764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
罪袋が「時間を進める」を選択しました。
幻想郷最速 射命丸文
それでは皆さんよろしくお願いします。
議題を貼っておきますね。
すぐに全員集まるとは思いませんので、出来ればCOは自重して欲しいですね。
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
■4.占い方法について
■5.今日の占い先について
■6.戦術等あればどうぞ
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
さて私は【狼だ】
仲間の方出てきてくれると助かるが
48時間更新だし表も急ぐ人用もないだろうが
一応表でそれなりの発言してから頼むよ
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
あと独断で悪いが
一応占い師ロケットCOがあった場合は
信用狙いのため私が出させてもらうよ
あまり慣れてはないがそっちの方が無難だろう
COなしで落ち着いたら騙りのことは話し合おうか
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
おっと、丁度更新時間だったようなので足あとついでに発言させてもらいマスヨー。
墓下の皆様宜しくお願いしますなのデスヨー。
４８時間村で開始が早朝なのでCOが出そろうのも時間がかかりそうデスネー。
とりあえず議題が回るまでは作業しながらまったり待たせていただきマスヨー。
幻想郷最速 射命丸文
■1.初日は占い方法、占い希望を多数決だけなので暫定でも問題なし。共有HOか霊能が確定すればそちらに。
２日目以降は確定白、もしくは共有HOでしょうか。
■2.能力者COについて
（占い師）初日のうちにCOで。
（霊能者）占い師のCO状況にもよりますが、初日でもいいと思います。占い回避をさせないためにも。
（共有者）共有者に任せます。
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
霊能者、共有者は回避して欲しいです。
狩人はそのまま占われて下さい。
■4.占い方法について
統一を希望していますが、自由でも気にしません。
■5.今日の占い先について
全員の発言を見るまで保留ですね。
■6.戦術等あればどうぞ
特にないです。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
共有か確霊≧確白＞多数決（票計算は誰でもいいわ）
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
共有は今日２人表に出る必要は無いと思うわ。少なくとも１人以上は潜伏で良いと思うの。
初日占霊FOで確霊になるようなら２潜伏もいいわね。
でも共有には好きにやってもらっていいとおもうわ。
占霊に関しては初日FOを希望するわ。
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
潜伏案になるようなら霊なら有りね。
狩については占い回避は無しね。
■4.占い方法について
統一で良いと思うわ。
■5.今日の占い先について
保留で。
■6.戦術等あればどうぞ
今は特に思いつかないわね。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
まとめのチャンスがない・・ではなく、まとめをする余裕が無い・・が正しいですね。
まあ２回も希望してるんで、さすがの今後は自重したほうがよさそうですが。
小さな小さな賢将 ナズーリン
まずCOに関しては同意だな
6時更新でみんなそろってない可能性が高く
後から狼がゆっくり議論してから騙りに来る場合もある
(占い師はおそらく今日COになるだろうから)
代わりに占い師◆時にCOの形にするのはどうだ？
(あるいは◆時◆分から◇時◇分)
狼・狂人側に陣形見られてからCOされるのを防ぐ狙いだ
もちろん48時間更新参加者だし
時間が合わない可能性もあるが
策として一つ提案しておくよ
夢見る 小悪魔
みなさまおはようございます
無事始まったようですね
改めてよろしくお願いします
>>文さん
夜の間にプロ議題をまとめていただけていたようですが、結果の方どうなりました？
確認の意味を込めてメモに貼っていただけるといいと思います
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
おはよう。本当に始まってた…とりあえず答えられる議題だけ
■1.共有がHOしてやってほしいわ。
■2.能力者COについて
（占い師）初日COで。
（霊能者）保留だけど、基本占いが出た後で。
（共有者）一人は出てほしい
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
霊能は回避あり。
■4.占い方法について
統一で。
■5.今日の占い先について
保留
■6.戦術等あればどうぞ
特になし
【独】 宇治の橋姫 水橋パルスィ
狼蹴られて、狩になるとか最近狼希望が多いのかしら。ﾊﾟﾙﾊﾟﾙﾊﾟﾙﾊﾟﾙ｡
これは遅延、匿名反対な人が多いのも納得。
そしてそこからメタに見て
遅延、匿名反対が少し黒く、アリスがかなり白いわね。
お任せ、ランダムかもしれないけれどね。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
>>8
良い提案だと思いますね。
コレだと基本的に狂人はほぼ確定で占いに出てくるでしょう。
あとは狼が３－１が好みか２－２が好みかの違いでしょうね。
魔法少女 フランドール・スカーレット
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
初日能力者が確定した場合はその人でいいと思うよ
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い師は初日かな
霊能者も初日でいいと思うな
共有者についてはFO派なんだけど
HOが一番バランスいいかな
でも基本共有者本人に任せるよ
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
狩人意外は回避ありで
共有者については私からはなにもいえないよ
状況によるだろうしね
ご本人におまかせおまかせー
■4.占い方法について
個人的な好みは統一だけど
自由でもどんと来いよー
でも、みんなの考察がしやすい方がいいよね
やっぱ統一？
■5.今日の占い先について
保留だよ
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>8
その案いいわね。特定の時間ってのは難しいかもしれないから、◆時◆分から◇時◇分ってのがいいと思う。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
黒い妖精さん、よろしくね
蓮根はどうやって食べようかしら？
私は天ぷらなんか好きだわ。
そろそろ私もお休みしましょう。
それではみなさん、ごきげんよう。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
プロローグのログは確認が終わりましたので、そろそろ表に出ますね。
後、私は8時頃から22時前後まで仕事のため、その間ログの確認は難しいと思います。申し訳ございません。
小さな小さな賢将 ナズーリン
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
共有1CO希望でまとめ役をしてほしいな
状況によっては(初日霊COがあり、霊が確定した場合等)
確定霊でも構わないが霊の負担が多くなりそうで心配ではあるな
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い師は初日COを希望するよ
灰が狭まるし、初日から仕事あるしね
霊能は3日目第1声CO希望。2日目に噛まれるのを防ぐため
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
占われた狩人は序盤は黙っているべきだと思う
狩人にはできるだけ自力で吊り回避するべきだと思うが
やはり序盤で吊りにあげられ回避COしてもすぐに噛まれるか
状況によっては狼によって騙りに見えるような状態にされ結局吊られるかもしれない
序盤数日は黙っていてほしいな
あと中盤・後半だが灰を縮める意味での狩人COはアリだと思ってる
■4.占い方法について
統一希望だ
■5.今日の占い先について 保留中だ
■6.戦術等あればどうぞ こちらも保留で
夢の自律人形 上海人形
皆様おはようございます。
取り急ぎ、【匿名メモの件は了解しました】
議題回答はこれから作成しますね。
（食事と仕事の準備がありますが、出かける前には出せるようにします。）
【独】 宇治の橋姫 水橋パルスィ
ナズも更新直後にはいて、６：００の議題に対しての議題回答が、
>>8で
＞まずCOに関しては同意だな
となっているわね。
これは少なくとも>>5（６：０７分）を見てから考察を始めたって事だわね。
この７分が赤ログでの会話じゃないかと疑っているわ。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*5
ハル、了解です。
では私は「ベルン」でお願いします。
後、参加経歴や役職経験などもあった方がよろしいでしょうか？
小さな小さな賢将 ナズーリン
うむ
【匿名メモの件了解したよ】
これから出かけるが昼にちょっと顔出すかもしれない
>>8については賛成が多かったら
10/6 24:00～24:05
上に来れない人のために
保険として10/7 1:00～1:30なんてどうかな？
深夜は結構みんないるみたいだし
初回5分と短くしたのは
やはり狼側に相談の時間を与えたくないから
【赤】 夢の自律人形 上海人形
一応出しておきますと、
■1. 参加経歴
今回が参加4回目、狼は初めて。
■2. 役職経験
素村と霊能です。
占い師は未経験のため、こちらで騙りを出すのであれば他の方にお願いしたいですが、お二人とも潜伏希望であれば、私が出ても大丈夫です。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジは、小さな小さな賢将 ナズーリン を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
開始に対し落ち着いてくれたな
>>*7に合わせて裏議題出しとくよ
■1.参加経歴
■2.役職経験
■3.騙り希望
■4.あともう一人は希望のCNよろしく
【独】 宇治の橋姫 水橋パルスィ
投票COについて（敬称略）
（あり）アリス、萃香
（なし）ナズ、パチェ、魔理沙、文、諏訪子、雛
（どちらでも）霖之助、上海、村紗、パルスィ、小悪魔
（未投票）屠自古、フラン
遅延メモ
（あり）アリス
（なし）パチェ、ナズ、霖之助、文、諏訪子、雛、萃香
（どちらでも）上海、村紗、小悪魔
（未投票）屠自古、フラン、パルスィ、魔理沙
これももう匿名でやったほうがいいんじゃないかしら。アリスのが白アピだったら流石にやられたって感じだけれど。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
■1.すまないが初参加だ
■2.当然騙りも役職経験もない
■3.とは言え、騙る自信がないわけではない
行けと言われればいつでも騙りに行くよ
■4.あらためて「ハル」で頼む
夢見る 小悪魔
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
初日に関しては、議題としてはCO周りと占い先だけですから、居なくても問題無いと思います
二日目以降は占いの結果、白が確定した場合はその方か、もしくは確定した能力者の方にお願いしたいと思います
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
私はFOを希望します
タイミングとしては
1.全員の発言が終わっている事
2.今日(6日)中である事
を希望します
1については達成するために、みなさまにはなるべく早いタイミングで議題の回答をいただけたらと思います。ただし、共有者の場合はこちらは無視してもらって構いません。なるべく早いタイミングにCOして議論を引張ってもらいたいと思います
2については今日中、できればピークタイムであろう夜までにはCOして欲しいと思います
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
COの状況にもよりますが、霊能の回避は有りだと思います。狩人に関しては無しで、ただ出来るだけ占われないよう立ち回っていただきたいと思います。共有者は好きに動いてもらって構わないと思いますが、共有トラップの幻想は持ちすぎないよう願いたいところです。
夢見る 小悪魔
■4.占い方法について
今のところ個別にする理由も有りませんし、統一でお願いします
■5.今日の占い先について
議論が熟した頃にまた
■6.戦術等あればどうぞ
今のところは有りませんね
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
■5.2-1 > 2-2 > 3-1
瓜16卓のせいで占い確定だけはちょっと避けたい気分だ
だが狂人も同じ心境になってくれれば占いは狂に任せてもいいと思うが
まぁ 狼から占いに1人騙っていいと思うな
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
おはようございますー
遅くなったのですー
■1長期2回目。前も48hなのですー
■2素村のみですー
■3ハルにお願いしますー
■4では、［さぬき］でお願いしますー
改めてお願いするわー
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*9
了解しました。
ハルは初参加にしては随分手馴れた印象ですね。私よりも頼りになりそうです。
■3.騙り希望
基本的には潜伏希望ですね。
陣形としては、占い師で騙りを出しての3-1が無難かとは思います。ただ、2-2狙いで霊能騙り出しであれば、私が出ても大丈夫です。（最悪ローラーには持ち込めると思います。）
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
>>18
■２．の案はコアタイムズレによる発言ｐｔ浪費抑制案デスカー？
占いの対抗非対抗を回すだけでも結構難儀しますからデスヨー。
と、私なりの考察はしてみましたデスガー。
できればFOも回答方法もメリットとデメリットの説明があれば嬉しかったのデスヨー。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
じゃ 私が騙るとするよ
占いと霊 どちらがいい?
いろいろ力不足な面もあるかもしれないが
アドバイス頼むよ
あと全潜伏についても考慮してもいいと思うが
その件についてはどうかな？
ま 私も含め経験不足の感は否めないから
狩人探しは少し難航しそうだ
さっさと占い抜いておくのが無難だと思うかな
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*11
前卓狂人の件は同意ですね。こちらから1人出すのが無難かと思います。占い師も抜きやすいですし。
>>*12
こちらこそよろしくお願いします。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*14
私は>>*15の通り、占い師の方が無難かと思います。
全潜伏は占い師の判定が割れた場合、真占い師か霊能のどちらかを抜けないと占い師が確定するため、少し危険だと思いますね。
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
うーん、墓下の人の考察材料にとも思ったデスガー。
ツッコミくらいなら独り言のほうが良かったかもデスネー。
夢の自律人形 上海人形
議題回答しますね。
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
灰を狭めたい、及びまとめ役議論のための喉と時間は節約したいので、共有者の方に1名出て頂きたいと思います。
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い師は本日早い段階で出て頂きたいですね。
霊能者は、占い候補確定後の人数次第ですね。
2名であれば、灰を狭める、及び狼の霊能CO回避を防ぐために本日出て頂きたいと思います。
3名であれば、役職を護りやすくするために、3日目まで潜伏して欲しいですね。出て頂く際は可能なら時間を指定してのCOを希望します。
共有者は■1.に加え、もう1名が出るかは共有者の判断にお任せします。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
じゃ 占いの方に騙るとするよ
たぶん 狂人も占いに騙ると思うから3-1になりそうだね
霊騙って1-3なんかになったらロラ終了だろうし
私はそれは勘弁だよ
CO後は真占い師探しに尽力してくれ
もちろん素村振る舞いも忘れずに頼むよ
おそらく占い抜いた後 私もローラーだろうから
頑張ってくれ←
夢の自律人形 上海人形
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
霊能は回避して欲しいですね。
共有は本人の判断にお任せします。
ただ、私としては地雷の成功率は低いと考えていますので、出来れば回避して頂きたいです。
狩人は回避しないでください。
■4.占い方法について
統一希望ですね。
ただ、自由占いは未経験でメリット・デメリットを把握できていないのが理由ですので、自由占い希望で詳しい方がいれば教えて頂きたいところです。
■5.今日の占い先について
現時点では保留ですね。
■6.戦術等あればどうぞ
特に奇策のようなものは考えていないです。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*19
了解しました。
ハル、よろしくお願いします。
真占い師探しと村振る舞いは当然ですね。
後、判定が割れなければ、占い師候補を噛んでも生き残れる可能性はあると思います。
夢見る 小悪魔
>>8について私は反対とさせていただきます
時間が合わない方のためにと開かれた48時間村で、時間に縛られるのは如何なものかと思います。また、人狼劇界隈では同時発表が主流のようになってますが、本人に確認しなければその可否の判断は出来ません。COの前ではそのすり合わせもできないので、反対としたいと思います。匿名メモで可否の連絡という手段も有りますが、戦略的利用について考えると不可としておいたほうがいいでしょうね
★パルスィさん
>>7
>>初日占霊FOで確霊になるようなら２潜伏もいいわね。
この場合、共有潜伏するメリットはどのようなものを考えてますか？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
一応、>>20の回答は狩人騙りを考慮したものですね。
狩人は「護衛がし辛くなる展開」を嫌うとのことですので。
食事と仕事の準備がありますので、少し席を外しますね。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
COのタイミングが分からないと抜けにくいな
さすがに今更急にCOしてくることはないと思うけど…
とりあえず一旦離れるよ
陰陽玉から時々見るようにはするが
そっちからの書き込みとか慣れてないから(【】強調とか)
対抗COは夜になってからだと思う
ただ時間指定COで今日の24時希望出してるから
たぶんそこまで疑われないとは思うよ
じゃ また後程**
小さな小さな賢将 ナズーリンは、ここまで読んだ。 ( B5 )
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
あ そうだ
あと 狼占騙りのおすすめ村とかあるかい？
ちょっと覘いておきたいんだが
2ndの動画のもとになってるのは瓜何卓目だったかな？
絶対★紳士 森近霖之助
始まったね、よろしく
いきなりのCOは流石に無いみたいだね
共有者はそのまま潜ってほしいかな？「占いギド」、「霊能ギド」も、余力があるなら積極的に仕掛けていきたいしね
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
確定役職者や確白にお願いしたいね、僕はコアズレがものすごいから、やりたくてもできないんだよ
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い師は早めに出てきてほしいね、霊能者はとりあえず「今は保留」とだけ、すぐに出るべきだとは思っているよ
ただ共有者は安易に出てほしくないかな？先に言ったギドラのこととかね
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
狩人を除き、役職者はいいんじゃないかい？潜伏するとしたら共有だと思うけれど、狙えるなら共有トラップもアリだしね
ただ、個人としてはそれなら最初からCOしたほうがいいかな？とは思っているけどね、共有トラップは成功率が高いわけではないし
本人に任せるよ
■4.5.6は陣形を見てからかな？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*22
COのタイミングとしては、議題回答で過半数の人が「本日占い師CO希望」であればその時点で出てもいいと思います。
最近は、それを理由に出る真占い師が多いですね。（議題回答を見て、村の意見を尊重しているということのアピールでしょうか）
誰かが占い師COをしたら、出来る限り早い段階で対抗COした方が無難ではあります。ただ、今回は48時間村なので、早さはそれ程気にする必要はないと思います。
ですが、占い師COをスルーして別の発言をし、その後COするのは怪しまれるので、注意してください。
逆に、COのタイミングで真偽を決め打つ方がいれば、黒塗りの材料にもできますね。
魔法少女 フランドール・スカーレット
これで初日CO派が過半数超えたね
★こあ
>>18のことなんだけど
全員の発言終わってからCO開始としてほしい
理由ってなんなのか教えて一応欲しいな
魔厄少女 鍵山雛
■1.共有にお任せしたいわー。
ただ、初日に関しては表計算のみだろうし暫定を作っても構わないわー
■2.占いと共有片方は今日出てきてほしいわー。
霊能は占いが３人出るようなら３日目の朝。２人なら今日がいいわー。
■3.回避してもよいと思うわー。そのへんは本人次第ねー。
■4.統一を希望するわー
■5.もちろん保留よー
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*24
動画の元村は瓜11卓ですね。
後、狼占騙りの参考例はすぐには思いつかないですね。私が参加した村はC国狂人（上の11卓）や狂信者入りのため、今回とは状況が違いますし。申し訳ございません。
絶対★紳士 森近霖之助
>>8
結局は一緒のような気がしないかい？
狼視点、その時間までに決めてしまえばいいだけだし、「この時間ならいつCOしても怪しまれない!」と思うのが普通のような気がしないかい？
占い師の自由を縛るのは賛成しかねるよ、そもそも合うかどうかわからないしね
流れを見ていると、占い師は出るべきという考えが多いみたいだけど霊能、共有はどうするのかな？
時間がないので取り急ぎこれだけだよ
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>8と発言した手前
初日CO希望が多いからと言って
自分からCOするのは避けたいな
>>8に反対票がそれなりに入ってかつ初日CO希望が出たら
騙りに行くよ
絶対★紳士 森近霖之助
目に付いたので言ってみるよ
>>26
占い三人ならなおさら今日でてくるべきじゃないかい？軽く狼思考トレースすればその場合、占い師はロラさせたいから、噛むとしたら灰だしね
なにより確定の可能性が高いから、議論がスムーズに動くと思うんだ
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
うーんちょっと占いアピしすぎな気もするなぁ
まあ、占いアピの仕方ってわかんないから
これがアピになってるかもわかんないんだけどねｗ
宇治の橋姫 水橋パルスィ
ただいま戻ったわ。
>>22 ☆小悪魔さん
初日に限って言うならば騙占の黒だし抑制効果は２潜伏の方が大きいと思うわ。
それと共有が占われそうになったときに、回避COをしたとしても繰り上がりがこちらも共有である可能性を残せるのもいいわね。
２人目が共有である必要性はないけれど、かもしれないって可能性があると無いは結構違うと思うのよね。
デメリットも挙げるならば、灰が広くなることでの灰考察の質と量の問題と、場合により喉の消費が多くなることね。
共有を占って白確になる可能性は、回避をしなかった場合高くなるけれど、回避が１COよりもやりやすいって部分では相殺って感じかしら。
FOじゃなきゃどちらにこだわるってほどじゃないわ。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>26に突っ込みが入るのは少し危険ですね……私も同じことを主張していますし。（村でも同じ発言をしたと思いますが）
絶対★紳士 森近霖之助
>>29
あっ、霊能者のことだよ？
さてと吊り手の計算だ
ダ占霊狂狩共共狼狼狼村村村村村村村の16人で
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞エピだ、ＧＪナシで考えると吊り手は最大7手かな？
ロラの時の参考にしてくれると嬉しいよ
土着神の頂点 洩矢諏訪子
おはよう。取り急ぎ議題に回答しようかね
■1.共有1CO希望ね。もう1人は無難に潜伏で。
まとめ役がいないとぐだぐだになることがあるからね。でも、共有の占い騙りの可能性をつぶすのはもったいないから、占い師COの後でいいかな。
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い師は初日COね。
占い師が3COならば、霊能は3日目CO。
占い師が2COならば、霊能は初日CO。
■3.霊能は当然回避すべき。共有は本人に任せるけど、個人的には地雷希望かな。
狩人は占いは回避しないで、吊り回避はする。
■4.統一占いで。
■5.■6.は保留ね。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
後20分程度で私は本当に出かける必要があります……
一応12:30頃と18:15頃に一撃離脱することは可能ですが。本格的な発言は22:00以降ですね。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
了解
私も30分ほどしたら本当に出かけるよ
その前にCOするのは流れ的にきついだろうが
このままの流れなら昼には占いCOする予定だよ
その前に真がCOしてないとうれしいんだけどな
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
・・・ほう。共有か。
文はもう全力で透けてるわよね。プロローグを推理に入れるのはどうかと思うけど、まとめ役として動く気満々だったし。多分選択の余地を与えてくれただけで、昼までに私が共有coしなければ彼女がcoしてまとめ役をやるでしょう。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*34
基本的に思ったように回答していいよ
どうやらベルンもさぬきも寡黙っぽい人ではなさそうだし
私が添削して
占い騙った後消えてアドバイスできなくなったとき
周りに違和感を感じられては困る
多少穴があってもちゃんとした意見を持っていれば
すぐには疑われないと思うよ
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*34
私としては、特に問題はないと思いますね。（同じ意見ですし）
ただ、霊能確定での灰狭めも有効と思いますので、この件で相手を黒塗りすることは出来ないと考えています。（好みの問題でしょうか。）
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>+37
どうかな
あの手の人妖は信じこませたら
結構 役に立ちそうではあるが
まぁ 様子を見て噛もうか
というか 霖之助は役職もちのような気がする(×占い)
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
占い師が３COしたら霊能は３日目COって人が見受けられるデスネー。
２日目に灰が噛まれた場合の霊能の信頼度は？
２日目占い回避を狼に悪用されないか？
と考えるとあんまり私は好きではないのデスヨー。
狩人の護衛先が増えるという懸念は最もデスガー。
２日目に真占いが抜かれる可能性はかなり高いと思うのデスヨー。
そう考えるとやはり霊能が出て霊能護衛でいいんじゃないかというのが私の考えなのデスヨー。
狼が占いを噛まないのはどういう場合か聞いてみたいのデスヨー。
１，真贋が見抜けない場合
狂人を噛んでも真の信頼度が下がるので悪くないので
噛んでも良いのでは？
２，狼が一番真視貰っている場合
この場合は霊能を噛みたいところかもデスヨー。
潜伏していれば灰を噛む可能性が高いんじゃないかデスヨー。
そうすると霊能の信頼度が下がってしまうのデスヨー。
間違っていたり考察漏れがあったら指摘お願いしたいのデスヨー。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*39
納得のいく理由があればいいと思います。
私は仕事の関係上発言し辛いため少し危険かもしれませんが、寡黙占い・吊りの対象にならない程度には発言可能と考えています。
後、私自身は黒狙いでいく予定です。
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
実は今回占い３COが先に確定する展開なら
共霊ギドラのFOを提案する予定だったCO
私の考えでは多分村有利な作戦だと思うから
今回は出さない
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*39
私は占い騙るから
表では寡黙吊りはなしの方向で主張させてもらうよ
もしかしたら喰っていくかもしれないが
よろしく頼むよ
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
一応寡黙占いのメリットとしては
狼が初日占われるのを避けやすい作戦であるということ。
これは狼は発言しとけばいいから村に左右されないのよねー
>>ベルン
いってらっしゃーい
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*50
(表向きの)村側のメリットがなくては意味がないよ
あと48時間更新だし裏での発言は要点絞っていこうか
魔法少女 フランドール・スカーレット
共有潜伏の話が出てるから私の考えを出しておくよ
(っえ？訊いてない？まぁまぁ)
私は共有潜伏による偽黒抑制については
HOと大差ないと思ってるわ
HOの場合は片方がまとめ役として表に出てるわけでしょ
占い先にまとめ役(共有)の作為を乗せる事が出来る余地があるから
これはこれで黒出ししにくくなると思うんだ
両潜伏は単純に確率で優位、
片潜伏は共有の思惑を乗せられる意味で優位ね
で、まとめ役がいる事での初日議論の活性化効果、
両潜伏した場合の灰の広さを考えると
両潜伏よりHOのがバランスいいと思う
魔厄少女 鍵山雛
そうだ、プロで聞かれていたのにまだ答えていなかったわー
わたしがいない可能性のある時間は21~7時よー
多少前後はするし、既に言ったように25時くらいにレスポンスは出来るわー
だから【仮.本決定の時間りょうかいよー】
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
ちなみにすでに議題回答で答えたけど
私は共有トラップについては懐疑的な基本FO派
共有占うと真占の占いが一回無駄になっちゃうんだよね
占い師はそんな長生きできるものでもないから
占い一回はとっても貴重だよ
トラップ決まればいいけど共有占って確白出たら涙目ね
決まったらすばらしいけどねー
↑普通に私の考えでどの立場でも
言う可能性あるけど騙る予定の私が言うと
過剰アピな気ががががががが
加減がわからないよ☆
仄暗い水の底から 村紗水蜜
おはようございます。
始まりましたね、よろしくお願いします。
【匿名メモの件、了解です】
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
共有者にやってほしいですね。出て来ないのなら確白ですかね。
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占いも霊能も今日のうちに出てほしいですね。
共有は一人出てきてほしいです。
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
霊能者は必須でしょうね。
確白になってからの霊能確定は占いの消費のように思います。
パンダ判定後のＣＯは信用していいのか困りますね。
共有者はトラップもあるのでおまかせでしょうか。
■4.占い方法について
統一を希望します。
■5.今日の占い先について
保留です。
小さな小さな賢将 ナズーリンは、ここまで読んだ。 ( B9 )
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■6.戦術等あればどうぞ
私は特に奇策の類は考えてないですね。
ただ占い霊能初日FOはしてほしいです。
吊り占いは積極的に狼に当てていきたいですよね。
そこで霊能を伏せておくと、狼に回避ＣＯされてしまうような気がします。
あらかじめFOさせておけば回避されなくて済むと思います。
もちろん護衛対象を絞るという点では霊能は伏せておいた方がいいかもしれませんが、
狼の逃げ道を失くすためにも出てきてほしいところです。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
さて、始まったわね。みんなよろしく。
朝はあまり時間がないのだけど、取り急ぎまず議題の回答を。
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
基本的には共有にやって欲しいわ。２－１陣形のとき以外は初日で一人は出て欲しい。
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い師：初日co。
霊能者：占いが３coなら潜伏もあり。ただ２coなら即日出てきて欲しい。
共有者：占いが３coならFO希望。それ以外のケースは共有に任せるわ。
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
霊能は回避必須。共有は占い３coなら必須。占い２coなら共有の判断でいいと思う。狩人はまだ当然なし。
■4.占い方法について
統一で。
■5.今日の占い先について
保留。
■6.戦術等あればどうぞ
状況次第よね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>8ナズ
その案は難しいでしょうね。>>17で示した時間に全員が入れるかどうかわかりませんし、
さらにその場合ＣＯの時刻を決めるのに不要な時間と喉を費やしてしまいそうです。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
おはよう。
さて、始まったね。
陰陽玉からだから、簡素に議題に答えさせてもらうよ。
■1.まとめ役がいた方が村として柔軟に動きやすいし、無駄なptの消費も抑えたいから初日のうちに共有に出てもらってサクサク進めて欲しいねぇ。
まあ、共有に出て欲しいのは灰を狭める意味も大きいんだけど。
■2.占いは初日に、霊能は占い次第だけど基本的に初日か2日目のCOを希望だね。
共有も占い次第だけど、初日のうちにHOかFOして欲しいね。
共有2潜伏は効果が薄いと考えるよ。
■3.霊能は回避、共有は状況次第だけど回避した方が占いを有効に使えるとは思うよ。
少なくとも占い3での共有トラップは、黒出し抑制も含めて効果が非常に薄いと考えるね。
狩人は特殊な状況にならない限り、占い回避はしないで欲しいねぇ。
■4.統一占いを希望するよ。
自由占いや個別占いにもメリットがあるのはわかるけど、統一占いのメリットの方が大きいと見るね。
■5.これからの発言を見て決めていきたいね。
■6.特にないね。
敢えて言うなら、人狼の主役は村人だと思っているから、村人が推理しやすい環境を作っていきたいねぇ。
各種役職はそのためのサポート位に考えているよ。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
簡素に書こうと思ったのに、結構長くなっちゃったね。
そうそう、【匿名メモの内容について了解したよ。】
あと、私の使用端末は、コアタイムや土日は箱が主だけど、他の時間帯は陰陽玉になりそうだね。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>8の案は反対が多いわね。賛成した私としても、>>17はちょっと厳しいと思う。
制限を設けるのがきついなら、◇時からCO開始とか？
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>38アリス
★＞共有者：占いが３coならFO希望。
何かＦＯさせるメリットはあるのでしょうか。
私は占いＣＯの数にかかわらずトラップの効果は同じだと考えているのですが。
・・・って書こうとしたら>>40で萃香が答えてるよ。
そうなの？薄いの？
>>40萃香
＞村人が推理しやすい環境を作っていきたいねぇ
まるで自分が村人じゃないみたい
【独】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
さて、ボロ雑巾希望は蹴られちゃったね。残念。
村側役職も経験してみたいんだけどねぇ。
まあ、これはこれで精一杯頑張るとするかね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>38,>>40アリス、萃香
★二人とも占い３ＣＯの時は共有トラップは薄いと考えているようですが、どのような理由でそう考えているのでしょうか。
私がそのあたり理解できていないので、説明をお願いしたいですね。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
おはようございます。
２４村よりはのんびりとした進行ですが、皆さん活発に動かれてますな。
それにしても48村がここまで需要があったとは思いませんでしたぞ。
東方人狼村では最速の参加枠満席だと思いますぞ。
それにしても思うのは、皆さんは役職のCOタイミングにやたらと気にしている様子で？
ワシはコアタイムが不安定な48村に限っては、狼陣営の有利に成るやも知れぬがCOタイミングは無視して考察しても良いと思うておるぞ。
真占や真霊の着座がリアル都合で、例えば初日は10月6日は発言が出来なくて10月7日にCOしたとしよう。
それで「COが遅いのは赤ログ会議していたから遅れた＝偽」と決め打ちされたり、議論が進まない…等と責めるのは、忙しい人向けが看板の48村には筋違いとでも言えばよいのか、ワシ視点では納得逝かぬのぅ。
それならば、べらぼぅに時間が長いだけの普通の24村と変わらぬと思うのだが皆さんは如何ですかの？
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
既に何人かが言っているけど、>>8の小悪魔の案については、村の性質を考えると賛成しかねるね。
人外が様子見をできないとしても、騙りについてどうするか考える時間は十分与えてしまいそうだよ。
何にしても、あまり細かい時間には縛られずに進行していきたいねぇ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
おはよう皆～。やっぱり始まっていたんだな。出先からちょっとだけ顔を出すよ。昼休みにも少し居れるはずだぜ。
ふ、二日で1000ｐｔォォ！？相当意見をまとめて会話しなければならないなぁ
■1.まとめ役が必要か、必要なら誰がするか
共有ＨＯを希望だ。まとめるだけなら灰でも～は同意だが、共有のどちらかが占われ候補になったら一手ムダ占い。うまくコントロールして別の人を指定してくれよな～トラップは幻想（ｷﾘ
■2.能力者COについて（占い師、霊能者、共有者）
占い・共有の内一人は今日ＣＯ希望だ。
霊能は占い3になったら三日目ＣＯ。
占い2確認したら即ＣＯ希望…といってもコアタイムのズレもあるだろうから占い2進行を確認できた時にＣＯしてくれ。
■3.潜伏となった能力者は占い回避をすべきか
回避しようず。私は無駄占いほどムダなものはないと思ってる。占いなんて長生きできる仕事でもないしな。
■4.占い方法について
統一だろうな。真占いにとっては心中、気が進まないかもしれないが。
■5.今日の占い先について
保留。
■6.戦術等あればどうぞ
（・3・）
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>43
占い3は真占か確霊を抜くような展開にならない限り、狼占いは黒を出すメリットが薄いんだよね。
だから、共有トラップに引っかかるとしても大抵は狂人だけで、共有トラップによって占いが確定する展開は望みにくい。
共有を占うデメリットと比較したときにトラップが成功しても得られる物は少ないと考えてるよ。
そういった状況から黒出しの抑制の効果も薄いと見てるね。
少なくとも初日の占いに関しては、共有が伏せていることより霊能が伏せていることの方が黒出し抑制の効果があると思うよ。
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
>>+10
私も４８時間村の特性を鑑みるとCOのタイミングを真贋の考察に用いるのは是とはしたくないところデスネー。
それでも、真贋考察の要素を１つでも増やしたいという気持ちはわからなくないのデスヨー。
狼がゆっくり相談してから騙りに出るなら事故的に狂人とブッキングする可能性が減るデスヨー。
3-1と2-2のどちらが狼側に有利なのかは私は狼を経験したことが無いので何ともいえないのデスガー。
狼がやりたい方を選びやすくなるという恐れはあると思うのデスヨー。
共有のロケット占い騙りはその辺をしにくくする作戦デスシー。
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
>>+11
結局どっちなのデスカー？
個人的には４８時間村はCOタイミングは各人のタイミングでいいんじゃないかな、ということデスヨー。
特に今回は６時更新デスヨー。
占い結果の発表は確実に同時発表は無理デスヨー。
それを考えてみてもあまりCOや発表タイミングについて考察するのは向いていないと思うのデスヨー。
ただ、村人側が村に有利な作戦を取りたい気持ちも理解できる、ということデスヨー。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>46 概ねその通りだと思うけれど、霊潜伏が共潜伏より偽黒抑制効果が高い、というのはよく分からないわね。
霊能は無条件で信頼が持てる役職ではない分、場の方針に逆らってまで回避せずに占われるのはやりにくい。成功したときの結果は変わらないから、霊潜伏での偽黒抑制効果は共潜伏と同じかそれ以下になるのでは？
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
思考開示。
霊能者は、占い2COでも3COでも初日に出てほしい。
狩人の負担が大きくなったり、占い機能を破壊されやすいというデメリットはあるけど、吊りにしろ占いにしろ狼に回避の余地を与えることになる。霊能を出していれば、霊能確定状態で狼を占えた/吊れたのにってなるのは避けたい。
また潜伏状態での吊り/占いで回避がない場合、対象はほぼ確実に村。非常にもったいない。
以上より、霊能初日COが好みよ。
あと>>10の■3で「霊能回避あり」というのはあくまで霊能潜伏に方針が決まった場合ね。共有占いはHOした方が調整してくれればいいと思う。狩は占い回避なし、吊り回避も今の段階ではなし。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
＞魔理沙
★>>45で「真占いは統一に気が進まないかも」って思ったのはどうして？
今まで通常編成で統一を嫌った真占いは見たことがないのだけど。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
うーん、目がさめてしまいましたが屠自古さんを無視してCOしていいのか迷っていますね。
ちなみに現状です。
共有CO
FO：フラン、小悪魔、
HO：パチェ、ナズ、上海、雛、諏訪子、村紗、萃香、魔理沙
潜伏：霖之助、
任せ：文、パル、アリス
長期に渡る４８時間は時間のない初心者さんもいらっしゃる可能性がありますので、ギドラ案に関しては反対ですね。
負担がちょっと大きいです。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
このまま２度寝するのもまた悪くはないですね。
皆さん、この時間にある程度集まってるようですし、コアずれに関してはそれほど心配していません。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
＞萃香
>>40で霊能は占い回避してほしいってなってるけど、それを認めたら>>46で言ってる霊能伏せによる黒出し抑制は全く意味が無くなるわよ。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
見学者７名ですか。
syuさんを除くを６名。
長期拘束を考えると妥当な人数のような気がします。
ゆっくり考察できますから、初心者さんの勉強にやさしいかもしれません。
その辺りまで考えてあまり小難しい策は取りたくないですね。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
パチュリーさんがよく喋ってらっしゃいますね。
考え方としても妥当だと思います。
占いは当てる必要を現状は感じませんね。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
占いになって分かったこと。とりあえず占いに関する話題が気になる。ただし今回はCOがまだされてない特殊ケースだからかも
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>49 真霊なら、トラップ成功したとき破綻するのはまず狂人。狂人を助けるためにわざわざ狼がローラーされに来るとは思えないから、どうせ確定すると考えてあえて回避しない場合があり得るのよ。全く意味がないわけではないわ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>48
統一で自分が白を出したら対抗に偽黒をぶつけられると無駄なパンダ吊りになるし、翌日そのまま真占いが噛まれたら、次の真占いの占い先が村も、3-1だとしたら狼の囲いになるのは確定、吊るされる可能性がある。
つまり二手ムダ吊りをさせられるケースになることって、占い本人からしたら痛いと思わないか？
自分の白両方吊られる事になるぞ。
真占いにとっては統一だろうが自由だろうが自分が白出した所は白だが、それを村に主張した所で盲信はしてもらえない。
統一の方が村視点ではメリットが高いと言えるが、真占いとしては自由占いのが、本音ではメリット高いと思うよ。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>24
48時間なんだからまとめをやらない理由としてコアずれは関係ない。
単なるまとめをやりたくないだけの人だと推理。
慣れてなくてまとめ役を敬遠したい人か、あるいはまとめ役で痛い目にあった経験があるかのどちらかね。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>24
後半の議題回答を保留にしていることから、経験者と見る。初心者と違い、自分の意見を出していこうという姿勢が見える。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>+11
3-1に成るも2-2に成るも、コレばかりは狼の匙加減で決まる故な。
狼が場の流れを作る、エンターテイメント・シナリオメイカーと云われる所以ですな。
ワシは狼は1度しか経験しておらぬが、騙り数を出すのは狼の作戦や好み次第だと思うぞ。
ワシの印象としては、3-1は狩人の護衛先を霊能へ固着させ占い機能を確実に破壊する布陣。
特に初回から狂が特攻して黒出しすれば、初噛みで真を抜ける可能性が高くなる。
2-2は3-1よりは確実性に劣るものの、護衛先の判断を迷わせる効果があり、騙りに自信がある者ならば信用勝負へ持ち込み場の混乱誘発を狙う。
または、3-1よりは真・狂を噛むだけで機能破壊に成功するから、狼1と狂を犠牲にして確実に・早期に占い霊能の両機能が破壊し易い利点がある。
3-2は、絶対に占い霊能機能を破壊する決意に満ちた布陣じゃの。
ただし、確実に狼2と狂が犠牲になるから、よほど強力なLWでないと敗北濃厚で危険な布陣じゃな。
魔法少女 フランドール・スカーレット
屠自古以外発言済みで
今のところ全員占いCOは初日希望だね
>>8については反対意見が多いし私も難しいと考えるよ
屠自古の議題回答がまだだけど
もし屠自古が対抗するつもりなら
議題回答後すぐ出て結局同じ事だと思う
ってことでもう出ちゃっていいよね
【私が占い師だよ】
あっ対抗はノーサンキューだよ
やさしい狼陣営のみんなは占い確定させて欲しいな☆(無理
【独】 幻想郷最速 射命丸文
やはり屠自古さんを待つとしましょう。
意見を出す前に決まっているというのは、状況が妥当だとしても気分の良いものではありませんからね。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
変則的な布陣としては2-1かの？
騙りが狼か狂かは匙加減じゃが、基本的に狂が潜伏するのは難しいから、たいていは狂が騙りで狼は3潜伏に成り易いかの？
滅多に観ぬ布陣じゃが、ワシは一番好みな布陣じゃの。
積極果敢に黒塗り攻撃を仕掛け、吊縄を無駄消費させて場を引っかき回して真っ先に吊られる前衛狼
GSで最白位置をキープしてるLW候補
変幻自在に立場を変え、前衛狼やLW候補を補佐したり、GSでは微白くらいの中庸をキープしつつ場合によっては本命のLWとして動く無色狼
狼のエンタ性が最も映える布陣じゃと思うが、敬遠されておる様子で、先ずお目に掛かれぬな。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
先にCOされちゃったよ…
今一応いるがすぐにCOすると
狼潜伏を怪しまれるから5分後くらいに対抗COするよ
幻想郷最速 射命丸文
目が覚めちゃいました。
皆さんおはようございます。
共有に関しては最低HOの意見が１０人いますので、出ることにします。
>>51
【フランさんの占いCOを確認】しました。
【私は共有者】です。
暫定的に対抗がないとして、指示を出しますね。
占い師の対抗を回して下さい。
さらに、そのついでで共有の非対抗もお願いします。
小さな小さな賢将 ナズーリン
ちょうど今帰ったところだ
>>51
【フランドールの占い師CO確認したよ】
先に偽にCOされるのが嫌で>>8を提案したんだが…
まぁ 過ぎてしまったことは仕方ないな
【私が真の占い師だ】
魔法少女 フランドール・スカーレット
＞こあ
結局もう出ちゃったから
>>25の質問は答えても答えなくもいいよ
私としては過半数初日COって意見だったから
もう出ようかなーなんて
思ってたんだけど全員の発言待ちって、
こあの意見が見えたから訊いてみたんだ
いま気づいたけど>>25の
「教えて一応欲しい」ってなんだろｗ
→「一応教えて欲しい」の間違い
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
フラン、パチュ、ナズーリンの占いＣＯ確認したぜ。前半喉温存のためにも早急なＣＯには感謝しとかないとな。
【私は普通の魔女だから占いはできないぜ】
【独】 幻想郷最速 射命丸文
フランさんのCOは適切か微妙なラインですね。
特に問題ないようにも思えますが、多少評価を落として考えたいですね。
そしてパチュリーさんが対抗に・・。
狂人じゃないでしょうねこれ・・。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>32
占３COだと3日目霊COで占２COだと即霊COなの？
共有地雷希望と言ってるけど、それなら統一よりも自由の方が良いんじゃないかな。知らんけど。
正体を隠している気配がぷんぷんする。
占？霊？共有？狩人？狼？
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>46萃香
共有トラップが成功しても占い確定の可能性は低いということですね、了解しました。
ただ霊能を伏せていることで黒出し抑制になるというのはどういうことでしょうか。
私は相方承認による後ろ盾がある共有の方が黒出し抑制になると考えていますし、
むしろ真霊能に黒出しすることで信用を落としやすくできると思うのですが。
またパチェの>>49の指摘は私も同じことを考えました。
別の話ですが>>44について、>>8は小悪魔の案ではなくナズのなので訂正していただきたく。
>>51>>53>>54【フラン、パチェ、ナズの占いＣＯを確認しました】
>>52【文の共有ＣＯを確認しました】
【私は占い、共有に対抗しません】
自称最強の妖精 チルノ。（見物人）
自称最強の妖精 チルノは、見物人 を希望しました。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
現状ではナズーリンさん真寄りでしょうか。
あの提案はなかなかに利にかなってますからね。
４８時間向きじゃありませんけど。
パチュリーさんは賛成派、こちらも真より。
フランさんは現状ややロケット気味で偽よりに見るほうがよさそうです。真だったらすみません。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
フランさんの非スライド宣言が出ましたね。
これは占い３COで確定でしょうか。
一応霊能混じりも考えましたが、無さそうですね。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>38
共有についての意見が他と異なるな。
占３COで共有が占われたら回避必須とは、共有地雷に否定的に見ているということか。その割には２COなら共有の判断に委任となっているのは疑問だが。
ここはあとで表で聞いておく必要があるな。
下っ端哨戒天狗 犬走椛。（見物人）
下っ端哨戒天狗 犬走椛は、見物人 を希望しました。
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
スライドは無理ですｗ
霊能騙りの自信がないよ
判定ミスって占い騙りの狼破綻させちゃう予感がするｗ
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>40
ここもアリスと同じ事を言っているな。占３での共有トラップ効果が薄いとはどういう根拠なのだろうか。
萃香は共有トラップにそもそも効果を期待していないように見えるな。
まあそこは同感なんだが。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
おやおや名前入れずの非共有ＣＯもしてしまっておるのぅ。
続々ＣＯ非ＣＯでておるし、少しばかり出揃うまで見てみるとするわい。
うむ、おはようおめめがぱっちりじゃ。
そして妖精の子もおはよう・・・うぅむ、幾分冷えてきたのう。
秋の気配がちぃと遅かったが、そろそろ季節も移り変わるようじゃ。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
いや待て待て。私が出るときに非対抗回さなくていいって宣言すれば、発言量は結局変わらないか。どうせ占い非対抗は回さなくちゃいけないし。
となると単純に、狂人へのブラフと灰の精度を上げるメリット、どっちを選ぶか、よね。
……後者でしょう普通に考えれば。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
それにしても48Ｈなのに占いＣＯがこんなに集中するとはな。お前ら仲がいいな！
3ＣＯなら真狂狼ってとこか。
霊能は伏せの進行のがいいな。回避ＣＯされて、霊能2になったら確定できないのは怖い？ほぼ真狼で間違いないからロラしようぜ！
私は占い＞確定してる霊能、で重点を置く派だ。
喉の使いどころを考えつつ占い候補達はアッピル（）と考察を期待してるぜ～
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ああそうか、共有が混じってないことが狼陣営に透けると、霊能にスライドされる可能性があったのか。
あぶなー……。
幻想郷最速 射命丸文
>>69
【ナズーリンさんの非撤回を確認】しましたよ。
あと議題を追加します。
■7.占い師真贋考察
霊能は確定しそうですね。
全員の意見を集計次第霊能の方針を打ち出します。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
途中で切れた。
>>44で言っている>>8は小悪魔ではなくナズーリンの意見だな。陰陽玉だと意見を見落としやすいのだろうか。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>45
そうそう。私もプロローグで言いそびれてしまった。
発言は計画的に。
というか、まさか始まるとは思わなかったよ。
需要あるんだな、48時間も。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
３CO。これで萃香が共霊ＣＯしなければ占いたいかも
潜伏役職なら回避するだろうし、FOで萃香が出なければほぼ占えるだろうから問題ない
萃香とアリスが共有なら指示がない限り出てきそう。
そう思わせるためのブラフ？
なんにせよ文が共有でよかったかも。力がありそうだから『ここ怖』の対象にしようかとでも思ってた
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あ、霊潜伏を考えるなら、三日目まで灰にいて真霊の壁になる、って選択肢もあるのか。
相方宣言は、少なくとも霊オープンが決まってからにしようかな……。
時間を開ければ、まだ他に何か思い付くかも知れないし。
【削除】 魔法少女 フランドール・スカーレット
撤回ないなら対抗は狂狼なのかな
ここまでそれなりに時間あったし対抗のレスポンスも
それなりで相談は十分出来るはずだから
余程の作戦がないかぎり狼狼はなさそうだね
