言ったように、小悪魔吊りの流れになれば、上手く狩人を抜いていないと、僕を抜きに来てもGJ発生したうえ、占いが確定してしまう
★それでも君は小悪魔吊りに意義があると思うかい？
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
なるほど
了解だ
確かに狼2人つれたら霊能は御役目御免だったな
アリスはベルンとさぬきを▼●にあげていたからな
こちらとしては怖いところだ
小さな小さな賢将 ナズーリンは、ここまで読んだ。 ( B13 )
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
2-2や3-2の霊ロラスタートが安定なのも、灰から吊るより霊ロラした方が確実に人外を引けるからだろうね。
2-2で灰吊りスタートは、最初に無駄吊りするリスクを負ってでも入ってくる情報量を増やすことで、占霊決め打って最終的に最初の無駄吊りを取り戻そうとする方針なんだろうと思ってる。
2-2のガチライン戦は一度やってみたいねぇ。
【独】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>41
とりあえず、占いの内訳もわからない状態でいきなり灰吊って狼が吊れるわけがあるかと強く主張したいね。
そんな簡単に吊れる狼なら放っておいても吊れるから先に吊ろうとしなくてもいいと思うよ。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
適当な考察後で遂行の余地あり
>>2:219
パル＝ナズラインナシ、パルは状況白のため、あまりあてにならず
>>2:239
わかんね
>>マリサ
誰からでも白と見られてるな、狼目線吊りづらい相手のはず
GS出してもらおうか？
めんどくせ、時間なくて拾えない
妖精の中の妖精 リリー・ブラックは、ここまで読んだ。 ( b14 )
小さな小さな賢将 ナズーリン
まだ考察しなおし中だが
プロ議題で言った通り22時頃まで出かけてくるよ
もしかしたらもう少し遅くなるかもしれないけど
では失礼する**
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
としこがパルGSにおいてきた場合
>>2:299で言ってるように占い師全員がパルに入れていることはどう思ってるのか聞いていいかい？
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
敏子相手どるとかまじ勘弁
でも誰か相手しないとここ狼だった時吊れない
また半ギレになってきたらこっちもキレるかもしんない
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
そしてねるねる詐欺である
この村、多分教授とか色々知ってる人いるから困る
教授じゃないにしてもこのカンジは知ってる、向こうは知らんだろうけど
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>40
雛、回答ありがとう。
うーん、>>28で私はパチェ真以外での場合でのパチェ噛みの意味を書いてみたけど雛はこれの1の場合も十分にあると思っているんだよな？
示したとおり私が考えてみた感じだとかなり1の可能性って低いと思ってるが、良かったら1の場合の狼のメリットについて意見を聞かせてもらえないかな。メリット薄いとフラン真/パチェ狂なら狂人噛みしないと思うんだ。
★雛以外にもこれは意見が欲しい。特にフラン真だと思っている人にも考えて欲しいぜ。
フラン真以外では100％吊り縄を無駄にすることになるから、私達は安易に動かずよく考えるべきなんだ。真の白を吊る可能性が高い。
あ、小悪魔評はよく書けているように見えるぜ。昨日の小悪魔の発言、結局見れないまま寝ちゃったから読んでみるよ。
>>42
うぐぐ、GSか…実は残り灰4人程度でしかGS作ったこと無くてな。でも頑張って挑戦してみるぜ。下手くそになったらゴメン。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
喉は別のところに使いたいので、ちょっと薄めの考察ね。
■1.
フラン 真＝狂＞＞狼
昨日の私のフラン考察>>79と、狼の襲撃先から考えてこの評価。今日のパチュリー襲撃は、①「真占い師を襲撃」か②「2日目時点で真視を集めていたフランには、狩人護衛があると考えての狂人パチュリー襲撃」のどちらかと考えられる。申し訳ないけれど、昨日の時点で偽視されていたナズが真だったとしても、噛まなくても吊れると判断しただろう。狼としてみれば、当然真占い師を襲撃した方が良いから①の可能性が高いかな。
2日目の黒出しから考えても、狼の可能性は低いと思う。
ナズ 狼＞真＞狂
んー、やっぱり灰考察を出してくれると考察しやすいね。かなりの濃い内容で真印象大幅アップ。だた、ナズーリンには申し訳ないけれど、フランの狼要素が低いので相対的に狼視してしまう。こんな考察は本意ではないけれど･･･。「フラン＝狼」であれば、狼陣営の戦略に完敗。
夢の自律人形 上海人形
戻りました。
>>12
【霊能結果を確認しました】
萃香さんには申し訳ありませんでした……
議題回答の前に、小悪魔さん関連の考察を出しますね。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
諏訪子
>>2:173の萃香評で白よりに置いた理由を>>1:388,>>1:390としていますね。私も消去法にいたった経緯としては納得したのですが、それほどまでに白要素とは思いませんでした。
萃香白がわかった今でも同じです。
そして萃香が吊られる要因となった、パチェへの小悪魔吊りの要求ですが、諏訪子が良くも悪くもそれに触れなかったのが気になります。
仮決定反対の説得材料として小悪魔黒を説明するのは有効ですが、吊られそうな萃香の擁護も必要だったのではないでしょうか。萃香を最白に置いているのだったら白要素あげも難しくはないのでは？少なくとも萃香の吊られ要素への弁明は必要でしょう。
本当に萃香吊り回避の意志があったのか疑問です。
小悪魔の>>2:326にも同意できますね。
小悪魔黒の意思は見えるのですが、他の人への考え方が深いとは思えないのです。小悪魔以外にも１Ｗいるのです。
黒印象
夢の自律人形 上海人形
小悪魔さん単独で見れば、現時点でも最黒で考えています。
マスターの>>2:232からの理論も理解できますが、「狼が狂人誤爆を防ぐ目的で、意図的に黒くなる」ことも可能ではと思いましたので。
（「1黒なら狂人特攻に見せられる」という理論ですね。）
ただ、以下の理由により、状況的には白く見えました。
・今日の噛み先がフランドールさん狂で真占い師を狙ったものに見える。
・残りの灰を見ると、小悪魔さん狼の場合のLWとなりそうな人が現状見当たらない。
2番目の理由の詳細は以下の通りです。
（フラン真、ナズ狼の前提ですね。）
○雛さん
3日目の占い結果より、フランドールさん視点村確定ですね。
○村紗さん
>>2:286で触れた通り、初日・2日目の投票結果より、「小悪魔-村紗」ラインは薄く見えます。
また、>>1:343でナズーリンさんが小悪魔さんを庇うのは危険(村紗さん投票になる可能性があったため）なため、状況的に両狼は非常に薄く見えます。
夢の自律人形 上海人形
○パルスィさん
>>2:209より、「ナズ-小悪魔」ラインを想定すると、狼の可能性は薄いですね。
また、2日目にナズーリンさん、小悪魔さんの両方から占い票を貰っていますが、フランさんを噛まないと詰みかねないため、ここで投票するのは危険過ぎると思います。（結果的に●パルスィは撤回されましたが）
こちらも両狼は非常に薄く見えますね。
○諏訪子さん
>>2:288で触れましたが、>>2:186以降の小悪魔さん吊り主張は、両狼なら強すぎる気がしますね。仮決定前のためどう転ぶかが分かりませんので。
最終的に>>2:290、>>2:301で若干消極的になっているため、そちらは気になりますが。
ただ、仮決定前の発言は両狼とは考え辛いですね。
○屠自古さん
>>2:32、>>2:43では小悪魔さんに結構強く突っ込んでいます。
>>2:158では小悪魔さん吊り希望で、>>2:162では結構バッサリ切っているように見えますね。
>>2:329以降は本決定後なのでラインの判断にはし辛いですね。
ただ、こちらも少なくとも仲間の狼を庇うような姿勢には見えないですね。
夢の自律人形 上海人形
○魔理沙さん
>>2:124にてパチュリーさんを真視、そのため小悪魔さんを村想定ですね。
ただ、>>2:287の通り、>>2:40はパチュリーさん真要素としては薄く考えています。
また、>>2:314を見る限り、小悪魔さん単体での白黒はあまり意識されていないのが気になるところですね。
唯一ラインが切れておらず、小悪魔さんを庇っているようにも見えますが、魔理沙さん自身は>>2:287の通り白寄りで考えており、現状狼とは想定し辛いですね。
以上より、小悪魔さん本人は黒く見えても、残りのLW候補が見当たらず、前提（小悪魔さん狼）が異なるのではと考えています。
魔厄少女 鍵山雛
>>魔理沙
１の場合の狼のメリットねー
正直この１の場合は狼にとって博打に近いような気がするけど…喉の都合で1番大きいと思うメリットだけ挙げておくわー
・小悪魔が白決め打たれる可能性がある。（小悪魔が吊られる可能性が下がる）
これは貴女を見てればわかるわねー。
昨日小悪魔が吊られなかったことを考えてもパチェを噛めばフラン偽決め打ちで小悪魔が残される可能性はかなり高いとみれるわね。もしかしたら今日フランを村が吊ってくれる可能性も出てくるわねー
フランを噛めば即小悪魔吊りに動くことは容易に想像できるから、小悪魔の寿命を延ばす意味でもあり得ない話ではないわー
仄暗い水の底から 村紗水蜜
とりあえず現段階での小悪魔への考察です。
占い師に対して決めつけ気味なんですよね>>1:202,>>2:23、そして>>10。
ここまで来ると黒要素と言うより性格要素な気がします。
>>2:326での考察はなかなか興味深いですね。
パルスィ白の場合、初日からコンスタントに票を集めているため恰好のSG候補なのでしょう。>>255では小悪魔自身、彼女を最黒に置いています (でも吊り希望が私なのですがそれは置いて置きましょう)。
ここで狼ならアリスの>>2:299を受けてあのような考察を即座にしないと思うのです。特に吊られそうなパルスィの白要素となりかねない考察に対して。
その結果疑問を持ったのが魔理沙と諏訪子。GSの上位層なんですね。魔理沙と諏訪子を狼に仕立て上げるためにあの推理をしたのではなく、先にやり方を決めてから狼を見つけようとしたように考えられます。
対象を決めてから黒塗り考察するのであればGS下位の私の方がやりやすいはずですから。
このことから狼を手さぐりに探しているように見受けられます。白より灰
これに連鎖してフラン偽が強くなるのですか？もう少し考えてみます。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
＞2人
申し訳ございません。無断で小悪魔擁護考察を出しました。ただ、これを前提にしないと考察が成立しませんでしたので。
実は初日投票以外、小悪魔と私は切れていなかったりするのですよね……逆に庇っているとみられて小悪魔吊りになることも期待していたりします。（小悪魔吊って白なら私は黒くはなりませんので）
【赤】 夢の自律人形 上海人形
実はこの考察はさぬきが占い対象になっていないと出せなかったのですね。小悪魔とのラインが見えなくもありませんでしたので。
また少し席を外します。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>52 ふむむ、ありがとう。確かに私はパチュ真で見てるしパチェ噛みからそれを一層強く持った。解りやすくて助かるぜ。
そう考えて整理・考察すると…。
フラン真なら潜伏狼が占われない程フランにとって目の届かない所に居るって可能性が強めって事かな、フランを噛まずに居る理由は。じゃなきゃ例えGJ出ても黒引かれてるからフラン噛みにチャレンジするだろうし。
議題追加されたし、私も夕飯までフラットに小悪魔を見て考察書いてみるよ。喉使わせてゴメンな。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
ただいま戻ったわ。久しぶりね＆始めましての方はよろしくお願いします。
お祭も無事に終わったわ。
騒がしいお祭も好きだけれど、終わった後の静けさもいいものだわね。（涙
すこし覗いていたけれど、色々あったようね。
小悪魔さんにパンダ判定が出たのに、
吊ったのは萃香さんでパチュリーさんが噛まれたのね。
萃香さんとパチュリーさんお疲れ様でした。
>>syu様、瓜科姫様
ログ、雑談掲示板を呼んできました。
私も見物者の一人として禁止事項には目を通しておりますが、知らないうちに破っているかもしれないですが、この事は肝に銘じておきます。
ではしばらく読めていないログを見てきますね。
魔法少女 フランドール・スカーレット
ただいまー
とっても重要な事を言い忘れてたよ ごめんなさい
萃香、パチュリーお疲れ様でした
スキマから村をオーエンしててね！
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■1,占い師考察
★魔理沙も兼ねてね。
1,ナズ狼、フラン狂
2,フラン狼、ナズ狂
3,フラン狼、ナズ真
4,フラン真、ナズ狼
のどれかになるわけね。
素直に考えれば1,でこの可能性が最も高いと思っているわ。4,はフラン噛むと（フランが真占視されるので）小悪魔が吊られそうと言うことでその回避のために有り得るけれど、頭で分かっていても、真が分かっていて狂を意図的に抜くってのはかなりやりにくいんじゃないかと思っているわ。ただメリットはあるわね。
2,3,に関しては、どちらでも真視する率が高めだったパチュを噛んでくる事は普通ね。
ローラーの際問題なのは3,4,どちらの可能性が高いかって事だと思うのだけれど、現状では3,の可能性の方が4,より高いと私は思っているわ。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
私は、フラン狼としての昨日の黒出しの意味不明さを説明できない限り、つまりフラン非狼要素に説明をつけない限り、フランの真狂関わらずナズ狼で吊っていいと思うんだけど・・・。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
こ、こんばんは…！
夕日の時間なので一撃離脱です…！
今、２日目の占い師の皆さんの発言と、
他の皆さんの占い考察だけを読んでみたんですが、
２日目の発言だけを見る限り、３人の占い師さんの印象は
フラットだと言わざるをえませんね…。
皆さんの占い考察でも、
決定的な要素を挙げていると思える方はいませんでしたし…。
１日目は３人の印象にかなり差があったのですが…。
私はフランさん狼はないと思っていましたが、
マミゾウさんの>>+20や霖之助さんの>>2:35を聞いて、
確かにフランさん狼もありうると思いました。
役職FOの今、これ以上確白を出して灰を狭めるのは
狼にしたらなんとしても避けたいでしょうから…。
さて、次はこぁさんの発言から
占い真贋を考えてみたいと思います。
少しこぁさんの議事録を読んできますね…。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>56
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
【可決しました。】
∧,,∧ .∧,,∧
∧∧(｀・ω・´)(｀・ω・´)∧∧
(｀・ω・´).∧∧) (∧∧(｀・ω・´)
｜ Ｕ (｀・ω・´)(｀・ω・´) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
「かわいいから。」
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
思いつきつれづれ。
フランはＰＰギリギリまで残し、ＬＷを探してもらう。灰は占い判定は既に破壊されたものとして扱い、毎回吊り希望のつもりで占い希望を出す。占いの結果が白でも常に次の日には占われた人妖を吊って霊判定を見る。つまり、吊りたい人妖を吊る前にワンクッション挟む、ということ。フランから黒が出れば小悪魔の真偽を確認できるし、フランが噛まれれば吊り手が一つ浮く。白分かりきったフランの代わりに灰の霊能判定一つ多く見れる。
ような気がする、のだけど。違うかな。まだ計算とかしてないから分からないや・・・。
少なくとも、霊能生存が前提、って言うのは一つの弱点かな。こーりん抜かれたら本当にパチェ真決め撃つしかなくなるし。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
小悪魔黒ならＬＷはフランを吊りに動くはず。
誰が誰を吊りに動くかに要注目。
そして昨日▼小悪魔を入れた人がフラン吊りに動いたら即吊り級のミス。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
占いをロラするとどうせなくなる占い票を吊り票と統合する、というアイディアなのだけど・・・。
どうかな？デメリットの方が大きいかな？
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
[...は頭にこぶが出来たようだ。]
>>+34
ん？レティがここにきてる様ね。
秋終い･･･。
いくら秋祭が終わったとは言ってもあなたに出番を譲るなんてまだ早いわ。
ここの住人にすでに秋への信仰を振りまいたわ、いざとなったら、秋ＰＰで秋続行よ！
というわけで【▼レティ】をお願いするわ。
というのは冗談よ。
冬があって、春があって、夏があってこその秋よ。
四季の一つでも欠けたら成り立たないわ。
だからコンゴトモヨロシク頼むわね。
そうしたら、この村に夏が必要になるわね。
ここであえて夏の人を選ぶとしたら、肩書き的に雲山さん？それとも夏には怪談がつきもので妖夢さん？
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
改めてこんばんわ。
とりあえず墓下では「真占い師」として発言していくわ。
それにしても、噛まれたのにあまり真だと見られないってのは悲しいわね。普段灰にいれば噛まれたら確実に村だって分かるというのに。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
言っちゃ悪いけど、小悪魔の素の黒さが足を引っ張ってると思うの。初日占い先が小悪魔でさえなければフランがここまで真視されることも、私が昨日のように偽視されることもなかったと思う。これは愚痴だけどね。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
パル：ＳＧ要員な気がする。ナズにもフランにもリアルなタイミングで占い票もらってる
諏訪子：現状最黒視
小悪魔：上述の通り白そう。パチェ襲撃によりますます白い
残り：屠自古、魔理沙、上海、雛
やべ、全員白っぽそう
諏訪子は終盤までには吊れそう。占ロラで失敗すると２手消費。諏訪子白とすると残り３手で２Ｗ。
この4人の中から二人選ぶの！？
霊能が抜かれる前に諏訪子の色を知っておきたいなぁ
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
あと萃香に一言。
「パンダ吊りをしたくないなら代案を」って言ってたけど、灰を吊る以外の代案なんてあるわけないじゃない。フラン吊りだって、フランが狼ならいいようなものの白判定なんか出たらまず間違いなく信用落とす。
そもそも占い吊り提案自体が「占い機能を破壊したがってる」と見られて信用がた落ちよ。私の立場を考えてほしかったわ。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
今さらながら小悪魔考察に穴があることに気づくー
今日の分の考察の最後、狼の視点漏れに見えるーはありえないわー
小悪魔狼でナズ真はありえないのだから、ライン切りに見えるーが正解ねー
訂正したほうがいいー？それとも二人のうちどちらか指摘してもらっていいー？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*91
さぬきの方で訂正して頂いて大丈夫だと思いますよ。昨日も似たようなことがあったため、私としては特に怪しまれないのではと考えています。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>58を狼要素とする人がいれば、「邪推の黒塗り」と指摘することも考えています。村視点でもそう考えますので。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
1日目のCOタイミングで、離席のたった15分後にCOが怪しいって墓下で言ってたわね。あれ「PCの前から離席」で、鳩から見てたらCO開始しだしたからあわててCOしただけ。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
わたしは今日小悪魔吊りを推したほうがいいー？
とりあえず２人の占い師に真の芽がある以上、わたしが占いロラを推すのは違和感になると思うー
攻めかた次第では小悪魔吊り主張が一番怪しまれないのはわたしなのだけどー
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*94
状況に応じて考察内容と異なる行動をした方が不自然に見られると思いますので、>>39がある以上、小悪魔吊り主張でも良いと思いますよ。
小悪魔も、昨日自分吊りを撤回した村紗を黒視したりしていますので。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
後、私は考察通り、本日の小悪魔吊りは消極姿勢でいきます。ただ、村決め打ちはしないため、最終的には小悪魔吊りに反対はしません。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
ぶっちゃけメタ推理だけどフランの狂人特攻でナズ狼だと思う。
>>0見るとたぶんナズは更新前から顔出せたんだよね。
狂人だったら狼視点どっちが黒かわかんないから、ナズ襲撃もありえたはず
>>2:338見たいな遺言残すくらいなら更新前にも何か言うよね
・・・うん、こんなの表に出せるわけがない
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
あ、村紗に質問返し忘れてたの今気づいた。
内訳見えすぎは、小悪魔狩の可能性について気が回ってて、あまりにも視野が広すぎると思ってたから。やっぱりいちゃもんだったかしら。
あと確かに「灰吊り保留」は「パンダ吊り保留」の間違いね。
【墓】 小野塚小町
そもそも戦術として有効だといっても、
霊ローラーだとか占ローラーだとか、
あたいはちょっと違和感を感じるよ。
そういう手段を採らないと村が勝てないというなら、
それはシステム的に問題があるんじゃないかとね。
じゃあ何処を改善すればいいかと言われると、
困っちゃうけどねぇ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■5.■6.
（１）占い師ロラについて
真が抜かれてしまった可能性がある以上、占いは信用できない。どちらかを吊ることになるだろう。狼っぽいところから吊って、霊能で黒が出ればもう一人の占い師はそのまま。
（２）１回目で狼を吊った場合、残った占い師の真狂判断
占い結果と霊能結果が食い違った場合に偽が確定する。一方、占い結果と霊能結果が一致した場合は、真確定はしない。「占い黒、霊能黒」であっても狂人による誤爆の可能性があるからね。
よって、雛の白黒が付くことはないと思うね。通常の灰として考えたほうがいい。
（３）小悪魔の白黒判断
>>2:200>>2:201>>2:205の通り、「フラン＝偽」が確定した場合のみ「小悪魔＝白」が確定する。「フラン＝狼」のときはすぐわかるけど、「ナズ＝狼」のときは、上記（２）のときまで偽が確定しない。でも、わかる可能性があるうちは、小悪魔を吊ることができない･･･
んー、面倒くさい！
だから昨日小悪魔吊ろうって言ったでしょ！！！！！！！
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
やっぱいつもと感覚違うわね。占い/占い騙りは私には向いてないんじゃないかと思ったわ。
何より他の占い師への追及がすごくやりにくい。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+82
占いローラーは分からないけど、霊ローラーについては「片霊を真と決め打ちした結果、狼だった」ってことが多かったからセオリーになったって聞いたことあるわ。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
あと自分で気づいて独り言にも落としたけど、昨日諏訪子に聞いた「それぞれが噛まれた時に取る方針」は言わない方が良かったわね。>>+28でも言われてるし。この情報によって狼の指針が決まりやすくなってしまうもの。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
今来た産業！皆さんこんばしらー！！
すいません早速なんですが、真占師のパチュリー様に質問してよろしいでしょうか？
>>1:382 で
＞小悪魔の優先度を下げているのは、もし占わなかったとしても発言から判断していけそうだと思ったから。
と有りますが、なにが「いけそう」だったんでしょうか？お聞かせください！
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
少し離席していたわ。
私も初日、小悪魔さんが黒いと思っていたわ。
でも狼と決めつけるには少し発言が黒過ぎるように見えたわ。
彼女が狼だとしたらそんなに怪しすぎる言動をするのかと。
小悪魔さんが村人だとすると納得いくわ。
小悪魔さんが村人だとすると、
パチェ真-ナズ狼-フラン狂
パチェ真-ナズ狂-フラン狼
パチェ狂-ナズ真-フラン狼
の内訳になるわね。どうかしらね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ごめん、途中でうたた寝してしまっていた。あとログを見返してたら小悪魔考察するために昨日の後半ログ読んでたら、ナズのパルスィへの評価とフランの初日の占い希望になってる二点を合わせれば、フラン狼でもナズ狼でも狂狼残りだとするとパルスィ黒は状況的に無い気がする。
簡単な理由を付けてGS提出しようと思ってたがもうちょい待ってくれ。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
そして村紗を初日の占い希望に挙げたのは、最近他の村で似たようなタイプの狼を見たってのが大きいわね。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+87
あ、すみません、勘違いが入ってました。
占うまでもなく▼に持っていけそう、と聞こえたものでして。
判断、っていうと最終的には▼かそうしないかって話でした。
こぁ白でパチュリー様が真占なら、こぁさんちょっと困った感じですね。はっきりいって、かなりパチュリーさんをかなり黒塗りした感じです。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■7.
「小悪魔＝白」のひとつの根拠は、アリスの考察>>232>>233>>234の通りだね。確かに私もそれはあると思う。
一方で、私が「小悪魔＝黒」だと思っているのは、「そう思わせたい狼の戦略」または、「意図的に黒く振舞ったというのは後で考えた言い訳」の可能性も考えているからさ。
狂人が黒を出さないように振舞ったのであれば、小悪魔の行動は中途半端に感じるんだよね。例えば、>>1:363の占い抵抗は黒いけれど、>>1:373では占い希望はそのまま●パルスィとしている。黒く振舞うのであれば、ここは●諏訪子に変更した方がもっと黒かったね。
それに、これはあまり言いたくないけれど、小悪魔の>>2:23は文章が乱れすぎている。赤ログ会議で「やばい、どんな言い訳しよう」「書いてみたけどこんな感じでいいんじゃない？」「ありがとう、コピペさせてもらうね」みたいなことがあったんじゃないかと私は邪推しちゃったからね。申し訳ないけど、邪推されないような文章にしておくれ･･･
そんなわけで、私は「小悪魔＝白」を決め打ちできないでいる。むしろ、小悪魔は狼じゃないかと疑っているくらいだね。でも、>>59の通り、小悪魔を早期に吊る気は全くないけど。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
んー、やっぱり、どれだけ考えてもフラン狼で二日目に黒を出す理由が納得できない。
今一番考えるべきなのはここだと思うのよね。誰か筋が通る理屈を思いつける人いる？ 誰も満足に説明が付けられないとすれば、それは狼が全村人の想像を超える論理で動いているか、そもそも前提＝フラン狼が間違っているか、ということになるわよね？
フラン真でパチュリーを噛む理屈はまだ想像できるのよ。でも、私にはフラン狼と仮定した時の狼の考えが理解できない。ここがクリアされない限り、ナズーリンへのロックが外れそうにないのだけど、誰か外してくれない？ 困っているから。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
フラットな状態から見る小悪魔
>>2:23、>>2:59 初日の抵抗の低さと狙いの解らない言動の理由付け。小悪魔自身が確白狙いでの占い先も初日に>>1:163で霊能にCOさせるか否かの話で念頭に置いてるようだ。それを考えると確白にならないかな？での期待で怪しく振舞った理由はブレが無い。
>>2:265白を出した占いを守る為にもっと自分が生き残りたいオーラを出してもいいと思う。小悪魔視点真はナズだとこの時点では考え、パチュ狼だと考えているなら屠自古は無駄な白アピはやめろと言っていたが、真占いの白であるのだからもっと必死になってもいい気がするんだ。私なら必死になる。
>>2:326に関しては凄く村っぽく見える。白いと見ている私への活でもあると思ってるが、それ以上に狼とは思いがたい怯え、心細さが発言から見えてくる。
>>10→>>16→>>34は、元々小悪魔は白出した占いが真狼であり、狼はパチュだと推測していた。黒特攻は狂しかしないという前提で昨日考察を落としているから。私はこの点に関して不自然さは感じない。霊能結果白かもしれないけどとりあえず偽確定してるから吊ってくれ、という方がおかしく思える。
フラットな状態で付ける小悪魔評：白の見える
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
こんばんは。
小悪魔さんを吊らずにアグレッシブに攻めたんですから、もう一度灰を吊っていく方向でお願いしたいですよね。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
初日に噛まれに対する意識が低いと皆言っていたけど、占い師なんて噛まれるものであり、噛まれたくないと思ったところでどうなるわけでもないと思っているから。
昨日諏訪子に指摘されてた初日のライン考察については、初日からのライン考察が好みでない、ナズが狼濃厚と言ったところで確証はないから無駄になるかもしれないってのが大きいわね。
【墓】 ザコ妖精赤
早苗さん、こんばんはー
もう一度灰吊りですかー
それは少々勇気がいりそうですし、表の雰囲気からしてなさそうな気がしますねー
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
>>+78 パチュリーさん
表ではあまり取りざたされていませんでしたけどね。
４８ｈ村なのでCOを急ぐ必要はなかったと思うんですよ。
それぞれの事情がありますから。
落ち着いて箱からCOしていればもう少し真視を稼げたかもしれません。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>62アリス
ナズが白判定を出し、パチェが真か狂かわからないため、確実にパンダにするために破綻覚悟で黒出しした可能性はどうでしょう。
小悪魔をSGにできると考えたのであれば、確白にするのは狼的にもったいないのでは？
占い師を抜くつもりであれば、占ロラが行われることは想像しやすいので一狼切り捨てもありえなくはないでしょうか。
ただフラン偽なら私も狂人特攻の方が強いと考えているんですよね…。
【墓】 小野塚小町
……表の人の発言数に比してptの消費が激しいのは
発言あたりの文字数が墓より格段に多いってことかナ？
前半戦でみな1000切ってるんだけど。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
>>+101
そうですね。
狼側は狂人が良い仕事をしたってことですよ。
それに比べて村側は少し後れを取ってしまったのが痛いですね。
確たる黒さも見つからないのに灰を吊ってしまいましたから。
パンダ吊りがセオリーなのは２－２の霊能ローラーと同じで確立と統計から安定しているからだと思うんですよ。
セオリーを無視してまで攻めれる程、今回の狼は甘くなかったということですね。
過ぎてしまったことは仕方がないので、方針を続行するのか、はたまた転換するのか、はっきりした方が良いと思うんです。
共有のまとめの仕事は大変ですよ。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
>>+105
小町さん、肩書きが変えれるのはプロローグ中までだったと思いますよ。
残念ながら墓下では変えられません。
と、ところで。
いいかれた髪形とは一体何のことでしょう？ﾋﾟｸﾋﾟｸ
誰の髪型がサザエさんみたいだってぇえええー！！
素数を数えて落ち着くんです。
２、４、６、８、９・・・
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
休憩時間にこんにちわ、一撃離脱よ。
>>10
なぜ魔法少女さん真の可能性を考えるのかしら？
他の村人視点ではありなのだけれどね。
>>+34
「秋終い」うまいわ。
>>47
魔法少女さんが真視集めていたなら小悪魔さん吊っていたと思うの。
>>+83 一週間さん
対抗への追求は必要ないと思うの。それより灰を見てほしいわ。
不明な点は質問して追求してほしい。
あなたの初日の考察、船長さんを「色が見えにくい」としていたと思うけれど、
考察を出さなかった人はどうだったの？色が見えにくいとは思わなかった？
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ナズが白判定を出したら黒を出そうと狼会議で前日に決めてあった、ってこと？ 発表遅れても不自然じゃない土壌があったのに、滑り込みでパチェより先に出したけど、それも損よね。あと十分待ってればパチェが黒出してくれたかもしれないのに。初日でナズ狂が透けてないとそうはしないと思うのだけど。
私ナズは非狂視してるから、フラン狼の視点ならむじろナズ真に見えるんじゃないか、と思ってるのも少しある。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
みなさん、こんばしら～ですぞ！
[某神様の挨拶「おんばしら～」から進化。なんとなく「こんばんわ～」と響きが似ているから、夜の挨拶に向いている？]
さて、これより昼に思い付いた解説役風に発言して逝こうかな？
雲親爺のテキト～に解説で内容を曇らせて⑨[マルキューと読まずクと読む]も天才人狼ＰＬになれる次第！
略して雲曇⑨もじゃ！WW
苦しいネタじゃのぅ…
>>+103小町殿
墓下での発言ｐｔは２０００と、独り言は１５００ｐｔじゃが、表の参戦者は発言ｐｔ１０００と独り言１５００ｐｔじゃ。
ちなみに赤ログ(狼の秘密会議)は３０００ｐｔじゃよ。
但し、表の発言ｐｔは村建て主の設定次第で変わるぞな。
瓜１では発言内容の文字数に関係無く(1000バイト以内の制限は共通で)２０回までルールだったし、それでは発言数が少なすぎるからと、多弁方式の1500ｐｔと成ったが、今度はｐｔが余るしログが増えて困るからと、現在の審問方式1000ｐｔで落ち着いた歴史が在るぞ。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■7,小悪魔さん考察
>>57からパチェ真よりに考えているので状況的に白要素で見ているわね。
昨日の前半まではかなり黒く見てるんだけれど後半は白要素が多いわね。
>>2:277に関してもパンダからであるとはいえ、狼なら回避COに賛成しそうだと思ったわ。
１票差で仮決定だったので下手するとひっくり返る可能性があったからね。
>>2:326での昨日の考察は私視点白目に見える。
仮に、GJが発生した場合今日は私と小悪魔で票を争う可能性が高そうだったので状況白要素になりかねない部分の考察は狼としては不自然に感じる。
１日目、小悪魔２票獲得後すぐに萃香に１票目を入れているナズとも切れ気味に見える。
これもナズー小悪魔両狼を低めに見る要素かしらね。
とりあえず占い師の色が分かるまで放置ね。
絶対★紳士 森近霖之助
>>62
一応、灰に埋めてるライン要素とか全部暴露していいならフランとナズの狼要素狂人要素あげれる
けど、多分どこ見てんのか完全にばれる
手足もがれて考察してる気分だよ
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+110
＞なぜ魔法少女さん真の可能性を考えるのかしら？
…本当、言葉足らずなんでしょうけど、発言がことごとく黒い。
あと対抗の追及だけど、私が灰の時は占いにもガシガシ質問、突っ込むタイプだからそれがしづらいのがむずがゆかった。内訳が半分見えてる分特に。
村紗は何回も言ってるけど、一般的なことばかり言って俯瞰的にものを見ているような印象を受けたのが強かったから、他の人よりも色が見えにくいと思ってたわ。パルスィもだったけど。
他の人は、「自分はこう考えてるんだ！こうしたい！」って言ってる印象を感じた人が多かったから色の見えにくさはそれほどでもなかったわね。
あとちょっと気になったのが上海の白さ。考察がうまいけど、あれはPLスキルによるものが大きいから一概に白いとは言えないのよね。いわゆる「そつがない」って感じ。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+102
早苗さんこんばんわー
私見ですが、パチュリー様真視に関して言えば、立ち居振る舞いの面で落ち度は無かったと思います。
ハーン様こんばんわー、昨日言ってた >>2:+309 どうすればこぁ▼できたか、私の答えが出ました。
「初日、こぁを占わず、２日目に吊るという方針で行くべき」だったと思います。
【独】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
私は思っていた。
狼がエンターテイナーの役割を解っているなら
真・フラン 狂・パチュリーでも
絶対パチュリーを喰うと。
絶対★紳士 森近霖之助
>>68
了解、まとめてみる
・・と、言いたいとこだけど時間あるかな？とりあえず明日顔だせないことわかってるから議題先に答えてくるね
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
久々にオムライス（たんぽぽ）作ったんだけど、今日はなんかすっごい上手にできた。自分で言うのもなんだけど、美味しかった。
～♪
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
解説に期待されるのは義に生きる侠の誉れじゃが、ワシの如く初心者には少々荷が重い。
が、頑張るぞい！
[このやり方でレベルアップできるかどうかのテストみたいなモンかな？]
一応じゃが、東方人狼劇卓では一般的な０時更新２４時間進行村と、当卓の６時更新48時間進行村との時間の流れ比較図を作成してみた。
24H村＝0時～朝6時～１２時～18時～23:59
48H村＝6時～大体-～翌日 ～翌日～翌々日
12時- ６時- 12時頃 5:59
ちと解りにくいのぅ…
24村の進行に勘定すれば、現状はまだ午前中みたいな状況じゃよ。
明朝の６時で２４時間目じゃから、ココで24村の正午みたいな感じじゃからな。
そういう意味で捉えれば、喉消費として魔理沙殿は早起きで飛ばしておるのぅ。
他の参戦者はまだ５００ｐｔ以上残しておるから、次第点かの？
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+55
妖精さん、フラ真のパターンは狼露出２なので狼側がどんな手を打っても狼２匹は近いうちに死にます。（村がフラ人外、こあ白決め打ちしない限り）そこはあまり悩まなくてもいいと思います。狼側がピンチでどう逃げ切るか狼が悩んだはず。
問題は考えられるパターンの多さですね。パチュ喰こぁ回避で村に落ちた情報は少ないですから村に派閥が出来るかもしれません。こぁ白派、こぁ黒派みたいに。こぁ黒で狙いがこれだったら実に凄い嫌らしい手だと思います。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
小悪魔を吊り希望で出すための理由を考えてみたわー
フランに真の可能性がある以上、小悪魔を吊りたい。
もしフランが真ならば、わたしが白確となりLW候補が一人減ることになる。
もちろんフラン狂のデメリットとして、吊り縄を無駄遣いした上にわたしが灰のままということもあるけれど、昨日のライン考察も含めメリットは充分と考える。
こんな感じー。朝までにこれと占い考察をセットで出したいと考えてるわー
あと、ハルは狼決めうちするかもしれないーごめんなさい
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>42 待たせたぜ。
GS＋簡易灰考察提出するよ。
位置が色々変化してるから突っ込みどころ満載だと思う。>>60でも言ってるものの、パルスィは特に私を強く疑うと思う。いくらでも質問して欲しい。
白 諏訪子＞屠自古＞パルスィ＞上海＞雛＝村紗＞ 黒
＊補足 パチェ真で考えてるから小悪魔は白としている為GSから省いてる。
＜白位置サイド＞
諏訪子）狼ならパンダ吊りの説得を必死にする意味がパチェ真でも他二人が真でも狼なら利点なし。
私と同じで真視してる占いがいるからこその説得にしか見えず、すごく村っぽい。現状最白。
屠自古）感情を強く持って動いてる気がする。昨日私が寝た後のログも見たけど>>2:339などは押しの強さが狼の強誘導には見えない。フラン狂の場合：屠自古が狼っぽく見えてるなら占い希望に上げる訳がない。因みに二日目のアリスのメモから抜けてたけどフランの第二希望は○屠自古だ。フラン狼なら尚更屠自古黒は無い気がする。あとできたら今更だけど昨日の>>2:316は喉の余裕があれば答えてくれればいいかな。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
パルスィ）二日目のナズの評価のパルスィの信用度でフラン-パルスィ置かれてる位の位置に。狂狼で残ってると見るからフランからは初日/ナズからは2日目にライン切られてる。どっちが狼でも、ここ黒は理論上ありえなく思えてきた。ナズ-パル狼が一番ありえない。昨日●パルになってたら相当のSGの位置に仲間を置く事になる。
＜灰～黒位置サイド＞
上海）一番ここがログとライン読み込んでいるところだと思う。現状ではここまでラインについて突っ込んで話すとボロが出そうな気がするから、狼視しづらい。また狼同士で相談してる文量にも思えない考察量だ。ただ長文を読解しきれてない部分が多い。二日目のナズの▼上海は、ナズとラインが切れてそうだが今日から占いロラになる可能性含め、あえてライン切りもありえるのか？狼だとするなら相当ブレインだと思う。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
雛）理論派なイメージ。感情や占い真価以上に確定情報を重視としてる所。パチェの結果が解らない以上普通の灰として見る。確定情報を得る為に小悪魔を吊るべきだったという事だが、占い真偽を自身の推理＜確定情報として見ている所は村として違和感を感じる。今日の噛みを見てもそのj確定視点が変化しない事にもっと推理できるのでは無いかと思ってる。ただ彼女視点両占いは破綻した結果は出してないから悩むのも理解はできるが。
村紗）フラン真視に確実に狼1居るとして、昨日の占いスケ見る限りだと、小悪魔は白も黒もどっちもあるからという解釈をし、中立の立場で小悪魔吊り保留してたが、ナズ真狂・パチェ狼寄りに置いていたのもパチェに護衛が確実につかないようにした可能性もあるかと思った。そしてそれ以上に小悪魔白黒どちらもあると考えているなら小悪魔吊り希望するのが自然なような気がするんだが。昨日の朝まで白目位置で考えていたが以降のログを読み込んでてで一転した。
【独】 小野塚小町
