人狼物語(瓜科国)


764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・48時間村】


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宇治の橋姫 水橋パルスィ

■2,灰考察
◆ムラサ
小悪魔吊らず、吊り萃香希望で萃香白は状況黒要素。
萃香吊り希望の理由はわかるのだけれど、ムラサ初日占い希望3票目が萃香ってのも結果だけ見るとあまり印象がよくないね。ただ、占い理由が黒視ではないので黒要素にはならないのかな。
昨日の段階では小悪魔を吊るメリットの方を大きく感じているから悪評価なのもある。
吊り評をあてているパチェが襲撃されたのも若干状況黒要素かしら。
>>122についてはムラサさんの考え方では納得。
魔理沙とは切れているね。

◆上海さん
読み込み量の多さは相変わらず半端無い印象ね。
やはり気になるのは初日のフランさんのラインかしら。
ここ次第で変動しそうな感じ。
2日目でナズとはある程度切れて見える。
ライン切りの可能性もあるが、ラインはないものとして見ていいかしらね。
>>49〜の小悪魔狼の時のLWの話はなるほどと納得がいくところ。

( 174 ) 2011/10/11(火) 10:55:15

【墓】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香

>>173
あれ?どういった経緯でフラン狼視になったんだろう。
思考を開示して欲しいかな。

( +236 ) 2011/10/11(火) 10:57:48

【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜

うーん、実は萃香に占い票もらったのと萃香を疑ったのは関係ない
パチェに吊り票もらったのとパチェ狼と思ったのも関係ない

偶然にも最悪な状況。

( -151 ) 2011/10/11(火) 11:02:15

【独】 幻想郷最速 射命丸文

上記理由より、>>117は偽の視点漏れだと思うわけです。
と、書き込みたいですが、見落としを恐れで書き込めないのです。
見なおしたのですが、多分なかったはずなのですが。
ナズーリンさんの返答待ちですね。

( -152 ) 2011/10/11(火) 11:04:10

【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜

あと疑われるのに敏感と言われるし自覚してるけど、
どちらかというと(陣営関係なく)自分がどう思われてるのか結構気になったりするから聞いてみたいというのが本音。
他人からの評価が気になるお年頃

( -153 ) 2011/10/11(火) 11:05:10

【墓】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ

>>174
私が吊りたがっていたかなんて状況黒要素には入らないわ。「推理が間違っていて大きくミスリードしている場合、狼は真占いを噛まないのか」って話になるもの。

( +237 ) 2011/10/11(火) 11:24:39

幻想郷最速 射命丸文

>>ALL
>>128をする場合、占い先は次の吊り先になる可能性が高くなります。
>>128の賛否と一緒に、実際にそうなった場合、占い先を変えたい場合は早めに訂正お願いします。

( 175 ) 2011/10/11(火) 11:48:39

宇治の橋姫 水橋パルスィ

◆諏訪子さん
小悪魔黒、フラン真で動いている感じがかなり強く、パチュ襲撃後もぶれがない。
ムラサをロックオンしているようだけれどここの白、黒かかわらず、諏訪子は白いと思っている。
萃香白ってのも状況的に少し白要素かしら。
発言にブレがなく基準がしっかりしていて思考している感じが好印象ね。白よりね。

◆雛さん
>>36灰考察はちょっとナズ、雛両狼だと言いにくく感じる。
>>111は好印象ね
小悪魔吊りは今日言うならば、昨日強く押すべきだったと思うのよね。
>162で昨日より言動、状況が白くなっているのに今日で吊りたいってのは印象があまりよくないわね。ただぱっとみ黒いなーと思ったんだけれどこれは雛にも言えることで、ナズ吊って狼で雛吊って黒なら小悪魔白だねって話になりかねないので狼じゃ言いにくい気もするわね。微黒位で見ているわ。

◆魔理沙さん
小悪魔白、パチュ真でぶれがない人。
小悪魔の色を見直している>>63も好印象ね。
疑ってくれといわれると白くみえるのが悪い癖なのだけれど>>80のフランへの説得の無しを理由にフランへの評価や>>95の説得してくれなどの発言が非常に村人視点での考え方に見えるわね。白よりね

( 176 ) 2011/10/11(火) 11:54:17

魔厄少女 鍵山雛

質問離脱ー
>>アリス
>>128の作戦について、
1.今日の占い先が明日吊られるという認識でいいー?

