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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名、ハムスター人間が1名、呪狼が1名いるようだ。
罪袋が「時間を進める」を選択しました。
こちらスワーク。無事瓜科国東方人狼劇17卓目に潜入できた。これよりオペレーションスクルドを実行に移す。
……なにぃ!この村には狐がいるだと!?くっ奴らめ、既に動き出していたのかっ!
…ああ、分かってるさ。これもシュタインズゲートの選択。すべては狼陣営の輝かしい勝利のために。
エル・プサイ・コングルゥ…
/*仲間の皆さんよろしくお願いします。*/
改めてよろしくね
とりあえずテンプレ
■1.まとめ役(共有者)のCOについて
■2.占いのCOについて
■3.霊能のCOについて
■4.今日の占い希望
■1.まとめ役について
■2.共有のCOのタイミング
■3.占いCOのタイミング
■4.霊能COの(ry
■5.狐、呪狼の位置
今はこれくらいよね?
後でGSと人外の位置予想を追加したいと思っているわ
>>2
■1.片方出てきてほしいわね。
■2.占いCOはとっとと回していいんじゃない?
■3.霊はちょっと様子見で。占いCO回りきってから考えていいと思います。
■4.<<華人小娘 紅美鈴>>
人狼は<<そろそろ本気出す レティ・ホワイトロック>>と<<空を飛ぶ不思議な巫女 博麗霊夢>>
呪狼は<<華人小娘 紅美鈴>>ね。
狐は<<華胥の亡霊 西行寺幽々子>>
>>2
レティありがとう。
■1.まとめ役(共有者)のCOについて
■2.占いのCOについて
■3.霊能のCOについて
3つ並行するけど、罪袋込16人中5人非村側がいるので相当きついはず。
3日目に能力者が3-2になった時に対応できない編成なので初日に占い師と霊能者はどちらも出てほしいわ。
霊が2人になった場合、共有者は片方出る。
……でよいと思う。
占い師と霊能者はどちらも一緒に宣言させるのがいいわね。
よろしく。>>2レティ、テンプレ感謝するわ。
というわけで早速。
■1.占いが出てからでも遅くないんじゃない? 状況次第では霊能回してもいいしね。いずれにしても共有FOは望まないわ。
■2.占いはすぐ回してもいいと思う。一応他の人の意見まち。
■3.占いが出てから判断ね。
■4.占い先自体はまだ未定。ただし狐混じりだから、方法は個別指定のほうがいいと思うわ。
呪狼もいるから、ゾーンも効果がいまいちかもしれないわね。占い1人あたり個別1名指定のほうがいいかもしれない。
■1.片COを希望します
■2.まわしちゃって構わないと思います
■3.具体的なタイミングは言いませんが、いったんは潜伏希望。
■4.まだ判断しかねます
■1.すぐに出てきてもいいんじゃない?もちろん片方だけ。
■2.さっさと回したいなー。
■3.占い出切ってから考えさせて。
■4.保留
>>16
空が逃げた……。
まぁいっか、なんかさとりに用事でも押し付けられたんでしょうし、占霊まわすだけなら困らないようだしね。
議題に答えるよー。
■1.片方出てきてもう片方は潜伏で良いと思うよー。
■2.今日してもいいと思うよー。
■3.これに関しては、3日目に出るか黒が出たらでいいんじゃない?
■4.保留だよー
話をしよう
Allow me to tell you a tale.
あれは今から36万
It took place 360,000...
いや、1万4千年前だったか
no, 14.000 years ago.
まぁいい
But what is time anyway?
私にとってはつい昨日の出来事だが
To me it seems like yesterday.
君たちにとっては多分明日の出来事だ。
For you, it might be tomorrow.
It's the story of a man.
見学者の皆、宜しく頼む。
Visitors everyone asks.
■1.まとめ役(共有者)のCOについて
一人出てくれた方がありがたいと思います。
■2.占いのCOについて
■3.霊能のCOについて
霊能から回すと、霊が確定しやすいと聞いたのですが、どうでしょう?
■4.今日の占い希望
<<永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット>>さんで。
■1.まとめ役(共有者)のCOについて
一人出てくれた方がありがたいと思います。
■2.占いのCOについて
■3.霊能のCOについて
霊能から回すと、霊が確定しやすいと聞いたのですが、どうでしょう?
■4.今日の占い希望
<<未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ>>さんで。
>>2
テンプレ議題乙、ありがとね。
■1.まとめ、初日自由占いならいらないかもね。でも灰狭めの観点から共有は出てほしいわ。両潜伏希望ならそれを尊重するけれどね。
■2.今日、早めに。
■3.占い見てからかしら。
■4.さすがにまだわからないわよね。
■1.まとめ役(共有者)のCOについて
とりあえず、片方には出てほしいかな。
特にやりたいことがないなら、FOでもいいと思うよ。
■2.占いのCOについて
今日中には出てほしいかな。
■3.霊能のCOについて
占いの候補者の人数次第かな。
今日出てしまってもいいと思うけど。
■4.今日の占い希望
占い先はまだ未定だね。
占い方法は占い候補の人数次第だけど、
狐入りだから、個別占いかゾーンか、かな?
というか他の界隈でハーフオープン=名簿の上から半分は全員CO非CO宣言という意味で使われている事もあって。
でもこちらでの使い方がなんか違うな? と思って。
おっと占い師が2人なんだけど…
霊夢と幽々子と中国ねー(棒読
真だろうが偽だろうがすぐ墓下かな〜♪
逃げる用意が必要なヨ カ ン。
>>35
【文も対抗で出てる】のね……。
占い3COかしら? なら霊能も占いCOが終わったら回してもいいかもしれないわね。
>>+36
この時点ではかなりのパターンが考えられるから一旦待って撤回やスライドを見て考えたほうがいいわよ
綿月豊姫。(見物人)
綿月豊姫は、見物人 を希望しました。
なんとなく作って来たわ。
【占い師】
幽々子
霊夢
文
紅美鈴
【灰(非CO順)】
空
エリス
蓮子
パチュリー
レティ
ぬえ
咲夜
小傘
レミリア
雲山
諏訪子
うーん、ここまで出るのはちょっと予想外だったわね。
>>61>>70を見ると文も撤回なさそうだし、残り2人も撤回なしだし。
【占い撤回、共有CO】。誰も対抗しないでしょうし、まとめ役をやらせてもらうわ。
相方はまだ潜ってていいわ。霊能も出るかどうか任意で任せる。
>>+45
そうね、今回は狐、呪狼がいるからちょっと特殊かしら
村は吊り回数が一回少なくなると考えて動かないとつらいわね
呪狼を最大限に生かしたいなら灰に埋めて真占を潰しやすくするのだろうけど・・・そうすれば真占に当たった場合狩人の心配なく落とせるわね
呪狼は灰にいた方がやりやすそうだけど、
この村はハムがいるからなぁ……
ともあれ、2人共よろしくね
>>+45
私も呪狼は灰に埋めると思います。ただ今回狐もいますから占い方法をどうすればいいのか悩みますね。
こういった経験はあまりないので
占CO順
空 >>16 23:03:03
幽々子 >>28 23:07:19 占
霊夢 >>29 23:07:48 占
文 >>35 23:08:31 占
エリス >>36 23:08:38
蓮子 >>38 23:08:48
パチュリー >>39 23:09:04
レティ >>40 23:09:07
ぬえ >>43 23:09:23
美鈴 >>44 23:09:34 占
咲夜 >>45 23:09:40
小傘 >>48 23:09:53
レミリア >>56 23:10:46
雲山 >>64 23:12:10
諏訪子 >>68 23:12:37
抜け・誤りあれば修正よろしく
発言した傍らから状況が変わるので、推理に徹するためにぽつぽつ見てましたが、ハムと呪狼同時入り故の戦術を考える方はいませんのね。
【霊夢のスライド確認したわ】
【共有者】霊夢
【占い師】幽々子、文、紅美鈴
【灰(非CO順)】
空、エリス、蓮子、パチュリー
レティ、ぬえ、咲夜、小傘
レミリア、雲山、諏訪子
霊夢が共有ね。うーん、内訳はどうなるかしら?
真狂狼、真狂狐、真狐狼、のどれか?真狂狐だと霊確定しないかも〜。
議題はレティの>>2をそのまま引き継がせてもらうわ。
今日話すべきことは、おそらくこのあたりでしょうしね。
■3.霊能のCOについて
■4.今日の占い希望(占い方針を合わせて)
霊即CO希望者が私除いて8名以上いるなら、回しちゃってもいいと思うわ。
>>+64
狐入りはやったことないからよくわからないんだけど、狐が占い騙ってもそのうちローラーされるんじゃないかい?
表向きは
文が私達のCOをみて飛び出した狂
美鈴が4COで信用を得ようとした狼ね。
占いは個別がいいわね。狐に当たっても一発もあれだけど、流石に私の希望を弾いた狐が一発で当たらないわよね。
占い師が3人で確定しましたので改めて。
この村は15人中5人が敵方。
15>13>11>9>7>5>
だけど呪殺があるので手数は安定しない
ハムは人間にも数えられないしね。
霊が2人だった場合最初の処刑から手を入れなければならないし、敵方にとって占いの重要度が上がるので霊に対抗を出してくる可能性が高いと見るわ。
なので霊もすぐ出したい。
狐が占いを騙るのはよく見かけるけれど、灰潜伏のほうが安全な気がしなくもない。占いを騙っていると、占いは最終的に全滅(ローラーなどで)することが多いから、ローラー終了までに、どちらかの勝ちを確定させなければ狐の勝ちに出来ない気がする。みょん。
>>104
■3.これなら潜伏、でもいいのかな?わからないや。霊能に任せる
■4.今のところゾーン占いがいいなぁと思っていたり。
裏議題投下ー
■1.このゲームの経験数、狼の経験数
■2.やったことのある役職(まあ一応ね
■3.CN[コードネーム]案をどうぞ。
■4.伝えたいことがあればどぞ。
>>105 >>107
まぁ、普通に考えれば呪狼は潜っているでしょう。対抗占いなんて、狐混じり濃厚じゃないとやらないでしょうし。
美鈴が呪狼だったら、COしてきてるかもしれないけどね。占い4COになって対抗占いの形を狙ってた、とかだったりしたら、だけど。
>>104
■3.さっきは出ないべきって言ったけど、あえて霊能出して狩人に護衛させるのもいいかもしれないねー。
狼側も占いの真贋つくまでは占い噛みにいかないだろうし。
■4.狐いるから呪殺狙いでゾーン占いで良いと思うよ。
■3.確かレミリアと空が非霊してたから、潜伏幅考えると即回したいわね。
■4.ゾーン・個別・自由・統一あたりが候補としてはあるけど、まだ考え中よ。
■3.占い3なら霊能出ちゃっていいと思います
■4.まだなんとも言えないですね…占い方法がどうなるかですか、まずは
>>輝夜
せっかくなので姫様にも意見を聞いてみましょ
姫様、この3COの構成内容はどのようにお考えですか?
>>104霊夢
私も答えてしまっていいのかしら〜。
■3.直ぐに回して構わないと思うわよ〜。狐が霊能に紛れているとは思えないから対抗は狂狼でしょう。
確定するでしょうから、変に回避枠を残しておくべきではないわよ。
■4.自由がいいわね。呪狼で消えたくはないけれど、狐に当たれば確占になれるしね。
>>111
ほんとだ。幽々子以外にはちゃんと対応してるのに幽々子だけ対応してないや。
改めてしておくね
【私は占い師じゃないし、幽々子、文、美鈴に対抗しない。】
>>118に追加
■4.ハム呪殺の真確定や、占い先指定による噛み合わせを少なくするという意味で、ゾーン占いを希望するわ。
最初の早い流れには相変わらずついていけません。
今の頭の中は占い内訳:真狼共。霊能は今日COしたほうが、とか思ってみてる。
占いの中は美鈴が少々気になる。
○っぽいのは咲夜・レミリア・パチュリー。
パチュリーは役持ちもありえそう。
■1.このゲームの経験数、狼の経験数
実はオンラインは初めてなの。
カード人狼……って言ってわかるかしら。
カードの少人数を20戦程度。
■2.やったことのある役職
ということでオンラインでは何もかも初めて。
■3.CN[コードネーム]案をどうぞ。
合わせるわ。どんなのがいいかしら?
■4.伝えたいことがあればどぞ。
オンラインはまったくの初心者だけど、頑張らせてもらうわ。
勝ちたい。
…システム再起動
空白の時間を遡り観察し考察を開始する
現状判明していること>>93
霊夢占いCO後共有CO
幽々子文美鈴の3名も占いCO
内訳不明
>>122
幽々子…
霊は確定するかはまだ分からないのに断定気味に言うと狼の視点漏れに見えちゃうよ〜。
>>+72
まだちょっとした疑いだけど最後に出た美鈴は狼だと思うね。理由は>>+71から。
3人確認したことにして白要素を得ようとしたと予想
■3.霊は出していいわよ。2COで3-2になるならロラでいいわ。
■4.占い師のやる気があれば各人の指名占い、指名先が被ればずらしてもらう形で。
占い師が不安だった場合は、まとめからの占い先指示がいいわ。
>>118に追加
■4.ハム呪殺の真確定や、占い先指定による噛み合わせを少なくするという意味で、ゾーン占いを希望するわ。自由でも同様のメリットはあるけど、ゾーンの方が囲いが出にくいんじゃないかと思ってね。
>>122もちろんOKよ。すでに言ってるようだけどね。
ただ具体的な占い先希望は、■4.の方針のほうが固まるまで、占い候補3人には占い先の希望を伏せていてもらいたいわね。
>>124【ぬえの霊能確認。もちろん対抗しないわ】
さて、どちらを味方にするか、見極めていかないとね。
序盤の振る舞いはいたって普通の素村を目標。
少し寡黙めでもいいかな?