パチュリー真なら、小悪魔も白。
素直に考えるならナズ狼フラン狂。
捻くれてナズ狂フラン狼だとしても同じ。
この場合、狼がパチュリーを噛んだ理由は？
占いが黒確定だから村側の吊り保険になるだけじゃ？
では、この状態で小悪魔を吊りにくくなった理由は？
吊った結果、
白：占いの狂狼は確定できない
黒：フラン真だった！
→ナズ吊り保険フラン襲撃死パチェ狂確定
絶対★紳士 森近霖之助
時間がないのでかなり雑な解答、ごめん
■1.2.は安定の伏せ
■3.占い希望
●屠自古
■4.吊り希望
▼フラン、灰なら▼雛
■5.雛さんの扱いについて
どうするのがベストかわからないから、今のところ純灰扱いしてる
■6.占いロラについて
ありだと思う
■7.小悪魔さんについて
まだ放置
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
魔理沙はやっぱり飛ばしすぎでしょう。48h村には向いてないんじゃないかと思ってしまう。
でも48hで1000ptというのもやっぱり少ない気がしてしまうのよね
絶対★紳士 森近霖之助
>>70
ありがとう、それで問題ない
というか、理由はほんの一行二行で十分だと思ってたから予想以上に気合入ったのが出てきてびっくりしてる
喉使わせてごめん
さてと、がんばってログ精査しなおしてこようと思うけれど、明日からまた朝が早い
予告なく落ちてる可能性あるからあんまり期待しないでほしいな
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+109
「イカれた」という言葉を聞くと私の頭にスイッチが入って
「TOUGH BOY 北斗の拳」が流れてきちゃうんだよぉ～！！
♪～Welcome to this crasy time イカれた時代へようこそ～♪
投票を委任します。
絶対★紳士 森近霖之助は、七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド に投票を委任しました。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*101
さぬき視点の希望であれば自然にも見えますね。悪くはないと思います。
ただ、小悪魔より先にさぬきが吊られるとフラン破綻しますので（さぬきに白を出しているため）、そこを嫌った狼の発言に取られる可能性はあります。
難しいところですが、最終的な判断はお任せします。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
と考えていたら……>>73に危険なものが……
後、やはり本日の噛みは魔理沙でしょうか。ここは現状吊れそうに見えないのと、狩人の可能性もありますので。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+120
はい、村の方が迷走してるとおもいます。
こぁがあれだけ黒いのに放置できるんでしょうか？
確白じゃないのに確白みたいに振舞ってるようにも見えますし。
昨日こぁ▼７票も集めて回避灰吊りされたので
村人の方が戦々恐々で考察しないと…と思ってますが、
上世界の人は言葉数が限られるなかで必死でやってますね。
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
今日吊り指定されても仕方ないだろうな…。昨日の吊り希望と矛盾しすぎだ。だけど白視を集めるとこうにしかならなかったぜ…追求されまくって自滅への道が始まりそうだ…→吊られ～そして伝説へ～→魔理沙先生の次回作にご期待ください（・3・）
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+120
追加
もうＬＷを発掘するのが、この村の最終目標というべきでしょうか。こぁ白、灰狼２で、ばったり前衛狼に当たることもあるかも。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>72魔理沙
＞小悪魔白黒どちらもあると考えているなら小悪魔吊り希望するのが自然なような気がするんだが。
反論【小悪魔白なら狼はなおさらパンダを吊ってくるのでは？】←キラーワード注意
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
まずナズのライン要素として、何も考えずにとりあえず切れてるところだけ拾ってみると
>>1:22小悪魔
表で言う意味がない
>>1:79>>1:87小悪魔
狼同士のライン切り合い？早くない？
そして時間だし、ﾒﾝﾄﾞｸｻ
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
さて盤面解説でもしてみるかの。
妖夢殿の>>+119に乗っかりじゃが、狼視線解説すると、小悪魔残し＝パンダ放置の状況を最大限に活かした戦術ですぞ。
小悪魔が白であれ黒であれ、黒要素発言をポンポン落とすから、パチュ真かフラン真であったとしても小悪魔SGが働いておるから占内訳が決め打てず、しかも小悪魔処遇にも迷いが出てしまい、まさにカオス化で吊り縄無駄消費に運べてオイシイ展開じゃ。
フラン狼ならば、フラン視線ではパチュ&ナズのどちらが真狂なのか透けてない。小悪魔白は把握じゃがの。
が、狼が小悪魔をSGとするべくフランが黒出ししたならば、狙い通りで進行しておる。
今日の吊りを小悪魔か灰の内から決めさせて、真かも知れないナズ噛みしても、良手とは言えぬが悪手とも言えず安心確実な進行じゃの。
狼のこれからの噛み狙いじゃが、ワシは天狗抜きの可能性は低いと思う。
上記の小悪魔残しが狼に有利に作用しておる＝天狗のミスリードじゃから、残すが有用じゃと思うぞ。
確白噛みならばアリスじゃな。
続くぞ
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
続きじゃ
確白は天狗・アリス・紳士。白視で雛。
占候補も小悪魔も含めた灰は10
前日ワシが提案した占対象者を噛むのは、この狼達では採用しないだろうの。
噛み優先順位として、ナズ＝アリス＞天狗＞灰じゃな。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+34
レティさん。
千秋楽という言葉がございます。
意味は「行事の最終日」
行事の最終日と言うのは盛り上がるものです。
「秋仕舞い」は楽しいから千秋楽（最終日）というのだろうか、
などと思ってしまうのです。
【墓】 小野塚小町
トンデモ仮説
ナズ狼・フラン狩・パチェ真・こあ狂
狼と真の白判定に矛盾はない。
※ただ、狂人が槍玉に上がるまで潜伏するだろうか。
また、狩人が占いを騙るだろうか。
そして小悪魔は占い吊りを主張している。
この点も現状を鑑みればそれほど異常ではない。
自分以外の正体不明な灰が占いを騙る理由……
狩しかないから。狼1犠牲にしても潰す価値はある。
※部分がこの説の最大の弱点。
自分が占いCOする前に3COされてしまったとすれば、
確白狙いで占われるように誘導することは可能？
初日の発言で小悪魔は>>1:78で3COを確認している。ただ、狂人ならもっと細かく動静をチェックして
騙りCOするとは思われる。
そういう意味ではタイミングを図る必要のない時期に
COしたフラン＝狂と考えるのがやはり自然か。
夢の自律人形 上海人形は、普通の魔法使い 霧雨魔理沙 を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
う～ん、なんだか雛も怪しく見えてきた。霖之助に影響されすぎワロタ
諏訪子が黒とすると(まずこの仮定が危険)、萃香を吊るには諏訪子がよくわかんない理由で白視していた萃香を吊る存在が必要
そして雛は萃香への四票目で決定打。
単体では>>39が疑問。
小悪魔がフランに狂を強く見ているのならナズ狼は濃厚では？視点漏れではないと思う。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
前に狩をやった身としての感想
昨日フランを護衛するのは良くない。フランか実際に真だったらおいしいものの、違った場合のリスクが大きい。フランを護衛せずに噛まれた場合は状況的にフラン真で小悪魔黒なのが濃厚なので、小悪魔さえ吊れば灰LWになってそれほど悪くはない。
最大限のメリットを受けようとするならフラン護衛もありだけど、安定性を考えるならフラン以外を守るべき。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+131
今だ人狼劇では3-1からの初手霊能襲撃ってないのよ。だからそれを期待して占いを守るのもありだと思う。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
それに狼は一手までGJありだとしても、こんな序盤にGJが出るのは避けたいから霊能襲撃は非常に怖がると思う。
ただこれらの前提は萃香狩だったときに崩れ去るけどね。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>+128小町殿
墓下で奇策展開を思案するのも面白いぞ？
特に狩が占COする戦術について思案する切っ掛けができたからの。
全く思い付かなかったからのぅ。
じゃが、騙りCOで露出してしまえば灰潜伏以上に生存確率が低下する可能性がある。
狂人と同様な騙りをせねば成らんからな。
じゃが、狂人と狩人が供に騙り発覚で完全露出したとしたら？
表上では狂人が２人も出てくるのじゃから、カオス化するのぅ。
じゃが盤面上で狂人を残す進行に成れば、狼も味方でありＰＰ視野に入れれば迂闊に噛むことも出来なく成るし、博打的な生存戦略として研究価値があるのぅ。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
さぬきが確白2人に疑われているのは非常に危険ですね……先に吊られるとフラン破綻ですし、同時に小悪魔を噛むか霊能噛みしかなくなりますね。
霖之助の考察要素が出れば、そこから救済策を考えたいところですが……
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
3-1と2-1布陣による霊鉄板護衛じゃが、くどくなるが狼が占対象者噛みして確白を増やさず灰帯維持を狙う噛み方を繰り返せば、狩人も痺れを切らして占対象者へ護衛するかも知れない。
狩人と狼の胆力勝負で博打を打ち、頃合いを読んで狼は霊噛みへ挑戦する戦術もあるですぞ？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
魔理沙はパルスィを怪しんでいませんから、そちらの意味でも噛む価値はあると思いますね。
村紗は結構疑われているため、吊れそうな気もしました。私は白視していますが。
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
話の腰を折ってごめんなさいね～
ログまだ読めてないけどちょっといいたくて
秋終いを褒めてくださった方はありがとうね
>>+127
千秋楽、「千」も続いたものが「終」わる、幕が「落」ちる
千終落とも言われるわね
秋仕舞いも収穫祭りでその後辛い冬になるわ
どちらも楽しいことや生活の糧を得られる季節の
重要な時、盛り上がる時でもあるけれど
その本質は結局終焉を告げることなのよ
火は消える直前に輝くものだけど
輝くことだけに視点を置いてはいけないわ
な～んて考察関係ないのに長々喋っちゃったわ～
まだログ全然読んでないのに～
はあ、明日もログ読める時間ないし
考察参加出来るのはまだまだ先ね～
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
今日ナズ吊りの場合。
ナズ白：フラン狼・小悪魔白確定。
ナズ黒の場合、フランを残し、占い希望＝翌日の吊り希望として全員が提出する。
つまり、今日で明日の吊り先も同時に決める、ということ。フランの占い判定に関わらず、今日占われた人妖は翌日吊り霊能判定を見る。同じように、明日占いに挙がった人妖は判定に関わらず明後日吊る。これをPPギリギリまで続ける。この間、フランが一度でも判定を間違えれば小悪魔の白が確定する。なお、狂の間違いや占いの命中を恐れ、途中でフランが噛まれればフラン分の吊り手が浮いて得。
こーりんが噛まれたらフラン吊って殴り合いに。
あと、雛狼の場合、終盤まで吊れなくなる。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+139
どこかの人狼まとめに書いてあったけど、2-1と3-1で誰を守るかはケースバイケースなのよ。決して霊護衛鉄板とは言い切れない。狩が霊能以外を守っていたとしても、それは決して悪手なんかじゃないのよね。
GJばかり狙おうとするのもどうかと思うけど、狼は「考える狩人」の方を恐れると思うわ。よっぽど特殊な場合(占い確定など)でない限りは狩人には思考停止はしないでほしいところね。
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
■1.占い師考察
■2.灰考察
■3.占い希望
■4.吊り希望
（占い師の場合は灰からも希望を出して下さい。）
■5.普通の灰だ。
■6.真が抜けたものとして考えている。決行すべきだと思う。
■7.>>63
明日最悪会社から仮指定の議題を間に合わせないと…。独り言においとこう。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
改めてこんばんは。
>>+135
そういえば過去卓でアグレッシヴに行動してＧＪ出したもののその行動によって、狩人噛んだ狼がいたわね。
【墓】 小野塚小町
おっと、あたいはそろそろお暇するよ。
うちの映姫様は本物には全然及ばないけど、
それでも色々言われるのは御免被りたいからね。
では、また。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
儂のいた村では３－１で即日霊抜かれたわいこんばんは。
うむうむ、ちと軽く流し読みじゃから現状把握はできておらんが、ご挨拶じゃてな。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
今日小悪魔吊りの場合。
小悪魔白：翌日フラン吊り
→霊判定黒→▲ナズで灰から２狼吊り（猶予２）
→霊判定白→▼ナズで灰から２狼吊り（猶予１）
小悪魔黒：ナズ吊り＋▲フランでLW探し
【墓】 小野塚小町
そうそう、「船を漕ぐ」ってのは「川向こうに帰る」のと「寝る」のダブルミーニングになってるんだよ！
ってことに妖夢とかにアクションで見送られたときに気づいた。あたいとしては「寝る」つもりで使ってたんだよねｗ
んじゃまた～
絶対★紳士 森近霖之助
結局まとめきれなさそうになさげ、もう言いたいことだけ言っていく
ぶっちゃけ>>32のようなアリスの考えもわかるんだ、この状況だと吊られて問題ない狂人が黒出ししたと考えるのが普通だしね
ただ、それを是としないのは「ナズが慣れていない狂人」にしか見えないからなんだよね
適当に拾うと>>1:72、この手の、「狼がどう動くかの細かい思考」が最初から頭に入ってるって、真占というより狼側と言ったほうが近い気がする、他にもそんな発言がちょこちょこ出てきているし
あと、昨日今日の徹底しての偽扱いだね
狼だとしたら切るの早すぎる、単独だと見ていいだろう
もう一つは今日の現状見た>>13なんだよね、ホントにナズ狼なら吊り手一本増やす可能性のあるような手をわざわざ取るかな？という思いがある
他にもあるけど、大体このあたり考慮すると昨日の占い結果は「ナスの白出しを狼が回収した」という形のほうがどっちかというとしっくりくるんだ
こんなものかな？かなりはしょったから伝わるかどうか不安
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
慣れていない狂人＝慣れていない占、とも考えられると思うのじゃが。
何せどちらも狼（ご主人様or占い対象）を探しておるしのう。
【独】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
>>+145
確認してきたわ。やっぱり瓜３卓だったわね。
確定白護衛でＧＪ出したおかげで灰噛み１発目で狩人即抜きだったわ。
思えばもう２ヶ月以上も前の話ね。既に懐かしいわ。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
今日フラン吊りの場合
フラン黒：▲ナズ→小悪魔白確定して灰吊り
狼占共共白霊村村村狼狼
（ここまでテンプレ）
共共白霊村村村狼狼
共白霊村村狼狼
共霊村狼狼
フラン白：ナズ吊り・小悪魔を灰に入れて灰吊り
狼占共共霊村村村村狼狼
狼共霊村村村村狼狼
霊村村村村狼狼
（ここまでテンプレ）
村村村狼狼
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+154
最初から対抗の動きを気にしすぎているって点が大きいのじゃないかしら。
陣形が占い2になろうが3になろうが、それを選ぶのは狼側なのだから真占いが気にすることじゃないもの。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+155
対抗には極力触れず、が良いのじゃがのう・・・
占（騙りであれ）にとって相手が偽なのは自明。
村からの印象聞かれた場合や、あまりに引っかかる点でも無い限り極小に抑えるのが行幸じゃわい。
だからこそ、狼は無い狼は無いと思うておったらパチュ噛みじゃてなぁ・・・
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
■1.占い師考察
ナズ 狼＞狂
・初日比べ時間も取れたのかかなり灰への考察を深めてるのは好印象だ。私や他の灰の意見を聞き入れてくれたのだろうか？各自細かく分析しているし、私に質問を投げてきたのは印象がいい。私は対抗二人から白目の灰という印象を持たれてる。中身を発言から図ろうとしてるのは印象上がったぜ。
・>>184の屠自古の灰評だが微白としているが占いたいというのはどういう事だ？お前視点、黒一個も見つけられておらず、フランに黒を出されたせいで小悪魔が吊られる危険がある。しかも自分はほぼ明日噛まれていないと思ってるはず。その焦りが微白を占いたいという希望から感じ取れない。
・>>219パルスィは対抗であるフランが初日占い先にあげていた所。今日パチェが噛まれるならナズ視点フラン狼確定した。フラン狼でも身内占い希望は票数的に通る所だし、あの時点でフラン狂と思っていても狼っぽい所を狂人が上げる道理は無い。被せて黒を引けると思っていたんだろうか？
・黒塗りの量が他占いより多い。吊られた後の自身の色から出るSG稼ぎに見える。この点から狼＞狂の評価を。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
フラン 狂＞狼
・>>7霖之助が納得しなくても灰全員をフランが説得する気があれば全員が▼小悪魔になってたと思うし確白も▼小悪魔にせざるを得なかっただろう。
小悪魔吊りを否定してたのは灰だとほぼ私と村紗だけだった筈。どうして絡んで来ない？失礼を承知で言うけど、灰を説得する努力が真占いとして見られないぜ。
・雛もあげてたとおり、フラン真なら今日小悪魔を吊る方向に動けば狩はフラン護衛してたと思うぜ。諏訪子、萃香たちが小悪魔吊りを灰に対し必死に説得してるのに小悪魔吊りへの願望の訴えが弱く感じる。
・>>360萃香を白目見てるから萃香吊りは反対する気持ちは評価したいよ。でも小悪魔吊りを灰だけでなくフランがもっと強く説得できていたら萃香は吊られなかったぜ。
・以上から本気で小悪魔吊りに向かっていなかったとの評価をさせて貰うぜ。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
今日小悪魔吊りの場合。
小悪魔白：翌日フラン吊り
→霊判定黒→▲ナズ（多分）で灰から２狼吊り
狼占共共霊村村村村狼狼
共共霊村村村村狼狼
共霊村村村狼狼
霊村村狼狼
→霊判定白→▼ナズで灰から２狼吊り
狼狂共共霊村村村村狼狼
狼共霊村村村村狼狼
霊村村村村狼狼（ここまでテンプレ）
村村村狼狼
小悪魔黒：ナズ吊り＋▲フランでLW探し
狼占共共霊村村村村狼狼
狼共共霊村村村村狼
共霊村村村村狼
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>+142パチュリー殿
無論ですな。
狼が初噛みで透けた真占噛みにいってＧＪ出たら泣くでしょうなw
>>+143小町殿
じゃが占結果で白黒は付きますぞ。
当卓で例を挙げるならば、パチュリー殿が噛まれたが、パチュ殿が占対象者で占われていたら、噛まれたから霊能鑑定は(吊り対象者のみ鑑定可だから)当然無理じゃが、占い師(仮にナズ真として)は生きているから、パチュ殿の判定結果は出せるのじゃよ。
イメージとして、リアルに人狼やっているとすれば…
会議終了>占吊り者決定>占い開始>処刑執行>霊能鑑定開始>狼のお食事開始>占霊結果発表
…という流れじゃ。
夢の自律人形 上海人形
■1.占い師考察
現状、以下の通りですね。
フランドールさん：狂>真>狼
ナズーリンさん：狼>真>狂
パチュリーさん：真>狂
理由は、フランドールさん、ナズーリンさん共に偽を決め打てる要素はないものの、>>49以降の考察により、小悪魔さんを現状村寄り、パチュリーさんを真よりに見ているためですね。
夢の自律人形 上海人形
○フランドールさん
私としては、>>2:163、>>2:191の主張に違和感は感じませんでしたね。
>>2:222の私吊り希望の理由は見当たりませんね。また、初日考察にも私に関する内容はなく、黒塗りなのか仕方がない理由なのか判断に迷っています。
ただ、狼想定のナズーリンさんとの票被りを意識して撤回気味だったのは好印象でしょうか。
>>2:227、及び>>2:230の考察はフランドールさん視点では違和感がなく、ラインを良く見ていると思いました。
>>2:324の萃香さん吊り反対は真占い師としては自然だと思いますね。萃香さんは>>2:116で小悪魔さん吊りを（パチュリーさんに求める程）強く推していましたので。ここを両狼と考え辛いのは当然ですね。
私としてはフランドールさん単独では、不自然な点は見当たりませんでしたね。ただ、状況としては狂よりに考えています。
★フランドールさん
2日目の私の吊り希望理由、及び1日目から印象が変わった理由があれば教えて頂けますでしょうか？
（1日目は特に気にされていなかったようですので。）
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
要するに、フラン真と思うなら小悪魔を
フラン狼と思うならフランを
フラン狂と思うならナズを吊れ、っていう当たり前の答えが出たわね・・・。
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
フランもナズも、騙りだったとしてもキツイ言い方になってしまってゴメン。私RPだから余計言葉使いには気を付けたかったのにこんなんでごめん。
そしてフランはお前のRPが本当に癒しだった。なのにこんな言い方で…真占いならばお前のせいで萃香が吊られたみたいな事をぶつけてゴメンよ。後でいっぱい謝る。性格の悪い私を今のところだけはどうか許してほしい。
夢の自律人形 上海人形
○ナズーリンさん
>>2:184以降の考察に関しては、発言ミスやアンカミスと思われる箇所はあるものの、ログを良く読んでいる考察している感じがして好印象ですね。
>>2:193で私を疑っていますが、ステルス気味に見えるとの指摘は他の方にも頂いたので、仕方がないでしょうか。
私は希望戦術の差異や属人性によると思われる箇所は色を取らないようにしているため、>>1:187時点では要素を取り辛かったですね。
また、>>2:106を出す前に、>>2:184以降の灰考察が出ていれば、評価は上がっていたと思います。
>>2:198は脅しに近い発言に見えるため、「ナズ-小悪魔」ラインを想定すれば悪印象ですね。（現時点では低めに見ていますが）
後気になったのは、占い希望がパルスィさん(>>2:219)で、
狼想定のパチュリーさん(>>2:150)と票が被っていることですね。あまりラインを意識されているようには見えず、印象は良くないですね。（ラインを意識しすぎるのも良くないとは考えていますが）
>>25の襲撃予測は、ナズーリンさん視点の推測としては不自然ではないと思います。
ナズーリンさん単体では、総合して評価は上がりました。ただ、状況としては狼よりに考えています。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
（スルー推奨）
私の私見、初日の占い師のイメージ
ナズ 単独系イメージ 真狂系
フラ 単独系イメージ 真狂系
パチュ 物腰の着いたイメージ 真狼系
だったわけですが、外のイメージも偽りの可能性を考えて「逆も真なり」であまり占い師の真贋に興味がありませんでした。ぶっちゃけ、どの占い師が真狂狼どれも当てはまるので、どれか解るわけがない。
そろそろ溜まって来たログを読みに出かけます。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
現状での議題に答えておくぜ。
メモでお願いしては見たが、明日から昼勤に戻る為、間に合わせの希望だが仮決定前に間に合わないよりは、と希望を上げるぜ。
■1.>>79 >>80
■2.GSは>>70 >>71 >>72 詳しい灰考察は保留。明日の夜帰宅したら頑張る。
■3.●上海 だが残った占いを信じていない為どこが占い希望になっても可。
■4.▼フラン（最低でも今日の噛みと占い評から小悪魔白であると決め打った。） 灰吊りならば▼村紗
■5.普通の灰だ。それ以上でも以下でも見てないぜ
■6.真が抜けたものとして考えている。決行すべきだと思う。
■7.>>63
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うぅむ・・・上海考察は実にすんなり読めるのう。
しかし白とも黒ともつけられんわい。
そつなくこなすタイプは怖ろしいのう・・・
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うむうむ、妖夢にならって儂も初日ぱっと見感想を書いてみるかのう。
儂の初日イメージはこうじゃな。
ナズ うっかりさん
フラン あわてんぼさん
ぱちゅ 占い師オーラ
よってナズを真に見たくてしかたなかったというひねくれ者の儂じゃて。
【墓】 ザコ妖精赤
上海さんは特に視点漏れなんかあったりするわけではないんですが、どうにもステルスっぽい印象が拭えないんですよねー
ステルス狼ってこういうタイプの人が多いっていう私の勝手なイメージのせいが大きいんだけどね
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■2. 魔理沙＝上海＞屠自古＞雛＝パルスィ＞村紗
魔理沙：白より
村っぽい。パチュリー真視が強く、2日目は灰吊り希望。そこがまた村っぽいね。魔理沙、いつも私の魔理沙考察が短くてすまない。だって村としか思えないんだもの。
上海：白より
初日は「わからない」といってごめんねー。私が悪かった。かなりログを読み込んでいる印象。初日に感じた真面目っぷりは健在。
小悪魔考察>>2:208>>49>>50>>51では、この村で一番深い考察を出している印象。感心させられるものが非常に多い。小悪魔の色を知っている狼の考察とは思えないね。これは大幅に白印象アップ。
そこまでこだわっているのであれば、２日目で仮決定に反対して欲しかったなー。それがちょっとチグハグ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
屠自古：微白
んー、昨日の灰考察では疑っていたけど、２日目最後の愚痴タイムでシンクロしてしまった。>>2:339の村紗への回答は感情見えて本気っぽい。そして、村紗とのラインは切れているに見える。
>>2:358も好きだなー。パチュリー真であれば>>2:87の質問は不可解なんだよね。私は透けない範囲で答えたつもりだけど。
占い師真贋も大体同じ考え。困ったなー。
いつか殴り愛希望枠その１。
雛：灰
2日目灰考察>>2:239～>>2:245はいいなー。みんなをよく見ている印象がある。ただ、萃香確白となった今では、状況的に▼萃香は黒要素。
私が何を言っても仮決定を覆せそうにないから、雛が仮決定に反対することをかなり期待していたけど、第二希望が▼萃香では仕方がないかな。
小悪魔考察>>36>>37>>38はかなり参考になるね。いろいろな点から白黒判断しているのは好印象。総じて灰かな。
いつか殴り愛希望枠その２。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
パルスィ：灰
アリスの言う通り、占い師３人から●希望をもらっているのは白要素。ただ、２日目については狼からしてみたら、占い師を襲撃すればいいだけなのでそれほど大きな要素とは思えない。
●▼希望を集めているけれど、それに対する弁明・恐怖感が全くないのは白いなー。でも、▼萃香は状況的に黒要素。
2日目はフランを真視しているのに灰吊り派なのかと思ったら、やっぱり小悪魔吊り派>>2:260だったのね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+161
いやいや、その感想は間違っておらんと思うわい。
じゃが「ステルスっぽい」というだけで占い希望あげるのは、なかなかに度胸がいるからのう・・・
もちぃとうっかりな発言、考察ずれがあれば突っ込んでいけるのじゃが。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
村紗：黒
昨日灰吊りになった立役者の一人。状況的には一番黒い。１日目で●小悪魔。２日目では一転して小悪魔吊りに反対。そして１日目から萃香ロックで２日目▼萃香。
やっぱり目立つのは不可解な灰吊り希望>>2:28>>2:258>>2:266。こんなことをする理由は、「小悪魔＝白」を知っており、小悪魔吊られた後の白印象アップのためと考えるのが一番納得できる。結果として小悪魔吊りにはならなかったけどね。
小悪魔-村紗の両狼で、小悪魔を庇うためとはさすがに考えにくい。「村紗＝狼」であれば、「小悪魔＝白」をかなり確信できる。
パチュリーからもロックされているみたいだね。１日目は●村紗。２日目▼村紗。そのことを気にしている様子があるかな>>2:130>>2:319。
一番色が知りたい人。ここからのラインで視界がクリアになりそう。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■3.●村紗
■4.▼ナズーリン ▽村紗
理由は占い師真贋考察と灰考察より
今の私は完全に村紗ロック。
悪いけど、「ナズ＝狼」の前提で話すね。
今日、村紗を占ってフランの占い結果を確認した後で、明日村紗吊りをしたいと考えている。
フランの占い結果と村紗吊りでの霊能判定が異なれば、フラン偽が確定できるからね。そうなれば、「小悪魔＝白」も確定できる。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
上海は本当に判断に困るのよね。
発言を見る分には普通に白く見える。だからここを占いや吊りには非常に挙げづらい。
そして他に「より村らしい」人がいるため、残っていてもそれほど違和感が残りにくい。
村にしろ狼にしろ、かなりの上級者なんじゃないかと思うわ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
ちょっと提案
【今日の占い先を明日吊ることにしないか】
この理由は、「残った占い師の真狂を早急に判断できる」かもしれないからね。
占い結果と霊能判定が異なればだけど。一致した場合は真確定しない。
といっても、これは「本日占い師を吊って、霊能判定で黒が出ること」が絶対条件。
私の希望の村紗である必要はないよ。ラインなどの状況から、一番色が知りたい人を選択したい。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
改めて見返すと、>>2:87はやっぱりしない方がいい発言だったわね。直後に気付いたのだから、「狼に指針を与えるかもしれない質問だった。聞き流して」と言っておくべきだった。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
あと、屠自古が狩かしら。>>2:87で狩が透けるかもっていう発想が出てくるところ。そういう意味で本当に言わない方が良かったわね。
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>85
諏訪子、短いのは確かに寂しいが私も諏訪子の考察初日以外全然ちゃんとしてないよな。私も諏訪子は村だと思ってるぜ。
信じてる占いは違うけど、お前も村なら一緒にがんばろう。私もお前に村だと信じてもらえるように頑張るし、諏訪子も私に信じさせてくれ。
私は狼に勝つつもりだけど、たとえ負けてもエピで戦友として語り合おうぜ。喉が足りなくてRPで遊んだりできないから余計マジになってしまうが、終わったら思う存分ｐｔ使いまくって遊ぼう。
最終日までに諏訪子が噛まれてる予感しかしないけど私は吊れるところとして残されるんだろうなぁ。くそー、この精神痛ラビリンスから抜けたいが頑張らねば。
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
やっぱりフラン抜いておいた方がよかったかな…と
私じゃなくて状況で狼視されてるんだけど
せっかく気合の入った考察したのにね
(そのせいでパルスィが白視されちゃってるけど)
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
指針を与えるだけでなく、個人単位ではなく全体に聞いたのが何より臭かったのう。
個人単位であれば向かおうとしてる方向性判断しにくい店主から知見を引きだし、参考にしたい意見ととれる。
何もこれははっきり言明させる必要はなく「考えはあるが、今はいえない」を引き出せれば十分じゃて。
無いならこあ吊りしかないわい。
勿論狼に指針を与えることにもなろうが、何よりも全体に聞いたことにより意見誘導という意味ではなく「議論そのものを誘導しようとしている」ようにも感じられる。
ただやはり、こあ残しの後、確白がその方針定めてないなんてことがあれば純粋に怖い。
儂が臭いと言うたのは「他の「灰」にも答えて欲しい」というたところじゃてな。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>85
諏訪子さんからの白視がきたのは好都合ですね。あれは「村視点で」真面目に書いたのですよ、ええ。
考察自体はほぼ村視点でしていますからね。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+168
そのときは、狼には内訳見えているのだからこの質問から何かを引き出せないかと思ってたわ。だから確白には特に聞こうと思わなかった。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+74
なんというか、まあ、ご愁傷様。
一緒に飲もうか。
>>+76
霊判定で白が出ようとも狂人だと決め打てる位小悪魔白要素とフラン偽要素を指摘して欲しいなと。
一時的に灰吊って回避しても最終的にパンダ吊りに流れそうでどうにも嫌なんだよね。
>>+133
だよね～。
だからこそ、狼の黒出しって自ら護衛もらうのを諦めるようなものでやりにくいんじゃない？と思ってるけど。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ログ読ませてもらったけどひどいな…
私の事全く見ずに状況で狼視されてるんだが…
占い師は状況を操作できないのは分かってるかな？
パチュリーを襲ったのは狼なんだよ？
簡単に言うと狼の私が狼視されるようなことするかな
それとフランは襲えないと思ってるみたいだけど
それは勘違いも甚だしいよ
狩人視点で
・パンダの小悪魔がいる
・占い内訳(騙り狼)が分からない
以上の点で霊能師の霖之助をほぼ護衛するよ
そしてもしGJ出されても
昨日の時点でフラン真を主張した灰に狩人は絞られる
私を狼視したいなら私の狼要素を挙げてくれ
状況は私がどうこうできるものじゃないんだよ
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
早苗に雲山、おやすみ。
>>+168
あんたもお酒好きそうな顔してるねぇ。
一杯ｙ(ry
確かに私も「他の灰にも答えて欲しい」という部分は臭いと思ったね。
答えた時はそこまで頭が回ってなかったけど。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+173
フラン偽要素はただの黒塗りになるからやりにくい、小悪魔白要素の提示は…ごめんなさい。自分で発言見ても黒いのばっかであれ以上提示できそうになかった。
【削除】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
■1.占い師考察
フラン
>>2:324で萃香を『完全に村』と言っていますが、>>2:227からの白い人考察に萃香を上げていませんね。
萃香が小悪魔吊りを主導したと考えられるのはフランの考察のもっと前なのだから、本当に狼としてあり得ないと思っていたのならすでに白い人一覧に並べているのではないでしょうか。
また私は>>53のように小悪魔単体で見たときにやや村っぽく感じています。よって連鎖して偽要素になりますね。
COまでの単独感を加味すると、狂人でしょうか。狂＞狼≧真
ナズ
>>2:187でパルスィが小悪魔吊なら真剣に吊りたいと言っています。そしてパルスィの萃香吊を確認したうえでパル吊りをやめました>>2:219。ただパルスィは>>2:221で小悪魔吊を示唆してるんですよね。
そしてナズはこれに対してノーリアクション。真剣とは何だったのか。偽要素
考察が伸びてきたことで昨日感じた単独感を帳消しにすると、パチェが襲撃されたこと、フランが狂人に見えることから狼っぽくなりますね。狼＞真＞狂
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+171
なるほど、狼側からの引き出しを狙った質問じゃったと。
ふぅむ・・・となるとやはり危険な質問じゃてな。
とはいえこれだけで黒要素と見るほどのものでなし。
>>+166
儂はこあ黒ではなく、こあ白を見ておる。
しかし現状吊る方策が得策とは思えど、村と同じ吊らず派じゃて。
理由としては「妙に黒過ぎる」。
役職者でもないのにブラフをかけ、狼を探る手段を選ばず、占真贋に異様にこだわる。
以前は狩人に関する言及となるものも告げている。
狩人は考察をするうち、狼と同じ視線になるとも聞くしのう。
現状、狼もいつか吊れる＆簡単に噛めん位置じゃわい。
何せフランが狼にせよ狂にせよ、それで破綻。
狩人潜伏先としてはまさに絶好ポイント、と思うてな
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■1.占い師考察です。
フラン
>>2:324で萃香を『完全に村』と言っていますが、>>2:227からの白い人考察に萃香を上げていませんね。
萃香が小悪魔吊りを主導したと考えられるのはフランの考察のもっと前なのだから、本当に狼としてあり得ないと思っていたのならすでに白い人一覧に並べているのではないでしょうか。
また私は>>53のように小悪魔単体で見たときにやや村っぽく感じています。よって連鎖して偽要素になりますね。
COまでの単独感を加味すると、狂人でしょうか。狂＞狼≧真
ナズ
>>2:187でパルスィが小悪魔吊なら真剣に吊りたいと言っています。そしてパルスィの萃香吊を確認したうえでパル吊りをやめました>>2:219。ただパルスィは>>2:221で小悪魔吊を示唆してるんですよね。
そしてナズはこれに対してノーリアクション。真剣とは何だったのか。偽要素
考察が伸びてきたことで昨日感じた単独感を帳消しにすると、パチェが襲撃されたこと、フランが狂人に見えることから狼っぽくなりますね。狼＞真＞狂
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+172
必ず吊るじゃなくて場合によって吊りも考える位ならありだとは思うね。
少し前の村で片白を吊ってパンダが確白になった例があったから、その影響かもしれないねぇ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>91
おー、奇遇だねー。
似た案ということは私のとはちょっと異なるってことだよね。
出して欲しいなー
だから占い師のどちらかが狼なのかにこだわっていたんだね。私も必死で考えてみることにしよう。
でも、ナズーリンの発言を精査すると、狼要素はほとんど拾えなかった･･･
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
あえて言えば、あんな黒い発言ばかりを狼が言うわけがないってところかしら。これも私が昨日した擁護に被るけど。
小さな小さな賢将 ナズーリン
ログ読ませてもらったけどひどいな…
私の事全く見ずに状況で狼視されてるんだが…
占い師は状況を操作できないのは分かってるかな？
パチュリーを襲ったのは狼なんだよ？
簡単に言うと狼の私が狼視されるようなことするかな
それとフランは襲えないと思ってるみたいだけど
それは勘違いも甚だしいよ
狩人視点で
・パンダの小悪魔がいる
・占い内訳(騙り狼)が分からない
以上の点で霊能師の霖之助をほぼ護衛するよ
そしてもしGJ出されても
昨日の時点でフラン真を主張した灰に狩人は絞られる
私を狼視したいなら私の狼要素を挙げてくれ
状況は私がどうこうできるものじゃないんだよ
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
なんであんなに黒いんじゃほんとうにもう黒過ぎても（略
はぁ・・・はぁ・・・
さ、さて・・
今日占った先を明日吊るはそう悪いものとは思わんわい。
というよりこの村にこれ以上の混乱材料はいらん、というのが正直なとこじゃと思うわい。
【削除】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>92
いや >>2:221に反応しろって？
私の事バカにしてるのかと思ったよ
こっちは真剣に考察してるのに…
私が希望出した後にあの発言は正直頭にきた
だがそれを表に出すわけにはいかなかったから
黙ってたんだよ
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+175
まあ、実際には厳しいよねぇ。
私がパチュリーの立場だったら、フラン吊りを推すけど、パンダ吊りは灰吊りよりはマシとして妥協しそうかな。
それで偽に見られそうな気はするけど。
>>+176
成程ねぇ。
私はむしろ、狩人ならパンダ吊り時に回避COして場合によっては信用取らなければいけないんだから、黒くなるように動かないだろうと思って非狩目で見てたよ。
私は潜伏役職の動きはよくわからないし、普段気にしてないからマミゾウの考察は参考になるね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>94
もう、何故じゃろうのう。
ナズーリンが妙に愛おしくてしかたないわい・・・
（儂のトラウマ的な意味で。狂的な意味で）
>>+184
まぁしかし当たっていたとして、偶然の産物じゃろうとは思うが・・・
以前考察でその点が浮かんでのう。
たまたま見てみたら最適位置におった、というところじゃて。
ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウは、萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香に、おとととこれは失敬。うぅむ実にこの盃・・・でかいのう・・・い、いただくのじゃて
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+184
＞パンダ吊りは灰吊りよりはマシ
そうとは思わないのよね。狼を吊るってことを考えると、0%と25%(単純確率)じゃ全然違うし。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>94はよくわからないわね。ナズ視点フラン狼確定なのだから、根本的に狼に襲われるわけがない。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>92
気持ちは独り言にぶつけてある
後でみてくれ
って大丈夫？
パルスィに頭にきたとか書くと
パルスィ-私がゲーム以外の要素で切れちゃうんだよね
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+187
恐らく自分を偽とした場合、という事で言うてみたんじゃろうが・・・