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>45
あー？
統一占いが占い師とって気が進まないとはどういうこと？
意味がわからん。あとでツッコミ入れておくか。
小さな小さな賢将 ナズーリン
一応>>8の狙いを書いておくよ
・狼-狂人の連携を妨げるため
長時間対抗COを許す場合と比較して
狼側はCO時狂の動きを掴みにくいため
占い確定を嫌った狼側が対抗してくる可能性が高くなる
もし私が噛まれても占いローラーで狼も一人吊れると
思っての作戦だ
それと
・私は夕方また出かけるからその間に誰かの占いCOされて
その後数時間放置するのが嫌だった
長期戦で少しくらい猶予があるとはいっても
真としてCO遅れたくはなかったよ
時間設定に喉を使うことは考えてなかった
考えが甘かったね
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
ふむふむ、占３ならば確霊での鉄板護衛が好みじゃが。
狼残数が分かれば、後は考察でもなんとかなるものじゃて。
狼の子もいらっしゃい。
外にいたら見た目で狼認定されそうじゃのぅ。
いやもしやわんこじゃったか？
来た者も考察しておる者も、ゆるりとお茶でもどうじゃ。
っ（お～い咲夜 いとうー☆えん）
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>46
狂人透けるからいいじゃん、と思ったけど、
深読みすると狼から真占が透けるからヤダと言っているわけか。
うーん。それもありな展開だと思うけどね、私は。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>72
儂ならその案は穿って見てしまうわい。
「ＣＯ順から推察されないための処置。時間指定にしておくから３－１か２－２か考えておいて」とのう。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
霊能COに関して
CO希望：パル、フラン、小悪魔、村紗、萃香、
潜伏：ナズ、雛、諏訪子、アリス、魔理沙、
保留：文、パチェ、上海、霖之助、
見事に割れましたね。遅延メモがあるなら潜伏させるところですが、今回は禁止。
判断の難しい所ですね。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>47
ローラーすりゃいいじゃん。
潜伏してる狼が占われそうになって霊ＣＯしてきてくれれば、占いが一手浮くじゃん。
さらに言えば潜伏狼を占っても判定が割れたりすると結局めんどうなことになるので、霊回避はむしろありがたいと言えなくない？
まぁ、あとで表で言うか。誰もつっこまなければ。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
そうだ
あと占い考察は私を甘めにならないように気を付けてくれ
霊が確定しそうだから(←というか確定するよ)
私が吊られたときラインで読まれる可能性がある
普通に素村感覚で考察してほしい
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>50
え。なにその理論。よくわからない。
要は、占い師にジャイアニズムさせろってこと？
占い師だって村側の人間なのだから、村に協力するのは当たり前じゃない。
勝手にやらせてくれれば黒みつけるぜ、なんて言われても対抗がいる中で誰がそれをそのまま信じられるというのか。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
や、わたしの方針として霊能は３日目って言ってたのに「霊能確定しそう」は初日にCOしてほしそうじゃないかと思ってー
考えすぎならいいのだけれどー
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
その件については大丈夫だよ
別に出てきてくれって言ってるわけじゃないし
霊を3日目まで隠すのは狩人の負担軽減、2日目噛み回避
が理由
確定するかどうかは問題じゃないよ
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
とりあえず鳩から。
【フラン・パチェ・ナズーリンの占いco、文の共有coを確認】
【私は占いに対抗しない】
【文に対抗する共有者でもない】
霊能はね……潜伏だと灰噛みされた時、１５人から占い候補三人と文、二日目に占われる誰かと潜伏狼二人を引いて、８分の１の確率で抜かれることになるのよね。
これをどう見るか、という話だけど……。単純にどちらを狼がより嫌がるかだけを考えるなら、潜伏な気がするわ。確率的には狼の方が分は悪くなるしね。
……って言おうと思ったけど、黙って見てれば潜伏派の白要素が出そうだから止めた。
幻想郷最速 射命丸文
★パチュリーさん、上海さん、霖之助さん
占い３COの時の霊能COについての意見をお願いしますね。
（おそらくもう増えないと思っていますので）
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
ワシは初心者卓への参加資格がある者故、高説ぶってもぞかしい思いじゃ。まぁ戯言と流されてくだされ。
ついでじゃから共有についても語らせてくれ！
ワシは共有は2潜伏か1潜伏が良いと思う。
人狼卓では共有にまとめ役を希望するものが多いが、強権発動や独裁さえ無ければまとめ役なんぞ狼が仕切っても良いと思う。
逆に表へ出た共有は存分に強権発動したり、場合によっては独裁して村陣営への勝利へ誘導するべきじゃと思うぞ。
潜伏共有の最大の武器は確定白という身分保障。
消極的に受身的な共有トラップなんて宝クジに期待しないで、積極的にブラフ撒いたり天然狂人化して黒塗り攻撃を敢行して黒評価を貰うべきじゃな。
そうすれば、ただでさえ無駄吊を狙い黒塗りしたがる狼や偽占は黒評価を与え易く成って、真の共有トラップが成立し易くなると思う。
所謂、伝説化したコチーヤ戦術じゃな。
共有が2人共潜伏してコチーヤ戦術を敢行し、頃合を計ってCOすれば相当の効果が期待できると思うが如何かな？
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
パチュリー真はないとは思うけど
フラン喰えれば先に吊られてくれそうだし
あんまり気にする必要なさそうかな
問題は私が頑張らないと
フランに護衛が言ってしまうってこと
人狼初参加なのに
さて困った
雷撃亡霊 蘇我屠自古
今日も一日やってやんよ！
おはよう諸君。
まずは議題回答を貼っておこう。
■1.ブン屋で良い。
■2.占３か。霊能は本人の意思に任せる。ＣＯすればほぼ３-１で陣形確定＆灰考察の精度向上が見込めるだろうし、潜伏なら狩人が若干楽。
■3.占われないように努力しなさい。霊能の回避ＣＯは認める。認めるが、占われそうな感触があるならすぐ出てきなさい。灰考察の邪魔よ。
■4.統一。
■5.保留ね。そして希望を挙げられるのは多分深夜になる。
■6.普通にやってりゃ村が勝てる。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あややのメモからすぐ非対抗回すと共有者透けそうな気がするから、しばらく待ってから、昼休みに入ってやっと顔出せたみたいなていで非対抗宣言しよう。
本当は私、今日の二限授業ないんだけどねー。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
墓下の皆さんごきげんようですぞ。
3-1布陣の最大の難関は、霊能を抜くのが困難な点じゃな。
狩人を炙り出せない限りは、まず霊能護衛が鉄板化するからのぅ。
狼にとって天敵である真占を抜き易いのは利点じゃが、霊能が機能している限りは狼の残数が把握されるから、前衛攻撃狼の仕事はやり難いじゃろうな。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
映姫さまのまとめ役指南を受けた私としては、共有思考なら霊能を出す所だけどねー。
灰村ならどうだったかな。潜伏もなくはないかな。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>50 魔理沙
よくわからん。文章の前半はなんとなくわかる気がしたが、二手無駄吊りというのは強調しすぎだろう。そんなに村はアホではない。
後半は占い師の力量をずいぶんと低く見積もっているのだな。そもそも灰考察を挙げる機会が占い師にも設けられているのだから、そこで皆を説得させればそれで良いのだ。
自由占い＝占い師の独断横暴を許す･･･ではないし、
＝稚拙な占い師の技量を補う･･･でもない。
まぁ、蛇足っぽい話なのでこれはここまでで。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+22
ふむふむ、面白い意見じゃが危惧するべきは「完全なるノイズ」とされてしまう事じゃわい。
綺麗に決まり、狼の黒塗りからのライン見など有用そうなポイントは多いが「あぁまた守矢か」ですまされるのが怖いのう・・・
それも力量と空気次第じゃろうが、初期から張っていく必要もあることから村の空気が分からない以上ちぃと厳しそうじゃて。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
２－２は狂人の力量次第。
Ｃ狂で無い以上狂人に内訳などわからんでな。
初期ＣＯ順から見るとあくまで印象じゃが、パチュリー、ナズーリンどちらかが狂人といったところかのう。
ほぼ同時刻のＣＯからの発想じゃな。
フランドールが真とした場合、元より３－１、もしくは「占狼霊狂」を考えた狼が騙りに出、そこに狂人が慌てて突っ込んだ形。
この場合はナズーリンが狼臭いと見るわい。
フランドール狼なら真も狂も慌ててと見える。
フランドール狂も上記同様。
いやはや、長期進行じゃからＣＯ順はあまり考慮にはいらんと思うとったが、中々に早い展開じゃのう。
（お茶ずずー）
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
>>雲山さん
色々と説明ありがとうデスヨー。
私もいろいろな役職を経験してレベルアップしたいデスヨー。
それにしても、少し離脱している間に随分と場が動いたデスヨー。
まさかの占いCO被りデスヨー。
真贋はまだ考察するには難しいところデスヨー。
ナズーさんの発言は私が何度か突っ込んでしまったので
何とも言えないところなのデスヨー。
>>8を狂人の狼へのメッセージと受け取るか、
真の計略と見るか、今のところは難しい所なのデスヨー。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
ただ文共有ＣＯを隔ててほぼ団子。
非対抗が間に入っておらん。
どうにも、赤ログ相談時間が隠れてしまったのう・・・
・・・お茶にはお団子が、いいのう（ちら、ちら
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
>>+22
確白でも天然狂人はノイズになって村人が困惑しそうデスヨー。
村人からも黒視されてしまっては投票ラインなども見づらそうなのデスヨー。
その匙加減をうまくやれというお話だったらごめんなさいなのデスヨー。
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
>>+27 タヌキさん
私は占いや霊能は対抗回す意識はあるのに共有は何故かすっぽり抜けてしまうデスヨー。
ぅ…食料の備蓄がアリマセヌ
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+30 妖精（無糖）
儂はどうにも共有を回すことに違和感を覚えてしまってのう。
「文のＣＯに対する宣言には対抗しない」という意味だとは分かっておるんじゃが・・・
な、なぁに気にせんでもいい。
妖精から食糧をたかろうなどとは思っておらんわい。
（はっぱがしおしお・・・）
うむ、リリーもお一つ如何かな。
っ（お～い咲夜 いとうー☆え（略））
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
マミゾウ殿にリリー殿、共有意見忝いですぞ。
コチーヤ戦術については、まだまだ研究の必要ありですな。
やはりノイズ化が最大の悩み処。
効果は高くても、被害者の会設立は避けられぬやも知れぬし…。
しばし中座致しますぞ**
夢見る 小悪魔
お昼休みに陰陽玉から失礼します
>>51,53,54 フラン様、ナズーリンさん、パチュリー様の占い師COを確認しました
>>52文さんの共有者COを確認しました
【私は占い師ではありません】
【文さんの共有者に対抗しません】
文さんはまとめの方よろしくお願いします
思ったよりも早いCO展開ですね
私としては慌てて対抗に出る必要はないと思っていたのですが
★ナズーリンさん
>>72、真としてCO遅れたくはなかったよ
とのことですが、いつCOしようとも真であれば真あることに変わりはないのですから、不在であることを明言してあるならそこまで疑われることは無いと思います。
この事以外に遅れることに対して何か懸念があったのでしょうか？
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
>>+31 タヌキさん
狼が騙りで共有として出ることがほぼ無いと思われているせいもあると思うのデスヨー。
共有が村側に有利という理由デスネー。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
ニート続けるわけにもいかないですね。
開示はしませんが、占い、灰考察でもしましょう。
結局日の目を見ることはないかもしれませんが。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
みなさん、こんにちは。
お昼休みなので一撃離脱ですよ。
少しログを斜め読みしてきたんですけど、対抗COが早いです。
これじゃいつもの２４時間村と変わりませんね。せっかくの４８時間村なので長考してもよかったと思うんですよ。
私も参加したかったんですけど、寝落ちてたのが悔やまれます。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>50
ふむ、魔理沙の意見を精査するに「統一占い」の負点を強調し「自由占い」の利点を説明しようとしているようじゃな。
自由占いは未定情報の炙りだしにあるわい。
広く、浅く占いをさせ、基本被らないようにしつつ多くの情報を出させることにある。
黒が幾つか出れば、それにて「霊鉄板であれば」確定情報も得られるからのう。
真にしても村にしても、占い師が何処を占おうとし、どのような結果を出したかは判別、相談材料になるもの。
一つだけの黒ならスルーしてもよいし、真占が自身の技量に自信を持っているなら、行ってもよいと思う方向性じゃわい。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
おや、おふた方とも席を外されておるのう。
そして東風谷の、こんにちは。
まさに展開は２４時間村を見ているようじゃて。
この先の殴り愛がどうなるか、ちぃとハイペースで不安じゃのう。
（髪に触りたくてうずうずしている）
【赤】 夢の自律人形 上海人形
一瞬だけ戻りました。
質問が出ていますが、時間がないため後に回しますね。
（懸念点があれば指摘をお願いします。）
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>78
重要なのは占い師として村に信用されることじゃないかな？
遅くなれば実は不在は嘘で
「他の狼待ち、あるいは相談中じゃないか？」
って思われる可能性もあったよ
それなら早めにCOして
そんな疑い持たれない努力をするべきじゃないか
と思ったんだよ
夢見る 小悪魔
☆>>25フラン様
全員の発言を見たいと思ったのは少しでもみなさんの考えを効く為です。COが始まってしまうとCO周りに対する回答が出なくなってしまうので。せっかく時間に余裕があるですからひと通り回答を貰いたかったというところです。
>>30パルスィさん、回答ありがとうございます
私は霊能が確定している状況だとそれだけで占いの黒出しは抑制できると思っています。占いで黒を出した所で吊ってしまえば霊能で偽がバレてしまうからです。早い段階でそれを行った所で、狼陣営としてはメリットが薄いと考えられるので、そこであえて共有を伏せる意味が無いのではと思いました。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
実はまだいました。
リリー・ブラックさん、さようなら。
>>+37
駄目ですよ。
まるでジーザスクライストですから。
マミゾウさんを磔にしちゃいますよ。
妖怪だから退治しちゃっていいですよね？ね？
詳しい考察はまた後程。
今度は本当に離脱です。**
仄暗い水の底から 村紗水蜜
まだ占３で確定したわけではないですが、素直に考えれば占い内訳は真狂狼でしょうね。
ただ占COが全員似た時間だったことから、狂人がまだ出ないことに賭けた上での2狼ほぼ同時COによる「狂人空気読め」メッセージだとも取れるので、
一応真狼狼の可能性も捨てたくないですね。
ナズの>>8提案ですが>>72の説明は至極まっとうに見えます。
COのタイミングについて考えていたからあのような提案が出たのでしょうか。
私は現状それで真贋を判断することはできないので、それを要素には含めません。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>77
返答を書いてみたんだが明らかに下界で推理するのに必要な返答とは思えないものになってしまったぜ。
これエピ後かお互いが墓下言ったら話さないか？
一応独り言で呟いておくなう！
ひとまず下界での占いの心境を推理する精神分析官ごっこはこのくらいでいいんじゃないか。私多弁症だから死にかねんぜ。
こんな返し方になってしまったものの、反応どうもと言っておくぜ。あとお風呂場はすでにＲＥＣ済だぜ☆
夢の自律人形 上海人形
お昼休みに一撃離脱ですね。
【文さんの共有COを確認しました】
【私は共有に対抗しません。】
【フランドールさん、パチュリーさん、ナズーリンさんの占い師COを確認しました】
【私は占い師ではありません】
☆文さん >>74
私としては>>20の通り霊能潜伏希望です。
ただ、霊能を出すことで「灰を狭める」及び「狼の回避COを防ぐ」効果はあると思いますので、無理に反対はしないです。仮に出すのであれば、早い段階で出て頂きたいですね。
後、占い師3COであれば、狼による回避COが発生しても狼2露出で霊能ローラー安定だとは考えていました。
こちらで回答になっていますでしょうか？
【独】 幻想郷最速 射命丸文
議論が活発で嬉しい限りです。
アリスさんの方針を見るかぎり基本的に３COなら共有FOってなってますのでまた楽ができるかもしれません。
コアタイムの関係で本決定が陰陽玉なんてこともありますから、うまく協力していきたいですね。
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>77
実際にそういう村を見た事が無ければそんな話は持ち出さないぜ。村がアホなんじゃなくて狼の持っていきかたが上手かったと思うよ。真剣に考えた結果だからアホなんて言うなよー（・3・）
余談、私が実際占いを引いた時パンダ→即噛みされた時にそれをやられたぜ。まあ、結果村は負けた。
ん？妖しいと思ってたので占いました→白でした…じゃないか？
わざわざ白っぽいとこ占わせるのか？解釈違ってたらすまんが。
囲いがありませんと説得するのは占う以前の態度も伴われてくる。こいつのここが怪しいぜ～と言って占うのだから占った後白出て囲いなんてないぜ！と完全に説得するのは容易じゃない。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
■7.占い師真贋考察
感触だと、フラン狂≧真・パチュリー真≧狂≧狼・ナズ偽≧真
うむ、完全パッションだな。
フランは>>51で我慢できずに飛び出した感があり、印象としては自由な狂か共、または「ヒャア！我慢できねぇ！」的な真だな。
パチュリーは様子を窺っていた所にフランの不意打ちを受けて対抗ＣＯ。これは真狂狼どの立場でも有り得るな。
ナズーリン。真だとすれば>>8から見えるように前々からＣＯタイミングを計っていたようだが、その計画的な印象と>>17でコア的に無理な人がいる事の見落としがチグハグ。合致しない。だから偽、というわけではないが、信用度的にここを真と見たくはないな。今後の考察次第といったところ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
なんと心が読まれてしもうた。
・・・いやいやいやいや東風谷の、まだ儂は何もしておらぬただの可愛いぽんぽこじゃて！
ふぅ・・・どうも幻想郷の者は荒い者が多いわい。
慎み無くば己に押しつぶされてしまうぞ？
・・・はて、東風谷のは儂と同じく外にいたはず。
・・・はて？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>85
ちなみに追記すると、コア的に無理な人とは私のことだ。つまり私への心証がナズは黒くなってるぞ、と。
なんで私の発言を無視しているのか、と。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
かなり早い気がするけど、この段階での占い師真贋考察をしてみようかな。第一印象のみだから、簡単に変わるかもしれないけどね。
■7.占い師真贋考察
パチュリー 真＞狂＞狼
>>13>>42>>48と占い師に関することを気にしていたり、離席するときは常にアクションで提示しているところを見ると、COすることを考えている様子でちょっと真っぽいかな。でも、「占い騙り役の狼」も「占い師を騙ろうと決めている狂人」も同じことをやるだろうから、そこまで真印象は大きくはないけど。
ナズの>>8の提案に対する>>13をどう考えればいいか…。賛同していることから、単独感はあるかな。
今のところ、一番好印象なのはパチュリー。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>74
考えは>>47の通りよ。狩人にとって負担になり、私が抜かれやすくなるってのは確かだけど、>>47の方が村全体の利益になると思う。あと私は霊能3日目まで潜伏成功したのを見たことない。失敗の可能性が高いなら今日のうちに出してくれた方がいい。
>>50
自分が占いたい人を占える可能性が高いという意味では個別もいいとは思う。ただ白を引いた場合、村にとってみれば片白なんて基本灰と同じ。それなら統一で確定情報の方が村にとって助かるし、パンダになったら逆に自分の真をアピールするチャンス。
そして何より、村視点でのメリットは私のメリットよ。狼が狂を噛んだ後にローラーされるとかだと話は別だけど(占いは狂狼で狼狼はないと思う)
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>85
あれ トジコはパチュ真寄りか…
コア時間が合わないのは48時間更新村だし仕方なくないか
まぁ チェック怠ったのは事実だけど
土着神の頂点 洩矢諏訪子
フラン 狼＞真＝狂
パチュリーと同じく占い関連の発言が多く、COするタイミングを計っている様子。>>51の下2行は、私の中では真アピのようで印象が悪い。対抗の2人にやや単独感があるために、相対的に少し疑ってしまうところ。
ナズーリン 狂＞真＞狼
>>54の「先に偽にCOされるのが嫌で>>8を提案したんだが…」は悪印象ね。>>72も同じ。それを言いたいために>>8を提案したんじゃないかって邪推してしまう。もし真であるならば、>>54は控えて欲しかった。村人がそのように推理してくれることを信じてね……。
>>8の早い提案とその内容から、単独感はある。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
パチュリーに質問だ。喉を消費させるのは忍びないし簡潔な返答を頼むぜ。
パチュリー☆>>47
この視点は納得はするが、完全にニートのもののようだ。霊能を晒して自分が噛まれることを恐れていないように見えるがどういう意図だろうか。霊能が闇討ちされてもお前が生きていれば勝てると思うぞー。
占いの要素を隠しているのかと思ったが、その必要はあったかと疑問に思う。
見る限り潜伏したさも見当たらなかったから余計に気になるぜ。
☆>>48
ついでにこれな。占い候補からまさか反応を得るとは思わなかったんだよな。占いの心境をわざわざ尋ねる占い師の心境を逆に知りたいぜ。私が占いＣＯする風にでも見えたのかな？
そして昼休み終了だ。これたらまた覗きに、来れなくても夜に来るぜ**
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
>>85
まさしくその通りｗ
ただ多分今回引いたのが真占いでも議題がだいたい回った
このタイミングで飛び出してた気がする
てかやっぱ先頭COは狂人に見られるかー
まあ、真視取り得るタイミングだと思って出たんだけど
これからがんばんないとかなぁ
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>87
そう思ったから帰ってきてみんなの意見を聞いて
>>8の反対が多く、かつ初日CO希望が多かったら出ようと思ったんだ
>>54を見てほしいな
一応「今帰ってきた」と言語化してるが…？
それまで不在でCOできなかったんだよ
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うむ、まだこの辺りで占真贋をつけるのは危険にすぎそうじゃわい。
これは中盤以降の考察材料として、心のお洒落茶箪笥に仕舞っておこうかのう。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
しかしこのハイペースで大丈夫かのう・・・
ナズーリンなどすでに６００ｐｔ切り。
まだまだ、先は長いのじゃが・・・
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>92
噛まれたくはないけど、今霊能を出した方が村のメリットにつながると思ってのこと。
それから単純に「真占いは統一を嫌う」ってのが聞いたことがなかったからなんでそう思ったか聞きたかっただけ。私も>>90の通り嫌いじゃないし。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
結構みんな飛ばすな
まぁ 占いの方は何とかなりそうな気がするよ
占い考察は初日最重要だ
(私も含めて)占いへの質問・指摘は忘れずに頼む
とは言え、問題は狩人だ
できれば(潜伏狼探すつもりで)質問を灰に飛ばしてみてほしい
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
>>22を見たところ、小悪魔は単独感ありかな？
最低でもパル、ナズ、フランとのつながり薄め？
村とも狼ともとらないけれど
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
>>33
なるほどね、言わんとすることはわかったよ
ただ、それなら【狼が既に役職者の目星を付けており、かつ、それが的中した場合の危険性】も考慮してほしかったかな？
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
現時点で決め打ち出来そうなのは、魔理沙＝村くらいか。
発言が隙があるというか素直に思ったことを言っているだけね、これは。
ここは占いも吊りもいらない。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
お昼休憩だやっと喋れる、と思ったら食べるのが遅すぎて食事だけで休憩が終わってた。
とりあえず
【フラン・パチェ・ナズーリンの占いco、文の共有coを確認】
【私は占いに対抗しない】
【文に対抗する共有者でもない】
霊能は今のところ、僅かな差で確定させる方に気持ちが向いてる。
これだけ先に言っておくわ。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
>>43
本人じゃないけど答えてみる
多分3COなら十中八九霊能が確定するってことと、狂人がいる分、わざわざ狼が破綻してまで虚偽申告しないからじゃないかい？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
呟く。
霊能ＣＯが村の利益になると盲信している者がいるようだが、潜伏狼に占いをあてて回避霊ＣＯされれば、じゃあローラーで、ということになり占い一手浮くよな？狩人保護も出来る。
逆に霊回避のＣＯを閉じてしまうと、占ってパンダになって吊っている間に真占が抜かれるなんて展開になりそうだぞ。
この辺を加味しても、やっぱり霊ＣＯにこだわるのか？
ちなみに私は、霊ＣＯは灰考察の精度向上的には意義があると考える。占いは広い灰から黒を見つけなければならないからな。噛まれる前に。
以上、独り言を表に出してみた。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>97 その比較は『霊能出し時の最悪のケース』と『霊能潜伏時のそこそこ成功ケース（初手で狼に占いがあたる）』を比べているので、あまり意味がない気がするわ。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
>>70
それは猛反対させてもらおうかな？
現状から霊能2COになって、下手にロラすると、結局は占い師の真偽材料もあやふやになって、ロラするしかなくなるんじゃないかい？
そうなると、吊り手の消費が著しい上に、ロラ中灰が狭まらないことから、後半は全員灰、ということも考えられるんだよ
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>97フォローします。
回避CO→ローラーは、占いは一手浮きますが、吊り手を一手消費します。
占い3COということは今FOするとなると3-1濃厚でしょうか。
私は村の最大の武器は吊りだと考えているので、なるべく確白を増やし無駄吊りを抑える方向で動きたいのです。
もちろん霊能を伏せることによる護衛対象の絞り込みやローラーによる狩人保護も理解しているつもりです。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
こんにちわ。
【文の共有CO、フランさん、パチュリーさん、ナズさんの占い師CO確認したわ】
私は【私は占い師ではないわ】【文の共有COに対抗する共有でもないわね】
また夜に来るわ。
【削除】 幻想郷最速 射命丸文
>>62
村紗さん、この文面は
共有トラップが成功する→共有トラップを仕掛ける
という解釈で問題ないでしょうか？
共有トラップ成功＝偽占い師確定だと思いますので。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
おや、席を外している間に随分場が動いてるね。
【フラン、パチュリー、ナズの占いCOと文の共有COを確認したよ。】
また、【私は占い師じゃないし、文の共有COに対抗しないよ。】
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>99
これは考え方の違いというやつかな。
吊り手は確かに消費するが、他の灰に目を向けられる点も非常に大きいと思うのだが。
詳しく説明すると喉がなくなるので、各人で考えてみてくれ。ここに落とした発言も、けっこう言葉を省いているしな。
まぁ、ぶっちゃければ霊ＣＯは今すぐしてもしなくてもどっちでもいいと思っているのだが。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
ふむ、アリスさんCOしませんね。
３COでFO希望とのことですが、ある意味では大きな非共有ブラフになりそうです。
共有トラップを仕掛けるつもりはないですが、占い対象になってCOしないならトラップを仕掛けるのも一興かもしれませんね。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
マリサの扱いに困るな
>>50、>>92など狼要素にとれるものしか発言がない
特に>>92などは顕著だね
パチュに対し、霊能闇討ちの可能性を考えていても、それにより、占いの真偽がわからなくなることは考えに入っていないのかな？ここは狼の視点漏れにとれなくもないね
小さな小さな賢将 ナズーリン
対抗考察を落としておくよ
パチュリー
>>47真占い師なら狩人の護衛は欲しいものなのに初日霊CO希望
護衛先を増やすことは占い師として避けたいところだよ…
>>8に賛成した後で、>>42と答えているが…
>>42の村のメリットが全く分からないよ
「CO◆時以降」なんて相談する時間狼にあげる、と言ってるようなものだと思うが？
(★)パチェリー回答があるなら是非してくれ
発言がちぐはぐな感じがするね。赤ログで相談してるようには思えない。
狂≧狼
小さな小さな賢将 ナズーリン
フランドール
>>11自由占いでもいい発言。
結果で対抗より信用が得たい占い師にとって自由占い希望って違和感あるよ
初日霊CO希望。これはパチェと一緒だな。理由上筆。
>>65占いor非占いCOが回る前の「撤回しないからね」は
狂あるいは狼に「占いには出てくるな」って指示かと思えちゃうね
>>11で曖昧な回答がおおいのは狼で赤ログ会議がまだ行われてないので
無難な回答出してる様に思えるね
狼≧狂
今のところの対抗予想は
フランドール狼、パチュリー狂人かな
幻想郷最速 射命丸文
>>ALL
霊能COに関して意見が変わった方がいらしたら、発言してくださいね。
とりあえず霖之助さんの意見が出て賛成多数なら今日COすることも考えています。
絶対★紳士 森近霖之助
一区切りついたので覗きにきたよ
【占いCO、共有CO確認】【僕は対抗しないよ】
さてと、>>93まで読んだ雑感をまとめてみよう
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>97>>99>>102
異なる特長があるので考えてわからなかったら聞いてくれ。独り言に落とした。
では私も離席する。**
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
例１．霊ＣＯなしで狼に占いがあたったとき
狼：霊能ＣＯ！
霊：対抗ＣＯ。
ALL：ローラーしようぜ。
[結果]
その日は別の者を占い指定出来る。
ローラー２日間の狩人保護。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
例２．霊ＣＯありで狼に占いがあたったとき
翌日占い結果：パンダ
じゃあパンダ吊りで。あ、狩人は霊護衛鉄板で。
[結果]
真占がおそらく抜かれる。
真霊は保護可能。
早い霊ＣＯを促すことによって、精度の高い灰考察が望める。
※パンダにならなければ上記事例は発生しない。
【削除】 絶対★紳士 森近霖之助
>>33
なるほどね、言わんとすることはわかったよ
ただ、それなら【狼が既に役職者の目星を付けており、かつ、それが的中した場合の危険性】も考慮してほしかったかな？
>>43
本人じゃないけど答えてみる
多分3COなら十中八九霊能が確定するってことと、狂人がいる分、わざわざ狼が
>>70
それは猛反対させてもらおうかな？
現状から霊能2COになって、下手にロラすると、結局は占い師の真偽材料もあやふやになって、ロラするしかなくなるんじゃないかい？
そうなると、吊り手の消費が著しい上に、ロラ中灰が狭まらないことから、後半は全員灰、ということも考えられるんだよ破綻してまで虚偽申告しないからじゃないかい？
>>74
本人に任せておけばいいんじゃないかな？
自分がベグられる可能性を強く見たら飛び出してくるさ
絶対★紳士 森近霖之助
>>33
なるほどね、言わんとすることはわかったよ
ただ、それなら【狼が既に役職者の目星を付けており、かつ、それが的中した場合の危険性】も考慮してほしかったかな？
>>43
本人じゃないけど答えてみる
多分3COなら十中八九霊能が確定するってことと、狂人がいる分、わざわざ狼が破綻してまで虚偽申告しないからじゃないかい？
>>70
それは猛反対させてもらおうかな？
現状から霊能2COになって、下手にロラすると、結局は占い師の真偽材料もあやふやになって、ロラするしかなくなるんじゃないかい？
そうなると、吊り手の消費が著しい上に、ロラ中灰が狭まらないことから、後半は全員灰、ということも考えられるんだよ破綻してまで虚偽申告しないからじゃないかい？
>>74
本人に任せておけばいいんじゃないかな？
自分がベグられる可能性を強く見たら飛び出してくるさ
小さな小さな賢将 ナズーリン
3COになって改めて…
霊COは3日目第一声がいい
せめてラインがつながるまでは霊にいてほしいのが
占い師としての心境
もちろん占い師として狩人に護衛してもらいたいというのもある
1村人としては
もし占いor吊り回避で騙りに来て3-2になっても
霊ロラ後、狼は真を抜きに来ないと辛いから
私あるいは狂が噛まれるまで待って残り2人ロラでもいいかな
占い噛まれないんだったら占い結果も考察にできるから
それはそれで大きなメリットになると思う
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>32では「霊能3日目CO」と提案したけど、やっぱり変更。
初日霊能COを希望するね。
その理由は、あまり言うべきじゃないかもしれないけど「ゲームを面白くするため」ね。
回避COされて3-2になると、吊り手順が「霊ローラー→黒出し占い師→片黒吊り…」みたいになるから、中盤はあまり考察が盛り上がらないんだよね。48時間設定だからこそ、それは勘弁して欲しい。
回避COを封じることができる初日霊能COならば、そんなことにはならないからね。
まぁ、霊能初日COも3日目COも一長一短。最終的な判断は霊能者に任せるよ
絶対★紳士 森近霖之助
みじこはよく読み込んでる印象かな？
ぽんぽん意見が出てくるところも村要素として拾ってもいいかもしれない
諏訪子はどうなんだろう
発言力はありそうだがあえて控えているのかい？
狼要素はないが村要素もない
マリサは扱いに困るな
>>50、>>92など狼要素にとれるものしか発言がない
特に>>92などは顕著だね
パチュに対し、霊能闇討ちの可能性を考えていても、それにより、占いの真偽がわからなくなることは考えに入っていないのかな？ここは狼の視点漏れにとれなくもないね
目についたところはこんなところ、今日もうはのどを節約させてもらうよ
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
ぶっちゃけ役職持ちなのは透けてるであろうCO
ギドラ視野に入れて共有者っぽく動いてたけど、潜伏は考えてなかったからいろいろ村人っぽくは振る舞っていないんだよね
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
出かけるね
みんな結構しゃべるから夕方以降頑張って
まぁ 明日頑張っても全然問題ないけどね
ついでに一言。
寡黙吊りに持ってきたいって言ってたさぬきのために…
寡黙の人に情報を落としてもらえない等
寡黙の人を残すと村にとってのデメリットがあるよ
だけどこの村48時間更新とは思えないくらいよく喋るから気を付けて
表あと446ptしかない…。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>49>>62
占い3で狂人が初日に偽黒出しをした場合、霊能が出ている場合と霊能が出ていない場合でどちらが狼が動きやすいかということを考えて欲しいね。
狼の動きやすさが則ち偽黒の出やすさに関係してくると思ってるよ。
霊能自体をトラップに利用しようと考えている訳じゃないよ。
私は占い3の場合の霊能は、初日の占いが確白なら2日目CO、パンダなら3日目COがいいと考えてるね。
あと、>>8の発言者を間違えてたことは謝るよ。
記憶が曖昧なのに、陰陽玉からアンカーを辿るのは億劫だからって横着したのがいけなかった。
小悪魔、ナズ、2人ともごめんね。
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ポイントが全然足りないよ…
あと
・灰考察もしないといけないし
・占い希望も出さなきゃならない
・当然質問も来るだろうし
出かけよ…
小さな小さな賢将 ナズーリンは、ここまで読んだ。 ( B28 )
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
ナズーリンさんの露骨な護衛要望アピールが真「以外」に見えてしまうのデスヨー。
占いが3人出た時点で噛まれるのはお仕事のウチと考えそうなものなのでパチュリーさんの発言に違和感はないのデスヨー。
この辺は今日霊能が出るかどうかみたいな好みの問題デスカー？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
おやつタイムだ！
>>97
私の言いたかった事を言ってくれるなんてそこに痺れる憧れ（ｒｙ
>>99
確白を増やしたいならなおさら占い候補を狼に狙わせちゃダメだろと思うんだが。霊能は自分がＣＯすることで一枠灰を減らせるが、占いは確定白を増やせる役職だぜ。
>>111
態度や綻び重視で占い真偽で悩むほうが楽しいだろ～。
なんてな、真占いなら自分が護衛取るのを一番な気合見せろって話をしてるんだぜ？3-1は真占いにとって2-2より脅威だしな。
そもそも初手で潜伏霊噛みされる可能性は確率的に大分低いぜ。失敗すれば灰一人狭めるだけになる。そこをわざわざ拾ってくるのは面白いなあ。
…うーん、結局霊能ＣＯさせるか否か話ばっかしちゃったな。私は相変わらず霊能をＣＯさせるのは反対だけど、帰宅したら全体の流れを見直しとく。
>>112
この調子で話続けるとヒマはあっても喉がやばい。占い考察、今日落とした方がいいかね。今日簡易版、明日詳細版みたいな感じにしてもいいか？
私もまた夜に来るぜ**
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
>>109
村人としての発言にしては違和感デスヨー。
とりあえず私の中ではナズーリンさんは真の可能性が低くなっているデスヨー。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>>ハル
ちょっと誤解があるようだから一撃離脱よー
わたしは寡黙吊りをしたいわけじゃないのよー
あくまで初日の占いを寡黙の人にあてたいのー
初日に関しては罪袋しか噛めない以上、狼は回避に専念するしかないわー
だから初日は寡黙な人をSGとして占わせたいのよー
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>103☆
CO◆時以降ってのは、村のメリットというより参加者全員の都合を考えてよ。確かに狂と狼に様子見の時間を与えることになるかもとは思ったけど、時間を限定するのは他の参加者に優しくないし、妥協案として提案してみたの。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
ログの流れが速いわね、ついていけないわ。
>>+7
そんなことないわ。他の人の意見も聞けるもの。
私の意見は占霊の同時回しね。
少なくとも占いはすぐに回した方がいいわ。そこから議論していたら時間かかり過ぎちゃうわ。
CO関係は好みの問題が大きいと思うわ。
自分が何を重視するかは表明すべきだけれど、
結局はなるべく多くの人がやりやすい方法が一番よ。
>>24
この紳士さん、共有だったら相方に「出ろ」と言ってますわね。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
>>+8 黒い妖精さん
占い３COで狼が霊に回避すると、３－２の陣形ですわ。
それでも悪くないと思っているのではないかしら。
偽黒を出して吊らせたいなら、占い機能を壊さない選択もあるかしら？
>>+10 雲さん
タイミングで真贋考えようとしている訳ではなさそうだから
それは構わないのだけれど、
いつCOするかに議論を費やすのはナンセンスだわ。
忙しい人が多いからこそ、早めにCOは回すべきだと思うの。
みんな本気で占い潜伏とか考えてるのかしら？
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
>>+22 雲さん
私は灰が狭い方が好きよ。共有が占われるともったいないわ。
それにしても、潜伏共有が狩の盾になる、という発想が出てきてないように見えるのはどうなのかしら。
>>79
この村でそんな疑いは無粋だわ
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>97
村沙も言ってるけど、吊の方が占より強力な武器だと思ってるから、吊り手節約を重視したい。霊潜伏にもメリットがあることは分かっているけど、私は初日COの方に多くのメリットを見出している。潜伏派が多く，共有が決定したというのであればそちらに従うけどね。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
上に書いたわいいがポイントみるとわたしたちが一番しゃべってない不思議ー
ハルの言うように寡黙占いは厳しいかしらー？
それと占い考察をしたらハルの内訳が狼＝真≧狂になったわー
文章出来たら一度こっちに落とすほうがいいかしらー？というかこのまま考察続けて大丈夫ー？
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
ナズーリン
>>109
「霊COは3日目第一声がいい」で「せめてラインがつながるまでは霊にいてほしいのが」とるながる事に疑問符
★3日目まで潜伏した場合、新たに霊能が出てきても偽の可能性があるわけで、永遠に真確定はしないけどそこはどう考えていた？
【独】 宇治の橋姫 水橋パルスィ
占いの真贋考察ね。下書き
◆ナズーリン 狼≧真＝狂
気になるのはやはり>>8ね。
それ以後の流れは単独っぽい部分も感じるのだけれど
＞まず、COに関しては同意だな。
この１文は、少なくとも>>8は>>5を見てから書き始めた。もしくは書いている最中に更新して>>5を確認したということだと思うわ。
>>1で発言があることからも、>>2はすぐ見てるんじゃないかなと思うのよね。
そこから議題の書き込みをしないで約６～７分、何をしていたのかな？と少し疑っちゃうわね。
勿論６～７分リロードしてなかった可能性もあるわね。真占が狂、共のロケットCOの有無を確認していたり、意見次第ではすぐのCOを考えていた可能性もあるわね。ただ、後者の場合>>8は少し早くて、もう少し意見が出てから>>8を落としたんじゃないかとも思うわね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
さておはよう、今日は二日目かのう？
（ぽやんぽやん）
あぁまだ日が変わっていない、一日目じゃな。
うむうむ、占いＣＯ非ＣＯは回りきったかのう。
>>108 店主発言
うむ、この辺りは共感を受けるのう。
破綻してまで狼が霊ＣＯ回避をしてくるかという疑問。
もししたとしていきなりローラーは危険。
霊にお任せスタイル・・・実に儂好みじゃわい。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
パチュリー
>>47
ここは真ならではの思考かな？
自分の現状を理解して、そのうえで、と自然に考察が出てくるのは真だからこそだね
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
パチュリー
真=狂＞狼
・迅速に灰に対応する態度や考察の落ち具合は印象は悪くない。返答速度の速さ、ナズーリンの提案への無遠慮な同意や否定は狼である可能性は低い。
・噛まれることへの考慮が返答を見る限りやはり欠けている気が。
・ナズーリンの提案の一件は、ふらつきにも取れるものの騙りでも真でもあり得るよなあ。48Ｈ更新で6時更新だしＣＯタイミングは悩むだろう。
・他の灰とのやりとりは違和感も見えない。言いたい事も自らの観点で情報を提供していて綻び自爆を恐れていないのは好印象。
フラン
狼＞真＞狂
・占いＣＯの火付け人。狂人なら騙り予定狼がどっか行ってる間に占い2ＣＯで確定だーみたいな流れにしたら涙目。そのため真狼濃厚。
・>>11狐なし/役かけなしーなのになぜＦＯがお好きェ…。回避ＣＯも共有はできるし何故なんだー。バランスいいならＨＯでいいじゃないかー。そして自由占いがいいならもっと熱くなれよ！
・全体的に前言を改変した印象を受ける。言いたい事は理解できるが、一本につながらない。
【削除】 絶対★紳士 森近霖之助
ナズーリン
>>72
ここは狂人要素かな？
真占い師ならなんで狂人の思考トレスをしてるのさ？
ここは本人がそう考えていないと出てこないと思うのだけど
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
ナズーリン
>>72
ここは狂人要素かな？
真占い師ならなんで狂人の思考トレスをしてるのさ？
ここは本人がそう考えていないと出てこないと思うのだけど
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ナズーリン
狂=真＞狼
・提案した議題は喉へらしを狙ってやったものには全く感じない。仲間の喉を減らすのにも加担したらどう考えても意味がない。よって真狂目。
・凄く優等生な対抗考察と霊能に関しての希望に見えるが、灰評価を対抗評価より先に出していること、対抗2人への注意の向き方がどっちが狼か悩んでいるようにも。
・しかし少数派の霊伏せ希望者と意見を合わせることを狂人がするかも微妙。再考する必要あり。狼陣営であればむしろ霊能をＣＯさせて狩人の潜伏幅を序盤に図っておきたいと思うしな。
全く簡易版にならなかった件。初日の印象はこれでもいいかねー。
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
>>ハーンさん
ありがとうデスヨー
これからなるべく考察の濃度を上げていきたい所デスヨー。
作業も一段落したので寝るデスヨー**
幻想郷最速 射命丸文
すぐ出ますが、只今帰りました。
>>116
占い師真贋考察に関しては仮決定辺りまでに提出いただけるのが理想です。
しかし、時間の都合がありますので遅れても構いません。
なので、別に今日無理して出す必要はありませんよ。
あと、議題追加しておきます。
■8.灰考察
こちらは余裕があれば全員分、
なければ注目している方だけあげていただければ結構です。
注目に関しては白より、黒より問いません。
期限も占い師真贋考察同様に、無理に急ぐことはありません。
よろしくお願いします。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
ここで真霊確定したら明日からの占いロラが最善手かな？
最悪でも2匹の狼に吊り縄4つ当てれるしね
これは自分と狩人が生きている間しかできないことだからちゃっちゃと実行に移すに限る
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
狂人噛んでくれるんじゃね？の反論はあるかもだけど、狼視点でものを見れば、十分占い機能は破壊されているし、わざわざ噛んで吊り縄避けを減らすわけがないさ
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
やべ、今日500切ると明日がしんどゥいェ…挨拶がてらと昼間に喋りすぎた。しかもしゃべりすぎた上霊能出すか出さないかの考察ばかりじゃないかェ。
ということで射命丸の好意に甘えて、今日占い候補たちがどんな感じの考察と灰評を落としてくるのかを見て占い評をちゃんと濃いものにしておこう。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
私への考察は別に何でも構わないけど
黒要素になった理由は気になるな
(初めての騙りだから変な風に出てるのかもってね)
現状見てみると敢えて寡黙と呼べる人が
アリスとパルスィか
けど2人とも夜に喋りそうだから
寡黙と呼べる状態に陥りそうもないんだよね
むしろ
現状寡黙のうち3位4位を狼が占めてる以上
寡黙希望は抑えた方がいいと思うね
(残り800ptで占い考察灰考察占い先等を喋るとしたら
間違いなく寡黙とは呼べなくなっちゃうよ
それに別に寡黙じゃないじゃんって言われちゃうと
さぬきの返答がつらい)
表の方は夜の8時～9時くらいまで現れない予定
>>8関連で夕方来れない発言しちゃったからね
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
さてと
表でパチェリーが頑張っているな
フラン真かと思ったけど考察のやり直すか…
あとフランの発言待ちかな
イビルアイ。（見物人）
イビルアイは、見物人 を希望しました。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>>*72
一応ハルについての考察をそのままあげるわねー
狼＝真≧狂
まず>>８からの流れだけれど、わたしは狼→狂・狂→狼の騙りに出るぞアピールと早く出たがっている真のどの要素ともとれると思っているわー
それよりも目立つのがほとんどの発言で自分は真であるということを強調していること。
これとナズが>>8からの流れで疑われていたことを合わせて考えると、なんとかして信用してほしいと訴えている真、もしくは信頼を勝ち得たい狼のどちらかになると思うのー
少なくとも無理に信用を取りに行く必要のない狂人には見えないわー
こんな感じよーどうかしら？
魔厄少女 鍵山雛
ただいまーかなりみんな発言してるわねー
喉が持つか心配だわー気をつけてね
とりあえずログを読んでから占い考察でも上げようと思うわー
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
こんにちは。これまた随分大きな目じゃのう。
この視線から逃げられる気がせんわい。
お茶を差し出そうと思うたんじゃが・・・
口は、何処かのう。
>>+51
うむうむ、確かに夜更かしは辛いからのう。
しかし儂としては４８時間のほうが胃のほうにダイレクトアタックされそうで・・・いたた。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
占い考察落とすわねー
返事をくれるとありがたいけれど、あまり表の時間も空けられないから１０分たったら表にも落とすー
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
パチュリー
狂≧真≧狼
ナズの>>8に1早く反応しているわねーナズの提案内容を考慮して、これは真もしくは狂要素ととったわー
狼ならCO状況はゆっくり吟味して考えたいだろうしねー
気になるところに質問を出しているのは好印象よー
後は噛まれることや占い機構破壊をおざなりにしている感が気になるわー
貴女が真だとするなら、貴女の落とす情報は発言精査のできない序盤から後々の状況考察にまでとても重要なものなのよー
だから、もっと自分を大切にしてほしいわー
ついでに言うと噛まれてもいいってのは狂人の発想だとわたしは思っているわー
以上の点から少し狂寄りにおいているわー
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
フラン
真＝狼≧狂
魔法少女…つまり魔厄少女の仲間よ、だから真ねー
まぁ冗談は置いといてー1番最初にCOした占い候補ねー
発言は少ないものの積極的に思考開示や理由提示をしようとしている点に好感ねー
でも発言が少ないからなんとも言えないわー
パチュリーが狂よりだから暫定でこうしておくわねー
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
こ、こんばんわ…。。。
わわ、まだ１日も過ぎてないのに、
議論がたくさん進んでますねっ！
占い師さんも３人も出てきてるし、すごいです…。
ちょっとみなさんの考察を読んできます…。。。
わ、私に理解できるかな…。
魔厄少女 鍵山雛
占い考察の前にログ読んだ雑感を1言ー
みんな（特に魔理沙やみじこ）霊能COに関して喉を使いすぎよー
霊能COのタイミングが重要なことだというのはわたしも理解しているけれど、新しい議題に灰考察がでたことだし文から特別に指示が出るか、もしくは上海の発言があるまでは霊能COについては少し抑えたほうがいいと思うわー
魔厄少女 鍵山雛
というわけで占い考察よー
まだ序盤だし、そんなに決め打てる要素は見つからなかったけれどねー
ナズーリン
狼＝真≧狂
まず>>８からの流れだけれど、わたしは狼→狂・狂→狼の騙りに出るぞアピールと早く出たがっている真のどの要素ともとれると思っているわー
それよりも目立つのがほとんどの発言で自分は真であるということを強調していること。
これとナズが>>8からの流れでナズの信用が少し落ちてきていたことを合わせて考えると、なんとかして信用してほしいと訴えている真、もしくは信頼を勝ち得たい狼のどちらかになると思うのー
少なくとも無理に信用を取りに行く必要のない狂人には見えないわー
魔厄少女 鍵山雛
パチュリー
狂≧真≧狼
ナズの>>8に1早く反応しているわねーナズの提案内容を考慮して、これは真もしくは狂要素ととったわー
狼ならCO状況はゆっくり吟味して考えたいだろうしねー
気になるところに質問を出しているのは好印象よー
後は噛まれることや占い機構破壊をおざなりにしている感が気になるわー
貴女が真だとするなら、貴女の落とす情報は発言精査のできない序盤から後々の状況考察にまでとても重要なものなのよー
だから、もっと自分を大切にしてほしいわー
ついでに言うと噛まれてもいいってのは狂人の発想だとわたしは思っているわー
以上の点から少し狂寄りにおいているわー
魔厄少女 鍵山雛
フラン
真＝狼≧狂
魔法少女…つまり魔厄少女の仲間よ、だから真ねー
まぁ冗談は置いといてー1番最初にCOした占い候補ねー
発言は少ないものの積極的に思考開示や理由提示をしようとしている点に好感ねー
でも発言が少ないからなんとも言えないわー
パチュリーが狂よりだから暫定でこうしておくわねー
一応順位をつけたけれどほとんど差はないわー
これからの発言次第では大きく変わるかもー
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うむうむ桶の子もこんばんは。
慌てずゆっくりでいいからのう。
「みじこ」は流行っておるのかのう？
まだ儂らの知名度が足りないせいかもしれなんだが。
（ずずー）
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
正直3-0だろうが3-1だろうが狩が真占い見抜いて守ることに過剰な期待なんてできない。自分を使い捨ての道具として見ているのは確か。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
皆さんごきげんよう。
>>+46確かに早めにCO廻すのは良いかな？
COタイミング議論は無駄な面は確かにあるやも知れぬの。
じゃが、霊能COについては各自の思考開示=情報公開になる面もある。一概に無駄とは申せぬ部分は有ると思いますぞ?