ま、そこは初めてであることを逆に利用しましょう。
共有混じりでしたけど、呪狼騙りに出すのはないような気がしますね、狐が出て4COになるのを粗相でもしてない限り、もったいなさすぎると思います。
>>+76
通常編成で占い3coだと霊が確定する確立が高いの。霊に騙りでると狼が2人露出しちゃうから。
ここは通常編成じゃないからどうなるかは分かんないけど。
ふーむ、騙りの立場だとやっぱりゾーンは面倒なものね。あとで精査してみるけれど、なんだか狼が透けそうなのよね。
ここでまた当たれば、私は狂人の時は狼を当てる程度の能力ね。
>>120 諏訪子
なるほどね、まぁ了解。
>>123 小傘
ふむ?ちょっと確認したかったこととはずれた気もするけど、ま、その回答で理解したわ。ありがとう。
狐入りでは狼側から見ても、村が残狼の数把握してることはメリットもあるので、霊能は出てもいい気がしますね。人外に回避枠を与えることも無いですし
■4.
単独バラがいいわ。
理由自体は>>122のパチュリーの意見に全面同意
呪狼に当たって消えたらその人が真だとわかるし
ハムをとかした時にハムが消えたという情報をみんなが握れるのは手数の面から言っても大きいと思う
襲撃の被せだけは情報にならないけど、死体の数である程度は検討材料になるわけだし。
>>141
単独指定だと、占い先噛みによる噛み合わせがしやすくなると思ったのよ。占い師の真偽問わずにね。ハム呪殺の真確定がある以上、占い先噛みで白減らされるのは損だと思ったからね。
でも逆に言えば、占い師自体は残ることになるかしら…?もう少し考えてみるわ。
[共有者】霊夢
【占い師】幽々子、文、紅美鈴
[霊能者] ぬえ
【灰】
空、エリス、蓮子、パチュリー
レティ、咲夜、小傘
レミリア、雲山、諏訪子
突っ込みあったらお願いします
霊CO全員まわったみたいね。3-1で確定のようね。
えっと、議題出しておいて悪いんだけど、狐と呪狼がいる+今日は襲撃がないから、【今日は占い師毎に、グレーの別々の人を1人決めて占ってほしい】と思っているんだけどいいかしら?
【もし明日罪袋の他に犠牲者が出れば、狐か呪狼のどちらかの場所が確定する】から。
異論がなければ、今日の方針は独断でこれで決めたいと思っている。
って言いたいんだけど、今言うと灰の意見考察が止まるのよねぇ……
暇ね、質問来ないかしら〜。
今、ご主人様達はどうするか話し合い中かしらね。さてどんな手を打ってくるのかしらね。
>>145
ゾーンだと何かが起こった場合にその中の全員怪しい、になって推理面への情報が増えないと思うの。
何度も言ってるけど1/3も敵方がいるので、味方を残す事で敵方を排除していこうという考え方で進行していくと村村村占妖狼狼の状態から襲撃&ハム解けでいきなり狼勝利とかもあるのよ。
占い師がハムをとかした事で村が負けてしまう……
なので占い師はあくまで初日が1番重要。
それ以降は敵方をおびきだすための餌、推理の材料程度の考えをしていかなければ終盤にきついと思うの。
この構成は初めてですが
狐や呪狼がいる場合、ほかの村のように
同じ対象を占うのはあまり効果的じゃなさそうですね
美幽諏傘ぬパ蓮文咲れ冬霊エ空雲
役職 占占−−霊−−占−−−共−−−
霊CO全員まわったみたいね。
3-1で確定のようね。ぬえ、よろしくね。
さて、とりあえず独り言。
この文章を読んでいるのは、きっとエピローグからやってきた人かな?
中の人は東方人狼劇から人狼に興味を持ってやってきた人です。
そして【(墓下だけど)人狼初参加】です。
色々操作に慣れていなかったり、専門用語が分からなかったり、ログの速さについていけなかったり、
と見苦しい点も多々あると思いますが、付き合っていただけると幸いです。
まぁ非表示にしちゃえばいいって話かもだけれどw
霊が確定するってことは、占いは真狼狂かな?
でも占いに狐居たら狼には透けてるから、
あえて霊騙ったりしないかな。
>>+87
この編成で統一はメリット少ないね〜。
ゾーンか個別指定占い辺りに落ち着くんじゃないかな?
かみ合わせは狼側がやろうと思えば起きるけど、それが起こっても村側にとって大した不利益にはならないと思うわ。
で、占い方針、議題出しておいてすっごく悪いんだけど、方針だけは独断で決めてもいいかしら?
異論がなければ、今日は【占い先は占い師毎に個別。今日の占い先は各自1人に絞る】、がいいと思ってる。
理由は【占い先提示遅延メモなし+狐と呪狼がいる+今日は襲撃がない】から。
罪袋以外に犠牲が出れば、狐か呪狼の位置が確定するからね。
>>144 >>145
占い先の襲撃被せですけど、確かにケースによっては「占いが確定しない」けど、ハム溶けという情報は村に落ちますし、何より占機能が残されることそのものが村の財産になると思うので、私はそれほど気にする必要はないと思います。
■4.やっぱりねゾーン占いを推奨したいな。
噛みあわせも起こりにくいし、狐が溶けたら真確定もする。
ただこの村呪狼入りなんだよね。それでも呪狼が誰かはだいぶ絞れるしそれならそれでいいんじゃない?と考えてる。
>>153追記
今日に限っては、3人の占い師がグレーのうちの3人をそれぞれ1人ずつ占う、ってことね。
誰が誰を占うか、まではまだ未定だけど。
明日からは、ゾーンにするか占い師毎個別1人に絞るかは、様子を見て考えたいと思ってるわ。
私も呪狼入りは初めて見ますね。
かなり難易度の高い卓になっていますが、初参加の方とかがいるのかが気になってしまいますね、勿論、得られる経験は多いと思うので、悪いことではないと思いますが
>>156 諏訪子
かみ合わせを恐れる理由は何かあるの?
私は、かみ合わせが起こる=確定白を噛まないということで村としてはそれほどデメリットはないと思うのだけど。
あやや、占い師個別に一人というのは、霊夢さんの指示した方を占う感じでしょうか?
そのあたりはお任せしますけども
>>153
霊夢さすがね。
それで異論はないわ。
あとゾーンを推していた人にフォローをすると、ゾーンが駄目というわけではなく
この編成は占い師候補が落ちてもそれが襲撃とは限らない、灰が落ちても呪殺とは限らない、村側が気を抜いて進行していくと情報がないまま最終日に突入する可能性がある。
なので終盤に敵方の陣形を考えて繋がりからLWを導き出すためにその占い師個別での情報も多い方がいいと思ったの。
占い師が死ぬ以前の事を考えるとゾーンもいいのだけどね。
>>155
■5.占い内訳考察
■6.グレー考察
これでいいかしら?
>>160
うーん、3-1だと序盤からの対抗占いはちょっと躊躇するのよね。他の人の意見も確認してもらおうかしら?
■7.対抗占いのタイミング
議題確定になったら、メモで出すわ。
>>162
具体的にどの占い師が誰を占うことになるかは、まだ考えてないわ。
ただ被りそうなら調整させてもらう、とだけ言わせてもらうわね。
強い……のかな?
人狼を始める以前に色んな人に「向いてそう」とは言われたけど。
色々と自信がないけどあるふりをしているのでそう見えるだけかもしれないわ(笑)
皆さん地震は無事なようね
占い方法は今回最低限の前提として「占い先を明示」することかしらね
明示せずに呪狼や狐に当たってしまったら騙りのやりたい放題になってしまうしね
あとはゾーンか自由かだけど・・・ちょっと判断がつきにくいところね
便乗、ってステルス狼要素よね……
ある程度以上は自重しないと
こうやって書きだして自分を確認するのも大切よね
>>160
ごめん、やっぱ【今日に限っては対抗占いはなし】にして。
犠牲が2人出ても、真狂呪か真狂狐かわからないから。明日以降は状況を見て考えるかもしれないけどね。
美鈴も初参加かも〜と思ったけど違うっぽいな〜。>>+99対抗して初参加は通常編成co
あと、ゾーンはゾーンでも個別にゾーンを用意してそれで占う形かな。
勝ち方を色々考えてて、ハムスターが死んだのが狼の目からわからない状況で進んでった場合もしかして私は途中で吊られた方がいいのかな?
村妖狼狼とかだと負けだよね。
>>153
方針確認したわ。明日は様子見て決める部分を含めて、異議なし。
レミリアの発言についてはしっかり見て考えたいから、私自身の占い方針希望はちょっと保留で。
またまた遅くなっちゃったけど、ぬえは確定おめでとう。霊夢と一緒に村のかじ取りをお願いするわね。
ハムは狂人騙りで占騙りというのはどうか
ハムは噛まれない、占われない場所がいいことから
占騙りで狂人認定が上手く行けば残るかもしれない
というか潜伏は怖い、霊能は複数居ればローラーの危険
単に私ならこうするというだけだが
他の人妖は呪狼は潜伏と目しているが
霊能騙りは勿体無い、占い騙りも相互占いになるとも限らず
呪狼の能力が無駄になる可能性が高いか?
タイミング的に、みんなの目にはどう映ってるんだろう
私、真に見られるように頑張らなくてはいけませんね
希望狼だろうと、村陣営になったからにはそちらで勝つことに全力をつくしますよ!
■1.このゲームの経験数、狼の経験数
長期は2回。すべて負けw狼経験は無し。
■2.やったことのある役職(まあ一応ね
素村と共有まとめ。
■3.CN[コードネーム]案をどうぞ。
どうしようか?お菓子の名前とか?
■4.伝えたいことがあればどぞ。
今回こそ勝つ!
>>175 読み込み甘そう 序盤は人のこと言えないけど
占い3COで狐混じりの場合、真狂狐濃厚。狼3潜伏。真狼狐なら狼が真狼狂と誤認しないように狂人は霊騙りに出るはず。そもそも潜伏狂人でできることって少なさそうだし。
>>+100
狐に当たる事を考えるならゾーン
呪狼に当たることを考えると個別と言ったところでしょうか?何を優先して考えるかだと思いますね。
個人的には、個別を推したいところです。
>>175
いちおう毎日確認を取る予定よ。
で、個別に「今日はこの占い師にこの人を占ってもらいたい」、っていう希望があれば、言ってもらってもいいかなって思ってる。
時間的にそこまでの考察が無理そうなら、「自分が占い師なら占いたい」というグレーの人を、1〜3人ピックアップしてくれるだけでいいわ。
そうそう、占い師候補の3人は、自分の希望だけでOKよ。対抗の占い先にまで希望を出さなくてもいいわ。
占い先噛みの無残1でも、意図的襲撃ミスがあるから、狩人視点でも呪殺確定しないのが厄介。
…独り言はもういいから、レミリアの説明中心に発言見直そうか。
あやややや、それでは私も今日のところはおやすみさせてもらいますね
明日はたまに陰陽玉で覗きますが、21時くらいまで箱前に来ることが出来ないかもしれません
なるべく急いで帰宅しますね
最近動画を発見して初めて見学に来ましたが、見慣れない単語をみて参加は萎縮してしまいました…
初参加で表に立っているのなら尊敬します!
さて、CO周り片付いたかしら。
明日、狐を溶かしてしまいたいわね〜。呪狼に当たって消されるのは勘弁してほしいけれど。
とりあえず、ログを読んで怪しいところを探ってくるわね。何か質問があったらどうぞ〜。
うん。そういえば。
私、共有以外で確白になったことなかったな。
・・・どう動けばいいのか、いまいち分からないw
>>*29
なんだと……初オンライン人狼の私にLWをやれと申すか(笑)
でもみんな何十戦もガリガリやってるわけじゃないのね
知り合いは(東方人狼劇の人ではないけど)80戦? とかやってるのでそういうのばかりが集まってるのかと思った
>>+107
>>+108
こんばんわ〜♪
>>+110
初めて人狼に参加したときの編成をcoしただけよ〜。やりたい人だけすればいい〜。
でも中の人が透ける様なcoはやめましょう〜。墓下とはいえ瓜ルールに抵触する怖れありー。
あたいも初参加の時は流れが分からなくて苦労したもんだよ・・・
>>+115
まとめサイトを一通り見ることを勧めるよ。それだけで十分変わってくるからね
>>182
あれ、>>153「今日の占先は各自1人に絞る」ってことは、灰の占希望も占い師人数分の3人じゃなくて1人だけだと解釈してたんだけど…。
いや、良く見たら違うか。誰に誰を合わせるかを聞いたのか、小傘は。それなら読み甘いっていったのはミスかな。ごめんね。
あら
占4COから共有がでてきて占3ですか
占4で、呪狼が占にでる
そして、占い師どうしを占わせて
真占死亡→そして狐と誤認とかがパっと思いついたことだったのですがはずれましたか
亡霊少女が白々しいことを…
しかし占い視点で見ているとなかなかにまどろっこしいなあこれ
いろいろ見えている私が、一つでも多くの情報をみんなに残さないといけないわね
>>+107 >>+108
お二人とも今晩は、今回から更新時間をずらすからちょっと混乱するわね。
>>+109
狐は早く溶かして真占を決めたい、でも呪狼に当たって死んでしまう事故もある・・・今回は本当に複雑よね
>>+106
まあそれが妥当ですよね、私も同感です
せっかくなので墓下用の議題も用意しましょうか
今回から2村見学もできないですし、せっかく一つの村に皆さん集中してるのですし意見交換は多いほうがいいですしね
>>+115
そうですね、最初の一歩を踏み出すのは勇気が入りますからね。
もし分からない事とかあれば、墓下であれば周りに質問をするのもいいと思いますよ?答えられる事であれば、私も協力しますね
見ないうちに進んでいるな、霊夢は共有なのか。
まあ、占いは初日くらいはゾーンでもいいんじゃないか。
占い襲撃は絶対にないんだし
ぼーっとしていたら何時の間にか始っていたようですね。みなさん、宜しくお願いします。
占い師は3人ですか。真狂狼か真狂狐か真狼狐か。
まぁ、オーソドックスに真狂狼でしょうね。
状況的にはCOがやや遅れた美鈴さんが狼と見られるのでしょうか。
CO周りの議事録を追ってきましょう。
>>+115
瓜科トップページの最下段に
[人狼BBS まとめサイト]のリンクがある
単語や役職の働き、心得等ひと通り揃っている
閲覧を推奨
霊夢がしっかりしてるから安心だわー。
霊夢が噛まれて、私にまとめが回ってきたときが
心配だね・・・
共有の相方が同じくらいしっかりしてるといいのだけど。
まあ、3日目に無残な姿を晒しそうではあるけど。私。
>>+115
墓下ではわからないことは聞いたほうがいいわよ?