ナズーリン、それはアウトじゃ・・・
真でもアウトじ、あ、これは実に美味い酒じゃて♪（ぐびぐび ぷはー！
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+186
私は村人が最終的に狼を見つけてくれると信じているからね。
後の先というか、情報が入るのなら狼が吊れる可能性がその時は0でも構わないよ。
灰を吊った後パンダを吊らないという保証があればいいんだけど、灰吊りって大体保留の手だからねぇ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
布団の中から鳩で一言。
ナズ、そう思うならフラン吊りを私や確白含めて説得できる物をくれ。私は小悪魔黒は無いと信じたからフラン吊り希望だから説得する灰はそう多くないぜ。
フランはお前視点確実に見えてる狼だし、霊能が生きてる限りそれは私達の目に映る。
黒を引けてないお前にとって確定狼を吊れるし、狩人を吊る心配も無い。
突き放した言い方になるが私はやれる事をやる努力をしてる。お前が万が一真ならば、やれる事をお互いやろうぜ。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*114
なんかこれでもパルスィ-私が
切れちゃうんだよね
反応するとゲームバランスが崩れる可能性があった
とか書いても私狼でパルスィ白がほぼ見えちゃうんだよね？
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+188
自分を偽として見た場合の考察を挙げること自体は偽要素じゃないと言い聞かされた私としては、発言単体では黒要素に取れなくなったねぇ。
でも、突いてみたら判断材料にはなるかな？
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+189
パンダ吊っても落ちる情報が「フラン偽」だけだからやっぱり避けたいのよ。狩が霊能護衛鉄板と考えて、急がずに共有二人から落として灰が狭まらない可能性もあったし。
【独】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
昨日の午後あたりに投下した霖之助の>>41に対する独り言についてだけど、言葉がきつくなってしまってごめん。
一生懸命推理してくれている霖之助に対してあまりに思慮を欠いた発言だった。
本当にすまなかったよ。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+159
上海さんは私の心の中で人狼ターミネーターと思ってます（ｵｲ
でも上海さんは「小悪魔殺しにいってる」んですよね。
もし小悪魔狼だったとしたら、凄い白なのか、かなりＬＷの匂いがしますね。
>>1:290 で 小悪魔占い
>>2:130 で フラン：真言及
>>2:213 で ▼小悪魔
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+190
ふむふむ、儂が聞いておるのはその真逆じゃてな。
しかし儂自身、そういう自偽仮定からの考察のほうが得意じゃて。
ふむ・・・言い方一つ、といったところかのう。
やはり実に伝えることは、考察、推察以上の難しさじゃてのう。
ナズも困っておるようじゃて、少しつんつんしてあげるのが愛かもしれんわい。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*115
現状パルスィを庇ったように見せた方が好都合とは思いますね。ここを村決め打たれるとかなり苦しいので。
できれば無理に反応はして頂きたくない箇所です。
絶対★紳士 森近霖之助
眠れないよこんちくしょう、かといって精査できるだけの思考力もないし
今ムラサいるのかな？軽く言いたいこと言って行こう
>>65
いや、僕的には一狼切り捨て前提の昨日の占い結果ではなくて
狼的に「先に白出したナズは真だ!てことはもう一人のパチュは狂人、つまりセオリーで逝くなら黒を出すはず!より確実に小悪魔吊るために占い結果○－●－●にしようぜ!これなら偽確定してもどっち狼かわからんし大丈夫だろ!!」ってマインドでいたらパチュさん真だったでござる、っていうほうがしっくりくる
これならフラン狼で、真偽ついてないのにパチュ抜いた理由もわかる
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>94は「霊能護衛鉄板だからフランを襲える」っていう、フラン狼が確定している真の発言でも狂の発言でもない。狼の視点漏れにしか見えない。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+191
私の場合、灰を吊って抜かれた挙句、最終的にパンダ吊りにもなってしまうと悪い方に考えちゃうのがいけないのかもしれないね。
そこも村人を信じてあげないといけないんだろうけど…。
何故>>+189とこの発言で村人に対してこうも意識が違うのか自問自答したくなってきたね。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
霖之助に、
>>霖之助
わたしを吊り希望にしているけれど理由を教えてー
村の萃香を吊ってしまった以上、今日も連続灰吊りになって、わたしまで吊られてしまうわけにはいかないのー
わたしが疑わしいなら質問を頂戴。わたしに答えられるなら答えるわーお願いだからパッションや不確かな理由で、灰から無駄吊りをすることだけは村のためにもやめてちょうだい。
と言おうと思うのだけど、吊り回避したがってる狼に見えないかしらー？
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+192
上海を占にあげるならそこをつつくのが良さそうじゃてな。
小悪魔吊りは小悪魔黒、白どちらのケースでも、できれば狼は「今この状態で行いたくない」と考えておるはず。
フラン真なら二枚抜き。
狼なら当然偽露呈。
狂人ならお仕事完了。とはいえ小悪魔が吊られないならそれはそれで、といったところじゃろう。
それをばつんとぶった切る行為じゃな。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>94に対して、それならナズが狼だと仮定して、ナズならどこを襲うの？と聞いてみたら、真の場合と狼の場合でどう答えるかねぇ。
真と狂は結構回答が近くなる気はするね。
>>+194
その視点漏れだとすると、フラン真だけど襲わなかったと言っているように邪推してしまうねぇ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+192 続き
狼有利をばっさり切る行為。しかしここがＬＷであればあまりに白くなりすぎ、大変危険として占希望。
・・・いや、もう一手欲しいのう。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>96霖之助
なるほど、小悪魔をより吊りやすい２黒するために偽黒を出したということでしょうか。
ただパンダ吊りによる真特定のリスクは無視できないと思うのですがどうでしょう。確実に真を抜けるとは限らないのですし。
>>97その前提のつもりです。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+195
昨日はおそらく私が抜かれると思ったから、パンダが今日吊られるとは思わなかったわ。逆に小悪魔を吊るためにフランを抜いてきたら万々歳。小悪魔吊りによって占い機能が生きてることが判明する。そこから私を噛むのであれば、占いローラーのための吊り手がひとつ浮く。噛まないのであれば占いが機能し続ける。
だから、私は昨日のタイミングでのパンダ吊りはないと思っていたわ。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>92
>>2:221に反応する意味を見いだせなかった
仮決定の時間も過ぎてたし
一応上海人形も▼小悪魔の希望を出していたしな
私は基本的に反応は考察に入れるタイプだからな
それより気になるのは
村紗が私の考察でそこしか見てないのか？
ということだ
私を狼と思っているならラインを見たりするべきだろう
いや、質問の形にするか
★村紗、なぜ私とラインのある灰に目を向けない？
-
と自然に回避しようとした結果村紗とラインが切れたよ(笑
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
ときにパチュリー。
>>96のような意見が出てるけど、パチュリーが狂人だったとして、白黒パンダになっているところに黒を合わせようと思うかな？
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>98
鋭すぎるよ
というか私を狼と見てる人多いのに
私とつながりのある灰を考察する人がいないのはなぜだ？
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
パチュ狂喰いが有り得るのは
フラ狼→（狼側）どっちが真か解らなかった
フラ真→（狼側）フラ噛はこぁ狼露出、２占い人外確定
安心と信頼のパチュ噛なら
村の分断、撹乱目的。
・出来ればフラ▼ ・こぁ放置方針を飲ませる
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+199
私も小悪魔白ならフラン噛みは薄いと思ったね。
ただ、このまま進行した場合に、数日後にやっぱり小悪魔吊ろうとかなる場合が無いとは言えないかなと心配してるね。
逆にフラン真なら、占い吊りでLWを見つけられないと偽を決め打たれる可能性も出てきてやっぱり怖い。
この、どちらもあり得るというのが怖いかなと。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
う～ん、こういうときはどうしたらいいんだろう
とりあえず代わりの人を吊っておけばいいんだけど、占ロラでしのいだ後はどうしよう
とりあえず諏訪子が個人的最黒なんだけど、他の人が同調してくれるか微妙。
次点は雛か上海。ただ今の段階でこの二人を黒塗りできる気はしない
・・・長生きしたいなぁ
夢の自律人形 上海人形
■5.雛さんの扱いについて
現状は灰扱いですね。
■6.占いロラについて
決行して良いと考えています。理由は以下の通りですね。
・>>49の通り、パチュリーさん真、小悪魔さん村よりで考えている。
・1回目の霊能結果により、もう1人の偽が確定する可能性がある。
ただ、1回目で黒が出た場合、即2回目に入るかは保留ですね。
■7.小悪魔さんについて
現状、小悪魔さんを吊るつもりはありませんね。
フランドールさんが破綻すれば村確定ですし、>>49の通り、状況的には村よりで考えています。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+201
それは考えてなかったわね。今考えてみる。
…狼と真が結果を割ったってことは、おそらく意図的なもの。対象が白ならそのまま白白になるはず、そうしないのであれば、つまり吊ってほしくはないということ？ここは白を出した方がいい？
…なるほどね。こう考えればフラン真で私狂、ナズ狼は十分考えられることになるわね。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>92
>>2:221には反応すべきとは思わなかった
前日飴2つもらい、その日もptが不足気味だったのに
無駄消費しそうだったからな
絶対★紳士 森近霖之助
寝ようとしたら目に付いた
>>99
そういう話を出されると返答に困るかな？
100％か否かの話出しちゃうと解答がそれこそ無限にあるから
ただ、君の言うパンダ吊りのシチュエーションで、「客観視点真占わかんない」っていうのと「確定霊能の僕がいる、そしてパンダ吊りによる情報の有用性」ってことを前提に置いたセオリーでいくと、「狩人は霊能に張り付く可能性が高いと見る、それにともない、狼は占いを抜きやすいので問題無さげ」という答えになるかな
あいまいですまない
魔厄少女 鍵山雛
一時神バック
>>霖之助
わたしを吊り希望にしていたけれど理由を教えてー
理由もなしに吊り希望に挙げられて、理由もなしにいきなり撤回されたのでは、霖之助がわたしの発言のどこがおかしいと思ったのかわからず、わたしは貴方に誤解されたままになってしまうわー
もしわたしに疑問があったのであれば質問をちょうだいー
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
確かに急ぎ情報は欲しいとこじゃが、４８ｈ。まだ明日があるじゃて。
寝れる時に寝たほうがいいぞい
（お酒ぐびぐび、ぷはー）
絶対★紳士 森近霖之助
>>104
ああ、すまない
確定的な表現は避けるけれど
白がでるか黒がでるかで個人的に一番情報落ちそうな人が君だと思っていたけれど、同じ理由なら上海でも大丈夫かと思ったんだ
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
ただ私狂説の反論。昨日は文が許可してくれてればそのまま占い結果を発表してたわ。許可もらったあと「やっぱり待つ」なんて言いにくいし、余計なこと言わずに待ってた方が狂としては得。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>44 まず、小悪魔吊りと占い師吊りの比較を出す。
～占い師吊りの場合～
共通Step１．吊りに至る議論＋どちらを吊るかの議論
ケースⅠ
Step２．ナズ白orフラン黒 → 小悪魔白確定。
Step３．ナズが残った場合、真狂判断。
ケースⅡ
Step２．ナズ黒orフラン白 → 小悪魔パンダのまま。
Step３．占いローラー継続？
Step４．小悪魔をどうするか。
各Stepにて議論が発生する事必至。これが有益か無益かは各人の判断。
私は無駄と見る。小悪魔と占真贋が議論の中心になりそうで灰考察が浅くなりそう。さらにケースⅡの場合、小悪魔の処置に困る。白ならSGの的。黒なら吊り回避で狼してやったり。
最大メリットは小悪魔白が確定する場合に無駄吊り回避。ローラーするとおそらく灰８に狼２の展開になる。３ミスで終わる。これが小悪魔吊りからローラーだと、灰７に狼２となるので小悪魔白の場合２ミスで終了。
最大デメリットは、真占を村が葬った上に小悪魔の処遇に頭を悩ます展開になる可能性があり、ミスリードを誘発しやすい場となってしまう事。
続
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
ついにとじこと殴り合い勃発？
心の準備出来てる分いいけどさ、昨日のムラサみたく言われるとちょっと来るもんはある
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>103
確信はできないけれど割と分がいいやり方ではあるのですね。
了解です。占い内訳について再度考えてみます。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
～小悪魔吊りの場合～
共通Step１．小悪魔吊りに至る議論
ケースⅠ
Step２．小悪魔白
Step３．フラン吊り → 白ならナズ即吊りor飼殺
ケースⅡ
Step２．小悪魔黒 → フラン真確定
Step３．ナズ吊り
大体こんな感じだ。意見があったら聞く。
見返りは最小で偽占確定、最大で真占確定。小悪魔が白でも黒でも、この情報は大きい。ただし、小悪魔白の場合無駄吊りとなる為残り吊り手が厳しくなる。
比較しても私の答えは一つだな。
小悪魔を吊らないなら、小悪魔＝白を決め打つ覚悟を持て。予想ではフランを吊っても白が出てナズは黒だ。噛み筋を素直に考えれば状況的にナズ狼、フラン狂だからな。
そして逆に聞きたい。★どっちが村にとって有益か？
私の意見を言おう。小悪魔を吊りたい。白く見ているがそれでもなお、だ。
なぜなら結局小悪魔が白か黒かで判断つかず>>90のような意見まで飛び出している状況が既に混沌としているように映るからだ。もう占い師真贋は小悪魔吊ればそれでいいだろう？違うか？
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>98 紳士、やるじゃん（？）
上海ＬＷでこぁ黒ならゲームセットだぬ ←のんき
あれ？上海さん？ >>101
ﾀﾏ
一番小悪魔の 命 取りに来てたのに、急に吊らないって？
状況が変わったから？
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
う～ん上手くはぐらかされたわねー
確白とはいえまとめ役ではないから、直接の決定権はないけれど早く噛みたいところだわー
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
もちろん確定白の方々は、ここまで見据えて灰吊りを敢行したんですよね？
そうでないなら「豪族乱舞」をぶちかます。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
あ、ちなみに占いに２狼がいる可能性は考えてないぞ。
２狼の可能性を考えるなら占ローラーが断然良い。
真狂狼と考えた場合の意見だな。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+206
だよねぇ。
結果がわからないけど、どちらかというと狼の黒出しよりは狼が占われて真が黒出してる方を想定するよね。
>>96は白黒が出ている状況を狂人がどう見るかという思考が抜けてる気がするんだよね。
>>+208
いやなんというか、フラン狼を想定したとしても、狼の黒出しに合わせてこなかったから＝パチュリー真という理論はどうなんだろうと思っただけだね。
>>+208で言ってる点は確かに非狂要素かな。
絶対★紳士 森近霖之助
>>108
簡素な答えになるがすまない
☆ぶっちゃけほぼもう白決め打ってはいる
「議論無駄になる」とする君の意見もわかった
確定してる身としてはそれを否定しないし、出来ない
ただ、本音も何も飾らずいうと、「白いところを吊りたくない」というのがあるんだ
けど、これを否ととる人がいるのなら僕はそれに従うつもりでいる
言いたいことの3分の1も言えてないがこれを解答としていいかな？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>112ナズーリン
ああ、あなたの立場からすると回答は難しいかな。
占い師と村人を秤にかけるとは言ってない。
比較しているのは真偽のわからない占い師と、黒白のはっきりしない斑よ。
そして見ているものは村にとってどちらが良いか、だ。個人を秤にかけているわけではない。
【独】 魔厄少女 鍵山雛
昨日までの目標撤回ー！
わたしは小悪魔を吊ることだけを目標にするわ。
交換でわたしが吊られても絶対吊るー！
そうじゃなくちゃわたしは狼としてなにもやっていものー
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>113霖之助
十分だ。
私も本音を言うが、この可能性の提示は確白が行うべきなんじゃないのか、と思っているぞ。まだログを読めてないから、過去に発言していたとしたら申し訳ないが。
絶対★紳士 森近霖之助
>>111
む、そうか
気をつけよう、ただ時間がないから君が納得するものを用意はできないかもしれない、そうなったらすまない
>>115
ありがとう、そういってもらえると気が楽だ
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>95全員に言いたい
この状況は昨日▼萃香が決定した時点で
狼には予想できたと思われるよ
この行為が黒い等は受付けるよ
状況だけで判断するのだけはやめてほしい
さらに言うと
私狼と見てるのにそのライン考察が全く上がってこない
潜伏が2人もいるんだから
村人なら私とのラインを見るだろうと思い
ライン考察を上げない人をチェックしようと思ったのに
フラン狼を主張している人も含め
だれも上げてないんだけどどういうことだい？
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
占狂のＧＪって何だろう？
・生きている間は真占と区別がつかないこと
・死んだあと、真占と占い結果が異なり且、真占と区別がつかないこと。
・喰われる前に吊られる
絶対★紳士 森近霖之助
>>117
他の人は知らないけど
僕的な考えで「立場灰」だとすると、下手にあげると狼のミスリードの指標になって死ぬから
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>106>>108
なるほどねー
確かに小悪魔の白黒がわからず、もんもんとしているこの状況を考えると、小悪魔吊りがなんとなく良く思えるね。
最終的な判断はもう少し考えて明日提示するよ。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
諏訪子さんは確定白作れる可能性も頭に入ってんだろうか？
そんなに考察浅い人じゃないとは思うけどたまにすっぽ抜けてるからｺﾜﾋ
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>117ナズーリン
灰考察を上げられてないのは正直すまん。
例によって朝方になりそうだ。>>42ＧＳも求められているので同時に上げる。
>>119諏訪子
というか>>90が意味解らんのだが。なんで既に斑な小悪魔を置いて他を吊る発想になったのだ？
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
パチュリーおやすみ。
>>108
灰から吊ってもこういう意見が出てきたりするから大変だね。
昨日小悪魔を吊った場合と比較すると…
もし小悪魔黒なら狼はわざと狂人を噛んでいる分村がちょっと有利。
小悪魔白だと私を吊っている分村がちょっと不利。
とりあえず狼の可能性が高い＆白なら白で小悪魔白が確定するナズ吊りで良さそうだと思うけど…。
何も考えずナズを吊り、灰考察に時間とptをかければ良さそうに見えるけど、屠自古としてはナズ吊りがすんなりいかない事を心配しているのかな。
まあ、いつまでたっても小悪魔の処遇が決まらなくて困るというのもあるかもしれないけど。
【独】 魔厄少女 鍵山雛
灰に霖之助の白決めうちへの長い愚痴を埋めようとして、停止してしまった･･･危ないわー
でももうわたしの評価を変えるつもりはなさそうねー
しょうがないわ、霖之助の説明は諦めましょう。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>109
小悪魔に白を見ているので吊りたくないですね。
決め打ちはできませんが黒の強いところから吊りたいのです。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>120
「フラン＝偽」が確定すれば、「小悪魔＝白」が確定できるからだね。だから「フラン＝偽」を早く確認できる手はないものかと考えたつもりだったんだけど。
といっても、「フラン＝狼」ではない場合、「フラン＝偽」か確定することは難しい。
占いで一番黒いところを占い判定見た後、吊って霊能を確認すれば何とかなるかなーと考えた、かなり不確定要素万歳であることがわかっていながらの案だったよ。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
おっと返答が遅くなった
▼私は構わないよ
ただちゃんと理由つけてほしい
まぁ さぬきには自然な流れだと思うが
絶対★紳士 森近霖之助
>>屠自古
いや、同じ質問マリサにしたら、喉枯れるぐらいの気合の入ったGSを出してくれたからね
ちょっと怖くなって再度確認しただけ、実際出すのはいつでもいいよ
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+211
3-1だったら、無駄吊りと自分吊りで2吊り消費させられたら十分かなという気はしてる。
まあ、あとは状況次第かなぁ。
自分の黒を吊ってもらえるくらいの信用は欲しいね。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>122村紗
白く見ているが決め打ちできない、か。まぁそうだよな。
ただしそれだと>>106ケースⅡに進行した場合、結局「小悪魔あやしいから吊ろうぜ！」的な動きが起きて、無駄吊り回避のメリットが薄れそうなんだが。そこはどう考える。
>>123諏訪子
２占が両方とも偽なら、もう白しか出さない気がする。狼なら無駄吊り狙って黒を出してくるかも知れんが。
正直、>>90の案は良いところが見えない。もう占い師に何かを期待するのは、真占が見えてからにするべき。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>125
偽であるなら白しか出さないのは同意。
私は「ナズ＝狼」をほぼ決め打ち気味で、「村紗＝黒」にそこそこ自信があったから、あんな案になったんだろうね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
その場合小悪魔を吊れば吊り三手消費ですね。
また>>108のケースⅠのフラン白の場合も三手消費です。
吊り手数だけで考えれば大差はないと考えていますがどうでしょうか。
小悪魔を保留にしておくと他の灰への考察が滞る可能性もありますが、小悪魔単体の色が見分けやすくなると思います。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>2:174で私とナズのラインが消えてると言っている。
そしてそれを聞いたとしても茶番と答える
たぶんこれはつっこみ待ち
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
今日▼上海を外す理由が見つからない
というか
上海の灰考察は対抗2人のどちらにも肩入れしてない分
私からしたら狙いどころになっちゃうんだよね…
なら 早めに出してライン切りしたい
もしベルンが吊りになっても私真視が強まるから
フラン先に吊れそうな気もする
なんか 私周りでドタバタしすぎだな…
すまない
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>93 友達がもう３時間も長電話から解放してくれないので、思いついたときのままコピペ。
ナズ吊って狼の場合、フランはＰＰギリギリまで残し、ＬＷを探してもらう。村は占い判定は既に破壊されたものとして扱い、毎回吊り希望のつもりで占い希望を出す。占いの結果が白でも黒でも常に次の日には占われた人妖を吊って霊判定を見る。つまり、吊りたい人妖を吊る前にワンクッション挟む、ということ。この間、フランが一度でも判定を間違えれば小悪魔の白が確定するし、白分かりきったフランの代わりに灰の霊能判定一つ多く見れる。フラン狂で小悪魔白確定恐れて噛んでくれたら吊り手一つ浮く。
かな、ってちょっと考えてた。精査する暇がなくて検討しきれてないけど。
現時点で思いついたデメリットは、雛狼だと暫く吊れなくなることと、吊り先を考える時間が前倒しになること。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
ｼ ｱ ｲ
私が願う事は、この死合いが名勝負に成って欲しい。
こぁ狼のケースだと、狼側はﾓﾉﾎﾝのエンターテイナー。
村撹乱の為に真占放置、村に響く不協和音。
伝統行事のパチュ噛みをこなし、勝利を目指してる。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>127村紗
結果だけ追うならその通りだ。
だが、私は小悪魔を先に吊る事によって視界がクリアになる事を有用視している。吊り至るまでの過程と展開を想定した時、どちらが良いかを判断してみたか？
私が重く見ているのは、むしろそこだ。
【独】 宇治の橋姫 水橋パルスィ
ねおちしたー。ってことで襲撃予想。
襲撃予想は、アリス５：文３：霊２
と踏んでいるのでGJ狙いならアリス護衛かしら。
占ロラの場合、小悪魔の色がわかる可能性があるから霊能の重要性少し上がるのよね。
暫定は絶対★紳士でいいかしらね。
なんか、結局アリスぬかれーのあすもこーりんまもりーのきょうゆうぬかれーのでここらへんで吊り対象になり萃香さんに票入れてまで生き残っても役に立たずに終わる気がしてきた。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
（皆に聞こえる声で独り言 スルー推奨）
結果論になってしまうけど、
小悪魔さんがここまで黒く育つと予見できたなら、
初日の占いは灰から出して
二日目▼小悪魔 で良かったんです。
そしたら萃香さんを救えました。
もし、こぁ白なら「あまりに小悪魔的過ぎる小悪魔」としか言いようがありません。
宇治の橋姫 水橋パルスィは、絶対★紳士 森近霖之助 を能力（守る）の対象に選びました。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>128アリス
なるほど。ナズ吊って放置か。
それならありかも知れないな。真なら勝手に狼が噛んでくれるだろうし。
あーその方が良いかもな。というかそれが良いな。
小悪魔吊らなくても色が見えるかも。ちょっと考えてみる。
小さな小さな賢将 ナズーリン
明日は昼まで書き込める時間ないから
とりあえず今のうちに書き込むよ
吊りフランにしたいところだけど
私の立場で言うべきことじゃないのは理解してるつもりだよ
灰考察はあまり変化せずだね
(今日は考察する時間があまりなかったのもあるが)
▼上海人形 ●パルスィ
昨日と変わらず>>2:193の考察はフラン狼でもいえるから
パルスィは昨日の言動と合わせて占い希望
とりあえず暫定
明日考察が出てたらもう一度考えてみるけど
たぶん昼の仮決定には間に合わないから
これで提出するよ
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+215
に付けたし
そして パチュリー様が喰われる のは変わりません（涙）
一言だとptもったいないのでランダム神に聞いてみよう。
紳士様は▼上海最終決定でいく？
1:「もしかしてオラオラですかーッ！？」
YES！ YES！ YES！ "OH MY GOD"
2: NO！ NO！ NO！
答えは 1(2)。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>129
視界がクリアになる重要性も理解しているのですが、私の場合は結果を重視していますね。
小悪魔保留により、最終的に小悪魔を盤面整理のために吊るということの他に、他の黒いところを吊るという選択肢が得られます。
そちらの方が結果として吊り手を有効に使えると考えています。
ここでまた議論が混沌とすることは否定できませんが。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
（漫才なのでスルー推奨）
>>+216
ダメだな。
私のランダム神は当たった試しがない
狂か狼なので
吊らない方向になる可能性が高い。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>128>>130
全く占い師は使い捨ての置物かい…
一応反対しておくよ
私は白が出るんだから
だがそれで村が勝てる可能性が高いんだったら
文句は言わないよ
正直6時に起きてきたこっちの身にもなってもらいたいものだけど
【独】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>133
しょうがないよ、ナズーリン。
君は非常食なんだから。
分を弁えてないと切られるだけだよ。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>133
気持ちはわかるけれど役職は総じて短命なのです。
そして私は長生きしたいから村人希望したのです。
萃香を吊ってしまった以上、ここで吊られるわけにはいかないのです。
だが今はあえて寝ます。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>128アリス
考えてみたが、ありそうなデメリは霊が鉄板護衛で狼が自由に襲撃可能、ということくらいか？
あとはフラン狼でナズが真だった場合が怖いか。
吊り先を考える時間が前倒しというのはよくわからんな。
雛に関してはあとで殴り合えばわかるだろ。
良いぞ。私はそれに乗っかる。
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
おきたじぇ
私のなかで村沙ご主人様濃厚
ラインも発言もｗ
だって直近>>127･･･黒だよ、真っ黒！
小悪魔1人の色を見る為に灰への議論数日停滞OK
ってどう考えてもおかしい
というか議論が混沌とすることに対して鈍感すぎる
狼の思考にしか見えない
突っ込みたいけどできないｗ
かなりご主人様確信できるレベル
もし村人だったら自重して
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>133 うん、心情的には表に出したくなかった。
ごめんなさい。
そして懲りずに戦犯への道をひた走る私。暴走特急アリス、泥沼に頭から突っ込むでござるの巻。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>132村紗
とりあえず>>128はどうよ。
>>133ナズーリン
すまんな。だがここは>>1:72の狼一人を道連れに出来れば本望、的な意見に甘えさせてもらいたい。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
一言だけ。
>>134
方法としてはアリだと思います。
現段階での投票数だと私が占われて吊られそうなので複雑な心境なのですが。
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
今回の反省点
・やはりパチュリー抜きをしてしまったこと
とは言えベルンが占い先になってたから仕方ないんだけど
って言っても
殴り合いなら初日私も凌いでるし何とかなるんじゃない？
とか思ってる
ここが唯一見える勝ち筋だね
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
あと
殴り合いなら初日私も凌いでいる
むしろ一方的なサンドバッグ状態だったが…
さぬきはつらいだろうが
それこそ村人のつもりで頑張ってほしいよ
とりあえず おやすみ…
小さな小さな賢将 ナズーリンは、普通の魔法使い 霧雨魔理沙 を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
あとは上海かなぁ
次点で雛だけど2日目の投票が狼だと
実際萃香吊りになって白出たときに怪しくなるから違う気がする
パルスィは黒いけどあまりにも黒いんだよなぁ
うーん絞りきれない
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
考察は昨日ある程度まとめて魔理沙黒塗りしたんだけど
実は魔理沙って普通に狼ある気が････
ヤバイやり直し？ちからつきるよ
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
貴方の彼氏の気持ちは私にはわからないです・・・。
私の知らない友達の話もよくわからないです・・・。
いくら私が明日お休みでも、もう勘弁してください・・・。眠いです・・・。
魔法少女 フランドール・スカーレット
おはよー
とりあえず>>128は了解するよ
>>92 むらさ
萃香考察については謝るしかないわ
時間があまり取れてなくてその時点で屠自古以外は
投票ラインからの白要素考察くらいまでしか
やってなかったんだよ
だから萃香や諏訪子については手を付けてすら
いなかったからなにか落とす状態になかったんだ
しかも夕方から寝落ちしてた ごめんなさいだよ･･･
でもなんだろ、私に矛先向いてるからか知らないけど
そのただ空いてる隙を突いてみたって疑い方は
どこか黒いような･･･
魔法少女 フランドール・スカーレット
■2．灰考察
昨日上げてない人妖と
黒い人妖が出てきたからそのひと中心ね
ラインから白いと思う人妖は昨日と変わらず
なんか村沙がちょっと翳ったけど
◆すわこ
萃香とともにこあ吊り主導の1人
説得色が強くパンダ吊り回避の空気があった村において
狼がここまでやる必要を感じないよ
白
魔法少女 フランドール・スカーレット
◆しゃんはい
☆>>82への回答も兼ねて
ごめん、これについては発言からとかじゃないんだ
昨日の投票筋で黒要素(▽パルスィ)が見える人のなかで
初日投票筋に白要素がない人妖が上海しか居なかったから
ラインからの仮提出って形で出そうとしたんだけど
ナズりんが▼上海としていたので
あーないのか･･･と思って同じ発言で撤回したんだ
というか本音では誰も挙げる気は無かった
私は▼小悪魔一択だと思ってたから
万一吊るというならラインから白を確信出来なくて
色が見えてなかった上海を消極的に挙げるつもりだったんだよ
うーん素直な回答なんだけど納得して貰えそうもないかも･･･
今思うと挙げる素振りすらいらなかったと後悔
魔法少女 フランドール・スカーレット
上海の初日●小悪魔については
投票3人目、小悪魔票の先頭だったから
ライン切り有りの位置だと判断したよ
･･･ちょっと説明弱いか やっぱ付け足す
普通は先頭は白要素と見る人もいるからね
このとき先に●諏訪子に1票入っていたのもあるんだ
これ●諏訪子が暫定2票と解釈できるんだよね(こあキープ票)
だから先頭ライン切りが比較的安全に出来る位置に見えたよ
一応今は上海の考察読んでるとアンカー多くて読み込んでるし
印象村っぽいかなとは思ってるけど総合してわからない
微白灰とさせてもらうよ
魔法少女 フランドール・スカーレット
◆とじとじ
昨日までの考察＋２日目の投票筋が黒く見える
▼小悪魔はライン切りで▽パルスィはSG
パンダ吊り派だけど私はこれは白要素とは思わない
主張としては自然だしライン切りと取れるね
一応突っ込みフォローしとくけど
萃香と諏訪子は明らかに説得誘導してる動きだったからこっちは白いよ
色変わらずなんだけど
今日の村進行への考察発言とか見てるとやっぱ白いのかなとも
魔法少女 フランドール・スカーレット
◆魔理沙
なんか発言の雰囲気で白っぽいと思ってけど
２日目の投票筋(●雛、▼パルスィ)が黒いので
冷静に見たほうがいいのかもしれないと思い直して考察してみたよ
なんか黒くなったよ･･･
投票からのラインについて
初日○小悪魔については疑問が残るんだけど
これは初日純粋に発言だけみれば黒いのはパルスィのほうだった
こあがはっきり黒味出してきたのは仮決定後だから
この時点では第一希望３票のパルスィのほうが強いと判断した可能性はあるね
確かに少しリスクはあるけど、ライン切りの可能性有り
魔法少女 フランドール・スカーレット
あと>>1:322で初日魔理沙は●諏訪子を視野に入れていたらしいのを外してるんだ
このとき灰考察3人から●諏訪子を外した理由を先回りして説明してるね
どうも狼がSG候補の扱いを意識しすぎた･･･という感じの視点漏れの可能性が見えるよ
この●諏訪子を視野に入れているのは
●諏訪子をキープしていた小悪魔と符号する動きだよ
これは諏訪子SGを視野に入れていたように取れるんだ
実際は諏訪子票が集まらなかったから諦めた･･･とかね
初日占い第一希望が村沙だけど
ここでパルスィと入れるのはさすがに目立つから
無難なところに入れたと判断
総合してこの投票筋は黒いよ
【削除】 魔法少女 フランドール・スカーレット
>>70灰考察から
＞私と同じで真視してる占いがいるからこその説得にしか見えず、すごく村っぽい。現状最白。
自分の白をアピールしているように見える
普通は自分と同じ感覚でやってるかどうかなんてわからないよ
しかも諏訪子白の理由がこれだけってあたりが
諏訪子を白アピの出汁にしているのではという疑念をさらに強くするよ
黒要素
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
状況黒は通常の方法では弁解不可能だもんね。それは面白くないよね。
ごめんなさい。ごめんなさい。
そもそもナズが黒だったらの話だし、フラン黒視してる人が多くて、事実フラン黒ならフラン吊りの方が得だし・・・。
了解って、やっぱり決定みたいな感じで認識されてるのかなぁ。違うのよ。今日は完全にまとめ思考放棄してるのよ。一人の村の意見として考えて欲しいな。
ああ、頭が痛いわ・・・。いい加減眠りたい・・・。
魔法少女 フランドール・スカーレット
要素をいくつか
>>70灰考察から
＞私と同じで真視してる占いがいるからこその説得にしか見えず、すごく村っぽい。現状最白。
自分の白をアピールしているように見える
普通は自分と同じ感覚でやってるかどうかなんてわからないよ
しかも諏訪子白の理由がこれだけってあたりが
諏訪子を白アピの出汁にしているのではという疑念をさらに強くするよ
微黒要素
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>80 私のこあ吊り説得について
これはいちゃもんもいいところだよ
私の主張はこーりんへの返信という形ではあるけど
私の立場からの主張をきっちり村全体に発信しているよ
私は個別に絡んで全員を説得しなきゃいけないものなの？
喉だって有限なんだ･･･きついよ
あと灰で頑張ってくれてた諏訪子や萃香には感謝してる
私からじゃあれが精一杯だった
で、黒要素ととりたくはないけど
これ心情的にはいちゃもんによる信用落としとして考えるよ･･･
>>84
そして私吊りをお急ぎのようだね？
黒くしか見えない
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
やばすぎる要素
>>1:138、>>1:140
初日占い真贋考察だけどナズりん狼の可能性をもっとも低く見てるね
あとナズりん提案議題の>>8を真狂要素と見ているね
この理由が私には黒く見えるよ
仲間の喉を減らすのにも加担したらって言ってるけど
これはおかしい
狼としてはこういう狼探しに関係ない議題に適当に参加して
初日に内容ある発言できない言い訳が出来る環境のほうが都合がいいはずなんだよ
他の村人も同じなんだから自分だけ浮くって事もないしね
なのに逆の事を言っている
これは狼ナズりんの>>8提案に対して無理筋な擁護って側面もあるんだよ
ナズりん狼確定した以上、これはかなりの黒要素と見るよ
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>128アリス
>>134の他にデメリというか失いそうなメリットが一つ。
小悪魔の色とフラン真偽が終盤まで確定しそうにないので、そこからのライン考察がしづらいというのがあったわ。
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
やり直しがきつすぎるから投下しちゃった･･･
でもさすがに↑はおとせない･･･
ナズりん狼が基点なだけに危険すぎる
これないと説得力が激減するんだけど
本当に狼だとマズーだからこれで
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
そして>>144はひどいいちゃもん
説得力を適度に落とさないとーとか
気にする必要ないですか？
【独】 夢見る 小悪魔
占い考察をしてたらこんなのができた
フラン狼とした場合。
これは偽占いと解っている私からの考察ですが、初日COタイミングの測り方や二日目の灰考察で黒出しした私とのラインを中心に考えるなど、「騙り慣れた占い師」の印象を受けます。私自身それを感じて初日は真と置いていましたが、偽と確信した今となってはその自然さが不自然に感じます。その中で一点気になるのが、二日目の結果発表を飛び出し気味に行なっていることです。狂人なら、ここは先に出るよりも後に出たほうが得に思えます。真と狼の判定を見た上でどちらを出すか決めれるのですから。フラン狂の場合パチェ真ですから、判定は白が二つ並び、狂人は誤爆の心配なく偽黒を出すことができます。ここが「騙り慣れた占い師」として奇妙にうつります。ここを考えた結果、フランは狼として信用勝負に持込む腹積もりの可能性に見えました。
【独】 夢見る 小悪魔
これを出すのはフラン釣りたがってるようにしか見えないから控えたほうがよさそうカナ？
狼確定したらだそう。
私が狼希望で弾かれたの知ってるっていう視点漏れなんだけどね
魔法少女 フランドール・スカーレット
■3.そもそも占えるのかなぁ
一応●とじこ、○村沙
理由：色が確信できないから
■4.▼こあ、▼ナズりん ▽魔理沙
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
ごきげんよう。
本来はコアタイムなのだけれど、猛烈に眠いわ。
簡易灰雑感は今日は無理そうね。
>>+116 一週間さん
その考察があると私は真視してたかもしれないわ。