また初心者の戯言じゃが、各COタイミングについての印象を記したいと思うよ。
初日FO(狩以外の村陣営役職の全露出)
利点
･騙りも含めて早期に役職が確定することにより、占い吊り決定の際の回避COによる混乱が発生しない
･灰人数が確定するから灰考察が容易になる
･役職確定により、無駄なく灰から占い吊り希望が出せる
･スライドCOも無くなるから、占い霊能候補の真贋鑑定が確実に開始できる
短所
･役職が露出するから、狼の噛み決定が容易になり早期に占い霊能機能が破壊させる可能性が高くなる。まとめ役の共有が早期に消える可能性もあり、場合によっては混乱発生する危険性もある。
HO(共有１は潜伏したFO)
･FOとの決定的な違いである、共有1潜伏の為に採用できる戦術の選択肢が増える。所謂ところの共有トラップ・コチーヤ・ギドラ等
これ以外はFOと大差ないと思う。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
霊能1～2日目CO
利点
･初噛み前に露出するから、霊能乗っ取りの危険性は皆無になる
COベストタイミングは、占い吊り回避じゃない限りは2日目が終わる直前、遺言COに等しいタイミングで。
万が一噛まれても、遺言COに等しいから3日目に狼が乗っ取る危険性を排除できる。
短所
･早すぎるタイミングでのCOは、3-1等の場合では霊能護衛鉄板化してしまい、真占い護衛の博打が打てなくなる。
霊能3日目以降CO
利点
･護衛先を霊能以外へ廻せる為、真占等の生存確率が上がる。
短所
･運悪く初噛みで消えた際は、狼に霊能機能を乗っ取られる危険性が高くなる。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>義侠雲
ＦＯは消極派じゃったが、やってみると意外と儂好みな陣形じゃったのう。
様々な作戦が打てる点加味でＨＯが好ましい。
ただ何と言っても１～２日目ＣＯに利点を感じるわい。
短所での３－１時、早すぎるＣＯはＦＯ状態での３－１とかわらんとするし、短所という短所に見えん。
そもそも３－１になった時点で占機能よりは判別霊機能を重視するほうが得策と考えるしのう。
三日目以降はちぃと怖くて、あまり積極的には同意しずらいのう。
俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉。（見物人）
俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉は、見物人 を希望しました。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
あ、あの、ざっと見てきた感じ、
霊能COのタイミングに議論が尽くされてるみたいですね…。
あと、占い３人の中では、
ナズさんが少し分が悪い感じかな…？
今の段階で占いの真贋を決めるのは早計なので、
みなさん参考程度だと思いますけど…。
>>+57
で、でも、三日目COでも、３－１ならば更新直後にCOならば乗っ取りも難しいのでは…？
私の経験した卓では三日目COが多数派でしたけど、その違いはここが48hだっていうのも影響しているんですかね…？
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+58
うむうむ、何にせよ完全に好みの問題に入ってくる部分じゃて。
村内空気に逆らってまで推すとなると、ちぃと黒要素にとられかねないのう。
そういう意味でも霊ＣＯに関しては霊の自由、というのは実に好ましい意見じゃわい。
>>+60
（なでなで）
うむうむ、どの手法でもやりようがあり、その段階での最良手を打つよう形作るのが肝要じゃ。
４８ｈ村では確かに、少々まどろっこしいしのう。
>>+58
そして秋神様もこんばんは。
早めに紅葉が見れるとは、ありがたやありがたや。
ついでに焼き芋が欲しいんじゃが（ちら、ちら）
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>+47ハーン殿
潜伏共有による狩盾とは、実質的に共狩ギドラしか無いと認識しています。
共霊ギドラ以上に発動タイミンが難しい代物だと思います。
共霊ならば、FO化は当然承知のうえで実施ですが、COタイミングは統一占いの同時発表と同様に、まとめ役がCO時間を指定する。
同時にギドラCOすることによって、どちらの首が共有か霊能か透ける危険性は無くなるし、最悪の片方のみのギドラCOで不成立に成ったとしても、普通のCOと変わらない普通のFOで済むから、失敗しても大きな損には成らないですね。
しかし、共狩COは狩人の吊り回避の際に、ギドラすることによって延命させる戦術です。
当然ながら、ギドラ成立しても狩が露出するのだから、抑止力は無くなるし、運が良ければ(噛まれるまで)仕事ができると言う、絶対に役職を抜かれる訳にはいかない際の緊急回避的な代物です。
続く
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
続き
狩の吊り回避が目的ですから、共霊ギドラ以上に発動タイミングは難しくまります。
霊ギドラはまとめ役がCO指示できますが、潜伏が仕事でもある狩に対しては指示を出すのは難しい。
狩が吊られそうな際に回避の為にギドラCOしたとしても、素早く共有が乗ってCOしないと透けてしまうし、逆に共有が狩に目星を付けて吊られそうな空気を察して共有からCOするなどの工夫が無いと透けてしまう危険性が高いですね。
共霊みたいに、まとめ役がギドラ発動を指示して同時COするのが最も安全ですが、盤面を見誤り早期にCOしたが為に肝心な場面で狩人不在による重要役職が抜かれて不利になる可能性など、扱いが難しい代物ですね。
【独】 パーマ失敗 東風谷早苗
メタ推理は駄目だって分かってるんですけど。
初日張り付きは役職希望かなと思ってたら、COした４人共、朝一に近いところで発言していて笑ってしまいました。
これでパルスィさんと小悪魔さんが能力者でしたら、次回の４８時間村では自重してもらいたいものです。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■7,占いの真贋考察ね。
正直、まだ余り差がないってのが本音ね。
◆ナズーリンさん 狼≧真≧狂
３番目にCOした占い師候補さん
気になるのはやはり>>8ね。
単独っぽい部分も感じるのだけれど
＞まず、COに関しては同意だな。
この１文は、少なくとも>>8は>>5を見てから書き始めた。もしくは書いている最中に更新して>>5を確認したということだと思うわ。
>>1で発言があることからも、>>2はすぐ見てる可能性が高いんじゃないかなと思うのよね。
もし、>>2に気がついていて議題を書いてなかったのなら、そこから約６～７分何をしていたのかな？と少し気になるわね。
CO機会を伺っていた真占や、書き込み前に念のためリロードして目に入って付け足しただけの気もするから大きな要素とは思わないけれど。前者の場合もう少し遅く>>8を落としていた気がするわ。
信用にこだわっている部分は、真狼要素かしら。
COタイミング的にはパチュリーさんを確認していない可能性が高いから、真狼狂どれも有る範囲だと思うわ。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆フランさん 狂≧真≧狼
CO１人目の占い師候補さんね。
全体的に意見は筋が通って見えるわね。
初日CO希望半数以上で出るっていうのも納得ができるわ。
黒要素として気になる部分があるとしたら>>65かしらね。
穿った見方をするならば狼や狂に共有じゃないよ。と言っているようにも取れるわね。非COが回ってから撤回無しでよかったのじゃないかしら。
それと１人目の占い師COが狼の可能性は少し低いと思っているの。
そんな訳で狂＝真にしようか狂≧真にしようか迷ったけれどこうさせてもらうわね。
◆パチュリーさん 真≧狂≧狼
２人目にCOした占い師候補さん
COタイミングとしてはどれでもありえる位置。
霊能COに関してはFO。>>74に対しての>>94の返答は賛否あると思うのだけれど個人的には納得の行くところ。
他の２人を、少し狂、狼よりに見ていることもあり、少し真よりに見ているわ。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
あら、48ｈ村だとおもったら、もう既に占い師候補が3人も出てるのね。展開が早いわ。
共有も出ているようね。
これで霊能が出てくれば灰考察が楽になるのに･･･。
>>墓下の皆さん
ヨロシクたのみますね。
>>+62
秋は私達の季節よ。
今はお祭りシーズンで私達も引っ張りだこなの。
そのかわりにたくさんお供え物があがってるわ。お下がりでもよければ、あとで何か振舞うわ。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
こんばんは。
少し時間が出来たので覘きに来ましたよっ。
それにしてもログが伸びてますねぇ。
明日の肝心な時間に喉が足りなくならないか心配です。
さて、そんな私の人狼予想は？
<<一週間少女 パチュリー・ノーレッジ>><<萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香>><<普通の魔法使い 霧雨魔理沙>>以上３名。
狂人は<<雷撃亡霊 蘇我屠自古>>ですよっ！
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+65
おやおやそれは有り難いのう。
それでは儂もお礼にお供えしないといかん。
しがないお茶じゃが、一献献上するとしようかのう。
っ【お～い咲夜モケーレムベンベプレミアム いとうー☆（略】
【独】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
しかし、村建ててその日のうちに開始するとは、相当人気があるね。私も参加出来なかったのは残念だけど、８・９日はどうしても箱に張りつけないの。
参加するのは次回以降にするわ。
ザコ妖精赤。（見物人）
ザコ妖精赤は、見物人 を希望しました。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+68
えっと…狼が初噛みで灰を噛んだとしても、
その人が霊能だったかは狼にはわかりませんよね…？
だから、狼が霊能を噛めたと思って、
３日目開始直後に霊能COして、
もし霊能が生きていて対抗COしたら、
狼にとって不利な３－２の陣形になってしまいますよね？
そうなると、狼が霊能乗っ取りを画策してくる可能性は、
低いと思うのですが、ど、どうでしょうか…？
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ただいま。早速だけれど、読み込む前に少し気になった部分に質問を。
☆村紗 >>81二狼ほぼ同時coによる狂人へのメッセージ、ってどういうこと？ 私にはそのメッセージの内容が想像できないのだけど。
あ、>>43については、>>46で萃香が答えてくれてるから省略させてね。
☆ナズーリン >>15で霊能者の三日目第一声coを推しているけれど、これは占いのco状況に関わらず、ということでいいの？ その時どう思ってたのか教えて。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+70
確かに不利陣形じゃが確定負け陣形ではないのう。
逆に捉えれば、その危険をおかす価値は十二分にある。
霊能だったかは狼には分からないは同時、霊能だったか村には分からないでもある。
その上で狼側のほうが圧倒的に情報量は多いわけじゃて。
ある程度霊と思われる場所を噛み、その後霊乗っ取り。
これが通れば「霊乗っ取りの危険がある」という意見を上手くかわし、ある程度の信用取りをしていくだけでほぼ狼の勝ちルートへと乗れるわけじゃな。
（なでなでなでり）
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+69
おとと、先に挨拶すべきところを遅れてしまったのう。
こんばんは妖精さん。
まだ空き席は沢山ある。
ゆっくりしていくと良いじゃろう。
絶対★紳士 森近霖之助
一言言わせてもらおう
アクションをそんなに軽々しく使うものじゃないな、アクションはいざというときの連絡用として考えるべきだ
しゃべりたいことがあるなら素直に表で発言したまえ
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
簡潔に灰雑感を落としておくわー
発言を見返すと、みじこや魔理沙、霖之助あたりは役職を持っていそうねー
発言に自信が見てとれるし、目立っているわー
敢えて悪目立ちするタイプの狩人も知っているけれど、この３人は狩人ではなさそうねー
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
朝3時間しか寝てなかったからちょっとの間昼寝してたよ
真として偽共のロケットCOに対応できるようなつもりで
窓いくつも立てて更新しながら書いてたんだが
作戦でなくタイミングにしか目が行ってないのが悔しいな
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>131
喉を温存していつもりだったよ。
現在占い考察と灰考察を書き進めてる最中だから一気にｐｔ使うことになるからな。自分で無駄な所で消費したせいだし、気に触ったなら謝るぜ。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>+70キスメ殿
可能性としては無きにしろ非ずですね。
特に初噛みが灰か役の無い白(前日に占われて白確定した者)だった場合に、大抵のPLは「安全牌か、狩か霊の決め打ちで噛んだ」と判断します。
もしも占いが真狼狂ならば、3日目に様子を見て誰も霊能COしなかったら狼は当然ながら騙りCOして乗っ取りを謀る。
占いが真狂ならば、2-2に成っても大きな不利益にはならないから、当然ながら躊躇なくCOする。
何かと3日目COにはリスクがあります。
あくまでも危険性を考慮した安全志向ですけどね。
安全性重視な私は、2日目終了間際のCOが好きですね。
しばし退席します**
【墓】 ザコ妖精赤
墓下の皆さんよろしくねー。
今ざざっとログ読んでるところだけど48時間村なのに展開早いですねぇ。
もっとまったり進行だと思ってたからちょっとびっくりですよ。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+72
（キスメはなでなでされて困惑している。）
な、なるほど…。
でも、それってもし３－２になったら、
残りはＬＷのみなのは確実、
ＬＷの腕に相当自信がないと出来ないですよね…？
それに、まだ２日目の情報量の少ない中から、
霊能らしき人を狙うのも難易度高いと思うんですよ…。
そんなにあからさまに臭わせている霊能だったら、
まとめ役がＣＯを促すと思うし…。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
>>+70
そうねえ、この陣形なら初噛みは占い師狙いね。というより灰噛みはないと思うわ。たとえ真狂関わらずね、
それほど占い師は狼にとって脅威なの。たとえ狂噛みでも占い機構を破壊したほうがいいのよ。
むしろ、灰を狙うなら狩人狙いでしょうけれど。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>131
え…？
そ、そうなんですか…？？
瓜１５ではみんな結構軽々しく
（主にネタとか）使っていた気が…。
しょ、初心者卓だったからなんですかね…？
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
占CO付近の会話を確認してたんですけど、パチュリーさんと魔理沙さんは赤ログで会話してそうな雰囲気ですよ。
あと雛さんも。
偶然だといいんですけどね。
フランさんは早まっちゃった狂人、ナズさんは出遅れた真に見えます。
発言内容は精査できないので何とも難しいところですよ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+76
あくまで当たるも八卦、当たらぬも八卦じゃ。
各々、義侠漂わす雲の御仁がすでに答えておるから、儂はのんびりしようかのう。
うむ、どうにも撫でやすい位置にあるのでついな。
いやいや、嫌だったらすまんことをしたのう。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
１５では霊能３日目ＣＯが多かったから、
意見の違いが参考になります…。
あ、あの時も、結局回避ＣＯで２日目に確定したから、
３日目にＣＯしてたらどうなっていたかは
結局わからずじまいだったんですよね。。。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
只今戻りましたよ。
さて、特に霊能COに関して意見は出ていませんね。
COを促すというのも１つの手ではありますが、正直に言うなら潜伏派の場合だった場合、透ける危険性があります。
よって今回はまとめの強権を発動してCO、非COを回す方向で検討しています。
■霊能CO回答
CO希望：パル、フラン、小悪魔、村紗、萃香、文、パチェ、諏訪子
潜伏：ナズ、雛、魔理沙、上海、
保留：アリス（ややCOより）
お任せ：屠自古、霖之助
これより過半数CO希望になります。
絶対★紳士 森近霖之助
>>132>>133
>>131を見てくれたのならそれでいいよ、二人の考えも理解できるからね
飴か、そうだね、現時点で占い考察がある程度固まってるんだけど、要望と飴ががあれば落とそう
【独】 幻想郷最速 射命丸文
>>131
むしろ緊急時の連絡に使われると問題ですね。
大事な事こそ発言を使用すべきと考えています。
入室、退室、謝罪、謝意など、議論に直接かかわらない点をアクションで済ますのは、飴を過剰に貰わない工夫として考えています。
っと発言しようかと思いましたが、>>134で理解を頂いているようなので不要と判断しました。
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
>>128
意図が村(？)に伝わっている不具合がｗ
いやはやばれるものねー
うん、考察がんばる
今回は初役職初狂人なので実験的な発言が多いです
私のせいで負けたらごめんなさい
そうならないように頑張るけどね
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
>>+77
赤さん
（こういうと『正に外道』とか言いそうに見えるとか突っ込みそうだけれど･･･。）
よろしくお願いしますね。
私もゆっくり進行かと思っていたわ。
呼ばれたようなので、少し離席しますね。**
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+78
あ、あの、現人髪さん…じゃなかった、現人神さん、
あの会話のどの辺から、
「赤ログで会話してそう」と思ったんですか…？
よ、よかったら参考までに教えて頂けますか…？
幻想郷最速 射命丸文
只今帰りました。
飴に関しては否定的な意見もちらほら見られるように思いますので、出来る限り発言は無駄を抑えるよう努力していただけるようお願いします。
あと、出来れば飴に関しては、不足した状態で要求するようお願いします。
絶対★紳士 森近霖之助
頼まれたよ
軽めにまとめてみようか
パチュリー 真＞狼＝狂
占い師として思考トレスしたとき一番楽
特に>>47
ここは真ならではの思考かな？
自分の現状を理解して、そのうえで、と自然に考察が出てくるのは要素としてとってもいいだろう
ナズーリン 狂＞狼＝真
単独感が強いね、ただ視点的に占い師かといわれると違和感がすごい
>>72
ここは狂人要素かな？
真占い師ならなんで狂人の思考トレスをしてるのさ？
ここは本人がそう考えていないと出てこないと思うのだけど
フラン 狼＞狂＞真
色が見えないけど、おそらく狼だろうね
真要素がないんだもの
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
困った。占いが３人とも真に見えるわ。ナズは回答次第だけど。
霊能三日目オープンって占いが３coになった時ならいいけど、２coでやると初日の占いが何の意味もなくなるのよね。>>72の通り初めから３coになる作戦で動いていたとすれば、無意識に霊能の処遇を占い３co前提で考えていた、ということで、霊能三日目オープン主張と辻褄が合う。
フランは>>25 >>27が同じく真占いの視点に見える。よほど占い関係の部分に偏重して注目していないと、この間違いはやらないと思うから。
そして、パチュリーは結構喋っているのに、言ってることに穴が全然ないのよねぇ。
参ったなぁ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+83
・・・はて、慎みという言葉はいつからあぐれつしぶな意味になってしもうたのじゃろうか。
時代の変遷がめまぐるしいのぅ・・・
儂の時代ももう終わりかのぅ・・・
【独】 幻想郷最速 射命丸文
>>136
フランさんに関する考察が雑すぎてヒドイです。
真要素だけではなく、偽要素も探して下さい。
なにやらパチュリーさんを盲信してるようで要注意ですね。
絶対★紳士 森近霖之助
おっと忘れてた
ナズーリン
>>109
「霊COは3日目第一声がいい」で「せめてラインがつながるまでは霊にいてほしいのが」とるながる事に疑問符
★3日目まで潜伏した場合、新たに霊能が出てきても偽の可能性があるわけで、永遠に真確定はしないけどそこはどう考えていた？
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+86
そ、その意味で使っているのは、
その巫女さんだけだと思います…。
でも、その巫女さんは、
最近外の世界から来たばかりだっていうし、
外の世界ではそういう意味になっているのかも
知れないです…。
あれ？
でもマミゾウさんも最近まで外の世界にいたんですよね…？？
【独】 幻想郷最速 射命丸文
正直に言うなら霖之助さんを占いたいですね。
でも、白確定されて、強権発動からのミスリードにつながるのがとても怖いです。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
や、やっぱり初心者村と違って、
皆さん思考のレベルが高いです…！
どの理論にも思わず飲みこまれそうになっちゃいます…。
自分が戦うときは、
きちんと自分の目線でものを見るように気を付けないとです。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
灰考察は、もう少し時間を置いて、気になる箇所のみにしたいと思う。
発言がもう少し揃ってからの方が自分なりに納得できるものが落とせると結論。
パチュリー
真=狂＞狼
・迅速に灰に対応する態度や考察の落ち具合は印象は悪くない。
・噛まれることへの考慮が返答を見る限りやはり欠けている気が。
・ナズーリンの提案の一件（>>13）は、ふらつきにも取れるものの騙りでも真でもあり得る。48Ｈ村のＣＯタイミングは悩むだろう。ここはマイナスにもプラスにもならない。無遠慮な同意や否定は狼である可能性は低く見積る。
・他の灰とのやりとりは違和感も見えない。言いたい事も自らの観点で情報を提供していて綻び自爆を恐れていないのは好印象。
フラン
狼＞真＞狂
・占いＣＯの火付け人。狂人なら騙り予定狼がどっか行ってる間に占い2ＣＯで確定みたいな流れにするのは悪手。そのため真狼目で見ている。
・>>11狐なし/役かけなしでＦＯ押しの意図はと考えて居たが
>>34バランスいいならＨＯ一本でいいのではという矛盾感。自由占いがしたいならもっと熱くなれよ！
・全体的に言いたい事は理解できるが、言動が一本につながらない。もう少し今後の発言に着目したい。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
ただ今戻りました。ログ読みの前に>>129に答えます。
☆アリス：簡単に言うと「狂人は占いに出てくるな」ですね。
占３COの場合は通常真狂狼を考えるでしょう。しかしそこで狼側が裏をかいて真狼狼にしていることも否定できません。
二狼がほぼ同時COしてそこへ真が加わると、狂人視点ではその段階で二狼が既に出ていることがわかります。共有スライドを加味しても一狼はでていますね。
うまく意図が伝われば村をミスリードできるかもしれません。
ただ狼が、狂人はすぐには出て来ないと確信できなければ難しい作戦なので、この可能性は低いでしょうね。
正直私も内訳は真狂狼濃厚だろうなと考えていますが、そこで思考停止したくないのであえて真狼狼の場合について考えてみた次第です。
>>43については了解しました。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ナズーリン
狂=真＞狼
・提案した議題は喉へらしを狙ってやったものには全く感じない。仲間の喉を減らすのにも加担したらどう考えても意味がない。よって真狂目。
・凄く優等生な対抗考察と霊能に関しての希望に見えるが、灰評価を対抗評価より先に出していること、対抗2人への注意の向き方がどっちが狼か悩んでいるようにも。
・しかし少数派の霊伏せ希望者と意見を合わせることを狂人がするかは微妙。
・>>17もやはり非狂っぽい印象だ。上記と一転する態度もあり、現段階で判断が難しい。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
>>+84 キスメさん
パチュリーさんがしばらく離席としているのに、その１５分後には対抗COしている辺りでしょうか？
かくいう私も離脱しますと発言したばかりなので当てにはなりませんね（笑）。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
おとと、離席の者達はまた後でのぅ。
>>+87
いやいやいやいや、佐渡ではそのようなことは無かったわい。
うむ、儂も外の世界からぬえに呼ばれてちぃとこっちにな。
少し変わった子のようじゃと思うておくとしよう。
衣服も博霊の巫女とよく似ておるしのう。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
常識
／
／ ／
____r｡, ／ ／
, '´ ⌒ヾﾟ') ／
i （ ( ) ） ）ﾉ ／ .
（ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾖ ／ ／
｀⊂i､'」(ﾒi⊃__人 ／
<_/;:ﾞ,;:':ﾞ○ ) て .
｀`i_ﾗ￣ ヽ, （. ／
⌒´
それでは本当に離脱しまーす。**
小さな小さな賢将 ナズーリン
さて 今帰ったよ
>>127
パルスィ 分かりにくくてすまないな
アンカーがなかったから勘違いしたんだろうね
>>8の「まずCOに関しては同意だな」は
>>2の「すぐに全員集まるとは思いませんので、出来ればCOは自重して欲しい」に対して反応だよ
6時更新のことを思っての対応だ
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>+90
いやいや、これはまた高く飛ばしたものじゃ。
流石緑色の巫女服ともなると大きくでるものじゃて。
ほっほっほ。
（現実逃避中。キスメなでなで）
絶対★紳士 森近霖之助
だいぶ喉に余裕できたし、皆の質問が飛びそうなところに突っ込んでみようか
>>139
自分でも「可能性低い」と言っているけど、占い真狼狼は悪手、ロラされたら一網打尽だしね
それより占い内訳予想を落としてくれないかい？
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>141
あら、ありがとう。
確かに、言われてみると>>2に対しての返答でもおかしくない内容ね。
私の方こそ、どこかをか聞いておくべき部分だったわ。
そういった部分も考慮して再度考察させてもらうわね。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ものっっっすごく眠いわ・・・。
>>139 そこは思考一時停止くらいはしてもいいんじゃないかしら。
ねむいー。
幻想郷最速 射命丸文
>>142
霖之助さん、言いたくはないですが少し態度が問題に思います。
ここは４８時間卓で時間に余裕が無い方のためのものです。
霖之助さんに悪意はないと思うのですが、言葉の端々から強引さを感じます。
可能性の考慮に関しては思考停止よりよっぽど好感的です。
その発言は本当に必要だったか今一度考えて下さい。
絶対★紳士 森近霖之助
>>143
自由占いを許したとして、そこからどうやって確定白を増やすんだい？
補完完了する間、狼がやさしく見守っていてくれると思うかい？
確定白を増やせる可能性を無視して、自由占いを押してくるのは僕的に強い狼要素なんだよ
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>145 えー？ そうかな？ 口調が断定的だから印象はきついけど、内容的にはそこまでヘンなこと言ってないと思うけどなぁ。
ねむいなぁ。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>142
それは十分承知です。
ただあり得ないと考えていたことがあり得た場合たいへんなことになりかねないので可能性として挙げてみました。
占い考察はしばしお待ちを。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
ふぅむ、ここは価値観の違いじゃのう。
確定白を増やす、ではなく、真からも偽からも情報を引き出すのが自由占いの根幹と思うておる。
つまり補完行為は自由占い時、占いの手を遅くする一手じゃて。
各占い師はその占い先が白か黒か、当然分かっておるからのう。
騙りにせよ真にせよ、何故占ったかのストーリーを作らなければならんのじゃ。
自身は白黒はっきりついているわけじゃから、当然そこを基本とした推理と、次の占い先をあげる形になる。
さらに言えば各占、黒は二回までしか出せん。
ここは自明じゃから説明不要じゃのう。
いかにＳＧ化するか、何処を狼にしたてあげる必要があるか。
狂人にとってはハラハラ物、狼にとっても加重の思考を要求するじゃろうて。
さて、儂も少々離席させて貰うとするかい。
キスメもまた後でのう。（頭ぽふぽふなでこ）
【赤】 夢の自律人形 上海人形
少し早く戻れました。
現在、占い師考察に取り掛かろうとしていますが、ざっとログを確認した限り、私の考察方法ではフランドールさん、パチュリーさんを黒塗りすることが現状難しそうです。
多少強引に黒要素を探した方がよろしいでしょうか？それとも自然な？考察にした方がいいでしょうか。
意見があればお願いします。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>146
んー、文章が読みづらくて意図が伝わってないな、申し訳ない。書きなおすぜ？
真占いにとってはどこを占って白が見えても確定白だろう？村全体の視点の話では無く。自由占いに対しての霖之助の印象は返答から理解してるさ。
それに私は>>45で統一占いを希望してる。
真占いにとってはどこを占っても正しい結果が出るし気が進まないだろうなっていう意図で>>45を付けたらパチュリーから質問があったから答えた流れなんだ。だから、そこも含め黒視をされる理由が聞いてみたかったんだよ。
ルーミア。（見物人）
ルーミアは、見物人 を希望しました。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>129 アリス
>>109でも書いてるけど
占霊ラインを通らせたいのが一番の理由だよ
占い2COならライン見るのは必須。
加えて騙りがばれないよう(あるいは対抗が偽判定出しやすいよう)狼側は霊を喰いにきやすいから
仕事のある3日目まで潜伏してほしいと思った
3COなら後に狼騙りを吊ることの霊判定で
占い結果を十分にみんなが判断しやすくなるだろうと思ったんだよ
どちらにしろ
占い結果をより明確な判断材料にしたくて
3日目霊COを希望してるんだ
途中で狼が騙りに来て3-2になっても
>>109の対応でいいと思ってる
吊り4で確実に狼2なら十分だと思うよ
絶対★紳士 森近霖之助
マリサのptが不足気味だね、この後灰考察を落とすつもりだと言っていたけれど大丈夫かな？
かなり早い気もするけど、もうすこし様子を見たら飴を投げてみるよ
【赤】 夢の自律人形 上海人形
ただいまですよ。
>>*84
了解しました。特にハルを黒視する理由もないため、現状は五分五分というところで行こうと思います。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*83 ベルン
自然な考察をしてくれ
初日だし 私は占い抜いたらローラーの身だ
私はなぜか(?)疑われてるみたいだしな
霊判定(私黒)が出たとき歪曲した意見は
それだけで吊り要素だ
幻想郷最速 射命丸文
さて、２１時になったわけですが、霊能COに関してのの集計結果を出しますね。
■霊能COに関する希望（敬称略）
・CO希望８名：パルスィ、フラン、小悪魔、村紗、萃香、文、パチュリー、諏訪子
・潜伏希望４名：ナズ、雛、魔理沙、上海
・保留１名：アリス（ややCOより）
・霊能にお任せ２名：屠自古、霖之助
間違いがあった場合は指摘をお願いします。
現状COを回す方向で考えています。
魔法少女 フランドール・スカーレット
おはよー
ちょっと寝るつもりが寝すぎたよ･･･
>>80 こあ
回答ありがと！
そっか普通はそういう理由が見えるよね
考察材料として重要だね
あの時はみんなはいつ出て欲しいのかな？って視点でしか
意見を見てなかったからそういう視点はぽっかり抜けてたよ
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
この自由占いと統一占いへの熱望の違いは、長期と短期の思考の違いだろうなあ。正直な話しどっちでもいいと思いつつすっきりするのは統一かな。
霖之助ははっきりしてる分、黒視への指摘が黒の上塗りの意味で上げたのか、ログを見落としているものなのかという部分をはっきりさせたい。その点がはっきりすれば狼にしては強誘導だから村に見れるんだ。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>104 ナズりん
自由でもいいとは確かに言ったね
ただ自由占いを希望した記憶はないよ
なにかわざと誇張表現してないかな
でも私個人の希望が伝わりにくかったならごめんね
ちなみに私としては統一が好みだから希望はこっちだった
私が灰にいる場合は統一のほうが考察しやすいと思うし
統一は考えにくいって意見も聞いたことなかったからね
自由占いでもいいと言ったのは
もし村のみんなが自由占いを希望する＝自由のほうが考えやすいと思うなら自由でもいいって思ってたの
私自身は自由での場合分け考察とかって
あんまり経験無いから自信ないけどね
対抗の結果からの推理はしなきゃいけないだろうけど
自分が占った人妖は考慮しなくていいから少しは楽かなーとか
要は村の意向に従うつもりだったから
それが文面に出た感じだね
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>137 霖之助
なるほど 霊能2日目抜かれる可能性もあるのか
でも襲いに来る狼側のメリットが少なくないか？
魔理沙も>>116で言っているが
灰を狭めるだけになったら目も当てられない
占い3COに落ち着いた現状では
霊能が抜かれるとは考えてもなかったというが本音だ
少なくとも霊がCOするよりも抜かれる可能性は少ないと考えている
論理的な回答じゃなくてすまないな
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>153
もっと文章を見やすくしないとな。何度も質問して喉を消費させてゴメン。あと飴ありがとな。灰も何人か集まってきたし灰考察貼る時に使わせてもらうぜ。
>>152 それで恐らく間違ってはいないと思うぜ。
幻想郷最速 射命丸文
>>156
とりあえず２２時まで待って、意見変更や、強い反対意見がなければCOを開始する予定です。
時間がかかってもいいので、今いるメンツだけで構いません。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>128
んー、一応反論しておくと
非撤回宣言は3CO目を確認したから出したよ
3COなら私が非撤回宣言しても
共有や霊能のスライド策の邪魔にはならないと思ったからね
でも、良く考えると非CO回ってからのほうが
よりよかったかもしれないわね 反省するよ
あと一応偽視点でちょっと考えてみたけど
仮に狂人や狼が存在を伝えたかったのなら
占いCOと同時とか少なくとも対抗出る前じゃないと
意味ないと思うよ 多分
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>157
ふむ
確かに対抗だから少し偏ってみてたかもしれないな
>>104の
「フランドール自由占い希望」を「フランドール自由占い許可」に訂正するよ
【独】 幻想郷最速 射命丸文
アリスさん何気に最寡黙ですね。
プロでは結構意見が出ていただけに意外な感じです。
日付が変わったあとも寡黙だと吊り希望出されないか心配になります。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>138 魔理沙
あれぇ確かに後の共有潜伏に対する意見と併せてすごいHO派に見えるかも
じゃあはっきり言い直すね
私は灰は出来るだけ狭めていきたいから基本FO派だよ
でも、潜伏のメリットも理解できる
共有トラップによる確定はそれ程信じてないけど
黒出し抑制効果はあると思ってるし灰もひとつは狭まるから
折衷案としてHO案は反対する理由がないんだよ
バランスがいいってそういうこと
だから共有伏せるならHOでって考えだよ
両潜伏は灰の広さがいやだから反対する
魔厄少女 鍵山雛
>>文
個人的には潜伏希望だけれど、即COのメリットもわかるから村の意志に従うわー
本音言うともう霊能に出てきてもらって次の議論に進みたいってのもあるわー
魔法少女 フランドール・スカーレット
一通り答えたから次は対抗考察ね
でも正直あまり意義を感じないんだよね
どっちも偽だから吊っていいよ
普通に考えると対抗狂狼の可能性は高いけど
狂人も結局盤面整理で吊ったほうがいいし同じだよ
と黒い本音はここまでにしてまじめにやるね
絶対★紳士 森近霖之助
>>158
>>137で言ったように霊能が永遠に真確定しないこと、吊りにくい灰を今のうちに始末しておけること
それに、仮に霊能以外FOしたとしても、村視点内訳は
【共共 占占占 灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰】になるから、灰から一人二人削ったと言ってもこちらに情報は落とさなくてすむ
それに狼視点では
【共共 占占狼 灰灰灰灰灰灰霊狩狼狼】が透けているので、灰の中で8人中2人が役職持ちだよ
適当に噛んでも、確立４分の１で役職者が抜けるのは狼から見ておいしい話だと思わないかい？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>157
占い考察で、私も曲解したような物を貼っちゃったな。確かに統一のほうがいいと先に上げている。
>>138考察に関しては統一希望押しをしているが自由占いもいいようなふわふわ感を感じた、に修正するぜ。読み込みが甘いな私は。
>>165
回答をありがとう。フランの思考を理解できたぜ。狐なし、狩人生存確定の状態が解っていてのFO希望はフランがFOが一番やりやすいからという事だよな？把握したぜ。
22時に反応が取れるよう風呂に行ってくるよ。それとナズーリンは気にすんな、むしろ気付けなくて悪い！
魔法少女 フランドール・スカーレット
対抗考察ね
対抗のタイミングはほぼ同じだし
ここから狂狼の区別はつきにくいな
◆ナズりん
>>8は早い段階で占いCOが始まるのを嫌ったって事だと思う
開幕は人数少なかったし狼も集まりよくなかったんじゃないかな
ナズりん狼の場合には1人だった可能性もあるよ
それで、方針が相談できないうちにCO開始されると
困ると思って>>8の提案をしたんじゃないかと思ったよ
あとは>>8について占いCOを出来るだけ遅らせる事で
初日の村の議論を停滞させる目的もあったかもしれないわね
でもこれは主目的というよりは副産物な気もするね
狼≧狂
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>167
に関しては私は納得できる。ヘタに対抗考察に喉使うより灰精査のが建設的だろうな。バッシングはあるかもしれないが。
共有FOの件を差し引きしても、やはりフランは真狼だと思うぜ。
魔法少女 フランドール・スカーレット
■パチュリー
諏訪子が言ってる通り始めから占いについての発言が多いね
これはもう占い騙るつもりで動いていたとしか思えないよ
まあ、私も同じようなこと言われてるから
私にも言えることではあるんだろうけどね
はじめから方針決め気味で動けるところを見ると
どっちかといういうと狂人っぽいね
>>8に半分同調するのも私としてはよくわかんない
狂≧狼
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
さてと 表はある程度回避できたかな
とりあえず裏で話すことを後回しにしたくないので
あらためて裏議題挙げとくよ
■1初日噛みどころ(噛み希望)
①占い師 ②共有者 ③霊能が出てきたら霊能 ④狩人狙い
⑤灰から白漂わせてる人 ⑥考察が鋭い人
⑦SG作りにここ噛みたい ⑧その他
②③以外は(何人かでも可)噛み対象指定してくれると考察しやすいな
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■7.まだ初日なので難しいですね。一応「≧」で区切りましたがどれもほとんど差がありません。
ナズ
>>8>>17の提案は真贋に加味したくないですね。真でも偽でも考えれることなので。
それよりも早めに対抗考察を出したのが気になりましたね。あなたにとって対抗は絶対に偽なのだから、確実に狼陣営であるところよりも白黒の見極めが必要な灰へ目を向けてほしいです。
真視を得ようとしているよりも、対抗の信用を落とそうとしているように見えてしまいます。
狂=狼≧真
フラン
一番にCOしましたが>>51の通りタイミングとしてはおかしくないですね。
>>25でCOのタイミングを早くから窺っていた印象を受けます。最初から占COすることが決めていたのでしょうか。真なら当然のことであり、狂なら単独で決められますね。
また他者の考察に対して反論ないし捕捉をしてますね。お互いに誤解が生じないように努力しているように見受けられます。
真≧狂≧狼
仄暗い水の底から 村紗水蜜
パチェ
初日霊能CO派。占い師が護衛先を増やすことを自ら言うのには意見もあるでしょうが、>>90の通りに村全体のことを考えているならありえなくもないでしょう。
今のところ考え方が私と似ている点が多いんですよね。ゆえに判断が難しいんですよ。
考えが近い≠真要素ですから。
現状保留させてください。私とは考えの違いが出てきたときに判断できると思いますので。
真＝狂＝狼
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
さすがに対抗考察出すの早かったか
でも真として狩人護衛が欲しかったら
蹴落とすと思うんだけどね
3COだし
土着神の頂点 洩矢諏訪子
さて、灰考察中だったけど、みんなと話してからの方が精度が上がっていいね。
気になるところに質問するつもりなのでよろしく。
それにしても喉の加減がわからないね･･･
やや抑えすぎたかとちょっと反省。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
■1
現状は、①占い師、ですね。
3COの利点は占い師を抜きやすいところですし、真狂の区別がつかなくても、噛みやすそうな方を噛む手があると思います。
後、そろそろ表の帰宅予定時刻ですので、一旦顔を出しますね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
（ひょっこり戻り）
ふむ、２２：００からＣＯ回しのようじゃて。
少しのんびりしておくかのう。
おっとそれと新しい子が来たようじゃ。
こんばんは。
しかし暗くてよく見えんのう・・・あいたッ（柱にどこっ！
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*90
そうだった
さっきまで覚えていたんだが 質問に答えたことで
ふと気を抜いていたよ
まぁ 2日目のためにこの辺も考えておいてほしいね
夢の自律人形 上海人形
ようやく戻れました。
現在ログを読んで考察を作成しているところです。
>>152
私は潜伏希望でしたが、>>84の通り利点もあると思いますので、お任せします。
幻想郷最速 射命丸文
CO希望最多より、勝手ながら霊能者のCOを回す方向で行こうと思います。
COを促す方向も考えましたが、促してCOしなければ、潜伏派に霊能が居ると透けてしまう可能性を考慮して、強権発動に踏み切ります。
この発言を確認できた方から霊能CO、非霊能COを回して行って下さい。（占い師COされた方は喉温存のため不要です）
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>178 残念だが霊能CO希望の人のやりやすさの意見も参考にできたしな。霊能も頑張ってくれよー。
【私は霊能者じゃないぜ～】
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うむうむ。
この天狗は随分気の効く子じゃ。
確かに占い師ＣＯしたものに不要と言うておかねば、また喉がからからになってしまうしのう。
（緑茶ずずー
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
>>161
実際占いCOと同時に非撤回宣言して露骨にいこうか迷ったけど
同時に書かなくてよかった？
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
困ったな
これで占い噛んだら
霊能護衛鉄板で吊られた私黒確露出だな
先霊能喰っておくか
そっちの方が村側は後々考察しにくい
あと潜伏希望の私的に(護衛の意味で)ちょっとうれしい
小野塚小町。（見物人）
小野塚小町は、見物人 を希望しました。
【墓】 小野塚小町
ちょっと出遅れたけどご勘弁。
映姫さまもいないようだし、見物させてもらうよ。
尤も、あまり来られないかも知れないんだけどね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+98 >>+99
いたたたたたた・・・あぁ大丈夫じゃよ。
儂は大妖じゃからな、この程度ではびくともせん（えっへん）
じゃが心配してくれてありがとうのう（なでこなでこ）
明日の夜までもたない者は多発するじゃろうて。
中々に難儀する議事になりそうじゃ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
おやこれは死神の。
こんばんは。
少しぐらいサボっても誰も文句はいいやせん。
安心して、時折ゆるりと覗きにくるのが良いじゃろう。
・・・しかし、どうにもゆるさが似合う気がするのは気のせいかのう。
夢の自律人形 上海人形
■7.占い師真贋考察
初日ということもあり、真贋に大きな差はありません。
若干ナズーリンさんが偽寄りに見えますが、決め打てる程ではないですね。
・フランドール：真=狼>狂
・ナズーリン：狂>=真>狼
・パチュリー：真=狂>=狼
占い師候補個別の考察は次以降で触れますね。
夢の自律人形 上海人形
○フランドールさん
>>11に関しては、COや占い方法に関する理由付けが
他の方に比べると薄く感じましたが、議題回答は個人差があると思いますので現状色は付けられませんね。個人的には、自由占いは「触れてみただけ」の気がします。
>>34でHOの黒出し抑制理由が若干分かり辛かったですが、>>165でFO派と触れられていますので、ここは保留ですね。
>>51で出た理由は特に不自然とは思いませんでした。
小悪魔さんの>>18（全員の発言が終わっていること）
を気にされていましたし、ナズーリンさんの>>8もありましたので。
>>65の非撤回宣言は占い師3CO確認後のため、特に違和感は感じませんでした。
現状、目立った偽要素は見つかりませんね。
騙りの場合は、>>11が状況に応じて動きやすくするようにも見えるため、狼よりに見えますね。最近は共有の占い騙りが多いこともあり、狼が真っ先にCOする（占い師確定を防ぐ）ことに違和感はありませんね。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
私のいない間にルーミアさんと小町さんが来たようね。
長丁場になるけれどもごゆっくりしていってね。
（そして秋という季節の偉大さを精一杯アピールしてみせるわ。）
【墓】 ザコ妖精赤
小町さんこんばんはー＆静葉さんおかえりー
霊は確定来ると予想してるよ。
3-2or3-3（あるのかな？）だと狼が2露出でちょっと厳しくなるかなーって思ってる。
夢の自律人形 上海人形
○ナズーリンさん
>>8の提案自体に真偽要素は見つけ辛いですね。
私としても48時間村への配慮という点では賛成し辛いものですが、あくまで「1つの提案」だと思いますし、強行する姿勢も見られません。
また、村が特に不利になるような提案とは感じませんでした。（真偽問わず提案可能とは思いましたが）
>>72を見る限り、占い師時間指定COによる3COを期待しているように思えるため、>>15の霊能3日目CO希望は特に違和感は感じないですね。
>>72、及び>>79の早期COへの拘りは少し気にされ過ぎにも感じますが、黒要素まではいかないですね。
>>93の不在に関しては、疑っても結論が出ない部分だと思いますので、保留ですね。
>>103のパチュリーさん評、>>104さんのフランドールさん評は理由が結構強引に思えますが、ナズーリンさん視点で2人は偽確定のためある程度は仕方がないでしょうか。
>>109の護衛希望は占い師としては自然に感じますね。
大きな偽要素は見つかりませんが、主張が強引、及び他人の目を気にしすぎるように見えるところはありますね。
騙りとすれば、>>8や>>17の早々の提案が単独で動いているように見えるため、狂人よりに見えますね。
夢の自律人形 上海人形
○パチュリーさん
>>13でナズーリンさんの案に賛成していますが、ナズーリンさん評で触れた通り、案自体は特に不自然には見えなかったため黒要素にはなりませんね。
>>47に関しては、占い師として護衛を強く希望しない点は若干気になりましたが、理由説明は納得がいくものでしたので考え方によるものだと思いました。
>>90の統一占い希望の説明も、特におかしな点はないと思います。
>>118の回答も違和感は感じませんね。
こちらも現状、大きな偽要素は見当たりませんね。
騙りとすれば、序盤から占い師を意識しているように思えるため、狂人よりですね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うむうむ、やけに気にしていた様子じゃから店主の霊能は自然じゃのう。
さて、まず無いとは思うが対抗があるかどうかじゃが・・・
あるとすれば共有占騙りでの２－２形になりそうじゃ。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
霖之助さん霊能者ですか……発言が極端だったのでトラップ狙いの共有かとも思っていたのですが。
発言を見る限り、黒塗り可能な要素が十分あったのですがね……
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
【霖之助の霊能COを確認した。】
>>190
なるほどな、霊能伏せで狼が回避CO→霊能がほぼ真狼になったらロラで安定の意見に猛反対した理由がつながったぜ、納得。
【墓】 小野塚小町
おっと挨拶が遅れたね。よろしく～
さて。ログの初っ端しか読んでないんだけど、
予想外に集まりが良かったみたいだねぇ。
今は眠いからちゃんと見るのはまた後だ。
ではでは、いずれまた。
はは、自動放逐？されないように気を付けないと。
あと、ボスが来ませんように……
今のあたいの心配事はそれだけかな。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
後、占い師考察では若干ハルを偽目に出しました。現状、他の2人を偽視できる十分な要素がないためですね。ただ、今後の考察次第では十分挽回可能と考えています。
それにしても、>>8の提案やCOのタイミングでそこまで偽視する必要はないと思いましたね。灰への黒塗り要素にはなりますが。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
>>+105
そうね、占い３ＣＯからなら占い機構を破壊しやすいかなね。だから3-2にはしないと思うわ。
よっぽどＬＷに自信があるなら話は別だけれどね。
とかいていたら霖之助が霊ＣＯしたようね。
何か役持ちとは見ていたけれど･･･。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>>ベルン
前向きに考えましょうー
発言が極端ということは付け入るスキが大きいということ。霖之助は霊能ＣＯ周りを見るに上手く扇動出来れば強引に持って行ってくれるわよー頑張りましょう
それよりわたしとしては今は文のが怖いわ。強権発動をするまとめは吊り・占い先を読みにくいからー
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>200
あー、みんな対抗考察するものなんだ・・・
やべ、ナズに対抗考察するから印象悪いって言っちゃったよ
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>198
★霖之助
>>111で「目についたところ」として、屠自古、諏訪子、魔理沙の考察をしているけど、あの時点で発言がほとんどなく色が見えない私を入れたのはどうして？ 色が見える人を中心に考察するのが普通だし、あなたならば、「目のついたところ」は質問するはずだと思っているからちょっと気になってね。
削ったところもあるけれど、こんな質問ね。
前衛タイプの狼なのか、狼を探すことに熱心な村人なのかを見極めたかったんだけど、霊能とは思わなかったよ
【赤】 夢の自律人形 上海人形
後、灰考察ではさぬきを灰で出す予定です。ただ、GSとしては魔理沙、パルスィよりは白目ですね。（初日からGSは求められないと思いますので、第二希望を要求されてもこの2人で押せると考えています。）
魔理沙は主張に強引な箇所が見受けられますし、パルスィさんは占い真贋の理由が薄すぎます。後はマスター（アリス）、萃香、屠自古あたりがどう発言するかですね。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
■1.私としては②霖之助を2日目喰いたい
理由
例えば2日目占い師を抜いたら(GJ出される可能性あるし)
次の日から占いローラー、霖之助護衛鉄板になる
こうすると私が吊られて黒確出ると
後々村側が考察がしやすくなるんだ。
しかも潜伏2ということはもう1人狼もばれる可能性もあって
村側はさらに考察しやすくなる
LWは大変だよ
なら
2日目霖之助抜いて次占い抜くでいいんじゃないか?