中には相当数の村をこなしている経験者の方もいらっしゃるから勉強になるわ
>>+116
占い対抗をする場合は真視が取れる可能性もあるのだけど、今回のようにまとめ役が「対抗占い禁止」をしたら呪狼は単なる狼になってしまうからリスクが高いんじゃないかしら
占いも霊能もでちゃいましたか・・・。
なかなかな展開ですね。
占いは、霊能への対抗がないことから
真・狂・狼の可能性が高いのでは。
私は、美鈴さん:狼寄りに見てます。
>>+118
前にも書いてるんですが、狐と狂人出ないと狼2を騙りに出さないと4COにならないのが問題ですね、特に狐は騙ることが少ないのでリスクが大きいように思えます。
わちきも眠いから失礼するね。
明日は16:30〜18:30か23時以降にしか来れないから下手したら灰考察とか出せないかもしれない。
その時はごめんなさい。
では、失礼しておやすみなさーい。**
物は試し。
人狼:<<未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ>><<むじゃきなあくま エリス>>
呪狼:<<伝統の初日犠牲者 洩矢諏訪子>>
狂人:<<罪袋>>
狐:<<そろそろ本気出す レティ・ホワイトロック>>
まぁでも
呪狼の有用性を理解してない&呪狼の人が寡黙になるタイプだったので占にでたとかいう可能性もあるにはあるかと
そうだったら、非常にもったいないのでないと思いますけど
>>*38
まぁ頭では理解してるけど行動が追い付かないってレベルだよw
初日のうちにレミリアと殴りあってもいいかもね。
初心者意見だとエリスがものすごく白くて吊れそうにないように見えるんだけどみんなからはどうみえてる?
>>+131
ありゃ、見物人の墓下での初心者COはダメだったのかい?
見学も兼ねて色々教えて貰えるという認識でプラスになると思っていたけど…。
熟読したつもりが、あたいもまだ十分認識していないようだねぇ…
あー美鈴が呪狼っていうのはありえるかもね〜♪
狐騙りを信じて呪殺狙いのco。ちょっと厳しいかな〜。
>>+143
神霊廟のキャラセット増えたから、掲示板で追加を申請してくると話されてた方がいましたから、その分でしょうね、おそらく
>>+143
あちらはどうしても時間拘束が激しいから参加者、見学者がすぐには増えないと思っていたんだけど、そうでもないみたいね
>>+144
上なら大問題だけど墓下はいいんじゃない〜。それほど神経質になることはないと思うよー。
そういえば16人編成では狼側は1人村側を先吊りすれば勝てる、って人狼劇以外のログで読んだわ
15>13>11>9>7>5>3
確かにそうなのよね……
>>+150
アンカー間違い大変失礼しました
でも確かに4COでそのまま続行ならありえる内容ではあると思います
>>+144
私は構わないと思うわ、むしろ最初から本戦参加するよりも墓下で見学してほしいわね
>>+153
姫様おやすみなさいませ、また明日
>>+152
赤ログは議題で参加数とか騙り経験とか聞くからモーマンタイ。何が得意で何が不得意かを聞かないと戦略が立てられないよ〜。
エリスは自分の意見を持っている上に>>177のような柔軟性もあるので私からは相当白く見える……
>>+154
確かにそうね、見学をするだけで最低1卓、最悪3卓分は参加できないのだからちょっと敬遠してしまうわね
まだログ精査していないCOよ〜。
16卓のログを読んでいたわ。
最後までいられなかったのが残念だと思っていたけれどいなくて良かったと思ったわ、あれはヒドイ。
神霊廟のキャラ絵もうpされたようね。18卓目で使う人はいるのかしら。まだやり込んでいないのよね。霊夢ではクリアしたのだけれどね。
キャラのRPができる気がしないわ。
>>+157
何か皆ホストっぽい表情をしてると思ったのは、私だけでしょうか?
当店のNO.1です!とかコメントを添えたい系の
>>+163
じゃあまず一つ、墓下の発言アンカーには数字の前に+をつけないとダメよ?
そのままだと上の発言アンカーになってしまうわ
>>+163
さっそく教授してしんぜよー。
知ってるかもだけど墓下ログは
>>と数字の間に + を入れよー。
+がないと表のログになるんだねー。
私は情報収集が目的で墓下にいるが考察能力の上昇も
目的としている
講座があると目的達成に近づくため喜ばしい
>>+118>>+133
狐の占い騙りでの生存が難しいと思われる
生存可能性が高いのはやはり潜伏ではないか
霊能はローラーが危険
占いは霊能とのライン等
騙ると狼有利に進めなければならないが
狼からは狼以外でそのようなことをするのは狂人か
狐であるため吊られる方向に動くだろう
…考察にすらならない、難しい。
>>+159
初心者COを責めているわけではなく流れが違うことを伝えただけ
流れを読むのも大切
>>+161
ロミオにいらっしゃい!ジュリエット
↓
ミスティアさんドンペリ入りました!
↓
シャンパンタワー
の流れですね、分かります。
>>+168
マミゾウさんのためならもっと高い酒にしちゃうー。
屋台で稼いだお金全部持ってきたからもっとお酒追加〜♪
>>+165、>>+166
あはは、いきなりカブッたね
懐かしいなあ、あたいも初めてのころは・・・あまり言うと本気で中の被とバレるからやめとこう
じゃあせっかく初めて来た人妖もいるのだから簡単な議題を用意してみましょうか
手始めにこんなのはどうかしら
■1 現在占い3COですがその内訳と内訳に至った理由
始まったようですね。狐入りでただでさえ厄介なのに、今回は呪狼まで混じってますからね。どんな手法がセオリーになるのかさっぱりです。というかそもそも狐入り自体私は経験したことがないんですよね。次の狐村にこっそり入ってみようかな。まぁこっそり入っても、墓下に私が居ない時点で私が村に入ってることはバレバレになるわけですが。
と、いうことで狐入りはよくわかりません。というか、通常編成以外の経験がないので特殊編成もよくわかりません。有識者の方がいましたら「こんな編成おもしろいよ」と交流板の編成要望スレに書きこんでもらえるとうれしいです。可能な限り対応します。
>編成要望スレ
http://b.koroweb.com/pa/patio....
状況的にはどう考えても美鈴さん狼に見えてしまいますね。一応、緊張してガチガチに震えた占い師、狂人の可能性がありますけれど…。
まぁ、状況で偽決め打たれるというのは本当に辛いものです。
美鈴さんにはこれから頑張って発言してもらって、真視を獲得してほしいものです。真狂狼、どれであっても応援していますよ。
>>+170
みんなそうやって教えてきてもらったから、初めての人妖には教えたくなってしまうのよねきっと
>>+173
確かにそうね、実戦でしか鍛えられない部分もあると思うわ。今回は折角こうやって墓下にいるのだから考察の練習をしてもらいましょ
>>+181
私は「やりなさい」とも「やらないで」とも強制はしないわ、やりたい人がすればいいと思う。
ただまだ経験の少ない人にはやってほしいと思ってる。
あなたがそれなりに経験をつんでいるのなら、少し時間をおいて出してもらったほうがいいかしら
何かを参考にするのもいいけど自分で考えるというのは経験になるからね
>>105あたりで思ったけど、呪狼の捉え方について複数意見がありそうね。
1 真に占われても逆呪殺、一矢報いることができる!
2 真に占われると真確定、騙りが偽確しちゃってまずい!
私は開始前は1だったんだけど、ここのずれはそれとなくさらっておきたいわね。
>>+179
お疲れ様です、いつもありがとうございます
いつも管理をされているのですからたまには本戦参加されても誰も文句は言わないと思いますし、見学にいなければ逆に本戦参加の方は「この中に!?」と思って楽しめるのではないでしょうか
あっと、お約束を忘れるところでした。
狼は<<そろそろ本気出す レティ・ホワイトロック>>、<<そろそろ本気出す レティ・ホワイトロック>>、<<雲山>>
狂は<<愉快な忘れ唐傘 多々良小傘>>
潜伏共有は<<未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ>>
狩人は<<むじゃきなあくま エリス>>
ですね。
>>+175
■1
予想は真狂狼。狐がローラーを恐れたと予想してだね。呪狼も騙るよりは灰でいいだろう。
霊夢真、文狂、美鈴狼で見てるよ。
正直霊夢と文についてはCOタイミングからテキトーに判断した。
でも美鈴に限っては発言の遅さと3CO確認してからのCOだというのが嘘っぽいからあたいの中ではかなりの偽視だよ。
護衛は…安全策なら霊鉄板。3-1の狐混じり、狼が何匹落ちたかが確定でわかるのは大きい。
次点、それを狼が見越して…の占い護衛。共有護衛や灰護衛は序盤だしもってのほかよね。うーん、さすがにまだ様子見しかないか。
狩としての今回の目標は、
【変な非狩ブラフ撒かない】【狩の視点漏れしない】【潜伏位置を調整する】の3つかな。3つ目が曲者だけど…。
>>+175
ふむ。矢張り美鈴さんが一番狼寄りになってしまいますね。議題回答で"霊能を先に回したい"と言っているのは時間稼ぎをしようとしたのでは、と邪推してしまいます。
それに、占い師としては霊能者確定というのは、あまり好ましくはないのですよね。
護衛してもらえる確率が減ってしまいますので。
今回は共有者もいる編成ですしね。
美鈴さん狼、と見られてしまうのは避けられないでしょう。後は射命丸さんと幽々子さんですが、こちらはどちらもほぼ人と見て間違いないかとは思いますね。
何れも、今後の発言次第、といったところでしょう。
>>+181
あら、そういっている間にもう何人か出してしまっているわね
なら折角なのでもう作ったのなら出していいわね
・・・何だろう、もうこれは完全に癖とかそういった域に達してるわね
世話好きでも何でもないはずなのに・・・
良く考えれば、呪狼についての考えさらいとはいっても>>105で言いだしたレティは真実と逆への誘導かもしれない。そのへんの個人の技量も見なくちゃだね。…私のスペック越えてる気もするけど、まぁやれるだけやろう。
今のところお空かレティ辺りが攻めやすいかも?と思ってたり。初日だしまだ何もしないけど。
取りあえず寝るよ。おやすみ。**
私はCOタイミングからの真贋考察ってほとんどアテに出来ないと思ってて、実際に本参加しててもCOタイミングからの考察は落とさない人間なんですよね。みなさんはCOタイミングからの考察ってどの程度のレベルで重視してるんでしょうか。
寝る寝る詐欺です、といっても独り言ですが
灰考察なんて出来やしないですねえ…これだけ情報がない初日からこれする必要あるんでしょうか
>>+175
■1
予想は真狂狼、4COになる可能性の低さ、呪狼の存在から占い師が早期に死亡する可能性が高いので、呪狼と狐は潜伏を選んだと予想します。
呪狼入りでは狼の考える事は多く、最初に出たCOは狼の可能性は薄いと考えることを読んで、最初に狼がCO
真占い師がそれに対抗、続いて狂人が最後に出たと予想します。
よって
幽々子=狼、文=真、美鈴=狂
と予想してみます。
■1
内訳予想は真狂狼、とみているけど
発言が遅い(赤ログで相談等で遅くなった?)
美鈴が狼という薄い内容しか浮かばないねぇ。
幽々子と文はまだ判断がつかないねぇ…
うわ、発言見直してる間にみんな回答してる〜♪しかもまだ出来てない。
>>+200
私は議題回答とタイミングを組み合わせて考察してますねー。あとはその人の性格要素を拾って違和感ないか、でしょうか?
>>175
■1 内訳真狂狼
理由メタ視点だが呪狼あり村であり人狼劇では初の試み
慣れている者が多く流れてきていると予想した
中でも呪狼は今回の村の目玉だろう
手練が志願している可能性が高いため
上手く行く可能性の低い選択はしないだろう。
地上の流れでも相互占いを推す声は見られなかったか
小さいものだった。もし呪狼がいたなら単なる狼の占い騙り
にするのもありといえばアリだが…。
幽々子は霊夢と同時で速いが時間は十分あった
他のものもそうだが狂が最後に出るのは無いと思う。
最後は狼会議を連想させるため3人の中では筆頭吊り候補
霊能騙りがなければ正しく狂人の所業ではないかと考える。
ただし、誰かが言っていたが美鈴は初心者かもしくは
占い経験0で戸惑っていた可能性もあるため一概には言えない。
要は現状誰が何か分からない
考察という名の言いがかりで20分消費やはり能力が低いな
再度アセンブリしなおす必要がありそうだ
>>+200
序盤の情報が少ない時点では真偽判定の材料の一つとしてみてますね
但し後々の発言からCOタイミングより重要である情報があればそちらを重要視します
ちなみに議題の内訳は「誰がどの役職」ではないので簡単に答えてもらっていいわよ
呪狼の能力が活用される場面を考えてみる。
真占→呪狼 での占いが発生する場面。
呪狼ではなく普通の狼ならば、通常黒出し、信頼差が酷くなければ吊り。回避したければ真占いを襲う手もある。
一方呪狼なら、吊られは確実になりながらも、噛み手数を消費せずに真占い師を墓下に送れる。このあたりから、…偽占は早い段階で偽黒を出して、吊手を稼ぐ。中盤で呪狼が占われ村は真占を失うも、偽占は偽黒を吊っているためお仕事終了で良い、というパターンかな?
もちろんここで思考を固めてはいけないけれど、呪狼の活用法としては悪くないと思う。黒出しには要注意・要精査かな?