船長さんについては見解は違うけれど良い表現ね、＞俯瞰視点
>>+128 死神さん
小悪魔さん狂なら、きっと狼２騙りだと思っているわ。
残った占いを吊るとして、どちらから吊ってもおいしいわね。
>>+132 巫女さん
占い護衛は十分ありだと思いますわ。
>>+133のように黒出し占い師は護衛ないけれど。
まあ、▼小悪魔さんなら私は霊護衛していたわ。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
>>+138 死神さん
狩人は護衛機能付きの村人ですわ。
GJでなくても、COしなくても割と勝てるものよ。
>>+162 たぬきさん
私なら「色が見えにくい」と言って占い希望に挙げるかしら。
かなり読み込んでいる印象はあるけれど、白黒に直結ていない要素も挙げていて、
だからどう思うのかが分かりにくいの。
>>90
ごめんなさい、ちょっとよく分からないわ。
>>98
だからあなたの希望出しは早過ぎると思うの。
潜伏したかった理由がわかる気がするわ。
夢見る 小悪魔
おはようございます。
昨日は発言落とせなくて申し訳ないです。
変な時間に目がさめちゃったので色々考えてました。
灰考察と占い/吊り希望以外はできたので先にそれを落としておきます。
夢見る 小悪魔
■1.占い師考察
フラン狂-ナズ狼-パチェ真
客観的に見てもこうなる可能性が高くなると思います。フラン真/狂の場合、狼からは確実に真占いの場所がわかっています。その上であえて真を抜かずにパチェを抜くことは考えづらいです。
そしてナズ個人の狼要素ですが、個人的に初日・二日目とことごとく予想を裏切った結果を出されているので、私が狼と思うことそれ自体が白フラグなんじゃないかと思ってしまう次第です。
狼としては初日の占い評で灰からは誰一人として真視されていませんね。これは私のつっこみからフォローしきれないと判断して切りに来たとも思えなくは有りませんが、どうにも単独臭が高く見えます。強いてあげるとすれば>>1:81の村紗がフォローしているとも取れますね。私が偽に見る雰囲気から逸らすための発言に見えなくはありません。ナズ狼ならここも黒く見える所です。それ以降はおそらく灰狼からは完全に切られていると思えますので、ナズ側から灰狼に対するアクションは無いと考えられます。
これらがナズ狼とした場合の「単独臭」の原因かと思います。
夢見る 小悪魔
■5.雛さんの扱いについて
占い機能が破壊された以上灰として扱うべきと思います。
■6.占いロラについて
今日はロラをすべきと思う。狼と見える方を吊って霊能判定を確認すれば占いの内訳がある程度見えます。また、この吊りによって狩人の保護も出来ますので、明日は確実に霊能結果が見れるでしょう。
狼が吊れた場合ですが、フラン様が狼なら狼からナズ・パチェのどちらが真かは見えていないので、占いで黒が出るまで飼う意味はあるかもしれません。白が出ると解っているところに霊能判定を使うのももったいないというのもあります。ただ、その場合占い師に対するノイズがありますので、無理に推めるつもりは有りません。
■7.小悪魔さんについて
これについて私からは多く言えませんが、村から見て私を吊ることはそれなりにメリットの有ることと思います。私を吊ってフラン様の偽が確定すれば占い考察がはっきりとします。また、諏訪子さんや上海さんのように私を黒と考えている人の考えをリセットすることができます。視界がひらければそれだけ灰考察に注力できますし、これまで行った私や占い師に対する考察は有益な情報となると思います。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
途中だけど落とす。
◇魔理沙
パチェ真視から小悪魔白は良く理解できる。>>84で純灰評価が気になるが。ナズ偽を見限っていない姿勢も好印象。>>2:316は完全に見落としていた。すまん。そしてパチェ真に見方が変わってしまった以上、私の思い込みが暴走したとしか言い様がないな。。だが見返してもやはり>>2:81>>2:83>>2:84の流れは占い師視点に見えん。私が占い師だったらこの話題は一蹴する。☆結論：きっと私がおかしい。
気になる点は、票獲得がまったく無い事。フランからはようやく疑いが入ったようだが。
村印象は変わらないので白より灰としておく。
◇上海
前日まで小悪魔黒い派。戦術にはこだわりが無い印象だな。ライン重視の考察姿勢。
初日の投票筋はパルスィと諏訪子から連続して占い希望あり。２日目は占い希望がなく、ナズから遅いタイミングで吊り票獲得。ナズ狼と見れば通る芽が薄い▼上海はライン切ととれなくもない。
全体的に見て、感情が見えない印象。人形ＲＰ？
>>49からの小悪魔評も同意。
思考と結論までの流れが自然なのだな。
ほぼ白決め打ちたいのだけど、直感型の私としては色が見えづらい存在なので、警戒枠としておく。白より灰。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇パルスィ
>>57はどうだろう。狼はとにかく真占を抜かないと詰むので、４のパターンも普通にあると思うが。
>>2:171は今更気づいた。回答ありがとう。でももう何を質問したか忘れた。すまん。
そしてなんかなぁ。
「狼を探す村」には相変わらず見えないのだが、むしろもう「狼を探せない村」のような気がしてきた。ここが狼なら、もっと仲間からの指摘があって変化があるべきなんじゃないのか？装っている風にも見えないし。魔理沙がたまに絡んでいるようなので、放置して任せたい。灰。
◇諏訪子
ここは悩むな。深夜の愚痴り合いの意気投合で白く感じてしまった。が、もし小悪魔白が透けている立場であれば、吊りを主張して無駄吊り誘導＆今日の状況に「なんでパンダ吊らへんねん！」と憤ってみせて白アピ、と二重でおいしい演出だったと言えなくもない。まぁこれはそのまま私自身にも返ってくるんだけど。
>>59が演技っぽく感じたので総合して灰。だな。
まぁ殴り合って白黒つけましょうよ。ご所望の様だし。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇小悪魔
黒い部分として感じるのが、保身を計った発言が多い。
ただ、パチェ噛みが発生した現状では白く見える。
そういう目線で見ると、保身＝無駄吊りやめて！という風に見えて、実は村の事を考えた上で吊られないように動いているのかも知れないと感じる。
>>34回答ありがとう。ここもそうだな。村視点に立ってナズ吊りを主張している。そして小悪魔が村視点で立ち回っていると考えると、今までの黒い発言が急にまともに見える。不思議。
もうここの色は>>128案に任せたい。白よりには見ている。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
つ、釣瓶落としの天敵、朝日の時間に失礼します…。
キスメです…。
ね、眠いですぅ…。。。
皆さんの考察がすごいです…！
うぅ、もはや完璧に置いて行かれた感があるのですが…(泣)
一応自分なりに灰考察をまた考えてきたので、
落としてみたいと思います…。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
屠自古さん
発言は強気ですが首尾一貫していて論理的ですね…。
２日目３日目通してこぁ吊りを主張していますが
その説明はとても納得できるもので、
私が地上にいたら丸め込まれている自信があります。
誰かをむやみに黒塗りすることもありません。
本気で村のことを考えて行動しているように見えます。
白寄り灰です。
魔理沙さん
うぅ…、話が長くて読み込めません…。。。
目に付くのは、１日目から一貫してパチェさん真、
こぁさん白を主張しているところですね。
パチェさん狼の可能性がついえた今、
魔理沙さんが狼の可能性も少し低くなったと思いますが…。
灰のほぼ全員から、GSの最白評価を受けていますね。
ですが、発言量も多いし、
意見が中性的というわけでもないですし、
LWの線は薄いでしょう。
微白灰です。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
上海さん
皆の発言をものすごく精査しています、
台詞がアンカーだらけです…。
この人の発言はアンカーが多いので
読み込めていないんですが、
一見したところ相変わらず無理な主張や
強引な提案はないように見えます。
ただ、それだけにLWの可能性は消えません。
灰です。
パルスィさん
投票筋からの考察が多いのが特徴的です…。
発言量が少ないせいでしょうか、色がとても見えにくいです。
ただ、占い師３人を含めたほぼ全員から
●▼どちらかの票をもらっています。
誰かとラインがあるとは考えにくいです、
村紗さんを除いては…。
微黒灰です。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
諏訪子さん
こぁ吊りを最後まで主張していて、
そのことを今日までひきずっている人です…。
昨日のその姿勢もそうですが、
今日の黒決め打ちや大胆な提案など、
自身が黒視されることを
あまり恐れていないように感じますね。
狼だったらこういう行動には
なかなか出れないんじゃないでしょうか。
萃香さんが白だったのも結果としては白要素です。
白寄り灰です。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇村紗
パンダ吊り回避の流れを作った人物で怪しく思える。
パンダ吊りで占の誰かが噛まれた時と今日の状況を比較すれば、どちらが良かったかなんて比べるべくも無いと思うのだけど。
「小悪魔を吊らずに色が解る」発言を何度もしてるけど、本当にそんな局面を想定していたかかなり疑問。
まぁそんなわけで勢いに任せて>>2:339でぶん殴っちゃったんだけど、手応えは「思ったより黒くない」かな。その後に反論出来ない、なんてアクションを返してるし。>>122>>127>>132>>136は可能性を探ろうとしている意思を感じる。これは村要素。やや黒より灰といったところか。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
村紗さん
昨日、こぁ吊りに反対していた数少ない人間の１人であり、
萃香さん吊りをかなり強く主張していた人でもあります…。
結果として、彼女の思うとおりの展開になりましたね。
彼女のこぁ吊り反対の理論にも萃香吊りの理論にも
私は同意しかねますし、
萃香さんが白だったことから、
少し黒寄りになりますでしょうか…。
後述しますが、雛さんもしくはパルスィさんと
繋がりがありそうなのも気になります。
黒より灰です。
雛さん
発言考察に重点を置いた灰考察・占考察が読み易く、
好印象です…。
ただ、投票筋による考察や、強引な主張、
癖のある意見などがないため、色が見えにくいですね。
また、村紗さんとよく似た観点から
萃香さんを黒視していました。
微黒灰です。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
それと…、
わ、私は、村紗さんが雛さんかパルスィさんの
どちらかと繋がりがあるんじゃないかと疑ってみました。
ライン…と呼ぶほど大層なものじゃないんですけど……。
①灰の中で▼萃香さんだったのがこの３人。
特に、村紗さんと雛さんは同じような理由から
萃香さんを黒視していた。
②パルスィさんに●も▼も一度も入れていないのは、
確白の萃香さんと、村紗さんのみ。
③村紗さんと雛さんは、お互いをGSの最上位に置いている。
④襲撃されたパチェさんのGS最黒が、
雛さん、パルスィさん、村紗さんの３人。
村紗さんが強く萃香さん吊りを主張していたのも、
萃香さんでなければパルスィさんが吊られるからと考えると
辻褄が合います。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
雛さんとパルスィさんはお互いに●を打ってますし、
そもそも灰に狼は２匹しかいないのですから、
私は［村紗さん－雛さん］か、［村紗さん－パルスィさん］の
どちらかとみています。
パルスィさんに占い師が３人とも●希望を出しているのは
強い白要素なので、
［村紗さん－雛さん］の可能性を高めに見ています。
稚拙な憶測ですが、村紗さんを吊って黒が出れば、
この２人も怪しくなるんじゃないかなぁ…と思っています。
ですから、私が地上にいたら、
今日の希望は▼村紗さん、ですね。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
はぁふぅ、内容寡黙もいいところですぅ…。
なんか、自信がなくなってきました…。
やはり私は、
まだまだ初心者村で鍛えなければいけませんね…。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇雛
>>2:240今更気づいたけど、なんだこれ意味わからん。って、もう上海と萃香からツッコミ入ってるのか。訂正の>>2:343もおかしくないか？小悪魔白、ナズ狼じゃ村パルの白要素は生まれないだろ？
アリスが雛＝狼だったら～とか言ってたのがようやく理解出来た。そして上海は>>2:240を「お粗末」の一言でスルーさせようとしてるように見えるぞ。上海のラインは見えづらいと思ったけど、こことの繋がりはありそうに感じるな。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
屠自古さんと諏訪子さんの発言は
読み易くて分かり易くて助かります…！
逆に魔理沙さんと上海さんは読むのが大変です…。。。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>155
鋭い。実際その通りなのです。霖之助とマスターが怪しんだのもその辺りでしょうかね。これはさぬきの色を見られるのは危険ですね……
ここまで疑われるとは思いませんでしたが……中々お見事ですね。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
でも、恐らく屠自古はわたしを吊り希望に出し辛いでしょうねー
というかもし、アリスの意見に賛成示してわたし吊り希望は破綻してるわよー
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
何で小悪魔はナズーリンを真視する目線が狙ったように欠けてるんでしょうか。ナズ真でも要らないから捨てろというならともかく、そもそも眼中にないのは酷く心証が悪いです。ただし、これで黒白つけるのは難しいです。私はこぁ白でも吊って良いと思ってますが、今更手を下す必要すらないという盤面です。
村は灰に潜んでる狼を狩る作戦ですしおすし。灰をぶっこ抜いて紳士様に占ってもらうしかないです。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
■1.ナズ狼、フラン狂、パチェ真。状況的にこれが一番しっくりくる。考察書いたが喉がない。表に出すほどのものでもないけど。
■3.怪しい順なら●村紗。でももっと叩けば色が見えそうなので、あまり占いたくはない。出来れば違うところが良い。と言うだけ言っておく。
■4.ナズーリン。>>128>>130>>134>>146。
ＧＳ
白魔理沙＞小悪魔＞上海≧諏訪子≧パルスィ＞村紗≧雛黒
夢の自律人形 上海人形
おはようございます。
これからお仕事ですので、先に投票希望を出しておきますね。詳細な灰考察は帰宅後になります。
帰宅は22:00前後になりそうなので、本決定に間に合うかが難しいです。申し訳ございません。
■3.占い希望
●魔理沙さん
こちらは占いロラでフランドールさんを残すことが前提ですね。ナズーリンさんを残す、もしくは灰吊りの場合は変更する予定です。
理由は、>>49以降の考察にて「唯一小悪魔さんとのラインが切れていないように見える」ためですね。魔理沙さん自身は白く見ていますが、小悪魔さん狼の場合は他の方よりも気になるところです。
ただ、>>128の通り「占い先を吊る」ことを前提にするのであれば、●パルスィさん、を希望します。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+228
ありがとうございました。参考に成ります。
あまり注目していない人なので、チェックしたいと思います。
夢の自律人形 上海人形
■4.吊り希望
▼ナズーリン ▽パルスィ
基本的には占い師候補からの吊りを希望します。
その場合>>81の通り、狼の可能性が高い方を選択しました。
パルスィさんの理由は、現状、小悪魔さんを村よりで見ているため、>>2:209の通り、黒寄りで考えているためですね。
後、>>2:196の考察では、萃香さん以外にはほとんど黒要素が上がっておらず、要素取りの理由が見え辛く印象を変えやすそうなのが若干悪印象ですね。
>>2:299でマスターが触れている通り、占い票が集中しているのは気になります。ただ、フラン狂・パチュリー真の場合に最初から真を抜く予定と考えれば、そこまで大きな要素にはなりませんね。
総合すると黒寄り灰のままですね。
夢の自律人形 上海人形
最後に。
＞フランドールさん
>>139 >>140
回答ありがとうございました。小悪魔さんからのラインを想定しての投票ということですね。
ラインに拘りすぎるのは危険と思いますが、理由としては理解できました。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>156吊り希望だけ修正。
■4.▼ナズーリン 灰からなら雛。と言いたいけど、まだそこまでの黒要素が見つからない。他の人の灰考察を見て決めたい。灰からは保留。
魔厄少女 鍵山雛
とりあえず、吊り希望と占い考察置くわー
■1.占い考察は喉節約のために簡潔にー
ナズ 狼＞＞真＝狂
最大の理由は後述するフランに狼要素が少ないこと。
白出してもらったのにごめんなさい。でも状況的に切られた狼にしか見えないのー
でもナズ真or狂の芽はまだ残っているわー
その理由の１つが、彼女が狼だとしたら初日の小悪魔占い仮決定の庇い。これが謎だわー小悪魔が白でも黒でも違和感。
ちなみに昨日の>>2:240はここの違和感を解消しようというのから来ているわ。でも>>2:240は自分でも少し無理があると思うから、誰かこの理由説明してー
これが解消されないかぎりわたしはナズ狼を決め打つことは出来ない―
フラン 狂≧真＞＞狼
状況的には非狼だわー
わたしがパチュリーを狂人視していたのもあって、充分真の芽があるわーというか本音を言うと真であってほしいー
その理由は吊り希望にて。
今日の灰考察もしっかりしているし、パチュリーと発言の差はほぼなかったと考えるー
パチュリーが噛まれたことにより真の可能性は下がったけれど、>>52の可能性なんかもあるし決め打つほどではないと思うー
魔厄少女 鍵山雛
■4.▼ナズもしくは▼小悪魔 今日の灰吊りには吊り先が誰であろうと絶対に反対すると宣言するわー
かなり自分視点が強いわー
ナズ吊って白なら小悪魔村が確定するからナズを先に吊るのはいいけれど、もしナズが黒ならフランを吊る前に小悪魔を吊って欲しい―
本音としてはフランとナズに真の可能性がある以上、小悪魔を吊りたいー
もしどちらかが真ならば、わたしが白確となりLW候補が一人減ることになる。小悪魔白でも占い師の内訳ははっきりするわー
もちろん2人とも偽のデメリットとして、2日吊り縄を無駄遣いした上にわたしが灰のままということもあるわ。
でもフランを吊ったら小悪魔は絶対に吊れないと思っているのー。盤面整理、パンダ小悪魔の逃げ切り阻止、そしてエゴだけどわたしが白確となれる可能性。
本当なら今日にでも吊りたいけれど、ナズを見てからなら小悪魔白確の可能性があるためこれがベストと考えるわー
灰考察と占い希望は仮決定までに落とせるかわからないーごめんなさい
幻想郷最速 射命丸文
只今帰りました。
>>128は賛成ですよ。
と言うより私もそう考えていたが正しいかもしれません。
小悪魔さんの白確定はフランさん狼確定か、占い破綻くらいしか無いので昨日の朝の時点でナズーリンさん吊りは鉄板とか独り言に書いてます。
ナズーリンさんすみません。
幻想郷最速 射命丸文
フランさんが真だとしても狼からして放置して置ける所ではないですから、噛まれたら小悪魔さん吊りでケア吊りするで問題ないでしょうね。
書かれてましたっけ？
幻想郷最速 射命丸文
あとは、雛さん吊りが遅れるという話ですが、別に吊ってもいいと思いますよ。
ナズーリンさん狼ならフランさんの単独占いですから、フランさん占い終了の２名から選んで吊ればいいんです。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>ベルン
わたしが思うに、アリスの提案には大きなデメリットがあるわー
フラン放置でも、無駄吊りできる回数は二回。
フランが破綻してもわたしは灰のままだから現実灰は７人。
この７人のなかから２日以内に一匹狼を吊らないと、村はフランの真贋がわからないままフランを吊ることになるわー
すると、小悪魔も灰に戻り霖之助が噛めれば灰５人で殴り愛。
つまり村にとってもこの作戦は博打なのよー
希望傾向から考えて、明日はわたしか村紗濃厚ー
でも、屠自古も黒くなりそうだしなんともわからないのが、現状よー
わたしとベルンか最初の２日凌げば勝機はかなり見えてくると思うー
アリスの作戦に乗るかどうかは恐らくLWとなるベルンに決めてほしいわー
幻想郷最速 射命丸文
メモに貼ってある魔理沙さんの仮決定時間の変更依頼についてですが、屠自古さん、雛さんのコアタイムを考えると、出来れば昼には終わっていたいんですよね。
屠自古さんなど夜に来れない方の意見が問題ないという事なら、２１時以降に仮決定をずらすことも考えています。
あと、意見がある場合は表でもメモに落とした的な発言があると助かります。
見つけるのが遅れますので。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
おはようございます。取り急ぎ議題回答を。
■2.屠自古≧パルスィ≧魔理沙＝小悪魔＞上海＞雛＞諏訪子
屠自古
>>106～からの流れからして、私と考え方が大きく異なっているのでしょう。ただ勝つための算段を持っていることはわかりました。
>>2:339からはパンダ吊りに対する強い意志を感じました。狼なら吊られるのが村であれば誰でもいいはずなので、本人もある程度の疑いを持っている萃香吊りに反対してまで小悪魔吊りにこだわる必要はないのではと考えます。
パルスィ
今日の発言はまだ少ないのですがこれといっておかしな部分はありません。
占票ですが、初日はフランの三票目>>1:320、二日目はナズの三票目>>2:219と致命的なタイミングで票を入れられているんですよね。これは状況的な白要素ですね。
ただパチェ真で占い抜き成功に賭けるのであればナズ票もあり得なくもないです。
フランとはライン切れそうですがナズとは際どいところですね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
魔理沙
パチェ真で決め打っている感があり少し気になりますが、>>28の理論には納得です。
他者とかかわり意見を取り入れる姿勢も一貫しており好感触です。
小悪魔：>>53参照
上海
>>49～の小悪魔黒とした場合のライン考察は納得させられました。ほぼ全員とのラインが薄いことから小悪魔の色を考えるなど、柔軟な思考回路を持っているように思います。
>>2:286～の白より側の考察もスタイルが一貫しており、ただただ黒塗りしていたわけではないことがわかりました。
説明力はあるのですが、他者との関わりが少ないのでステルス感はぬぐえませんね。
雛
ひとまず占い結果とは切り離して考えてみます。
二日目はパチェ生存の状態で小悪魔黒と見つつも>>2:128のような場合分け考察をしていたのに対し、今日はパチェ真についてあまり語らず小悪魔黒の主張が続いたのが疑問点です。
>>161ではナズフランに偽視を強めにしながらも小悪魔を吊り希望にしていることもしっくりこないですね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
諏訪子
>>2:173の萃香評で白よりに置いた理由を>>1:388,>>1:390としていますね。私も消去法にいたった経緯としては納得したのですが、それほどまでに白要素とは思いませんでした。萃香白がわかった今でも同じです。
最白とするには少々理由が薄いような。
そして萃香が吊られる要因の一つとなったパチェへの小悪魔吊りの要求ですが、諏訪子が良くも悪くもそれに触れなかったのが気になります。
仮決定反対の説得材料として小悪魔黒を説明するのは有効ですが、吊られそうな萃香の擁護も必要だったのではないでしょうか。萃香を最白に置いているのだったら白要素あげも難しくはないのでは？少なくとも萃香の吊られ要素への弁明は必要でしょう。
本当に萃香吊り回避の意志があったのか疑問です。
小悪魔の>>2:326にも同意できますね。また>>2:144で感じた違和感も続いています。
幻想郷最速 射命丸文
>>117
すみません。
ナズーリンさんのログを見なおしたのですが、貴方はフランさん狼としてライン考察はされていますか？
全体を見なおしてそれらしいものが見当たらなかったもので。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
パルスィは、占い候補全員に占い希望に出されていることより、ほぼ全員のGSで黒寄りに置かれていたことの方が大きいかな。
アリスから指摘があったから空気が変わりつつあるけど、あれがなかったらパルスィが黒く見られている空気は変わらなかった気がするね。
というわけで、今のところはSGにされようとしていたんじゃないかと思うねぇ。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
ナズーリンさんの視点だともう既に占い内訳、小悪魔さんの状況はクリアなはずですよね。
だとすると、ナズーリンさんが真を主張するなら、まずライン考察をしてない理由を説明していただけないと、他の方がライン考察をしない理由を問い詰めるのは筋違いかと思います。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
フランさん狼が確定しているのにライン考察をしないと、ナズーリンさんが狼濃厚でライン考察をしない。
どちらのほうが不自然ですか・・ということです。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>村紗
おっ、いいねー。これは殴り愛をせにゃなるまい。
でも、残念ながら私の帰宅は遅くなる予定。
質問があれば書いておいてくれ。
22:00以降は大丈夫かい？
【独】 幻想郷最速 射命丸文
ちなみに>>117の時点でライン考察が落ちていない場合は、私はナズーリンさん偽決め打ちしていいと思います。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■2,灰考察 途中なのでとりあえず議題回答を。
■3.占い希望
●上海さん
■4.吊り希望
▼フランさん ▽ムラサさん。
■5.雛さんの扱いについて 灰扱い
■6.占いロラについて
今日から開始したい。
■7.小悪魔さんについて
とりあえずどちらか占い師を吊るまでは放置
【独】 幻想郷最速 射命丸文
ライン考察という手段がすでにある中で、真だったら間違いなくライン考察をするはずです、しない理由は時間がないとかでしょうが、そうだとしたら他の人がライン考察をしてないのを責める理由がありません。
同じ理由でしてない可能性だってあるのです。
ライン考察をしない理由は、自分が狼で、フランさんが狂人だと分かっている。もしくは、自分が狂人で、狼に不利なことができないの２つに１つしか無いと思うのです。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>128案については、フランの判定を大きく考慮はせず、その日一番狼の可能性が高いと思ったところを吊る、くらいの柔軟性を持たせておいた方がいいと思うんだけどね。
何にしても、フランが>>128案を呑んでいることが違和感あるね。
フラン視点白を延々と吊られることになり得るけどいいのかな？
というか、ナズを吊るのなら占い先はフラン視点でLWの可能性が高いところを占っていけばいいと思うんだよね。
その結果を見ながらフランの処遇を判断すればいいんじゃないかな。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■2,灰考察
◆ムラサ
小悪魔吊らず、吊り萃香希望で萃香白は状況黒要素。
萃香吊り希望の理由はわかるのだけれど、ムラサ初日占い希望３票目が萃香ってのも結果だけ見るとあまり印象がよくないね。ただ、占い理由が黒視ではないので黒要素にはならないのかな。
昨日の段階では小悪魔を吊るメリットの方を大きく感じているから悪評価なのもある。
吊り評をあてているパチェが襲撃されたのも若干状況黒要素かしら。
>>122についてはムラサさんの考え方では納得。
魔理沙とは切れているね。
◆上海さん
読み込み量の多さは相変わらず半端無い印象ね。
やはり気になるのは初日のフランさんのラインかしら。
ここ次第で変動しそうな感じ。
２日目でナズとはある程度切れて見える。
ライン切りの可能性もあるが、ラインはないものとして見ていいかしらね。
>>49～の小悪魔狼の時のLWの話はなるほどと納得がいくところ。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
うーん、実は萃香に占い票もらったのと萃香を疑ったのは関係ない
パチェに吊り票もらったのとパチェ狼と思ったのも関係ない
偶然にも最悪な状況。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
上記理由より、>>117は偽の視点漏れだと思うわけです。
と、書き込みたいですが、見落としを恐れで書き込めないのです。
見なおしたのですが、多分なかったはずなのですが。
ナズーリンさんの返答待ちですね。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
あと疑われるのに敏感と言われるし自覚してるけど、
どちらかというと(陣営関係なく)自分がどう思われてるのか結構気になったりするから聞いてみたいというのが本音。
他人からの評価が気になるお年頃
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>174
私が吊りたがっていたかなんて状況黒要素には入らないわ。「推理が間違っていて大きくミスリードしている場合、狼は真占いを噛まないのか」って話になるもの。
幻想郷最速 射命丸文
>>ALL
>>128をする場合、占い先は次の吊り先になる可能性が高くなります。
>>128の賛否と一緒に、実際にそうなった場合、占い先を変えたい場合は早めに訂正お願いします。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆諏訪子さん
小悪魔黒、フラン真で動いている感じがかなり強く、パチュ襲撃後もぶれがない。
ムラサをロックオンしているようだけれどここの白、黒かかわらず、諏訪子は白いと思っている。
萃香白ってのも状況的に少し白要素かしら。
発言にブレがなく基準がしっかりしていて思考している感じが好印象ね。白よりね。
◆雛さん
>>36灰考察はちょっとナズ、雛両狼だと言いにくく感じる。
>>111は好印象ね
小悪魔吊りは今日言うならば、昨日強く押すべきだったと思うのよね。
>162で昨日より言動、状況が白くなっているのに今日で吊りたいってのは印象があまりよくないわね。ただぱっとみ黒いなーと思ったんだけれどこれは雛にも言えることで、ナズ吊って狼で雛吊って黒なら小悪魔白だねって話になりかねないので狼じゃ言いにくい気もするわね。微黒位で見ているわ。
◆魔理沙さん
小悪魔白、パチュ真でぶれがない人。
小悪魔の色を見直している>>63も好印象ね。
疑ってくれといわれると白くみえるのが悪い癖なのだけれど>>80のフランへの説得の無しを理由にフランへの評価や>>95の説得してくれなどの発言が非常に村人視点での考え方に見えるわね。白よりね
【独】 幻想郷最速 射命丸文
>>177
１．ナズーリンさんが黒判定の場合は雛さんor今日の占い先からになります。
２．違います。フランさん占いと霊能結果が食い違った時までです。それが無ければPP寸前でフランさん吊りになります。具体的には３か４吊り後になります。
３．微妙ですね。黒だと思う人が多い場合、２吊りで終わらせて小悪魔さんケア吊りもあると思います。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
GS 魔理沙≧諏訪子＞屠自古（＝小悪魔）＞上海≧雛≧村紗
小悪魔さんは放置だけれどGSに今入れるなら屠自古さんと同じくらい。
上２人程は白く見ていない。
◆屠自古さん
>>106>>108の提案、質問が好印象。
ほかの人と違い、コアづれを理由に、灰吊りに反対できなかった点を考慮すると、昨日の段階でも強く反対していてもおかしくなく筋が通っていると思う。
また小悪魔を吊って白が出ると疑われかねない提案であり、余り狼がやるメリットを感じない。村紗に対するつっこみなども本音に見える。
夢見る 小悪魔
午後から用事で抜けちゃうから灰考察中途半端だけどおいておくね。あと、>>128に思う所があったからそれもおいておきます。
雛
ナズ ー2d:黒より灰
フランー2d:白より
二人に占われて白になった人。フランから黒が出るのはまず無いと思っていたから真偽要素にはならないかな？ナズからの白は偽なら黒だしてきてもいいんじゃないかな？と思わなくはないけど、ナズ狂だとすると黒出し特攻してきたフラン狼に対して安牌として白を出したとも思えるね。ナズが狼じゃなければまず白と見ていいと思う。
パルスィ
ナズ ー2d:吊りたい所
フランー1d:微黒灰、2d:白
ナズーパルはほとんど関わりがないね。パルスィ>>1:127の誤解は狼同士ならなさそうな誤読かな？ナズ狼なら白と見ていいと思う。
フランは初日>>1:127からのパルスィとナズの会話から狼ぽいと見ていたようだね。その後、>>2:227で白としている。私黒からのライン考察だね。初日パルスィに3票目を入れたことから両狼はなさそうかな？
どちらかが狼なのは確実だから、白と見ていいところだと思う。どとらの場合がより怪しいかと言うとナズーパルのラインのほうが疑わしいかな？
ナズ狼の場合：白め、フラン狼の場合：白
夢見る 小悪魔
村紗
ナズ ー2d:灰
フランー2d:微白
ナズとのラインとしては>>1:81の発言がフォローに見えなくもない。が、>>1:174で信用落としに見える、と両狼では指摘しにくい点を偽要素と捉えている。完全に占い狼とラインを切りに来たと考えるか、村の考察と考えるか。村紗ーナズの関わりが少ないのでラインからは読みにくい所。
フランのラインもほとんどつながっていないね。私への投票筋からのみの考察で白に置くのは疑問に思える。
村紗からは両占い師に対する指摘は納得しうるところなのでラインは感じず、単体での精査が必要な所。
>>2:75や>>132など、私自体に対しては解らないとしつつ、状況から確定する可能性を探るのは少し違和感があります。村紗からすれば私の思考が解らないというのはノイズに他ならないと思うのですが、あえて残して真贋を見ようという態度が不審に見えます。
（続く）
夢見る 小悪魔
（村紗続き）
また、占いに2狼がいる可能性を上げるのは、視野が広いと言うよりは思いついただけにも見える。その可能性を考えるならどのような展開が考えられるかまで考察する必要があると思う。3-2なら能力者ロラでLW戦、3-1なら潜伏狂人と脅威にならない所。占いは最終的にロラされるとすれば2狼いても脅威にはならないよね。
所々発想のズレを感じるけど、それがどこから来るのかわかりにくい。現状村とは見にくいので黒寄りにおいておきます。
上海
ナズ ー2d:黒より灰
フランー3d:微白灰
上海自体が一歩ひいた立ち位置での考察が多いから、他の人とのラインがつながりにくいね。占い師に対しても言えてナズ、フランともにラインは見えづらいよ。
私は疑い目で見てたけど、ここまでの考察量は狼としても脅威に感じるはず。考察そのものも参考になるけど、灰の発言をここまで洗ってくれると自分の灰考察にも役だつ所だと思う。
疑い目は外してしばらく様子見とさせてもらうよ。灰
幻想郷最速 射命丸文
>>177
アリスさんの考えを予想しての回答ですので、間違ってる可能性もあります。
１．ナズーリンさんが黒判定の場合は雛さんの占いはフランさんだけのものなので、雛さんor今日の占い先からになると思います。
２．ここは見解的に難しいので、後でパターンを入れて捕捉します。ただ、占い結果と霊能結果が食い違うまでですね。
３．微妙ですね。黒だと思う人が多い場合、途中で終わらせて小悪魔さんケア吊りもあると思います。
ただ、フランさんの占い黒→霊能判定黒の場合は、真の可能性もありますのでケア吊りされる可能性が高い様に思います（真なら途中で噛まれそうですが）。
夢見る 小悪魔
>>36雛
初日の考察の中の疑問に対しては直接は答えてないけど、>>1:300に対しては>>1:363と>>1:373が大体の答えになっています。
>>90、>>128について
私は>>10で似たようなことを言っているので賛成ではあります。占いでワンクッション置いていくのはいい発想だとは思いますが、偽なら黒はもう出さないと思うのでそこにどれだけの意味があるのかは疑問です。
>>128の吊り先を考える時間が前倒しになる事に関してですが、占った翌日吊る前までに決定的な白要素、もしくは他者の黒要素を見つけた場合も、変更は無しとなるのでしょうか。無しなら無しで先に決めておいたほうが紛糾しない所と思います。
また、残った占い師を吊るタイミングですが、霊能が噛まれ次第吊るという所でどうでしょう。もしくはPPが懸念される場合ですか。フランPP懸念というのはつまり私のPP懸念でもあるので、そのあたりの判断は難しい物があるかもしれませんが。
夢見る 小悪魔
そこで少し気になったのですが、>>137のフランの反応があっさりすぎる気がしないでもありません。この案は白出ても吊るぞという真占いに対しては信用を持たない案であると思います。吊られないからそこまで反対しないのかもしれませんが、占い師のアイデンティティとしては屈辱的なものじゃないですか？
また、灰考察の中で思ったのですが、偽だと解っている私の目からはフランは「騙り慣れた占い師」のように見えます。初日COのタイミングや灰考察の方法など、うまく真印象を稼ぐ方法を知って実行しているように思えます。また、その視点から灰考察を見ていくと、何かうまい具合にライン切りやラインが撒かれていて、ここの黒がわかったときにミスリードが発生しやすくなるような気がします。
今日の考察で>>142から魔理沙の黒考察をしているよね。魔理沙は1d2dの投票結果からもわかるとおり現状村全体から白っぽく見られているところです。ここを灰に落とすことが出来れば狼としては有利に動けると踏んだのではないでしょうか。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+238
気づかなかったわい・・・
ほんとじゃのう。
・・・こあ×上海とｋ（ぅおほん！ぅおっほん！）
いやいや何でもない。
上海×こあのほうが儂の好（けふけふ
・・・ダメじゃ。頭がまったく働いておらん。
幻想郷最速 射命丸文
>>186
一応言っておきますが、今日フランさんを吊った場合、貴方はいずれケア吊りされる可能性があることは考えておいてくださいね。
多分私はその時いませんので。
小さな小さな賢将 ナズーリン
今帰ったところだ
とりあえず目についたところだけ
>>171 文
私も昨日まではフラン狼とはあまり考えてなかったからね
ただ昨日の考察にはフラン狼の線も考慮しているよ
パルスィ(>>2:187)あたりに現れているのだが
これじゃ不満かい？
幻想郷最速 射命丸文
全てで揃っていませんが、時間なので一応仮決定に入ります。
＼文ナ屠魔上橋諏霖フ小ア村雛
役共占灰灰灰灰灰霊占斑共灰灰
●―橋―上橋上村屠屠村―諏―
○――――――――村上―――
▼ナ上ナフ―フナフナフ―ナナ
―――村―村村雛小村―諏小
▽――――――――魔――――
【仮決定：▼ナズーリンさん、●村紗さん】です。
現状>>128をする方向で検討しています。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
うぇ、これはしのげても『ナズ→フランor雛』までかな
少々小悪魔吊りに反対し過ぎた。皮肉にも私が疑ってる諏訪子とのやりとりがなければ即吊り級だったね
いや今も吊られ位置なんだけど
幻想郷最速 射命丸文
>>189
>>2:187だけでライン考察と言われると正直不満ですね。
もう少し詳しく説明がないとライン考察とは言えないのではないでしょうか。
小さな小さな賢将 ナズーリン
すまないが
私に白が出て、フランが黒。そしたら小悪魔が白
ここまではいいとして
それ以降の方針が見えてこない
村のために情報の落としようがない
あと昨日萃香を吊ってしまっているんだ
萃香狩人を信じて霊能師を抜いてくる可能性について
全く考慮がないよ
★文 明日霖之助が抜かれてしまった場合どうするつもりだ？
幻想郷最速 射命丸文
★ナズーリンさん
なにより貴方は今日に入ってフランさんの狼が確定しているはずです。
この状況で貴方が真ならライン考察をしないのは>>117がある時点で不自然に思うのですよ。
貴方の考察の中ではライン考察という選択肢があったにも関わらず、ここまでそれをしなかった理由を説明していただけますか？
幻想郷最速 射命丸文
>>192
明日抜かれた場合はロラ完遂が現状の考えですね。
後は灰の殴り合いになります。
その時小悪魔さんを灰に戻すか、決め打つかはその時の状況次第です。
【削除】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>193
私がそれをしたら村人の指針にされてしまうだろう？
そしてそれが誤っていたらなおさらミスリード要素になってしまう
状況的に私が吊られる可能性が高い今
吊られることを回避する要因とするより
私の吊りが決定した場合の情報として
落とした方がいいと判断した
だから私のフランライン考察は
今日の本決定後に出すつもりだよ
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>193
私がそれをしたら潜伏狼の指針にされてしまうだろう？
そしてそれが誤っていたらなおさらミスリード要素になってしまう
状況的に私が吊られる可能性が高い今
吊られることを回避する要因とするより
私の吊りが決定した場合の情報として
落とした方がいいと判断した
だから私のフランライン考察は
今日の本決定後に出すつもりだよ
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>★村紗
今日の殴り愛について、私としては以下の２点を用意すればいいのかな。
①萃香をなぜ白だと思ったか、その詳細な内容
②仮決定後、なぜ私が萃香を擁護しなかったのか
私からは、村紗にこの２つをお願いするわ
①２日目でパンダ吊りをしないで萃香を吊るということは、萃香に相当の黒要素を感じていたことになるね。その詳細な理由をお願い。思考の流れがわかるような形でね。
②「思考停止のパンダ吊りはしたくない」と言ってたけど、つまり村紗は相当深く考えた上で灰吊りを選択したことになるね。昨日の説明では全く納得できないので、その灰吊りすべきとの考えに至った思考開示をお願い。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
さてはて仮決定が出たのう。
ふむ、ナズ吊りか。
白なら恩の字、黒なら波乱かのう。
白ならこあ確白。フラン黒。
村紗処遇にはちぃと悩むが、そのまま占ロラで良しと見る。
黒の場合は明日の村沙吊りを一旦止め、こあ吊りをしてみんといかん。
が、その次で店主は生きておるかのう。
フラン吊りの場合じゃったら、黒なら
こあ白確定、村紗処遇を考察。
白なら、ナズ占ロラorこあ吊り。
が、同じく店主がおらんと確定にはならん。
占一人状態じゃと、狩人の動きがなんともじゃ。
むしろラスト形が１ＧＪだけじゃと４になってしまう故、ここはぶっちゃけて霊鉄板で！と言うてしまったほうがえぇかもしれん。
幻想郷最速 射命丸文
>>195
しかし、少なくとも今日の占い先、吊り先に影響を与えられるとは思います。
一応聞きたいのですが、現状フランさんのライン考察は完成していますか？
幻想郷最速 射命丸文
追記ですが完成してない場合、貴方を信用することはできませんね。
狼が視点的に確定していてなおかつライン考察という選択があったにも関わらず作ってなかったという人が、>>117の様にライン考察を要求するのはおかしいと思いませんか？
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>194
その場合村は負けるぞ？
フランまで吊ったところで吊り縄は後4つ
霖之助が噛まれたことで萃香狩人濃厚⇒狩人不在
村視点で灰は7人
狼は狩人心配しなくていいから共有者から抜いていく
そして潜伏は2人いるんだぞ?