文に関してはそんなに警戒していない
強権なんて1ゲームに3回もできないと思うんだ
霖之助抜いて占い抜いてそのあとでも十分だと考えてる
【墓】 ザコ妖精赤
占の対抗考察って自分視点だと相手は絶対に偽なわけだしあんまり意味ないなぁって思っちゃう。
ptが勿体無いなーってのもあるかな。
灰考察でしっかりと黒を探す姿勢を見せて欲しいな。
占ってやっぱり黒を探すのがお仕事だと思うの。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
＞さぬき
そうですね。後ろ向きになっても仕方ありませんし、利用できるものは利用しましょう。ありがとうございます。
後、文さんはまとめとしては結構優秀だと思いますが、霊能出し周りを見る限り頻繁に強権発動するようには感じませんでしたね。強引にいくのであれば、最初から【霊能者は出てください】で済みますので。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
＞ハル
成る程……霖之助に護衛が張り付くとは限らないため、そちらも有効だとは思います。
ただ、最終的な結論を出せるのは2日目になってからですね。占い師の判定が割れたら高確率で霊能護衛と思いますので。
また、占い対象が村で狂人が黒を出してくれた場合は、素直に真占い師を噛むしかないと考えています。（霊能護衛鉄板で、狂人は翌日破綻確定ですし）
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
わわ、ちょっと目を離した隙に霊能者が出てきてますっ…！
な、なるほど、霖之助さんは霊能者だったんですね…。
し、失礼ながら私もちょっと前衛狼かと思ってました…。
今日中にCOするつもりの霊能だったから、
強気に出られていたんですね…。。。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*100
意見は重ねなくていいよ
基本的にこのゲームは潜伏狼勝負だ
不自然になるより
私ともう一人が抜けてもLWが最後まで残ればいいし
そういう状況に持っていきたいと思ってる
(LWの負担は大きくなるが)
ベルン灰の件
構わないけど
初日はイチャモンのつけあいだし最初に出すくらいじゃないと
ライン切りには見えないよ
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+110
うむうむ、さっそく見てきた。
いつもお疲れ様じゃ。
少々狐にくれるのは勿体ないが、これを渡しておくとするかのう。っ《最高級あぶりゃーげ》
しかしまさかアレをやりおるとは・・・おっとこれ以上は言ってはいかんな。
お楽しみを奪ってはいかん。
（お茶ずずー）
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
ただいまですぞ。
それにしても瓜8の時といい、皆さんペースが掴めていない為か初日はやたらと飛ばしますな。
飴の応酬となって２日目から落ち着くじゃろうがの。
本来ならば時間に余裕のある48村なのに、何故か皆せっかちに考察を始めたがるのか、結局は開始24時間以内にFOかHOと成ってしまうのぅ。
結局は忙しいだけの24村と変わらないですな。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*101
そうだね
たぶん狂も初日黒は出さないと思うから
ベルン・さぬきが占いにならないよう努力してくれ
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*100
私としては、「特に疑う余地がない場合」無理にラインを切らない方がいいと考えています。後で疑いを撤回するのと、理由付けが面倒ですので。
逆に、私の考察を見て「狼よりに見える」十分な理由があれば、ライン切りもありだと思います。土日はある程度時間が取れるため、そちらで挽回することも可能とは考えています。
実際、私の占い師考察などは村視点でどうなのでしょうか？（黒白どちらに見える？）
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*104
了解ですよ。
明日も帰りは遅くなるため、今のうちに灰考察をおこなっておきますね。（私の「発言ローラー」スタイルは時間がかかるのです……）
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
こんばんは。私は帰ってきましたよー！
人狼劇２ndの７日目が出来ていると聞いて見に行こうと思ったら反省会とか、何それ美味しいんですか？？
うｐ主様はやはりHENTAIの名にふさわしい･･･
【墓】 ザコ妖精赤
雲山さんおかえりー
初日はテンション上がっちゃってついつい発言したくなるのもあるのかなー
まだ来てない人もいるしそろそろ落ち着いてくる頃かなって思うよ。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
人狼劇2nd見てきた。syu様、ありがとうございます
やっぱりあの負けはいつまでたっても悔しいなぁ
絶対に強くなるんだと決めた村。
そしてこのゲームで基礎スペックを高めるならやっぱり村人でしょという浅はかにもシンプルな理由で入村した私。
夢見る 小悪魔
■7.占い真贋について
結論から言うと
フラン様：真、ナズーリンさん：狂、パチュリー様：狼と考えています
フラン様
>>25の質問は早い段階で占いに出ることを決めていたものと見えます。占い師が初日COになるのはわかりきっていることなのであえて伏せる必要もありません。本当は過半数を超えたらCOしようと考えていたのに、>>18で全員の発言を待つべきと言われ、その意図を測りかねたので質問に回ったと見えます。
>>51でのCOは私の意見を最大限汲んだ上で、私の回答もなく、屠自古の発言がいつになるかもわからなかったからCOしたと考えると自然に思えます。
一見早いタイミングのCOに見えますが、十分信用に気を使った上でのタイミングですので現状一番信用を置いています。
夢見る 小悪魔
ナズーリンさん
>>8の意見はパッと見村視点で悪くないように見えますが、5分もあれば狼は対抗の真偽を測ることは十分できると思います。全員が揃わなければ意味が無い、故に実効性は乏しいというのは本人も自覚するところでしょうが、悪戯に占いのCOに制限を掛けるのは－ポイントと見ます。
また>>15において狩人に対して黙っているべきと強く意見を出しています。「占いを避けるべき」は解るのですが「黙るべき」という言い方には違和感があります。
私の>>78からの一連の流れですが、穿った見方ではあると思いますが、>>72および>>8から「自分が不在の時にCOを回されるのが困る」のではないかと予測をたてました。
このことから見える役職は狂人であると思われます。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
こんばんは。
まずはCO関係の確認からだね。
【霖之助の霊能COを確認したよ。】
また、【私は霊能者じゃないねぇ。】
結局COの流れになったのか～。
これはこれでわかりやすくていいね。
>>152で私が霊能CO希望の方に名を連ねているのが少し気にかかるけど、まあ早期CO希望してるのは事実だからいいか。
さて、議事録を読んでくるよ。
夢見る 小悪魔
パチュリー様
>>8に対する>>13と>>42の反応は場当たり的に見えます。特に>>42は時間を区切る意味が全くない提案です。せめて"何時までにCO"なら時間ギリギリにCOすることで狼陣営にプレッシャーを掛けることを考えることもできたのですが。
また、何人かから既に指摘が上がっていますが、「噛まれることに意識が向いていない」と見えます。ただ、3－1陣形は村視点では十分メリットを考えることはできるので、それ自体が黒要素とはなりませんが、「占い師が言う」ことに違和感があります。>>47が出たのは占いCOをする前でまだ方向性が決まっていない状態です。村としての無難な発言をしていたら占いCOによって出ざるを得なくなった狼、と見えます。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
おかえりやらこんばんわじゃ。
一先ず東風谷の、落し物じゃて っ『常識は投げ捨ててもぶーめらん』
初日のテンションもそうじゃし、義侠雲殿の言われるようペース配分がつかめない点もあるじゃろうて。
儂もまるで掴めておらんしのう。（えっへん！
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
・・・わ、いつの間にか寝てたっ！
【霖之助の霊能coを確認したわ】
霊能が出てきたなら、襲撃対策で灰を広げておく意味がなくなるから出るわね。もともとＦＯ派だったし。
【私は共有者。相方は文】
文は確認をお願い。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
ちょっと見たらまさかのアリス共有なのねー
考察が難しいとこだったから良かったとみるかー
これで狂が黒出し易くなったのもラッキーかしら？
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
対抗考察
ナズ 狼＞狂
>>8は狼同士で話合うための時間の確保が目的に見える。>>17では24:00にCO希望と遅いしね。狂だったら早くに騙り出る仕事をしたがるんじゃないかなと。
それから>>15では霊COについて詳しく述べてる割に占いが抜かれやすくなるって可能性を示して占いアピをしていないことから、この時点では誰が騙るか相談中だったと思う。
狼の動きを気にしている様子が発言から見て取れるところは、自分が狼じゃないアピールに感じたわ。
フラン 狂＞狼
>>11で自由を許可。自由だと狂の仕事がしやすいからあわよくばって思ってたのかも。>>157で否定はしてるけど。
>>25の時点で騙り出る伏線を張ってるのは狂要素。いち早く飛び出してくるところも狂っぽい。
>>34では偽黒抑制に強い反応を示している。狼なら狂より先に偽黒を出そうとは思わないだろうから特に気にしないんじゃないかってことで非狼要素。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
実は助かっています。
明日の本決定時は不在なのが理由です。
なので、アリスさんにまとめ代理にする予定です。
陰陽玉から本決定とかせずに済みそうです。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>206>>209
【アリスの共有CO及び文の相方承認を確認したよ。】
私は中盤以降の狼の噛み先を悩ませる為にHOもありだと思ってるけど、FOはFOで灰考察の精度を上げられるからありがたいね。
2人にはこれから村の舵取りをよろしく頼むよ。
魔厄少女 鍵山雛
寝る前にみたらアリスが出ていたわー
【CO確認よー】
あと共有２人と霖之助へ。プロで言ったように２４時間後の本決定にはいられるか分からないわー。一応確認はしにくるけれどごめんなさいー
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
このポジション喋り難いから疲れるんだけどねー。
あ、吊り占い希望なんかをメモに纏めるのは、メモの戦略的利用に含まれるのかしら？ 多分私の仕事になるだろうから聞いておくわ。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
占いになって分かったこと。対抗は必ず偽ってことがわかってるから黒要素は見つけやすい。ただし「ここが占いっぽくない」って指摘するのはしにくい。
幻想郷最速 射命丸文
>>216
それは戦略的利用ではないと思います。
あと、明日の本決定時に私は陰陽玉で素早い対応ができません。
明日の本決定時はアリスさんにまとめを委任しておきます。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>216
私は表の発言で一度ワンクッション置いて欲しいと思ってるねぇ。
まあ、プロローグで決めなかったからあまり強くは言わないけど。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
いや、大丈夫だろうけどね。
人によっては狼の噛み先の参考にされたりするから嫌、ってこともあるみたいだから聞いてみた。
個人的には、あった方が絶対に推理は進むと思うけど。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
屠自古さんの発言がまだですが、こちらは夜食を出しますわね。
今日はマミゾウさんのリクエストもありましたし、穣子から芋をもらってきたわ。
1,焼き芋
2,大学芋
3,スイートポテト
4,芋羊羹
5,芋けんぴ
6,芋１０個
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
おぉおぉ、これは美味そうな芋揃いじゃて。
何やら催促したようですまんのう。（じゅるぅ・・・
それでは儂はこれを頂くとするよ。
（はむはむ 5(6)
うむうむ、それと頂いてばかりも悪い。
儂からもお茶の差し入れじゃ。
1,緑茶
2,ほうじ茶
3,そば茶
4,うー☆ろん茶
5,紅茶
6,せんぶり茶
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
メモ利用の方針は了解。まとめの委任も把握したわ。
まあ、表に考察出せない分喉は余るでしょうから、その方針でやるわね。
・・・さて、増えたログを読んでくるわ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>120
■8.灰の考察な。喉の都合上何人か気になる相手に絞らせて貰うぜ。占ってみたい候補にも当てはまる。
GSとして提出する必要は初日だし無いと感じているぜ。
小悪魔
>>18での共有FO希望が印象的だな。2つを総合させると、まとめは確白希望・共有にはFOで狼の的でもいいという解釈をさせて貰ったがあってるかな。私は分担することもないかなーと思う。
>>80私も共有トラップは幻想だと思っている。だが狩人の潜伏網を考慮する発言が現段階で伺えないな。
>>163霊能伏せの場合、今日の占い先を白確に～の辺りは納得しづらいな。私は真占いに黒を早々に引いてほしいと思う。3COで確定白がでそうな占い場所を占わせるのは勿体ないぜ。占いが長生きしなさそうな予感しかしないから。
村紗の>>37は分かりやすいんだが、
小悪魔、>>163 この発言、ひとつ尋ねてみたいが、もしかしてFOというのを共有両COとは別の意味で使ってないか？そうなら狩人潜伏の幅のあたり、指摘した箇所の不自然さは消えるが。
私は共有の両CO=FOと認識しているけど見解が間違っているだろうか？
【墓】 ザコ妖精赤
お芋さんばっかり！
さすが秋の神様ですねー
それじゃ私は2(6)を頂きますねー
マミゾウさんもどうもありがとー2(6)を貰いますね
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うむうむ、この甘味がたまらんのぅ♪
歯ごたえ良し、サツマイモと砂糖がよく合わさってたまらんわい♪
4(6)（お茶ずずー
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
＞小悪魔
★フランの考察にCOタイミングのことしか含まれていないみたいだけど、その他の白要素および黒要素はないのかしら。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
諏訪子
>>110の意見変更だ。言わんとしてることはよく理解できるし、思考の開示の仕方も見やすくて助かるなあ。
ただ、ゲームを面白くするため霊能ロラは得策ではないという理論は理解できるけど、真狼の霊ロラを嫌ってるようには見えない。村視点で勝利に導きやすい利点を見据えているならゲーム性云々の理由を持ち出さなくても流れを見ていて気が変わったから霊出したい、でいいと思うんだ。ちょっと発言稼ぎにも見える理由付けに私は感じたぜ。
後は今後気になったところに質問飛ばして精査すると言っているから期待も膨らむし、もっと話してみたいぜ。
村紗
全体を通して、質問を投げかけてみて反応を得るスタイルだな。
散々質問もされてるだろうし私の考察に対してへの返答は他の灰への返答を見て考えてみる。
>>81
のレアケ提出。 >>139で理由も書いてくれているんだな。真狂狼思想で思考を停止させたくない、は少し白稼ぎに見えるんだよな。
村紗の推理の中で占いが真狼狼だったと下記から仮定するぜ？
真狼狼になると、狂人はそれを見たら霊能にも出れない事になるぜ。
＞続く
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
わ、私全然考察していませんね…。
明日中には、
自分なりの灰考察と占い真贋を出したいです…。
でも、地上の人たちはどの人も違うことを言っているのに、
どの人も論理的に説得力があって、
考えがあっちに引っ張られたり、
こっちに引っ張られたりします…。
みなさんすごいです…。
あ、わ、私も頂いてもいいですか…？
静葉さん 1(6)
マミゾウさん 6(6)
いただきます…！
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
続き＞
3-2になったら間違いなく霊能ロラスタートだ。ついでに狼2騙りが村騙りが無い限り丸見えになる。
じゃあ狼が狂人を潜伏させる意味はなんだろう？狂噛みもありえるし狂人の一番の仕事は真と一緒にロラられる事だよな。単体で吊られることもそこまで良手と見えないんだ。だから占い内訳真狼狼まで手回しして考えるのは不自然に感じてしまった。
この辺で今日は寝ておく。仮指定の時間仕事が立て込んでいたら反応ができないかもしれん。本指定前も夜勤になってしまうから本指定より前には吊り、占いに関して確実に意見を落とせるようにするな。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
反省会を見ている間にFOになっていました。
なんということでしょう。
本当にここは48h村なんでしょうか？
それはともかく静葉様>>+121ありがとうございます！
4(6)をいただきまぁす。
>>+122のマミゾウさんにも感謝です。
5(6)
小さな小さな賢将 ナズーリン
灰考察はまだ途中なので
明日の朝1番くらいに提出するよ
>>210 パチュリー
★では逆に訊かせてもらうよ
君も>>8には賛成だったね
いつの時間がベストだと思ってたんだい？
私はできるだけ多くの人が集まれるよう
(昼だと辛いと思って)あの時間を指定させてもらったが
(48時間更新だし やるなら許容範囲内だと思ったよ)
君の想定していた時間は何時ごろだったのかな？
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+127
（ただいまうー☆な人に変化中）
その運命は見えていたわ。
避けられないなんて・・・ダメじゃないのキスメ。
ほら、私のをあげるから落ち着きなさいな
（でもなでなでなでなで）
【独】 ザコ妖精赤
ここらへんで例のアレをやってみよう♪
狼は<<夢見る 小悪魔>>さんと<<雷撃亡霊 蘇我屠自古>>さんと<<普通の魔法使い 霧雨魔理沙>>さん！
狂人は<<宇治の橋姫 水橋パルスィ>>さんで決まり！
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
長文申し訳ない。今日が一番灰を見れる日だったから流れ的にKYかもしれなかったけど落としておいたよ。
パチュも切りどころに悩んでしまって挟んですまん！**
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
[芋けんぴをあてにとそば茶をずずっと。]
>>+125そうね、まだ24時間はあるし、襲撃も吊りもない初日だから、ゆっくり考えるといいわね。
とはいっても私も何も考察していないけれど。
そんなところで私も失礼しますわね。
皆さんおやすみなさい**
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
なんとかｐｔ内で灰考察まで落とせ…た。
絶対明後日更新されたら無駄話は省くぜ・・およよ・・・。下界の人にも見苦しくて申し訳ないぜ。
あとは本指定前に占い希望、吊り希望を上げる最低ｐｔは確保できた。なんとかなるだろ。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
ま、的外れかもしれないけど、
初心者ならではの感想を独り言で呟いてみることにします…。
せ、せっかく見物人にいるんだから、
恥を恐れず色々書きこむのです…！
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うむ、さて常識も遥か彼方にすっとんでしまったようじゃし、儂もお暇するかのう。（ぽふんと姿戻り）
夜更かしは美容の大敵じゃ。
ここからどう展開するか楽しみに待つとするわい。
それではお休み、良い夢がみられるよう祈っておるからのう。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
＞ハル
質問された場合を除き、対抗攻撃は控えめにされた方がいいと思いますよ。相手は偽前提での考察ですから、強引な理由で黒塗りするのは当然です。
（今回は質問した以上、急に取り下げると仲間の意見と思われそうなのでそのままで構いませんが。）
貴方視点では偽が確定しているのですし、それよりも灰考察に喉を使った方が有効的だと思います。
後、パチュリーの意見が理不尽なものであれば、それを指摘するのは私とさぬきのお仕事だと考えています。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
ふぅむ…
早くも3-1布陣によるFOが確定してしまいましたかな？
早期の灰帯確定は、灰考察が容易になる反面、狼陣営にとっても狩の炙り出しが早期に開始できる故に、現状ではコレだけで狼有利な流れですぞ。
狼視点による印象で現状の3-1FOを述べるならば、鉄板護衛化した霊を抜くには先に狩を抜く必要がある。
霊&共が灰へ潜伏して居れば15人の内露出した占い候補3と味方である潜伏狼2を引いて10の灰の中から狩を見つけねばならない。
じゃが現状の3-1FOならば、露出した6と味方潜伏狼2を引いた7の灰から狩の炙り出しと負担が軽くなる。
それこそ狼の目利きが良く運に恵まれて初噛みで狩抜きが成功し、2回目噛み(4日目)で霊を抜けた場合は占機能破壊も発生で占ローラー開始を視野に入れねば成らなくなり、無駄吊縄消費と運び易く成るのぅ。
当然ながら、霊不在による狼残機不明を生かして、前衛攻撃狼による黒塗り攻撃が容易と成るから、前衛狼の怪しい行為に気が付くのが遅れる故に、潜伏狼の生存確率が上がるのぅ。
【独】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
自分用メモ：
小悪魔の>>80後半にはある程度同意。
屠自古はどんな状況にも対応できるという自信が垣間見える。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
えと、というわけで一つ…。
>>226
>>8まわりの提案について引っ張るのは、
あまり得策じゃないような気が…、ナズさんの喉的にも…。
やっぱり単独で動いている気がします…。
焦りも感じられることから、真の可能性も…？
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
私狩人ブラフ混ぜてるんだが狼に感じ取ってもらえるかな～。
霖之助は少なくとも目をつけていると思うし、吊られでも致し方ないができれば噛まれたいぜ。
【独】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
そういえば、屠自古は吊りより占いを重視していそうにも見える。
白飽和詰みを目指したい感じかな？
でも霊能2になるのはそれはそれで詰みが遠のく気も…ううむ。
絶対★紳士 森近霖之助
眠れなくて起きてしまったよ、明日考察落とせないかもしれないから今のうちに議題の返答と思考爆発させとこうかな
■1.2.3.は話す意味がないね
■4.占い方法について
統一希望だよ、僕が確定しているしね
ただしパンダが出ても吊る気はないよ、場合によっては残り人数との関係で、僕がいなくても真偽判明するからね、基本放置
■5.今日の占い先について
確定白などが出る可能性も考慮してみると諏訪子かな？白狙い黒狙いではなく、判定結果重視
■6.戦術等あればどうぞ
ギドラって今からは無理？
■7.占い師真贋考察
>>136そのまま
■8.灰考察
立場的に確定してるから伏せる
【独】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>97
パンダになって～～の部分は、私もそれが嫌だから初日だけ霊潜伏を推しているというのはあるねぇ。
まあ、折衷案的な何かだね。
幻想郷最速 射命丸文
>>アリスさん
明日の本決定時刻ですが、変更を考えています。
■本決定変更提案時刻２３：３０
瓜科の２４時更新村の過剰な負荷などからの霧の発生を防ぐことを目的としています。
また、１７卓は２３時更新ですので、そちらのことも考慮して、２３：３０を提案しておきます。
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
2ndが完結したので、3rdの制作を見据えて3rdとして動画化して欲しい村を報告するスレを作りました。
動画化するべき村を推薦するスレ
http://b.koroweb.com/pa/patio....