>>+200
私はCOのタイミング等で偽決め打たれた経験がありますからね。出来る事ならば発言等から見極めていきたい、という願望があります。
緊張で手が滑ってまともにキーボード叩けなくて、かなり遅れてのCO、というのもまた、有り得る話ですから。
COのタイミングで真贋発覚し、それが的中していたとしても、あまり自分の力にはならない気がしますね。
まぁ、発言だけで探そうとすると途端にあやふやになってしまうわけですが。
タイミング理論的には幽々子狂人の美鈴狼なんだけどなあ
本物の占い師って疑いの目を向けられるから、なかなかにタフな職業よね
>>+175
理由
まず簡単な美鈴から対抗聞いてからのタイミングが少し遅く見える。狂人ならここまでの遅さはよほどの策がないかぎりないと思う。
>>108これがちょっとわからない対抗3COがでたから?2COならどうしたの?って思います。
文、わかんない情報少ないです。黒いとこない=真より?ってだけですね。ただ議題の占いCOに関して含みを感じたそれだけ
幽々子、一番にCO。淡々としいて議題も簡潔、真ぽく見えるけどあからさま過ぎる気もします。
>>+200
私も最近は殆ど、あてにしていませんね。
ただちゃんと考察しないと、そこを黒要素に捉えられやすいので考察はちゃんとしますね。
あと当然他の方の考察がおかしくないかも見ます、考え方を知っておきたいと言う意味で、あまり結果は重視しませんが
今度こそ読んできたわ〜。
確定
共有 霊夢
霊能 ぬえ
占い 文 美鈴
内訳は前に書いたとおりかしらね。文=真、美鈴=狼
文
発言の内容もしっかりしているし、COタイミングも申し分ない。動きに淀みがないのよね。おそらく真
にしてもここのところ文が占い師の確率高くないかしら?
美鈴
対抗は占い発言が気になるのよね。狐がいる薄い可能性を狙いたいなんて、狼ならうかつすぎるわよ、あんなことを狼がいう訳がないとは思いたいけれど、COタイミングの遅さがネックね。狐はないとは思うから狼
さて、とりあえず白っぽいところは
エリス、咲夜、レミリア
議題回答、内容、意見出し全てにおいてあまり狼の匂いがしないわ。
狼が村に有利な発言をしない訳ではないけれど、それにしても提示のタイミングが早すぎるわ。ここが狼なら白狼になれるわね。だれも少しずつ狼があり得そうな要素はあるけれど、ひとまず放置枠
占うことはないでしょうけれど、怖いから占ったら白ね。共有もあり得るし。
小傘
素直に村の流れに乗っているという感じね。立ち止まって村の流れを見ているという感じがしなかった。
前は3人とは別の意味で白放置枠
でもいくらでも黒塗りできそうだから、占ったら黒でいいわね。
空
ここが役職持ちだったら、怒っていいわよね。うp主にあれだけ言われているのに発言1のみで離席。
藍で入っていたから狐がありそうとか思っていたけれどないわね。
素村放置枠
>>+200
基本的にCOのタイミングは参考程度ですけど、3人COを確認した4人目の場合は若干の真視ですね。狼陣営からすれば少なくとも一人仲間が出てるのが確定しますから。
ただ、第一声でそれが確認できず後からそうだったと言った場合は嘘の可能性があるので信用できません。今回の美鈴はむしろ嘘に見えます。
呪狼は無難に灰にいる気がします。
2ー2、3−2ではなく今回は3−1みたいですので、
あと呪狼を占い師にぶつける前に占い師が抜かれる気がします
小町考察
初参加は狂信者入り→C狂のこと?
カグーヤがチルノに説教されているのを知っている→15卓参加者
四季大好き→小町だから仕方ない
霊夢と幽々子間違い→天然CO(こら
・・・ふむ、まだ可能性があるだけで5:5ってところね
小町、もしも違う人でこの独り言見てたらごめんね
もう趣味になっちゃってるのよこれ
文章が長いだけで稚拙、というか言いがかりレベルの妄想
表で言える内容でもない、説得力など皆無
せめて人並みにはまともな考察を書けるよう努力したい
>>+221
まだ開始2時間しかたってないんだから、言いがかりなのが普通だと思うよ?まともな考察はこれからさ
やっとできた。でも途中までしか精査してない。一応狐はいないと見て考察したよ〜。
美鈴
第一声が2分。coが9分。>>108はどうかな?真なら一人でも騙り出たらcoしないといけないと思うけど。てゆーか美鈴の発言少なーい。要素があんまり拾えないなー。狼>真>狂
幽々子
占いcoは「早めに」と一言だけ。初日占いco希望が多かったので違和感はなし。
ただ、あげあしを取られたくない偽にも見えるし全部の議題回答がそんな感じなので隙を作りたくないように見えた。非撤回が早かったのは真or狂要素かな。真≧狂=狼
文
占いcoは「今すぐにでもした方がいいと思います」。幽々子、霊夢の1分後にcoしている。真にしては騙りが出るのを待ってた?騙りが出たなら対抗しないといけないのは理解できるけどなにか待ってたような印象がある。対抗狙いの狂の印象が強い。>>70共有撤回希望なのか陣形確定希望なのかは不明。霊スライドも視野に入れてた?狂≧真>狼
初日誰占うかランダム神に聞いてみるかなー
それで理由は後からこじつけよう
今日私は<<三歩必忘 霊烏路空>>を占うべし!
説得力を出すためには、自分の発言に自信を持つことですよ。
あと、自分の意見に対抗する形になる意見を自分の意見の中で「可能性」としてあげて、それを否定する理由を書いておく。対抗意見が出てきて、それに対して後になって反論するよりも、最初から「その対抗意見は考えてましたよ。まぁ私はこう思ってて否定してるんですけどね」って振る舞う方が結果言ってる内容は同じでも信じられやすいです。
ようは視点を増やすことですね。視野狭窄せず、思考停止せず、とにかくいろんな視点で物事を見て、そして見えた視点すべてから総合して、多角度的な意見を出す。それが信じられる話が出来る最強の道だと信じています。
>>222
人狼劇の動画は共有スライドだった
そこから入った人は真似する可能性も十分ある
そこを狼が警戒しないのは考えづらい
うっわこれは占えない…寡黙すぎるorz
んじゃ狼さんと狐さんを当ててみよう
狼さん<<雲山>><<永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット>><<紅魔館のメイド 十六夜咲夜>>
狐さん<<新米物理学者 宇佐見蓮子>>
…被りませんよーに
呪狼は真占い師が死んでしまえば後は普通の狼ですからね。
狼がどのタイミングで占い師を抜くか、というのは非常に気になるところですね。
前の狐入り編成は初回襲撃で占い師が抜かれていましたが、今回は果たしてどうなるか…。
>>+225
多分それは自分含めて4人なんだろうね。
でも問題は「4人ですか?」なんて言って非撤回したこと。
後で3CO確認してから言ったと言ってるくせに、この「4人ですか?」はまるで気付いてかった時しか出てこない台詞だよ。
ちょっと余所見をしている間に誰かが張ってくれたみたいね、ありがとう
隣の村も既に16人集まったみたいね、未だに見学がいないみたいだけど
隣村の墓下はしばらくひとりぼっちの予感です。
あぁ、私だけは複数の村の墓下に同時参加になっちゃいますが、一応これでも管理者ってことで問題が起こった時とかに対応するために入ってるのでご容赦ください。
>>+235
一応、真でも言った可能性も考えると5COがないようなので4COで確定か?と言う意味で言ったというのはありえなくも無いですね。
>>+239
そういえば隣村は朝6時更新だから明日の朝にはもう始まってしまうわけですか・・・
同時参加はまぁ、仕方ないですよね。
それ以外
パチュリー
議題提案とかCOタイミングのまとめが胡散臭いわ。
これは黒というより、狐っぽいわね。なんだか共有へのすり寄りに感じる。ここを占う訳にはいかないわね。
雲山
状況確認のみね。>>146>>192がまとめか。
プロローグを見たけれど感じが一緒なのよね。
ただ、流れについていけなかった村の様にも見える。狼ならもっと話しても良さそうなのよね。
うーん判断つかないわ。
占いになったら逆囲いで黒かしらね。
蓮子
こっちも状況確認が主なのよね。私のCOの段階で非対抗宣言>>38狼なら早すぎるわ。
>>74で共有に興味を示しているわね。
あと狼濃厚の美鈴のCOを見逃す>>66。演技なら
大したものだけれど、普通に漏れでしょうね。
共有の最有力候補。占いたくないわね。占っても白出しね。
黒っぽいところ
レティ
初手の議題貼りが人外の法則ではないけれど、なんだか怪しいのよね。回答貼りも遅かったし、あれはもともと用意して置いてタイミングをみて貼った感じね。
占ったら白ね。
諏訪子
>>68まで非対抗なしね。美鈴の確認と一緒に非占を出したのが気になるわね。>>46の内訳予想をどう取るかね。あの段階で狼目線では、真共狂。だたあの段階で騙りが決まっていた可能性を考慮するとわざと言った可能性も。
>>81で共有混じりの可能性を示唆。私も思っていたことだからそれほど難しいことではないけれどね。それを口に出したのはどうなのかしらね。
>>156ではゾーンを推奨ね。
判断しにくいけれど狼っぽいかしらね。
占い時には白を出そうかしらね。
>>160
美鈴が対抗占いの話題提起
呪狼が早まった(CO遅いが)可能性もあるか?
しかし露骨すぎる気もする
>>+247
村騙りはいくらなんでもないだろう。あるとすればそのパターンかあるいは共有か狼が誤って2人出るくらいかな
ちょっとやる予定ががっつりやってしまったわ。
狂人目線を消せばこのまま提出出来そうね。
見た感じ当たってそうなのが怖いわ。
咲夜と諏訪子あたりに自信がないわね。
この段階で断言出来たら化け物ですけれど。
まあこれからの発言に期待しながら寝ようかしら〜。
亡霊も睡眠が大事よ〜。
>>+245
それもありえますね
>>+246
可能性としては
真狼狂共共 真狼狂共狐
これに一応霊能スライダーの可能性もありますね。
メタな話をすれば16卓で共有騙りも含めた状況での真確定があったばかりでしたから、共共もありえなくもないかな?と思っていました。
そして狼狂が両方騙る可能性は高い気がするとも
皆、お休みー♪
考察は明日出せたら出そうかなー。
ハムっていう人は玄人。狐、妖魔っていう人は人狼劇からって気がするCO♪
じゃあ私も寝るね。
お休みなさい。
美鈴の黒要素(呪狼)をムリに挙げるなら
>>160の対抗占い希望かなー。現状は対抗占いによる真確定の可能性低いのに示唆してるのは占い回数を消費したいのかなと。
どっかの村のログで見たけど、【対抗しない】宣言は屁理屈でCOできるんだよね。「対抗しないとは言ったが、占い師/霊能じゃないとは言っていない!」ってな具合で。
確実性取るなら【わたしは○○(役職名)じゃない】っていう宣言の方が無難、らしいよ。
…【対抗しない】からCOしても信用取れる気はしないから、偽がやる分には別にいいけどさ。
他にも初心者の方いるようなので少し安心しました
いまさらですが【初心者CO】
wikiとかみて勉強したつもりなんですけどログ読むのでやっとです
書いている間にどんどんふえていく
せっかくなんで議題に
■1 真/狂/狼
幽々子さん 真≧狂>狼
編成把握しにくそうなんでいきなり狼はないと思います
文さん 狂>真>狼
>>35で幽々子さんのCOだけ確認してたので
対抗確認したかった狂か真にみえました
美鈴さん 狼>真>狂
呪狼かどうかはよく分かりませんが>>27で占いに
関して発言してないのが気になりました
>>+256
そうなんだよねー。でもこの時は霊夢まだ非撤回してなかったはずなんだよね。4coで固まったら対抗占いはメリット大きいし。
>>+257
狂人は狩人騙りスタンバイです。
そういえば狩人がほかの役職騙る可能性とかはさすがにないんですかね?
ログ精査をしていたらこんな時間になってしまったわ。
まだまだ情報が少ないから難しいわね〜。考察もまだ文章にもなっていないし、提出はあとにした方がよさそうなりそうね。
あと今日は20時頃からの発言になるわ。一応考察はしっかり出す予定よ〜。
じゃあまた夜に**
>>+262
C狂なら共有騙りも有り得ますけれど。
まぁ灰に埋もれて狩人騙りするよりは無難に占いを騙った方がよいとは思いますね。
>>194を見てこんなに時間を開けて出てくるのは狼に違いないとかいうのはいないでしょうけれど、どうかしらね。わざと村に間違えた情報を掴ませるのも狼陣営の仕事だからね。楽しみだわ。
18卓目が瞬殺ね。ビックしたわ需要はあるのね。
案の定見学はガラガラだったけれど。
さて、私も休ませていただくわね
議題を出した身として言うのもなんだけど、みんな無理してすぐ答えなくてもいいわよ
墓下とはいえ一番大事なのは体なんだし、ゆっくりやりましょ
>>71>>160
安直に考えた
狂幽々子が先陣を切りつつ対抗占い示唆
ついでに狼に狂アピールもできる
それを受けて狼会議で呪狼だして対抗狙うか相談
出遅れた呪狼美鈴だが対抗占い提起
または呪狼だと思わせるためとも考えられる
幽々子COで慌てて飛び出した文が真
自称初心者レイセン案トレースしつつ変更してみた
ああ、狩人ですか。
狩人が他の役職騙りは…うーん、面倒くさいですね
霊能者だと撤回しても吊られますし、占い師も、めんどくさい存在になります。
霊能狩人ギドラや共有狩人ギドラなどは有り得ますけれど、ギドラ戦術はかなりめんどくさいですし、共にギドラをする方、自分共々共有者、狩人の経験がないと、共有者が狩人の盾になれずに、潜伏枠を狭めただけ、という結果も有り得ます。
素村の狩人騙りはありえるとは思いますし、狩人の非狩COも有り得ると思います。
ただ、狩人の役職騙りはそうとう面倒くさいですね。
あなたの街のお薬屋さん 八意永琳は、ここまで読んだ。 ( b37 )
>>+272
お休みー♪「リアル大事に」ですねー。
>>+273
私は狩がギドラするのは個人的に否定意見なのよねー。意外と透けるのよー、狩人って。
ギドラするなら共霊ギドラくらい?霊は最悪抜かれても占いの盾ってことで許容範囲かな。
>>+278
私も狩人が前面に出てくるのは好きではないですね。
共霊ギドラも一度見てみたいです、ギドラでは一番有用性が高い感じがしますね。
私も今日は落ちます、皆さんおやすみなさい**
と、私のは面倒くさくて判り辛い説明ですね。
ギドラは上級者向け戦術。ギドラ両者が様々な役職を経験し、且つもっともらしい発言を続けなければならないという奇策の一つですね。
ハマれば襲撃を一手に引きつけることが可能ですが、ハマらなければ、ただ狩人を透けさせただけ、という結論に至ってしまいます。
まぁ、ギドラ嫌いなら共有がギドラCOしても、対抗したりしないで放置しておけばいいのです。
寧ろ吊られない自信があるならとっとと非狩してもいいかもしれませんね。
初心者COしてないが
*これはひどい*
内容なので皆分かってるだろう
まあ十分わかる言動したしいいがな
とりあえずEPまで学習に努めるか
>>+279
お休みー♪
私もそろそろ眠いかなー。みんなもあまり夜更かししないで休むといいよー。
じゃあ、お休み〜**
諏訪子-序盤は普通に様子見てる感ですが、一点引っ掛るのは>>156とか何かしら村有利と見ての案があってもあまり周りに説明して開示していこうという姿勢が見れない点。性格要素?
