764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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【独】 幻想郷最速 射命丸文
１つだけ言えることがあるとすれば、
今回もパッチェさんは生き残れないでしょう。
ええ、いくら何でも占いは無理です。
無理ゲーです。ノーマルシューターのルナです。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
さてはて戻ったわい。
皆さんこんばんは、今宵もよいお日和じゃて。
>>+35
はて、他の部位はよいと思うが「フランさんがパチェさんを遮って２番目に発表したこと」については非同意じゃのう。
元々取りきめられていたのはナズ→フラン→パチェの占順。
リアル事情があるとはいえ、遅れるというのは大変心象に悪い。
事前に時間を言うて貰えれば考慮にいれるとまとめやくの天狗も言うておったが、フランはそれに対し回答せず、別の件の回答を話しておるしのう。
「時間はなんとかできそう」とフランが考えた、と判断するしかあるまいて。
キスメが疑問に思うとる形をもし起こしてしまったら「占発表順を無視し出方を疑った狂」として、例え真であれど見られてしまうだろうのう。
【墓】 ザコ妖精赤
こんばんはー
占結果はパンダだったのかー、まあ予想通りですねー
深く考えないで素直に見たら●出ししたフランさんが狂人なのかなーって思っちゃうね
うーん、でもそういう思い込みで思考停止しちゃうと見えるモノも見なくなっちゃうから、もうちょっとよく考えてみようかなー
宇治の橋姫 水橋パルスィ
★魔理沙さん
昨日の段階では単独感を理由に狂真っぽいとナズーリンさんを見ていたのね。
私はフランさんを真狂っぽく狼の線を低めに見ていたから、ナズーリンさんが狂の可能性が高ければ、真狼の可能性の高いフランさんは真の可能性が高い。
でもそれを考えないで発言などで見た場合、パチュリーさん真をそこそこ考えていたから、単独でと使わせてもらったのよね。
絶対★紳士 森近霖之助
>>71
それ多分視点漏れ
ナズ狂で発表順一番ってこと考えると多分白出す
なぜなら破綻の可能性低いから、パンダ吊りされても村視点真偽わかんない
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>61魔理沙
GJは単純にありがたいですね。
そして噛まれた占い師が真か狂かは途中のGJの有無にかかわらず確定できないでしょうね。必ずしも狼が真を襲撃するとは限りませんから。
例えば3dGJ→4d▲ナズも3d▲ナズも、どちらも同じ対応でよいと思います。GJを挟んだ場合は占吊りなどの対応は遅くなりますが、3人に占われている人が一人増えているのでより多くの情報が落ちます。
今後、真が襲撃されたものの「▼騙り狼」かつ「▼灰で狂人が破綻」などで真が確定した場合、真に占われた小悪魔ともう一人の色(パンダ判定の場合)が確定しますね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
妖精の子もこんばんは。
そうじゃのう、そこで思考停止は危険と見て、そう思うて発言ほぼ無視の占ケース別で考察してみたのじゃが・・・
儂はもうフラン狂、ナズ真、パチェ狼で決め打とうかのう・・・
（お茶ずずー）
仄暗い水の底から 村紗水蜜
＞雛
>>31
小悪魔への疑問点は納得できる解釈の仕方があったのに対し、パルスィへのそれは意図的としか取れなかったのですね。わかりました、回答ありがとうございます。
>>66
そういうことですね。
小悪魔を希望したのは理解しにくいからです。その小悪魔吊りを保留するのは、上述の通り小悪魔を吊らずに色が確定する可能性があるからです。
もともと理解しにくく、さらに今の方がよっぽど判断に困る人の色が確定するかもしれないのですから、悪くない方法だと考えています。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
ＣＯ順
・フランドール＞パチェ＝ナズ
こぁ占結果
１．ナズ○ ２．フラン● ３．パチェ○
ナズ真の場合、占には不慣れと見れば別段違和も無い。
思った事をそのまま発言し、占という立ち位置でなく村という立ち位置から見る事が多いか？
初期提案に関してだが、これは村にＣＯ順という情報を落とさない分狼有利になりやすいと儂は考える。
逆にいえばもしナズ狼と見て、このような狼有利になりかねない策を実際に実行したくば、占い役ではなく別の狼が提案すればいい。
そこが狼の利点。
無為に真視を外すだけの発言をしていることから、狼は薄めと見る。
では何故言ったか……
純然たる親切心ではないかのう。少々詰めが甘いが。
ともかく、上記よりナズ狼の可能性を儂は一旦捨ておく。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
ケース別考察：
「フラン狂、ナズ真、パチェ狼」
フランは狂人晒しの黒出しノイズ撒き。ＣＯタイミングも真っ先。
最も違和感の無い「理由」になる形。
白を吊れれば尚良し。狼にとっては真占まる見えになるため狂人の基礎お仕事終了。
ついでにこのケースでフラン狂がナズを真と見れた場合は、ナズを徹底的に狼塗りできれば尚よし。
もしくはパチェを狼と噛みつくのもよし。占にでた狼は吊られる運命。
狼と狂、墓下で元気に僕と握手なのじゃ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
ケース別考察２：
「フラン狼、ナズパチェ真狂」
フラン狼の場合、襲撃店主狙い？
発表二番手のため危険度高。真視獲得に動き、狩人の護衛をぶらせる目的か？
ただ前述したように騙占狼は吊られる運命。
よって吊られることを気にせず、ナズを狂と断定しての行動とも見える。
この場合狂人完全露呈は後回しになり、その間に占（もしくは狂）を抜けばノイズ撒きとなる。
断定していなかった場合、少々不可解な行動。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
ケース別考察３：
「フラン真、ナズ狂、パチェ狼」
パチェ狼が真に同調しなかった形。
もし霊を抜けなければ狼二枚と狂を序盤で全て露呈させる事に。
ＬＷ一匹でも残れるという自信の問題ではなく、明らかな悪手と見る。
この場合はこあ吊りがベスト。
黒出れば狼一匹ゲットプラス残り狼狂露呈。
狩人、占鉄板護衛、村ほぼ確定勝利。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
今日も早めに占い師真贋を落とすねー
■1.