上のリンク先でも書きましたが、次回は特定のPL視点で独り言重視で動画を作るつもりです。自薦も可なんで、動画に出たいPLの方は今後独り言にも意識を向けて楽しいRPをしてもらえるとうれしいです。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙は、ここまで読んだ。 ( B56 )
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*113
すまなかった
相手の発言に正直穴がありすぎるように見えて
つい反論してしまったよ
姿勢を変えると仲間に諭されたように見えるから
姿勢は変えずに方向を灰に持っていくよ
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
☆ナズ >>150 占い２coで霊能潜伏だと、初回の占いが狼にとって全く脅威でなくなると思うのだけど、そこは占い師としてどう考えていた？
私は>>72から、貴方がもともと意図的に占い３co状況を作るつもりだったから、霊能の処遇もその前提で考えていたのかな、と思っていたけれど、そういうわけではないのよね？
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
改めてマリサは>>70とか強いバイアス
狼出てきてるのはわかるんだけど、先に言ったようにそこから占い真偽をどうするつもりだったのかな？
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
>>77見るとみじこ＝マリサラインはなさげ
というかやっぱマリサがころころ態度変えてることとぱっぱと意見が出ないところが狼に見えて仕方ない
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>226
>>13でイメージしてたのは10:00～12:00くらいだったかしら。わりと早い段階からCO開始した方がいいと思ったわ。この時点では他の参加者の都合はあまり意識できてなかった。意識したのは>>17を見て「5分間限定とかきつい人いるんじゃない？」って思ってから。
>>42の時点では特に何時からとは考えてなかったわ。早い方が助かるなあとは思ってたけど、他の人が合意する時間に合わせようと思ってた。
【独】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
後で考察を書くときの為のメモを独り言に落とそうと思ったけど、荒削りな言葉を残すのも忍びないからメモ帳に書くことにしようっと。
さて、RPRP…。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>229 ああ、その通りね。私としては異存ないわ。
では、誰かから特に強く反対が出ない限りは、本決定時刻はその時間にしましょう。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+132
た、確かに狼にとっては狩人を探しやすくなりましたけど、
村人にとっても、２匹の狼を探しやすくなりましたよね…？
この陣形がどちらの陣営に有利に働くかは、
どちらの目利きがより優れているかにかかっている、
ということでしょうか…？
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>230
そう、フランも霊能初日COを希望してたからそこは私と同じように黒要素に取らないのかと気になったのだけど。
それから、>>232の通り10:00～12:00を最初考えていたからね。理由は次に箱の前につけそうな時間がその時間だったから。あとナズの時間稼ぎ印象ってのは>>8よりも>>17の24:00っていう時間にかかってるわ。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あ、占い内訳が真狼なら、初日の占いは普通に意味があるのか。
ライン読み間違えるとおしまいな狂人が霊騙りはやりずらい、と勝手に真狂ー真狼想定になっていたけれど、別にそう決まってるわけじゃないわね。反省反省。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジは、夢見る 小悪魔 を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
みじこやっぱ白いな
ムラサ＝みじこラインになりそうな発言もなしっと
>>143
マリサは灰としての僕をどう見ていたのかな？一応聞いてみようか
>>154
このあたりを見るにフラン＝こあはないかな
わざわざ表で言うかね
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>231
狼にとって初回の占いが脅威でなくなるって言うのは
どういう意味で言ってるのかな？
占い先に決まっても霊を騙れるという意味？
>>72は3COを作るというより
狼を占い騙りさせてあとは私が信用を得れればいいし
もし私が抜かれても
残りの占いローラーで狼を1人道連れにしたい
っていう意図を指してるつもりだ
【独】 幻想郷最速 射命丸文
>>235
予想できる回答としては、狩人の護衛範囲の縮小でしょうか。
あまり効果があるとは思いませんが。
共有者なんて噛ませておけばいいんです。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
それにしても霖之助さんはギドラにこだわりでもあるのでしょうか。
別にやっても良かったですが、見ぬかれても私は責任取れませんよ。
だいたい私の動きなんてプロからして共有者希望丸出しです。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
ナズ>>168に答えておいてくれるかい？
上海 占いは総合的にどう見てるのかな？
小悪魔>>205に違和感、フラン真で見ていてパチュ偽の理由が「噛まれることに疑念が向いていないこと」
むしろ三人のなかで、フランだけがその思考の発言は見受けられなかったように思うね
ここを偽要素としてあげたのなら、この矛盾はどう考えてる？
それに、信用を取りに来るのは狼でも真でも当たり前であって、そこを要素にあげるのは少し危ない感じ
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>236 そう。３－２なら狼としてはダメージだと思うのだけれど、２－２なら狙って作ってもおかしくない形でしょう？ 私は占い２coなら霊はすぐ出した方がメリットが大きいと思っていたから、どういう考えがあったのかな、と思って。
後半は・・・つまり、狙って３coにしようとしていた、ということでは？ 同じ意味のつもりで使っていたけれど。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あちゃー。>>237の質問を完全に邪魔する内容になったわね。しまった・・・。共有失格すぎる・・・。
夢の自律人形 上海人形
☆小悪魔さん >>235
私の理由は以下の通りですね。
まず、>>20の通り、灰を狭める、及びまとめ役議論を避けるため、共有HOは欲しかったです。
次に、HOの利点としては、狼にお弁当を与えないことを考えていました。共有乗っ取りはほぼ無いと考えていましたし、表に出ている確白が少ない程護りやすくなりますので。（こちらは占い師が抜かれた後になりますね。）
ただ、>>20で「共有者のもう1名はお任せ」としていました通り、FOによる灰狭めも利点はあると考えていたため、HOに拘っていたわけではありませんね。
これで回答になっていますでしょうか？
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
そして皆の喉がどう考えても持たない。
前回求められていたみたいだったから、補佐として積極的に質問していこうと思ったけど、やり方を間違えたかしらね。
単純に疑問に思った部分を訊ねるのではなく、寡黙な人を喋らせる質問を考えるべきだったかも。
・・・え、それものすごく難しくない？
絶対★紳士 森近霖之助
思考爆発といこうか、残りpt？ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｰｲ
>>マリサ
改めてマリサは>>70とか強いバイアス
★狼出てきてるのはわかるんだけど、先に言ったようにそこから占い真偽をどうするつもりだったのかな？
上海
>>84で言ってる霊能ロラは、マリサのところでも軽く言ってるように占い真偽があやふやになるよ
★君も、ロラの後はどうするつもりだったのか聞きたいね
それと★占い内訳は結局どう見てるのかな？思考は開示してもらったから、あとは結論をまとめてほしい
ナズ
★>>168に答えておいてくれるかい？
小悪魔
>>205に違和感、フラン真で見ていてパチュ偽の理由が「噛まれることに疑念が向いていないこと」
むしろ三人のなかで、フランだけがその思考の発言は見受けられなかったように思うね
★ここを偽要素としてあげたのなら、この矛盾はどう考えてる？
それに、信用を取りに来るのは狼でも真でも当たり前であって、そこを要素にあげるのは少し危ない感じ
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>+134うｐ主殿
毎度の村建てありがたく思いますぞ。
3rdは特定PLを中心の動画ですか？
難しい注文ですなぁ…
>>+136>>+137赤妖精殿&キスメ殿
あくまでも狼視点による発言ですぞ。
村陣営は2/9の確率で潜伏狼を探し、狼陣営は1/7の確率で狩を探す。
数字上ではほぼ1/4に等しい狼探しで、村陣営が有利にも思える。
しかし、初盤の占い吊り希望は往々にして寡黙者を選ぶ傾向が強い。
現状に当てはめ申すならば、初回占いと２日目占いと吊りで連続して狼を当てる可能性は低い。
あくまでも傾向として、狼が不運に見舞われて１狼が露出する程度じゃな。
実際的には、早期にFOしても一般的な流れである2～3日目の霊CO共有1COでも、狼的にはプレッシャーを感じるものの大して差は無い状況なんじゃよ。
まぁワシの楽観的な性格も影響している発言ではあるがのぅw
さて、そろそろ眠気が襲ってきた故、寝床へ向かいますわい。
皆様お休みなさい。よい夜を**
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
・・・と思ったら、この村には寡黙がいなかった。
素晴らしいことなんだけど、だとするとすることがないわよね。もうマネキンと化すしかないのかしら。人形師だけに。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
それにしても霖之助霊能でよかったわ。全方向に質問して疑惑を植え付ける前衛狼かもって思ってたから。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>168，>>241 霖之助
すまない 完全に見逃していた
☆なるほど 一理あるな
だがやはり狼が25%賭けるかは微妙だと思うよ
霊能を露出することで霊能が優先的に狙われるより
低い確率に埋めておいた方が無難だと考えた
それに早めにCOが来る霊能と比較すると
狩が襲われても襲われたかどうかは狼側にも分からない
占いが真狼狂である可能性が高いために
噛みつき先を選ぶのも
あとで狼が狩騙るのもリスクが付き纏うんじゃないかな
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>103 >>104
対抗考察なんていらない。早く灰考察を落としなさい。
灰よりも対抗を気にする占い師は偽に見えてしょうがない。
その対抗考察が灰考察に繋がらなければ、私の中で評価はだだ下がりとなるぞ。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
>>245
霊能確定の可能性と護衛張り付きのことが視野に入っていないね、村とは言い難い
というかその懸念自体狼のものだしね
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>108
え、いいじゃん５手吊りで２狼減らしてＰＰも防げるなら。
残り２吊りで狼を吊り上げれば良いだけでしょ？
なんか問題あるの？
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>237 こあ
☆多分期待に添えてなくてごめんね
正直私は占い3COになってからも特に意見変わって無かったんだ
初日CO希望の理由については
・この村では投票、遅延メモによるCOができない事
確率はそれ程高くないとはいっても霊能の闇討ちは
確実に防ぎたいよ
それに初回襲撃挟んじゃうと1COでも信用しきれるか
って問題が出てくるよ
3日目霊能の定時COって策が取れるならまだしも
ここはコアずれがある48時間村だから難しいよ
霊能不在を確信してからの騙りだって可能になるかもしれない
・灰考察の精度向上
灰を狭くして能力者が中にいる事による考察への
ノイズを減らせる事は大きいよ
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>168 私も見逃してたわ。共有なら噛んで損にはならないから、３／８で外れない、と考えるともっとなのよね。まあ潜伏共有なんて抜かれても村としても大して痛手じゃないと思ったから、２／７にはしなかったけれど。
村視点だけだとその確率は低くないし、怖いのだけれど、２／３（狩人が占い以外を守っている可能性）×１／２（真狂不明で噛んで真占いを抜ける可能性）＝１／３の勝負か、灰に行って３／８の勝負かを選ばないといけない狼も、潜伏されるのは結構嫌だと思うのよね。狂でいいから信用低い方抜こう、とか、共有抜いて先延ばしにしよう、とか決めてれば別かもしれないけど。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
一通り議事録を読んでみたよ。
まずは、占い候補にいくつか質問をしようかね。
まずはナズ。
★発言の全体的に霊能の処遇を結構気にしているようには見えるんだけど、>>15の■3で霊能の回避については一言も触れてないんだよねぇ。
霊能の回避については特に何も考えてなかった？
あとは、霊能が表に出た方が噛まれやすいと言っているけど、3-1での霊能噛みって狼にとってかなりリスクが高いよね。
狩人を気にせず霊能特攻してくる可能性の方が、灰から潜伏役職を狙って噛んでくる可能性より高いと思っているという事でいいかな？
次にフラン。
★>>34についてだけど、共有HOで黒出しの抑制を期待する場合、共有の手腕に期待する事になるよね？
もし、共有にそういった手腕を期待できなさそうに見えたらどうするつもりだったかな？
最後にパチュリー。
★>>49に対する質問の回答を>>119で書いたけど、あれで納得してもらえたかな？
ちょっと説明を省き過ぎたと思ってたから心配だったんだよね。
あと、>>47で霊能潜伏時に霊能の回避COが無い場合は占い先はほぼ村と言っているけど、本当にそう思う？
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>110
ゲームを面白くしたい、というのは全面的に肯定するがそれと3-2にしたくないというのは繋がらないだろ。
動画だって3-2で、十分スリリングな展開だったじゃないか。
なんだ？これ。3-1に誘導してる？なぜ？
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>111
わたしゃ「とじこ」だよ。
魔理沙が狼に見えるかぁ？私は村決め打ちしているというのに。狼に見えるという意見もよくわからん。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
占い以外を守っている可能性→真占い以外の占い候補を守っている可能性、ね。一気に謎理論になってしまっていたわ。自分でちょっと面白かった。
・・・ナズーリンが私の質問に答えてくれないのも、見落としているせいなのかな？
促すべき？
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
寝れない詐欺。pt的には今のペースがちょうどいいかも
他の人がしゃべりすぎｗたぶん明日私が灰考察とか出すころには誰からも返事が来ないと思う
とりあえず私自身は真狼狼>>81で悪目立ちしちゃったのかな？
っていうか他の意見が見えない感じかも
明日の占い希望だけは午前中に出さないとね。
今回の目標は長生きすること。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
ナズへの二つ目の質問は>>245が半分くらい答えになってるねぇ。
二つ目の質問については、霊能を表に出した時に護衛を恐れずに狼が狙ってくるかについてどう考えてるか答えてくれればいいよ。
さて、今日はそろそろ寝るね。
占い考察と灰考察は明日の朝に上げられるよう努力するよ。
おやすみなさい。**
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>239
だから狼を占いの方に誘い出そうとして
短時間指定のCOを提案してみたんだけどね
そのうえで霊CO回避に対抗が出てくれば
霊ローラーでもしょうがないと思ってたよ
でもこの場合狂が霊対抗で出てくることはないと思ってた
もし回避COしたのが狼なら2-3になる
初日にこの陣形は狼側にかなり不利じゃないか
というのが根拠だよ
以上から
霊回避⇒対抗COで2-2の形になれば
真狼-真狼になる可能性が大分大きかったと思ってる
(次に高い可能性が真狂-真狼)
なら霊ローラーでいいかなと
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>244 ☆霖之助
白目に見ていたわね。
理由としては、勿論意見、質問を飛ばして狼を探す感じが見て取れる。というのもあるのだけれど、黒目に見ていた魔理沙の説明から>>149の流れをみて、黒塗りをする気が無さそうに感じたのが大きいわね。
霊能ロラに関しては、決め打ちもある程度考えているのかなと思っていたわ。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>248
>>47は特に初手に限っての話ね。霊能なら当然回避。狼ならそのまま占われて黒を出されるよりも霊能を騙ってローラーにもつれこませた方が得だろうから回避。村だったら回避する理由がないことから。
ただ占い候補が一，二人目ともに狼だった場合が狼でも回避しない例外ケースと考えていたわ。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>248 萃香
☆うーん、その辺の見極めって得意じゃないんだよなぁ
共有は実力を隠したりすることもあるしねー
てことで多分なにもしないかな
共有トラップ周りについてはうまくいかなくても
しょうがないところもあると思うしね
まあ、あまりにアレだとFO推すだろうけど
初日に進んでHOしてくる共有者なら
あまりにアレってことも少ないんじゃないかな
雷撃亡霊 蘇我屠自古
帰ってきた、が。まだログ読みは手付かずだ。
夕飯の準備をしつつちょくちょく覗くので、
なにか取り急ぎ聞きたいことがあったら答えられるぞ。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>255
ちょっとだけ嘘。でもログ読みがぜんぜん終わってないのは本当。
ああ。独り言が足りないなこれは･･･。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>243
回答ありがとう。
う～ん、あなたが灰の状態でその回答をしたならば、思いっきり黒塗りするところだったよ。COしてくれてよかった。なかなか思い通りにはいかないもんだね。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>235 ☆小悪魔
まず、>>30に関しては、共有が回避COしてもトラップがなくなるわけじゃないと思うのよね。
それとその時の占霊の形によって、効果も違うと思うのよね。占２の形の方が効果的だとは思うわ。
それとあくまで回避するも、しないも任せます。というだけであって、してくださいとは思っていないわ。
例えばだけれど、回避は共有が決めてくださいって場合で共有が潜伏していて村を占う場合と、FOで占う場合だとやはり違いがあるんじゃないかと思うの。
前者はあくまで可能性は考える必要があり、後者はないと思うわね。
夢見る 小悪魔
>>241
思考の開示がなかったので柔軟に考えているのではと思ったのですが、>>247ではそうでもない感じですね。
フラン様からは進行・決定について村に委ねて考えている所があるように見えたので、自らの処遇は村に任せて自分の仕事をまっとうするタイプではないかと思っていました。
パチュリー様やナズーリンさんは>>47や>>109など強い主張がありましたので、自らの都合のいい場をつくろうという意思があるように見えました。真占いの場合その「場」とは占いをうまく機能させる場であると思うので、そのあたりがパチュリー様の偽要素と取りました。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■8.では灰考察ね。今日のところは気になるところだけ。喉があまりそうだから明日は別の人を投下しようかな
魔理沙：白より灰
人へのからみが多く、思考開示もクリアで好印象ね。戦術面での言及が多いけれど、役職を透けさせるような質問や灰への黒塗りもないことから、前衛タイプの狼っぽさは感じられない。
>>224ここの「発言稼ぎ」はかなり心外。むしろ無駄な発言をしないように抑えているつもりなんだけどね。確かに私の>>110みたいな理由は、本来発言すべきではないし、村アピとも受け取れるからおかしく感じるのも当然か。
今のところは占う必要性は感じられないね。
村紗：微白
目立つのは>>81の考察。「真狼狼」の可能性を考えるにしても、>>81>>139の発想が出てくるのは私としては不思議ね。でも、混乱させようとする意図はなさそうなので、素直に「視野の広い村陣営」という印象。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
屠自古：微白
自分の主義・主張が見えるような芯のある発言が目立つ。ステルス感はなし。
上海：灰
個人的には一番気になるところ。第一印象は「真面目」。
>>187>>188>>189の考察を読む限り、特に目立つ事柄について言及するのではなく、色の見えない発言についても言及している様子。
そのため考察も長くなり、全体の印象がぼやけてしまう感じ。これから先も色は見えにくそう。
黒要素は特に見当たらないけれど、ステルス感がある。占いたいところ。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>251追記だよ
狂が霊回避する可能性について書き忘れた
狂が占い回避する可能性は少ないと思ってた
根拠は
・占い先がスライドして狼にあたるかもしれない
・狂が白もらうことに価値がある
など回避するメリットとデメリットを考えて
回避COする可能性は低いと考えてた
夢の自律人形 上海人形
☆霖之助さん >>241
霊能ローラーの後ですが、「灰吊り」もしくは「占い師ローラー」になると考えていました。ただ、その際の占い師の信憑性、及びそこまでの占い結果が不明なため、詳細までは考えていませんでしたね。
また、霊能ローラーに関しては、狩人保護の目的がありましたね。占い真偽に関しては、考察からある程度真偽の判断は可能と考えていました。（現状では真偽の判断は付け辛いですが、これ以降の発言からですね。）
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>253
それだけとは言わないけれど、そこはポイントの１つだと思うわね。
狼を探すのとSGを作る事は割と似ていると思うの。
霖之助さんの場合、それが探すよりにうつったって事ね。
夢の自律人形 上海人形
後、占い師の真偽に関しては>>186の通り現時点では決めかねているところがあります。
差を付けるのであれば、
・フランドールさん：狼
・ナズーリンさん ：狂
・パチュリーさん ：真、ですね。
こちらは、フランドールさんの>>11等の色を取った場合になりますね。新しく増えた発言に関しては確認仕切れていないため、また印象が変わる可能性はあります。
こちらで回答になっていますでしょうか？
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
>>202 こあ
屠自古の発言を待ちきれなかったのは事実だけど
COした時は完全におっしゃるとおりの
CO理由を想定して出ました
この評価はすごく癒されるよ
ありがとー
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>251 なるほどね。私はその案なら狂人はまず占いに出る、と思っていたけど、内訳真狼を想定していたのね。ありがとう。概ね納得したわ。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
小悪魔
FO希望。>>18では共有トラップについて注意促し。
>>22では参加者全体のことを考えているように取れて好印象。また>>87も気になったところへの追及姿勢がとれる。
ただ>>202のフラン真視の理由が弱いように感じて、追及姿勢と食い違って見えてちょっと違和感。
総合的に見て微白？
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ただ、初めからそう考えていたなら、占い２coならラインを見るのが必須（>>150）、って言葉は出てこないと思うのだけれどね。霊能ローラーでいいという台詞には方針のブレを感じる。
だからって偽決め撃ちはしないけれど、心象は少しだけ下がったわね。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
私をステルスに見ますか……村でもスタイルは変わらなかったですけどね。喉の都合もありますし、少し見直しましょうか。一気に変えると逆に怪しまれそうですが。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
これ以上は質問の領分を超えるから、私が想定している占い内訳を晒すことになると思って引いたけど・・・。
誰か指摘しないかなー。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
ざっと見た。
私は【非霊】。亡霊だが霊は見えない。
そして、私の名前は[トジコ]だ。>>111>>122
「みじこ」でも「ミジンコ」でもない。
絶対★紳士 森近霖之助
>>262
狩人保護目的で言っていたわけか、納得したよ
ただ一言だけ言わせてもらうと、★先に少し言ったように、日にちが進めば狼残り人数からの逆算で占い師の真偽が確定する＝霊能とのラインでの決め打ちが可能だよね？細かい話はヒントを与えたくないので省くけれど、そこは考慮になかったのかい？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
諏訪子は結構危険そうに思えますね。魔理沙への黒出しもやり辛くなりましたし……方針を変更した方が良いでしょうか。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
村紗
納得できる意見が多いわね。しかし逆に言えば無難な意見が多いような気がして，色が見えにくいと感じた。灰。占うのもありな位置。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
他のみんながなかなか強敵なんだと思うよ
かなり白っぽいこと言ってるし、相手に鋭く踏み込んでる
当たり障りのないこと言ってるとこの村では浮きそうだね
とりあえず落ち着いて
48時間更新でよかったと考えよう
<村視点>
まず3-1でほぼ決まったから
潜伏が2人いる可能性が高い
素村なら灰から2人見つけないといけない
灰にもっと目を向けるのが普通だ
灰に質問を飛ばして探ってるよ感を醸した方がいいと思うよ
夢見る 小悪魔
明日は仕事なので仮決定までに希望が出せそうにないので、仮ですけど■5.占い希望出しておきますね
まだ狼を探す切り口を見つけられてないので、情報量の観点から、●パルスィさんか●諏訪子さんを挙げておきます
選んだ理由は主に占い真贋で私と意見の違う方です
明日帰宅後、再度精査するのでその際変わるかもしれません。
それでは今日は休ませてもらいます。**
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■8,灰考察
◆小悪魔さん
質問を多く飛ばしているところが好印象。
占い師への質問が多く、>>235からの占い師の真贋考察で、かなりはっきり誰を真狂狼に見てるか明言しているのも白要素だと思うのよね。
◆魔理沙さん
思考開示が多く、>>77からの>>82や>>111から>>116といった感じで突っ込まれてもまったく感じが変わらず、質問、意見を飛ばし、開けっぴろげな感じが白く見えるわね。
◆屠自古さん
言いたいことはなんでもずばっと言ってる感じ。
>>97>>102の霊能CO周りの説明にも納得。
また今後意見が増えると思うのだけれど、現状微白位にみてるわ。
絶対★紳士 森近霖之助
今見たところ役職者達のptがずいぶん悲惨だね、初日だから仕方ないけども
ただ、このままペースが変わらないと飴を貰える人と貰えない人が出てくるかもね
飴使わないに越したことはないけれど、どうしようか
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
一応しておく占い真贋考察
ナズーリン
狼≧真＞狂
早期に偽黒を出して占いを抜いて欲しいだろう狂人としては、護衛が占いに向く霊潜伏案を推すのは違和感。重ねて、狼の意図を潰す結果になりかねないハイリスク側の主張は、狂人にはし難いと見る。ここから真狼として、直近のやり取りを微黒要素に取り若干の狼視。ただ、わりと毎回説明する内容の範囲が一貫しているので、発言に添削を受けている感じはない。
フラン
真≧狂＞狼
やはり>>25>>27から、>>154はそれなりに本音に見える。
他に引っかかる部分もないし、小指の爪の先くらい真っぽい。
パチェ
狂≧真＝狼
確かに非占い要素は皆無だけど、真狂狼どの要素もないように見える。言い換えれば、彼女ならどの役でも同じ台詞が言えそう。現時点では相対的な判断しかできない。全部イコールで結べるくらいの感覚だけど、一応他二人の判断を考慮してこの形に。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
魔理沙
私が質問した>>45については、狼だったら悪目立ち避けるために言わないんじゃないかと。>>50も素直に思ってることを言った感じ。単独で動いている印象を受ける。微白。
…ただ灰考察において、黒要素を提示してあやしめに見ている人間がちょっと多い？ さりげなく毒を仕込もうとしているように見えなくもない。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
あら、飴は使い切ってもらうくらいのつもりで考えていたけれど、飴についても賛成か反対かが分かれていたりするの？
個人的には、少なくとも初日は絶対にみんな喉が持ちそうにないし、嗄れそうな人がいたら積極的に飴をあげて欲しいのだけど。特にコアずれでピンポイントに渡せそうにない人は事前にね。
絶対★紳士 森近霖之助
一番重要なことを言い忘れていたよ
この状況なら明日からの占いロラが最善手かな？
最悪でも2匹の狼に吊り縄4つ充てれるし、一発抜きができれば、真が生きている状態で、なおかつ吊り縄6つを二匹の狼に充てられるしね
それにこれは自分が生きている間しかできないことだからちゃっちゃと実行に移すに限ると思う
狂人噛んでくれるんじゃね？の反論はあるかもだけど、狼視点でものを見れば、十分占い機能は破壊されているし、わざわざ噛んで吊り縄避けを減らすわけがないさ
灰に吊り当てなければ狩人保全になって僕らが生き残れる可能性あがるしね
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
・・・っと、今日もやたら夜更かししてしまったわね。本決定のとき居眠りしてた、なんて洒落にならないし、今日はもう床に就かせて頂くわ。
おやすみなさい。
絶対★紳士 森近霖之助
>>275
発言数に大きな差ができるんだよね
端的に言うと、リアル事情で張り付けないのに「お前喉あまってるからもっと消費してる人に渡すわ」とか言われたらどう思う？ってこと
雷撃亡霊 蘇我屠自古
【アリスが共有ＣＯ確認】。
さて、流し読みした印象だとナズ真がますます怪しくなった。
率先して>>85みたいな絡みやすいネタを投下したのに、なんで>>226みたいなことをしてるわけ？
そんなに対抗を気にして、一体どこを占おうとしているのか？
ナズーリンの評価は、対抗を気にする動きから狼≧狂＞真と変化させておくよ。
対抗を見るな、とは言わないけど対抗考察が灰考察に繋がらないようなら、もう私とってあなたは「偽占」か「保身第一の真占」としか見えないな。
出来れば直接叩いて色を見たいところだったのだけど、>>85が完全スルーされるとは思わなかった。
そんなに私が白く見えたのかい？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
残りの占い師は、まだ天秤が傾くほどの要素はないね。各々の灰考察に期待だな。
私の灰考察は朝に落とす予定だ。
それと、どうもptが足りなくなりそうなので、
飴の分配は予めまとめ役が指示した方が良いだろう。
プロで言おうと思ったのだが、こんなに早く埋まると思わなかったのでね。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
ごきげんよう
この時間に盛り上がるなんておかしな村ね。
私も人のこと言えないのだけれど。
とりあえず、
【３－１と共有FOの確定】を確認しましたわ。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
ひとまずお昼の間に読めていたところまでね。
>>+64 雲さん
共有潜伏時に狩狙いの灰噛みって少数派なのかしら？
展開次第ではあると思うわ。
共有が噛まれても灰が減らなくて、おいしくないのだけれど。
>>146
統一占いでも確白でないことがありますわ。
共有もいるのに本当に確白なんて必要なの？
噛まれても灰が減らないのに。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>276
…はい？初手占いロラとか冗談でしょう？白増やす気ないの？だいたい初手で狼が引ければって、万が一狼がもう一匹混じってたらどうする気？狂狼と吊って、私が残された場合でも私が真なのか狂なのか分からないのだからPP警戒で吊られるかもしれないのよ？
とても確定白の発言とは思えない。ブラフ？
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
それにしても、霊能COも占い方法も決まらないうちから占い内訳なんて考えるのね。
質問したりしないのかしら？
秋神さん、たぬきさん、差し入れありがとうね。
>>+121のお芋6(6)と、>>+122のお茶3(6)をいただきながら
私も考察してみようかしら。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
明日の夜にはそうするつもりだったのだけどね・・・。まさかこんなに早くみんなの喉が嗄れるとは。
というか霖之助さん、よく考えてみれば、確定霊能の貴方がなんで２個も飴を貰っているのですか。基本的にあんまり喋る必要ない枠じゃないですか私たち。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
占い希望の提出方針とか聞きたいのに・・・。
飴全部使っても、灰考察だけですら足りるかどうか分からないわね、このペース。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
ちなみに。
今回の目標は「占われない」＆「狩偽装」。
うん、いつもの村人だ。なんてこった。
ついでに「吊られない」も追加しておくか。
「狩偽装」の方向は、前回が前衛型での偽装だったので、今回はステルス型での偽装を目指す予定。
でも気づいたら既に前衛っぽくなっている。なぜだ。
>>279がなければステルスになれたかもな。まぁいいか。
小さな小さな賢将 ナズーリン
>>248 萃香
霊潜伏については考えていたんだが
表に出すか迷った結果保留の形をとったんだ
>>251、>>261で言ったように霊回避は>>8の要だったからね
今考えると
「霊の回避はあり」ぐらいは書いておくべきだったと思う
ただ理由が添えられない分どうかとも思ったんだよ
後半に関しては霊能でGJ出されるのも
狼側にとってそこまでリスクが大きいとは考えてないよ
・奇数進行で開始だから1回GJ出されても最大日数は変わらないわけだし
(特に潜伏狼が強ければより狙いに行きやすいだろうね)
・GJ出させることで狩人が透けることだって少なくない
と思ってる
だから霊能狙いに行くのも十分にあり得ると思ってるよ
小さな小さな賢将 ナズーリンは、ここまで読んだ。 ( B67 )
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
>>276
灰考察終わって見てみれば
なんなのだこれはｗ
いったいどうすばいいのだ！？
こーりんつよいよーたすけてー
そしてナズりんが完全スルーだよー
とりあえず無反応は吊りに鈍感な狂人だと思われちゃうかな
本当にロラするっていうなら狼っぽいところから吊るんだろうし
その場合は最低でも狼視取らないといけないんだろうけど･･･
魔法少女 フランドール・スカーレット
灰考察したけど喉無いからおとなしく寝るよ
【だれか飴くれたらうれしいな】
あと>>276に占いロラとかいうすごく気になる
発言が見えたけどさすがに私は反対せざるを得ないよ
精査してないから本当に有効な手順なのかもわかってないけど･･･
少なくとも私から吊るっていうなら絶対賛成出来ないからね！
うー、本気かどうかもわかんないし
とりあえずはこれからがんばって信用取れって
激励だと思っておくよ･･･
んじゃ、おやすみー**
/*今日は昼から明日の朝まで出先なので反応悪くなりますが箱はあるので手が空いた時間に発言できます*/
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
正直どう対応していいかさっぱりわからなかった
私が真占でも同じ回答しただろうから
これが即信用急落につながったりしたら
いいお勉強になりましたってことで･･･
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
お芋が残ってしまったわ。また明日にしましょう。
紳士さんが確定霊なのに黒く見えるわ。
簡易だけれど、灰の印象ね。
グループ１（占いも吊りも今は必要なし）
村紗、魔理沙：思考開示が好印象ね。今後も考えが聞けそう。
グループ２（プラスの印象とマイナスの印象がある）
小悪魔：質問する姿勢は好印象。でもねずみさんを黒塗りしているように見えるわ。
屠自古：鋭いところもあるけれど、思考を隠してる印象。狩あるかしら。こちらは明らかにねずみさん黒塗りね。ラインは切れていると思っていいでしょう。
萃香：霊CO関係の意見がもんにょりだけれど、もう聞く必要もないわ。占い候補に質問を飛ばすのは好印象
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
グループ３（現状判断しにくい）
パルスィ、上海人形：占い考察を長々書いている割に薄いわ。先に質問してみるべきではないかしら。
諏訪子、雛：これからの発言に期待ね。
占い考察は今日は断念させていただきますわ
【独】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
48h村は決してまったり進行を目的としている訳ではないの。
忙しくて１日ではまとまった考察が落とせない方や、コアタイムがずれている方も参加できるようにする村ですわ。
だから、人の発言を待ってはだめだと思うわ。
落とせるときに考えは落とすべきだし、意見の集約は可能な限り迅速に行うべき、
と思うの。
それでもまとめるのに時間がかかってしまうのよ。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
>>+132 雲さん
そうかしら？実際のところ、狩なんて機能しなくても勝てると思うわ。
GJ出ない、狩CO出ないなんて珍しくないでしょう。
狩という存在だけで狼が灰を減らしてくれるなら、ありがたいと思いましょう。
下段の方ね。
狩り抜き→霊抜きということは、占い機能が３回も完全なままで残るということよ。
それなりの見返りはあるわ。
それに、確霊抜きは狩不在の可能性を村人に考えさせるわ。吊り回避の狩COは難しくなるでしょうね。
>>276
初めて聞く意見ね。占いが噛まれてから残りを吊るのではないかしら？
灰にいたら最黒ですわ。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
占いを希望するならグループ３からかしら。
蛙さんはこれから意見がでてきそうだから、
橋姫さん、お人形さん、魔厄少女さん
の内の誰かにしましょう。
魔厄少女 鍵山雛
なんか起きてしまったわー
ちょっと覗いたら>>276が見えたからわたしの意見を言わせていただくわー
率直に言うと霖之助にはまだその発言はしないで欲しかったわー
理由は、
1.役職者が出揃っている現在騙り占いが黒を出し易くなっていること。
2.確定霊能の霖之助がこれを明言することで、３日目まで最悪思考停止もしくは灰の考察精度が疎かになること。
3.まだ初日の半分しか立っていないのに狼陣営に村の今後の吊り方針を悟らせてしまうこと。
かしらーほんとはあと少し細かい理由があるけれど大きな理由がこの３つねー
つまりなにがいいたいかというと、確定霊能の霖之助の発言は私達灰より遥かに大きな影響を持っているのー
だから村の方針を決定するような発言を議題回答以外であまりしてほしくないわー
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>ハル
おはよー
ログを見るかぎり｢み｣じこが厄介ねー
その分黒塗りしやすいけれど、彼女にハルを信用させるのは難しそうだわー
妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ。（見物人）
妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQは、見物人 を希望しました。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
灰雑感。まぁ、さっくりとな。
◇魔理沙
ここはいいや。全体的に村っぽいし。
質問も疑問に思ったことをぽんぽんと聞いてるだけの感じだな。もっと発言ptに気を配れよと言いたい。
狼だとしても、放っておけばそのうちボロを出すでしょ。
とにかく隙が多い印象で気負いの無い村にしか見えない。
白より灰。
◇上海
わからん。発言内容が薄いわけでもないのだがな。
黒要素は見当たらない。性格要素も見当たらない。丁寧というのはわかるが。
霖之助や小悪魔が絡んでいるようなので、任せる。
灰。
◇パルスィ
>>7>>30。共有偽装の臭いを感じる。気のせいかも知れないが。他はなんとも。質問でもしてみるか。
★結局のところ>>128、>>164ナズとフランどちらを狂よりに見ているのだ？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇諏訪子
>>110本音なのかも知れないが、この発言は3-1に誘導したいだけにしか見えないぞ。3-2だって十分に考察する部分があるし、展開だってそうダレるものではない。動画だって3-2進行だが惹きつけられるものがあったろう？
出来れば独り言に埋めてほしい発言だったな。
3-2陣形はＬＷにすべてを託す陣形。狼側としては７手吊りある16人村ではとりたくない戦形だよな？
微黒灰。占いたいね。
◇小悪魔
>>22のツッコミは良いね。黒白要素どちらでもないが。
若干ナズにロック気味だな。私も人のことは言えないが。
私とは違う視点でズバズバ切り込んでいくので見てて楽しい。
個人的に占いは必要ないと感じる。
灰でも怪しいと思ったら容赦なく突っ込んでくるタイプのようなので、殴り合えばハッキリするだろう。
白より灰。
ちなみに>>270で占真贋で意見が違う人を挙げると言っているけど、私や魔理沙を外しているのは何故？
再精査するという話なので考察が落ちるのを待つ。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
◇村紗
発言自体はそんなに多くないが、
目立つ部類の人だな。印象白。
>>174>>175の考察を見て、なんとなく占い師に対する見方が私と似通っている気がした。
灰だな。
◇雛
>>26で暫定まとめに触れているが、この話題は予想しなくても拗れるし長引く。そこが>>166で次のステップを促す人物像と同じなのかと違和感がある。ただ、>>166自体は好印象。
喉について言及する所など、細かい気配りが出来る良い人だと感じたよ。人、狼、どちらを問わずね。
ここも灰。
◇萃香
>>248で占い師へ質問投げかけているのは村要素。
ただ、この質問自体がどう考察に結びつくのかが見えない。
この後の占考察次第。灰。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
■5.今日の占い先について
というわけで●諏訪子だ。
>>287が理由だが、他の者と違い3-1確定を戦術外の部分で露骨にアピールした点だな。
狼であれば迂闊に過ぎ人であれば自粛してくれ、という所だ。
私も確信があって占い指定しているわけではないがな。
それでも目に付いた黒要素．．．この場合は過剰な煽りと言うべきか。ここが疑わしく見える。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>276を明言しちゃうと狩人は霊能護衛に行きそうだね
ただうまくいけば
私が吊られるのは最後にできるかもしれないな
私を狂人と見てる人が圧倒的に多い
まぁ なんだろうね
個人的にはうれしくないのだが
狂人から吊るメリットが全くないので
フランかパチェから吊る方向になるだろう
で、霖之助が白を出す。
そしたら残る私と＠1だが
やはり吊るなら狂人より＠1じゃないか?
それなら最後まで残って4日目狼COできるんだが(笑
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
私もフランだと思ってるんだけど
パチェも結構喰いついてくるから正直よくわからないんだよね
まぁ このまま2人が拮抗してくれれば
逆に>>*124の可能性が高くなる
占いローラー始まれば黒出るまで止められないし
無理に真狙わなくてもいいと思うな
いや できれば真から吊りたいところだが
無理に誘導するとベルンとさぬきが疑われるからね
1人白吊ってくれれば残りが真かどうか微妙なところだし
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
（一撃離脱じゃ）
明日から占いローラーとはまた、店主どのは性急じゃのう。
吊り数６、危険水域７人、ＧＪで１増えじゃて。
真も混ざっておるのじゃから、もう少し長い目で見てよいと思うがのう。
>>+149
うむうむ、おはよう墓下じゃのう。そして、
（ばけばけ姿にぽうん。木の影からこっそり）
うらめしやじゃ～・・・
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>287
おっと７手吊りじゃな間違い間違い。
３人から１人のところをいれておらんかった。
（手帳に訂正記載記載）
（そのままぽうんと消え直し）
【赤】 夢の自律人形 上海人形
おはようございます。
さぬきが触れてくれていますが、諏訪子が若干疑われているようですね。私の方から黒視すると怪しまれるため、好都合です。
また、私も真占い師はフランだと感じています。パチュリーは占い師を抜きやすくするために霊能出しを求めた可能性があると思いましたので。
後、占い先は小悪魔で出そうかと考えています。表向きの理由は次で述べますね。
【独】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
ログが長くて文字が頭に入らなくなってきたデスヨー…
256まで読んだデスヨー、と栞を。
後から見る皆様関係ない話題でごめんなさいデスヨー。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
理由は、一部の主張がチグハグに見え、理由付けし易いところを利用した感があるためですね。
>>18の能力者COの回答は、状況に応じて良く考えられていると思います。ただ、ある意味議題回答を急がせている点が、>>22の時間縛り批判とは噛みあわない気がしますね。
また、>>78では「CO時間でそこまで疑われることは無い」としていますが>>202、及び>>203の占い師考察はCOのタイミングが中心で、CO時間を気にしていないようには見え辛いですね。
>>230にて、フランドールさんの真偽考察は他に要素がなかったとされていますが、>>223のパチュリーさんの質問の後のため、何とも言えないところです。
後30～40分程度は見れるため、何か問題がありそうな箇所があれば指摘をお願いします。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
今までの考察を見た限り、現状魔理沙は白視されているため、対象からは外しました。時点はパルスィでしょうか。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>ベルン
おはよー
小悪魔占いの件、いいと思うわー
わたしはまだ灰考察途中だけれど、パルスィか萃香で出そうと考えているわー
ベルンが自分で少し言っているけど、諏訪子は灰程度に留めといたほうが良さそうねー
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
フラン
>>283
ここは絶対おかしいな、>>228のパンダ吊り拒否には反対しなかったのに
穿った言い方をすれば、「君視点狼が出ても殺さない」ってことだ、そこについてはどう思った？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*132
確認ありがとうございます。
私の方も昨日質問が色々来た関係で灰考察が終わっていませんが、占い希望だけは先に出しておこうと思います。最後に出して票操作に思われるのも嫌ですので。
諏訪子は灰に留めるのは了解です。村視点でも白要素は特に見当たりませんでしたので。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+150
ふええ！？吃驚したぁ…幽霊じゃ無くて、八雲藍様の猫さんじゃないですか。 おはようございま…あれ、違った！何者だ！
それはそうとピンク色の大きいの…あの方、幽霊じゃないですよね…雲の御爺さんか、よかったぁ。
ＲＯＭはざっとしました。雲の御爺さんが【真犯人】ｷﾘｯ
っていうのは冗談で、率直な感想、
一日目なのにこんなに議論に熱が入ってる！…こいつら何者だ･･･？（汗をかくヤムチャのイメージ）
誰かの意見（たしか諏訪子御大神だったかな？）の通り、思考停止しないやり方が良いって言ってたけど、こりゃすごいです…私だったら、寡黙吊りされるかな（泣）
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*134
結構手強そうなイメージがあるため、吊れるかどうかは不明ですが、占い先はお任せします。
>>*135
必須でなければ第二希望まで出さなくて大丈夫だとは思います。また、第二希望は逆にライン切りを疑われる可能性が高いと考えています。
後、私占いが避けられそうになければ、第一希望で出して頂いても構いません。見た限り、さぬきはあまり疑われていなさそうですし、ある意味止めを刺せば生き残れる可能性は高くなると思います。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
明日から3日間は比較的時間が取れるため、何とか生き残りたいところではありますが……各人が何を重視するかも大体見えましたし。
さて、そろそろ表に占い希望を出してお仕事に行きますね。本日も遅くなると思います。ハルとさぬきには負担をかけて申し訳ございません。
夢の自律人形 上海人形
おはようございます。
これからお仕事ですが、先に占い希望を出しておきますね。
■5.今日の占い先について
●小悪魔さん、でお願いします。
理由は、一部の主張がチグハグに見え、理由付けし易いところを利用した感があるためですね。
>>18の能力者COの回答は、状況に応じて良く考えられていると思います。ただ、ある意味議題回答を急がせている点が、>>22の時間縛り批判とは噛みあわない気がしますね。
また、>>78では「CO時間でそこまで疑われることは無い」としていますが>>202、及び>>203の占い師考察はCOのタイミングが中心で、CO時間を気にしていないようには見え辛いですね。
>>230にて、フランドールさんの真偽考察は他に要素がなかったとされていますが、>>223のパチュリーさんの質問の後のため、何とも言えないところです。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>*138
頼りになるね
私は小悪魔は白気味で出す予定
うまくいけば
占い機能の生きてる初日を外そうとしたとみてくれるかな
最黒は諏訪子らへんにしたいけど
後で黒が付く私が諏訪子に2票目入れるのはちょっと避けたい
もう少し考えてみるよ
夢の自律人形 上海人形
後、本日も帰宅が22時以降になる可能性があるため、灰考察を仮決定までに挙げるのは難しそうです。
申し訳ございません。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*139
了解しました。
>>*140
確かに、あまり票が被らない方が良さそうですね。他の方の希望も気になりますが、あまり遅いと票操作に思われる可能性もありますからね。
（狂人よりで見られているのであれば、現時点では意識されないかもしれませんが）
それでは、行ってきます。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
私も御庭の手入れに出かけますので
次は日が暮れた後だと思います。そのあとの続きが楽しみです。
>>+150
二ッ岩様も紳士様が気になる様子ですね。
実は不肖私目もです。
私の感想では、一番明示的に状況を説明を行っているのは紳士様です。そして、霊能力ＣＯで完全に近い白、私だったら紳士様に全てを託してしまいたいﾎﾟﾜｰﾝ（私の白いショートボブの頭頂部から御花が一輪咲いているイメージ）
これが騙りだったら、ワタクシめは泣くｗ
仄暗い水の底から 村紗水蜜
おはようございます。
すみません、灰考察を午前中に落とせるかわからないので先に占い希望だけ挙げさせてもらいます。
■5.●小悪魔
うーん、私は>>8はそんなに真贋には関係しないと思うんですよね。
その点小悪魔は気にし過ぎな感じがして疑問に思いました。見解の相違でしょうか
>>202からの占い師考察ではやや決め打ち気味に考えてるようですが、私にはそれほどまでに強い要素がそろっているようには見えません。
>>270での占い先理由も占真贋の見解が違うから。暫定の希望とはいえ、考えの違いで選択するのはどうでしょうか。
占い師に対するこだわりが非常に強く、違和感を感じました。
特別黒く見ているわけではないのですが、私には理解しにくい部分が多いため、占いではっきりさせたいと考えました。
絶対★紳士 森近霖之助
出先からこんにちわ
>>フラン
ようやく要素を引っ張りだせたな
★>>283で吊りに反対してるけど、占い師として反対するという」のなら、>>228のパンダ吊り拒否に反対してこなかったのは何故かな？
穿った言い方をすれば「君視点確定白でも吊る」と言っているに等しいと思うのだけど
>>284
表で言うとあれだけど、反応引っ張りだすために結構偏った意見を意図して出してるよ
狼には思いっきり悩んでもらいたいしね、HAHAHAHAHA!