小傘->>107が何気に気になります。
誰か突っ込んで下さい。
ぬえ->>32は占いCOしない側の人らしい意見。ここまで書いて気がついた、このぬえ確定霊能者だ。
パチュ->>17が占いCOしない人側っぽいです。それ以降は確認だけで何らかの考えを落とすことなど無し。性格?
信用を取ろう、と思っている人狼側ならばちょっとこの辺りは軽率。動きから村側説。
さて、お眠りになられる方、おやすみなさい。
私も休むと致しましょうか。
皆様、楽しい人狼ライフを。
さて…今回の盤面の駒たちは、果たしてどのような動きを見せるのか、盤面はどのように回っていくのか…。
非常に楽しみです。
それでは、おやすみなさい。**
宇佐->>20は占いCOしない人側っぽい意見。他は流し流し。意見はあるけど同意だったから流し?>>20→>>114で霊CO派になったのは何故かを突っ込みたい。
咲夜->>15が占いCOしな(ry
>>93は何気に労力が結構かかっていて白寄り。でも信用とりの手段としても割とありえる範囲。ひと段落してからのツッコミといい、かなり手馴れたプレイヤー。
後半まで残りそう。この手の人が>>15でしないっぽい意見を出しているのは、素直に村寄りな要素。(仲間に誰も占い師騙りしたい人がいない時とかに自分が騙れるよう…というリスクヘッジを考えてないから。)
さて、自分で振り返ると…怪しいなあ、占われるかもね
偽に占われて吊りならまだいいけども
他陣営は自分を共か狩に見てくれるとありがたいかな
レミ->>18の同時COが何気に戦術的にこの編成では凶悪。いま3-1だから別に良いものの、意図して3-1にする効果は大きい。
>>56で指してる先がさり気なく咲夜さんなところに主従愛。でも>>77はアンカー先くらいは入れる労力を入れて欲しかった。それなりに手間はかかってそう。
咲夜さんと並んでこの辺りの仕事の性質の似ている所はやっぱり主従なのか。
>>94といい、この人は戦術的発想を見てあれこれ考えるっぽい。この後の戦術的やりとりで活き活きするのは見せ場と言えそう。やってることが総じて村寄り。
人狼側なら赤で人狼側の戦術に傾斜しそうです。
レティ-気になったのは>>2→>>7でこの短さでどうしてこんなに時間かかるのかな、と。COしない人っぽくはありますね。
>>105に普通の狼、と呪狼で違いがないことや、どうしてたぶん呪狼なのか…に説明がないことはツッコミ入れたいです。
何が得意で何に興味がある人か、がまだ全然見えてない人。割と人狼寄り。
■4.関連しつつレミリアの該当部分の発言も。
>>144はほぼ同意できるわね。「>>122のパチュリー」だけ訂正を求むわ。>>149上段は、ゾーンで呪狼範囲が狭まるだけでも良い情報だと思うわ。このあたりは>>156諏訪子と被るかしらね。個別指定の確実性に劣るのは確かだけれど。
あとは占い師1人が死体で襲撃死か逆呪殺+αなのかが判断しにくい場面などで、可能性2つからの枝分かれで呪狼のゾーンを見るのはさすがに考察が面倒そうね。このあたりも考慮での>>166なのかしら。ハム溶けで村敗北は想定していなかったのでなるほど、と思ったわ。
★>>149「味方を残すことで敵方を排除」というのは、白飽和圧殺のような考え方ということ?ここだけピンとこなかった。
現状では、占い先噛みでも占い機能は残るのでデメリットばかりではないこと、ゾーンに比べて情報の確実性がある点から【個別占い】希望に変更ね。
初日はCOのタイミングからあまりアテにならない考察をしたり、パッションで真贋を言ってみたりするよりも、エリスさんみたいにとにかく全方位に向けて質問を投げてみるスタンスの方が好きです。
結局どこかしらで狼は視点漏れをしますし、逆に真だからこその狼視点がまるで考慮されていないという逆視点漏れもありえます。人狼は会話と説得のゲーム。どんどん話を振って悪いことはありません。
このままの調子なら、レミリアは本日の放置枠でよさそうかしら。
雲山は印象薄い。空は寝たので当然要素なし。あとはまちまち、そこそこみんな喋れそうに思うわ。判別は、これからの発言次第ね。
寝ましょうか**
ログを読み返していたら、もうみんな寝たみたいだね
明日はさとり様から頂いた仕事があるから
あたいもそろそろ床に就ことにするよ。それじゃあお姉さん達、良い夢を
村寄り5名。(ただし、狐は村視点の為にこちらにも居そうです。)
空、エリス、レミリア、咲夜、パチェ。
灰5名。
レティ、諏訪子、雲山、宇佐美、小傘。
共有者:霊夢、霊能者:ぬえ、占い師候補:文、幽、紅。
あと罪袋で16名、と。
現時点読んでた感想はこんな感じですね。
雲山さんのメモが面白いですね、これは村打ちたくなります。
内容はといえばまだ分からない所ですが、推理をしたい人という感じですね。
人狼で大事なことは、どれだけしっかりログを読んでおいて下積みをしておくか……です。
説得も対話も、しっかりと頭に入ってなければ上手くかみ合いません。
エリスさん、雲山さんといった所のしっかり読んで叩き込んでおこうと言うのは敵対する陣営からすれば恐ろしさを感じざるを得ない行為ですね。
こういうのを人狼になった時、自分でやれば良いのですが。
>>196
呪狼潜伏もしくは呪狼霊能騙りのメリットがあまりないと感じるからよ
潜伏について
占って貰うには最黒に近い位置を確保する必要がある。しかしあからさまだと吊ればいいことになってなかなか難しいわ。
霊能の場合
重なった場合ローラー対象なので占われる確率は非常に低いと思うわ。
今回の狐混じりのルールだと初手占い師相互の占いの可能性があるから狼が占い騙りをする場合、自分を犠牲に占い師を殺せるからねっていうのが戦前予想。
勿論呪狼の能力はオプションにしかすぎないって考えもあるとは思うけど
黒っぽいな、という点で気に掛かる人は今の所はレティさん、諏訪子さん、といった方でしょうか。
諏訪子さんは「噛み合わせ」だとかがすんなり出る辺り、戦術的な部位で造指が深い人だと思えます。
この人が村の有利の為に何か提案することについて、興味をあんまり持ってなさそうな点が引っかかりますね。
これが性格要素かな、と取れるまでは何かしら戦術系の話に巻き込んでおきたい所。
レティさんは何をやろうとしている人か、何をやれる人か、とかその辺りが見えないので気懸かりです。
>>105が出る辺りで何かを考えてはいることが分かるのに、それが表に出ない理由は何だろうなと、ツッコミをつい入れたくなりますね。
対話して色々引き出したい系な人。
自発的に言葉が出ない人は、隙が多いので村側ならSGにしやすいです。
斬りこんでみたいですね。
古明地さとりは、ここまで読んだ。 ( b39 )
エリス白いなー
初心者の私から見ても白いってわかる
代行者村のフィグネリアみたいな白さだと思う
あの村のフィグネリアも、初心者から見ても白いって思ったの
そうなんだ?>瓜に慣れてない
メモ推理については村建て発言/情報欄では言及されてないわね
禁止になったのは匿名メモ推理
そういえばCN決めないといけないんだっけ
お菓子の名前って案があったので
マカロン、ショコラ、タルト
なんてどうかしら
システム面で足を引っ張るのだけは避けたいと思って必死に見てるけど、呪狼とハムだけってだいぶシステム的には楽なんですね
闇狩人とか憑狼とか、その辺がいなくてよかった……
呪狼/ハムの処理に関しては大丈夫……なはず
そういえばランダムはアグリコラでもあるから概念として持っていたけど、そうでなければ私も戸惑っていたかもしれないわ
中に入ってやってみて初めてわかったけど東方人狼劇系って長期より短期っぽい始まり方するよね。
と言っても短期もログ読みしただけで実際にはプレイしてないから的外れな事言ってるかもしれないけど。
考察とかってやっぱ更新前が多いのかしら
おはよう〜。
亡霊の朝は早いのよ〜。質問に答えて出かけるわ。
>>196エリス
証明する手段はないけれど、共有騙りも見てはいたわよ〜。ただあの場の雑感で述べただけよ。
それよりあの場はすぐにでも非撤回を宣言する方が村のためになると思っていたからね。
あと雲山、メモを貼るのは表で発言してから、メモは表の補助程度にしなさい〜。わかりにくいわ。
アグリコラと違って読んでから発言、をしないといけないから日中は確かに発言できないなこれ
日によってばらばらにもなるかもしれない
そゆのまずい?
出現時間が日によってばらばらな事で疑われるとかあるなら調整する
それにしても狼ログ……いいね
これは人狼ゲームハマるのわかる
アグリコラでも雑談(戦術含め)してるの楽しいけど、どうしても雑談でログが長くなるのが申し訳なくなる時がたまにあるけど、(好きなカードの話とかでもあんまり長いと申し訳ない)ここだと発言する事がゲームなんだね。
おはようございます。
ふむ。占い考察/灰考察共にまだ落せる段階じゃないわね。
とりあえず考察ってほどじゃないですが、簡単な雑感でも落してみましょうか。
◆空
よあけ→非占非霊→いくえふめい
エリスの質問に同乗なんだけど、「第一声非占非霊」の理由は聞きたいわね。
◆エリス
笑顔がなかなか可愛いわ。たまにはお屋敷に遊びにきてほしいわね。
ゾーン占い提案やゾーン押し、>>195のお嬢様への追加質問等、オーラを感じるわね。
しばらく放っておいていいんじゃないかしら?
◆蓮子
物理学って何やるのかしら?
別段、今のところは色は見えないわ。>>163 の「今日については」ということは明日はこうしたいという思いはあるのよね?聞きたいわ。
◆パチュリーさま
可愛い私のご主人様のご友人。
今のところは引っかかる発言はないわね。
◆レティ
最近寒くなってきたし、本気は出さないでほしいわね。
>>164 のゾーン押しはエリス>>195を見ても変らないかしら?
◆小傘
可愛いオーラが眩しいわ。
キャラのせいか、すごい素直な印象あり。今は時間ないけど後でじっくり絡んでみたいわね。
◆レミリアお嬢様
命より大事な私のお嬢様。夜明けのカリスマも素晴らしかったですわ。
今のところ発言多め、内容上々で疑う要素はないわね。そもそも私がお嬢様を疑うなんてこと自体ありえないですけど。
◆雲山
雲?煙?
メモでの発言は本来発言と見たくないのだけども…、占い希望は「ここ怖」的な理由でいいのかしら?
◆諏訪子
諏訪子さんもなかなか可愛いんですよね。たまにはお屋敷のほうにも来て下さい。
>>120の「忘れてた」は、>>46まで見れば確かに忘れてたんだろうなと思えますが、そもそも忘れるようなことにも思えないのだけは違和感ですね。
一度膝突き合わせて話し合っておきたいわね。
時間の関係もあって本当にただの雑感になってしまったけど、引っかかるところがあればどんどん突っかかってほしいわね。
それじゃ、また夜に来るわ**
おはよう〜
エリスの質問に返答して出るわ
>>196
呪狼潜伏もしくは呪狼霊能騙りのメリットがあまりないと感じるからよ
潜伏について
占って貰うには最黒に近い位置を確保する必要がある。しかしあからさまだと占う以前に吊ると考えるのでなかなか難しいわ。
霊能の場合
まず占われる確率は非常に低いと思うわ。ローラーも行われやすいし。
占いの場合
今回の狐混じりのルールだと初手占い師相互の占いの可能性があるから狼が占い騙りをする場合、自分を犠牲に占い師を殺せる確率が一番高そうっていう戦前予測よ。
あとは昼か帰ってからにするわ。
紅魔館のメイド 十六夜咲夜は、ここまで読んだ。 ( B8 )
おはよう まずは返事ね
>>195
ああ、ごめんなさい。幽々子だったわね。パチェが好きで間違えてしまったわ。
「味方を残すことで敵方を排除」だけどこの場合は役職者の事で、占い師が生きるのは普通の村だと必要な事だけど、この編成だとかえって占い師候補が全員生きたまま終盤に突入しても困るので、占い師は死んでも仕方ないと割り切って、その代わり占い師を存分に利用するっていうことね。
咲夜が働き者で助かるわ。
灰の前に私は占い師について喋ろうかしら。
COは幽々子→(霊夢)→文→美鈴
私からすれば発言の占い師としての納得度が1番高いのは幽々子ね。
>>71の対抗を狐を含めて考えるのは、自分が真なら対抗は全員偽者だという表れではないかしら。
共有がいたって偽者には違いないので、気持ちとしてわかるのよね。
自分にとって対抗は偽者でしかないっていう心理だと思うわ。
逆に1番偽者っぽいのは可哀想だけど美鈴ね。
>>160だけど対抗を占いたいのは何故かしら。
まずは美鈴に対抗の正体が何と思っているのかをきかなくてはならないけど、対抗が狂狼でも狂狐でもあなたが確実に生きている今日対抗を占うのはもったいないのではないかしら。
これが4COで確定なら、狐が混ざっている可能性が高い=明日確定できる可能性が十二分にあるとういう事でわかるのだけど。
霊夢のスライドの前にした発言であれば、これは美鈴の真要素になったと思う。
でも霊夢のスライドを確認し、霊夢に対してしている発言なので私はこれは真ではないと思うわ。
これだけだと何なので。
>>108の3COまで様子見していたとハッキリ言う辺りは、余裕は見られるわね。
これは少し真要素になるかもしれない。
偽としてのプレッシャーがない印象を受けるわ。
ただ信用を取る以外の目的で出てきたのなら偽としても余裕は出ると思うので、案外ここ狐はありうるかもしれない。
占いに出てしまえば占われる可能性は下がるものね。
その場合さしずめ対抗占いを視野発言は、狼への媚びかしら。
おはよう。
>>+175
僕もやってみてもいいかなー
■1.僕は真狂狼と考えているよ。
内訳はこんな感じかな。
幽々子様 真≧狂>狼
みんなの議題で占いCOは早いほうがいいというのを確認して出てきた感じだね。発言からも怪しいものを感じないし、真に見えるよ。
文さん 狂≧真>狼
幽々子様のCOを確認してからのCO、特に怪しいことを言っていないし、幽々子様を真と見ているので狂かな。今後の発言次第では変わってくるかも。
美鈴さん 狼>狂>真
文さんまで確認してからのCO、でもこの時間は狼が相談して出てきたんじゃないかな。文さんまでの確認したっていうのは信頼度をアップさせる目的のような気がするよ。
今のところはこんな感じかな。
文は淡白で、判断しにくいわ。
>>26の考え方をするならこの発言でさっさとCOしてしまってもよかったのでは?