2.この作戦は狼を吊る、もしくは二人白を吊ってしまうまで、ということで合ってるー?

3.この作戦の間小悪魔は基本放置でいいー?
ちょっとよくわからなかったから聞いてみるわー
回答お願いー

( 177 ) 2011/10/11(火) 11:54:21

【独】 幻想郷最速 射命丸文

>>177
1.ナズーリンさんが黒判定の場合は雛さんor今日の占い先からになります。
2.違います。フランさん占いと霊能結果が食い違った時までです。それが無ければPP寸前でフランさん吊りになります。具体的には3か4吊り後になります。
3.微妙ですね。黒だと思う人が多い場合、2吊りで終わらせて小悪魔さんケア吊りもあると思います。

( -154 ) 2011/10/11(火) 12:00:10

幻想郷最速 射命丸文

>>177
私の見解で良ければ答えましょうか?

( 178 ) 2011/10/11(火) 12:00:50

【独】 幻想郷最速 射命丸文

3に関してはフラン黒出しで霊能黒だった場合、小悪魔さん吊りは結構あると思います。

( -155 ) 2011/10/11(火) 12:07:09

宇治の橋姫 水橋パルスィ

GS 魔理沙≧諏訪子>屠自古(=小悪魔)>上海≧雛≧村紗
小悪魔さんは放置だけれどGSに今入れるなら屠自古さんと同じくらい。
上2人程は白く見ていない。

◆屠自古さん
>>106>>108の提案、質問が好印象。
ほかの人と違い、コアづれを理由に、灰吊りに反対できなかった点を考慮すると、昨日の段階でも強く反対していてもおかしくなく筋が通っていると思う。
また小悪魔を吊って白が出ると疑われかねない提案であり、余り狼がやるメリットを感じない。村紗に対するつっこみなども本音に見える。

( 179 ) 2011/10/11(火) 12:08:12

【独】 幻想郷最速 射命丸文

ただ、フランさん真だと、そうなる前にフランさんは噛まれる可能性大ですけどね。

( -156 ) 2011/10/11(火) 12:08:17

魔厄少女 鍵山雛、幻想郷最速 射命丸文に、お願いするわー

( A56 ) 2011/10/11(火) 12:10:10

夢見る 小悪魔

午後から用事で抜けちゃうから灰考察中途半端だけどおいておくね。あと、>>128に思う所があったからそれもおいておきます。


ナズ ー2d:黒より灰
フランー2d:白より
二人に占われて白になった人。フランから黒が出るのはまず無いと思っていたから真偽要素にはならないかな?ナズからの白は偽なら黒だしてきてもいいんじゃないかな?と思わなくはないけど、ナズ狂だとすると黒出し特攻してきたフラン狼に対して安牌として白を出したとも思えるね。ナズが狼じゃなければまず白と見ていいと思う。

パルスィ
ナズ ー2d:吊りたい所
フランー1d:微黒灰、2d:白
ナズーパルはほとんど関わりがないね。パルスィ>>1:127の誤解は狼同士ならなさそうな誤読かな?ナズ狼なら白と見ていいと思う。
フランは初日>>1:127からのパルスィとナズの会話から狼ぽいと見ていたようだね。その後、>>2:227で白としている。私黒からのライン考察だね。初日パルスィに3票目を入れたことから両狼はなさそうかな?
どちらかが狼なのは確実だから、白と見ていいところだと思う。どとらの場合がより怪しいかと言うとナズーパルのラインのほうが疑わしいかな?
ナズ狼の場合:白め、フラン狼の場合:白