時間がないので今はこれだけで
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
というか
私はどこを●すればいいのか悩ましくなってきたのだが
諏訪子、小悪魔、パルスィは今のところ省いた方がいいな
ここでベルンかさぬきあげるのもあからさまだし
何かアドバイスある？
屠自古はスルーすることにしたよ
以下張る予定の文章
>>279
プロで時間を示した人のうち屠自古以外の時間はほぼ満たしていると思う
自分の予定だけでちぐはぐとか言われるのは心外といったところだな
ただ灰の占い考察に口出す気は元々なかったんだけど
そもそも灰が現状9人いるんだ
ptがいくらあっても足りないよ
屠自古の受け取り方が自分一人の予定を見てないことを根拠にしてるんだと現状認識させてもらっただけだ
ただし灰考察は白寄りにしてる
【削除】 小さな小さな賢将 ナズーリン
一応応えておくか
>>85,>>279 屠自古
プロ議題で時間を示した人のうち
屠自古以外の人の時間はほぼ満たしていると思うが
自分の予定だけでちぐはぐとか言われるのは心外だったよ
ただ灰の占い考察に口出す気は元々なかったね
そもそも灰が現状9人いるんだ
それでなくてもptが不足してるしね
屠自古の受け取り方が自分一人の予定を見てないことを根拠にしてるんだとその時認識させてもらっただけだ
もしそのせいで見方が変わるなら
質問という形で示してほしかったね
小さな小さな賢将 ナズーリン
本人が希望しているから応えておくか
>>85,>>279 屠自古
プロ議題で時間を示した人のうち
屠自古以外の人の時間はほぼ満たしていると思うが
自分の予定だけでちぐはぐとか言われるのは心外だったよ
ただ灰の占い考察に口出す気は元々なかったね
そもそも灰が現状9人いるんだ
それでなくてもptが不足してるしね
屠自古の受け取り方が自分一人の予定を見てないことを根拠にしてるんだとその時認識させてもらっただけだ
もしそのせいで見方が変わるなら
質問という形で示してほしかったね
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
皆さまおはようございます
>>+141ハーン殿
潜伏共有が居れば灰帯が広くなって、現状はFOだから1/7だけど、HOならば1/8になるから確率的に狩りを噛み難くなるという寸法ですな？
完全に視点漏れしていましたぞ。
確かにあり得る展開ですね。
>>+145ハーン殿
実際に狼としては、初噛みで真占いを抜くのが基本でしょうから、狩や霊を噛むのは後日手でしょうね。
狼の趣向次第では、真占噛みよりも狩や霊噛みを優先させる盤面も見受けられますが。
勿論ですが、3-1や2-1と霊護衛鉄板化の布陣を選択した狼ですから、霊や狩を無視同然に攻撃するでしょうね。
狼としては、より安全確実に勝利を掴むべく、狩霊を抜くのを視野に入れると思います。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
既に皆さんも申されてますが、店主殿の占いローラー提案は、確定白ならば出せる案ですが灰が出したら真っ先に黒塗りされてしまうでしょうね。
まぁブラフでしょうな。
ローラー提案に乗ってきた者を狼候補として占い吊り希望にする為の。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
おはようございます
>>286 ☆屠自古
昨日の>>164の段階ではナズーリンさん狂に見てたわね。
そうなるとナズーリンさん狼として狂よりに見てたフランさんが真よりに移動して、パチュリーさんが少し狼よりに移動するといった感じかしら。
フランさん、真≧狂＞狼
パチュリーさん狼＝真≧狂
といった感じね。それじゃどっちを真に見てるんだ。と言われるとフランさんになるけれど、単独で見ると
そこまで差を感じないのよね。
小さな小さな賢将 ナズーリン
とりあえず占い希望を
●萃香で希望出しておくよ
正直ほぼ灰は白っぽくて悩んだ
萃香は一貫して自分の思考しやすい状況に持って行ってる印象だったけど
FO等にもそれ以上の理由が見当たらない
狼側のメリットを思考から外している点で
怪しいと思った
あと
>>40の霊COだけど初日か2日目となっているが2日目に霊がCOするメリットが見つからないな
何か萃香に回答あるなら訊くよ
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
飴をくれないのはいる人が少ないのか
あるいは狂視されてる私に安易に渡せないのか
とりあえず
墓下の討論が怖いです
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
パルスィ
発言が少ないから何とも。灰。ただ灰考察では3人とも白よりにしている。
誰かを黒よりにしたいという意図は感じられない。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
おはよう。
ナズとフランは回答ありがとうね。
■7.占い真贋考察
ナズ：狼≧狂＞真
>>8のような作戦を提案するけどコアタイムへの配慮が足りなかったり、灰噛みはリスクが高いと見ているけど、確霊噛みはそれほどリスクが高くないと見ていたり(一理あるけど、どちらもリスクが高い行動だと私は思うねぇ)、色々考えているけど深く詰めてない印象だね。
普段の発言がしっかりしているなら違和感を感じるところだけど、万事がそういう感じに見えるから判断に迷うね。
発言の内容的には>>282で霊能回避の件について、無駄占いするのが嫌という発想が出てこないのは占い師としてどうかとは思うねぇ。
霊能が表に出ることで噛まれやすくなるのを心配しているけど、>>109みたいに自分視点での意見を言う人だから自分が噛まれやすくなることへの心配をもっと表に出してもいい気がするよ。
総じて真には見にくいかな。
自分視点の考察を落としていても自分が噛まれることへの心配があまり感じられない点や、>>8の提案が表向きには狼に厳しくというスタンスを取っている事でどちらかというと狼印象だね。
魔厄少女 鍵山雛
１人目…パルスィ
黒狙いで最も占いたい人妖よー
理由は占い考察ー>>128,>>164
最終的に全員狼の可能性が低いってなんなのよー？
ナズの考察をやり直した結果狼に見える占い師がいなくなってしまったなら占い師に質問を投げかけてみるとか、後の２人も洗いなおすとかしてみるべきよー
なのに灰考察を先にやってるってのはちょっとねー
占いから狼を探そうというという姿勢があまり感じられないわー誰からも狼の臭いを出させたくないと思えて厄いわー
と思ってたら>>295で更新されてたー
でも結局は全員フラットに見ているのねー…
発言からも色が見られないし占いたいー
魔厄少女 鍵山雛
２人目…小悪魔
小悪魔は灰や占い問わず気になった人妖に質問を飛ばしているわねー
けれど、それを得ての考えなどがあまりないわー質問自体は鋭いだけに不思議発見よー
具体的には上海やパルスィの回答を聞いてどう思ったのか、納得出来たのか知りたいわー
それともう１つ、別にはっきり黒いというわけではないけれどー>>270の占い希望の理由が気になるわー
自分と占い真贋の考え方の違う人妖が怪しいと思うってことー？
それは狼っぽく思えるわ。具体的には自分が生かしたい占い師がいるから意見が違いそうな人妖を吊りたい、と言ってるように思えるわー
いろいろ質問しちゃってごめんねーポイントに余裕があれば答えてくれるとうれしいー
【削除】 魔厄少女 鍵山雛
諏訪子
やっぱり目につくのは3-1希望かしらー
これは性格とかだから疑ったりしてもしょうがないのだけれど（ノイズ的な意味で）吊りたいわー
だって各々が真剣に取り組んだ結果が面白くなるのであって、面白くなるようにする動きというのは素村のコチーヤ以上にノイズよー
目立った黒要素はないものの白要素も見つからないから心証は悪くなってしまっているわー
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
(続き)
フラン：真＝狂≧狼
全体的に村の意向を優先して、自分の意見を強く推す事はしない印象だねぇ。
>>154でいつ出るかという点を強く気にしているという事から若干真狂寄りに見るかな。
>>283のロラ反対を真としては発言すべきところと見るか、過剰な真アピと見るか。
全体としての印象は悪くないけど、判断材料がもう少し欲しいから灰の見方なんかは気になるねぇ。飴要る？
現状だと真＝狂≧狼くらい。
今のところ強い要素やフラン自身の人物像を掴めきれてないよ。ごめんね。
パチュリー：狂≧真＞狼
>>90や>>119のような思考は個人的に好印象。
ただ、噛まれてもいいというのは非狼要素(どちらかというと狂人より)かな。
客観的に物事を見れる人とは感じるけど、明日以降の占い結果が出てからは自分視点での考察もお願いしたいところ。
あとは質問の回答や灰の見方を見てからかな。
まとめてみたら、ナズに比べて2人の要素を拾えてなくて驚いた。
もうちょっと考察を頑張れるよう努力するよ。
魔厄少女 鍵山雛
３人目…諏訪子
やっぱり目につくのは3-1希望かしらー
これは性格とかだから疑ったりしてもしょうがないのだけれど（ノイズ的な意味で）吊りたいわー
だって各々が真剣に取り組んだ結果が面白くなるのであって、面白くなるようにする動きというのは素村のコチーヤ以上にノイズよー
目立った黒要素はないものの白要素も見つからないから心証は悪くなってしまっているわー
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
屠自古
自分の考えを前面に押し出しているように見える。>>97での意見は霊能COに固執する私へ思考停止しないよう呼びかけてるように気がして好印象。自意識過剰かしら？微白
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
諏訪子
初日霊能COに変更。この意見は狼だとやりにくいんじゃないかと思った。ただ質問とかが少なくて(霖之助への空振りの質問のみ)、灰を探るような姿勢があんまり感じられなかった。灰
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>296
2日目COに関する私のざっくりとした考えは>>114に落としてあるよ。
パチュリーへの質問にもあるように私自身説明不足だとは感じてるから、時間とptが余ったら詳しく説明させてもらうね。
灰考察と占い先も上げたかったけれど、そろそろ出かけなければいけないから遅くなりそう。
本当に申し訳ないよ。
帰宅は相変わらず本決定間際になりそうだから、陰陽玉からなんとか落とせるよう頑張るね。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■5,灰考察
◆諏訪湖さん
>>32の占い師候補３人なら３日目、２人なら今日というのはわかるわ。
>>110の撤回理由は黒要素、白要素、どちらにとっていいかわからないわね。村側で有るなら勝ちやすいと思っている方を選んで欲しいけれど、狼ならこの理由で今日COに変更とは言いにくく感じるのよね。
灰考察に関しては特に違和感を感じないかしら。
灰ね。
◆上海さん
考察は的確に見えてそつがない印象を受けるけれど、取り分けて大きな白要素、黒要素が無い感じかしら。
占い希望の理由には違和感はないわね。
灰
◆村紗さん
いくつか質問をしている所が印象が悪くない感じ。
>>81>>139の真狼狼に関しては、特に誘導っぽくは感じなかったため、小さな可能性も捨てずに考えるタイプと見たわ。
>>99での不特定多数に対する質問への返答などは思考開示が見れて白要素とも取れるわね。
占い希望についても大きな違和感は感じないところね。微白位に見てるわ。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
そうなんだよね
本当に占い巧く騙れなくてごめんよ
/*正直初参加で占い騙ろうかとか言って本当にジャンピング土下座なんですけどorzミ*/
とりあえず頭休めてくるよ
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>299
一応フラットというよりは、ナズーリンさんは偽よりで見てるわね。
理由としては、対抗考察の割合とそれが黒塗りっぽくみえた事ね。
ただ、パチュリーさんとフランさんに関しては、どちらが真か悩んでいるというのは正直なところ。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
上海人形
占い考察を見ると、各発言をしっかり見て考えている。その割に評価がフラットより
ってことで、内訳が見えすぎているようにも感じなかった。小悪魔への指摘も妥当。微白
宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆雛さん
>>123>>133は好印象ね
占い理由に関しては理解出来てしまうわね。今後はもっと積極的に務めていきたいと思うわ。
他の２人に関しても納得できるわ。
大きな白要素はないとは思うわね。
灰
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
ほ、本当に皆さんよく喋りますね…。
48h村ときいてまったり進行だと思っていたのに、
皆さんの発言を追うだけで精一杯で、
全然考察が追い付かないですっ…。。。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
雛
>>284は単なる村視点での発言とも、狼側があえてしたとも取れるところだけど、>>285と>>297で注意を促すような発言から村よりのものと判断。灰考察は妥当だと思うし、黒塗りっぽくは見えないかしら。
でも諏訪子吊りたいは極端かな。微白
【削除】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
おはよう。まずは質問等に答える。
>>248
>>47は特に初手に限っての話ね。霊能なら当然回避。狼ならそのまま占われて黒を出されるよりも霊能を騙ってローラーにもつれこませた方が得だろうから回避。村だったら回避する理由がないことから。
ただ占い候補が一，二人目ともに狼だった場合が狼でも回避しない例外ケースと考えていたわ。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
おはよう。まずは質問等に答える。
>>248
質問の回答についてはまあ納得。
>>47は特に初手に限っての話ね。霊能なら当然回避。狼ならそのまま占われて黒を出されるよりも霊能を騙ってローラーにもつれこませた方が得だろうから回避。村だったら回避する理由がないことから。
ただ占い候補が一，二人目ともに狼だった場合が狼でも回避しない例外ケースと考えていたわ。
宇治の橋姫 水橋パルスィ
◆萃香さん
３占の場合白が出れば２日目CO、黒が出れば潜伏ってのが印象的かしらね。
>>46に関しては同意出来るわね。
大きな白要素は拾えないもの比較的考え方が分かりやすいイメージね。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
さて、ワシも参戦者(素村)の気分で灰考察でもやってみようかのぅ。
萃香
>>114の霊COを初占で確白なら2･パンダなら3日目が良いに違和感。逆なら得心するが。
パンダ判定出たら、灰から霊を決め打ちして初噛みし、運良く霊が抜けたら占機能破壊に成功。
抜けなくても狼が霊COして3-2へ持ち込み、占霊を噛み･吊りへ誘導して完全制圧(少なくても吊り縄を2、ローラーへ誘導出来たら3以上の無駄消費)を狙った狼視点が透けて見える。
質問先が占候補のみという状況も引っかかる。
占いの真贋も大事じゃろが今は占い希望を出すべく、灰に対して重点的に質問なり発言考察するべきじゃと思う。それが無い。状況的に怪しい。微黒
雛
>>33は村利益重視発言で好印象。
店主のローラー提案に異を唱えたりして、狼発言とは思い難いの。白寄り
村紗
>>37の占吊は狼狙いの思考は好印象。
ただ、全体的な印象として、フラットな思考と申せばよいのか、中庸的な摑み所が無い発言です。この印象が終盤まで続けばLW筆頭候補ですが、現状では怪しい点は無いですね。微白
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
アリス
>>129での質問以外は受けた質問への返答が目立ち、己の意見を出していない印象で、内容寡黙と言わざるを得ない。これからの発言に注視。完全に灰
小悪魔
全体的に占の真贋鑑定に力を入れている印象で、占い希望を出すべく灰考察は進んでいないですね。
特に怪しい点は見受けられないが、判断材料が不足していて色付け困難。灰寄りの白
諏訪子
灰考察等を診る限りでは、ログ漁りなどして熟読している印象。積極的に狼を探す印象が強くて好印象。
微白
パルスィ
特別に黒要素は無いけど白要素も強く在るわけでも無い中庸的。よく周りを観察して考察している印象。微白
上海人形
まだ色付けが難しい程の情報不足。ただ黒要素は見付からない。灰寄り白
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
魔理沙
多弁傾向で、積極的に情報を集めて消化して己の意見を出す印象。
特に黒要素は無く、多数の情報を村へ落としてくれるから、決定的な黒要素が落ちるまで残したい人材。
やや白寄り
屠自古
魔理沙と同じく多弁傾向だが、どちかと言えば己の考察に太い芯があり信念に基づいて考察を練る印象。
灰考察のGSに灰が多いのは、慎重なのかも知れないが潜伏狼の前衛攻撃型と警戒したいが、今後の発言に注視したい。灰寄りの黒
GS
白～雛＞魔理沙＞パルスィ＞村紗≧諏訪子＞小悪魔≧上海＞アリス＞屠自古＞萃香～黒
占い希望＝萃香
宇治の橋姫 水橋パルスィ
■5,占い希望
●上海さん
でお願いするわ。
理由としては、白よりに見える村が多く消去法になってしまうのだけれど、灰４人の中で雛さんは気持ち白目に見てるわね。
萃香さんは思考ルーチンがわかりやすく感じるので占う必要性が低めに見たわ。
諏訪湖さんとどちらにするか悩んだのだけれど、やはり>>110は狼だと少し言いにくい理由に見えてね。
狼がCOを希望するとしても、もう少し肉付けすると思うのよね。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>276
正気かしら。1発抜きできたら確かにいいけど、最初に吊られるのが狂もしくは私だった場合、占い機能が破壊。2手目で狼を吊れても残った私もしくは狂は後にPP,RPP警戒で吊られる可能性が高い。吊り手を無駄に消費し、狼に利する提案だと思うわ。それに私が最後まで吊られなかった場合、それまでの信用度によるとは思うけど私の結果を信じてもらえるとは限らない。
白が増えることは無くなるし、全体的に悪手にしか見えない。
魔法少女 フランドール・スカーレット
おはよう
あと1時間ちょっとでおでかけだけどやることやっていくね
＞こーりん
よかった、本気ってわけじゃないんだね？
>>293
？？？？？？
やばい本気で質問の意味がわからないよ･･･
正直このパンダ吊り拒否発言は流してたけど
なんでパンダ吊り拒否容認＝パンダ吊りしなくていいよ＝私視点確白吊りOK ってなるの？
穿ちすぎてなんでそうなるのか私じゃわからないよ
一応言っておくと白出た人が吊られそうになったら反対するし
黒だったら例えこーりんが吊らないって言ってても
最終的には吊ってもらうよう説得はするよ
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
灰考察。喉が少ないので一部だけ
小悪魔
>>87では気になったところへの追及姿勢がとれる。全体的に前衛に出ている印象。ただ>>202のフラン真視の理由が弱いように感じて、追及姿勢と食い違って見えてちょっと違和感。
総合的に見て微黒
村紗
納得できる意見が多いわね。ただ発言が少なくない割に無難な意見が多いような気がして，色が見えにくく掴みどころがないような気がした。全体的に一歩引いている印象で灰。占うのもありな位置。
諏訪子
初日霊能COに変更。この意見は狼だとやりにくいんじゃないかと思った。ただ質問とかが少なくて(霖之助への空振りの質問のみ)、灰を探るような姿勢があんまり感じられなかった。灰
魔理沙
私が質問した>>45については、狼だったら悪目立ち避けるために言わないんじゃないかと。>>50も素直に思ってることを言った感じ。単独で動いている印象を受ける。微白。
屠自古
自分の考えを前面に押し出しているように見える。>>97での意見は霊能COに固執する私へ思考停止しないよう呼びかけてるように気がして好印象。微白
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
>>301 萃香
うん、多分私があの発言見ても真占としていうべきか
過剰な真アピのどっちか量りかねると思うｗ
まわりからどう見えるか本気でわからなかったから
土着神の頂点 洩矢諏訪子
仮決定前にとり急ぎね。考察はまた夜にするよー
■5.占い希望
●上海
理由は>>260の灰考察の通り。
神社でお勤め中だけど、早苗の目を盗んでちょこちょこ書き込みできたらするね
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
■5.占い希望
●村紗
灰考察より、潜伏を狙っている狼じゃないかと予想。
○小悪魔
言動から見た性格要素と食い違う発言が見られることから一貫性に欠けると判断。違和感を感じたことから。
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
霊能を潜伏させた時に占い結果で２日目に出るか３日目に出るかの解説を以前に受けたのに忘れてしまった間抜けがやってきましたデスヨー。
パンダの場合は霊能護衛鉄板だから２日目で出てもらう？
確白の場合は灰を噛まれる可能性があるから２日目で出てもらう…あれ？
いや、パンダの場合は占い護衛してもらうんでしたっけ？？
はにゃ～…
魔法少女 フランドール・スカーレット
■8.灰考察
喉ないから数人だけで勘弁してね
◆すわこ
私達の考察をいち早くだしているのは好印象だね
でもまだ発言少ないからわからないよ
ただ私のCO時発言に印象悪くしておきながら
>>110みたいな発言をするとかなんのつもりだー
こっちも印象悪いよー；；
でもこんなことわざわざ言うのは白い気がするよ
微白灰
◆魔理沙
積極的に他者に絡んでいっているし
その過程で自分の思考開示もちゃんとしてる
誘導性も特に見られないし
いまのところ積極的な村人に見えるね
白より灰
魔法少女 フランドール・スカーレット
◆屠自古
霊能CO周りの意見はしっかりしてるね
村の事をかんがえてると思う
白要素
屠自古も占い師考察早いね、良い感じ
でも私のCOタイミングってそんなに飛び出しっぽく見えたかな
私としてはみんなの意見を見て出たつもりなんだけど
ちょっとわからないのは共有COに関する意見が皆無なところね
霊能のCOタイミングについてこれだけ考えてるわりに
共有についてはノータッチなのが人物像としてちぐはぐかな
でもこれはどっちかというと微白要素なのかな
狼だったら共有の処遇には一言申したいと思うだろうしね
(続く)
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>279については違和感を覚えるよ
狼≧狂＞真とするのはいいとして
このままだと「偽占」か「保身第一の真占」としか見えないってどゆこと？
結局どれにでも見えるって意味にしか取れないんだけど･･･
ナズりん狼と思ってる私には印象操作的な文面に見えちゃうな
なんか切りながら繋いでる感じがしてもんにょりだよ
黒要素
総合すると灰なんだけど
下段の黒要素かなり気になるところ
占ってみたいかも
宇治の橋姫 水橋パルスィ
>>319
>>161に関しては納得したわ。返事が遅れてごめんなさい。それゆえの真視でもあるのだけれどね。
灰考察に関しては正直言って白いと思う人はいても、はっきりと黒いと言える人が思いつかないのね。
占い希望にあげた上海にしてもステ狼かもとは思うけれど、黒要素を探しても見つからないのよね。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
一撃離脱ですよ。
昨日の霖之助の質問を見る限り、私に投票してくる可能性が高いと感じましたね。
現状、私、小悪魔、パルスィで票が並んでいますが、私占いになった場合にハルが白黒どちらを出すかを考えておいた方が良さそうに思いました。確白の票が重視されると思いますので。
ハル真を残すのであれば黒出し、騙りの特攻に見せかけるのであれば白出しですね。
また、黒を出した場合は、私はほぼ狼確定。白の場合は議論の余地が残ると考えています。共有FOのため、騙りは黒を出しやすい状態ですから。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
それにしても、明確な黒要素無しでここまで疑われるとは思わなかったですね。それだけ村人に隙がないということですが。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>+159リリ黒殿
現状に当てはめて、例えば今日の占い対象者が萃香として説明します。
今日萃香が占われ、占3人が揃って白か黒を出せば萃香は(2日目に)確定白か確定黒に成る。
当然ながら、確白の萃香は吊らないし、確黒の萃香は吊った後に(3日目の霊初仕事で)霊能鑑定を発表しても黒が出るのは自明の理だから、極端な話で申せば3日目に霊能が居なくても問題は無い状況です。
問題なのは、占われた萃香の鑑定結果が、白黒入り乱れてパンダ判定に成った場合。
萃香を吊ることによって、霊能鑑定(3日目)により萃香の本当の白黒が判明する。＝占候補の真贋もざっくりと判明する。
2日目に霊COして3-1布陣ならば霊護衛鉄板で初噛みの心配は無くなり、確実に3日目の霊初仕事で萃香の身分が判明する＝占真贋もざっくり判明出来るのです。
しかし、2日目にCOしなかったが為に運悪く真霊が噛まれて3日目に仕事ができなかったら?
当然ながら霊不在による萃香の身分真偽は不明のままで占いの真偽も不明のままとなる。
3-1に持ち込みたい狼としては、3-2と2狼を露出したくないから、少しでも霊を抜く可能性がある3日目COを推す訳なのです。
絶対★紳士 森近霖之助
のど節約でいろいろ省略、僕だけ喋りまくってるから飴はしばらく別の人を優先で
>>311
ここの後半を見てくれ→>>293
>>312
おおう、これは僕のミスだ
正確には「君視点狼見つけても偽が白を出してきたら狼吊れないってことはどう考えてる？」
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
こんにちは。
>>324
今、灰の発言を眺めているところなんだが、私の中で纏め切れそうにないんだよね。
占い希望を出したとしても中身が伴わないからあまり気が進まないんだが、それでも良いなら一応出すよ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
鳩から。
今日は本決定私が出すんでしょう？
まとめの一端を担う以上、現状私から占い希望を出すつもりはないわね。仮決定には私の希望は考慮しなくても構わないわ。
幻想郷最速 射命丸文
飴に関してですが、特に優先したいのは占い師です。
確定している私、アリスさん、霖之助さんは必要になったらで結構です。
灰の方も必要なら飴をもらって構いませんが、この村は寡黙な人が少ない（いない？）ので、更新後は出来る限り発言に無駄の無いようにお願いしておきます。
とりあえず、フランさんが仮、本決定了解すらできない状況ですので、投げておきます。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
今日も1日やってやんよ！
>>295パルスィ
回答ありがとう。最初はナズを狼視していたようだが、今は逆に狼から最も遠い位置にいると見ているわけだな。で、>>306で偽よりに見ているから狂というわけか。無難すぎて結局色が見えないな。思考が素直なのかな？柔軟に考えようとしているようにも見える。
幻想郷最速 射命丸文
>>327
かまいませんよ。
とりあえず気になった方でも構いません。
本決定が変更になる場合がありますので、後で変更していただいても構いません。
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
雑談できないのはさみしいよぉ～！灰の絡みのちっちゃな反応も見たいんだよぉ～！1000ｐｔで48ｈきびしい！！ログは見やすいが！
幻想郷最速 射命丸文
霖之助さん、パルスィさんも誰か飴を投げてもらえますか。
霖之助さんは３つめです。
個人的には３つが上限だと思ってますので、もうもらわないよう工夫していただけると助かります。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
>>332
ん、了解。
■5.
●村紗を希望するよ。
理由は灰の発言をざっと眺めたときに印象が薄かったから。
まあ、印象が薄いのは村紗じゃなくて私のせいなんじゃとは思うけど。
さしあたってはこんなところだねぇ。
飴を誰かに渡したらしばらく離席するよ。
次に戻れるのは夜かも。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
今まで票が入ってなかった村紗に票が集まってる。どういうことかしら。私の意見に同調した人が増えたってこと？
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>294
単純に見落としてました、という回答であれば打ち切ろうと思ったのだが。
私の時間だけ外していたとか堂々と言っているけどおかしいだろ。
とりあえず真狂要素にはとる。真狂どちらでも誰がＣＯ不可だろうが関係ないからな。狼だったら私の占狂要素を拾えていたということになるが、さすがにそれはないだろ。
ここは狂かなー。
【墓】 妖精の中の妖精 リリー・ブラック
>>+160 雲のおじいちゃん
なるほど、占いの真贋を確定させるために霊能護衛させるのデスネー。
幻想郷最速 射命丸文
＼文ナパ屠魔上橋諏霖フ小ア村雛萃
役共占占―――――霊占―共―――
●―萃村諏村小上上諏橋橋―小橋村
諏
○――小―小――――屠―――――
仮決定：●小悪魔さん
占い方法：統一（ほぼ満場一致）
理由が必要なら一部開示しますよ。
あと、この決定は当然変わる可能性もありますので、そこまで深く考えることはありません。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>317フラン
やっと絡んできてくれて嬉しい限り。
じゃあキミが不審に思っている箇所に回答しよう。簡潔にな。
「飛び出し～」のくだりは、私はそういう印象を持ったよ間違いなく。これはその場に居合わせなかった私が悪いのだがな。
共有に対する意見が無いのは、もうブン屋がＣＯしていたからだな。共有者の考え方に任せるべきと考えた。
>>279についてはその見解で合ってるぞ。偽と見つつナズーリン真は見切ってないというだけの話。
初日から決め打てということを言いたいのならば無茶振りというものだぞ。
★ナズーリンとのラインから私を疑っているようだが、
私はけっこう強めに偽っぽいと言っているつもりだぞ。
そこはどう考える？
妖精の中の妖精 リリー・ブラックは、ここまで読んだ。 ( b24 )
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>+161リリ黒殿
補則しますぞ。
現状では霊能の真が確定しましたな？
要は、確実に正確な情報を落とせる存在は霊のみです。
現状で占いは3人も居て、真偽入り乱れた情報(パンダ判定)を落とす可能性があります。
当然ながら現状ではフラン･ナズーリン･パチュリーの誰が真なのか不明です。
占いは誰が真なのか不明だけど、霊は真が誰か･店主が真と判明しているのだから、確実正確な情報を落とす店主を護衛するのは村利益を鑑みれば選択の余地の無い護衛先と成るわけです。
よく霊を低評価して軽んじる意見を見ます。
占いは狼を特定する村の武器
霊能は狼の残機が把握でき、攻撃的に灰を黒塗りし吊りへ運ぶ者の鑑定眼の真偽を確かめる(攻撃的灰者が正確に黒を見抜いているか?白だった灰者を意図的に黒塗りして、吊り縄を無駄消費させていないか？を確認できる)村の防具という面もあります。
[誰かの受け売りですがw]
幻想郷最速 射命丸文
仮決定、本決定の了解に関しては出来ればアクションを使って欲しくないんですけどね。
なので更新後は発言ポイントを最低40pt残すことを念頭に置いて発言してくださいね。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
ちょっとだけ来てみたわ
>>296
白いひと多いかしら？黒いひとはいないけれど。
>>+156 雲さん
鬼さんと同じ意見の方に夢の中で（１５卓目だったかな）お会いしたことがあるわ。
その方は狂人が黒を出すなら初日か２日目と考えていて、
初日の霊埋めは偽黒抑止
初日確白なら２日目には狂人特攻の可能性が高く、霊を埋める意味が薄いのでCO
初日パンダなら霊護衛鉄板を避けるためそのまま潜伏
という意見だったと思いますわ。
>>338
なぜライン切りアピールするの？
完全に切れたと思ったのに、そうでもなくなってしまったわ。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>336
危なかったよ
さすがに「見逃してた」とは言えなかったけど…
明日の灰考察で屠自古をちょっと煽っておけばライン切りに見えるかな…?
狂視してくれたのはあとで吊りに持って行ける要素ができたので+と見ておく
というか質問飛ばされまくってた屠自古と小悪魔に狂視されたのはせめてもの+要素かな
>>276にはやはり反応すべきだったかな
ブラフと言われてるから今から反応するわけにはいかないが
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
しかし質問飛ばされまくってpt不足になった挙句
占い関連の方針に突っ込みいれられないのは反省すべき点だな
前半に占いCO周りで無駄に対抗意識してpt消費させたのも痛い
外から見ててなんとなく騙りできるかなと思ったが
やはり慣れてない面が前面に出てしまったな
本当にベルンとさぬきには迷惑をかけた
残りの寿命全力を尽くすつもりだ
真占い師抜いて灰の殴り合いに持って行ければ
今のところの灰考察なら勝ちの目が薄いわけじゃない
とりあえず今は頑張るしかないな
幻想郷最速 射命丸文
>>276
あと、占いロラは今現在全く考えていません。
少なくとも占いが噛まれるまでは残す予定です。
終盤まで占い全員が生きているなら考えますが、現状占い機能をこちらから破壊する予定は無いです。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>ハル
むしろ屠自古に関してはこのまま簡潔に答え続けたほうが、わたしはいいと思うー
屠自古の追求に対してハルがドライなのは狂要素として拾えるし、屠自古の黒塗りライン切りとしてもとれるかもしれないわー
なんにしろベルンの仮決定が回避出来て一安心ねー
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>337 【仮指定了解した。】あと前述したが、本指定の時間夜勤で動けん。AM3～4：00に帰宅できる見込み。できるだけ発言で反応する。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
正直●小悪魔にはあまり賛成ではない
占い師・灰問わず質問していたところは
潜伏2人いる素村視点が強いだろう
>>276は占い師としては不本意ではあるが
策としてはありだと思っている
だが現状は反対させてもらう
私が偽と見ている人が多そうなのでな
正直コアタイムを逃した>>17の発言は私のミスだが
村の有利になるような作戦を提示したと思ってる
だがもし>>276を実行するなら
村にとって占い機能が確実に保持できるのは初回のみだ
私の希望が通るならここしかないと思っている
(>>276を行うと明日から3人の吊り対象の1だからな)
ならやはり個人的には黒を占いたい
>>276を実行したら狼側が確白を襲いにいく流れになるだろう
なおさら安易に白く見えるところは占いたくはない
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
うーん、１段目は｢潜伏狼が２人と考える素村視点｣としたほうがよさそうー少し長くなってもちゃんと説明したほうが誤解がないわー
あと３段目は微妙ねーわたしだったら吊られたくない狼と見てしまうかも知れないわー
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
了解だ
では>>276には触れずに
3-1となった今 占いの私か狂が狙われる可能性が大きい
よって初日は黒っぽく見えるところを占いたいに変えておく
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
あと最後の｢狼が確白を襲いに行く流れ｣は可能性が大きいくらいに留めておくのもいいと思うわー
狼の動きを読むときは断定しないほうがいい気がするー
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
あと、少なくとも文が占いを吊る気がないと言ってくれたから灰は今まで以上にハル達の発言を考えると思う。
だからこれから信用を取り戻すことはいくらでも可能よー
最後まで諦めずに頑張りましょー！
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
>>276を実行するなら
襲撃が確白に行く可能性が高い は自然に見えるが
考えを無駄に分散するのはよくないような気もする
小悪魔は狩人には見えないほど積極的だから
ちょっと確白狙いの件は伏せさせてほしい
↓投稿予定
正直●小悪魔にはあまり賛成ではない
占い師・灰問わず質問していたところは
潜伏狼が2人いると現状では素村視点が強いだろう
3-1なら明日私か狂が抜かれる可能性が大きいと見ている
村にとっての占い機能が確実に保つのは今日しかない
ならやはり個人的に黒と見えるところを占いたい
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
すまない
修正が中途半端だ
正直●小悪魔にはあまり賛成ではない
占い師・灰問わず質問していたところは
潜伏狼が2人いる現状では潜伏を探る素村視点が強いだろう
3-1なら明日私か狂が抜かれる可能性が大きいと見ている
村にとっての占い機能が確実に保つのは今日しかない
ならやはり個人的に黒と見えるところを占いたい
小さな小さな賢将 ナズーリン
正直仮決定:●小悪魔にはあまり賛成ではない
占い師・灰問わず質問していたところは
潜伏狼が2人いる現状では潜伏を探る素村要素が強いだろう
3-1なら明日私か狂が抜かれる可能性が大きいと見ている
村にとっての占い機能が確実に保つのは今日しかない
ならやはり個人的に黒と見えるところを占いたい
小さな小さな賢将 ナズーリン
それと
占い発表の仕方をそろそろ決めてほしいのだが？
個人的には共有者に一任する
私が偽と見る人が多い以上
順番に発表となったときは順番も任せるよ
幻想郷最速 射命丸文
>>343
小悪魔さんの理由としては以下のとおりです。
・>>8に固執している点。
・第２希望に２人あげられている点。なぜかというと、第２希望は狼にライン切りとして利用されやすいこと。
・小悪魔さんは全体からの評価に波があるので、白黒どちらでもラインが見やすい点。
貴女の占い希望の翠香さんは黒だと思っての希望ですよね。
>>296の理由だけでは少し弱いと判断しています。
あと、>>40に対しての回答に関して見解があれば発言をいただけるとありがたいですね。
すみません。誰か飴いただけますか。
幻想郷最速 射命丸文
>>344
発表に関しては、可能ならば同時発表ですが、この卓では難しいかもしれません。
順番発表になる場合は順番を考えておきますね。
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>241 これは下界に落とすことはないけど。
真狼狂-真狼になった場合のシュミレーションをするぜ。
当然は共有FO、この時点で灰は8人。狩人保護重視で霊能ロラしつつ統一占い。3-1よか3-2のがどう考えても狩人は占い守れる。
3視点積みか、もしくは偽っぽい占い1切り捨てで狩人の護衛場所を二択にしたい。
私はこうなっちまった状態での信用勝負はあり得ないと思ってるから、100パーセント真占い噛みに来ると思うぜ～。
護衛GJ出たら狩人には継続護衛をさせて黒出たとこから吊る占い3視点残るはLWだけだ。
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
霊能確定させなきゃ真占いが解らないと言っていたが、初日の占い結果が確定白になったと仮定しよう。
狼が真狂をカンでベグったらお前が生存していても真はこの時点で不明。
狩人候補抜きの間残った2占いが白出し続けてたら、霊能結果からのヒントは得れても、真である100パーセントの証拠というのは、破綻するまで見れない。
破綻する前にお前が噛まれたら破綻すら確定できない。
潜伏狼吊られるの痛いから、残った占い候補2名から狂CO、狼COが出る確率もまああるけどしつこく灰吊りしてて黒引けなかった時、占い候補2残しだと最悪狼2匹狂一匹でPPにもなりうる。
幻想郷最速 射命丸文
■占い発表方法について
・占い同時発表の場合
発表時刻としては
６：１０～８：００までを考えています。
あまり遅くなると考察などに支障が出ますので、その時間以外は考えていません。
その間に都合の悪い時刻があったり、発表不能な方がいましたら、順番発表にします。
・順番発表の場合
順番は灰＋霊能の評価より
ナズーリンさん→フランさん→パチュリーさん
の順で発表して下さい。
ナズーリンさん、フランさんの発表が遅れそうな場合は、先に通知いただければ対策考えます。
あと、誰かナズーリンさんに飴を投げて下さい。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
【仮決定了解しました】
すみません、灰考察を出せるのは夜になりそうです。
ナズが>>343で●小悪魔に否定的なのが気になりますね。
小悪魔は>>8に関して執拗にナズを疑っているんです。これってナズにとってはひどい言いがかりじゃないですか?
それでなくても小悪魔は強く偽視しているんですよ。もしかしたら自分の信用を落とそうとしている狼かもしれないとは考えたりしないのでしょうか。
>>347飴は私が投げましょう
【独】 幻想郷最速 射命丸文
>>348
最もな意見だと思います。
が、私も偽視された時、質問を多く投げかけた人を最白にしたことがありますね。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>347
了解したわ。なんとか寝坊しないように努力する。
あと、22:00くらいまで離席するわ。鳩からちょくちょく見たりはするけど**
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ニートはなんも能力持っておらず、自分が村だという情報を持って推理にいそしむ。
パズル思考ではなく、推理の観点で占いの決め打ちに脳を悩ませるニートが居ても私はいいと思ってるぜ。だから、態度や言動を見て占いの真偽を推理したほうが楽しいだろ、って言ったんだー。
まあ私の理論だから誰にも正しいかどうかは解らないだろうなあ。だが、それでもいいんだ。
人狼だとそれぞれの楽しみ方があるし、私も2-2狐なしなら灰吊り派だしな。色々否定されてしまったが、私はそこがちょっと残念だな。
否定されるにしても、もっとお前といろいろな戦術から生まれる可能性の話をしたかったぜ。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
（もう御墓も慣れてきたな ←のんき 実はもっと怖い墓下ということに気付いていない）
こんばんはー
やっぱり飴が飛び交うくらいですから、みんなptに余裕ないんですよね。ジョークが出てこなくてちょっと怖い雰囲気です。
かなりアグレッシブな感じも見受けられますけど、発言を引き出すためにあえてそうしてるように思えます。
雲のおじいちゃんが凄く物知りそうなのでいろいろお尋ねしたいです。
今3-1陣形になってます、これって狼有利、村にとっては悪形でしょうか？
この陣形だと、狼は真占噛→狩探 からの 狩狙い噛みってパターンでしょうか。それとも、３人になった占いは壊れたものと見なして放置で狩人を狙ってくる？
【独】 幻想郷最速 射命丸文
／/_ヽ,
.,;;└''"´￣｀ヽ、 _
./´;;;;;;;;;;;";;";;;;;;;;;｀;ヾ / .| ））
（（ ,ﾍ, 7;;;;ｼｬ;λﾒ;ｲﾏ;;ﾙλ;/ ./
'､ '､ .iﾙ;;i ○ ○ λ;/ ./
. ヽ、ヽ.'ﾊﾙ""r-‐￢""ｲ/ ./
. ヽｿ√ｿゝヽ､__,ﾉ_ノ;;━;´
. 〈 /ヽ/{介}ヽ7 .〉
. ｀弋〈 /| 凵 〉.／
. ﾉ |： .λ
,く━. ━ ━ゝ
く_＿_/;;ヽ_＿>
／;;;;;;/;;;;o;;;;;ヽ;;;;;＼
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
こ、こんばんは…。
わ、私、秋の夕日の妖怪なんで、
夕日と一緒に現れるんですっ…。
あ、今、墓下にはお二人だけですか…？
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+165
そっかー占噛で来るかなーやっぱり。
実は狼さんも迷ってるかな。どいつが狩人なんだ！狂人はもっとアッピルしろ！とかね。
狂人が占に居るものと見なして、狂人はどう動くかな。早いとこ教えないと狼は誰を噛んで良いか解らない、けど、狂が村人に解っちゃうと狩人が真占を守りやすくなる…といっても狼が噛みたい真占50％→100％狩人からみた真占33％→50％（しかも、霊能にもつかないといけない）だから、狂は狂アピールするかな。もうちっと占い師に絞ってＲＯＭします。
【独】 普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ん？でもそれも墓下でやる話か。指摘もらったしもう少し地上で話すことを見極めないとなー。返答もうできてるが否定っていうかふまじめだって怒られそうだなー。まあいいか
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
予想より早くひと段落ついたCO
小悪魔占いか、明日の釣り先が占い先に変わっただけの話だね、そして相変わらずパルスィの色が見えない件
>>301見るとスイカとフランのライン一応あり？
小悪魔とフランのラインは、小悪魔の返答省みるに結構有り気だから、もし小悪魔狼ならフラン狼が強くなって、スイカも芋づる式にいけそうだね
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
あ、あの、私なりに灰考察を考えたんで、
話していきますね…。
わ、私なんかの考察なので、
外れていると思うんですけど…////。。。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
屠自古さん
やや強引な姿勢が見え隠れしているように思います。
とくにナズさんに対する疑いは少々強すぎる気がします。
明日以降、特定の誰かを黒と決め打つようなら、
前衛狼の可能性がありますね。
微黒灰です。
魔理沙さん
自由占いや霊能COの議論で、
かなり喉を酷使してしまった人です。
疑われそうな危なげな発言をさらりとしたり、
ptを省みない姿勢は、
気ままに振る舞う村人に見えます。
村紗さんをレアケースだけで疑うのは、
若干理由が弱い気がしますが…。
白寄り灰です。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
上海人形さん
無難な意見が多く、強硬な主張も見られません。
現時点で、危うい発言も、強引な提案もしていないのは、
この方だけなんですよね。
それだけに、全く色が見えません。
後衛狼の可能性も考えられます。
微黒灰です。
パルスィさん
占い真贋をスライドさせた行動は不可解です。
個人的には、ナズさんの返答に３人の真贋が
ガラリと変わるほどの力は感じませんでしたから。
ですが、GSで皆が白く見えて黒を決めかねているのは
村要素に感じます。
狼なら多少強引にでも誰かに疑いの目を向けると思いました。
●上海さんの理由もしっかりしています。
微白灰です。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
諏訪子さん
>>110を除いて、おかしなところは見られません。
>>110も、狼ならこんなことを言うかな？と思います。
>>201も、狼なら確定した霊能に
わざわざこれを言わない気がします。
喉を考えてかなり慎重に喋っていらっしゃいますが、
これはどちらとも取れますね。
微白灰です。
小悪魔さん
ナズさんとパチェさんの最初の時間提案に
異常に執着していますね。
それを理由にフランさんをかなり真寄りに見ています。
もし彼女が人狼なら、フランさんもかなり怪しくなりますね。
微黒灰です。
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
>>334
ムラサ＝スイカラインはないかな、両狼なら切るのが早すぎるね
改めてみるに、パルスィの色が見えないのは必要最低限しかしゃべってくれないからだな、はっきり狼を聞いたほうがしゃべってくれるかもしれない
雛とマリサの考察ホントどうしようかなw
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
村紗さん
自分からはあまり考えを出さず、他者に質問を多く飛ばし、
そこから思考を発展させるスタイルが特徴的ですね。
少ない真狼狼の可能性を一応考えたり、
●小悪魔さんの理由など、
この人、私と考え方がとてもよく似ています。
ただ、本人も仰っているとおり、
「考えが近い≠真要素」ですから、
それで判断はできませんね。
純灰です。
雛さん
みんなの喉を考えて議題を早く回そうとしたり、
村に気を使っている様子が伺えます。
ただ、本人の意見からは、
まだあまり独自の色というのは見えてきませんね。
フランさんを真寄りで見ているのに小悪魔さんを
疑っているのが多少気にかかる程度でしょうか。
灰です。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
萃香さん
発言の一つ一つがしっかり考え込まれていて、
かつ自分の意見もきちんと盛り込まれているように感じます。
占い真贋の考察も納得のいく説明です。
ですので、、>>327は
本当に考えが纏まっていないんじゃないかと思いました。
狼なら、何かと理由をつけてでも
占い希望を出してくると思います。
おそらく、自分の中で考えがしっかり纏まってから
話す人なんじゃないでしょうか。
やや白寄り灰です。
まとめると、
魔理沙≧萃香≧諏訪子≧パルスィ＞村紗＝雛＞屠自古
≧上海≧小悪魔
という感じですね…。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
そ、それから、占い真贋考察も置いていきますね…。
フランさん
私は暫定的には一番真寄りに見ています。
自分の意見をしっかり提示しつつも
最終的には村の意向に従うという姿勢に好感が持てます。
皆からの質問にも、無理に取り繕おうとせずに、
素直に答えています。
分からないことは分からない、
否定するところは否定していることから、
真占い師としての自信がうかがえます。
CO、非撤回の少々早いタイミングについても
きちんと説明していますし。
ただ、前述のように私は小悪魔さんが薄い根拠から
ナズさんとパチェさんの両名を偽視し、
フランさんを推している点に疑念を感じているので、
小悪魔さんの占い結果次第では
位置が変動する可能性があります。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
パチュリーさん
二番目に真寄りに見える占い師候補さんです。
現状、狼寄りで見ています。
霊能COについて、占い師としての個人的意見よりも
村全体のメリットを考える姿勢には好感が持てます。
ですが、そう見せかけて、真占い師の襲撃がしやすい方向へ誘導している可能性も捨て切れません。
何人かが噛まれることに対する意識が薄いことを
指摘していましたが、それは自身が狼で、
真占い師を噛むつもりだからかもしれないです。
あと、完全に邪推ですが、>>53の「うわ、CO開始しだした。」は、赤ログでの素が出たのかな？と思いました。
早苗さんの言うように、
離席しますといった15分後なのも気になりますし。
あとは相対的にですね。他の２人の単独感がすごいので、
赤ログで相談しているとしたらこの人かな？と思いました。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
ナズーリンさん。
二番目に真寄りに見える占い師候補さんです。
現状、狂人寄りで見ています。
ナズさんは、霊能COと、最初に自身が提案した占い師のCO時間についての議論に、かなり喉を使ってしまっていますね。
それなのに、灰考察はほとんどせず、
大きな理由もなく●萃香さんを挙げてらっしゃいます。
>>296からは、狼を探そうという姿勢が
あまり見受けられません…。
それから>>343ですね。
小悪魔さんは自身を偽視し、
対抗のフランさんを持ち上げている存在なのに、
何故かそこを占いたがらない。
これは、狼の目星をつけた狂人の行動のように思えます。
以上のことから、ナズさんが真の目はかなり薄いと考えます。
まとめると、
フランさん 真≧狂≧狼
パチェさん 狼≧真≧狂
ナズさん 狂≧狼≧真
ですかね…。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
さて。【仮決定了解】
その上で、本決定を変える可能性は充分にある、と明言しておくわ。どんどん異議を申し立てて欲しいわね。
・・・って、皆どうしたのその喉。本決定まででさえ後４時間半あるのよ？ 言いたいことがある人はアクションで名乗り出て。飴の分配を考えるわ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うむうむ戻ったわい。
>>+177
そんなに小さくならなくてもええのう。
儂も灰考察中じゃて、めもめもするのにふらふらしてる中ようがんばったものじゃ。
（なでなで）
儂も頑張らないとのう。
魔法少女 フランドール・スカーレット
とりあえず連絡事項だけで一撃離脱だよ
>>347占い発表の方法について
ごめんなさい
明日その時間帯の同時発表には応じられそうもないよ
その時間はまだお仕事中で
いつ手が空くかはわからないから
時間合わせはほとんど無理だよ
いま出てる質問への回答は次に手が空いたときにでもするよ
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