>>61も他人事に見えるわね。
ただ>>162で占い方法で不確かな部分がある事に即反応しているのは、自分の力の使い方を「結局どうすればいいの?」と気にしてる印象で本当に占いの力持ってるのかも、と思うわ。
自分の願い、希望が薄いので、そこを偽に見られてしまうかもしれない真……は十分ありえる。
自分の意見を言うようになった後の発言に注目ね。
それと、個人的に共有ぽい人はパチェリーさん。
発言が村寄りだね。でももしかするとWWなのかもしれないから様子をよく見てみようかな。
後、狼かもしれないって思ったのはレディさん。
これは本人からの内訳はあったけど、占いの内訳で真狂呪なのが引っ掛かった為だね。
まだ議題に答えたものじゃないけれどこれも様子を見てみようかな。
今のところ僕が狼だと予想するのは、
美鈴さん、レディさん、パチェリーさんかな。
おはようございます、時間がないので簡潔にまとめてみますね
>>207
確かに、議題回答するなら自分からさっさとcoしてしまえばよかったかもしれません
しかし私としては村としての方向が定まる前に独断で宣言することをよしとしないと判断しました
当然、誰かが出たら即coする準備はしていましたが
占い内訳
内訳は真狼狂が濃いと見ていますが、真狼狐、真狂狐のパターンも考えるべきでしょうか
まず真狼狂の場合
私視点タイミングだけで見るなら
幽々子狂人、美鈴狼
ですかね
でもロケットスタートというほどのタイミングでもないので、幽々子狼、美鈴狂人の可能性も十分あります
美鈴の>>160で、自分で「ない気がする」と言っておきながら真狂狐の可能性を持ちだして対抗占いを視野に入れたいというのは、狂人の台詞にも見えますしね
とりあえず現時点では五分五分といったところです
私としては真狂狐、真狼狐の可能性は低めで、対抗に狐がいる場合、4人目で出てきた美鈴よりも幽々子のほうが狐である可能性は高いと思います
狐、狂人は狼と違い誰かに依ることなく独断で動きますからね
最後に出てくるくらいなら早めに宣言して積極的に印象を稼ぐでしょうし
今のところはこのように見てます
灰考察は…帰宅してからで!
歌う夜雀 ミスティア・ローレライは、ここまで読んだ。 ( b41 )
今日は1日研修だから、お気楽ご気楽。
いつもみたいにサボって覗けないのが
唯一の難点ね。
とりあえず暇潰しで、ランダム神様にお伺いを
たててみよう。
人狼は<<永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット>>と<<空を飛ぶ不思議な巫女 博麗霊夢>>と<<未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ>>
狂人は<<雲山>>
潜伏共有は<<伝統の初日犠牲者 洩矢諏訪子>>
狩人は<<未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ>>
そー(バッ なのー(バッ かー!(シャキーン
みんなおはよぅ。
ログを見てきたけど、狐・呪狼入りはなかなかに面白そうだねぇ。
始まる前は、占確定とかになったら面白そうだなー、とか考えてたわ。
3−1は素直に見れば「真狼狂」かな?
これで狐入りだったら、呪狼がいることも考えるとかなりのギャンブラーだねぇ。
私の占考察は初日はco順やスピードが大体になるけど、次の日からはほとんど取り入れないのかー。
>>160の美鈴は相互占いで真占溶かしたい呪狼っぽいねぇ。
でも、共有スライドの危険はあったから、もし本当に3co確認で出てきたなら私の中で呪狼の可能性はイーブンから若干下になるのかー。
■4.今日の占い希望
(今日の占い方針は占い師毎にグレーから個別各1人。被り防止調整は意見確認後こちらで)
■5.占い内訳考察
幽々子、文、美鈴
■6.グレー考察
諏訪子、小傘、パチュリー、蓮子、咲夜、レミリア、レティ、エリス、空、雲山
白確定
ぬえ、霊夢
占い師
幽々子、文、美鈴
灰
諏訪子、小傘、パチュリー、蓮子、咲夜、レミリア、レティ、エリス、空、雲山
そして、今一番気になるのは夢子の中の人なのかー!
候補としては、OUGAさん、Kurikintonさん、archasoさんかな?
プロでネタに乗っかる姿はKurikintonさんかと思ったけど、>>+211の入りかたはOUGAさんっぽいねぇ。
archasoさんが他人騙りに磨きをかけてきた可能性もあるけど、これは明日スタイルが変われば確定なのかー。
もし、第四勢力だったらお手上げなのかー。
溶けが1回あると、吊り手が減る、でいいのよね
15>13>11>9>7>5>3>
15>13>11>9>6>4>
下手に狂人を食べたくない
明日真偽が分かれば真食べてもいいけど、占い師襲撃をすると美鈴が吊られちゃうよね
美鈴には残って欲しい……1番慣れてるのだもの
皆さんおはようございます
ふむふむ
初日の意見が少ないうちはこっちから質問を投げて相手の意見を表に出させるようにするんですね。勉強になります
さて占い真贋は私にはあまり見えていないのよ…
文が真かな?とは思うわ
幽々子は十分真もあるのも分かるわ
美鈴は占われたい呪狼かなとも思ったわ
対抗占いをもし霊夢が許して誰かが対抗占いを始めようとしたら自然に相互占いの流れに持っていけそうじゃない?
…うまく纏められないわ…
一撃離脱〜♪
>>+306
意味のある質問しないと黒く見られる〜。もしくは回答に反映してないと見られるとその質問の意味はあったのー?と聞かれて黒塗りされる可能性あり〜。
>>+307
逆呪殺。狐占って溶けるのは呪殺って言うから〜。
一輪、上海、天子、おはよぅ。
>>+305
瓜15のルーミアかな?
その前だとわからないのかー。
>>+306
質問で発言を引き出す=狼探しに見えるから、白くも見られるねぇ。
ただ、それを利用する狼も勿論いるから、しっかりと質問の内容やその後の応対なんかも、見ていかないといけないのかー。
お昼前にこんにちわ。
対抗占い発言をよく見られていないようなので説明しますと、共有狐編成のとき、狐は騙らないと勝利は絶望的、という話をきいたからですね。
3-1になった以上、かなり薄いかな?と思いますけど。3-2ならもう少し強く主張しました。
陰明玉から失礼するよー。
エリスの二つの質問に答えたいと思うよ。
>>196まず前者だけど、わちきのなかでこの2つの役職が一緒になるパターンは少ないと思ってるの。
だから結構ケースが見受けられる例を出したの。
後者の方は呪狼が占い師として騙る場合、まず対抗占いをしたいと思うだろうね。
でも逆に言えば対抗占いがされなければ真占いが噛まれた時点で占いロラされて終わりだと思うんだ。
それよりかは灰に潜伏していた方が呪狼としてはメリットが高いとわちきはおもった。
だからわざわざ呪狼が出なくても普通の狼が出れば良いしね。
呪狼にとっては占い殺すか自分が占いロラでいつか消されるかの二択なんだよね。
あと、雲山さんの疑問ですが。
定型ワードの[[WHO]]を打ち込んだものなので、他意はありませんよ。
咲夜さんも私になってますし。
>>+308,>>+309
んー難しいですね。でもどっちの陣営でもほかの人の意見を聞いてどうしてそう思ったの?ってところを突けばいい気がします…よくわかりませんが。
言ってるほど簡単じゃないような気もしますね。
>>213
騙らないとってどこで聞いたんでしょう?
占い騙りで残っても真決め打ちされずに吊られそうなんですが…
>>+310
狼も基本は同じだと思う
質問して解答を考慮した考察を出す
ただ村と違って考察には狼を吊占する意図はなく
村を対象にしたいので恣意的に歪められてる
狼同士のライン切りもあるだろうけど
>>+310
そんな感じで大丈夫だと思うよー。
質問が薄すぎてもダメだけど、逆に捻りすぎると足元すくわれるしねぇ。
>>213
ほとんど狩騙りらしいけどねぇ。
むしろ、他の役職騙るのの方が灰にいるより絶望的になることもあるのかー。
>>214
逆銃殺で真占・呪狼確定&占ローラーのながれもあるから、リスクが低いとは一概にいえないのかー。
ざっくりと発言読み直してきました。
今のところ、お嬢様と咲夜さんは疑う余地がないですね!
パチュリーさんと蓮子さんも発言から読み取れそうです。
種族的にレティさん占ったら溶けたりしないかな、と思ったりしなくもないです。
あとの人は夜の発言待ちというところでしょうか。
では、私はシエスt・・・じゃなかった。門番業務に戻りますっ**
今日はちらちら覗ける状態なので、大体いない詐欺に近いかと。
何ができるって訳でもないですが、相談くらいには乗ります。
とりあえず占いは幽々子さん真かな?
文さん狂っぽく感じます。
そしてまた共有騙りか。
するな。などと言う気は全く無いが、なぜやったのか語って欲しい。
例えノーリスクハイリターンでも、そろそろ真面目に理由を語ってもらわないと納得できない自分がいる。
・・・変な所で生真面目だな、本当に。
諏訪子さんへのアドバイスは、13卓でたっぷり飛んでいるので簡潔に。
狼の場合、赤ログを削除してマジ考察するか、村をロックオンして攻めぬくのが一番わかりやすいと思います。
あまり黒塗りを乱射すると、適当に黒塗りたい狼に見られかねませんし、人数は程々に。
お嬢様に噛みつくのもありですが、1日待った方が良いかも知れません。
ぼこられて明日即吊りあります。
>>+316
状況次第には同意するのかー。
ただ、私個人としては考察を彩るエッセンス程度の重要度だねぇ。
ロケットcoする真占もいれば、赤に一言だけ残して最初にcoする狼もいないわけじゃないし。
co関係だけで考え始めたら、思考がスパイラルするのかー。
村にどういう印象を与えるかは、長期の場合重要なので、投下文はメモに一度貼っての添削をおすすめします。
致命的に漏れていなければ、言い訳はいくらでもききますすから、そこまで気にしなくとも良いかもですけど。
初日の心証稼ぎは効果が大きいので、なんとか頑張ってください。
とりあえず質問しておくだけで「人を見ようとしてる」ととってもらえますから。
美鈴の心証が悪いのは対抗占い視野発言そのものより対抗占いすることのメリットをその場で言わなかったことじゃないかしら。
4CO→3COとなってるので狐は絶対対抗にいないとは言い切れないけど、本気でそう思うなら確定したいという思いと共にもう少し説明ないかな、と。
まあ考察や占い所への発言ではなく、霊夢に尋ねている形だったので要求が高すぎなのかもね。
不慣れで遅れた
予定外で困惑した
様々な理由がある
遅れたからと言って黒
速いから白
決めつけられない
そして>>a21はスルー
冗談も難しい
何かが傷付いた気がする
こんにちわ、お昼お昼〜♪
>>213
あくまで対抗占いにこだわるー?3-2になったらますます対抗占いなんて危険と思うけどね。美鈴呪狼ほんとにあるかも〜。
3-2の場合、内訳は
真狂狼-真狼
真狐狂-真狼
真狐狼-真狂
狐の霊騙りは考えないよ、出てもロラ乙だし。
問題は、3-2は狼が選択した陣形なんだよね〜。選択した理由があると言い換えても可。
占いに呪狼がいると考えるのが自然だねー。ますます対抗占いは否定的になるな〜♪
>>+319
それならそれで占い即抜きでいいとおもうけどね〜。私は質問もないのにこんなこと発言しちゃうとますます偽視が強くなるのよねー。
>>+318
こんにちは
3-2なら2は狂狼どちらか
3に狐可能性が高まる
しかし呪狼可能性も高まる
ハイリスクハイリターン
真占なら冒険しすぎ、迂闊?
>>+321
そんな感じー。
コレ独り言に埋めたヤツだけど。
3-2の場合、内訳は
真狂狼-真狼
真狐狂-真狼
真狐狼-真狂
狐の霊騙りは考えないよ、出てもロラ乙だし。
問題は、3-2は狼が選択した陣形なんだよね〜。選択した理由があると言い換えても可。
占いに呪狼がいると考えるのが自然だねー。ますます対抗占いは否定的になるな〜♪
灰占って白増やしたほうが情報増えると思うよ〜♪
>>+322自己レス
3-2にしたら呪狼を灰に埋めるメリットがないよ〜。霊騙りなんてもってのほかー。
>>+322自己レス
内訳の3番目は狼、狂人の意思疎通がうまくいった場合だからー。
まあ、3-1で確定なんだからあまり意味無い考察だねー。
もし美鈴呪狼なら占い内訳は
真狂狼か?
狂潜伏はあまり見ない為
狼側は霊能騙りを期待して出てきたか?
4-1、3-2期待で出てきて怪しい言動するのもなさそうだが…
または裏をかいて狂人アピールかも?