危険すぎるよ
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+240
波乱とはいっても状況的にナズ狼であるのは十分ありうるからそれほど混乱しないとは思うけどね。
幻想郷最速 射命丸文
>>199
危険も何も占い師３COの時点でほぼこの状況は見えていたでしょう。
萃香さんが狩人なら翠香さんを選んだ私のミスですが、灰を吊るのは貴方も同意していたように思うのですが。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>198
そうか
今日は昼から時間があるので
情報として落とすなら今からでも間に合うと思い
まだ完成させてないよ
それで信用がグラつくなら仕方がない
私の信用の基準と文の信用の基準はずれていたようだな
幻想郷最速 射命丸文
>>201
そういう話ではなく、貴方が作っていない理由が他の灰にも当てはまるということです。
他の灰の方たちも貴方のようにまだ作ってないだけかもしれないのにあの時点で「誰もあげてないのはどういうことだ？」と言うセリフは、作っていない人のセリフとして不適切に思うのですよ。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+240
ナズ黒が出ても、即小悪魔吊りが必要かというと微妙なところだと思う。
小悪魔の発言はどうにももんにょりするんだけど、村かなという気もしてくるし、判断に迷うね。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
さて
ちょっと抵抗してみたが
どうやら▼ナズはずらせないようだね
共有者2人が賛同しているから
すまない
今日のフランライン考察は出した方がいいかな?
出さない方がいいのかな？
個人的には出したくない
①めんどくさい(ｵｲ
②吊られると分かっているのに情報落とす気になれない
③違和感出たり、白決め打ち要因が出たりしたら困る
④狩人・今後の方針思考に時間を使いたい
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
おはよう・・・。
>>184 私は見落としていたけれど、文の言うとおり、雛の分占われて吊られてない人妖が一人多く出るので、比較でより黒い方に変えるのはありかもしれないわね。
>>185 確かにこの無抵抗は不自然よね。騙った時、黙っていれば上手く行きそうで喋れない、というのは覚えがあるし、偽・・・それも、フランが狂ならものすごくプレッシャーがかかる場面だろうことを考えると、判定を間違える余地がない狼寄りの態度に見えるなぁ。単体で見れば。
ただ、フランは白しか出さない、というのはどうかしら。吊り希望と占い希望を＝にするのだから、常に村の総意として最も怪しい人妖を吊ることになる。フラン偽として、白連打が必ずしも安全とは限らないのでは？
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>202
論点がずれているな
纏め役のptをこれ以上消費させるのは忍びない
今度から言い方には気を付けるように努力するよ
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+242
ナズ黒でもフランの真狂どちらの目もあるのがのう・・・
ただナズ黒の場合、パチュ真抜き、フラン狂の黒出しがもっともスマートな思考形じゃ。
いやさしかし、本当に厄介な位置じゃわい。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>199 そもそも明日霊能が抜かれたら、採用する作戦に関わらず占いロラ完遂するしかなくない？
幻想郷最速 射命丸文
>>204
確かにずれましたね、失礼しました。
ナズーリンさんの心境も理解できる部分はあるのですが、自分の中で消化しきれていないようです。
少し冷静に考えてみますね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>190文
【仮決定『確認』しました】
ナズ狼の場合、ここで明日私が占われても次の吊りは私で濃厚ではあっても確定ではないのですよね？
確定と言われるとさすがに了解しかねるのですが。
>>196諏訪子
了解です。諏訪子にはもう一つ、
③二日目は屠自古に具体的な疑問点を持ったにも関わらず、よくわかっていないパルスィの方を吊り希望に挙げた理由
を答えてほしいですね。ptが厳しいでしょうが、お願いします。
＞ALL
それと私の色を見極めることが村にとってのポイントとなるでしょうから、私に聞きたいことがあれば他の人からも質問をお願いしたいですね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+241
議論分化な意味じゃてな。
決め打つならパチュ真、フラン狂、ナズ狼のスマートパターンじゃが。
今日出た議論の「占の後に吊り案」（村紗を吊る、吊らない）
「ローラー続行案」（フランを吊る、吊らない）
「内訳決め打てずの小悪魔吊り様子見案」
「いやそんな事より灰吊ろうぜひゃっはー案」
まぁ、どの場合でも結局はいろいろ出てくるじゃろうが。
幻想郷最速 射命丸文
ただ、表を見てもらえば分かると思うのですが、村紗さんは占いロラでない時の灰吊りの筆頭候補です。
今日の占い先として上がっているのも１つの理由になります。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
まぁ 少なくとも▼ベルンは回避できそうだ
早めに2票目入れたからかなり危険行為と
ベルン白視してもらえると助かるんだが
少なくとも昨日のパルスィ以上には
強力なライン切りにはなっていると思うけど
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ナズ黒は皆が検討してくれてる。ナズ白なら一手でフラン狼と小悪魔白が確定するので悪くはないはず。ナズ非狼ならそれなりに真もある、というのは確かだけど、ナズの場合白出し先が吊りにくくなって、狂人時のリスク考えるとやはり残せない。
よって、少なくとも今日ナズ吊りは間違っていない・・・かな？
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
村紗はどうにもSGにされている村人っぽく感じるんだよねぇ。
小悪魔-村紗両狼でないとすると、私吊りにエネルギーを使いすぎな感がある。
今のところとじこ魔理沙村紗パルスィを村よりに見ておこうかな。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
今のところ儂は印象が多ではあるが、上海、諏訪子、村紗の動向注目中じゃのう。
村紗に関しては前日の灰吊り推進から。
殴り愛とまで言うておるし、やりとりが気になるところじゃて。
パルスィに関してはあまり見れておらんのが本音じゃわい。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>164 小悪魔は灰に戻して殴り合い、ってことにしないと、狼視点フランを噛むリスクがなくなるわ。
噛み一で小悪魔を吊れるのだから。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>190
とりあえず【仮決定は確認した】
>>128は村視点では一理あると思うんだ
少なくとも私がただの素村だったら賛成していただろう
だが私が白であることは事実なため容認できない
ただ反論するだけの材料がないし
そもそも状況で狼視されているのに反論の仕様がないね
少し頭を落ち着かせてもう少し考えてみるよ…
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
ちらみしたら吹いた
一応>>128提案あっさり了承はわざとです
偽なら狼って感じにみえないかな？と思ってこうしたけど
まさか本当にそう取って貰えるとは
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あー、いや。小悪魔狼の時フランを噛み難くなるのか。
ＰＰまで逃げ切れば小悪魔決め打てると思って、フラン真でも噛まれなくなるかも、ってこと？
んー・・・。でも真なら、占いが命中したらどっちにしろ噛まれそうではある。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+243
今日になって小悪魔が自分吊りもありと言い出していて、私はちょっとだけ悲しくなったよ。
占い先はフラン視点でLWの可能性が高いところを狙っていけばいい気がするんだよねぇ。
黒が出ても白が出てもそれなりの情報になると思ってるよ。
まあ、逆にパチュリー真時に狼の可能性が高いところを占わせるのもありか。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+247
ふむふむ、なるほど。
それは考えておらんかったのじゃ。
フラン視点、後はＬＷのみ。
どちらにせよその考察過程、フランの中身、結果の黒白関係なく情報として有益そうじゃのう。
パチュリー真の場合狼の可能性が・・・じゃと、ちぃと灰各々でぶれがですぎそうじゃ。
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
まぁ フランは最終日前に吊らなきゃならないし
小悪魔は霊能師が喰えるまで放置
フランは白出しし続けてくれれば
少なくともベルンが当たるまでは大丈夫
(さぬきはおそらく再び当たることはないだろうしね)
ベルンが吊られたら
同時に雛も灰候補だけどここが勝負どころかな
狩人COのタイミングも気になるところ
ただ霊能師が抜ければ小悪魔も一気に黒くなる、か…?
微妙だな
小悪魔黒で霊能師抜くメリットは？
フラン真を主張しているようなものだ
やはりベルンには頑張ってもらわないとな
フラン破綻がなければ
後半村も小悪魔吊りを考慮しなくちゃならない
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>212 白→キープ 黒→吊ってみるという普通の状況ならその通りだけど、この場合皆で狼を占い先に挙げれば、フラン狂なら白判定を破綻させることができるからね。
どうせ吊り希望は狼狙いで出しているんだし、むしろ真じゃないなら白判定で破綻させたい、と思ってた。
ああそうか、だから、「白しか出さないとは限らない」じゃなくて、「白しか出さないかもしれないけど、それは必ずしもマイナスではないと思う」が正確ね。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+248
ふむ。
確かにパチュリー真時の狼探しだと結構ぶれる可能性があるか。
そういえば、>>128案関連の発言を見ていて思ったけど、雛は手数計算できるタイプみたいだねぇ。
村であれば頼もしいのだけど。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ちなみに本決定後は狂人っぽく振る舞いたい
・本決定をとりあえず了承する
以外に何かアドバイスはあるかな？
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
儂も手数計算は拙いほうじゃて。
これに関しては狼、村共に誤魔化しの効きにくい部分じゃろうし、提示して貰えるだけで大分有り難いところじゃのう。
・・・しもうた、妖夢に突っ込んでおくのを忘れておった。
かわりに撫でておこうかのう（一人漫才に生温かい目でなでなで
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
>>185
過大評価すぎるよぉ
騙り慣れてるどころか占い経験無しの初騙りという有様だよ
一応いろいろ考えて発言してはいるけど
うまくいってるやらいないやら
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
狼COもありのような気もする
狼のフリして吊られたい狂人？みたいな
ただ本決定から更新まで6時間あるから
何か微妙なんだよね
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
霖之助 ●とじこ ▼フラン ▼雛 →▼上海 >>73 >>98
魔理沙 ●上海 ▼村紗 >>80
諏訪子 ●村紗 ▼ナズ >>89
（>>128 占い希望の性質変化）
ナズ ●パル ▼上海 >>131
フラン ●とじこ ○村紗 ▼こあ ▼ナズ ▽魔理沙 >>147
とじこ ○村紗 ○雛 ▼ナズ >>156 >>160
上海 ●魔理沙（★） ●パル（☆） ▼ナズ ▽パル >>158
雛 ▼ナズ >>162
村紗 ●上海（★） ●諏訪子（☆） ▼ナズ ▼諏訪子>>170
パル ●上海 ▼フラン ▽村紗 >>173
小悪魔 ●村紗 ▼フラン ▼村紗 >>187
★＝通常の意味での占い希望 ☆＝翌日吊り候補での占い希望
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
うん
私の▼上海がいい感じで目立ってないか?
後で今日は灰吊りしないか？と提案してみようか…
たぶん 今日私吊りは変わらない
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
しかし霖之助は鋭すぎるよ
確かもう白決め打ちはしてると言っていたな
ということは
雛・上海の黒に確信あるのか
考察出される前に消しておきたいな
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ただ うれしいことに▼フラン希望だ
フランとのラインでも見てなったのかな
私が黒出ればひっくり返る可能性もある
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
上海の考察はすごく面白いなぁ。私の意見の穴をたくさん見つけてくれるし、いざという時のブレーキになってくれると思う。コア的に、言ってくれるの基本翌日なんだけど。・・・空走距離？
村紗のフラン狼時の説明も面白かった。
というか、基本的に皆面白いなぁ。ちょっともう狼には隣村の人とかを食べてもらって、共存していく道を模索する感じにしたいかもしれない。きっと仲良くやれるよ！
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*145
やっぱりやめておくよ
狼判定が出る私が灰吊り希望出すと
ベルンに焦点が行く可能性がある
さらに私吊り濃厚で黒が出ることは分かっていたはず
ここで上海白ならわざわざ白い所増やそうとするか?
ってなる可能性が高い
灰吊り希望は止めておくよ
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>218 かわいいｗ
変えてもいいんじゃない？ というか、諏訪子もほぼ同じことを言っていたし、反対者が居ないなら変えたほうがいいかも。
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ああ そうだ
後で墓下かエピで逢えたら改めて謝るつもりだが…
フラン すまない…
生殺しのような状態にしてしまって
私の想定ミスだ
後であらためて謝るよ
幻想郷最速 射命丸文
>>219
じゃあ更新後に議題に追加しておきましょう。
と言っても、墓下に行ってたらアリスさんに任せることになりますからよろしくおねがいしますね。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
ごきげんよう。ちょっと覗いてみたわ。
仮決定が出たのね。灰視点では妥当なところだと思うわ。
>>150
それは昨日言ってほしかったわ。
>>151
「ナズ偽を見限っていない」だとねずみさんを真視していることになるのだけれど？
>>154
一週間さん真、小悪魔さん白で見るなら船長さんのパンダ吊り回避は白要素ではないのかしら？
だんだん初日の白さが薄れてきた印象はあるけれど。
＞桶さん
しっかりしていると思うわ。参考にさせてもらうわね。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
>>161
初日のねずみさん●小悪魔さん庇いは、ラインを繋ごうとしていたのだと思うの。
つまり、ここは切れていてかつ、ねずみさんの狼要素だわ。
>>+235 スイカさん
同意よ。
>>180
雛さん評がいろいろとわからないわ。
>>184
偽ならって、あなた視点で偽確定よね？
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
>>+238
ときどきフランクな口調になるのだけれど、これはわざとなのかしらね？
>>199
あなた視点では魔法少女さんを吊らなければ負けなのよ。
>>+251
ニート共有にトラウマでもあるのかしら？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>166射命丸
仮決定を遅らせるんじゃなくて早めればいいのでは？
前日の24:00とか。私が意見を言えないのって、仮決定～本決定の時間がほぼ缶詰状態になるからなんだよな。だから仮～本決定の間をもっと延ばしてほしい。
幻想郷最速 射命丸文
>>221
なるほど、こちらも考えておきますね。
ただ、占い希望、吊り希望を出す時間的余裕も見たいですね。
両方兼ね備えたうまい案があればいいのですが。
コアずれ・・難しい問題ですね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
おやおやお二人ともこんにちはじゃ。
ゆっくりしていってね！じゃて。
（お茶を皆に差しだしつつ）
しかし時間ズレに関する論議はメモを多様してもよいかもじゃのう。
正直喉が足りんそうじゃてな・・・
【独】 幻想郷最速 射命丸文
難しいです。
占い、吊り希望を出す時間的余裕が欲しい人。
仮決定にも本決定にも対して意見を出せない人。
そのどちらの要望を満たすような時間は正直に言えば存在しないかもしれません。
とは言え、思考停止はいけませんね。
できる限り両方を兼ね備えた時間・・今のままがいい気もするし、変えたほうがいい気もする。
これはやはり明日、議題に追加するしか無さそうですね。
１．仮決定を早める
２．仮決定に段階を置く（前日２４時、次の日夜２０時など）
３．仮決定を遅くする
４．今のまま変えない
【独】 幻想郷最速 射命丸文
２の案の詳細。
とりあえず、初日２４時になったら一次仮決定候補を出す。
で、次の仮決定に提出したほうがいいものと提出して欲しくないものを話しあう。
次の日の２０時くらいになったら二次仮決定。
ここで一次で決まった案＋全員の表を見て両方兼ね備えた決定を出す。
で、話し合いつつ本決定で最終決定と言う形。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
最初の仮決定には出来れば第３希望くらいまで提示して欲しいですね。
ここであまりに選択肢を狭められると致命的になります。
正直に言えばこのやり方が正しいかはわかりませんが、提案はしてみようと思います。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>190【仮決定確認】ちなみに今日明日は家にいられる。
>>175了解。村紗はどうすっかな。私の占い希望>>156はちょっと保留で。
ひとまず諏訪子と村紗のきゃっきゃうふふを眺めつつ発言を洗ってくる。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
一撃離脱。
フラン。>>145 言いたい事は相当あるが、喉食いの為にカットする。
ただ理解してほしいのは、昨日の小悪魔吊りに関しては、たった二人を説得すれば灰全員を説得できていた。それはいちゃもんなんかじゃ無い、本当の事だぜ。
ちょろっと仮指定時間のくだりだけ読んだ。メモも貼ってくれたみたいだし明日の議題で希望出すぜ。 コアタイズレてる屠自古とずっと交換日記みたいになってるの寂しいよな。
とりあえず【仮指定了解だ】
アリスの案、ちゃんと読み込めてない。ぶっちゃけ今日サボる余裕無いほど仕事キツい。終わったら鳩から追うぜ
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>145よく読んでくれ、＜昨日時点での小悪魔吊りを拒否してた灰は、私と村紗で実質二人だってば。＞だから私と村紗を説き伏せる=灰を全員を説得した事になる。これでもきつかったのか？
私や村紗が邪魔で確黒が吊れない→なら話して論破するしかない→確白に訴えればおｋ。だからやらない→私の結論：理解不能。
こういうフローで真占いとは思えない違和感を持ってる。理解してほしいとは言わないが真剣にお前の態度を見ての評価だ。
ただ、萃香吊りになったのは～の下りは言い過ぎた。きつい言い方になって申し訳ない。
表に落とそうと思ったのに喉が足りん。
エピ後にまた謝罪することが増えたぜ。フランの心を痛めたよな。はあ…
魔厄少女 鍵山雛
【仮決定了解ー】
からの灰考察ー遅くなった自分のせいだけど、便乗感がでちゃうわねー
魔理沙…白寄り
今日は完全にパチェ真決め打ち宣言
それでも、>>37のわたしへの質問等違う意見に積極的に聞きに来る姿勢は初日から変わらず白印象
ただ、灰考察のパルスィと上海の差がちょっと引っかかるわねー
ナズから占い希望のパルスィと吊り希望の上海で、なぜパルスィにはライン切りの可能性を全く考えないのかしらー
貴方がパチェ真を決め打つというのなら、なぜ「狼はパチェを噛むことを早期に決めていた」可能性を考えないのかしらー？
これはパチェ真決め打ちしてる貴方にだから言うけれど、もし昨日狼がパチェ噛みを早期に決めていてパチェが真だとするなら昨日の占い希望は狼にとって絶好のライン切りなのよー？
諏訪子…微白
>>59の心の叫びが気持ちー
完全決め打ち型ね。小悪魔と今は村紗？
発言が屠自古以上に極端であるだけに、今はそれを白要素ととってるわー
ただ、これで村紗と小悪魔が白だった場合は間違いなく最黒になる。
>>90で>>128の原案を出しているのもかなり村のことを考えているように思うー
魔厄少女 鍵山雛
上海…微白
昨日から相変わらず灰との絡みがないわねー
>>49からの考察はかなりおもしろい視点で見ていて、参考になるー
それと発言アンカーが多いのも相変わらず。
まだ灰考察がなく材料不足ー
考えは開示しているけれど、他者との絡みがない分、ほかの灰より思考そのものは見えにくいわー
もっとも注意が必要で、ある意味もっとも白決め打ちの出来ない灰。
屠自古…微黒
今日の評価はすごく悩んだわー
まず今日の>>125,>>129と>>130。小悪魔を吊ることで視界が晴れることを重要視して、諏訪子には占いが偽なら白しか出さないと言っているのに、アリスの提案へはすぐ反応しているー
貴女はちゃんと吟味してから発言すると思っていただけに、もう共有へのすり寄りにしか見えないわー
>>134でデメリットを出しているけれど、貴女のほしい小悪魔の真贋はあの作戦だとつく可能性はすごく高いわけじゃないのよー？
ま、これに関しては後で喉余ったらだすわー
あと、わたしへの灰考察でわけわかんないこと言ってるけど昨日のライン考察は主に諏訪子と村紗のことよー？
それとアリスが雛＝狼なら～ってどこで言ってたー？
魔厄少女 鍵山雛
パルスィ…灰
ライン的にいったらフランとは完全に切れてるー
ナズとは魔理沙の考察で言ったように切れてるかは微妙なところー
でも、占い師全員から票を貰ってるという点でも状況的にはかなり白ねー
ただ、奈何せん本人が黒いわー。結局占いの内訳をどう見ているかわからないー
それと、ナズではなくフランから吊りたいというのも不明よー
>>57の結論ではナズのほうが狼っぽいとわたしはとったけれど、それならナズを残す意味がわからないわー
村紗…黒寄り
まず、>>168のわたしへの考察が、完全に今日わたしが占われたことが抜け落ちているように思えるー
>>162のとおり自分が確白になる可能性があるのだから、それを希望することがそんなに違和感かしらー？
それと小悪魔黒の主張って具体的にどの部分かしらー？
後は灰のGSの入れ替わりが激しいわねー
貴女のパルスィ評価へも疑問が残るわーというか昨日の「やや黒寄りの灰」からいきなり２番目にくる理由が見えないー
貴女の考察を見ているとその時々で黒く塗れそうな人妖を落としているように感じるー
ただ諏訪子への評価に対してはとても納得。このくらい理由がしっかりついているのを見ると評価に悩むわ。
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
今日▼ナズ▲魔理沙で
文ア 霖 フ 悪 屠橋諏村 上雛
共共 霊 占 パ
▼村▲ア⇒▼諏▲文らへんで 灰6の吊り手3
霊占(狂?)パ灰灰灰灰 (7人)
⇒5人で狼つれなければPP来るから▼フランかな
ここはGJ覚悟で▲霊能師でOK
①GJ出なかったら
パ灰灰灰灰で小悪魔の白黒判断はできない
これで狼吊られても パ灰灰
②GJ出たら
霊パ灰灰灰灰
ここで狼抜けなかったら終了なので狩人CO主張
(さらに意図的GJの可能性で安易に狩信じれない)
霊パ狩灰灰灰
▲狩で次の日来たとしたら
霊パ灰灰
やはり小悪魔がキーマンだね
【独】 魔厄少女 鍵山雛
埋めよう考察verアリスの提案
>>128について考えてみたわー
わたしが思うに、アリスの提案が確実に出来るのは初めの２日よー
昨日萃香を吊ってしまったことにより、村が白を吊ることができる回数は二回。
パチェ噛みによりわたしは灰のままだから現状灰は７人。
この７人のなかから２回の吊りで一匹狼を吊らないと、フランが狂人の場合PPが起こるかも知れないから村はフランの真贋がわからないままフランを吊ることになるわー
すると、小悪魔も灰に戻り灰6人で殴り愛。しかもこの後無駄吊りは出来ないのー
もちろん途中で狼がフランを噛む可能性もあり得なくはないれど、狩人が霊能鉄板になるのだから共有が落とされる可能性のほうが高いわー
つまり村にとってもわりとこの作戦は博打なのよ。もちろん分のいい賭けだとは思うけれどねー
絶対★紳士 森近霖之助
出先からこんにちわ、【仮決定了解だよ】
>>128の意見も見た、反対はしないし、むしろ賛成気味
とりあえず、これだけだ
というかリアルなんて大嫌いだ、精神と時の部屋開発してくれようか
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
確かにナズ狼ならパルスィ狼はあるかもねぇ。
二日目朝に吊り占い表から初日第二希望はライン切りではなさそう、という考察を挙げたから、私に対しては吊り占い希望がライン切りに使えると判断されてておかしくないし。その場合赤ログで狼高笑いね。やだなぁ。
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
逆に
明日▼雛となると…
フラン狂人がばれ、小悪魔白
▼雛▲アリス⇒▼村人▲文
で
霊狂白灰灰灰狼
▼小悪魔▲灰
霊狂灰灰狼
ここで狼抜けなければPP来るから▼狂
GJ覚悟で▲霊
①GJ出なければ
灰灰狼
②GJ出ると
霊狩灰狼
狩人COあり
(ただし意図的GJの可能性があるから狩決め打ちはできない)
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>228雛
まず>>90と>>128案は違う内容だという事を理解しな。
>>90は２占体制で破綻を狙うという内容だが、残ったのが狂狼なら白しか出さないだろ。次いで>>128は真狂の可能性が残るフランを残す１占体制。真なら狼は噛みにいかないといつか詰む。狂なら白しか出さないと思われるが、狼を吊り上げた際に正体が解る。
＞そして私が吟味してないって？>>134>>146を見ても？
小悪魔の真贋が見えない展開は確かにあるが、占い師の真偽を計りつつ且つ小悪魔の無駄吊り回避が望めるのはローラーとパンダ吊りの両メリットを内包しているとは思わないのか？可能性が高くないという理由で却下するのか？
＞わけわかんないこと云々はあとで見直す。
＞最下段は>>128。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
今日▼ナズ▲魔理沙で
共共霊占(狂?)パ灰灰灰灰狼狼
▼村人▲ア⇒▼村人▲文らへんで 灰6の吊り手3
霊占(狂?)パ灰灰灰灰 (7人)
⇒5人で狼つれなければPP来るから▼フランかな
ここはGJ覚悟で▲霊能師でOK
①GJ出なかったら
パ灰灰灰灰で小悪魔の白黒判断はできない
これで狼吊られても パ灰灰
②GJ出たら
霊パ灰灰灰灰
ここで狼抜けなかったら終了なので狩人CO主張OK
(さらに意図的GJの可能性で安易に狩信じれない)
霊パ狩灰灰灰
▲狩で次の日来たとしたら
霊パ灰灰
やはり小悪魔がキーマンだね
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>232
うは。よく読んだら>>90って占い師を吊って黒が出たらって書いてあんじゃん。
読み込み足りないの私だった。ちょっと首吊ってくる。
鬱だ．．．
なんかいろいろごめん。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
逆に 明日▼雛となると…
フラン狂人がばれ、小悪魔白
▼雛▲アリス⇒▼灰▲文
で
霊狂白灰灰灰狼
▼灰▲小悪魔
霊狂灰灰狼
ここで狼抜けなければPP来るから▼狂
GJ覚悟で▲霊
ⅠGJ出なければ
灰灰狼
ⅡGJ出ると
霊狩灰狼
狩人COあり
(ただし意図的GJの可能性があるから狩決め打ちはできない)
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
i⌒i
ヽ|┐|2
,ｼ ^⌒^ヽ
i,（(ノノﾉｿ）
（(ﾘi ﾟ ヮﾟﾉ）＜おねがいします！
,´i,"爻j'l
(ﾝ" ￣｀ヽ,
＾^i. i.ｿ^＾
ｿ
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
,ｒ‐､
. （|コl|/ i＾ヽry/`ヽ、
. , '´ﾞｰ´.｀ヽ , '｀ ⌒ ﾞ｀ヽ'
,!(ﾉメﾉハ)）! L(ﾉ八ﾉﾉＬi〉
（ﾉ(ﾟヮ(:;(⊂＝⊂≡ il､ﾟヮ.ﾟ［i.llλ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ～!!!!
〈;;:っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡`ﾑ⊂[」,ﾘ
,':::::::::ﾊ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ .〈/i.Tヽ＿_,.ゝ
<品呂品〉 ﾞ∪￣ﾞ＼ )
)_ﾒ､)
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
後者は
▼灰からベルンが選ばれる可能性と
▲小悪魔のときGJ出される可能性があるから
ちょっと不安ではあるよ
ただ小悪魔より霖之助の方が頼りになりそうだから
たぶん護衛は霖之助だと思う
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
i⌒i
ヽ|┐|2
,ｼ ^⌒^ヽ
i,（(ノノﾉｿ）
（(ﾘi ﾟ ヮﾟﾉ）＜おろかものめが！to自分
,´i,"爻j'l
(ﾝ" ￣｀ヽ,
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ｿ
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
あ、秋の日は釣瓶落としの時間にこんばんは…！
キスメです…。
>>128
な、なんだか面白い提案が採用されそうな空気ですね…？
地上の怖い人たちが反対しないっていうことは、
なかなか有効な提案なのでしょうか……？
わ、私には計りかねますので、
成り行きを見守りたいと思います…。
吉と出るか、凶と出るか、はたして………？
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ベストは上の①
これで私たちが負ける可能性は単純計算13%しかない
だからできればさぬき・ベルンは頑張ってほしいよ
ただどちらにしろ
LWの可能性が高いのはベルンだ
長い戦いになると思うけど頑張って
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+259
・屠自古の思考はあたいにはわかりやすくていい。
同意です…。
屠自古さんの発言は理解しやすくて助かります…！
こ、これもSGの選択…ですかね？
魔厄少女 鍵山雛
>>屠自古
出先で詳しく落とせず後でちゃんと落とすけど、わたしはアリスの作戦が機能した状態で今７人いる灰が吊れるのは(フランの内訳問わず)二回だと思うわー
わたしは｢たった｣二回だと思うー。たった二回で小悪魔が完全な灰になる可能性がある
のー
諏訪子の提案との違いはごめんなさいーほぼ同じと言っていたからこれはわたしの間違いよ。
ただ、話題を逸らすのはやめて。わたしが吟味していないと感じたのは>>130、>>134の反応がとても好意的かつとても早かったからよー
>>146の内容ではない、直前まで小悪魔吊りをすごく推していた貴女の賛成までの早さに違和感があると言っているのー
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
諏訪子vs村紗 屠自古vs雛
の二重戦争が勃発しそうな雰囲気ですかね…？
諏訪子「蛙の化身である私に水など効かん！」
村紗「知らないんですか？海水は蛙の天敵なんですよ…！」
屠自古「雛人形など雷で黒焦げにしてくれよう！」
雛「信心深い奴にほど厄ってのはよく効くのよ～♪」
わくわく♪
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
誰かが雛-上海のラインを見ていたから
ちょっと不安ではあるけど
でも今までのさぬきの主張を聞いていると
何とかなると思う
頑張ってほしいよ
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
しかし15人もいると思うようにはならないね
今から見返すと
2日目とか独り言ですごく恥ずかしいこと言ってるよorz
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
いや 大丈夫だ
むしろ 今まで私が迷惑かけてきたからな
負けたとしたら
今回は相手の方が一枚上手だったというだけだ
だが負ける気はない！
【独】 小野塚小町
このまま本決定に行ったとして狼側から見ると、
※小悪魔は仮決定に反対していない
1.ナズ非狼：フラン狼確定、小悪魔白確定。
2A.ナズ狼フラン真：小悪魔狼。
2B.ナズ狼フラン狂：小悪魔黒印象強化。
1の場合
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
いや >>*148だが
①で
パ灰灰灰灰
で狼が吊られそうになったら偽装GJの方がいいや
そうするとパ灰灰灰
もちろん狩人非COで頼む
狩人CO来てもやはり偽装GJの可能性があるから決め打てない
そしたらこちらの勝率は理論上90%だよ
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
みなさん、こんばしらー
今日も地獄の一丁目、ここは地獄の八丁目
人を疑って飯が上手い！
>>231
どんな目にあってるのかしら、上海▼しない？
>>+261
ナズ吊りなら狼側はどうみるでしょう？
こぁ村なら灰に狼２として
こぁ村フラ狼→ナズ真or狂、
狼側 ﾋｬｯﾎｰ 自分から吊りに逝ったぜ喰う手間省けた
雛ちゃんに白出ししましたよ？
吊っちゃいなＹＯ！You!
