764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
魔理沙の>>37のフラン狼を仮定して小悪魔吊りになった場合についてだけど、フランが護衛が自分に取れるように動けばの部分や、ナズorパチュリーを抜きさえすればいいという部分は想定が甘いんじゃないかと思うね。
これは霖之助の>>89にも関係してくるんだけど、小悪魔吊って霊能白が出てかつナズorパチュリーが噛まれた場合は、流石にフランから吊るのが妥当な判断だと思う。
そう考えた時に、真狂がはっきりしていない占いor霊能を抜きにいかなければいけない状況を作る狼の黒出しはメリットが少ないと思うんだよね。
もし灰吊りになってナズorパチュリーを抜いた場合は、小悪魔が吊れなくなる代わりに真狂問わず抜いても真を吊りきれるかもしれない。
確かにその状況なら状況的に狼濃厚の白出し占い師の方を吊りたくなるからね。
ただ、灰吊りは村視点メリットの薄い進行だと私は思っているよ。
その灰吊りを考慮に入れて狼が戦略を練ると思えないし、灰を吊る形になっても小悪魔は吊れなくなるから狼視点のメリットが少ないよね。
以上の点で狼による黒出しは、どう進行してもメリットが少ないから狼は選んでこないんじゃないかと思ってるよ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>105
真占い師は「自分が占い師」と「対抗が偽」っていう情報があって、そして「狼っぽい対抗」がわかれば、そこからライン考察できるよね。
「灰Ａが狼占い師にすごい攻撃してる。だからこの灰Ａは狼じゃないだろう」
「狼占い師が占い希望を灰Ｂにした。だからこの灰Ｂは狼じゃないだろう」
だから真占い師は、狼っぽい対抗の動きとそれに絡む灰の動きをよく見て、その上で灰の狼を探っているはず。それが少しでもあるのがフランだと感じているんだよ。
一方、私がパチュリーを偽視しているのは、>>1:378>>1:382と>>1:387>>1:393このやり取りから。パチュリーはライン考察を全くしていない。ここからパチュリーに偽要素を感じたの。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>108
「占い師としての視点漏れ」だよ。
占い師ならば、>>111にあるような考察を少しぐらいしてもいいはず。
パチュリーの灰考察>>1:313や占い希望>>1:315は、全くそんなことしていないよね？
このことを「視点漏れ」と表現しているの
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
諏訪子様は個人的に応援したいタイプ。
ライン考察といっても、狼は既にラインを繫がないLWを用意してるはず。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
もうすぐ、私の発言ptが半減しますね。あ、まだ飴いりませんよ。実戦の中の人たちはこの半分で殴り合いですか、堪らんな。そして、みんな多い人でも500pt消費に抑えてる…流石だ。明日が本番ですね。そろそろ御暇をいただきます。お休みなさい。
【墓】 ザコ妖精赤
>>+124
上海さんの発言に矛盾とかはないですよね。
小悪魔さんが黒く見えるのは昨日多くの人が言っていた通りですし、小悪魔さんを黒と決め打つのならフランさんが真占と考えるのも自然ですねー
>>+52で書いた通り、もしフランさん真だとしたら狼側はかなりリスキーな策をとっていることになるよね、そこがかなり悩ましいところなんだよねー
今の流れのままだと▼小悪魔さんになると思うから、吊り回避できなかったらせっかく○出して吊り回避狙った意味がなくなっちゃうよね
>>+124で上海さんがLWとしたら信用は確かに高くなるというのは納得できるけど、狼2匹を差し出してまでの価値があるかどうかは私は疑問だなー
【独】 土着神の頂点 洩矢諏訪子
これは私が黒くなっているかなー
殴り愛を挑むと、相手まで黒くなるからできそうにないね。
灰考察はどうしようか･･･
私が白と考察した人が、私のラインから黒だとみんなから思われるからやめた方がいいかなー
【独】 宇治の橋姫 水橋パルスィ
ぱりゅ〜♪
正直、今の段階でフラン真、パチュ真はそこまで差が無し。
仮に灰吊り、小悪魔吊りになった場合、▲は占：霊：共で有れば、６：３：１と踏んでいるわね。
現状、フラン真目に見ている人が多いので、パチュ真なら襲撃率が若干上がり、フラン真なら若干霊襲撃率が上がるといった感じかしらね。
大きな差がない以上、襲撃で霊能が抜かれると、どちらの占いを信用していいのかわからなくなる上、後日真占の護衛に成功しても村がそちらを真と見るとは限らないのよね。
その上、ナズ真だったときは、きっと占抜くんだろうけれど護衛は厳しいわね。
そう考えるとメリ、デメリでも霊能守っておくのが無難な気がするわ。チキンチキン。
宇治の橋姫 水橋パルスィは、絶対★紳士 森近霖之助 を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 ザコ妖精赤
まあ表の皆さんは発言抑え気味だし、明日からが勝負ですねー
展開とか変わるかもしれないしねー
というわけで私もそろそろ寝るよ、おやすみー**
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
ええと、次は灰吊りが村視点メリットが少ないと思っている理由についてかな。
村紗が>>28で言うように、思考停止して安易なパンダ吊りをするのはよくないと思う。
私としても議論を深めて最善手を探したいねぇ。
ただ、灰吊りをする事も占い真偽について保留する一手になるという事を忘れちゃいけないと思うんだ。
ちゃんと小悪魔白か黒か確定しない限り、いつまでたっても扱いに困る事になると思うよ。
まずは、霖之助の>>49に対してだけど、今日から翌日の間、翌日から翌々日の間に置いて灰が一人余分に消えているから吊りが1減ってるね。
本当はあと1吊り余裕があるはず。
あとはパンダは灰じゃなくてパとか書いた方がわかりやすいかも。
ただ、これは私は1吊り余裕がある、ではなく1吊りしか余裕が無いと捉えるよ。
一番の問題は、その時点で小悪魔を吊っているという事は占いの真偽が付いていないと思われる事だよね。
実際は小悪魔白が途中で判明したり、霊能が抜かれないで占いの真偽がある程度付いている可能性もあるから、必ずそこまで状況が悪くなるとは思ってないけど。
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