私は狂人の吊られるためのアピールのほうがしっくりくる
現状対抗占い無しの流れででわざわざ話題提起しているため
だが狂人なら吊られないから狼の狂人アピールも
思考がまとまらない
ルーミアお休み
メモ見る限りうんざん狼はないかな〜。さすがに指導入るでしょ、狼なら。初心者騙りの可能性はあるけどね〜。
>>+326 お昼最後。
美鈴狂人なら3coの時点で内訳に狼がいることは気づくだろうからわざわざ狼側に内訳予想をブレさす行為は控えると思うよー。
まあ、霊夢と幽々子両共有の騙り事故はありえるけど、あの時点で美鈴がその可能性に気づけたかな?それよりも霊騙りに行って真霊能ごとロラのほうがいいかな。
と考えて美鈴狂人はないかなーと思ってる。
うにゅっ、こんにちはだよー。
忘れないうちに、いくね。
■1.共有1COからのまとめがいいな
■2.3.FOがいいね
その他は、これからね。
>>198
>>153で霊夢さんが許可を求めた後、私はいったん>>158で「反対しない(=賛成)」と言いました。
しかしその後>>159で追記が出たことにより、その前にさっさと賛成している自分に向けた言葉のように見えてしまったんです(実際はそんなことはなかったわけですが)。
>>159で「今日に限っては」「明日からどうするかは様子見で考える」などと書いてあったうえ、自分も「この先ずっと個別指定で行くんだな」と勘違いしていたので、「あ、これは自分が勘違いしているのを窘めてくれたんだな」と思いました。
よって発言を訂正、「今日個別で占うことには賛成、でも明日以降の占い方は反対することがあるかもしれません」と言う意味で>>163を発言しました。
要するに「明日以降の占い方に賛成するかどうかの明言を避けた」という意図です。
前提がややこしくて申し訳ないです……
物理は分野によって結構違いますね。
ひたすら計算ばっかしてるとこもあれば、実験してるとこもある。
私は超弦理論を研究したいけど、これはどちらかと言うと計算の方ね。
>>+327
成程
しかし前提条件として3COが狼含むかは判断できないのでは
美鈴が瓜10卓狐の墓下発言を聞いていれば占い騙り狐もあり
美鈴視点真共狐もありえたのではないかとも思う
美鈴が呪狼なら露骨すぎるし真占なら危険すぎる
狂なら霊能でロラで吊り手消費狙えばいいし
狼の呪狼アピールもありか
考察で健闘したいが見当がつかないのでもっと検討したい
さて
一時作戦領域から撤退します**
こんにちは
【個別占いの件は了解したわ】
理由は確実性と以外とこっちに余裕がないことが理解できたから。一応2日目まではベターな道は模索するけどね。
占い内訳考察だけ後で作って投下するわね
そういえば夢子は考察しつつ大好きと言っていた発言有り
考察の流れも順番にログ読みながら適時落とすタイプであり
瓜9卓墓下の慧音先生と予想する
中国さん
多分、狂人。 んー、なんだろ、パチュリーたんとのやりとりで。 中国さんが『実際にどうか知らない』って返事したけど、お昼前に言ってるあたりとなんか違う気がするし。3CO見たから出てくるのも遅い気がするし。
やっぱり、なんかにせものっぽい。
>>226
今は真:狂:狼
文 5:3:2
幽々子4:4:2
美鈴 3:3:4
狐については今は考えてないわ
考えられるのは
占い 潜伏
真狼狂―狼狼狐
真狼狐―狼狼狂
真狂狐―狼狼狼
真狼狼―狼狂狐
下2つは正直ないかなあと思う
狼3潜伏なら灰の中から対抗占いの声が出ないとおかしいし、一番下は検討はしてないけどおそらく狼視点だと破綻してる。
なので真狼狂か真狼狐の2つに絞ってみた
幽々子は狂人として考えると仕事してないのよね
そう考えると人外の可能性もあるのよね…
霊能が確定している今
真狂狼がよくある陣形ね
しかし真狂狐の狼全潜伏の可能性も捨てきれないわね
今私が考えることが出来るのはこの程度
真狼狂の場合でも真狼狐の場合でも
美鈴は狼寄りだと思う。
白2つが気持ち悪いから対抗占いの線を強調したのでは?
逆に幽々子と文はまだ見えないので様子見
新聞屋さん
わかりにくい人、きっと狼。んとね、早めに出てきて積極的に印象を稼ぐって言ってるんだけど。
新聞屋さん自身は、一番最初に出てこなかったんだよね。
つまり積極的に印象を稼ぐ必要が無い……?
うにゅぅぅぅ、よくわかんないよ。
でもあんまり本物っぽくないよー。
>>231
時間が無いので言いがかりだけ
真狼狐の場合潜伏狂の仕事自体難しいと思うの
それこそ狩人COで本物を道連れにするくらい
私はそのケースはあまり無いと思うわ
あったらその潜伏狂は皆から信頼出来るとされている人にならない?
そして狂が霊能に出なかった理由も気になるわ
>>235
狼視点だと真狂も真狐も両方白く見えるからはっきりさせたいと思うって意味よ
わかりにくくてごめんなさい。
>>237
そういえばそうね、狼視点で考えてたから狂は考慮に入れてなかったわ
では今度こそ**
中国さんの変な所
3COまで待ってたって言うけど。
新聞屋さんのCOから、中国さんのCOまでの時間が1分しか無かったの。
なんか凄く変な感じしたの、3COを確認してから打ちこんだ、って言われるとおかしいぐらいに間隔が短いと思うにゅ。
えっと、むきゅー? むじゅん? だったかな。
他の人に突っ込まれた中国さんの返答が、妙にズレちゃってるような気がしたにゅ。
美鈴さんに質問。
>>234での「霊確を目論んでの待ち」と言うのは
>>27 で主張している「霊能を先に回すと霊が確定しやすい」、このことですか?
それなら2COされた時点でその目論見は外れていると思うのですが、3COまで待った理由はなんでしょう?
わたし馬鹿でごめんにゅ。
だからね、中国さんが『他の人のCOを待って』と言ってくれたら、わたしもわかりやすかったの。
でも3COになってしまった状況。
そこの部分にこだわった返答を中国さんがしちゃったから、すごく変に感じられちゃったの。
変な事言ってたらごめんなさいにゅぅぅぅぅぅ。
言い訳をするなら眠かった。
霊夢で見てたようだけど、霊夢から美鈴って106秒かそこらよね?
ひどい計算ミスだ
■5.
【幽々子≧文>美鈴】(真狂狼)
今のところ、こんな感じにゅ。
占い師さん達は、お互いの考察よりも、狐探しを頑張って欲しいかなぁ。
初日の発言で少し差はあるかもしれないけど、真証明出来る手段にゅ。
ふむ。ちょっと手が離せない状況だけど、少しだけ時間を作ったわ。
>>246
3CO待ってからのCOが不自然だというわけでは無く、3CO待ってからのCOじゃないだろうという指摘で良いのかしら?
空ってあの場には立ち会わせては居なかったと思うのだけど、ログからだけでそんな印象取れるのかしら?
★どの辺りでそう感じたの?
あと美鈴、アクションで言ってるギャップ埋めはその通りだとは思うけど、言い方を考えるべきね。
あなたは映えある紅魔館の一員なのよ?
でも、それは文の発言をリアルタイムで読み込んだ時という事も条件にある訳なので。
実際に文の発言が書き込まれたタイミングに閲覧するのは不可能だと推測される。
偶然が重なれば5秒以内、大抵は10秒〜20秒後ぐらいの閲覧になるだろう。
実際の打鍵速度よりも、キーになるのは読み込みなどで生じるタイムラグ。
迅速に打鍵した所で、相手の文章を確認→それに応対してからの文章を打ちこんだ所で、1分前後にまとめるのは難しい。
ここで引っかかるのは、美鈴はこちらの指摘に対しての言い逃れの方法での違和感。
発言矛盾があったとしても、それを受け入れて言い間違えた程度なら、まだ理解もできるのだけど……。
美鈴に一つ確認しておきましょうか。
★霊確が有利だと思った理由と霊COから回すと霊が確定しやすいと思った理由を教えて欲しいわ。
あと、空へ。
私はCO間の時間なんてそれほど重視してないわ。いざとなれば時間を歪めればどうにでもなる話ですもの。あんまり固執すると見えるものも見えなくなるわよ?
ん、質問しようとしてた内容が>>253で答えられている。
なるほど、3COまで待つことのメリットは分かったわ。ありがとう。
一撃離脱です
>>253美鈴さん
一応、狼狼や、霊がからんでる可能性もあるんですよね〜
まぁ、狼が二匹占い騙りに出てくる可能性は私も頭から抜けていましたが…
>>251空さん
狐探しですか…初日なので正直難しいですが、発言から考えてみますね
ではでは**
ふむり、ログ読んできたけどエリスがヤバいね。いつか噛んじゃいたいなーとぼんやり。殴り愛で勝てそうなら敢えて残すのもアリかもしれないけど。
あと議題は・・・(・ω・)? ←忘れかけてる
占い方法はよくわかんないけど、個別でいいと思うんだよ。
噛み合わせが起きるって言われるど、噛み合わせは占い師さんが襲われない事とイコールだから。
オッケーだと思うにゅ。
■5.【幽々子=文≧美鈴】
現状あまり差はないわね。
最初は美鈴疑ってたけど、回答はしっかりしてたし、ここ真は信じられないなんてことは全然ないわ。
幽々子と文はほぼイーブン、と言うか判断材料がないわね。
強いて言うなら、幽々子の方が軸がしっかりしているように見えたわ。
ここが真なら心強いけど、偽なら怖いわね。
ともかく、今回は呪狼も狐もいるし、真占い師には普段以上に頑張ってほしいわ。
>>*86
灰噛みはやっぱりキツイかな?霊能は狩人が鉄板護衛してそうでまだ噛みたくはないなーと。んーでもこれからの状況によるか。
あ、美鈴のマカロン把握。
エリスちゃん
質問を一気にぽぽーんとしている所とか、最初から頑張ってる感じするにゅ。
あ、咲夜さんとエリスちゃんは白寄りでー。
それでもって、占い希望は【●諏訪子】なんだよー。
ケロちゃんの今のところの発言は、突出して村をリードするという強気の部分も無くて。
逆に狼っぽいような、黒さというのも感じなかったにゅ。
上手く場の流れに乗っているような気がしたにゅ。
あと気になってるのは、雲山さんかな。
こっちは、もっと意見が隠されてて、誰を疑ってるのか、どこを見てるのか、判断がすごく付きにくい。
あと、私が最白に置かれてる理由付けも
(・ω・)うにゅ?
って感じだなぁ。
帰宅です。まあ1時間もすればまた出かけますが…
どうにも美鈴は肝心なトコあやふやにしているように感じます
お空は白く見えますけどこちらもちょっとずれてるような…
占い師は情報がなくて誰が真か偽かさっぱりわかんないです。
とりあえず明日までの方針。
■5.狐を探そう
真確定は厄介です。
真に当てないよう注意したいところです。
■6.狩を探そう
といっても見つけるのが難しい狩。
大体の場合、非狩発言をしていない人が狩なので、非狩っぽい発言見えたら赤にメモしましょう。
現状諏訪子さんは、小傘さん、雲山さん、レティさんと同じグループにくくられると思われます。
とりあえず占い吊り当てたいかなグループです。
この中で4番を避けてください。具体的には、明日吊りです。
三番が今日占い。二番は明日占いです。
二番以上が望ましいですが、占い消費させるのも悪い話ではないのです。
お嬢様はLWお願いします。
白取る力を感じますから、特に私が言っておきたいことはないです。
お二方とも、私で良ければ相談は各種受けますので。
帰宅。そして安定の独り言ステルス。ログを見直してきましょう。そうしましょう。
それから占い内訳をみょんのり考えて見ましょうか。
一時的に帰宅したよー。
灰考察を出しておくね。
空
いきなり占いと霊能に対抗しないといって眠っちゃったね。
今日は色々質問とかに返答しているけど、あやふやなのはかわりないし…
純灰
エリス
初日だからなのかもしれないけど、議題と占い&霊能CO確認+対抗するかしないかとか人への質問ぐらいしか答えてないね。
これだけで判断はできないし、空と同じくこれからの発言次第だね。
純灰
蓮子
発言数は多いけど、議題回答と質問以外の内容は薄めかな。
まぁ、ほかの人にも言えることだけど、初日だから判断材料少ないんだよね。
これからの発言で変わっていく可能性もあるわ。
純灰
パチュリー
議題の追加を共有に自分から頼んだりするなど、積極性が見えるわね。
メモに自分がまとめた情報なども載せていてくれるので非常に役に立つわ。
怪しいところ今のところ皆無だから
灰
レティ
議題回答や質問に対する返答しかおもに返してないわね。
またまた言うけど、初日だから判断しづらいっていうのもある。
判断材料が整いし次第評価が変わるかもしれないわ。
咲夜
幽々子に対する占いCO対抗をしていない事について疑問を投げかけてきたね。
発言一つ一つをしっかりみていなきゃスルーしてしまう可能性のほうが高いからね。
そういう意味ではよく発言を見ているというイメージがあるね。
白よりの灰
レミリア
霊能COのタイミングや占いの方法への回答が的確だね。
理由もしっかりしているし、今のところおかしいところは見当たらないね。
今日は村側と見て問題ないわ。
白よりの灰
雲山
他と比べて発言が少なめだね。
議題や質問にはちゃんと答えるんだけど、逆に考えればそれ以外のことはあまりしゃべってない
んだよね。
まだ判断するには早いかもしれないけど…
純灰
諏訪子
>>156での狼の噛み合わせを危惧してる所が見受けられるわね。
それに対する>>161咲夜の質問に対しても
>>176で理由を述べて返しているわ。
返答自体にどもりや焦りは見受けられない。
純灰
占い考察もあげておくよ。
幽々子
名乗り出たタイミングがなんと霊夢以上の速さ。
一番最初に名乗り出たからと言って白決めつけはしないし、もしかしたら狂人or狼の可能性もある。
でも、今のところは真に一番近いと思っているわ。
真=狂≧狼
文
狂=真≧狼
名乗り出たタイミングが霊夢を除くと二人目。
狂人もしくは狼がCOするのを見図って出たのかもしれないけど怪しいっていうのは今のところ思っている。
美鈴
他の占いCO確認にしてからCOするにしても、遅すぎる気もする。
仲間に赤ログで相談しているんじゃないかってぐらいわちきには思える。
狼≧真=狂
灰考察のGSを上げるとすれば
レミリア≧咲夜≧パチュリー=諏訪子≧エリス=蓮子=空=レティ=雲山かな。
占い考察は
幽々子≧文≧美鈴かな。
昨夜は一瞬でいなくなった空が随分饒舌になって帰ってきたもんだね。ただ、RPのせいもあってか初心者臭が除けないよ。
美鈴が本当に3CO確認したのかっていう着眼点はあたいと同じだから好評価。だけど理由が悪かったね。
んで、美鈴の方だけど>>253で理由説明して3CO確認を主張してるね。でも説明されればされるほど>>69の「4人ですか?」が腑に落ちないんだよねぇ・・・
こんばんは。まずは質問の回収からね。
>>197
回答感謝。そつのない返答だわね。好印象と共に偽なら手強そうかしら。「村のため」という部分は真アピにも捉えられるけど、素直に好印象で受け取っておくわ。回答と直接関係ないけど、雲山のメモのあたりは同感ね。
>>201
回答感謝。まぁ呪狼の霊騙りはなさそうよね。呪狼の占い騙りは、積極的に逆呪殺狙いなら賭けっぽいと思うのよ。3COなら真狼狂の無駄占い回避のため初回相互は難しく、4COの狐混じり濃厚で初めて初回相互が現実味を帯びると思うのよね。
潜伏位置については、私はあからさまに黒い人よりは色が見えにくい人に占いを当てたいと思うから、必ずしも最黒になる必要はないと思うわ。呪狼が占を騙るのは、呪狼が潜伏時に逆呪殺が発生し、狼側が真占い1人と騙り占い+潜伏呪狼の交換を損と考える場合ではないかしら。
ただいまー。ひとまずログ読んでくるけどその前に。
>>a47
どうもありがとう、小町さん♪喉足らなくなったらお酒とつまみ持っていくからね〜。
>>204
回答感謝。この後の占い師への考察も含め、レミリアの発言はわかり易いわね。必ずしも全てに同意できるわけではないけど、読み易いということね。戦術論だから白要素というわけではないけど、今のところ占い当てたくないわ。
>>214
回答感謝。上段は経験則ということかしら。占い4CO時点で共・狐バラで占い騙りはありえるのに、同時は薄いと判断した部分が今一つなんだけど、経験則ならこれ以上訊いても仕方ないかしらね。下段はほぼ同意するわ。
>>224
回答感謝。まともな理由ね。あなたのご主人はうわさ通りのしっかり者みたいね。赤ログで一言断る時間はあったと思うから、第一声非占非霊を単純に非狼要素とは思わないけどね。
さてと。個人ごとに発言見てくるわね。
流し読みだけどしゅーりょー。
美鈴の夜と昼の違和感がありすぎー。
夜はかみあわせあるの?とか質問してるのに昼はポンポン発言してる〜。>>76流れ早かった〜とか言ってるのに>>250なのー?coの時間的には妥当と思ってるけど言ってることにチグハグ感があるなー。赤ログ会議で表に参加できませんでした〜?