雛狼なら→ﾔﾒﾃ、ﾂﾗﾅｲﾃﾞ
こぁ村ナズ狼→狼側 ナズはもうダメだな。
ナズ▼賛成してライン切りするわ。仇は取る
狼でも賛成に回るでしょうね。
フランが喰われる可能性があるのはこぁ狼の場合だけだがはてさて。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+261
ふぅ～っはっはっは～！なのじゃ。
地上の怖い人達などと恐れる必要はないのう。
何せこの、平等院マミが（略
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
ただいま戻ってきたわ。こんばんはかしら。
仮決定も出たようね。
アリスさんが面白い提案をしてきたようね。
『飼い狼』ならぬ『飼い狂人？』作戦というべきものかしら？
もちろんナズーリンさんが狼で、かつ小悪魔さんが村人と決め打つ必要があるわね。
うまくいくかどうかわからないしね･･･。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
うろたえない！豪族はうろたえない！
リアルが忙しいのが悪いのさ、きっと。
そう思うことにした。うん。
みんなごめんよー。本当にごめんよー。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+263
こあ白でフラン狂なら儂は喰うぞい？
こあとフランを白真に見せたいが為に食ろうた、いやさ真噛みか、と疑惑の種まきにできるのじゃ。
しかもこあも吊れて実によい。
のいずまきおいしいです、じゃてな。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
ってゆーか、諏訪子。
>>126の時点でつっこんでほしかったよ。
「２占は白しか出さない」って言ってんだからさぁ。
もう何を言っても自分のみじめな部分しか見えない。
妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQは、昔、四季様の小言で「私の悔悟の棒は１０８まであります」と聞いていたが、小町には内緒にすることにした。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
駄目だ今日は全然頭働かない。
やっぱり無理にでも通話切っちゃえばよかった。ぐぬぬ・・・。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
いまごろ墓下は、ぷぎゃー！の嵐だろうか。
エピで見るのがこわい。
独り言にいろいろ他の人への文句も書いちゃったしなぁ。
私はなんて稚拙なプレーヤーなんだ．．．。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+267
フラ狂で喰って、こぁ吊りなら、吊り-1…やるかなやっぱり。考えれば考えるほど面倒な盤面です。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+269
ほっほっほ、愛が溢れる世界じゃて。
実にほのぼのするのう。
そして来た方皆にこんばんはじゃて。
大分人妖も増えてきおったわい、以前言うておったお鍋でも振舞うとしようかのう（ごそごそ）
１．きりたんぽ鍋
２．しょっつる鍋
３．牡丹鍋
４．芋煮会開催券
５．闇鍋イージー
６．闇鍋ルナティック
（もぐもぐはふはふ3(6)
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
み、みなさん、こんばしらー…////。
（言ってみたかった。）
>>+264
える・ぷさい・こんぐるーです♪
>>+267
た、確かに。
そのとき占われるはずだった人をSGにも出来ますしね…。
>>+268
フランがいつまでも噛まれなくても、
狼が狂人に手出ししないと考えたら
自然なんじゃないでしょうか…？
仄暗い水の底から 村紗水蜜
ただ今戻りました。
>>196☆諏訪子 私の回答です。
①萃香吊りについて
・最初に萃香に対して疑問を持ったのは初日の投票ですね>>1:334。理由は影が薄いから。
とりあえず影が薄い私にとりあえずあのタイミングで投票して私が得票トップタイに並びました。強引ですがこれは何かあるかもしれないと考えましたね。
このとき萃香の他に気になったのは得票数が同じの諏訪子とパルスィ、そして小悪魔です。
萃香はこの内の誰かをかばうために私に入れたのかと。
例えば萃香-諏訪子ラインの場合、パルスィか小悪魔に入れた方が●諏訪子を回避しやすいのですが、明らかな決定票となり萃香が疑われる可能性があるため、●諏訪子のリスクは残るものの可能性を小さくするため票をバラけさせたのではないかと考えました。
また後に>>2:144の通り私は諏訪子単体でも狼視したため、萃香-諏訪子ラインを考えるようになりました。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
占共霊村村村村狼狼 ２／３で村吊り
占霊村村村狼狼 ３／５で村吊り
二回とも外す確率 ２／３×３／５＝２／５
より、フラン白連打なら単純計算で６割の確率で破綻。
ちょっと低いかなー？
仄暗い水の底から 村紗水蜜
・萃香黒と見る最大の要因になったのはやはり>>2:116です。
その理由は>>2:145の通りです。小悪魔白と仮定すると、このときの狼の目標は小悪魔吊であると考えました。
さらに私はこのとき別の観点からパチェのことも狼視していたため、萃香とパチェのやり取りは茶番ではないかと考えていました。
パチェは立場上パンダ吊りに反対しなければいけないため、裏で打ち合わせした上で、萃香に押さえつけてもらうことでなるべく自然な流れでパンダ吊り反対の姿勢を弱くしようとしていた、と。
私の中ではパチェ-萃香-諏訪子ラインが出来上がりつつありました。
ただそれを決め打つほどの自信もなく小悪魔単体の色も見極められなかったため、単体で最も黒く、パチェとも諏訪子ともつながっていそうな萃香を吊り希望としました。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
②灰吊りについて
盤面整理も理解しているのですが、私は考えの根底として『吊りは黒狙いで使うべき』としています。少数派なのでしょうが、そういう考えなのです。
二日目時点では小悪魔を>>2:261のように考えていました。色をつけるなら灰印象でしょうか。
他の灰が皆白く、小悪魔よりも黒い人がいないと判断していれば、私も小悪魔吊りを選んでいましたね。
前述の通り萃香と諏訪子に疑いを持っていたのです。
これ以上は>>2:266の繰り返しになってしまいますね。具体的にどこが理解できないかを示してもらえれば、もう少し説明できるかもしれません。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+271
い、いただきます…。
3(6)
で、ではお返しに、お茶をどうぞ…。
昨日の朝誰も飲まなかったので、余ったやつですが…。
1.お茶(ミニ桶入り)
2.ほうじ茶(ミニ桶入り)
3.ハト麦茶(ミニ桶入り)
4.プーアール茶(ミニ桶入り)
5.シルベスタギムネマ茶(ミニ桶入り)
6.ウメコブ茶(ミニ桶入り)
7.玉露(ミニ桶入り)
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>229雛
パルスィについては、二日目灰考察>>2:274の後にアリスの>>2:299を受けたことが大きいですね。それまで気づいていませんでした。
小悪魔への吊り票のように集中する場合ならまだしも、パルスィのように票は集まっているものの票数が近い人がいる状況ではライン切りは行いにくいと考えています。
フラン票もナズ票も●パルスィに決まりかねないタイミングなのでライン切りではなさそうだと判断しました。
雛の小悪魔黒主張については>>36からの一連の発言をそうとらえました。
黒塗り傾向については・・・そうですね、そうかもしれませんね。
私が吊りを回避するには、結論として他の人を吊ることが必要になりますから。
・・・いけませんね、完全に焦っています。少し頭を冷やしてから再考したいと思います。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
人が増えてきたみたいだねぇ。
こんばんは。
>>+271
おや。
酒の肴に良さそうだねぇ。
2(6)をもらうよ。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
では夜のコアタイムが始まる前に
夕食を出しますわ。
秋祭りの屋台で出されたものよ。
1,焼きそば
2,おでん
3,鳥のから揚げ
4,お好み焼き
5,りんご飴
6,カキ氷
（さぁ！秋信仰を集めるわよ！）
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
あいかわらずキツイぜ・・・。
でもなんだか狼の時より頑張れる気がする
その疑いは間違いであると最期まで言い続けられるから。
やはり私は村側PLですか？
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>225 魔理沙
ねえ、それってまとめ役の二人のことであってる？
それだったらあなたが言っていることはやっぱりいちゃもんだよ ちゃんと昨日の流れよんでる？
私の主張は確白3人のうちまとめ役の二人には理解されていたと思ってる
だからその意味なら私はそれなりに手ごたえを感じていたよ仮決定まではね
それでも灰吊りという仮決定が出たんだ
私の意見を飲み込んだ上での決定ならそれ以上
強硬に論を重ねる事はできないと思った私はそんなに悪いのかな･･･
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
（キスメと一緒にはむはむ）
うむうむ、ちぃと視覚的には季節が違うが牡丹肉が美味じゃのう♪
なぁに、余り物には福がある。
縁起ものじゃて、有り難く頂戴しようかのう
（なでなで） 5(6)（ずずー
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
用意していていたら、いろいろ出されたわね。
マミゾウさんの>>+271から5(6)
キスメさんの>>+273から6(6)
そして私の>>+275から5(6)
を貰うわね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うむうむ、何やら普通のお茶じゃて（目が泳いでる）
それではでざ～とに甘味でも・・・おや急に甘くなくなった！びっくりじゃわい！（目がすっごい泳いでる）
>>+275
うむうむ、屋台もでてきたのう。
活気があるのは実によいわい。
これを頂こうかのう♪6(6)（はむはむ
ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウは、気弱な井戸の怪 キスメは、 そ、そうじゃな。糖尿病は実に怖い。まだそんな年でもないが、ありがたく頂くのう（なでなで
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+278
ギムネマ茶を飲むと甘みを感じなくなることを知っている
マミゾウさんがスゴイです…。
それとも今急いで調べたのかな…？
私もですが…(笑)。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
ギムネマ茶を飲むと甘みを感じなくなるそうですね♪
静葉さんも玉露を外して選んでます…(くすくす)。
さて、牡丹鍋を食べ終わったので、自分のお茶を飲んで、静葉さんの屋台に行くとしますか…！
お茶→4(7)
屋台→4(6)
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あー、雛を灰から抜いてるんだ。
占共霊村村村村村狼狼 ５／７で村吊り
占霊村村村村狼狼 ２／３で村吊り
二回とも外す確率 ５／７×２／３＝１０／２１
より、フラン白連打なら単純計算で５割弱の確率で破綻。が正しいのかな？
んー・・・。なんか今よくわかんないや。ねむい。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>237～
成程ね。
そんな感じで疑われてたのか。
2日目の議事録を読み直してみるかな。
あと、私は吊り占い希望を出すときに票数は全く気にしないで出してるんだよね。
村紗にちょこちょこ票が入っていたのには気付いていたけど、集計結果を見たら私の票で村紗が最多得票者タイになっていてちょっと驚いたよ。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
[闇鍋イージーにウメコブ茶とりんご飴を入れてみた。
･･････。
･･･。
]
実にカオスな闇鍋になったわ。
うむ、煮えたりんごにウメコブ茶のうまみが合わさって恐ろしい味に仕上がったものだわ。
実にまずい。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
えーイージーモー（略
うむうむ、秋神様も実にカオスじゃわい。
そしてさすが儂の妖夢・・・
そのちゃれんじぶる精神を称え、今より儂の弟子を卒業じゃ！（きらん！
【独】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
雛さん
>>242
墓下でも、突っ込まれているこの作戦のフラン噛みによる破綻の可能性がわかったのかしら？
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+281
投票筋は重視する人は徹底して重視しますからね…。
特に票数が均衡しているときの決定票は、
疑われやすく、非常に危険に感じます…。
それと、占い師のパチェさんに対してパンダ吊りを
説得するのは確かに無理があると思うのですが、
私はそれを「黒要素」だとは思いませんでした。
だから、村紗さんと雛さんを少し疑っているのですが…。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
五割弱だと五割以下みたいじゃん。
五割ちょい、ね。
でも、フラン吊って黒でもナズは残しにくいし、小悪魔吊って白出てフランも白だとなかなか苦しいのよねぇ。
こあ吊ってこあ黒ならリターン大きいけど、それ以外のケースがなぁ・・・。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
私も、前回は初参加だったので●▼投票を
毎日ギリギリまで迷ってしまっていたら、
最終日の殴り愛でそこを付け込まれました…。
対策としては、さっさと投票してしまえばいいんですが、
そうすると考察が甘くなりそうで…。
ジレンマですね。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
ちなみに、
>>+273のネタがわかる人がいたら
エピで語り合いたいですね。
闇鍋と聞いてクマのぬいぐるみが入ったものを連想した方とも
エピで語り合いたいです。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
儂もほとんど占吊希望時、票数を気にせんのう・・・
あくまで自身視点での希望で出してしまうわい。
おとと、秋神様もまた後でのう。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+271 >>+280
生きて帰れｒ…ウぐ…頭がおかし…むぐ…らめぇ！！
―妖夢は―
二度と正気へは戻れなかった…
天然と狂人の中間の生命体となり
永遠に墓下をさまようのだ。
そして死にたいと思っても死んでるので
―そのうち妖夢は考えるのをやめた。
おッかわりィ～ッ♪（狂）
>>+273 3(7) >>+275 1(6)
魔厄少女 鍵山雛
じゃあ先に前提整理ー
フラン真の場合･･･小悪魔と灰にLW
フラン狂の場合･･･灰に狼２
今日ナズ(狼)を吊り共有が噛まれたとしましょう。残る灰の人数はわたしを含め７人ねー
途中でフランが狼を見つけるorフラン破綻で村勝利濃厚。というのが賛成の主な理由かしらー？
では、ここで吊り縄を考えましょー。狼は基本的に村を四人吊れば勝利濃厚よねー？
萃香を今日吊ったことにより、残る白を吊れる数は２回。フラン狂の場合を考え、残り７人になったらフランを吊りたいわねー
つまり、フランを吊る=村に余分な吊り縄は残ってないのー
さらにフランを吊ったことにより、灰に戻った小悪魔が加わるわー。続く
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
（爽やかな笑顔で） ▼妖夢（狂）
そして死神の。うまくお茶とおでんでぼかしたようじゃてな。
全部妖夢（狂）が平らげてしまったしのう・・・
いやはや、新しく作り直さねばならんわい。
あと大きなおめめの御仁もこんばんはじゃわい
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>241
いやいやいや、一人は水蜜じゃろうて。
フランも少し落ち着いたほうがよさそうじゃのう・・・
あわてんぼさん♪とおでこをつつかれてしまうわい。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+285
さらに理由が薄かったのがよろしくなかったねぇ。
ちゃんと参加時間を確保しないと駄目だったね。
スキマでのキスメの初日の私評は的を射ていたと思うよ。
もっと自分の考察に自信を持っていいと思うね。
魔厄少女 鍵山雛
フランが噛まれていなかったということは、共有→灰か霖之助が噛まれたと見るのが一番可能性が高いかしら？
灰が噛まれたとして、小悪魔追加後の灰人数は四人。確実に２W残っているため吊りミスは許されない。
これかま最悪のパターンかつ起こる可能性がそこそこ高いパターンよー
つまり、この作戦は最初の２回の灰吊りで狼が吊れなかった場合、かなり村が辛くなる作戦なのー
わたしは堅実に推理を重ねたいから、まずは疑わしい人妖を確実に吊りたいのー少なくとも中盤に完全な灰を吊り縄を無駄に使いたくないのよー
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
多分雛は小悪魔吊りたいんだと思うから、そのケースに絞って考えてみよう。
小悪魔吊って黒の場合、今日はフラン襲撃。ナズ吊りで明後日からＬＷ探し。吊り手は４つ。雛は確白で万々歳。
小悪魔吊って白の場合、翌日はフラン吊り。
それで黒の場合、狼にも真狂わかってないはずなので、多分ナズは噛まれる。総勢９人、確白二人灰７人から２Ｗ狩る殴り合い開始。
このケースでナズ吊りしていると、やっぱり翌日フラン吊りだけど小悪魔白がついてくるので、ナズ吊りの方が得。
フラン白の場合、明後日はナズ吊り。
全員灰７人から２Ｗ吊る殴り合い。
当然ナズ先吊りの方が得。
やっぱりナズ吊りの方が無難じゃない・・・？
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
灰７は小悪魔含まずか？
残吊り手５でその中に狼２。
４吊りミスで滅亡。３吊りミス時に人外３でも滅亡。
フランを吊るなら２吊りミス時が限界。ここまでで狼が引けないと厳しい。そしておそらく、結局小悪魔の色は見えない展開。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
うーん
もう私吊り気分でライン考察とかしてないんだけど
今日フラン吊りになりそうなら真面目にやろうかな…
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
でもね
どちらにしろ 私かフランは吊らないといけないよ
なら狩人が生きてる可能性が高くて
霊能が抜かれにくい今の時点で吊って狼確認したほうが
村にとっては有益だと思うよ
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
初日の灰考察には自信があるんですけどね…。
１５で連日好評価をもらえる灰考察ができたのは、
みなさんの言っていることが理解できたからです。
ここでは毎日高度な理論や提案が飛び交い、
その多くが私にはまだまだ理解できません…。
自信がないのは、考察力よりも読解力ですね…。
だから理系なのに、諏訪子様に「典型的な文系」って
言われちゃうんですかねぇ…？
あ、愚痴っちゃってすみませんでした…。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
というか
私もフランも狂人の可能性が高いから
やはり最後にはどちらかも吊らないといけない
>>128以上の案はたぶん現状ないと思うよ
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
厄神様カラー。
甘いものは大好きだけど、お菓子はあんまり食べないので、本当はそんなに作りません。記念日くらい？
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
あるいは
“小悪魔を先に吊って”は意味があるかな
でもそれより雛が吊られる可能性の方が高い気もする
だって雛吊って黒が出れば
やはり両吊りかつ小悪魔白が決定するからね
ちょっとまずいかも
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
∇ナズ吊りの４日目朝
共占霊 灰灰灰灰灰灰灰斑 ∇夜に▼灰
∇５日目朝▲共
占霊 灰灰灰灰灰灰斑 ∇夜に▼灰
∇６日目朝▲灰？霊ならＧＪの可能性あり。
占霊 灰灰灰灰斑 ∇夜に▼占
∇７日目朝▲灰
霊 灰灰灰斑
．．．さて。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
ただいま戻りました！ >>a59そうきに戻りました！
>>+291
私が狂としても▼妖夢は反対ですね！（ｷﾘｯ
うーん考えてることが多すぎてログが読みきれてない気がするなぁ もうちょっと冷静になるかな。
赤ログはまだ３生存なので楽しそうと想像。
幻想郷最速 射命丸文
>>244
雛さんはどういった手順で吊りをしたいということなのでしょうか？
単純に、占い先を釣るのでなく、灰から投票で吊りたい、と言う考え方でしょうか？
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
共有の強権発動での灰吊りか、よほどの方向転換がない限り、わたしとベルンが吊られる可能性は低いと思うー
小悪魔吊りならハルも生存の可能性が出てくるかしらー
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あー、ナズ吊りに異論はないんだ。
ナズに黒が出たと仮定して、その後小悪魔を吊るか、占い先を吊るか、ということね。
フラン真なら、小悪魔吊りの時点で噛まれる。
フラン狂だと、次吊りフランで明後日までの吊り先が決まってしまうのよね。その後、猶予１で２狼吊り。
んー・・・。どうかな。
【墓】 小野塚小町
とりあえず狸さんには、
1.マムシ酒
2.ノニジュース
3.永琳特製の効用不明の薬
4.てゐ配下の兎が搗いた餅
5.魔理沙からもらった変なキノコ
6.霊夢の思いつきで作られた怪しい御札（使いきり）
のいずれかをプレゼントしておこうかね。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
（公開自分用メモ）
ナズ狼だとすると、真、狂が出た後に
わざわざ占騙りに出てることになるけど、これでこの様子だと
ちょっと何がしたかったのか解らない。
霊に付いた方がマシだったのでは？と考えるし。
その場合どうなるかまでは私は考えが及んでいません。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>244雛
その発言の裏は小悪魔吊りたいってことでＯＫ？
確かに黒を見つけられそうにないなら初めから小悪魔を吊った方が良い。私もそう思う。でも私は小悪魔を白で見てるんだよ。なので小悪魔を吊らずに色が見える展開があるなら、そちらに乗りたい。
言うなれば小悪魔吊りは最悪回避のデジタル思考だな。そして>>128はより多くのメリットを求めた手法。
黒を見つけられる確率は占われ済みの雛を除いて単純計算で2/6を２回。これを高いと見るか、低いと見るかの相違だと思う。私はアリな数値と見る。
加えて、雛が狼だったらこのケースについて言及する必要がまったくないので白よりになったな。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
おととと、死神のからも頂き物を貰ってしもうたわい。
何やらすまんのう・・・1(6)
そして妖夢もおかえり正気じゃて。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
（ぐびぐび、ぷはー！！）
うむうむ、実にはなぢの味じゃ！
何やらこう、儂の妖力的な何かが漲ってくるのう！
（ふんすふんす！
この力があれば・・・もう何も怖くない！のじゃ！
妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQは、ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ お礼のリクエスト：金髪ロールの魔法少女に化けて「もう何も怖くない」と言って欲しい。
幻想郷最速 射命丸文
>>247
一応このままだと、明日吊りが５割で来ることを考えての抵抗とも取れますが、ここで発言すると黒くなって即吊りすら見られかねない行為であることも確かです。
まあ決め打てるレベルじゃないですけどね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うむ、こんばしらじゃ！
（妖精の子なでくりなでくり
なぁにさらにハイペースになると考えれば実にまったりじゃてな！
これが２４ｈになんぞなった日には今のペースなんぞ「速さが足りない！」とどこかの某氏に言われてしまうぞい、うむ！
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
勘違い発言で喉消費してりゃ世話ないね．．．
次回の発言からはめちゃ精査するよ。
前も同じこと言った気がするが。今度は、本当。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
（ ぽうんと何処かの某金髪魔法少女に変身し・・・たが何故か首から上で、みょんにまるっこい姿 ）
なにもこわくなくなっていってね！
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
…？
雛さんの>>243～がちょっと良くわからないんですが、
今の提案って、怪しきを即▼るんじゃなくて、
１回●にかけてから▼しようってことですよね…？
それって、即▼するときと吊り縄の数が変わるんですか…？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>241違うんだフラン。>>269を見てくれ。その二人は確定白なんかじゃない。私と村紗だ。
パルスィは出かける前に吊り希望を▼小悪魔としていた。私と村紗だけが小悪魔吊りを拒んだ。
フランは何と戦ってるんだ？確定白か？違うよな、潜ってる狼と戦わなくちゃいけないんだ。灰に目を向け、灰に自分の持ってる情報を信じさせるために信用を得なくちゃいけない。確白は灰を狭めるための役職であり、まとめもしてくれるが、何でも勝手に決める事が仕事じゃない。
私は、パチェの自分を信じてない灰を説得し、自分の白である小悪魔を守る姿勢が真占いに見えた。初日のナズの対抗を意識しすぎている姿勢が騙りに見えた。フランが確白に目を向け、早めに吊り希望を灰とした私を説得しない姿勢が灰を見れていない騙りに見えた。
この私の質問を理解できなかったフランは間違いなく非狼だろう。私の考察の意味が解らないなら間違いなく仲間に尋ねている筈。
だがそんな事期待していなかった。フラン、ｐｔを無駄に使わないようにと省いた私の言葉のせいで返答を見た時凄く傷ついただろう。本当にごめんなさい。終わった後もきちんと謝罪させてくれ。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
うーん。
やっぱりこの議論って無駄だよなぁ。小悪魔を昨日吊っておけば良かったのにと思ってしまうよ。
なんで灰つったのさー
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>251 ものすごく誠意が伝わってきてちょっと感動した。
でもそこで間違いなく非狼って判断は感情に流されすぎかな、って思った私の心に爪の垢を煎じて飲ませたい。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+251
そう、魔理沙さんと村紗さんだけが、
灰の中でこぁ吊りに反対していたんですよね…。
それにしても、魔理沙さん、熱いです…！
これは村狼問わず好印象です…。。。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
ふふっ、キスメさん。
それはとても簡単な事・・・
・・・つまり私もよくわからないわ！
恐らく狼確実性のあるところを吊りましょうそうしましょうという事ではないかしら。
とりあえずこの占→吊の作戦名を考える必要があるわね！
（おまんじゅう金髪魔法少女姿でふんすふんす）
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>229 ☆雛さん。
簡単に説明させてもらうわね。
まず、>>57でいうと数字が小さい方の可能性をより高く見ているわね。
なので、もっとも可能性が高いと思うのは、ナズ狼、フラン狂ね。で、何故フラン吊り希望なのかというと、ナズより真の確率が低いと思ったから。
>>57の理由では納得してもらいにくいと思うので、>>66で説明させてもらうわね。
現状、フランさん真があるとすると、小悪魔ーナズ両狼の時に限定されるわけよね。
１日目占い票を見ると
小悪魔 ●パルスィ ●諏訪子 >>1:270
とじこ ●諏訪子 >>1:289
上海 ●小悪魔 >>1:290
村紗 ●小悪魔 >>1:292
ナズ ●萃香 >>1:296
となるので、ライン的に見ると小悪魔と両狼の可能性は低く見えるのね。
ようするに私の中では
▲フラン 狂を吊る可能性が高いが真を吊る可能性がナズ吊りより低い。
▲ナズ 狼を吊れる可能性は高いが真を吊る可能性はフラン吊りより高い。
と思っての選択で、真の目が高そうな方を残したかったわけね。
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ああ、もう一体どうしたらいいんだ。ゲームバランスを崩す行為をしてしまった。
フランは間違いなく狂人だろう。狂人の最低限の仕事、狼と思われて吊られる事という仕事を取り上げてしまった。もう最悪だ。私を吊りたい。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
作戦名はそうね・・・
「ラルム・オ・ルヴォワール」（涙の別れ）
と名付けましょうｋ・・・（ぽうんと姿が戻った）
・・・はっ。儂は一体・・・今まで何を・・・
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>254 え？ 貴女、ナズ吊りの後の吊り先は灰からの投票がいいって言わなかった？
ごめんなさい、ちょっと混乱してる。では>>246はどういう意味だったの？
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+311
な、何か冷たい視線を感じる気がするが気のせいじゃろう・・・
ちなみにイタリア語ならコルト・フィナーレ（短い最後）と名付け・・・いやいやいやいや
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+312
「ラルム・オ・ルヴォワール」（涙の別れ）
↑これ、どっから持ってきたんでしょうか…。
マミゾウさんってホントすごいです……。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+313
では、他の村で私がこの作戦を使うときは、
“「ラルム・オ・ルヴォワール」（涙の別れ）作戦”
と言って行使しますね♪
もちろん、名付け親は巴マミゾウさんだとふれてまわります♪
【墓】 小野塚小町
あー、別に狩確定とまでは行かないか。
でもこのまま村側無思考で進行したとすると、
いずれかのタイミングで霊抜きにかかると思うんで、
そもそも 灰占霊 の組み合わせになる可能性自体が
低いかな……
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
やばい、今の流れ、全く理解できない。くそ、本当涙出てきた、情けない。でもご飯ちゃんと食わなきゃ。皆しっかりした灰考察落としてる。私だってちゃんとしなきゃ
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
狩人は喰われる、無言で吊られるなどもあるからのう。
場合によっては狼が起死回生に狩人ＣＯすることもある。
狩人ＧＪ１で吊り回数変わらずであれば、存外狩人ＣＯ序盤でしてしまい、灰を減らすのも有効な手立てに思えてきたのう。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
だから、GJ出たときは狩人COするかしないかの
議論が起こるんですよね。
GJ出た時が確実に狩人が確定する少ないチャンスですから。
ただ、最後の３人に占が残っても、真狼狼の可能性を見て
吊る可能性はかなり少ないと思います…。
もちろん、それまでの発言や投票筋を精査しなければ
わかりませんが…。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+312
涙の別れ…いい❤ 私の趣味です！
>>+298
小町さん、ありがとうございます。では、6(6)
あ、映姫様から言伝というかメモを預かってきました。
「小町、貴方は人狼劇に興じすぎてサボり過ぎる。
よって、私が少々徴用する必要が出来ました。
下記からサイコロ（ランダム）で選びなさい。
１：ベロぎゅー
２：私とふたりで「是々非々審判プリキュア」を演る
当然私はキュアホワイトです
３：今度のコミケに参加して「こま☆えーき」本を買ってきなさい。 「えーき☆こま」も可。
４：私の説教を聞きながら私の肩もみ。
５：貴方の船でタイタニックごっこ。
あなたにディカプリオを譲るので感謝しなさい
６：冬休みを進呈
※その場に居合わせた者の投票を募っても構いません。ただし、ランダムで。
追伸：内容を口外しないように
」
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+321
「内容を口外しないように」と書いてあるのに、
「その場に居合わせた者の投票を募っても構いません」
とも書いてあります。
この２つは矛盾しているため、論理的におかしいですね。
ただ、これは映姫様が興奮しているためとも考えられるため、黒要素にはなり得ませんね…。
ただのHENTAIであると推測します。
白寄り灰です。
それでは私は2(6)に投票させていただきますね…！
【赤】 夢の自律人形 上海人形
これから食事ですが、ようやく戻りました。
……状況が良く読み込めていませんが、流石に本日の小悪魔さん吊りは無茶だと思うのですが。
ハル吊りで白ならフランさん狼で破綻しますので。ハルより先に小悪魔さんを吊るのは無理だと思います。
またラインを疑われると危険なため、流すなら流してください。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+322
いえ、もう中身を見てしまったのでそう思ってるのですが、サイコロを預けていいと言う意味だったのではないでしょうか？私は投票を忘れてました。1(6)で！
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
こんばんは。
>>253 パルスィさん
▼と▲を間違えてますよ。
赤ログで（さんかく）を▲と変換した後、▼に修正し忘れたといちゃもん付けられちゃいますよ。
【独】 夢の自律人形 上海人形
申し訳ありませんが、流石にこれはやめて欲しかったのです。本日ハル吊りでも明日村紗を吊れば十分勝機が見えていたのです。諏訪子と屠自古は私を村寄りに見ていますので、パルスィ吊れれば何とかなりそうだったのです。
……自爆どころではないですよ、これは……
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+319
確かにその点は加味されておらんのう。
偽にせよ真にせよ、今現状この状態で出してしまうほうがよいかもしれん。
狩人弁当を差し出し、霊を一手護る状態を作る役割じゃな。
（ここで狩人を狼が喰わない事態は加味せずじゃが）
何せフランが真にせよ、店主がいなければそれを破綻扱いにされる恐れがある。
（フランの黒判定。狼狩人ＣＯ。狩人がすでに噛まれている、もしくは無言吊られ状態で対抗でられず）
勿論その狩人は吊られる運命じゃろうし、そのままこあを吊れば村勝利じゃが・・・ちぃとでも村が迷えばつけいる隙ができるやもじゃて。
フラン真ではすでに狼は青色吐息。
何が何でもあがくじゃろうてな。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
フランに真の目を見ながら吊るくらいなら素直に小悪魔吊ると思う
そして空気的に私が話題に入って行っていいのかわからない
【独】 夢の自律人形 上海人形
仲間が斜め上の行動を取り続けるのです……村紗が黒視されている以上、焦るべきではなかったのですよ。自分から黒くなってどうするのですか……
後、ハルの2日目は予想通りライン切りにしか見られていなかったのですね。私村なら絶対そう言っていましたよ、はい。
【独】 夢の自律人形 上海人形
>>258
何を言いたいのかが分からない。
村紗吊りの中でさぬきに投票して白結果、引き続きさぬき投票で黒が出てもラインが切れているように見える流れを想定していましたのに……村紗よりも黒くなってどうするのですか……
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>ベルン
どうしたのー？ハル吊って白はあり得ないわー
あとわたしはすでに表でほぼナズ狼を決めうってるからそこを突っ込まれることはないわー
【独】 幻想郷最速 射命丸文
そういえばパチュリーさんは結局噛まれましたね。
狩人何やってんの、パチュリーさんが噛まれるのはわかってたことじゃんｗ。
はい、無茶振りですね。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
ナズーリンさんを吊るなら狩回避COはいりませんね。
本決定で灰吊りになるなら回避COした方が良いと思いますよ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
まず村紗。>>196の文章はきつくて悪かった。
「村である萃香を吊りに上げた→狼」だとはもちろん思っていないよ。思考開示をお願いしたのは、どんな考えを持っているのが知りたかったからだねー。
待たせているみたいだから、できたところから順次提示していくね。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+325
わ、私もやっちゃったことあります…。
村人なのに…。
１回も▲変換なんて使ってないのに、
▼って打とうとして▲が出るんですよね。
しかもどたんばの焦っているときに。
ですから私は、これを黒要素とは捉えません。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
③屠自古よりもパルスィを吊り希望に挙げた理由。
まず、パルスィを吊りに挙げた理由は、>>2:327の通り「小悪魔を吊る気満々で、灰からの吊り希望は深く精査せずに選んだ」が本当のところ。
パルスィには悪いけど、パルスィは他の灰に比べて相対的に色が見えにくそうだからね。小悪魔の>>2:326にもあるけど、私のパルスィ考察が薄かったのは、労力は小悪魔吊りへの説得に使うことを優先した結果。
一方、屠自古は怖そうだから、いつもそれなりの労力をかけて考察するようにはしているけどねー。
屠自古よりもパルスィを吊り希望に挙げたのは、「屠自古は吊り枠ではない」から。私の屠自古考察>>2:176の通り、私が屠自古に感じたのはちょっとした違和感程度で、吊りに挙げるほどじゃなかったんだよ。後で殴り合ってみたかったしね。
【独】 宇治の橋姫 水橋パルスィ
襲撃予想とかりうどにっき３日目訂正。
現状本決定前だけれどナズさん吊り濃厚ね。
仮に内約がフラン＝狼で有った場合、共有よりも狩の可能性のある小悪魔を噛んでくる可能性の方が高いのね。フラン狼視もすくないしね。
護衛がつく可能性はかなり低く見られていると思う。
もしGJ出ても狩予想しやすくなりそうに思えるだろうしね。
ナズ狼のケースでは共有が安定でギャンブルが霊能。
３割位は霊能襲撃があるかも。
共有はどっちかっていうと鋭い感じのアリスさんの方が可能性高いかしら。わたしも２度も救われているしね。
GJ狙い、アリス、小悪魔。安定絶対★紳士ね。
結局２狼目見つかるまでは霊能守るヘタレなんですけれどね。ええ。霊能護衛します。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*186
後で突っ込むつもりですが、先に村紗よりも黒くなったら、明日村紗を吊れないですよ。
村紗は私とさぬきを疑っていますので、絶対に吊る必要があるのです。
村紗を吊れたらアリス噛み、次の日にさぬきが吊られても小悪魔噛みで狩人候補を減らせましたので。そうすればフラン吊りの霖之助噛みにチャレンジ。
噛めれば残りは私、文、諏訪子、屠自古、パルスィ
パルスィは諏訪子と屠自古から灰～黒なので、先に吊れる可能性がありましたし、思考が読みやすいので味方に付けることも可能と思いました。
後は文噛みで最終日に私、諏訪子、屠自古で決戦を想定していました。諏訪子と屠自古は理論を重んじるため、私でも勝負可能と考えていました。
さぬきを犠牲にする想定で申し訳ございませんが。
【墓】 小野塚小町
現在の得票：
1.べろぎゅー 1
2.プリキュア 1
3.薄い本 1
5.沈没船 2
6.冬休み 1
あたいの船でそんなこと（5）やったら転覆するよ！
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+326
フラン真、自分でも既に公言してるのでなんですが 有り得るのかなーと思ってしまう…
>>+327
小町さんの扱いの酷さに泣ける。
虹界隈的な意味で…（涙）
【独】 パーマ失敗 東風谷早苗
ふと思ったんですけど、小悪魔さんが実は狩人で吊りや噛みを回避する為に黒い発言をしているというスーパープレイだったら惚れちゃいますね。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
吊り縄計算と狩人COまわりの考えが苦手なんですが、
狩人COを許可した場合、この「ラルム・オ・ルヴォワール作戦」は、吊り縄数的に大丈夫なんですか…？
また、明日以降回避COがあって、対抗COがない場合、
その人が真狩かどうかは、
どうやって見極めればよいのでしょうか…？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*187
村視点では現時点で「フラン狼の可能性がゼロではない」以上、決め打つのは危険だということです。「ナズ狼」を完全に決め打てるのは狼だけなのですよ。論点がずれているかもしれませんが……
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+340
霊能護衛をするように指示するとか？そうすればもし狩が偽でもうかつに霊能襲撃もできないでしょ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+332 >>+335
そして神と出してしまい、言いわけしようもなく露呈ですねわかるのじゃ。
おとと、パチュリーも東風谷のも、こんばんはじゃてな。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
>>+334 キスメさん
わかります。
焦っていると、せっかく確認画面が出るのに見落としちゃうんですよね。
不思議です。
パルスィさんも文章が長かったので、つい、やっちゃったんですよ。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
>>+337 パチュリーさん
■か◆にすればよかったんですよね。
議題と間違える分には、邪推する余地はありませんからね。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+340
自分で言ってて気付きましたが、
本物の狩人だったら次の日死んでるだけのことですよね…。
偽物だったら護衛を指示したはずの霊能者が死んでる。
真贋はすぐわかりますね…。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*190
過ぎたことは仕方ありませんし、現状を利用するようにしましょう。私も十分サポートできずに申し訳ございません。
ただ、私は小悪魔の時のように、「自分から黒くなる行為」は考察で黒視してしまうため、そちらはご了承ください。（小悪魔黒視でさぬきはOKは不自然なので)
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>+347
いや、狩がSGとして残される可能性もあるわ。
あと霊能護衛指示は言い換えれば「他の白と灰抜き放題」だから一概に村に利するとは言えないし。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+348
最近はどこかの庭師に辻斬られる事もあるしのう・・・
お仕事お疲れ様じゃて。いやむしろそれ仕事だったんじゃな。
（なでなでり）
で、今ふと犠牲者欄ポイント確認でパチュリーにそろそろ飴を渡そうと思うたら、妖精の子の影響かピチュリーに見えてしもうたわい。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>261 では、その中で「ナズ狼なら小悪魔を灰に戻してフラン放置か吊り」を選んだ理由を教えてくれる？
>>128についてよく考えてくれているのはわかったのだけど、貴女の考えるその選択のメリットはまだ聞けていないわよね？
【墓】 小野塚小町
あ、あたいはもうのど飴は遠慮させていただくよ。
そんなに喋る予定というか余裕が無いんだよ。
桶娘ちゃんからもらった分も余っちゃうかも。
ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウは、一週間少女 パチュリー・ノーレッジに、ピチュリーに見えたことを恥じ、《点》と書かれたおまんじゅうを差し出した
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
この役やりたくないよ・・・。
なんか私の提案に逆らったから攻撃してるみたいじゃない。
違うよね？ 誰が見てもおかしいよね？
とはいえ射命丸ももう喉がないし、私がやるしかないのかなぁ。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