小悪魔の実効票は前半の二票だから、彼女が狼なら、仲間が票重ねればある程度避けられたはず、と思うのだけど・・・。
まあ小悪魔は皆の意見が分かれてるところでもあるし、変なロックかかる前に占っとくのもいいのかな。色々質問が飛ばせて、白確になっても戦力になるタイプだと思うしね。
幻想郷最速 射命丸文
こんばんは。
>>352
お疲れ様です。
とりあえず、ぎりぎりまで粘りますが、占い希望は２０時２０分くらいには提出しますね。
>>353
発表が可能な時間を教えていただけますか？
遅いながらも確実に発表できる時間と、不確実ながら発表可能であろう早い時間の２つ上げて下さい。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
でも、今回の第二希望は仲間切りではないと思う。
パチュリー投票時点で小悪魔が得票数一位タイだから、仲間切りで第二希望小悪魔にするなら第一希望はパルスィか諏訪子に入れないと非常に危険。というかそれでも危険。
魔理沙も同様に、一票差なのに第二希望に重ねて入れると、後に票が並んだ時危ないし、下手すると単純な票差を覆して占いに決まる恐れもある。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>+164妖夢殿
ワシは初心者卓への参加資格が有る者故、戯言として聞き流してくだされ。
ただ単に3-1布陣だからどちらが有利不利というのは決め打ちできません。
あくまでも場の流れを創る狼が作戦の基に創った布陣ですからのう。
ただ、現状ではFOの3-1。
狩人がGJ狙い好きな博打打じゃない限りは霊護衛に成るから、狼は1/2の確率で真を抜けるし、初日占いで狂が黒出しパンダ判定にでも成ったら一発で真を抜ける確率が高く成りますの。
灰は７と確かに狭まっていますが、狼視点で申せば、仮に共有が2潜伏中で灰が9でも、大抵のPLは役職の回避COを念頭に第二第三の狼候補を想定して灰考察し、占い吊り希望を作成します。
狼にとって実質的には、大した違いは無いのです。
ポジティブ思考な私みたいな(ww)狼ならば、「灰が狭まったから狩を探し易く成って大吉!」と小躍りする狼が居るやも知れませんねw
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>354 貴女も出すんかーい！
・・・まあいいわ。ここで小悪魔以外が来たら占い先変えることも考えましょう。
でも他にあてがあるか、と言われると困るのも事実。
さて、ログ洗いログ洗い・・・。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
■8.灰考察の続きね。
･･･仮決定が先にあると、やっぱり出しにくい。まぁ思ったことを素直に。
小悪魔：微黒
積極的に能力者・灰にからむ前衛タイプ。う～ん、よくわからないところが多い印象。>>22のパルスィに対する質問は、村ならばすべきじゃないでしょ。パルスィが潜伏共有だったら透けてしまうかもしれない。チキンは私とは真逆なタイプね。
>>235の質問意図はなんだろう？ どんな答えが返ってきても狼を見つける役には立たないと思うんだけどね。能力者廻りの質問が多いのが気になる。
★>>22と>>235の質問の意図は何？
占い希望の理由や占い師考察も違和感があるけど、既に指摘されているので割愛。
魔理沙には見つからなかったけど、小悪魔には前衛タイプの狼っぽさを少し感じる。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
雛：灰
>>302がブラフではないとすると、吊り占いは盤面整理タイプかな。寡黙・考察の浅い人・ノイズをどんどん吊り占い希望にあげて、多弁に対しては殴り愛で白黒つけるタイプな印象。占いに>>299>>302とパルスィ・諏訪子を挙げていることからもそんな感じ。
だからこそ、>>300で多弁枠の小悪魔を選んでいることが目立つかな。小悪魔をそれほど疑っているのか、何か別の理由があるのか･･･。
2日目の吊り占い希望に誰を挙げるのか楽しみな人Ｎｏ．１。
パルスィ：灰
灰考察で黒がいないのがちょっと気になるところ。確かにみんな、黒く見えるところがあまりなかったから気持ちはわかる。
占い希望にある通り、白を探して消去法で黒を当てるタイプかな。まだちょっとよくわからないところ。
萃香：灰
占い師への質問が多く、真贋を見極めている様子。占い師からのラインで灰の狼を考察するタイプなのかな？
私の喉が余っていたら、萃香の灰考察を見て再度考察したい。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>310の「灰四人の中で」ってどういうこと・・・？
今全部で灰は９人居るわよね？
灰考察した五人の中で、微白の村紗を抜いて、ってこと？
だとしたら、残りの４人はそれなりに強く白視しているのよね。ちょっとその理由が聞きたいかな。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
喉・・・持つかな？
黒塗りしてこないのは白要素だから、疑っているわけではないのだけど。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
さて、喉が余っているので誰かと話してみたい。ここから本気を出す(ｷﾘ
質問があればして欲しいな。
･･･でも、みんな喉の節約中っぽいね。飴はあるので投げるよー
じゃあ、私からやろうかね。人の褌で相撲を取るいやらしい私･･･
★ナズーリンは村紗の>>348について反論があったらして欲しいな
【独】 幻想郷最速 射命丸文
小悪魔さんは役職に対して強い関心があるようですね。
ただ、あまりフランさんには絡んでいない。
質問は飛ばしてるんですけどね。
狩人の可能性も否定できないだけに、占いは危険かもしれません。
ただ、霊能COに関して意見を変えたのが、霊能者のアタリがついたためという判断だった場合、狼の危険性は高いと見ますね。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
真視しているのはフランさん、そういう意味では小悪魔－フランラインはあるかもしれません。
逆にナズーリンさんとのラインはほぼ無さそうです。
ナズーリンさん偽視の原因は、主に小悪魔さんの質問に全体の意見が流されたように感じる為です。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
パルスィさんはどうにもラインが見えてきません。
まだライン考察の段階ではないですが、全体同様の意見が多い点では、潜伏狼臭がしないことも無いです。
おそらくですが、狼は票を分けている可能性が高い。
その点では、パチュリーさん、魔理沙さんにはラインはないでしょう。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
村紗さんは後半になって票が伸びましたね。
この点から見ても、あまり狼臭がして来ません。
個人的にも多少白よりです。
今日占い候補に出す予定はないですね。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
諏訪子さんは・・霊能者COに対する意見の変更理由があまりにも適当です。
逆に狼に見えない。
狙ってやっていない限り多分村よりだと思うんですが・・。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
正直悩みましたが、●パルスィさんで行こうと思います。
仮決定小悪魔にしたのにパルスィかよ！
というツッコミは締め切られました。
幻想郷最速 射命丸文
かなり悩みましたが、
■5.●パルスィさん
で提出しますね。
正直提出しないほうがいいかもと思うくらい微妙な判断です。
本決定に対してあまり参考にして欲しくないですね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■8.遅くなりました、灰考察です。そしてまだ全員分はできていないのです。
萃香
占い師に積極的に質問していますね。灰についてはどう思ってるのか見てみたいところです。
>>334で私を希望に挙げています。その理由で気になったのが
｢(私の)印象が薄いのは村紗じゃなくて私のせいなんじゃとは思うけど。｣
★どの発言からそう思ったのですか。
あなたとは>>43と>>62でしかやり取りをしていません。あれで影が薄くなるとは私は思わないのですが。
>>114に対する反応を忘れていたのはすみませんでした。
色は返答が返ってきた段階でつけたいですね。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
占い師考察してみました。
レディ・フラン
ＦＯを希望し灰を狭める旨発言
→ しかし、狩人に対して言及が無く、狩人を狙う狼の印象。
不器用なイメージも感じる。ＬＷから送り出された狼かしら。
ナズーリン閣下
対抗占考察をやりながら、3-2になったら占霊両ロラを言及。
加えて、狼が霊噛するチャンスのある３ＣＯに言及→その理由が自己保身の旨。
そこから、真占いらしくなさ、ＬＷの負担を考えない吊ってください狂人単独感の印象。
実際3-2役ロラを実行すれば 生存5人 2吊残り 狼１
になります（たぶん）。どうなんでしょこれは。
パチュリー博士
魔理沙、とじこの絡みで村人との協調性がありそうと判断。
香霖のブラフ（？ 半分本気だと思う）で反応した時のパチュの「生き残った後に信頼してもらえるか・・・」で少しマイナス印象。
ナズ、フラより真にちかい印象
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>361
＞★どの発言からそう思ったのですか。
～でしょうか。にするつもりだった。書きためていたのをうっかり修正し忘れていた(汗
口調がキツく疑い返しに見えるかも
幻想郷最速 射命丸文は、七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド外出しますので、後はよろしくお願いします。ここからは陰陽玉になります**
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
ふう、灰考察終了じゃが・・・長いのう。
さて、妖夢が考察をしておるし、投下はお茶をのみつつ待つとするわい。
（ずずー
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
占い考察結論 「真パ ＞ 偽 ナズ・フラ」
ＲＯＭ中にキスメちゃんの言ってることも拝見しました。
すごい見てるとおもって関心しました！それでパチュの心象にマイナスポイントが着きましたが私は上記としました。
雲のおじいちゃん、質問回答ありがとうございました！
半人前の私には参考になります！
（で、半人前が参考にした結果がこれだよ↓）
私の直感予想だと、伝統行事パチュ噛 からの 半強制的な占ロラ展開かなーと思います。
外れてたら御仕置きしてくださいね♪たぶん全く当たりません。
それと、キスメさんが一番黒く見てる小悪魔様に関して占い先に選ぶのは賛成です。
占３ＣＯ後、全占と最初に絡んでいたのは こあ さんで、
邪推ですが、騙り狼の絡み相手として決まっていた狼では？と繋がりを感じます。
占い先として選択するのは自然だと思います。
前衛狼はアグレッシブな魔理沙様、とじこ様が候補でしょうか。
魔理沙さんは→パチュ○を出してますね。
まだ判断できません。両者とも発言を引き出したい村人にも見えます。
夢見る 小悪魔
>>337【仮決定確認しました】
了解はちょっと、一応承服しかねるとしておきます。
白確になるならまだいいのですけど、役職FOの状態で偽が黒を出しやすい状態ですし、占いを結構バッサリいっちゃったので狂人は黒を出しやすいんじゃないかな？と思います。
私を占いに挙げるなら、黒出しした占いは吊って欲しいというのが一村人の願いでしょうか。
霖之助さんの>>228に少し期待しておきますね
>>355☆諏訪子
私の共有に対する考えは白確の能力者というだけです。白だと解っている人をわざわざ灰に埋めて考察量を増やすのはいかがなものかと考えています。お弁当や狩人の潜伏幅の懸念があるのは解りますが、お弁当を食べてる間は狩人は噛まれていないとも言えます。あとは狩人が占われないよう、吊られないよう立ち回れればある程度生存することはできると思います。まぁこれは村にも言えることではあるんですけどね。私はうまく無かったようですけど。
あと間に合うか解りませんが灰考察用に飴をいただければと思います。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
諏訪子さんの視点が面白いです。
プレイヤーの性格というか、
プレイスタイルを推測する灰考察ですね…！
この人、本当にゲームを楽しんでますね、
>>110の発言が出たのも頷けます…。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
☆ナズーリン >>343で黒と思うところを占いたい、と言っているけれど、現状貴女が黒視している萃香への疑いの根拠は、票差を覆すには少し弱いと思うのよね。
だから、貴女が仮決定に本気で異議があるならば、①萃香の追加できる黒要素を探してみる ②小悪魔の白要素を探してみる ③他の灰から怪しい人を発掘する のどれかをやってくれると嬉しいわ。
必要なら私の分の飴は渡すわ。周りの説得までしてくれるとよりベター。
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
まじめな話これみんなにすごい迷惑かけちゃうよ
本当にごめんなさい
なんで私は占い師(騙りだけど)やってんだってレベルだ･･･
というか今日明日ぶっ通しで計20時間勤務とか
まったくふざけた職場です
土着神の頂点 洩矢諏訪子
★屠自古のナズーリン評は、結局「狂＞狼＞真」ってことでいいの？私は屠自古の>>279の考察を読んで、なるほどねーと感じただけに、>>336を見て「あれっ」と思っちゃった。>>279の考察が逆転するほど、ナズーリンの>>294は狂要素が強かったかな？
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
屠自古
灰考察重視を強調。
狼吊り回避霊ＣＯがあれば有益の発想。
イコール霊ＣＯ派に対し盲信している者がいると牽制。
３－１時に狼霊ＣＯ回避がどの程度かを考えると、少々違和感。
（霊喰い布石？）
ナズに対し、指定時間の件であくまで自分視点が多すぎ、強調と感じる。
出来れば直接叩いて色を見たいというが、何故そうしなかったかの理由は定かではない。
また中途であくまで３－２型への拘りが見える。
>>336 あくまでＣＯタイミング。おかしいとまで断ずるのは違和感。
屠自古がその時間に無理であれば、少々遅れるが、もしくは少々早くなるがなど屠自古側からのアクションも可。
さらにナズ偽と見つつ真の目も見限っていないの後に露骨なライン切り。
全体的に黒要素というより突貫型村人に思えるが、一応黒位置に置く
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
魔理沙
占いは統一希望。はかない命。
偽黒による無駄吊り危険視。
霊三日目希望から見て妥当だが、では何故三日目？
占がはかない命と見限るなら、早めＣＯ霊鉄板ではないだろうか。
その後占に重点を置くと発言。ちぐはぐ感もするが、実際は占重視であると見れば納得も。
その後は占重視と見れる発言で続く。
（自由占いに関するやりとりは考慮外としておく）
特に黒いとは思えない。中間層配置
上海
占２なら霊ＣＯ、占３なら霊を護るため三日目。
違和感無し。
詳しくないため自由占い嫌と率直。好印象。
灰考察が欲しいところ。現時点ではなんとも。
白よりと見る。占ってはみたいが即時の必要性感じず。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
パルスィ
ナズへの灰に目を向けて欲しい促しは同意。
そしてナズに自身の姿を重ねトラウマが……いやなんでもないぞ？
何でもないのじゃ。
基本フラットな印象。質問への回答も丁寧。
しかし灰考察に黒無しなのは様子見ととれる。
現状中間層配置やや白。
諏訪子
初期に違和感無し。
が、初日霊能ＣＯへの置換。
理由は潜霊喰いから占喰いに作戦シフトと穿った見方もできるが、素であるとも言える。
ただそれは言うべきことじゃったろうか・・・
しかし面白いほうへと流れたいのは同意見。
霖之助とのやり取りは印象でしかないが白く感じる。
上海占い希望理由は儂と同じ。一緒に茶を飲みたいのう。
店主の「「色がみえない」という色」に同意の、中間層やや黒より。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
小悪魔
？？？
ＦＯ希望ならまとめは霊確になった場合、もしくは共有でいいのでは？
全体議決の結果ＨＯ，ＦＯにならない場合の事と考えておく。
疑問に思うが違和感、誘導見えず。
ナズへは少々過度すぎると思われる突っ込み。
またナズの返し。
露骨すぎる為どちらかが黒のようにも見える。
ライン切りには瑣末の件のため、ライン切りとは見ない。
基本占考察に割いている。
上記ライン切りでないなら占の信用落とし、もしくは狂探しか。
占い希望理由もどうにも……
占第一希望にあげたい。
水蜜
ＨＯ希望。
占い３ＣＯ共有トラップの件は普通の疑問だったと見える。考慮外。
真狼狼のレアケースに言及。
可能性提示としては悪くないが……
また>>348の疑問投げはライン切りにもとれるが、違和も無い。現状白より。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
雛
霊早出での護衛分散を警戒。
儂の意見とは異なるが、違和とは思わない。
皆、霊能ＣＯに喉使いすぎは同感。お茶を飲むとよいのじゃ。
占いロラ発言については同意する部分も。
ただ「その発言は控えたほうが」という部分は違和もある。
が、基本、ただ心配している村にみえる。
暫定で最白。
萃香
うむ……そろそろ喉がひりひりじゃ。
酒が飲みたいのう。
ではなく考察考察……
……特に感慨を受けんのう。
う～む、占理由が印象であるとは本人も認めている。
単純に発言考察時間が取れなかったと考えるべきと判断。
現状判断付かず。ど真ん中に配置
ＧＳは
黒 小悪魔＞屠自古＞諏訪子＞魔理沙＞萃香＞パルスィ＞上海＝水蜜＞雛
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
あ、すいません。
行数の調整で消えたものがありました
あくまで暫定予想 占い師内訳
ノーレッジ博士 真
ナズーリン閣下 狂
レディ・フランドール 狼
です。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
わ、私は小悪魔さんとフランさんのラインを
考えているんですよ…。
だから、小悪魔さんを最黒としつつフランさんを真と見るのは
ホントは矛盾するんですけど…。
正直、小悪魔さんだけを見ると小悪魔さんが黒く見えるし、
フランさんだけ見るとフランさんが真に見えるんですよね…！
明日の占い結果に期待…ですね。。。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>363
回答ありがとう。
パルスィに対する>>22の質問の意図は、小悪魔はFOにしたいから、パルスィに共有潜伏希望を撤回して欲しくて質問してみたってことでいい？
質問によって潜伏共有が透ける可能性があることは考えていなかったの？
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
うむうむ、まずは何らかしらの判定が出てからじゃ。
なに、今から予想するだけなら楽しいもんじゃてな。
（皆のお茶淹れつつ）
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイドは、土着神の頂点 洩矢諏訪子に「ありがと。こぁ本人の方が優先度高いのは分かってるんだけど、被ると困るしお願いしちゃった。ごめん」
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
パチェ
>>313ではムラサ:灰、小悪魔:微黒。で>>315では●村紗○小悪魔←違和感
ただムラサ票の一票目なので小悪魔を回避させたいようには見えない。
小悪魔―パチェラインは無い？ただライン切りの可能性もあり
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
にしても、わたしはやっぱり個別考察が好きみたいです…。
全員の流れを追っているだけだとちんぷんかんぷんだったのに、個別に発言を洗うと色々見えるものがありました。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>諏訪子 え？ なんでそうなったの？
もしかして私のせい？ 喋っていいのよ？ (´・ω・`;)
【独】 絶対★紳士 森近霖之助
おさらいしたところ小悪魔＝フランラインないとか言ってたけど、狼同士でも十分ありうる範囲か
というか僕みたくミスリー大好き人間ならやりかねん
同じタイプの人間に人狼であったのははじめてだね
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>キスメ
おやおや、噛んでしもうてるわい。
可愛い子じゃのう♪
じゃがそう慌てんでも大丈夫じゃてな。
うむうむ、ありがとう。
（メロンあむあむ）
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
あと、わ、私の現時点での勝手な狼予想を貼っておきます…。
エピローグで見返して、
どれだけ当てにならなかったか試そうと思って…。
い、今は、狼は、
屠自古さん－パチェさん－上海さん か、
小悪魔さん－フランさん－上海さん
で考えています…。
前者は屠自古さんを前衛に上海さんがLW、
後者は小悪魔さんを前衛に上海さんがLW。
パチェさんは屠自古さんをGSで微白寄りにしていますし…。
狩人も予想しておきます。
諏訪子さん、かな？
でも、>>355～で印象が変わったので、
村紗さんかもしれないです…。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
よく考えれば私票は総じて後半に集まってるんだよね。
狼が仲間の占い回避に利用してるとはやや考えにくいかも
→その三人の中に狼がいて仲間が占われそうなら私には投票しないはず。
(パチェ・魔理沙・萃香)組と(小悪魔・諏訪子・パルスィ)組はラインを切っていい
魔厄少女 鍵山雛
【仮決定確認よー】まぁ！質問が来ているわー嬉しいわねー
☆諏訪子
そうねーわたしとしては盤面整理っていう意識はなかったけれど、考えは大体あってるわー
ただ小悪魔については少し違うわねー
彼女は質問への反応をみる限り、自分の考えをレスポンスとして返しているわー
ちょっと小悪魔に対してキツイ言い方になるかもしれないけれど、正直質問で相手の思考を読み取ろうというよりはそれを取っ掛かりに自分の意見へ誘導しようとしているように思えたのー
彼女の占い希望理由と合わせてもこの考え方は否定できない想像だったわー
だから多弁とはいえ小悪魔を自分の中の占い候補としたのー
【独】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
占い師 再考してみました…
う～ん、フラン様を再考してみましたが、狼にも真にも見えるようになっちゃったなぁ。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
それにしても、
地上のみなさんの喉がすごいことになっていますっ…！
もうみんなガラガラ声で誰が誰やら…。。。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
私、まだ２村目なのでわからないですけど、
こんなに全員のptが０に近くなる村ってあるんですか…！？
前の村の経験からすると、中々考えられないんですが…。。。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
ようやく戻れました。
取り敢えずは灰考察をしつつ22:00前後まで潜伏します。（間に合うかが少し微妙ですが）
ハルの小悪魔庇いは大丈夫でしょうか……騙りとすれば狼に見えてしまうと思うのですが。
【独】 仄暗い水の底から 村紗水蜜
んー、灰考察めんどくさい。特にパルパルが妬ましい
文票もあるしこのまま占っちゃった方が手っ取り早いかも
そしてあいかわらず灰からの質問が来ない。
自分から会話していけばいいんだけど、気になったころには解決してるんだよねー
【削除】 魔法少女 フランドール・スカーレット
>>360 あやや
確実に発表できる時間かぁ
これはもう土下座したいレベルなんだけど
13:00･･･いや13:30以降になっちゃうかな
確実におうちに帰ってる時間だよ
発表可能であろう時間については
11:00くらいまでは出先だけど手が空いた時に
結果貼り付けるだけだから同時でなければ大丈夫だと思う
･･･もう本当に迷惑かけちゃってごめんなさいorz
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>354 あやや
確実に発表できる時間かぁ
これはもう土下座したいレベルなんだけど
13:00･･･いや13:30以降になっちゃうかな
確実におうちに帰ってる時間だよ
発表可能であろう時間については
11:00くらいまでは出先だけど手が空いた時に
結果貼り付けるだけだから同時でなければ大丈夫だと思う
･･･もう本当に迷惑かけちゃってごめんなさいorz
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+200
印象がよくなったわけではないのじゃ。
２パターンの想像じゃて。
「自身に黒だしした占は吊って欲しい」という「共有への願い」
「狩人への動き、狩人が護られる形の言及」
「占への推察過多」
の３点がひっかかってのう。
真っ黒か、もしくは真っ白じゃと思うてな。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>ベルン
お帰りー
難しいところだけれど、ハルがしっかりと自分の意見を述べることが出来れば、灰から狼を本気で探していると評価してくれると思うー
少なくとも小悪魔が占われる（or吊られる？）ほうがハルが吊られるより早いだろうから、小悪魔の白が確定すれば一気に真要素に傾くかも…とわたしは思っているわー
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*174
そうですね。現在は質問回答が中心となってしまい灰考察に手が回っていない状況ですので、そちらが出れば状況は変わるかもしれません。
ただ、「現時点で小悪魔さんを村認定できるのは狼のみ」という点が気になるのです。尤も、他の方がどう受け取るかはまだ分かりませんので、今後の発言次第でしょうか。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
ふぅむ。妖夢殿もマミゾウ殿も、舌を巻く程の考察力じゃのぅ。
ワシは情報不足もある事ながら、初日考察は発言のみ精査して、他人との質問等の関わりは考慮外にしている=灰数が多いからそこまで診るのは面倒臭いw故に、雑破な考察になるからなぁ…
共有のアリスを共有だと忘れて考察するし、萃香の考察も霊COを思えば考察のやり直しをせねば成らぬが、…まぁ良いかw
エンターテイメントな狼たちよ、判っておるじゃろうな？
お主達の大好物である紫モヤシが占い候補なんだぞ？
芸人とは何なのか、魂の見せ所なのじゃぞ？
結果次第では、村陣営がどの様な判定を下すのか解っておろうな？
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+202
狩人のほうもまぁ霊鉄板じゃろうが、もし万が一占を護ろうというならそこは空気を読まぬとのう！
（ほっほっほ）
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>370
意図のない純粋な疑問からの質問だったのかー。
小悪魔は、相手の回答を予測した上で質問するような、計算高いタイプだと思っていたけど私が間違っていたのかな。
ありがとう、参考になったよ。灰考察を期待してるね
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+201
な、なるほど…。
あ、あの、その３つの要素からどうして
真っ白or真っ黒になったのかお聞きしてもよろしいですか…？
あ、あと、真っ白or真っ黒なら、余計占ってみたいんじゃ…？
>>+202
「エンターテイメントな狼たちよ、判っておるじゃろうな？
お主達の大好物である紫モヤシが占い候補なんだぞ？
芸人とは何なのか、魂の見せ所なのじゃぞ？
結果次第では、村陣営がどの様な判定を下すのか解っておろうな？」
↑え？ど、どういうことですか…？？
墓下だし、おききしてもかまいませんよ…ね…？
【独】 魔厄少女 鍵山雛
出る前に見たら質問があったので答えるわー
>>諏訪子 あとは>>村紗
わたしがパルスィを占い希望に挙げたのは小悪魔と比べて怪しいと思った要素が確定的だったからよー
小悪魔の怪しいところは私の憶測の域を出ないわー
後、小悪魔は多弁寄りだったから、明日になればもっと傾向や要素を見れると考えたのー
つまり結論出すのを1日待ってみようと思ったということねー
それよりもわたしがパルスィを占い希望に挙げたのは小悪魔と比べて怪しいと思った要素が確定的だったからよーこっちは中庸～寡黙寄りで明日になっても色が見えずらそうだしねー
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
諏訪子さんの視点は面白いので、墓下からすると
村人だろうが狼だろうが長生きしてほしいです。
この人がどう立ち回るのか、注目したいと思います。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+204
うむうむ、そう遠慮せずともじゃ。
真っ黒ケースで話せば上記三点はこうとれる。
「私は村なのだから黒だしたら偽物という村アピール」
「狩人言及による狩人議論誘導。またそれによる狩人誘導＆探り」
「狂人と真の見極め。また後のライン切り狙い」
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
小悪魔様を考察してみました。
>>202 で パチュ狼と言ってますね。これは重要だと思います。半人前の私は見落としていました。
しかも、202の結論に至る間に、パチュリー様に対するアンカがひとつもないんですね。
これはかなり気になります。
この事に対してナズーリンに対するアンカが多くあります。
これらから私の考えは小悪魔様が狼で、狂人探しをしていたを推測します。
このまま小悪魔様占い→パチュリー様の占いの結果が気になります。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+204
次に真っ白ケースじゃ。
「私は狩人。占いで黒を出したものは偽物。共有には言っておくから判断を願う」（ＣＯは村の意向を重視と考える）
「狩人（私）がいない場合も狩人がいることを前提にしてほしい」
「護るべき場所の確定が仕事。占推察は当然」
じゃてな。
勿論勝手な漠然としたイメージじゃがのう。
夢見る 小悪魔
まずは>>270の理由から
私は今日の占いがパンダになると思って占い先を探しています。なので誰が誰に黒を出すのかという情報をもって占い師とパンダになった人の考察を深めようと考えています。
私はフラン様を真で見ていますが、もし偽の場合、真だと思っている人に対しては黒を出しにくいんじゃないかと考えます。なので、フラン様偽として黒を出しやすそうなところで色が見にくい人を上げて見ました。
ただ、パルスィさんがその後変更して私と似た感じになったのが悩みどころですね。偶然だとは思うんですけど。
結論として●パルスィさんとしておきます。変更したというケチが付きますから条件からは外れないかなと言う所です。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>+204キスメ殿
東方人狼卓でのパチュリー使用率は結構高い様で、そういう意味では頻繁にパチュリーが参戦しています。
そして何故か早期に噛まれて墓下逝きとなる傾向があるのです。
重要なのは、吊られて墓下逝きではなく、噛まれて墓下逝きとなる点です！
要するに、狼は好んでパチュリー(紫モヤシ)を噛む＝大好物という、摩訶不思議な伝統があるのです。
ちなみに初期の頃は、店主が狼である確率が高かったので、店主は狼＝女子が好物だかられ○ぽ～…という伝統がありましたが、最近はその限りじゃなくなったから、幻想入りしたネタでございます。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
り、霖之助さんはもうpt0ですけど、
独り言をたくさん呟いてらっしゃるのでしょうか…。
朝までに独り言もpt0にしてしまったらすごいですっ…！
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
よって儂視点じゃが、どちらのケースにせよまだ占わなくてもよいのう。
少し時間を賭せば吊られる、もしくは喰われるじゃろうて。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+204
おどおどしなくても大丈夫ですよ、見物人の中でハーン女史、御狸様、御爺様と同等の考察をされてますから。（私は含まれない）
おじいちゃんが言いたいことは、3日目の朝には紫もやしはケチャップもやしに成るってことではないでしょうか。
(/ω＼)ｷｬ ｲｯﾁｬｯﾀ
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+208
むむむ、紫モヤシ好きは知っておったが、その下部部分は知らんかったわい。
じゃがよい子も楽しむ人狼なりや。
それは幻想入りしてよいネタやもしれんのう。
・・・いやいやいや、幻想入りしたらまずい。
・・・現代入り、かのう？
いやしかしここは現代じ（はッ！うぉほん！うぉっほん！）
【独】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
占い結果
パチュリー
「日輪の輝きよ！ 聖光の力で小悪魔の心と体に潜む闇の影を映し出し給わんことを！ サン・アタァアアアアアアアアアアアアアアアック！！」
「おお！」村人は驚いた！
小悪魔の身に羽織る黒い腰巻はみるみる透けていく。
そして、その下に穿く正体を黒い腰巻に浮かび上がらせた！
パチュリー「黒！小悪魔は黒を穿いているわ！ 断罪せよ！！」
村人一同「うぉおおおおおおおおお」
…みたいな展開なら予想通り。
しかし、白だったら、絞ったところが外れて
顕界の村人だったら一気に私が狼疑惑になりますね。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
ただいま戻りました。
妖夢さんが来たようね。よろしくね。
ざっとログを読んでいたけれど、ここのみんなの灰考察がすごいわ。
それから、先に言っておくわ。
この三連休はお祭で大忙しなの。
穣子と一緒に人間達に秋の偉大さを伝える為に頑張ってくるわ。
これが本参加を見送った最大の理由なの。
だから箱にも貼り付けないので、今度会えるのは連休後になると思います。
じゃ、ログを読んできますわ。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+212
えへえへ…ありがとうございます…
当たるといいなぁ私の予想…
外れたら顕界では私が次の狼候補でしょうね、
と、甘えずにもう少し小悪魔さんを見てみます。
占いをする理由が無いなんてそんな村ではつまらないですからね。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+209
な…なるほど…。
特に狩人だったら、占って、確白になって噛まれたり、
パンダになって吊られたら困りますもんね…！
>>+208
そ…そうなんですか…！
じゃあ、これでパチュリーさんが狼だったら、
パチュリーさんに成り代わった狼さんは、
空気を読んでいませんね…。
れ…なんですか？（キスメは困惑している）
店主さんは霊能だから、
今回もそのジンクスは彼には当てはまりませんね…。
【独】 宇治の橋姫 水橋パルスィ
一応仮が覆った時用準備ね。
>>373 ★小悪魔さん
これを言ってしまうとあすの考察材料として使いにくいから言いたくはないのだけれど、村を占った場合、狂の仕事、狼の仕事と考えた場合、普通に狂なら黒を出す可能性が高いし、狼なら白を合わせる可能性を高めに見ているわね。
むしろ>>373の考察に関していうのであれば、それは占い希望の部分で見ることだと思うわ。
私は、フランさんの私希望は（比較的真にみているので）フランさんが入れるまで、同票だった小悪魔さん、諏訪子さんの中に狼が居なかった場合、信頼取りより黒探し重視の真、信頼をそれほど必要としない狂要素としては強いと思っているわね。
ただし、狼でも危険な位置に仲間がいる場合入れてくる可能性は高いと思うわ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
秋神様こんばんは。
お祭りで大忙しでは仕方ないのう・・・
紅葉とお芋を楽しみにし（うぉっほんっ！）
もう少し交流を深めたかったのじゃが。
夢の自律人形 上海人形
ようやくお仕事から戻れました。
今からログを確認してきますが、灰考察は気になった人のみでギリギリになりそうです。申し訳ございません。
今更ですが、【仮決定了解しました。】
【墓】 ザコ妖精赤
屠自古さん
ナズーリンさんをべったべたに黒塗りしてるねー、ここはちょっと黒い印象だよ
でも強気な姿勢と発言からステルスっぽい印象がないからここは白く感じる
総合するとやや白寄りの灰かなー
魔理沙さん
ちょっと喉使いすぎかなー？
今のところ私の中での最白だよ
思考開示や人への絡みとか好印象に思うよ
黒い要素をあげるなら村紗さんに対する占希望理由かなー
まあ初日の占理由とかってイチャモンみたいなものだから黒い印象まではいかないかな
上海さん
結構長い考察落としているんだけど内容が薄く感じるよ、内容寡黙ってやつかなー？
色はよく分からないから純灰かなー
パルスィさん
上海さんとよく似た印象だよ
この人も色が分からないから灰に置いてるよ
【墓】 ザコ妖精赤
諏訪子さん
個人的にはこれくらいの発言量がいいペース思うのー
喉はちょっと余るくらいが丁度いいんだよ、多分
>>110は同意する部分もあるけどそれ言っちゃうのかー
別に悪くないけどそれでちょっとだけ黒い方へ印象もってかれた人もいるかも？
全体的に見れば思考開示もしっかりなされているし白い印象、白寄りの灰かなぁ
小悪魔さん
屠自古さんと同じくナズーリンさんを黒塗りですねー
積極的に質問する姿勢は好印象
でも>>8関係に対するナズーリンさんとパチュリーさんへの絡みっぷりはちょっと黒い印象だよ
まだ灰考察見てないから判断しにくいんだけど黒よりの灰かな
村紗さん
質問には丁寧に答え、また自らも質問を投げかける姿勢は好印象だよ
レアケースの件についてはそういうこともあるかもね、くらいで特に黒くは感じないよ
諏訪子さんと同じく白寄りの灰
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
小悪魔が「もうこのまま行くと絶対明日パンダになって吊られるから、狂人から狼視されて逆に確白狙おう」と考えた村人に見える。
どのみち今日の占いはここになりそうねー。
【墓】 ザコ妖精赤
GS 白 魔>雛＞屠＞諏=村＞上=パ=萃＞小 黒
これじゃ私こそ内容寡黙って言われちゃうね
初日の灰考察ってすっごい苦手なのー(;´д｀)
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
こんばんは。
流石にこの時間になると表のみなさんの喉も枯れてますね。
残り二桁では何か急展開があったら足りなくなること間違いありませんよ。
今日はまだ初日なので、占い投票くらいしかありませんから、大丈夫でしょうけど、明日以降の発言ペースが気になりますね。
【墓】 小野塚小町
こんばんは。そしてよろしくね～
秋の神様はお祭かい。いいねぇ。
あたいは近所が秋祭だったときは忙しくてね。
さ～て、ログを読まなきゃ……って！？
40ページ近くあるのかい！（ｸﾗｸﾗ
戻ってこなかったらそのまま寝たと思っておくれ…
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+222
初日の灰考察は確かに難しいのう・・・
儂も精一杯がんばってみたのじゃて（えっへん）
妖精の子もお疲れ様じゃ（なでなでなで
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>静葉様
確かに今は秋神様の活躍時。
お会いできぬのは寂しい限りじゃが、頑張って偉大さを伝えてくだされよ。
>>赤妖精殿
こんばんわですぞ。
墓下で考察を披露しあい、己のレベルアップを図るのは大切ですぞ。
ワシみたいな雑な代物でも構わんのじゃから、思い切りやりなされ。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
■8.灰考察続き
魔理沙
前衛的ですね。ｐｔは計画的に使ってほしいですが、ここも現状どんどん喋ってほしい枠。ただ屠自古よりはつっこみどころが出てきそうですね。白より灰
>>224
>>81>>139についてですが、見落としがなければアリスと霖之助にしかつっこまれてないです。他の人の考察には出てきてますが。
私はそこまで深く考えていませんでしたね。裏をかかれていたら嫌だなぁ、程度です。
もっとも、3-1確定なので内訳は真狂狼で固いと私も思いますよ。狂人潜伏はさすがにメリットが見えませんからね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+217
狼にせよ真にせよ、この序盤に狩人ＣＯされては目もあてられんしのう。
素村とはどうにも思えんが。
一先ず放置枠、としたための発言じゃな。
ちなみに「れ」はレモンのレじゃよ。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
諏訪子
他の人に質問していく姿勢は白要素でしょうか。人に聞くだけでなく自分の意見も発言しているのが好印象。質問の中に他の人の意見を取り入れてることから、よくログを読んでいるのでしょうね。微白印象
上海
占い考察>>186~全員に「騙りとすれば」としているのが印象的ですね。また発言を細やかに見ているように感じます。ただ色は？と聞かれるとまだわかりませんね。現状灰印象
パルスィ
んー、いまいち色が見えませんね。良くも悪くも特徴がなく、白要素も黒要素もないです。もうしばらく様子を見たいですね。灰
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+210
あ…ありがとうございますっ…！
妖夢さんの考察もすごいですっ。
わ、私、共有・霊能・狩人COまわりの考えがすっごい苦手で、
その見解の相違から考察を考えている地上の皆さんや、
マミゾウさん、雲山さん、妖夢さんはすごいです…。
だから、私の灰考察はそれぞれの人の霊能COや共有COについての考え方は一切考慮に入ってないんです…。
私がこの村で地上にいたら、
序盤の議論に全然ついていけなくて、
疑いの目を向けられていたことは間違いないです…！
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>373
それはフランが偽の時は狼はなく、狂であると思ってのことかしら。フランが狼のときは、フランにとって黒を出しやすい、出しにくいというのは関係なくなるんじゃ？
【独】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+230
うむうむ、大丈夫じゃよ。
キスメは十分ついていけておる。
【儂もついてけてないＣＯじゃ！】
ただ前の村で相当揉まれたからのう・・・
多少は考察眼が養われていればよいのじゃが。
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
それにしても墓下のみなさんの考察も凄いですね。
私は初日に考察できなくて寡黙吊りされること請け合いですよ。
テンプレでも用意しておかないといけませんね。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
いや、ホントに…。
序盤は全然流れについていけなくて
どうしようかと思いました…！
（今もついていけているかは謎ですが）
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+222 GS参考にさせて頂きます。
秋神様は気が向いたら行幸お願いします。寒いので御自愛の程、御気を付けて。
>>+225
私も同意見です（何が？）。
ＧＳ付けて最黒だしても、そもそも、確証はないんですもの、自分が疑われそうです。
あ、でも占いをする理由としては最適だと思います。だから、必要な作業だと思います。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+216
えと…こあさん自身が黒だから、判定はパンダになるから、
そのための布石をここで打った…、
という見解でいいですか…？
フランさんを真で見ているのに、フランさんを偽と考えて
占い先を希望しているのもよく分からないのですが…。
（あ、喉が辛かったらお返事は結構です…。。。）
【墓】 パーマ失敗 東風谷早苗
来たばかりですが、モーレツな眠気が襲ってきましたので退散しますね。
せめて占い師の内訳くらい考察を落としておきたかったですよ。
それじゃみなさん、おやすみなさいませ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+237
何か隠している印象がな潜伏疑惑じゃな。
わかるのう・・・
儂も質問は大の苦手じゃて・・・
ただその点は役職持ち時以外は「発言を精査するタイプ」でも通用するのがよいところじゃ。
役職を持つと、どうしてもそれではのう・・・
狂と見られやすくなるのが難点じゃわい。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
（け、けっぷ）
う、うむうむ。ありがたいのう。
今度は芋羊羹・・・流石に秋神様のものじゃ。
実にこの芋独特の甘味が生かされた良いできじゃ。
（お茶ず、ずずー）
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
小悪魔様が狼だったら、占騙狼は黒を出すしかないと思います。紳士どのはまず死なない展開ですし、おすし。
ただし、小悪魔様が白だった場合、正直狼は私です（笑）
こあ村想定だと、全員白か狂人が黒だして狼、真白展開でしょうか。それとも、狂狼黒出し、パチュ噛みレッツゴーとか。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
わ、私も質問は苦手です…。。。
質問すると、相手の意見に飲まれちゃうからです…！
他人の横槍が入らないところで、
自分だけでじっくり考えないと、
すぐ考えがぶれてしまうんですよね。
だから、「今の流れ」についていくのが苦手です。
１人で終わった議事録を読んで、
それに関する考察を長々と投下した方が、
皆からの信用を得やすいんですっ…！
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
さて戻ったよ
表には11:30くらいに出ていく予定だ
>>*173
考えはあるよ
もし明日私が吊られることになるなら真占い師(予想)を
襲おう
たぶん私が襲われることになれば霊能師護衛鉄板だよ
私の色が分かることで他に真と思われる2人を残すことができるからね
でもたぶん私の意見は今のところ流される
で、小悪魔に白が出れば
私は「狼っぽい小悪魔の占いを避けようとした【誰か狼か知らない】狂人」と取る方が素直じゃないか？
なら後回しでもいいし
私の真視もまだあきらめてはないよ
たぶんコア時間過ぎの24時に占いCOしようって言ったのが
時間稼ぎっぽいと思われてるんだろう
ここは私の失策だ
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
質問攻めにあった私を流れで黒視している者がいるようにみえる
(というかそう思ってないとやってられない)
だがパルスィや屠自古が私を狼視が多少弱いように
たぶんまだひっくりかえせると思うんだ
明日以降は灰への質問に転じるよ
「昨日は質問が多すぎて灰へ切り込めなかったが」
と前置きして。
まだ私にもできることはあるはずだ
さて一応占い所の考察を改めてしてくるよ
30分で間に合うかな…。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
儂がもし狂人なら、そうじゃのう。
先にあげた【狩人かも？】疑惑を思い浮かべたとして、それにしてはあまりに黒要素が強すぎる。
白出ししておきたいのう。
全員白ならお弁当行き。
このタイミングでの占抜きは危険とみるからお弁当じゃろうて。
しかしそれは御主人の考えの中、狂にはわからん宿命じゃ。
もし黒なら、狼には身内切り期待で、小悪魔な主人ともどもあの世行きでよし。
その間に霊が不慮の事故（もぐもぐ）でお亡くなりになるなら尚良しじゃがのう（お茶ずずー
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+242
初日村人考察が出来る人なら、最終日まで残っても大丈夫だと思います。私なんかは初日村人考察は半分捨ててます。甘えないように目は通してますけど、やはり評価が難しい。評価云々より、発言して欲しいってとこでしょうか。
そういう意見なので、なにか言わせようとする人の気持ちに共感をもってしまいます。
村人だったら、狼の挙動を炙り出しになりますし、狼に発言させれば、後に残される村人の推理に役に立つでしょうね。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
★パチュリーに質問ね。喉がないのに申し訳ない。
パチュリーの占い希望は●村紗。>>313の灰考察を見ると微黒の小悪魔よりも優先して村紗を占いに挙げているね。
●村紗の理由は黒狙い？それとも確白狙い？
黒狙いの場合、今でも村紗を黒だと思う気持ちは変わっていないかな？
喉がないようなので簡潔に答えだけでもいいよ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
場が固まってるから聞いてみようかな。
☆パルスィ >>310の「灰四人の中で」っていうのは、灰考察した五人の中で、微白になった村紗を抜いて、ってことでいいのよね？
だとしたら、残りの３人はそれ以上に強く白視しているということになると思うのだけど、どこがそう見えたのか聞いてもいい？
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
それにしても、参加の掛け持ち禁止に成った為か、見学席も空いておるのぅ。
48村じゃから、この後に参加したい予定の有る村があるならば躊躇もするか。
しかし、ワシの様な初心者の考察でも参考にして頂けるとは、義に生きる侠の誉れぞ。
出せるだけワシの引き出しから考察だ戦術だ出し尽くして、皆さんの糧になれば幸いですな。
ちなみに、よく狼の経験はメタルスライムと聞きますが、ワシはまさにそう思う。
１度だけ狼を経験したが、考察に幅と深みが増したし、占霊の布陣による特徴等も少しばかり理解出来たと思うぞ。
まぁ、参戦歴が未だ2回戦な初心者卓参加手形持ちじゃがのぅw
【独】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
おやおや。義侠の雲殿も同じのようじゃな。
儂は実戦二回の【村】【狂】じゃて。
今回の儂の目標のため、エピローグまで後生大事に抱えて行くわい♪
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
こんばんは。
今日も遅くなってごめんね。
まず、【仮決定了解したよ。】
で、>>361についてなんだけど、
☆あの時は確か消去法で村紗を選んだんだよねぇ。
あの時にどう考えて村紗を選んだのか、その時点までの軽い灰考察がてら言語化してみるよ。
ちょっと待ってて。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
質問の回答があるまで本決定出したくないなぁ。
占い先が揺れている（ように見えてますように）今、最も占い票が集まっている現状でパルスィがなお小悪魔を擁護するようなら、パルスィはかなり白くなると思うのよね。
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
>>+244
それで最終日まで残った挙句、
相手の意見に飲まれて負けたんですよぅっ…！！
あぁ…思い出したらまた悔しくなってきたです…！
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+245
狼は村人に扮して、村人を貶めないといけないですかね。ラストウルフの苦しみは想像だに出来ない…二重人格みたいになるもの。
楽に成れる魔法の言葉
【俺、人狼だけど何か？】
【赤】 夢の自律人形 上海人形
ハル、お帰りなさいませ。
真占い師抜きを考えれば、ハルが先頭なのはある意味好都合かもしれません。
現状、狂人視点で狼よりに見えるのはハルだと思いますので、ハルが白を出して狂人が黒を出せば、少なくとも真占い師噛みと村吊りは可能と思います。
ただ、ハルが真視を取れるのがベストですので、頑張ってほしいです。
（明日から3日間はお仕事がお休みなので、ある程度サポートは可能です。私がどこまで役に立てるかは分かりませんが。）
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+245
なになに、狼経験をされたなら実戦二回などとんでもない事じゃ。
まさにバブリーな経験値をげっとしておるし、発言からもそれが透けて見えておるのう。
>>+249
妖夢は飴ちゃんが欲しいのかのう。
それでは儂秘蔵の飴ちゃん袋から好きなだけ食べるのじゃ。
甘いのが取りそろっておるからのう。
（なでなで）
１．林檎味
２．メロン味
３．ミルキーはママの味
４．ソーダ味
５．なんか、飴な味
６．サルミアッキ
宇治の橋姫 水橋パルスィ
☆アリスさん >>379
>>272>>305の部分ね。
ここの積み上げが必要であるならば、積み上げも行うし何故そうおもったかを聞いてもらえれば勿論答えさせてもらうわ。。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>378
黒狙いよ。理由は灰考察の通りLWを狙って潜伏している狼かもと思ったから。今も特に変わりなし。