( 180 ) 2011/10/11(火) 12:15:54

夢見る 小悪魔

村紗
ナズ ー2d:灰
フランー2d:微白
ナズとのラインとしては>>1:81の発言がフォローに見えなくもない。が、>>1:174で信用落としに見える、と両狼では指摘しにくい点を偽要素と捉えている。完全に占い狼とラインを切りに来たと考えるか、村の考察と考えるか。村紗ーナズの関わりが少ないのでラインからは読みにくい所。
フランのラインもほとんどつながっていないね。私への投票筋からのみの考察で白に置くのは疑問に思える。
村紗からは両占い師に対する指摘は納得しうるところなのでラインは感じず、単体での精査が必要な所。
>>2:75>>132など、私自体に対しては解らないとしつつ、状況から確定する可能性を探るのは少し違和感があります。村紗からすれば私の思考が解らないというのはノイズに他ならないと思うのですが、あえて残して真贋を見ようという態度が不審に見えます。
(続く)

( 181 ) 2011/10/11(火) 12:16:58

夢見る 小悪魔

(村紗続き)
また、占いに2狼がいる可能性を上げるのは、視野が広いと言うよりは思いついただけにも見える。その可能性を考えるならどのような展開が考えられるかまで考察する必要があると思う。3-2なら能力者ロラでLW戦、3-1なら潜伏狂人と脅威にならない所。占いは最終的にロラされるとすれば2狼いても脅威にはならないよね。
所々発想のズレを感じるけど、それがどこから来るのかわかりにくい。現状村とは見にくいので黒寄りにおいておきます。

上海
ナズ ー2d:黒より灰
フランー3d:微白灰
上海自体が一歩ひいた立ち位置での考察が多いから、他の人とのラインがつながりにくいね。占い師に対しても言えてナズ、フランともにラインは見えづらいよ。
私は疑い目で見てたけど、ここまでの考察量は狼としても脅威に感じるはず。考察そのものも参考になるけど、灰の発言をここまで洗ってくれると自分の灰考察にも役だつ所だと思う。
疑い目は外してしばらく様子見とさせてもらうよ。灰

( 182 ) 2011/10/11(火) 12:17:37

幻想郷最速 射命丸文

>>177
アリスさんの考えを予想しての回答ですので、間違ってる可能性もあります。
1.ナズーリンさんが黒判定の場合は雛さんの占いはフランさんだけのものなので、雛さんor今日の占い先からになると思います。
2.ここは見解的に難しいので、後でパターンを入れて捕捉します。ただ、占い結果と霊能結果が食い違うまでですね。
3.微妙ですね。黒だと思う人が多い場合、途中で終わらせて小悪魔さんケア吊りもあると思います。
ただ、フランさんの占い黒→霊能判定黒の場合は、真の可能性もありますのでケア吊りされる可能性が高い様に思います(真なら途中で噛まれそうですが)。

( 183 ) 2011/10/11(火) 12:17:42

夢見る 小悪魔

>>36
初日の考察の中の疑問に対しては直接は答えてないけど、>>1:300に対しては>>1:363>>1:373が大体の答えになっています。

>>90>>128について
私は>>10で似たようなことを言っているので賛成ではあります。占いでワンクッション置いていくのはいい発想だとは思いますが、偽なら黒はもう出さないと思うのでそこにどれだけの意味があるのかは疑問です。
>>128の吊り先を考える時間が前倒しになる事に関してですが、占った翌日吊る前までに決定的な白要素、もしくは他者の黒要素を見つけた場合も、変更は無しとなるのでしょうか。無しなら無しで先に決めておいたほうが紛糾しない所と思います。
また、残った占い師を吊るタイミングですが、霊能が噛まれ次第吊るという所でどうでしょう。もしくはPPが懸念される場合ですか。フランPP懸念というのはつまり私のPP懸念でもあるので、そのあたりの判断は難しい物があるかもしれませんが。

( 184 ) 2011/10/11(火) 12:17:58


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