頭がいたーい、もう考える力が…
上の人ら、よく頑張ってるよ。
ナズもこぁも諏訪子も。ちょっと外の空気を吸いにいってきます、挨拶などはいらないので。ﾉｼ
【墓】 小野塚小町
GoogleIMEで単語登録可能ポイントが少なくて泣ける。
と思ったら、このフォーム内ではできるのか。
OOoのCalcのセルとかでは出来なかったし、
さっきまで『ゆかりんファンタジア』の歌詞のテキストファイル開いて登録してたよ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
①萃香をなぜ白だと思ったか、その詳細な内容
基本的には灰考察>>2:173の通り。これを詳しく説明するね。
基本的に初日の●希望なんて、いくらでもそれらしい理由はつけられるよね。「ここが狼だったら怖いから」「色が見えないから」「ステルスっぽいから」。
確かに、萃香は村紗への３票目で、村紗視点から萃香が怪しいのは理解できる。でも萃香の●村紗を選んだ理由がとても特徴的なんだよね。萃香曰く「印象が薄かったから」「消去法で選んだ」とのことだけど、その思考開示>>1:388>>1:390とても良い。
私の印象ではとても村っぽいねー。あっちこっち目が移って、いろいろ悩んでいるようなところが。私には萃香の思考がよくイメージできて、狼が何かの目的で●村紗希望にしたとは思わなかった。
思考開示をいろいろな場面でやってくれるのであれば、すぐに判断できると思っていたしね。村紗-萃香ラインの茶番劇の可能性を考えたけど、●村紗の３票目ではそれはないと判断。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
３つめですか。
まあ別にいいですけどね、即席で作ったルールなんてあくまで指針程度にしかなりませんよね。
３０分くらいで作ったルールだし。
魔厄少女 鍵山雛
>>262
小悪魔狼の場合の逃げ切り防止よー
村でみた場合、小悪魔吊りは昨日しなかった時点で選択しにくいと思うのーでも白決め打ちはさすがに不安が残るわー
>>128の小悪魔を吊り候補にいれないというのは、どうしてもその間に彼女の発言に注意が向きづらくなるわー
だったら占い結果はおいといて、小悪魔も最初から候補にいれて灰全体で殴りあったほうが、狼だった場合の逃げ切り阻止が出来ると考えたのー
もし彼女が狼でなかったとしても、殴り愛の結果吊られるか吊られないかの状態なら小悪魔本人の考察精度も上がって潜伏狼を追い詰めやすくなると思うー
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>157上海
飴をもらったお礼に質問なげておく。
魔理沙を占い希望の流れがあまりピンと来なかった。
★結局この占い希望は、小悪魔狼が前提なのか？
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>264 なるほど・・・。うん、それはその通り。面白いね。
ちなみに貴女、どの時点からそのアイディアを考えていた？
【独】 幻想郷最速 射命丸文
>>264
心理的に追い詰められると考察力が上がる人と下がる人がいると思うんですけどね。
危機感を覚えてやる気出す人が前者、混乱してミスを犯しやすくなるのが後者になります。
必ずしも考察精度が上がるとは限らないと私は考えますね。
ちなみに私は後者です。
故に共有をやってるわけですけど。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+357
ふむふむ、ＩＭＥに多量にモル＝モル○ェウスやらノバ＝Ｎ◎Ｖ○やらが入っていると予測してみようかのう。
（お茶ずずー
土着神の頂点 洩矢諏訪子
②仮決定後、なぜ私が萃香を擁護しなかったのか
正直なところ、あまり話したくないなー。２日目の愚痴タイム>>2:301で一部は書いているけど。「私が萃香をかばうのは逆効果になる」と思ったから。
知ってのとおり、私と萃香は小悪魔吊りをかなり強めに主張していた。萃香に吊り希望が多く集まったのはそれが原因のひとつなんだろう。一方、私もみんなからの諏訪子考察では「誘導性を感じる」等の評価が多かったんだよね。
「諏訪子は誘導している」→「諏訪子の言うことには乗ってはいけない」というような警戒感がみんなにはあるだろうと思っていた。
決め打ち気味の考察で私が黒くなっていたこともあり、萃香をかばうとかえって迷惑がかかると考えたため、萃香自身に任せたんだよ。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
>>267
私は諏訪子さんは白く見ていたので、説得があれば応じた可能性は否定できないんですけどね。
アリスさんも反対意見を援護するって言ってましたし、多分決定変わった可能性高いですね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+360
考慮材料内にいれよ、との事はよくわかる。
アリスの質問の通り、どの時点から厄神様がそれを考えていたかは必要な部分じゃな。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
初めは>>128の問題点ばかり考えていて、こちらはよりスタンダードな形として推しただけで、聞かれるまでは深く考えていなかった、と答えたらちょっと黒い。
>>242時点でもうちゃんと考えてあった、と答えたらすごく黒い。
夢の自律人形 上海人形
ようやく戻りました。
食事がまだですが、少しログを眺めています。
灰考察は本決定までに出すのが難しそうですが、出来る限りは急ごうと考えています。
今更ですが、【仮決定了解しました】
＞屠自古さん
>>265の質問への回答はもうしばらくお待ちください。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
いやいや、のぅぷろぅぶれむじゃわい。
しかし表も皆からから状態じゃのう・・・
本決定まで持つか、ひやひやするわい。
【墓】 小野塚小町
現在の得票：
1.べろぎゅー 1（みょん）
2.プリキュア 2（桶娘・萌やし）
3.薄い本 1（あたい）
4.苦行 1（紅葉）
5.沈没船 2（狸・2P）
6.冬休み 1（妖精）
さすがランダム。バラけてるねえ。
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
まだ初日の前半しか見てないけどナスの占いアピール多いわね
露骨な狂なのかしら、それとも不慣れな真占なのか
私は真占じゃないと感じるけれどね～
あと魔理沙も他への噛み付きが酷いわね
諏訪子や霖之助さんは分析が多めで発言も白目ね
屠自古は自分の理論が出来上がってる感がすごいわ
説明を省くのは長丁場だからなのだろうけど
しっかりしないと賛同は得られないと思うわ～
【墓】 小野塚小町
こんばんはレティ。
では文面を少々改造。
「小町、貴方は人狼劇に興じすぎてサボり過ぎる。
よって、私が少々徴用する必要が出来ました。
下記から悔悟の棒の裏表（ランダム）で選びなさい。
１：私とふたりで「是々非々審判プリキュア」を演る
当然私はキュアホワイトです
２：貴方の船でタイタニックごっこ。
あなたにディカプリオを譲るので感謝しなさい
※その場に居合わせた者の投票を募っても構いません。ただし、ランダムで。
追伸：内容を口外しないように」
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
>>-370
>>128を聞いて>>177の質問をした
そしてその時既に>>243は考えてた
そのすぐ後>>264を思いついた
じゃないかしら～
文を読む限りは
あと小町こんばしら～
他の方もこんばしら～
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+372
では追従者が出るかどうか分かりませんが私から…、
2(2)
ところで「口外するな」と書いてあるのに口外している時点で、小町さんに108本の悔悟棒が降ってきそうですけどね…、
ついでに妖夢さんにも…。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
レティもこんばんはじゃてな。
>>+372
ふむふむ、決戦投票のう。
儂はてっきり
「怨霊溢れ沈みそうな船を救出すべく乗り込んだ是々非々（略）の二人が沈みゆく船の上で変身ポーズ（タイタニックのあれ）を決め、解決したあとに薄い本展開になる」という混ぜ物かと思うたんじゃがのう・・・
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+374
くぅ～・・・！外してしもうたわい。
ＩＭＥがいっぱいいっぱいとの事じゃから、特にＩＭＥ消費量激しいところをと思ったのじゃがのう。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+381
おぉ、それを何処にいれようかと思うておったが、確かにおーぷにんぐ平和描写に使えるのう。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
表は本決定が出るまで動きは無さそうですね。
みなさん、喉が枯れてますからいたし方ありませんね。
>>+372
2(2) で、どうでしょう？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
＞村紗 喉がないところに申し訳ないが。簡素に回答求む。
★パンダ吊りについては私も諏訪子も大した違いが無いと思うのだけど、ＧＳに開きがあるのは何故？
★諏訪子狼なら、>>90のような提案はしづらいと思うのだけどどう考える？諏訪子も票集まる位置だよね？
土着神の頂点 洩矢諏訪子
さて、質問タイムだよね。
>>238
やっぱり「小悪魔＝白」を前提で考えているところが気になるなー。なぜそれほどまでに「小悪魔＝白」前提なのか。
それに、パンダ吊りに関しては、たとえパンダを白よりで見ていようとも吊るのはセオリー。なぜパンダ吊りを主張することで黒く見えるのか不可解。ちなみに、灰の中では村紗と魔理沙以外がパンダ吊り派。
狼だとしたら「小悪魔＝白」だとわかっているはず。パンダ吊りを強く主張すれば、「小悪魔＝白」が確定した後、疑いの目が向くのはわかっているのに、パンダ吊りを強く主張するメリットはあるの？
普通に考えれば、他人の影に隠れてパンダ吊りを主張したほうが、メリットが大きいはず。にもかかわらず、強く主張した萃香と諏訪子が怪しいと考えたり理由がわからない。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ところで
私が吊りになった場合 ライン考察は出すべき？
出さない方が狂人っぽく見えるような気がするんだけど
どう対応したらいいかな？
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+71
私は春雪異変初登場（おお、メタいメタい）なので
春担当ですね。
春ですよ～ 春ですよ～
うーむ何と安易なキャラ付けなんだ。
リリーはこれだけ飯食ってるのか。
しかし、リリーが居ないとコミケは始まらないしーうーん。
（ログ読み中の独り言）
夢の自律人形 上海人形
☆屠自古さん >>265
●魔理沙さんに関しては、フラン真（小悪魔狼）の可能性を残し、黒が出る可能性の高いところを考えたものですね。
ただ、仮に黒が出てもすぐに吊るつもりはありませんでした。他の灰、もしくはフランドールさんの白を吊って黒が出れば、「フラン破綻、小悪魔村確定、黒は灰戻り」になりますので。
最終的に小悪魔さんを吊ることになり、霊能結果で黒が出た場合はフラン真確定、黒が出たもう1人を吊れば終わりにはなります。（こちらのケースは可能性をかなり低く見ていますが）
現状、フラン狂の可能性が高く、すぐに黒が出る可能性は低いと思いますので、>>128の方が効果的と考えています。
こちらで回答になっていますでしょうか？
小さな小さな賢将 ナズーリン
困ったな
本決定まであと1時間ちょっとだけど
少し出かけないとならなくなった
本決定頃には戻るよ
飴を誰かに渡しとこうと思うんだが
役割的に文でいいかな？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*193
明日吊られれば狼が確定しますから、今狂人を装う意味は薄いと思うのですが。それとも、本日霖之助襲撃でしょうか？（何か他に理由はありますか？）
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ズ狼/フラン狂人前提の灰考察となるぜ。
白 諏訪子＞屠自古＞パルスィ＞村紗＞上海＞雛 黒
＊喉都合もあり、黒～灰～微白の場所のみに限らせて貰う。
雛
>>227私にもっと考えて探れと言ってくれてると思うんだが考えてみたら煮詰まった。
パルスィに対してのライン切りの話だが、単体で疑われ続け、私も疑っていたパルスィ。●パルスィが通り、真であろうパチェ噛みになれば、狼視されてるナズは吊られ、パルスィも黒の疑いで吊られると思う。そんな心中行為を狼が望むだろうか？パルスィはSGにされた村に見えるんだが。
文、アリスとの話でもいまいち論点が掴めない。>>36の雛自身の小悪魔考察も読んだが、私は小悪魔狼-ナズ狼ならあそこまで小悪魔がナズに突っ込む必要性を感じない。
>>254は小悪魔は真の白の可能性があるが吊ってもいいが理解できない。吊り縄の回数を理解しているのに、真の白の可能性のある場所をノイズだから吊ろうとはどういう事なんだ？共有二人に意思を確認されて随分間を広げて>>258。単体ならやっぱり小悪魔白視？それで吊ってもいいというのは矛盾だよな。ここ黒なら屠自古、パルスィが相当白くなる筈。現状黒め。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
吊られてしまうと狼割れてしまうからなんとも言えないけれど、無理に狂人のように振舞わなくていいと思うわー
ナズ狂人になると、小悪魔が村確してしまうのー
【墓】 小野塚小町
どうやら映姫様とあたいとで、
天人とさとりのペットの真似をさせたいみたいだねぇｗ
（東方タッグ的に。あれ、そういや彼岸審判は……）
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*194
狙いは本決定に素直に従った狂人のフリ
狂人とみなされれば
共有者独断で吊りがフランに行くかもしれない
そして狼の考察を落とすことは村側に情報を落とすことだからね
本決定が完了したら
情報落とさないことに文句言われようが構わないよ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
上海
ナズの吊り希望場所。パルスィを吊り希望で上げ、確白の萃香を占い先に上げてる。
二日目、狼サイドは小悪魔が吊れるか、単体で疑われてるパルスィ辺りが最悪でも吊りになるのだと見越してナズ-上海のライン切りを行ったのでは無いか？と考えてる。
>>157で私を占い希望、狂フランから見たら私はどう考えても狼に見えないため、ナズ吊り→霊能結果黒を見せ、私占い→フランの占い結果黒にさせ、私か小悪魔を吊ろうという可能性を想像した。そもそも>>82でフランを現状の結果狂に見て単体白で見てる私を占わせようとする意味が解らないし『小悪魔狼なら』、『気になるところです』って遠まわしだ。
小悪魔狼-私狼であると仮定してるなら、昨日の時点で小悪魔白主張しないでフラン真視に乗り換えた方が私、白く見えないか？
どんな推理とライン推定してるのかが見えてこない。上海の評価だと小悪魔は現状白目、で私の評も白目。なら灰-黒ラインにもっと目を向けるべきでは？
ここ黒ならやはりパルスィは白くなる。ログをよく見てるし、推理力もかなりありそうに見える分『もしかしたらありえるライン』を強視してる事が能力矛盾に見える。黒寄り灰。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
いや、今日このラインを想像して相当震撼したが、これは流石に見え見えで無いかな；ミスリーさせられてる予感もするぜ。
村紗
GSを出した時は状況的に黒目に感じていた場所。雛の評価が降り、上海も落ちたため真ん中辺り。
手数計算も得意そうだな。初日、霊能を出すことの意見割れにつっかかってみたが私なんかより手数の事はしっかり考えてる。
>>132これは好印象。小悪魔を吊るす事は今日の噛みからほぼ無駄な行為であり、他の黒いところを潰すという事を優先して考えてるのは印象いいぞ。
>>136 素直だ。私も占われた上吊られたらイヤだ。村だし。
>>207これは村っぽい。質問ガンガン受け付けてます、殴り合い上等という事か。純粋に諏訪子とのやり取りが楽しみだし、私も疑問点出たら聞いてみよう。と思ったら始まっていた。
>>237で萃香疑いに関しての思考開示。>>239私もそれは同意する。白の可能性高い所を吊って盤面整理するなら黒っぽい所吊ったほうがずっといい。今日の萃香に関する論をもう少し見て考えてみたい。微黒→灰目に。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+391
はわわ！動画で見てるからネタバレ厳禁です～！！
あれ？でももう９ヶ月以上新作が来てないような…？
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
狼として1人黒出ししてしまった場合かなり焦ると思ったよ
だって小悪魔がつられると偽が確定してしまうからね
だから昨日から一環として小悪魔吊りに反対していたものを挙げてみるよ
昨日のログを見返すと
村視点の灰(雛も含む)以外は<>で括るよ。数字が主張順
※霖之助は伏せ
即吊り希望:①屠自古(>>2:26⇒>>2:32にて撤回⇒⑤'>>2:158にて▼小悪魔)⑦諏訪子(>>2:177)⑧上海人形(>>2:213)⑨萃香(>>2:218)⑩パルスィ(>>2:221⇒>>2:260)⑪<フランドール>(>>2:222)⑬雛(>>2:244)
小悪魔保留:②村紗(>>2:28)③<私>(>>2:62)④<パチュリー>(>>2:71)⑤魔理沙(>>2:125)⑥<霖之助>(>>2:170)⑫<アリス>(>>2:234)
そして本決定:<文>(小悪魔吊保留)>>2:303
魔理沙は
>>28>>2:124でパチュリー真前提で意見を主張してるんだよね
次の日パチュリー抜きを考慮してってのは考えすぎかな…？
今日(>>28)もやはりパチュリー真視
でも>>28の2は好印象かな
正直やっと私のこと見てもらえると少しほっとしたよ
それでも>>63の小悪魔評に違和感はなく、魔理沙の保留には納得できるかな
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
村紗の小悪魔評は>>2:53
>>2:92の私評に比べてちゃんと書いてるね
(逆にこのせいで村紗の印象はよくないんだけど)
>>2:53は好印象だよ
昨日の灰考察から
▼上海人形●パルスィで提出したんだけど
2人とも即吊り希望なんだよね…
上海人形は吊2票保留保留5票、パルスィは吊4票保留5票から
上海はライン切りはあり得るけどパルスィは少ないかな
うーん もう一度見返してみたけど
このくらいだよ…
夢の自律人形 上海人形
＞魔理沙さん
一応私の投票理由は、屠自古さんの質問回答>>274を参照してください。別に魔理沙さんに黒が出て吊ろうと考えたわけではありませんよ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>274上海
回答サンクス。小悪魔狼と見た際のラインから占い希望としたわけか。私は状況的にフラン真を半ば切り捨てたのだけど、そこを拾ったケアもしてるのね。なるほど。人か村かは置いといて、その考えは素直に感心した。ありがとう。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
そういえば、小町の>>+93についてだけど、RPG的に一番アレな進行は人柱吊り進行かもね。
勝利のためとはいえ実際にやっていることを考えるとねぇ…。
最終日に3人の勝負でも狼を吊れば勝てるというのは、狼が1:2で戦っても勝てないくらい貧弱なのか、それとも昼の間は狼の力を発揮できず他の村人と身体能力に違いがないのかどうか。
色々考えると面白そうだねぇ。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
どうしても上海さんに目を惹かれてしまうのでメモ
上海さんに対する評価から狼予想（適当）
ＬＷ上海 - 前衛魔理沙 - 占騙フラン
土着神の頂点 洩矢諏訪子
これは質問じゃないよー
>>236
「吊りは黒狙い」なのは当然のこと。小悪魔単体でも黒いところはあり、パンダでもある。小悪魔は「どうみても村人」っていう感じではなかったよね。にもかかわらず、黒狙いで▼萃香。そもそも、>>2:145の▼萃香の理由を見ても、萃香に狼要素が多いように思えない。なぜ、パチェにパンダ吊りを認めさせれば狼なの？ 灰吊りをしたい村がパチェを説得しているだけとは考えなかったの？「状況＝黒」などの客観的な情報を元に黒く見るならわかるけど、印象のみで萃香を黒く見ている。
>>2:145の「パチェに小悪魔吊りを強く反対させないようにしているのでしょうか。」という言葉は、いかにも「パチェ＝真」で考えているかのようだね。「パチェ-萃香-諏訪子」狼と考えているようには見えない。
あと、「パチェ-萃香-諏訪子」ラインは完全に破綻しているわけだけど、それでも私は最黒かな？ 諏訪子考察>>169を見てもそれほど黒要素を挙げていないけれど
【独】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
>>+388
春担当はリリーでしょ。（ブラックだけど）
半霊があれば夏の暑さをしのげそうね。
やっぱり妖夢は夏担当よ。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
いけませんねぇ。本格的に眠くなってきちゃいました。
考察もさっぱりできません。
せめて本決定を確認してから寝ようと思ってましたけど、寝落ちする前に大人しく寝ますね。
それではみなさん、おやすみなさいませ。**
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
中々に人狼なりやはロールを重視すると出来んような行為が多いからのう。
そもそもに人狼は見知った者、仲の良かった者と瓜二つじゃわい。
幾ら怪しいとはいえ、苦悩、苦悶、違うと信じたい心、そこから庇うなどの行為など表現しておったら正直勝ち目ないしのう。
・・・ただ、一つ思うのじゃが・・・
その点も加味した「ロール重視東方村」というのはそれはそれで実に楽しそうじゃてな♪
いやさ、別の意味で凄い殺伐としそうじゃがのう。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
私を含め村のほとんどは、占い師真偽から考察しようとしているようだが、上海は自身の小悪魔黒の考察を信じてそこから正解を辿ろうとしている。
そこの違いか。
上海には揺さぶりが利きそうに無いな。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
私のも黒塗りにしか見えないのですがね……素村なら黒塗りしたくなるレベルです。方向性は正しいですが、論理的には正直破綻していますね。飴を渡して撤回して頂きたいのですが。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+402
いやいや、狼側も自分を精一杯庇う村を見て心がずたぼろじゃわい・・・
ただ、新しいカップリングが多数できあがりｓ（ぅおほん！ぅおっほん！
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*203
本日噛む予定ですね。ここはまず吊れないですし。ただ、アレを残されたままだと私とさぬきが疑われるのですよ。「アレを見て噛んだ」と考えるのが自然ですので。
ですが、現状他の場所は噛めないと考えています。噛むとすれば共有ぐらいですね。（狩人探しを優先したいのですが）
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+401
面白そうですね…！
リアルでやったら一番困るのが、
｢みんな自分が一番死にたくない｣って点でしょうね…。
時には自分を犠牲にしてでも
村全体の勝利を目指すゲームなのに、
死にたくないばっかりに素村が偽狩COとかしちゃって
戦略も何もあったもんじゃない事態に…。
「勝利した陣営は全員が生き返る」っていう条件を付ければ
この問題は解決しますが、緊張感に欠けますね…。
やはり、毎晩１人ずつ死んでいくというのが、
この手の惨劇の面白い所ですから…。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>403
とじこはアリスとか村紗に手ぇ出してるね。あとだれだっけパルパル？私的には「とじ×村」は有りかな。村紗が濃密にからまれるのを見たこと無いし。
【墓】 小野塚小町
ではptも尽きるし、映姫様への報告は、
「あたいの船でタイタニックごっこ。
あたいがディカプリオ役をします」
ということで。たまには2人で水練もよし、か。
しかし思えば、やっぱり口外はまずいよねぇ。
ま、妖夢に預けたボスが悪い！
それじゃみんな、おやすみ～
（本決定は起きてればROMる）
【赤】 夢の自律人形 上海人形
といいますか、ハルは魔理沙に飴を投げて欲しかったのです。文に投げても仕方ないでしょう。赤ログで指示はできませんでしたので。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
く、くくく、腐ってないぞい？
儂はまだまだとれたてのぴちぴちで、ばってん印の意味などさっぱりぽこぽんじゃ！
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+392
これ以上ptが増えたら議事録を追えなくなりそうだから、これで良さそうな気もするけどね。
>>+397
真占確定していて狩の生存が鍵という状況なら有効かも。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*205
ただ、私としては魔理沙希望ですね。パルスィを吊れないのが痛いですし、理不尽な黒塗りをされても困りますので。共有は考察を表に出さないため、後回しで良いと考えています。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>156
●パルスィに変更する。
どうにも質問を交し合っているのが村同士の空中戦にしか見えないのだよな。意図的寡黙でステルスしている狼のような気がしてきた。コア的にはいるはずだよな？議論に参加する意思が見えないのはどうか。
得票で見ると確かに白と見えるが、パルスィが不慣れな狼で自身の白塗りが苦手ということであれば、仲間を白く見せるためのＳＧになっているのではなかろうか。というか票以外に白く見える部分がない。なんにせよ、ここは終盤まで残せないと感じる。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
そもそも48h村って、時間がない人たちが
まったりと人狼を楽しむための村だったのでは…？
今この村は完全に、
「24h村の２倍頑張る村」と化していますが…。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+411
まあ、村の空気読みスキルが必要になってくるねぇ。
人柱占いの方は人狼劇村でも発生してたね。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
それを言われると厳しいわねー
実際わたしが占われたせいもあってこうなってるわけだし･･･
わかった、どの道魔理沙は噛まないといけないんだし、今日噛みましょー
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>273諏訪子
小悪魔は白黒両方について考えていましたね。小悪魔白の場合に、萃香が非常に黒くなりました。小悪魔黒のときは切り捨てもあり得ると考えていました。
萃香はパンダ吊り反対の流れを抑えようとしているように見えましたね。文の発言よりパンダ吊しない可能性は示唆されていたので。
諏訪子を疑ったのはパンダ吊りについてではなく占い師考察からです。>>2:144
>>281ライン関係なく単体でも怪しく見えました。
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
>>+413
そうよね
でも話せる時が少ないと思っているからこそ
その時を大切にしようと努力した結果が
これなんじゃないかしら
自分が誤解されないように、相手を説得するように
そう考えるとやっぱり反応は早いほうがいいからね
放置すると誤解も相手の考えも固まっちゃう可能性も
あるでしょうから～
なんて言って結局ログ読み進まないわ―
いそがなきゃー
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
★雛にとりあえず謝罪だ。
>>3:276での考察だが、単体で見る（村で見る）←対義語→複数で見る（狼）という意味で捉えて考察し、雛から見たら繋がらない考察をしてしまった。アクションで解釈違いを謝るという失礼な事をしてしまった。
今日の夜に考察を改めてやり直すぜ。
これは明日ちゃんと貼ろう。
投票を委任します。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙は、七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド に投票を委任しました。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+a107
東方村ではなく完全ＲＰ村でもないが、全力で狼陣営を勝たせるのを目的にした村なら立っておったのう。
勝利条件が真逆というガチ村じゃて。
魔厄少女 鍵山雛は、普通の魔法使い 霧雨魔理沙 を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+408
紫モヤシ先生の次回作にご期待ください！
幽々子様からのリクエストの御便りがあるので読み上げます。
１：幽霊をしょく○ゅに見立てた、 スケスケし○くしゅモノ
２：御互いのジョブ（特技、特性）を生かした色物
３：アヘ顔
４：とじこが凸付きで鬼畜
５：ファイナルファンタジーⅩを彷彿とさせるような
月明かりが美しくクラゲ漂う
海中での純情なスイミング☆ラブ
…大変失礼しました…
もう私、白玉楼の庭師辞めていいですか？
ちゅうかなに？この注文は。モヤシ先生を殺す気か？
魔厄少女 鍵山雛は、小さな小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【削除】 土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>285
「パンダ吊りを主張＝黒」と思う理由は何？
パンダを吊った後、「小悪魔＝白」が確定してからそうそう思うのは自然だけどね。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>285
「パンダ吊りを主張＝黒」と思う理由は何？
パンダを吊った後、「小悪魔＝白」が確定してからそう思うのは自然だけどね。
「小悪魔＝白」が透けているかのような視点に感じているんだよ。
【独】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
この妖夢HENTAIさんなのね～
狸さんもHENTAIっぽいし
この界隈、HENTAIばかりじゃない
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
みなさまこんばしらーですぞ。
今日は忙しくて面倒だからログ潜水はしないw
恒例の３行で現状説明をどなたか願えますかの？
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
わたし、もうご存知の方もおるのでしょうが、
人狼は初めてでございます。動画の東方人狼村は1,2も観ました、１のほうのモデルに成った村もすこしログを見ました。早苗役の旅人が最初に「霊でていい？」って言ってるを狼のトーマス（動画では幽々子）が赤ログで心配してたりしてウケました。
だから、この村のルールは上の人は過酷だなぁと思いながら見ています。
>>+418 は2(5) で。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>287ぱるぱる
いた。まぁ、ああ言われたら出てくるしかないよな。
とりあえず議論に参加しなさい。
と、ptが足りないので裏から念を送ってみる。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>272 だとしたら、少し不自然かなぁ。
一般に、自分の中に既にアイディアがあったら、それと比較してメリットデメリットを考えると思うの。でも、あなたの>>244の指摘、これは>>128を単独で評価しているわよね？
>>128と>>261では、小悪魔が灰に戻るタイミングが違うだけで、灰の人数は同じ。しかも、これは>>128が失敗したケースだけを見た場合。
２回の灰吊りで狼が吊れなかったら後がないのも同じ。手順的には、次フラン吊りの場合だと『灰→灰→フラン』から『フラン→灰→灰』に変わるだけ。なお噛み先が残っているので、フランを先に吊っても灰は狭くならない。フランを残す場合だと同じ手順になる。
つまり、貴女が>>243で挙げた>>128のデメリットは、本当に初めから>>261の方向に説得するつもりだったなら、普通は出てこないと思うのだけど。>>261>>264も最初から>>243とセットで出すのが自然。
主張そのものは正しいのだけど、それを開示する順番がチグハグな気がするわ。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
こんばしら～ですぞみなさま。
ちと忙しくて億劫で面倒だから、ログ漁りは割愛じゃw
誰か３行で現状説明を願えますかな？
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>251 魔理沙
謝らないでほしいよ、まりさはなにも悪くない
それにこっちこそ悪かったよ最後の一行は卑怯だった
気を使わせてしまってごめんなさい
大丈夫、私は全然気にしてないよ！
あと、魔理沙の主張はよくわかったよ
今後の反省点としてありがたく受け取っておくね
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
>>251
これはやってしまったよ
ごめんなさい魔理沙謝ることなんて本当にないんだ
ゲーム的に非狼透けたのは困るし
一応反論の余地はあった･･･と思う
けどそんなことじゃないよね
狼のみんなにもごめんなさいだね
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>+417
あの村はよく見てないけどルールを見る限り結構面白そうだねぇ。
765村も面白そうだな～とか思ってたよ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
義侠雲殿もこんばんはじゃて。
すでに妖精の子が今北産業説明しておるじゃて、儂は控えておこうかのう。
>>288
このようなやり取りはほんわり心が休まるわい。
４８ｈと言う事もあり、皆心への余裕も足りなくなりがちじゃてな。
少ぅしネタが混じると安らぎと癒しになるのじゃが。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
これ、言うべきか言わざるべきか・・・。
単純に>>128の展開を避けたかったから、>>128のデメリットを探すことだけに頭が行っていて、どう説得するかまで考えていなかった、とすれば狼っぽいのだけど。村人が抜けを探す方向で考察してそのまま考え方が固まった、という可能性もあるのよねぇ。
だとするとＳＧの理由を与えてしまうことに・・・。
でも、言わないで雛狼だときっと後悔するわよねぇ。
【独】 魔厄少女 鍵山雛
あと、わたしは明日ベルンがヤバいんじゃないかって思ってるー
今占い希望みてきたら、村紗と同じくらい入ってるのよねー
明日なんとか吊り回避したとして、５日目にわたしかベルンの２択にならないよう、占い希望はよく考えましょー
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
うううう・・・フランごめんよう・・
私今日の灰考察のおかしさから間違いなく近日中に吊られると思う。抵抗はするけど殴り合いじゃ勝てないだろうな…。
霊界で近々会えると思う。あっちでちゃんと謝らせてくれ。会えてよかった。顔も見せてもらえないと思ってた。うううう、ごめんなさい。私の昨日の占い考察相当口が悪い、誤解させたよな…。仲直り早くしたいな。
小野塚小町は、明日噛まれるのは<<魔法少女 フランドール・スカーレット>>ということで。眠くて本決定見られない。と言って、舟を漕ぎ始めた。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+429
やめてください！
ウチのルーミアが怯えています！
るみゃ「うわー！リリーが来たのか―！
狼なのかー！怖いのか―！」
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
小町さん今度こそおやすみ。
>>a112
ありえそうで怖いわね。
私も襲撃予想するわ。<<普通の魔法使い 霧雨魔理沙>>よ。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+429
「ラルム・オ・ルヴォワール」作戦 意味（涙の別れ）
ナズ▼からフランをＰＰギリギリまで生かしながら、
灰漁りをする作戦ですね。←わかったつもり
本決定はまだです。
小町様は映姫様の要望でタイタニックごっこ、
紫もやし先生には幽々子様の要望で「とじ×村紗」モノを制作。
こんな感じでしょうか。
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
こんないい子に私はなんてきつい言い方で評価してしまったんだ。毎朝頑張って起きてて、毎日忙しそうにしていたのに。それであんな評価つけられたら苦しくなるよ。
でもそれはナズだって一緒だよな。勿論パチュリーもだけど、ナズも頑張って初日からずっと早朝起きてくれていた。狼だとは思うけど、あんな扱いされたら騙りでもやる気なくなるよな。
二人に私はきつい言い方をしたしナズの事は突き放した言い方をしてしまった。もっと他人も気づかえないとダメだな。こんな殺伐とするゲームだし余計にだぜ。頑張ってくれてた占い候補の皆に、霊夢の賽銭箱くすねてお駄賃をあげるか。
…いや、大した額入ってないだろ。
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
霊界から魔理沙ひっこめコールがものすごい聞こえる。
霊界の皆、申し訳ない。本当吊られた方がいいだろ、私の残念ぶり。結構頑張って推理してみたけどアンカー読み違いとかうっかりミスだらけだ。
にしても本指定の時間だが確白来ない・・のか？眠くなってきた
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
う、うぅ・・・
妖夢は味方と思い初めておったら、やはり敵じゃった・・・
後で亡霊姫に半霊、実はナタデココと告げ口してやるのじゃ・・・
幻想郷最速 射命丸文
＼文ナ屠魔上橋諏霖フ小ア村雛
役共占灰灰灰灰灰霊占斑共灰灰
●―橋橋上橋上村屠屠村―諏村
○――――魔―――村上―――
▼ナ上ナフナフナフナフナナナ
―――村―村村雛小村―諏小
▽――――――――魔――――
【本決定：▼ナズーリンさん、●村紗さん】です。
意見・反対ありましたらどうぞ。
投票を委任します。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙は、幻想郷最速 射命丸文 に投票を委任しました。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>a129
うぅ…、感動しましたですぅ…。。。
>>+429
その台詞には非常に聞き覚えがありますが、
スルーしておきますぅ……。
>>+430
私も襲撃予想してみます…。
明日私たちと墓下で一緒に飲んでいるのは
<<仄暗い水の底から 村紗水蜜>>さんです…！！！
こ…今度はどうでしょうか…？
>>+432
同意です…。
諏訪子vs村紗の戦争は、
諏訪子さんに軍配が上がりそうですかね…？
地上の人たちがどう見るかですが…。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*211
占いで狩人COは狼COに近いと思いますよ。確実に吊られるわけではありませんので。
>>*212
私が次に吊られる状態でなければ、狩人COもありと思います。ただ、まとめ役の指示を無視すると即吊りもあるため、注意は必要ですね。
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
まだログ全然見てないけれど
ランダム神にマジレスするわね
すでに占いの一人を噛んでさらに噛むのはないと思うわ
もう占い機能は破壊されてるのに態々吊り縄を1つ
余裕もたせる義理は狼にはないんだから
まああり得るなら実は3潜伏で占い内訳が真狂狩だったりすれば
あり得るけれど、ほぼ無いでしょうしね～
噛むなら魔理沙以外の灰かしらね
魔理沙の言動はSGにしやすそうだから
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
>>+432
ある方はこう言ったわ
「ライン言う奴は狼だ」と
私もラインなんか狼がいくらでもでっち上げられるから
あまり重視したくないわね
という訳で諏訪子、村沙はかなり怪しいと思うわ
ただ他の人がラインって言ってるか確認してないけど
この二人は少なくとも狼じゃないかしら～
理由は女の勘ってやつよ♪
あとランダム神のお告げ
噛まれる人<<仄暗い水の底から 村紗水蜜>>
狼<<普通の魔法使い 霧雨魔理沙>><<夢見る 小悪魔>><<雷撃亡霊 蘇我屠自古>>
真占<<小さな小さな賢将 ナズーリン>>
狩人<<雷撃亡霊 蘇我屠自古>>
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
閣下が遂に死ぬか。
まぁ、村がまとまりと落ち着きを取り戻すチャンスだからね。
真で死んでも後悔はないでしょう。
ｷﾘｯ
夢見る 小悪魔は、小さな小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
これは灰に埋めておいた「小悪魔狼の場合の占い結果」を言うべきかしら
…
さて、ここで取りだすのが賢者の石。
魔力で普段の小悪魔の働きぶりを映し出して頂戴
むむ、侵入者に図書館の本を横流し？！
さらには私が隠しておいたとっておきの薄(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
【…小悪魔はダメな悪魔(人狼)だったようね】これは即刻解雇かしら。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
本決定出たわねお酒はいかが？
お酒じゃないものも混ざってるけれどいいよね。
もちろん未成年者の飲酒は禁止だけれど。
ここは幻想郷よ。
1,枡酒
2,ワンカップ酒
3,酒一合
4,酒一升
5,樽酒
6,お米のサイダー
私は6(6)を寝酒に持っていくわね。**
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
本決定来ましたね…。
「おいでませ、ナズーリンさん。」
の垂れ幕を作っておいた方がいいでしょうか…？
>>+440
その考えだと今殴り合っている２人は両方狼、
ということですか…？
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
>>+443
さっきお酒を久しぶりに飲んだら一杯で
熱くなっちゃったんだけど、折角なのでいただきます
4(6)
あと上の考察もどきに何かあれば言ってくれるとありがたいわ
人の意見を聞くのは大切だからね～
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
（リスポーン地点から復帰復帰）
お米のサイダー、儂はそこそこ飲めたが・・・
すぐ見かけなくなったところを見るとまるっと売れなかったのじゃろう。
うむうむ、秋神様、いつもありがたいことじゃてな。
本決定もでたことじゃし一献頂くとしようかのう4(6)
（ぐびぐび）
さて、となると噛み予想。
狩人の動きを考えるに、まず鉄板指示はでておらんが空気を読み霊を鉄板していると見る。
が、真占をフランと見ている者が狩であればそちらに護衛が移るかもしれん。
狼視点では１ＧＪでたほうが最終局面狼にとって得論は先にしておるし、今日も変わらずの霊抜きチャレンジを推しておこうかのう。
・・・が、やはりここはランダム神様に委ねるべきじゃて。（偽占グッズをごそごそ
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+443
（妖夢はなにかもったいぶっている）
ふふ、別に酒が飲めないと言うわけではないんですけどね。
ク セ でしてね。
酒が入ってしまうと
無性 に 人を斬りたくなる性分なんで
明治に成ってからは控えているんです。
5(6) を ごっくん！いえ、口を付けただけ！
【赤】 夢の自律人形 上海人形
＞ハル
私があまりサポートできず申し訳ございませんでした。
ただ、現状は十分勝機がありますので、ハルが頑張ってくれた分何とか勝ちたいと思います。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
自分の占い先くらい書けよ・・って突っ込まれるかと思いました。
というか、書くべきですね。
状況としては多少屠自古さんを占いたい気分だったりします。
アリスさんの希望も聞き忘れましたよ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
むむむむぅ・・・
拙者親方と申すはお立会いの内にご存じのかたも御座りましょうが以下略ほわー！
墓下にくるのは<<魔法少女 フランドール・スカーレット>>じゃ！
さて、そろそろ寝るとするかのう。
夢の自律人形 上海人形
>>292
【本決定了解しました】
後半部分のログ読みに手間取っており、現状十分な考察が出来上がっていない状況です。申し訳ございません。また、喉の関係上、一部を明日に回す可能性がございます。ご了承ください。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
●上海さんor村紗さんあたりが判定を一番見てみたいですね。
迷ったのではなく、単に寝落ちして焦って落とした影響です。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
・・・これは、何と言う結果。
さ、さて。
うむ、辻斬りが出現する前に、一足先においとまじゃて。
皆お休み、よい夢をじゃよ。
それではこれにて御免！（ぽうん！とマスケット銃残し消え去り
ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウは、妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQを回避し、ゆっくり金髪魔法少女に変化しながら空の彼方に消えていった
【独】 幻想郷最速 射命丸文
考えを言わせてもらうなら、
本命：上海さん、対抗：村紗さん、大穴：屠自古さん
でしょうか。
屠自古さんは現状フラットに見ています。
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
あらナスさんが吊りなのね
だったらフラン噛みも十分視野に入るわね
でもナスさん狼ならフラン放置でも黒だしに霊能で
確認されない限りは信用されないからOKだし
ナスさん人ならフラン狼で放置でも吊り縄の消費でOKだから
ここは放置でいいと思うのよね～
噛まれるとしたら真狂の判断がつかないうちだけど
次の日にあえて狼以外を占うときに噛むとかもありそうよね
まあとにかく今日はフラン放置だと思うわ
【独】 幻想郷最速 射命丸文
GS：諏訪子さん＞魔理沙さん≧パルスィさん≧雛さん≒屠自古さん≧上海さん≧村紗さん
という感じになりつつあります。
白よりが多いですね。
宇治の橋姫 水橋パルスィは、小さな小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>ハル
あまり助けてあげられずにごめんね。
今日なんかは特にしっかりしていただけに、状況狼になるのを避けられなかったのが残念でならないわー
まだ状況は予断を許さないけれど、私達は勝つわ。
ハルの頑張りを無駄にしないためにもねー
土着神の頂点 洩矢諏訪子は、小さな小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
仄暗い水の底から 村紗水蜜は、小さな小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
いや、言おう。
私が言ったらそっちに流れてしまうかも、なんて心配、村の皆に失礼だわ。立場もあるかも知れないけど、皆は私の言葉を理解して、噛み砕いて、その上で選んでくれてる。私が間違っていたら、皆が正してくれるはず。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+440
>>+448とのことなので一言…、
私には諏訪子さんがライン考察をしているようには
見えないです…。
あくまで村紗さんに反論しているだけで…。
ですから、私は諏訪子さんと村紗さんの
どちらかがあやしいというより、
村紗さんが一方的にあやしく見えるです…。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
ただ、本決定が遅れたものの、ある意味では助かったといえなくも無いです。
朝まで寝る可能性・・実はありました。
１時までに起きられたのは不幸中の幸いです。
雷撃亡霊 蘇我屠自古は、小さな小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
さてさて、ランダム神に聞いてみよう。
（私のランダム神はいまだノーヒット）
今日▲のタゲに成るのは誰？
答えはこの番号の人5(12)
１：射命丸 ２：アリス ３：紳士
４：魔理沙 ５：とじこ ６：諏訪子
７：小悪魔 ８：フラン ９：上海
１０：雛 １１：村紗 １２：パルシ
【独】 幻想郷最速 射命丸文
さて、とりあえず３日目本決定終了です。
村紗さんから反対がないということは、多分決まりでいいと思います。
個人的には上海さんの可能性も吟味したかったですが、自分の落ち度なだけに、今回は主張できません。
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
と思ったら
>>A132が来たわね
村人なら村の武器を無駄に使わせないように
抵抗すべきところなのに甘んじて受け入れるのはどうかしら
これは狼視されても仕方ないと思うの～
現状占い内訳は真狼か狂狼だから
パンダが可能性として高いわ
でもナスが吊られるからフランのみ
フラン、村紗が狼なのかしら～
と邪推されても仕方ないわね
>>+458
そうね～って霖之助さん霊能だったのね
全く見てなかったわ…
でもまだまだ序盤だからどうなるかしらね
何時噛みに行くかが狼が勝てるかどうかの分水嶺になるわね
幻想郷最速 射命丸文
>>299
いまのところ、>>128の方向です。
明日から灰吊りの予定になります。
ただ、灰吊りでも占い先に限定せずに、極端に黒い人が出てきた場合柔軟に対応できるようにはしたいと思ってます。
夢の自律人形 上海人形は、小さな小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>+438キスメ殿
ワシは墓下で正体＝中の人を隠す気は全く無いのですよー！
>>+440レティ殿
ワシもライン考察はアテにせぬの。偶然だ狼演出だで如何様にも創れるからの。
じゃが、最近のランダム神は冴えておるのか、的中率が高いから油断できぬぞ？
なにせ参戦した村のログを読んで、独り言などで残されているご神託を拝見する度に肝が冷えるからのぅ。
>>+442パチュリー殿
流石は真占じゃ！
やはり小悪魔は黒ですなw
>>+443秋神様
酒好きなワシとしては嬉しい差し入れですぞ。
3(6)を頂戴しますぞ。
>>赤妖精殿＆マミゾウ殿
酔いでの帰り道には御注意くだされよ。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+461
ん～、でもそれは、
村紗さんがもう喋れないからじゃないでしょうか…。
喋れるうちに自身の占い(＝吊り)を回避しなければ
ならなかったのに、諏訪子さんとの舌戦に終始していたのは
確かにあやしいですが…。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+462
ま…まさか、あなたは…！
わ、私の正体はエピまで隠しておきますね…。。。
すでにバレているかも知れませんが……。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
さて、昨日今日とあまり墓下では働いてないのぅ。
酒の飲み過ぎには注意じゃな。
お肌の美容の為にもそろそろ寝床へ逝くわい。
皆様おやすみなさい。酔い夜を？**
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
ごめんなさい。明日リアルが早いので、一旦落ちるわ
更新前に顔を出したいけれど、厳しいかもー
ハル、本当にお疲れ様。スキマで応援してくれると嬉しいわ。
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
>>+459
ご意見ありがとう～
それでちょっと確認したら皆考察にライン云々言ってるのね～
最初は占霊ラインだったけど屠自古から
占村？のラインに変わってるわ
ラインは当てにならないと思ってたんだけど
私ってマイノリティなのかしら
あと諏訪子も結構ラインを重視してるような
発言は多いと思うわよ
さっと見ただけだけど考察の1要素には確かになってるもの
ただ、これだけ皆が言うとさすがに
ライン言うから狼は暴論ね～
というわけで新名言
「ライン言うのは狼だ、ライン言わない狼は訓練された狼だ」
【赤】 夢の自律人形 上海人形
＞さぬき
お疲れ様です。
私も週末まで仕事ですのであまり顔を出せず申し訳ございません。後、本日は色々とすみませんでした。
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
>>+463
あらホント
見過ごしたのはお酒のせいにしておいて～
というかぶっちゃけ何も見てないCO
所詮考察もどきなのよ～
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*219
私は魔理沙でいいと思います。私とさぬきが疑われる可能性がありますが、狩人候補でもありますので。危険と思われるのであれば、共有でも大丈夫ですよ。
【独】 魔厄少女 鍵山雛
忘れないように狩人日記ー
今日も霖之助を守ったわーナズの真贋は重要だというのと、霖之助は明日から大忙しだからねー
【独】 幻想郷最速 射命丸文
アリスさんは考察を落とせない関係で喉がかなり余る傾向にありますね。
この辺り有効活用できる方法があればいいんですが。
昼夜でのまとめ交代とかあってもいいんですが。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+467
「ライン言うのは狼だ！」と
私が狼で言われたら
「何でもいいから▼に持っていきたい狼の印象を受けた。黒印象」とか言ってそう。
【独】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
所詮素人の浅知恵だからね～
本当にもう少し見てから発言するべきよね
キスメには申し訳ないわ
ポイント消費させちゃって
ごめんね♪
てへぺろ(・ω<)
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
☆文
雛について占い師の扱いまわりでちょっと気になって、でも決まるまではアンフェアになりそうで黙っていた部分があるのだけど、言ってもいい？
黒塗りっぽい内容だから、悪影響があると思えば黙るわ。
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
>>+470
そんな単体で用いたら当たり前よ～
人狼は騙りと誘導、語り、説得が大切なんだから
言う時にはちゃんと説明くらいするわよ
「ラインは狼側で容易に構築できるものであり
それを主体に考察するのは些か疑問を覚える
また、素村が確白に賛同した際に狼がそれは狼が
確白とラインを繋ぎ占吊対象から逃れる算段ではないか
等々いくらでもいえるではないか」とかね
まあラインだけで考察が成り立つわけじゃないし
かなり強引な意見とは思ってはいるわよ
【独】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
というか条件反射のいいかげんな発言なので
突っ込まないで欲しいわ～
いいかげんな発言に対する発言でも
言われると反応しちゃうのよ～
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>アリス
遠慮せずに言ってくれー
今の内の方がいいよ。それについてみんなで議論できる。
後になって議論で揉めているときに出すとかよりもよっぽどいいよ。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*223
対象が文さんなので、さぬきには決められないと思います。様子を見ましょう。これでマスターは噛みにくくなりましたね。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+472
結局のところ、良く読み込んで、矛盾を指摘したりするしかないんでしょうね。繋がりとかは参考程度でいいと思います。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+459
は、わ、す、すみません…。
わ、私てっきり、諏訪子さんと村紗さんの舌戦に限った話を
しているのかと…。。。
確かに、今回は皆さんライン考察をされていますね。
今回のように、初日から●▼希望も占真贋もGSも
人によってバラバラなケースでは、ライン考察も
有用な手掛かりの一つなんじゃないでしょうか…？
もちろん、それにあまりに傾倒している人は
疑いも強くなりますが…。
かくいう私も、今回は>>+226でライン（のようなもの）を
少し考えてみましたし…。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>300 わかったわ。ありがとう。
>>302 あー、確かに集計表もそう書いてしまってるしね。あの時は反対者が見当たらなかったし、結構皆乗り気みたいだったから、皆そのつもりで提出したんだと思い込んでたのかも。ごめんなさい。
でも、私は今まとめ役じゃないわ。発動する強権なんてそもそも持ってるつもりない。特に、今日は殆どまとめとしての思考はしてないし。
でも、皆にそういう認識を持たれてるのなら、やっぱり>>305は言わない方がいいかも知れないわね。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+471
妖夢さんのノリが面白くて好きです……ｗ
地上がシリアス一辺倒なんですから、
墓下ぐらい楽しくやらないと！
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
もう聞くわー
ちゃんと説明出来るかわからないけど、アリスはかなりわたしへの評価揺れてるみたいだから、賭ける価値はあると思うー
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あら、わかったわ。
気になったのは>>272これ。これが本当だとしたら、少し論理の展開が不自然だと思うのよね。
一般に、自分の中に既にアイディアがあったら、それと比較してメリットデメリットを考えると思うの。でも、貴女の>>244の指摘、これは>>128を単独で評価しているわよね？
>>128と>>261では、小悪魔が灰に戻るタイミングが違うだけで、灰の人数は同じ。しかも、これは>>128が失敗したケースだけを見た場合。
２回の灰吊りで狼が吊れなかったら後がないのも同じ。手順的には、次フラン吊りの場合だと『灰→灰→フラン』から『フラン→灰→灰』に変わるだけ。なお噛み先が残っているので、フランを先に吊っても灰は狭くならない。フランを残す場合だと同じ手順になる。
【独】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
>>+474
経験者の人が困惑してる≠私賢い
経験者の人が困惑してる＝私愚か
ごめんなさいね～
私初心者なのに物言いが偉そうで
でも何処かで誰かがこう言ったの
「自信持って発言すれば周囲の真視が高まる」って
…うん、これ私の発言ね♪
きっと他の人も言ってただろうけど知らないから無視するわ
さてキスメちゃんになんて言おうかしらね…
【削除】 幻想郷最速 射命丸文
>>308
いやいや言ってくださいよ。
私も貴方も明日が保証されてませんし、言わずに墓下で言っとけば良かったにならないようにしないと。
幻想郷最速 射命丸文
出来ればこの回答はアクションより発言でしていただきたいですね。
結構重要な回答になりますので、アンカーがつくほうが助かります。
幻想郷最速 射命丸文
ptが足りなくなった場合は明日回答しても構いません。
（私を含めて）アリスさんに明日は保証されていませんが、回答することに意味はあると思います。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
いいわよ。もともと質問のつもりでもないから。
ただ自分の行動としてシュミレーションしたとき凄く違和感があったから、普通はどうなのかなって少し気になっただけ。
あの時は喉も限られているのに、質問を重ねて申し訳なかったわね。想像していた答えと違っていたから、ちょっとムキになっていたかも。
【墓】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
>>+474
そうね～
でもこうも皆ライン考察すると狼が逆手に取ってきそうよね
GSでもそうなんだけどね
う～んどうなのかしら
そもそもラインの考察がここまで多い卓で
参加したことないからなんともいいにくいわ～
う～ん、GSと比べれば村とのライン作って巻き添えとか
少ししやすいくらいであまり変わらない気もしてきたわ～
それにそのライン言うのは狼って某卓でラインだーって
言われて吊られた人の発言なのよ
だから私怨もあるかも分からんねー
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>文 いえ、一蹴されてしまったのかと思って・・・。ああ、私がおかしいのかな、と。横槍だなんて思ってないわ。むしろ興味を持ってもらえて嬉しい。
>>雛 上の通り少しもやもやしてはいるから、聞かせてもらえるなら聞かせて欲しいわね。もちろん、答えるかどうかは判断に任せるけれど。
【独】 秋終焉のお知らせ レティ・ホワイトロック
結論は経験者騙りでした～
でもでもキスメちゃんだって未経験かもしれないのよね
いやいや態々墓下で騙るのはHENTAIくらいだからなー
どちらにしても真面目な印象は受けるわね～
いやいや、HENTAIが猫かぶってるのかもしれないし
でも（以下無限ループ
ああ、私は至ってまともよ
騙っているけどね
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイドは、幻想郷最速 射命丸文をおずおずつついた。「本当よ・・・？ いつもとっても有り難いと思ってるのよ？」
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ふう すまない
ちょっと遅れてしまって今ログ読んできたところだ
本決定…
やはり回避できなかったか
ん、私が個人奮闘状態になってしまったのは
初日占い騙りを勝手にやるよ、的な発言したのと
やはり初日偽視されてしまったのが原因だ
ただ小悪魔の件も含め
他の村人にも線を作っておけたと思っている
2人がしっかり潜伏できている点も大きい
私が直接フォローせずに済んだからな
もしかしたら私の発言のせいで
後半まずいことになってしまうかもしれないが
勝とう！このゲーム、必ず！
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
さっきのライン考察はやはり出さないよ
ここまで来たらどうやっても覆らないだろう
なら こちらから情報を出す必要はない
ちょっと強引になるが気になどするものか
では本決定了解してくる
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
村紗が狼なら楽だなー。とりあえず諏訪子とは完全に切れてるし。
上海はラインが見えづらいな。まぁ、私は初日で狩人と断定してしまっているんだけど。
明日明後日の噛みは共有だろうな。すいかが狩人で霊が抜かれてたりしたらどうすっか。フラン吊って小悪魔も吊るしかないか？
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
いや、フランを生かして灰吊りか？
フランが灰から黒引くことをあてにして。
つーか真だったらそもそも放置されないよな。
霊噛みでフラン真は考えなくても良いか？
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
実際今日文が噛まれたら私泣くと思います。胃が骨折します。
好き勝手やってごめんなさい。
もし私が共有相方として村に何かできていたとしたら、それは貴女のおかげです。本当に。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
先にベルンとハルに謝るわ。
わたしのスタンドプレーはもう何回目かわからないけど、今回に関しては８割黒く見られると思う。
だから･･･本当にごめんなさい。
小さな小さな賢将 ナズーリン
すまない
私事でだいぶ遅れてしまった
>>292
そうか 分かったよ
【本決定了解だ】
それが村として最善の手だというのならしょうがないね
私狼視もやはり状況に依っていては反論の仕様がない
占い結果は出せても
パチュリーを襲撃しないようにするのは私には不可能だよ
明日からゆっくりできると思うと少し気が楽だ
状況から▼私が決定したのは悔しいが
それでも村の勝利を願ってる
がんばってくれ
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
でもこれだけ思考晒してると、傾向完全に読まれてるだろうから、ずっと残されそうなのよね・・・。
もし私が残されたら、今までの思考法、白確した一村人としての考え方は完全に捨てて、村の総意を読むまとめ思考に切り替えていかないと。利用されてしまうわ。
・・・うわー考えただけで胃がー！
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイドは、小さな小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
小さな小さな賢将 ナズーリン
死ぬ前に身辺整理しなければならないし
ご主人様の墓にも挨拶に行っておきたい
/*明日早くから用事でもう寝ておきたい*/
この辺で失礼するよ**
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
∇４日目朝 ▲共
共占霊 灰灰灰灰灰灰灰斑 ∇夜に▼灰？
∇５日目朝▲共
占霊 灰灰灰灰灰灰斑 ∇夜に▼灰？
∇６日目朝▲霊？
占 灰灰灰灰灰斑 ∇夜に▼占
∇７日目朝▲灰
灰灰灰灰斑 （狼２潜伏）
これが最悪パターンか。
村紗は殴った感じが村なんだよな。吊りたくない。
魔厄少女 鍵山雛
じゃあ答えるわー理由はすごく簡単。
>>128も>>264も｢わたしが確白になる可能性が低いからよ｣
フランやナズに真の可能性がある以上わたしが確白になるため最も手っ取り早いのは、>>162のように小悪魔を吊ることだった。もちろん盤面整理も出来るわけだし、小悪魔吊りはわたしにとってのみメリットは大きいわー
だから>>264を出すのは躊躇ってしまったのー
でも考えてみれば、今日はもう小悪魔吊りにならないのはわかりきったことだし、それで小悪魔狼の場合逃げられてしまっては元もこもないわー
だから、代替案の>>264を出した。結果的に順番がおかしくなってしまったのは、わたしが自分の利益を優先したからなのー
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
赤ログ＠200p表＠65p独り言＠562p
さてアリス・文から突込みが来るのは必至だが
華麗にスルーさせてもらうよ
投票先は文にしておく
【襲撃先は魔理沙確認】
【独】 宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆魔理沙
>>3:28はちょっと違和感。
考え方の違いかもしれないけれど、２日目に小悪魔吊らなかった時に、フラン視点は２狼発覚していて、抜かれてもリスクが低目。占い師護衛でGJが出た場合でも村視点真判明の可能性がないから霊能護衛率が高いんじゃないかと私は考えた。
なので、占い抜かれそう（もしくは３占のまま共有食べられる可能性も考えていた）
そこでフラン護衛率が高そうってのは違和感バリバリ。
襲撃を多人数で考えていない非狼っぽい単独感。
村視点の視点漏れ？の考察に見える。
と灰考察で書いたら透けるかな。
これかなり白っぽく見えるんだけれど。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
狩人探しだがやはりとっかかりが掴めなくてね…
変なノイズになると困るからあとは2人に任せる形になる
負担を押し付けてすまない
だが初参加で2人と組めてよかった
明日以降は墓下で応援している
毎日顔を出す予定だ
エピで、狼勝利で、また会おう
【赤】 夢の自律人形 上海人形
＞ハル
お疲れ様ですよ。
初日から負担をかけてしまい申し訳ございませんでした。今までありがとうございます。
一応、諏訪子と屠自古は私を白目に見ていて、パルスィと村紗を疑っているため、勝機は十分にあると考えています。
後は明日村紗を吊れるかどうかですね。少なくともさぬきよりも先に村紗を吊れれば、確白も噛みやすくなります。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+475
ラインの多い村…、どうなんでしょうね…？
自分が納得いくものだけを拾えばそれでいい気もしますし、
ラインが苦手なら一人だけ別の観点から推理しても、
それは村のためになる気がします。
そういうトラウマがあるとどうしても……ですよね。
気持ちは分かります…。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>ハル
そういってもらえると嬉しいわー
幸い、ベルンの潜伏も上手くいっているし、まだ勝てる可能性は充分！
あとはわたしの悪目立ちがどう転ぶかよね･･･
小さな小さな賢将 ナズーリンは、幻想郷最速 射命丸文 を投票先に選びました。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
＿ ／ /＼
r'´＠｀〉 / ＼/_____＼
/ / ,r-;ゝ.._/__＿___ 」
r‐¨｀`ヽ / ／/:::::::::::::::::::::::::::ヽ::ヽ
／ ＿ ヽ､_)/:::::/::::/V::::::::ヽi/::::/::::r
i | iﾄ i/:/::::::/::::::ハ::::!::::::::::',
| | |i./ i ｲ-､ﾉ!ﾉ ﾚﾆ､ﾊ:i'ﾍ:::i
| / i 个､i＞ ＜ iiﾊ:::::!:',|
＼ '´ ´＼_,L t:: ｒ-‐┐::::::ﾉ!::::!::!::|
＼＿＿, /`∞ゝ＼ﾉ ,.イﾊ:::::::ﾊヽ
｀`‐- / ゝ〈 ヽ/ i｀´､＿,ﾍ,
｀ー- 、_天__」ト'----'
/,,,_,____,_,i
/:::::/:::::::ﾊ::::i、
/:::::::/::::::::i::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*231
一応、魔理沙、小悪魔辺りの可能性が高いと考えています。魔理沙は3日目まで性能潜伏希望、小悪魔はブラフ仕掛けてまでの生存意欲ですね。
一般論ですが、占い師3CO編成での霊能COは護衛が難しくなるため、狩人は嫌うのです。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
／へ
/.______ﾍ＼
,rl ',_7 ､
/ ､-'ﾞﾉ,──':::::::::ヽ､_
,ィ' r'´ ｨ ､:::::::::::::::::::::::::::ヽ｀ヽ
/:/ ﾉ /´::;;:::::::::ハ:::::::::::: ヽ:::ヽ
. > ' , -'::;／ｲ;／ ￣｀ヽ::::::::: 〉:::::',
／ ／::::r'ﾞ ''ﾞ´ 〃 ヾk |:::::::;ｲ:::::::::ﾞ,
／ ／ ヽr:l〃ヽ / ｨ'ﾞ:::ﾚ-､:::::l
/ / l::ﾘ-､ ⊂つ l:::::::| i::::::l
＼ ＼ |:ﾍ´ ー ' |::::::ｌ-'ﾞ!:::::::|
＼ ＼,l::::::ヽ､ ,. ｲ:::/::ﾊ:::ﾊ:::|
＼ / У ⌒ヾ;‐ｧr‐'_ﾞ -k|:/;Ni Vﾚ/!/
ヾ､/ ' ,.､-ﾝ'-!´ _,.r‐＞､
ヽ /／:::::::::|,ｨ'ﾞ / ヾ
ヽﾚﾌ::/|:.:.:./ / ヾ､
/ ｀●￣ / ﾉ
. / ヽ、 ,. ‐''__]
. / ● ヽ／´ 〈
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
最悪明日▼さぬきに対し
狩人COもありだと考えている
狩人日記についても書いておいてくれ
霊能護衛鉄板と分かればGJも怖くない
抜かれなくてもそのうち吊れるでいいわけが立つ
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
一応考えておくか。ナズ白の場合。
フラン狼、小悪魔白確定。→フラン吊り
その間に共２抜かれるとして。
霊 灰灰灰灰灰灰灰白
半白の雛を含め灰７に狼２潜伏。吊り手は４。
狩人も健在だろうから、村勝てそうかな。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*236
ノイズ程度かな
狩人COの伏線にもなるかも
自分が村であるため、自分を白く見せるのは不自然じゃない
村人の自分が吊られることは
村の負けに一歩近づくわけだからな
だが後程さらに追及があるかもしれない
気を付けて
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>319
それでも先に言えよ、と突っ込まざるを得ない。
小悪魔吊りにならないとわかりきっていたとかなんで言えるんだよー。私はけっこう揺れていたぞ。
つーか昨日小悪魔を吊っておけば(ry
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>317 貴女がもし白ならフランの偽と小悪魔の白が同時に分かる。もし今日フランを吊って黒が出たら貴女は噛まれるし、そうでなくても村視点貴女の真偽はつけられないから、残すのは難しい。フランと比べて、まだ黒を出していない貴女には>>128のやり方が適用しにくいのよ。
安全側の予測で、今日はずっと貴女黒前提の話ばかり挙げて本当に申し訳なかったけれど、貴女をここで吊ることは、貴女が真であっても村の為に意味があるわ。
今更こんなこと言っても、かえって無神経かもしれないけどね。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
さすがだ
頼りになる
あとは偽装GJを有効に使ってくれ
もちろん後半狩人COが出たとき
そいつを白確にしないための根拠にも
灰は残してた方が吊られてくれるところが増えるからね
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
あれ？なんか今ちょっと閃いたぞ。
ﾋﾟｺｰﾝ！ ﾊﾟﾘｨ！
独り言はもうないからメモにでも落とすか。
狼に結びつくかな、これ。
【独】 夢見る 小悪魔
諏訪子
ナズ ー2d:白い
フランー1d:微白灰、3d:白
フランの初日考察では>>1:110が白印象とのこと。深い考察は出ていないので要素は取れない。二日目では考察なし。白めに見られているところに疑いふっかける必要は無いから？>>2:111などは偽からすれば非常に頼もしいバックアップ。
フランの二日目の灰考察は私とのライン考察が主にしているけれど、私が仮で入れた諏訪子に対しての考察がされていないのはどういうことだろう。本で諏訪子を外したというのは軽い黒要素と取れると思うのだけど、バックアップに対して泥を塗りたくなかったから？少なくともトリガーとして意識している所だと思うのに考察が上がっていない事が不自然に感じる。ラインとも非ラインとも取れないけど、フラン自体の怪しさは上がる。
三日目は私吊り誘導から白視しているね。ただ、私が黒の場合仲間は本当に私を擁護するのかな？私が吊られて真確定されるのが怖かったというのは考えられるけど、その場合灰吊りに移行した上でフラン噛みが無かったのは少し疑問。わざわざ狂人パチュを抜いて不安定な信用勝負に持っていくことは本当に狼の考えるところのなのかな？
【独】 夢見る 小悪魔
ナズからは二日目に白いと評をもらっている。ほとんど関わりが無いのでラインも非ラインもないかな。
両占い師からのラインが見当たらないので単体で見ることになるけれど、おそらく白いというのが私の印象。昨日のパルスィ票についてはそんなところだろうと思ってたので、違和感はない。>>90の提案も本音を抑えて村のために考えてくれたように思えて好印象を持つ。半ば決め打ちしてもいいと思えたよ。
屠自古
ナズ ー2d:微白
フランー1d:灰、2d:超微黒灰、3d:変わらず
フランは初日は全体的に白めに見ていたようだけど、ナズとのラインが気になったようで灰に置いている。二日目からは私のラインから黒く見えているようだけど発言や態度は白くみている。ここはフランのガチ考察だと思うので素直に受け取りたい所。つまり、私とのライン要素除けば白め。フランとのラインはつながっているようには見えないので白いね。
>>2:225での指摘だけど、>>1:287については>>1:373で答えているつもりだよ。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>317
さらばナズーリン。真だったらごめん。
狼だったら２日目は真にしか見えずいい立ち回りだったと褒めておこう。
【独】 夢見る 小悪魔
ナズとは屠自古の方から切りに行っている印象。ただ、発端が屠自古のコア時間を無視したという所な辺り、完全にラインは切れていると見ていいね。あそこで怒る辺り赤ログでの確認があったとは思えないし、リアル騙りをする性格には見えない。メタ含んで悪いけど白めに置かせてもらうよ。今更だけど、そこを含んでの>>1:18でもあったわけだけどね。
魔理沙
ナズ ー2d:保留
フランー1d:白より灰、2d:白、3d：黒
フランからは初日、二日目と白印象をもらっているね。ただ、内容はどうとでも言える所で深くは無いかな。具体的な発言を引っ張ってこれていないのはそれだけ疑う所がないのか、印象だけで考察をしていなかったのか。
3日目では一転して黒塗りしてきているね。村全体から白めで見られていた魔理沙に対して黒を塗っておくことで狼のサポートとする考えかな。
>>142ライン切りは第二希望を含めて4票目。結果的に>>1:345で文の決定に決定打を入れている。つまりはライン切りと言うより私自体を切り捨てたってことなのかな？その判断をそのタイミングでするのはどうなんだろう。アグレッシブもいいところだよね。でも、フラン視点では私自体がそう見えてるのか。
【独】 夢見る 小悪魔
>>143で諏訪子をSG候補と置いておきながら、>>144で白稼ぎに使っているとちょっとチグハグな感。
>>145は納得しうるところだけど、総合的に見てちょっと無理がある印象。初日二日目と白印象のところを今日黒く塗ってきたのは、占い吊りから破綻が目に見えてのライン切りor黒塗りと見えてしまう。フランの真偽は置いておいて個別に見るべきところか。
ナズからは二日目の考察で考えが不鮮明な所があるとして、質問が上がっている。それに対する回答も不自然なところは無いし、行き違い等から繋がりはまず見えない。
対して魔理沙からはナズ狼の占い考察が上がっている。ここは完全にラインが切れていると見て良いところだね。
魔理沙単体で見ると説明不足な感は否めないが、喉節約との調整が難しいのだろうと思う。本来もっと多弁のところだが、ptが足りなくて四苦八苦している印象？一応白めで見る。
全体を通して見ると結局ほとんど白になってしまった感がある。怪しい所が村紗・上海。次点が魔理沙・雛・パルスィ。白い所が屠自古・諏訪子
白 屠自古＞諏訪子＞パルスィ＞雛＞魔理沙＞上海＞村紗 黒
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
さてこれで赤ログも打ち切りだ
朝もう一声かけたかったが
これでちょうど0ptだよ
2人とエピで会えるのを待っている
では**
/*赤ログで墓にネタ投下してもいいのよ？ｗ
まぁ pt一応無駄遣いは避けてほしい
更新前の余りptでも使ってくれ*/
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
さて、墓下にも誰もいなくなりましたし、
静葉さんの寝酒を貰って私も寝ますかね…。
前回芋焼酎で酷い目に遭いましたから、
今夜は少しだけにしておきます…。
5(6)
では、おやすみなさい…！
【独】 夢の自律人形 上海人形
正直魔理沙さんのようなタイプは合わないため、早めに退場して頂きたいのですね。>>3:251は意図的に喉をからしているようにしか見えないのです。
おかげで私に飴は残っていないのですよ。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
夢の中から
(まぁ、寝るのはキスメだけで、
ご主人は徹夜で論文を読んでいるので
起きてるんですけどね…。
地上の皆さん、朝まで(やるのかな？)がんばって下さい。
私は寝ますけど、ご主人はずっとログを追ってますから…。)
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
個人的目標:今日フランを吊るは達成できなかった
だけど
巧く騙り狼をできたのではないかな？
初日は辛かった
質問攻めで
ただ偽視する人が多かったため
動きやすかった
小悪魔を庇ったのも
どうせ私の意見など聞いちゃくれないと判断して、だ
2日目は評価一転させるために灰考察を頑張った
私真視点で書いているため
特にはライン考察にはならないと思うけど
もしあれで2人が私とつながってしまったらすまない
今日は何もしていない印象だな…。
言ったのは「状況で判断しないでくれ」くらい？
まぁ 私吊り濃厚だったから情報落とすわけにはいかないが
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>322 なるほどね。うん、理解はできた。回答ありがとう。
・・・さて、聞きたいことも聞けたし、私はもうそろそろ寝ようかな。先の展開が起きるまで分からないって、すごくスリリングで面白いわね。リアルだし。
ではみなさん、おやすみなさい。
ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウは、気弱な井戸の怪 キスメに毛布をかけ、アクション喉全て使い切りぽうんと消えた。《皆おやすみじゃて。また明日のう》と紙を残した
幻想郷最速 射命丸文
>>アリスさん
明日いるかどうかはわかりませんが、もし私がいない場合は、まとめと仮決定の件に関してはよろしくお願いします。
それではここで失礼しますね。**
【独】 幻想郷最速 射命丸文
／/_ヽ,
.,;;└''"´￣｀ヽ、 _
./´;;;;;;;;;;;";;";;;;;;;;;｀;ヾ / .| ））
（（ ,ﾍ, 7;;;;ｼｬ;λﾒ;ｲﾏ;;ﾙλ;/ ./
'､ '､ .iﾙ;;i ○ ○ λ;/ ./
. ヽ、ヽ.'ﾊﾙ""r-‐￢""ｲ/ ./
. ヽｿ√ｿゝヽ､__,ﾉ_ノ;;━;´
. 〈 /ヽ/{介}ヽ7 .〉
. ｀弋〈 /| 凵 〉.／
. ﾉ |： .λ
,く━. ━ ━ゝ
く_＿_/;;ヽ_＿>
／;;;;;;/;;;;o;;;;;ヽ;;;;;＼
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
やれることはすべてやった
あとは仲間を信じるのみ
2人は信頼に足る人物だよ
組めてよかった
では地上での独り言はこれで打ち切り
失礼するよ**
夢見る 小悪魔
諏訪子
ナズ ー2d:白い
フランー1d:微白灰、3d:白
フランの初日考察では白印象、二日目では考察なし。深い考察は出ていないので要素は取れない。白めに見られているところに疑いふっかける必要は無いから？>>2:111などは偽からすれば非常に頼もしいバックアップ。
フランの二日目の灰考察は私とのライン考察が主にしているけれど、私が仮で入れた諏訪子に対しての考察がされていないのは疑問。少なくともトリガーとして意識している所だと思うのに考察が上がっていない事が不自然に感じる。ラインとも非ラインとも取れないけど、フラン自体の怪しさは上がる。
三日目は私吊り誘導から白視しているね。ただ、私が黒の場合仲間が本当に私を擁護するのかが疑問。噛み筋や行動を考えると違和感がある。
ナズからは二日目に白いと評をもらっている。ほとんど関わりが無いのでラインも非ラインもないかな。
両占い師からのラインが見当たらないので単体で見ることになるけれど、おそらく白いというのが私の印象。昨日のパルスィ票については違和感はない。>>90の提案も本音を抑えて村のために考えてくれたように思えて好印象を持つ。
夢見る 小悪魔
魔理沙
ナズ ー2d:保留
フランー1d:白より灰、2d:白、3d：黒
フランからは初日、二日目と白印象をもらっているが、３日目では一転して黒塗りしてきている。
>>142ライン切りは第二希望を含めて4票目。結果的に>>1:345で文の決定に決定打を入れている。つまりはライン切りと言うより私自体を切り捨てたってことなのかな？>>143で諏訪子をSG候補と置いておきながら、>>144で白稼ぎに使っているとちょっとチグハグな感。>>145は納得しうるところだけど、総合的に見てちょっと無理がある印象。初日二日目と白印象のところを今日黒く塗ってきたのは、占い吊りから破綻が目に見えてのライン切りor黒塗りと見えてしまう。フランの真偽は置いておいて個別に見るべきところか。
ナズとは二日目の質問での行き違い等から繋がりはまず見えない。対して魔理沙からはナズ狼の占い考察が上がっている。ここは完全にラインが切れていると見て良いところだね。
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
さて、色々あってちょっと席を外してたんだけど、皆寝ちゃったみたいだねぇ。
ラインの話が出てたみたいだから、私がラインについて考えるときに参考にさせてもらってる意見を引用するよ。
『他に、推理見てて思いましたけど騙り狼からの繋がりで見ようとすると灰を見誤る事になるんで注意を。
○○ってどういう人なの？って所から始めないとライン考察では狼は多分ずっと捕まえられないと思うんで。』
/*発言主様には、発言を一部勝手に改変させていただいた事をお詫び申し上げます。*/
単純にラインばかり見てもしょうがないけど、人物評を交えたライン考察には意味があるんじゃないかと思ってるね。
まあ、そこまで頭が回らないことも多いんだけど。
夢の自律人形 上海人形
取り敢えず喉がある分だけ灰考察を落としますね。
○パルスィさん(>>158から続き)
>>66の>>2:277に関しては、吊り票数だけなら小悪魔さんの方が多かったですね。後、狼なら「回避COを認めた方が怪しまれる」と考えそうな気もします。
ただ、パルスィさん視点の>>2:326への評価は納得がいきました。
>>174からの考察は、2日目に比べると内容が充実しており、好印象ですね。投票先、及びライン考察に若干偏っている感はありますが、特に違和感はありませんね。
>>253の理論自体に違和感はありませんね。
狼が確実に仲間を庇うように動くかは不明ですが、良く見ているとは思います。
前日と比較して考察が充実してきており、こちらは好印象ですね。
>>158と総合すると微黒灰でしょうか。
夢の自律人形 上海人形
○魔理沙さん
>>63は小悪魔さんを白塗り気味にも見えますね。
過度な白アピは正直狼要素に思えますが。（後、>>2:326の解釈は正直驚きました。）
ただ、パチュリーさんを真決め打っている以上は自然とも思えるため保留ですね。
>>72の村紗さん評の護衛先ぶらしに関しては、灰はほぼ小悪魔さん吊り希望の（フラン真寄りだった）ためわざわざ行う必要もないと思いますね。邪推気味に見えます。
>>79のナズーリンさん評は同意ですね。3日目の投票結果を見ても、対抗占い師を意識しているようには思えませんでした。ここは良く見られていると感じて好印象ですね。
>>95、>>225、>>251は正直狼らしくは見えませんね。
>>277は>>274を参照してください。
フランドールさん真をフォローした形になりますね。
パチュリーさん真をほぼ決め打っている魔理沙さんには不満かもしれませんが。
>>72等、若干黒塗りに見える考察はありますが、印象としては村よりですね。
現状白寄り灰
夢の自律人形 上海人形
○雛さん
>>39は>>128等によりフランドールさんを残しても小悪魔さんが村確定する可能性はありますね。>>10も1つの可能性でしょうか。
ここは若干視点漏れに見えますね。
>>162にて小悪魔さん吊りを希望。>>2:340で「一旦フラット」という発言と>>161のフラン・ナズ偽評価からは違和感がありますね。
小悪魔さんを強引に吊らせたいようにも思えます。
>>243以降の小悪魔さん吊り主張に関しては、小悪魔さん狼を考慮したものとしては納得できるところがありました。
>>243以降は総合するとそれ程違和感を感じないのですが、小悪魔さん吊りに至る過程が理解し辛いのが気になりますね。
色を落として現状微黒灰
【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
寝ると言ったけど一応補足。
ラインは狼側で構築できると言うけれど、どのように構築するか、例えば味方狼への触れ方なんかは各人の性格要素に依ってくると思うんだよね。
この性格要素、つまり狼時の行動指針を偽るのは難しいだろうからね。
だからこそ、各人の狼時の行動指針をリサーチした上でライン考察をしたらそれなりの精度にはなるんじゃないかと思うよ。
と、理論ではわかってるんだけど、狼時の行動指針をリサーチする方法がわからないんだよねぇ。
あとは私の場合、狼側の経験ももっと積んで、狼時の心理についての理解を深める必要があるね。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>283 こあ
☆こあからこの質問もらったかー
はっきりいうとね 深く考えてなかった
今日占った相手が黒なら確実に吊ってくれるって作戦でしょ
私の占い師としてのアイデンティティなんてものは
昨日こあを吊らなかったことによってほとんどないと思っちゃってる
この先私が普通に占って黒を引こうと村視点では確定しないのだから灰と同じなんでしょ？
せっかく黒引いても吊らないってやられたんじゃたまらないし村が負けかねない
それなら黒引いたときに確実に吊ってもらえる案ならとりあえず了解しておこうってくらい
あと白だったら全力で抵抗すればいいと思ってた
まああっさり賛同しておいて抵抗するってのも難しいかもだけどね
そして私はこの作戦が2日と継続するとは思っていない
普通に考えて明日の発表も怪しいもの
ならおそらく後一回あるかないかの占いを活かせる可能性がある作戦に反対はしないよ
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
まさか48時間村でさえ斜め読みする時間が無いとは…
無念過ぎるのデスヨー…
占霊の結果発表や吊り占いの候補の確認くらいには来ますが、
考察落としや墓下の皆さんの意見を参考にもできない感じデスヨー…
というわけで一足お先にさよならなのデスヨー。
皆さんとまた他の村でご一緒できることを祈りつつ…デスヨー。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
ごきげんよう。今日はログが伸びているみたいね。
ちょっと読んできましょう。
＞黒い妖精さん
またお会いしましょうね。
>>+259 死神さん
むしろ私はその展開を考えたことがあるの。
＞狼占い２騙りで真即噛み
今の状況は予想していなかったけれど、>>128の案が通るなら
ねずみさんの黒を見せることで、狼である魔法少女さんが生き残れる可能性あるわ。
>>+306 死神さん
あなたには情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ
そしてなによりも速さが足りないわ。
>>+327
べろぎゅーとは何かしら？5(6)
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
本決定、ねずみさん吊りなのね。
更新までは起きていようかしら。
>>+372
決選投票の流れだったのね。本決定がでたので振るのはやめておくわ。
>>+392
ログを読むのが大変だからこれでいいと思うわ。
忙しい方の為の村だしね。
>>+395
リアルな話なら個人戦が一番しっくりくるわね。
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