パチュリー 狂＞＞狼＞真
>>1:378>>1:382と>>1:387>>1:393でやり取りしたところ、パチュリーは対抗占い師からのライン考察をしてない様子。真占い師であれば、これは灰の潜伏狼を探すのに大事な要素だからしなきゃダメだよー。
といっても、ライン考察しない真占い師もいるからね･･･。だから、そこまで大きな偽要素ではないけれど、>>1:393は印象悪いよ。･･･それは強引過ぎる考え。柔軟に考えを変えてくれていたら私は真印象だったのに。
灰考察>>1:313や占い希望>>1:315を見ても、占い師からの視点で考察していない。占い師関連のことから、灰を探っていないんだよね。完全に非占い師視点。視点漏れ。これは偽視しちゃうよ。もし真だったら反省してねー
パッション真だったから、ちょっと残念かな
土着神の頂点 洩矢諏訪子
ナズーリン 狼＞＞狂＞真
既に指摘されている通り、対抗を気にしすぎかなー。灰考察がないのは>>1:405の通りね。これは納得。みんな、ナズーリンに質問しすぎだよー。私は灰考察や●▼希望を基点に考察するから、とってもやりにくいなー。
目立つのは●小悪魔をかばったこと>>1:343。このことがおかしく感じるのは、村紗の>>1:348の通り。ナズーリンの反論は>>1:405>>1:406だけど、私の小悪魔考察と全く逆だね。
小悪魔は潜伏希望している人への質問が多く（例えば>>1:22）、これは能力者を探る典型的な行動。前衛タイプの狼にピッタリ当てはまるんだよ。ナズ-小悪魔ラインがありそうだね。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
フラン 真＞＞＞狂＞狼
強めに真と見ているよ。一番の理由は「狼っぽい小悪魔に黒判定を出したから」なんだけどね。
後は、占い師３人の中で、フランのみが対抗占い師からのライン考察っぽいことや、占い師関連のことで灰を考察しているからかな>>1:317>>1:318>>1:319。パチュリー・ナズーリンには見られなかった要素ね。
手馴れた占い騙りの狼・狂人であれば、当然占い師視点で考察するから、これは本来それほど大きな真要素ではないんだけどね･･･。
対抗2人にその視点がなかったことが大きいかなー
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
というわけで儂の思考出発点は、一先ずケース１。
次点ケース２で、ケース３は心のお洒落茶箪笥に一旦仕舞っておくことにしようかのう。
（お茶ずずずー）
>>+14 キスメ
うむうむ、その気だるさ、頭痛・・・まさに人狼なりや中毒の初期症状じゃ。
度重なる思考と重度の精神圧迫から引き起こされ、後々には癖になるとされるものじゃぞ。
・・・（芋焼酎の空き瓶が見えた）
う、うむうむ！
な、なんにせよ水を飲むとええじゃろう。
それと突然落ちてくるのは危ないのう・・・
みょーんがいなければ即死じゃったわい
（みょーんとキスメと、ついでにさっきみかけた妖精の子なでなで）
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
昨日の狼目線
真狼占合わせが
一番リスクヘッジ（損失回避）の手、狂がパンダ作成で狂吊り誘い、こぁ疑惑、占疑惑残し、翌日占噛みまでいける、狂が合わせて白オールなら村にほとんど情報が落ちない（この手は無かったけど）。黒オールの場合は２狼露出でＬＷしかなくなる。（この手もなかったけど）
真狼占を対抗する場合、
占い結果は白黒ランダムで2-1…
ただし、こぁ吊りで狼割れる。リスキーな手…かな？この場合、狼目線で狂人割り出し出来る可能性が５０％。仮にこの策で狂人確なら占噛、狂人不確ならどーすんだろ？
もどって「真狼占を対抗策」を選んだ場合、こぁ吊りは絶対避けようとするはず。
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