小悪魔の優先度を下げているのは、もし占わなかったとしても発言から判断していけそうだと思ったから。
村紗は発言からの判断が難しく感じたから占いで判断をつけたかった。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+247
そして狂人も【儂、人狼なんや】
さらに村人も【私、人狼なの！】
で狂人がどれが本当の人狼か迷い、村勝利。
・・・一度してみたいＰＰ回避じゃわい
妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQは、お腹がすいたので、隠していた棚のぼたもちに手を伸ばした。しかし、 なかみ は からっほ゜ だった▼
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>381 あー、ごめんなさい。>>305からはログが連続していたから、あれが全てだと勘違いしていた。
完全に確認不足ね。喉を無駄遣いさせてごめんなさい。
【墓】 ザコ妖精赤
>>+244
かなり同意ですねー
初日の考察って私の場合はイチャモンつけてるだけで考察っていうよりただの印象ってだけなんですよねぇ…
なので表の魔理沙さんのようにアグレッシブな人は好印象になっちゃうんですよねー
まあ灰に潜む狼はそんな活発じゃないだろーって思い込みもあるんだけどね
>>+245
次に立つ予定の村がC狂+共鳴者だからそっち参加したくてここはログだけ見たらいいやーみたいな人が多いのかもしれないですねー
基本短期脳だから雲山さんの考え方は私と違っていてとても参考になりますよー
こっちも何か参考になるような考察出せたらいいんだけど…ううーん、努力するしかないかなー…
夢の自律人形 上海人形
■8. 灰考察(気になったところ優先で)
○屠自古さん
積極的に発言、質問をされていますが、内容に違和感は感じないですね。
>>77の魔理沙さんへの発言は、言い方は厳しいですが、内容は納得できますね。後半の占い師への意見は尤もだと思います。
>>102にて、意見の異なる村紗さんを黒視せず、「考え方の違い」で済ませたのは白要素ですね。戦術にはメリット・デメリットがあるため、ある程度意見が異なるのは仕方がないと思いますので。
>>286、>>287、>>288は要素取りの理由が明示されているのが好印象でした。
後、私への「わからん」評は諏訪子さんの>>260、パルスィさんの>>305と当てはまるところがありますので、仕方が無いところだと思います。
現状白寄り。
夢の自律人形 上海人形
○魔理沙さん
>>50は、>>77で屠自古さんが指摘されていますが、「二手無駄吊り」の件など納得がいかない部分はあります。ただ、誘導には見えませんでしたので保留ですね。
>>70、>>92、>>116の積極的な意見出しは好印象ですね。
>>140に関して、ナズーリンさんの内訳を結局どう考えているのかが見え辛いですね。後、ナズーリンさんは灰考察をほとんど落としていないと思います。
（むしろ「対抗よりも灰に目を向けろ」との意見が多いですね。）
>>138のフランドールさんの自由占い希望（>>169で修正）の件も含め、結構解釈漏れがあるように思えます。
>>222、>>224の考察は戦術面に拘りすぎているようにも感じましたね。また、私としては、村紗さんの>>81に関しては単純に可能性を提示してみただけに思えたのですが。
あまり狼らしくは見えないのですが、戦術議論が中心であり、考察漏れに思える箇所も見えるため、白とは言えないですね。
現状灰。
幻想郷最速 射命丸文
なんだか小悪魔さんが占い抵抗で黒く見えて来ました。
それはそうとパチュリーさんは明日の占い結果発表の都合はいかがですか？
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+251
儂は折角の見学者なのだからのんびり考察したい派でここにおる。
Ｃ狂は好きじゃが、基本構成も好みじゃてな。
４８ｈは見学時間としたらほどよい。
折角の機会じゃて、考察ものんびりとのう。
（お茶ずずー）
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>382
回答ありがとう。私は、パチュリーは村紗をもう疑っていないと思っていたよ。
パチュリーから見て狼っぽいナズが>>343で小悪魔をかばっているみたいだね。それに対して村紗が>>348で切れ味抜群の一撃。
これを見ると、私にはナズと村紗のラインは完全に切れているように感じるんだよね。私はナズと村紗の２人ともが狼とは思っていない。
パチュリーはこれを見てどう思うの？
ナズと村紗の茶番劇？ それともナズは狂人？ それともパチュリーはこれを見逃していた？
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
あら、おいしそうな飴だこと。
でもとんでもない飴があるような気がするわ。
マミゾウさんの
>>+249から6(6)を貰うわね。
【墓】 義侠の積乱雲 雲山
>>妖夢殿
>>+246飴投げ合戦じゃが、>>378諏訪子>>379アリスの質問攻めは酷じゃな。
皆の喉は限界で、飴の数も不足気味じゃな。
もはや更新前の団欒程度に考え、議論の続きは更新後にするべきじゃと思う。
瓜8と似た有様じゃな。
まぁ明日からは本来の理想的な48村らしい、ゆっくり進行に成ると期待したいがの。
>>+247狼は場の流れを創る面白さに、仲間による団結心でそれなりに楽しいのじゃが、反面として皆を騙すのじゃから正直と心が痛くなるぞな。
ましてやワシは某村で前衛攻撃狼として強烈な黒塗り攻撃を敢行したから、もぅ心が激痛で敵わなかったわい…。
ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウは、俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉６を引いた秋神様に うむうむ、慌てて噛むと後悔するからのう。ほっほっほ っ【おれんじじゅーす】
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
わ、私には特殊村はまだ早いかなと思ったので、
通常編成のこちらに来ました…！
時間もないのでしばらく参加する予定もないですし…。
とはいっても、墓下でも全力で考察しているから、
結局人狼に時間を取られているんですけどね…。。。
それはそうと、飴、もらいますね。
5(6)
【赤】 夢の自律人形 上海人形
喉が嗄れましたが、ハルが触れると怪しまれる可能性があるのですよね……
後、ハル狼ならラインが切れている方が多すぎるのが気になりますね。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
文、村紗 飴の対応感謝するよ
正直昨日今日と質問に追われて
あと私情で十分に考察できていないことは認める
だが小悪魔は私にしつこく質問してきた1人だから
多少考察したよ
霊能師であった霖之助に並ぶほどの質問をしていたね
質問相手は
パルスィへ2回
私へ１回+α
魔理沙へ1回
上海へ1回
フランドールへ1回
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
占い師への質問は
今回の村の占い師としての視点が取れているか？
という質問に一貫していると思われる
狼視しているパチュリーヘ質問が飛ばなかったのは
気になるところだが
>>205のパチュリー評価に違和感はないよ
私への評価は正直痛いところだが
私が反省すべきと感じた点と重なるので
むしろよく見て考察していると心中では感じてるよ
灰への質問も>>22、>>253と
COによる進展で狼側に有利になりそうな発言を
叩いてる印象で
狼前衛に見られる狩人を
探るような質問には感じられないと思った
私が小悪魔を白寄りに見ているのはこの辺かな
その上で重視したいのは>>343だよ
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+253
では噛まずで行くと、それはそれで苦悶の一時じゃて。
儂の背後（ぅおほん！ぅおっほん！）儂の友人は耐えておったようじゃが、いそじんの味と甘さレスを知らなければとても耐えられんかったじゃろうてな。
>>+255
それは実に、飴じゃのう・・・
こう、甘い、飴ちゃんじゃのう・・・
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
まず、魔理沙、屠自古は思考を良く表に出していて、かつ他者ともよく絡んでいるので除外。
小悪魔も他人に積極的に突っ込みにいってるし、疑われてもいるところみたいだから、殴り合いの内容を精査すれば判断ができるだろうと思って除外。
で、占い考察にもやっとした印象があった気がした雛あたりに目を向けてみたんだけど、>>299>>300>>302の考察がよく書かれていて納得したので除外。
名前が挙がってた諏訪子パルスィに目を向けてみたら諏訪子は>>260の、パルスィは>>307(おまけで>>310)あたりの考察に納得がいったのでとりあえず除外。
どちらかというと諏訪子の上海考察の方が納得がいったかな。
上海はというと、諏訪子の>>260に近い印象は持ってたし、占い考察を見ていると結論がわかりにくいなとは思ってたけど、丁寧に発言を見てる事はわかるし、>>290の占い希望理由は納得できるしううむ…と思ってたら、そこで灰に村紗が残ってる事に気付いたんだよね。(続く)
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
ほめ過ぎかな？
でも占いを回避するために発言するんだから
白を押してもいいんじゃないかな
それとも結果の分かってる狼と思われるかな？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*184
私としては、小悪魔のハルへの疑いは村視点で「黒塗りに近く見えた」ため、「耳が痛い」にはあまり賛成はできないですね。
>>203の「黙るべきに違和感」というのは幾ら何でも厳しいと思いましたし。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+254 >>+257
うむうむ、楽しいとはいえ苦痛も伴う遊戯。
しかもこれから長丁場じゃて。
ハイペースをゆるめ、団欒の一時も大切にして欲しいものじゃ。
ぽっ、きり心が折れるからのう・・・
癒しもまた必要なことじゃわい。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
そうねえ、今日のところは考察が落とせそうにないわね。
小悪魔さんがこのまま占いになるのなら判定はどうなりますか？
>>363は狂人へのアピールに見えなくもないわね。
[...は顔をこわばせながら飴を舐めている。]
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
さて・・・。もう本決定の時間ね。
回答が気になる質問もいくつか残っているのだけれど、もう現時点の判断で出したほうがいいかしら？
誰かまだ言っておきたいことある人いる？
本決定の後でも話はもちろん聞くつもりでいるけれど、決定前の方がより意見は反映してあげ易くなるわよ。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+249
御気遣いありがとうございます！せっかくですので私はソーダで…
>>+250
伝 説 確 定
映 画 化 決 定
>>+254
御爺様も心に傷一つ・・・ですね。
>>+251
同意感謝！
実は書いた自分が
「ＧＳ出し、評価出しの批判してないか」
と思って心配してました。そう受けられてしまうと発言した意味が無いと心配しました。結局自分の能力にあった役割を果たすのが一番だと思います。私はちょっと並列にモノを考えるのが苦手なので、初日村で評価出しはハッキリ苦手です。できる人にはやって欲しいです。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
(続き)ここまで出てこなかったという事は、発言の印象が薄いということかもしれないし、確か占い希望理由も黒くは見てないけどよくわからないところを占いたいと言ってて、初日としてはわからなくもないけど理由として薄いかな、時間も無いし村紗にしよう、といった感じだったよ。
選んだあと、そういえば目立った意見としては霊能について>>97で触れてたり、真狼狼の可能性を考慮してたりしたというのを思い出したねぇ。
その辺りはどうも私の印象には強く残らなかったみたい。
霊能については私と意見が近かった事が逆に印象に残りにくかったのかも(屠自古の発言の方は印象に残ってた)。
あと、占い理由を改めて見直したら、結構詳しく書いてたみたいだね。>>292
「特別黒く見ているわけではないのですが～～」の部分で、私の中で、結局よくわからないところを占いたい人という感じで集約されちゃってたんだよね。
だから、消去法で印象が薄いと言ったけど、あえて印象の薄くなった原因の発言を挙げるとするなら>>292の後半部分かな。
夢の自律人形 上海人形
飴を頂きましたし、灰考察を後1人出しておきますね。
○パルスィさん
>>127のナズーリンさん評、>>128のフランドールさん評は基準が薄く感じます。私としては、COタイミング中心の判断は若干悪印象ですね。
>>164の対抗考察に関する意見は同意ですね。
>>272、>>305、>>307の考察に関しては、理由は述べられていますが、白と灰の境界が分かり辛いですね。>>321で黒要素が取れなかったとありますのである程度仕方がないのかもしれませんが。こちらは今後の考察次第でしょうか。
>>310の私占いに関しては諏訪子さんの>>260と似た理由だと思いますので、仕方がないところですね。
全体的に判断理由が薄く感じるため、現状微黒灰ですね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
出先から携帯だが一言礼を言いたい。
>>385
本当だ、逆に書いてた！指摘ありがとう。対抗考察を灰考察の前に、が正しいぜ。
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>387
今まで気づいてなかったわね。確かにラインは切れているように見える。ただナズ-小悪魔-村紗が狼だった場合、ナズが小悪魔占い回避に動きつつ、村紗がこの二人の狼とのラインを切りに行ったと見れなくもないかしら。
小悪魔を占って白だった場合、このラインは消えることになるけどね。だから今日は確実にどちらかを占いたいわ。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+260
これは儂なら狂人視点>>+243のままの流れでいくのじゃ。
「黒など出さん」
狂へのメッセージ、狩or村の牽制、その後の進行影響全ての考慮において白を出す。
となれば形は小悪魔狼の場合『真黒、狼黒、狂白』の身内切り。狼にとっては真占透け。
小悪魔村の場合『真白、狼白、狂白』じゃな。
土着神の頂点 洩矢諏訪子は、一週間少女 パチュリー・ノーレッジに「回答ありがとう。喉がないのでここでお礼を･･･。参考にするね」と言った。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
これ以上待つと０時を暫く過ぎるまで出せなくなるので、もう本決定出してしまうわね。
【本決定 ●小悪魔】
しばらくは起きているから、異論反論あれば。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
ただし、これは占発表順で狂が最初（情報がまるでない状態）となった際じゃな。
もし２番、３番であれば、先の宣言を見てからでも遅くはなかろうて。
この場合は何とも言えんのう。
逆算すれば初期発表黒であれば、初期発表占を狼or真と見るかもしれんが、あくまで儂考察からの結論じゃから要素にしか捉えんだろうのう。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+264
うむうむ、おれんじじゅーすだけでは秋神様の口も寂しかろうて、気のつく子じゃ。
（なでなで）
それなら儂はこれ4(6)を貰うとするかのう。
（ずずぅ・・・）
【赤】 夢の自律人形 上海人形
魔理沙さんの>>392は村っぽく見えてしまいますね。ハルとラインが切れているように見えるのは、現状屠自古、村紗、諏訪子。この3名が村視されると結構厳しいですね。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
（ぶふぅ～・・・！）
はぁ・・・はぁ・・・りょ、緑茶かと思うたら・・・い、いいやこれは緑茶じゃ！
緑茶緑茶緑茶緑茶緑茶・・・よし！
（腰に手をあて、ぐび！ぐび！）
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
私への評価は正直ry
⇒
気に掛かるのは私への評価かな
>>8に関する評価は私を偽と見るには薄い
「言い方に違和感がある」は後付的に感じるね
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
一応初めは本気で変えることを検討していたんだけどねぇ。
私の想像通り小悪魔が潜伏狼ブラフを撒いた素村だとするなら、正直ここは確定白になって欲しいところ。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
屠自古は>>336で
あれだけ敵視していた私の意見を聞いて狂に動かしている
狂なら最初には吊られないだろうという意図が見られる
この辺は突っつけると思うよ
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
ぷは～♪ まず～い♪ もういらん・・・（ころん
・・・うぅ、こちらは本物の緑茶のようじゃわい。
ありがとうのう・・・（ずずずぅ・・・）
夢見る 小悪魔
返答含め灰考察。全体的に目立つ黒はない感じがしたから、ちょっと時間も喉も足りなさそうです。ひとまず印象だけでも少し出しておきます。
屠自古
占いCOがあったときにまだ来ていなかったのは非狼要素に見える。プロ議題から騙って赤ログで挨拶してましたとかじゃ無い限りね。
殴り愛が得意なようで、自分から餌を撒いて殴りに行くほど好戦的
出来れば灰のまま真贋を見極めたい所。
魔理沙
思考がいまいち読めない。畑が違う感触がする。
質問や考えをポンポン出してくるのでわりと色がつくけど、黒にも白にも振られて見えにくい。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
【本決定了解】
喉の節約のためにここで。まとめ役にお願い。
飴の分配についてルールの設定をお願いしたい。「一人基本的に一個まで。場合によっては２個」とかね。無駄な発言をしてpt消費するのは絶対NGね。
夢見る 小悪魔
上海さん
発言が無難
考察のポイントは示しているけど、そこを強く挙げるわけではなく当り障りのないところに着地させているように見える
>>290
時間縛り批判については「特定時間内に顔を出す」ことと「なるべく早い任意の時間に顔をだす」では前者の方が縛りがきついでしょう。それに私の希望なだけですから無視した所で大勢に影響は有りません。定時COの場合はその時間帯に占い師が居なければ破綻するのですから影響度が全然違います。
私はCO時間そのものではなくその理由を主眼に置いているつもりです。>>78のCOは対抗COですが、ナズさんの>>72の後段見る限り、自分からCOするつもりはあまりなかったと読めました。そこが気になったので突っ込んでみたところです。
>>377パチュリー様
真狼は判定を揃えてくる可能性が高いです。ですのでパンダからあぶれるのは狂と考えます。あとは結果発表の順番などから見ていくつもりです。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
少し離席していたわ。
そうねえ、私の見てきた村は占い結果一斉発表ばかりだったからね。今回は６時更新村だからそうもいかないわね。
占い結果をあわせてくるかもね。特に信用度の低い真占い師が最初に結果発表した場合がそうね。
赤さんお心遣いありがとうございます>>+264から2(6)を貰うわね。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
すまない
今帰ったところだ
文・村紗 雨の対応ありがとう
ちょうど本決定の時間になってしまったな
10分程度後になってしまうが小悪魔評価は一応落とすことにするよ
これで一応10分後くらいに落とす
さすがに夕方に出かけるよ、と言って
いきなり
「今帰った
小悪魔の占い反対だがry」
って言ったら怪しまれるだろうからな
どうせ私が吊られるまでの辛抱だし
白確してしまえばラインも何もないと思うんだけど
構わないか？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*195
一応出すだけは出した方がいいと思いますので、そちらに反対はしませんね。時間もその程度でしょうか。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+264 の >>+267 でマミが青汁を緑茶と言ってる。
黒ですね狼確定です（ｷﾘｯ
と、冗談はこのくらいに…お、怒られました…？
ノーレッジ博士 >>382 の発言はどうでしょう？
＞発言からいけそう
ちょっとわからないのですが、
これは占うまでもない、吊れるってことでしょうか。
それともパ狼だとしたら、白で食ってもいいし
吊りあげるのも行けるというのか
パ狼だったらかなり迂闊な発言に見えます。
小さな小さな賢将 ナズーリン
すまない
今帰ったところだ
文・村紗 飴の対応感謝する
本決定の時間を過ぎてしまったな
10分程度後になってしまうが
小悪魔評価は一応落とすことにするよ
村の決定だ
【本決定は了承するよ】
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
【本決定了解。】
パチュリーは>>308の回答ありがとう。
私とはちょっと意見が違うけど、パチュリーの考えが少しわかった気がするよ。
今回の灰考察は私の雑多な思考の流れを見てもらいたくてあんな感じで書いたけど、読みにくいから次からはまとめて書くね。
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
そうだわ、昨日の芋残っているからもう一度出すわね。
そう、すべては秋信仰のために！！
1.サツマイモキャラメル
2.芋焼酎
3.干し芋
4.イモジュース
5.芋ごはん
6.芋10個
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+270
うむうむ、人外であると見破るとは・・・よくわかったのう。
騙りは気合をいれんといかん。
思いこみは、力じゃのう。
【狸ＣＯ！】儂が狸じゃて！
さて冗談はさておき、紫の子か。
うむ、確かにそのままじゃからのう。
小悪魔の発言、全体印象からわざわざ占わずとも吊り候補にあがるじゃろうし、ほぼ吊り希望にあがる位置に大事な占いを使いたくないという気持ちはよくわかる。
真、狼というより占スタイルと見て良さそうじゃ。
まぁ、後で印象は変わるかもしれんから要チェックではありそうじゃがのう。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
といったところで、儂もそろそろおねむの時間じゃ。
若いうちは早く寝ておかんと、身体に毒じゃからのう。
しかしその前に秋神様のお芋は有り難く頂戴していくのじゃ。4(6)
（はむはむ）
毛玉。（見物人）
毛玉は、見物人 を希望しました。
【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
（はむは・・・ちゅるるるるるるぅ、ごっくん）
うむ、美味。
はむはむしていたのは気にしてはいかんぞ？
皆におやすみじゃてな。
ではこれにて御免！（どろろんぱっ！と消え）
【独】 気弱な井戸の怪 キスメ
萃香さんの特徴的な話ぶり
（「他人の発言をあまり見返していない」
「一度に大量投下」
「印象薄いと一部の人から言われる」）
は陰陽玉からの参加だからでしょうか…？
１５でもフランさんが陰陽玉からの参加ゆえに、
あまり考察を落とせずに吊られてしまいました…。
少し心配ですね。。。
私は現状、萃香さんは発言の中身からは、
けっこう白寄りにみているのですが…。
【独】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
さて、なんとかptを使い切ったね。
発言に蛇足部が多いせいでいまいち思考を表に出しきれなかったから明日以降はもっと頑張ろう。
/*明日と明後日の休日で発言・考察を頑張ろうと思っていたら、土曜日が実験で消えました…ました…。*/
【墓】 俺達の秋はこれからだ！ 秋静葉
>>毛玉さん
ようこそゆっくりしていって下さいね。
私も>>+274から1(6)をもらうわね。
じゃあ私はここでお休みしますわね。
またお祭の後でお会いしましょうね。**
【独】 夢の自律人形 上海人形
ナズーリンさんの提案も「灰の1意見」にすぎなかったのですから、何故ここまで拘るのかが正直分からないのです。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
さて、ここで取りだすのが賢者の石。
魔力で普段の小悪魔の働きぶりを映し出して頂戴
むむ、図書館の管理、侵入者撃退と頑張ってくれているようね。
【小悪魔は優秀な悪魔(人間)だったわ】疑ってごめんなさいね。
さて、ここで取りだすのが賢者の石。
魔力で普段の小悪魔の働きぶりを映し出して頂戴
むむ、侵入者に図書館の本を横流し？！
さらには私が隠しておいたとっておきの薄(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
【…小悪魔はダメな悪魔(人狼)だったようね】これは即刻解雇かしら。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
こあ狼なら狼側はＬＷ一択、この一日が一番苦しいはず。あした こあちゃんのパ○ツの色が解れば、村人達もﾏﾀｰﾘ…かな？白だと難しいが。
【墓】 気弱な井戸の怪 キスメ
そ、それりゃ～、わらしも「いもじょ～ちゅ～」で酔っ払っひゃいましらから、先におやすみなさいさせれいららきますれぇ～☆
み、みらさん、明日もよろひくお願いしまうぅ～…。
う～ん………。**
小さな小さな賢将 ナズーリン
本決定に間に合わくてすまなかった
正直昨日今日と質問に追われて
あと私情で十分に考察できていないことは認めるよ
だが小悪魔は私にしつこく質問してきた1人だから
多少考察してたよ
多くの人に質問をしていたね
質問相手は
占いへ 私(1回+α) フランドール(1回)
灰へ パルスィ(2回) 魔理沙(1回) 上海(1回)
占い師への質問は
今回の村の占い師としての視点が取れているか？
という質問に一貫していると思われる
狼視しているパチュリーヘ質問が飛ばなかったのは
気になるところだが
>>205のパチュリー評価に違和感はないよ
小さな小さな賢将 ナズーリン
気に掛かるのは私への評価かな
>>8に関する評価は私を偽と見るには薄い
「言い方に違和感がある」は後付的に感じるね
灰への質問も>>22、>>253と
COによる進展で狼側に有利になりそうな発言を
叩いてる印象で
前衛狼に見られる狩人を
探るような質問には感じられなかった
私が小悪魔を白寄りに見ているのはこの辺かな
その上で重視したかったのが>>343だよ
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
ROMってて挨拶が遅れました。
>>+272
皆さん、このケースで太字数字と小さな文字カッコの数字、どう出すんでしょう？
>>+275
こんばんはーお願いします。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
★上海、または他の人
時間があるならつきあってー。喉のあるもの同士で何か議論しよう。う～ん、上海に隙が見つからないから決定的な質問が思い浮かばない。何か私に質問があれば頂戴。
まとめ役が何か議題をくれて、それにみんなで答えるのもいいかもね。まとめ役さん、何かあればどうぞ。なければ私から質問をする予定。参加できる人はいないかなー
【赤】 夢の自律人形 上海人形
もう少し考察を出したいところですが、頭が回らないため、一旦休ませて頂きます。
後、他の方の灰考察が始まる前に占い師考察を出したいため、現状ハルを偽視で出すしかないのですが、問題ないでしょうか？
考察を早く出したい理由は、私がステルス気味に見られているため、早めに発言数を増やして印象を変えたいためです。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
上海さんは確かに隙が無い。機械的な感じだし、論理的にも見える。でも、まだ踏み込みが甘いようにも見える。ＬＷの候補かな。といっても、候補は灰全部だけど。
【独】 一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
これから小悪魔に対して黒を出して真視を取ろうとしての狙い？とか無駄に勘ぐってしまう。明日になれば分かるけどね。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
それにしてもハルは初参加なのに大したものですね。私とは大違いなのです。
対抗2人も結構怪しい箇所がありますので、>>8で揉めなければ結構信用を取れたと思ったのですが……
【独】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
動きは…出てほしくないですね…だって、このまま、こあ黒、狂が白出し、真狼占黒、３日めパチュ噛みまで言ってもらないと、私のミッションが完了しない。
そう、
【私がゴースト・ウルフです】
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
うぅ…。
>>8は狼要素消したくて出したんだ
占いCO24時ごろにしたのは完全にミスだったね…
ま 明日は昼ごろそれなりに時間とれるから
灰への質問と灰考察頑張るよ
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
pt消費削減のため手短に言うことにするよ
【小悪魔は白。ただの人妖のようだ】
-
明日はこんな感じで大丈夫かな？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*206
強いて言えば、占い師の判定は「人間」と出るはずですので、
【小悪魔はただの人妖（人間）だったよ】
の形の方が自然かもしれませんね。流石にこれで偽決め打たれたくはないのですが。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
う～ん、一人、夜桜の下で剣舞に興じていたら
孤りなっていましたか。
私もそろそろ御暇をいただきます。
おやすみなさーい
妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQは、刀剣を鞘におさめ、颯爽と白玉楼の宵闇へと消えた。 帰ったら門限破りに怒っている幽々子が待っていた…
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
なるほど
まだいてくれて助かった
あと一つ
一般的に占い先セットは言うべきなのか？
露骨なキャラ演じてないけど
>>409見てちょっと不安になった
まぁ 今更表に出ていうわけにはいかないから
言うなら明日の朝5:50くらいに
アクション:占い先セット確認した
6:01頃>>*207が自然かな
一週間少女 パチュリー・ノーレッジ
>>410
小悪魔は第一希望で2票しか入ってないので何で？とは思ったわ。私は第二希望してたから特に不満はなかったけど。
>>345の理由で、そういう考えならと納得。ただ2つ目の理由で、文に狼に見られてるのかなってちょっと思った。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>410
２票しか入ってない小悪魔にしたことから、何か意図があるんだろうとは思っていたよ。
だからこそ、小悪魔を黒塗りするような>>355の考察は本当に出しにくかった。私の「小悪魔：微黒」は一応本気で考察した結果だけど、「仮決定に乗っているようで怪しい。」みたいに思われるだろうからね。
そうじゃなくても小悪魔に確白が出たら、私はみんなから真っ黒に思われるだろうし。
でも、結局は裏をかかずに素直にやることにした。
3票入っているのはパルスィと村紗。
村紗は白よりで見ていたから占いは気が進まなかったね。パルスィは様子をみたい枠だった。
だから、わたしにとっては小悪魔占いは妥当だったね。
小悪魔占いの意図を聞いてもいい？
【赤】 夢の自律人形 上海人形
後、占い師候補は本決定の後に、
【占い先を小悪魔にセット】
等と述べておいた方が良いですね。
占い師には占い先を選択するリストと決定ボタンが表示されていますので、そちらを設定する必要があるのですね。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*208
それで大丈夫だと思います。
後、あまり早いと「結果を見ずに書いた」ように思われるため、数分待った方がよいかもしれません。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
了解
時間的にあんまり遅いのは占い師として待ったのではなくて
わざと待ったのではないかと思って
1分くらいが妥当かと思ったんだが
6:05くらいでいいかな？
更新しなくちゃいけないことも考えると
やはりそのくらいか
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*211
48時間村ですし、そこまで早さを意識されることはないと思いますね。時間的にはそれくらいでしょうか。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>345の理由が全てなの？
仮決定12時・本決定24時から考えても、仮決定を出した後の反応を見たいんだろうなーって思ってたんだけど･･･
反応を見ることが目的でないならば、考察の時間を長く取るために、仮決定は22時頃でいいと思うんだけどね･･･
それにしても喉の配分を間違ったね。「1日500pt」で考えてたけど、みんなが飛ばしすぎてた。みんなの喉がなくて、今日は一人で空回りしてたからね。
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>394【本決定：●小悪魔了解しました】
>>388>>390萃香：なるほど、消去法ですか・・・。
「私のせいなんじゃ」>>334につながらないようにも思うのですが、印象に残らなかったのなら私の方にも原因があるのでしょうね・・・。
回答ありがとうございました。
>>410文：私としては希望通りになったので不満は無いですね。
得票一位タイの私が言うのもあれですが、まとめ･確白のある程度の強権発動は、狼の予定を崩す意味でもありだと考えています。>>337が強権発動と言えるかどうかは微妙ですが。
ただ>>345のように説明はしてほしいので、明日からもよろしくお願いしますね。
幻想郷最速 射命丸文
>>412
私自身が小悪魔さんに疑問があったことが大きいですね。
なのであえて仮に入れて反応を見たかったのです。
それだけでは無かったですがそこは伏せます。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
さぬき、お帰りなさいませ。
仮決定通り小悪魔占いですね。
明日確白になれば投票希望した私が疑われそうですが、本日の占いを回避できただけよしとしましょう。
できれば村紗か諏訪子が良かったのですが。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>415
ごめんねー。無粋な質問だった。
仮決定から本決定まで12時間もあるから、仮決定からの考察によっては●▼希望が変わることは十分あり得るんだよね。でも、希望を変えるとどうしても黒要素に見ちゃうしね･･･ 何とかしたいけど、いい方法が思い浮かばない･･･
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
>ベルン
こあはわりといろんな人から黒く見られていたからベルンやわたしにすぐ疑惑が向くってことはないんじゃないかしらー？
とりあえず初日に占い回避出来てよかったわー
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
そういえば今更だけど
>>232だが
10:00～12:00で行うつもりって
すべての人が了解してかつ行うってのは
やはり不可能じゃないか
屠自古は私のCOタイミングに突っ込んできたくせに
パチュリーへの注意が少ないな
明日出す灰考察で黒塗りできるかな
多少の黒塗りなら屠自古怪しんでる人少ないし
ライン切りに見えるだろうか
それとも私に時間で偽視した人にパチュリーについて
どう思ってるか聞いた方がよさそうか
土着神の頂点 洩矢諏訪子
喉もないし今日はこのくらいかなー。上海が来なくて残念。
喉が余っている人。私に質問があれば頂戴ね。明日回答するよ。まとめ役からの質問でもいいよー
誰とは言わないけど、明日以降は無駄に喉を使わないようにね。本当に今日はみんないなくて寂しかったよｗ
【赤】 夢の自律人形 上海人形
>>*219
さぬきは現状ほとんど疑われていないため、しばらくは安心でしょうか。魔理沙か屠自古あたりが自滅してくれると有難いのですが。パルスィは結構吊れそうな気はします。萃香は不明。諏訪子と村紗は手強そうですね。
【赤】 小さな小さな賢将 ナズーリン
先に言っておこう
>>232だが
10:00～12:00で行うつもりって
すべての人が了解してかつ行うってのは
やはり不可能じゃないか
私を時間で偽視したのに
これに突っ込みを入れなかった人へ
明日順番を指定して質問をぶつける予定だ
まだメモ考察してないから入るか分からないが
ベルンもさぬきも入る可能性がある
この質問すれば屠自古の
なんでそんな質問してるの？にも言い訳が立つから
もし私偽視の理由を時間が遅かったため
コアタイムの議論停滞を招いた と書いてるなら
一応考えていておいてくれ
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
ミスったー！もうなんなのー
村があそこまで疑っているとはーって書きたかったのにー
>ハル
りょうかいよー
ただわたしの占い考察ではあの発言自体では疑っていなかったから、いれなくてもいいかもーま、これは任せたー
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
ごめんなさい。突然知り合いから電話がかかって来て席を外していたわ。
>>417 理由に納得がいけば、あくまで私はだけど、希望を変えることそのものを黒要素には見ないわね。少なくとも占か霊がちゃんと残っている今のような状況なら。
もし仮に一時的に黒視されたとしても、例えば希望を変えたのにそのまま仮決定が本決定に通った場合なんか、貴女の考えが正しくてその相手から白が出ると後々白要素になるでしょう？
私はもっと決定を巡って戦って欲しかったけどねー。変える気もそれなりにあったし。
【独】 小さな小さな賢将 ナズーリン
いや
明日の吊りが占いからか灰からか見てからのがいいのか
私が先に吊られたら屠自古は完全にラインなしなりそう
だけど先に灰に手を付けてくれれば
屠自古先に吊れるかな
いやそれなら屠自古占いになるか
占い抜いたらおそらく占いローラーだし
う～ん 難しいそうだな
仄暗い水の底から 村紗水蜜
>>405,>>406ナズ
ご意見ありがとうございます。
占判定をふまえたうえで明日再度考えてみます。
今日はこの辺で失礼します。**
雷撃亡霊 蘇我屠自古
早めに帰宅できた。
【本決定了解】。結局、そのまま小悪魔か。
占いじゃなく殴り合って白黒つけたかったのだが。
>>363を見てやっぱり占っていいやと思った。
自分に黒が出た時の保険かけてどうすんのよ。
もっと言えば、狂人は自由に結果出して良いのよ？といっているようにも見えるな。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
まず、こあは狂人特攻がないかぎりこれで吊れなくなったわー
魔理沙も噛むしかなさそう。
今日の票の集まりを見るに、村紗とパルスィは吊ってくれそうねー
怖いのは諏訪子と屠自古。ここは殴り愛に自信がありそうだから、かなり腰を据えてかからないと逆に吊られそうだわー
萃香は判断に困るところねー覚醒される前になんとかしておきたいー
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>422 彼女が狼なら、狂人に自由に結果出されたら困るのでは？ 下手すると確黒になるんだから。
なんか仮決定スライドさせただけの昼行灯みたいに思われてるかなー。いや、噛まれにくくなるから良いんだけどね、それでも・・・。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>420アリス
仮決定をもう少し早めに出してくれないとどーにもならん。14:00に言われても出かける直前の私は意見を出す事が出来ん。
ぶっちゃけ、今日はどこでもいいやと思って家を出た。
>>365諏訪子
意見交換は良い事だ。回答しよう。
☆ナズーリンは偽＞真で見てた。狼視と狂視にあまり差はない。そこへ真狂要素が降ってきたので、狂よりになった。
狂≧狼＞真だな。ちなみにフランは狼より、パチュリーは真よりで見ている。この辺は明日だな。また変動するかも知れん。ログをあんまり読んでないし。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
あと個人的に諏訪子の3-1希望は若干狩人の視点漏れに思えてならなかったりー
役職ロラが決まったら狩人はつまらないだろうし、護衛対象が多いのも大変だしねー、
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
明日１黒が出たら、最初に小悪魔に仮決定後のいかにも黒い発言の意図を聞いて、想像通りだったら射命丸にまとめを任せて擁護に行こう。
もちろん、皆がある程度議論を終えて、私が喋っても大丈夫だと判断できたら、だけど。
まあでも、２黒か白確だといいなー。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>423 いえ、まあ『そうだったらより考えることが増えて面白いのにな』くらいの感覚だったから、攻撃的なニュアンスは皆無よ？ 文句を言ったみたいに聞こえたならごめんなさい。
・・・さて、私もそろそろ床に就こうかな。最近減ってる睡眠時間取り返したいし。独り言の喉も潰れたし。ねむいし。
ではみんな、おやすみなさい。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
みなさん、ごきげんよう。
船長さんに３票も入るとは意外だわ。狼が混じってないかしら？
ひとまず、おやつをいただきましょう。
飴>>+249 3(6) 飲み物>>+264 5(6) お芋 >>+272 3(6)
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
まずまずの組み合わせね。
>>+210 コンパックさん
みなさんの灰考察すごいわ、もちろんあなたのもよく考えられていると思うわ。
私のは簡易すぎて恥ずかしい限りよ。
>>+213 秋神さん
秋神様って忙しいのね。
私の夢の中では秋を通り越してもう寒くなってしまったわ。
>>+254 雲さん
お体には気をつけてくださいね。
>>+284 コンパックさん
[[1dX]] と発言してみて。Xには数字を入れるの。
１～６なら X=6 ね。
雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>424アリス
私とて普通に返したつもりなのだが、そんなに恐縮されると．．．。
なんだ？あれか？私には野蛮なイメージでもあるのか？
寂しくなって独り言で遊んでいたのは秘密。
そして独り言が尽きそうＣＯ。
七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
いやー。見返すとちょっと失礼だったかな、と思って。
では、私ももう寝るわね。おやすみなさい。
村紗と同衾だなんて、豊聡耳さんに怒られても知らないわよ？ｗ
雷撃亡霊 蘇我屠自古
うむ、私も寝る。
飴をもらわず考察も落とせたので48時間の初日としては個人的に目標達成出来て満足。
じゃあ続きは夜明けだ。ではな。**
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>325 こーりん
回答遅くなってごめんね
これについては>>312の下段じゃ答えになってないかな？
>>329については
まず前提としてあの時私は喉ほとんどなくて
灰考察もする予定だったから完全に自重モードだったよ
だからよほどの発言でなければ反応する状態になかった
パンダ吊りの是非に対する意見や意識合わせは
判定が出てからでも遅くないくらいの話だし流し見だったよ
で、>>276に反応したのは、よほどの事だったからだよ
いきなり村から進んで占いを破壊しに行くってどゆこと！？
ってさすがに思っちゃうよ
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
そしてこの寝る詐欺である。
だがフラン考察は明日にしよう。
まとめ役について考える。
まとめ役が強い村は負けない。これはほぼ確信している。どんなに狼が強くても、まとめ役がある程度以上のレベルであれば、負けることはない。噛まれたら話は別だが。
現状、射命丸とアリスと霖之助が確白でまとめ役の資格を持つが。霖之助の存在が不安だな。
どうも質問から思考を引き出すタイプのようだが、やや強引なきらいがある。ここがミスリードをばんばんやらかしそうで怖い。私が狼なら最後まで残す。。なんか前も言ったな、これ。
射命丸は無難。良い意味で。ここがまとめなら村が勝てそう。
アリスはどうだろう。私とは合いそうだが。
と、立場を憚らず評価している私ってば何様なのだろうか。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>428
うおーい。私が居る時に姿を現して欲しかったな。
誰も居ないと思って最後はネタ発言にしたのに。
もう喉ないよー。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
>>423
ここが過剰な村アピールと見えるかどうかは賭けだな。
わざわざ諏訪子への回答にくっつけて書いたのは、その方がみなの目にとまりやすいから。
どこを占われてもいい＝自身が白
ということ。逆に見ればそうとられる事を意識しての狼とも見える。真相は裏の裏の裏で、白アピをしている村なのだがな。
はっはっはっ。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
感触としては、その後のアリスや村紗との脱力っぽい発言とあいまって、うまくぼやかすことに成功したと見る。
ぼやかした、というのは「意図的」なのかという部分。
明日の灰考察では、間違いなく私の評価にこの箇所は上がってくるだろう。そこでの黒塗りの仕方によって、私とバトルする相手が決まるな。クックックック．．．
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
ちなみに失敗すると私が吊られます。
オーノー。
殴り合いの餌撒きも楽じゃないね。
というかわざとリスキーな選択をしているのだけど。
そうじゃないとテンションが上がらん。
魔法少女 フランドール・スカーレット
>>338 とじとじ
回答ありがとー 前半は納得したよ
でも>>279についてはやっぱ微妙かなぁ
>>279の前半部分だけ見るとはっきり偽よりで
後半部分は前提が変わってないのになぜかフラットになってる印象を受けたんだよね
☆確かに最初から切ってるように見えるね
ただ、切るときは真視→偽視って変化の方が
目立っちゃうから最初から一貫して切ってても不思議はないんだよね
うーん、でもごめんやっぱこれだけじゃ量れないね
うん、ライン要素は他に黒要素や確定情報がないとあてにならないって持論を再認識
このライン要素は一回忘れるよ
屠自古は現状白よりだね 対応ありがと
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
個人的に、雛あたりが疑わしいと感じている。
パルスィも狼くさい。この娘はバトル苦手っぽいから、控えめに私を黒塗りしてくるだろう。
今日はここを占って欲しかったなー。
ちなみに、諏訪子を占い希望にあげたのは特に意味がなかったりする。もっともらしい考察を>>287で述べているが、これはいちゃもん以外のなにものでもない。
私と殴り愛に臨む姿勢があるようだし、ここはおそらく白だろーなー。もしくは、私より遥かに上位の実力者だな。エンターテイメント思考は私と通ずるものがあるし、案外似たもの同士なのかも知れない。
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
十分伝わっている。
だが、少しずれているな。
私は最初からフラットに見ている。
そこらへんが私をつかみづらい理由になったりするのかな？
【独】 雷撃亡霊 蘇我屠自古
電撃的亡霊アイドル！
とじとじですっ☆
みんな、応援よろしくね！
あなたのハートに、竜巻投下！
雷矢！「ガゴウジ☆トルネ～ド！」
･･･あほなことやってないで寝よう。
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
そういえばライン要素だけで疑ってるそぶりを
見せるっていうのは私らしくなかったな
昨日は時間だけはあったけど
頭痛くてまったく読み込めてなかったんだよねぇ･･･
ptないからとかいったけど実際数人しか見てなかったし
そこから無理やり疑いにいってたところはあるね･･･
まあ言い訳
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
占い考察したけれど、難しいわ。ほぼフラットよ。
強いて言うなら、魔法少女さんが少し真寄りね。
明日の結果を見てまた考えましょう。
そういえば、発表順番はどうなったのかしら？
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
ねずみさん
>>15で初日占いCO希望、人ごとみたいね。
>>72で出遅れたくないと言っているし、それならCOしてしまえば良かったと思うの。
CO後の最初の動きが対抗考察（>>103）、村視点に見えるわ。
（私は村でもこんなに早くから占い内訳を考えるなんて賛同できないけれど）
これは不慣れなだけかもしれないけれど、灰を見極める姿勢が欲しいわ。
発言のほとんどが占霊COまわりね。灰の狼を探しているとは思えない。
これはねずみさんだけの責任ではないのだけれどね。
鬼さん占い希望理由、小悪魔さん白視の理由、共にもんにょり。
特に小悪魔さんから黒塗りされてて、船長さんから質問されているのにあまり気にしてないみたい。
まあ小悪魔さんとは切れてそうだけれどね、>>343なども含めて。
明日の占い結果に期待だわ。
とじこさんと切れたように見せて、そうでもなくなったのは>>+163で言った通りよ。
このあたりは後日展開が進んでから考えましょう。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
一週間さん
占い初日CO希望ならなぜすぐに出てこなかったのかしら？
ねずみさんよりは多いけれど、灰を見る姿勢は弱いと思う。
生存欲が低いという評をもらっているようだけど、単体ではそこまで突っつくものではないと思うわ。
ただ、気になるのは>>90
「噛まれ懸念の低さ」と「自分の白を犠牲にしても真視を獲りたい姿勢」がちぐはぐに感じたわ。
>>382
LW（予定）狙いの占いには承服しかねるわ。それって普通に白く見えるところを占うってことではないの？
灰考察に挙げていない人は色が見にくいとは思っていないのかしら？
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
魔法少女さん
占い初日CO希望なら(ry、でも>>51のCOは好印象。
やっぱり対抗考察からするのね。>>167でいいのに。
鬼さんの>>248は良い質問ね。「共有トラップを気にするか？」という意図かしら。
「その辺の見極め」＝「占い先が共有かの見極め」に見えるのは邪推が過ぎるわね。
素直にとれば（真なので）気にしない、でしょう。
占い希望は３人の中では一番納得。
でももっと灰に絡んでほしかったわ。３人の中で判断材料が一番少ないのではないかしら。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
ところで、霊潜伏させて３日目灰噛み後に霊１COの場合
霊能乗っ取りの危険がある、ということだけど
「３－２で霊ロラするよりまし」とは考えられないかしら？
３－２霊ロラ：占い噛まれて残りもロラ＝吊り４手消費
灰噛み後の霊１CO：占い噛まれて残りロラし、念のため霊も吊る＝吊り３手消費
みなさんの意見を聞いてみたいわ。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
>>+296
ごめんなさい、変なこと聞いたわ。
初日に霊を出して３－１、と比べなければ意味ないわ
そうすると、結局好みの問題かしらね。
【独】 魔法少女 フランドール・スカーレット
そういえば独り言でつぶやこうと思って忘れていた事がひとつ
パチェの私考察が的確過ぎて吹いた
すごいね
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
おはよーございます！
>>+285
私の勝負パ○ツは黒です。 はっ！？言ってしまった。
>>+273
はい、私はパチュ真と思っているので、スタイルだと思っています。
スタイルとしても嫌いではないです。
いや、むしろ御自分の死期を…なんでもないです。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+292
たしか、ナズ→フラ→パチュです。
皆の意見を汲み取った総合的な信頼順（低→高）だと思います。
私の考えでは真パチュになってますが、フランと実は大差なしです。ただし、こあさんだけが黒に近いということで、そこから敵対してるパチュさんは暫定真扱い、かなーと思ってます。
こあさんも、>>202のところで パチュ狼 言って無ければそんなに黒かなーとも思っています。
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