これは邪推だけど霊確定うんぬんにしても狂人騙れ指示に見えてきちゃうよー。
狼側のブレインから指示あったかのように見えちゃうね〜♪
>>278
COの速さもあるけど…
わちき的には自分が犠牲になるまでに呪狼と狐を吊りたいって文章が見受けられたんだ。
だから真っぽく見えたと言っておくよ。
まぁ、明日以降この考えがかわるかもしれないけどね。
上の灰考察などを含めて
今日の占い先は
●雲山でお願いするよ。
今いち何かつかめないところがあるからね。はっきりさせたいのがわちきの本音
研修終わった!
定時帰りって素晴らしい。
・・・けど、なんか体調悪い。寒気がする。
今日は薬飲んで早目に休ませてもらおうかな。
緊急事態発生。陰陽玉がぶっ壊れた。日によるけど昼間はログ見ることも難しくなった。迷惑かけるけどごめん。
>>243
お里が知れるとか、なんで短期見下してんだろう?
>>248
物理学者(笑)
うん、本筋に関係ないとこ突っ込んでないで、
ちゃんとログ読まなきゃね・・・
灰雑感だけ上げとくー。
白より
レミリア、咲夜、エリス、雲山
灰(発言すくなくて判断不能含む)
諏訪子、パチュリー、蓮子、レティ
黒より
小傘、空
みょあw墓下議題があるのですねw
後で答えないとw
ちなみに今のところ雑感ではありますが、占い内訳、占い真贋考察はこんな感じです。
内訳:真狼狂
→真狼狐や真狂呪なども考えてはいますが、やはり、狐は占い騙りよりも潜伏のほうが勝率は高いと考え、恐らく潜伏。
呪狼も同じく、その能力を十分に発揮するには潜伏のほうが好ましいと考え恐らく潜伏。
ただし、呪狼が占い騙りにでて、対抗占いになったとき、少々状況が混乱することもあり、そこで狼側にメリットも在るのでは、と考えてみたり。(まだつめていません)
真狼狂>>>狐入り≧呪狼入り
な感じに見えます。(酷い考察だ)
そして、
幽々子様:真≧狼>狂
文さん :狂>真>狼
美鈴さん:狼≧真>狂
のような感じかと思っています。
パッションが多々混じっていますが。
ミスティア、おかえり。まさか7分後に来るとは思わなくて席外してたよ・・・
>>+334
空は黒いかな?あの傍若無人っぷりは逆に狼には見えにくいんだけどねぇ?
雲山はランダム神の託宣が判別つかなかったのは、
慣れてないからかな。
瓜が初めてなだけという可能性もあるか。
>>+335
美鈴狼ならありえると思うよ〜♪ライン切にしては中途半端だけど。
とゆーか、狼でなくてもわりかし吊り枠な感じ?狩人なさそうだし。
>>+336
「世界平和のために吊ろう」ってやつかい。うん、まぁ・・・
コチーヤやカグーヤを知ってる身としてはあのウツーホも案外共有なんじゃないかと怖かったりするCO
代用陰陽玉は早くても火曜にしか無理なんだよね。
まぁ明日はほとんど暇だし、三連休だしで問題はないんだよね。ただ火曜が無理だったら水曜は夜からしか顔出せないんだよね。
気合いで何とかしてみせるよ。
>>+337、>>+338
こんばんわー♪
空は狐もなさそうな感じがするし、占い当てるにはもったいない感じ。仮に占っても視界ひらかなそうだしね。RPのせいもあるけど色が見づらいのよねー。
ちょっと考えていたのだけれど、呪狼を相互占い狙いで占いに出すなら早い段階で出ると思うわ。
4CO目の対抗を占いたがる占い師なんてそうそういない。
美鈴狼予想は否定しないけど、呪狼予想には懐疑的ね。
そこまで深く考えずに相互占いになると踏んで出たなら知らない。
>>+341
私もそう思うけどー。美鈴はなんで対抗占いを示唆してるんだろー?潜伏してる呪狼を隠したいのかなー?
>>+339
空共有かー?あるかな、ないかな。ちょっと今回は誰が共有かわかんないなー。意図して黒くなってるように見える人いないしねー。
自分で出した議題用メモ
美鈴
やはり気になるのは>>108、「3CO見たら」とあるけれど真ならCO人数関係なく出るんじゃないかしら?
>>249、>>253に理由はあるけれど霊をそこまで重要視しているならその時点で『霊の占いからスライド』が出ていないのはおかしくないかしら?
確立としては低いのだけどなくはないはずよね
あと>>27の議題回答に占いの対応が出ていない
ここは真が「自分のCOしたいタイミング」を書けばいいだけなのに空白のままということは誰かに合わせようとしたからかしらね?
ちなみにこの議題を美鈴が出したのは最初のCOが出る前だから「もう出てるから意味が無い」といういいわけは効かないわね
そう考えると真と見にくくなるため狂=狼>真といったところかしら
皆さんこんばんは
>>+334
空は分からなくもないが小傘黒の理由を聞きたい
灰考察は無難な内容だったように見える
>>+341、>>+342
対抗占い示唆しつつの占騙り狐という大穴案を提起
強心臓すぎるが
灰についてぽつぽつ意見出してくわね。
【諏訪子】
能力者についてあまり興味がなさそう>>68
>>22のシンプルな回答から正確なのかなと思ったけど、この点が黒に見える人がいるんじゃないかな
頑固にゾーンを推す>>156>>165のは気になる
★もう少しゾーン故のメリットを説明してほしいわ
【小傘】
>>116で狩人の護衛に言及する辺りサバけてるわね
>>216の理論も通ってる
灰考察で空と雲山を純灰に置く辺り、意外と慎重派なんだなと思った
希望が雲山だったので思った通り
村側が正体不明で発言から読みとれなさそうと思った人を純粋に不安になってるんだなとわかるわ
★ズバッと答えて。雲山と空、どっちが『不安』?
占い師の内訳予想は 真狼狂>真狂狐>その他
《美鈴》
>>160>>213
レミリアが言うように対抗占いは早計な印象ね。ただ、3-1で占いに狐混じりなら真狂狐予想、「3-2ならもう少し強く主張」のあたりは共感できるのよね。
>>243
最後の部分が咲夜に窘められてたけど、あの感情の出方は自然に感じて空とラインなさそうに思えるわ。
《幽々子》
現時点では、まだ要素取りにくく感じるわね。>>275の通り、印象は悪くないわ。CO1番手で対抗の様子見感が薄いあたり、弱いけど非狼要素かも。
>>185
このあたりも、真の素直な感情か偽の真アピかはわからない点ではあるわね。
《文》
>>208
村全体の意に沿ったCOを望んでたようだけど、幽々子>>275に比べるとこっちの方が偽でも言い易く思うのよね。幽々子より好印象としては弱いわ。
>>209
無理もなく、妥当ね。ただ、真狼狐で霊確のパターンは>>237パチュリーに同意ね。狂人が潜ることで狼に狐を狂人と誤認させかねないし、狐探しの噛みで噛まれる可能性すらあるわ。考察の優先順位は落ちるんじゃないかしら。
全体的に真贋要素は取りにくく、印象なら 幽々子>美鈴≧文 ね。
さて、戻ったわ。幽霊管理をしながら、1日3食じゃ絶対に足りないわ〜。とっとと片を付けてしまいたいわね。
とりあえずログを読んでくるわ。
文
>>61 >>70から「共有騙りしてるなら早く出てほしい」感がうかがえるわね
4COのままだと対抗占いが視野にくると考えたのなら狐の可能性もあるけれど、逆に呪狼は無いかしら
あとちょっと気になったのだけど>>209は前半部分と後半部分が少しかみ合ってない気がするわね
前半では「どちらも狂の可能性がある」としながら後半は「狐も狂もどちらも単独で動くが幽々子狐の可能性が高い」と言っているわ
その前に美鈴から対抗占いの話が出ているせいかもしれないけれどちょっと気になったわ
内容として「どっちがどっち」という結論でないから二人に全ての可能性を見出させてひっかきまわすとも邪推できるわね
真=狂>狼
【パチュリー】
>>80>88>>147のように状況整理に終始
>>101で場を見て村側の利になるような進行補佐
そこまでだとパチェ自身の意見がなく判断つかなかったけど占い師真偽、特に美鈴呪狼説についてはよく見ていると思ったわ
私と考え方が似ているし、後述するエリスに次いで白と思う
【蓮子】
>>219>>222を見てとりあえず空との両狼はない
>>248この間違いはちょっと判断つきかねるわ
>>263幽々子の方が軸がしっかりしているように見えるのは、文の方が自分の意見が少ないからね
★>>222で空に対してその言葉を投げた時、どんな気持ちで言った? 呆れ、とか。ちょっと怒ってた、とか。そういうの。
>>+342
狂でできる限り占い回数を少なくさせたいという考えか、もしくは対抗占いで狂アピをしたいってことかしらね
今回は狐という大義名分があるのだから対抗占いの提案は不自然でないと考えられるしね
今なら狐をとられた恨みで呪殺ができそう。覚悟なさい狐絶対に吊ってやるわ。
さて少し個人的だけれど、今回は皮肉っぽい感じでやって行こうかしらね。幽々子RPと今までと違うプレイスタイルの構築を目的にね。
幽々子
発言数は少ないけれど3人の中で一番最初にCO
ただしロケットではないのであまり真とは見れないわね、狼が会議する時間は十分にあったわ
>>122 >>185で「狐を溶かしたいけど呪狼で死にたくはない」と必要以上にアピールしている気になるわね
>>122での「確定」発言も誰か言っていたけど、少し怪しいわね
正直この時点で私はあまり真とは見れないわね
狼=狂>真
【咲夜】
感覚的にはパチェと似てるかしら
的確な指示を出したり>>67 まとめとか>>93
よく働いてくれるので助かるわ
灰雑感を1番に出して斬って来たわね
★>>143の小傘に対してした質問への回答
ずれた回答が来て、その時どう思った?
あとずれてない回答を得るために、もう1度質問や確認をしたいとは思わなかったのかしら。
【レティ】
パチェと同様、占い師騙りに呪狼、を考えてる
>>201の理論は併せて筋が通っているし良いわ
>>227は私の理論を理解してもらったって事でいいのかしら
>>233>>239はなるほど 私は灰を削りたくないという意志の見え方から美鈴を偽に見たのだけど、逆の発想で自分を対抗に占わせる事で灰を護りつつさっさと真偽を確定してしまうという事で
これを見て私はやっぱり美鈴は狼だと思ったし
美鈴が狼ならレティのこの意見はないと思う
狼側が自分でしてきた作戦を、村側に指摘される前に自分で潰したってことになるわ
美鈴偽、までは言えても狼側の作戦内容まで潰すのは美鈴/レティ両狼ならないと思う
とりあえず作成したので投下するわ
美鈴
やはり気になるのは>>108、「3CO見たら」とあるけれど真ならCO人数関係なく出るんじゃないかしら?
>>249、>>253に理由はあるけれど霊をそこまで重要視しているならその時点で『霊の占いからスライド』が出ていないのはおかしくないかしら?
確立としては低いのだけどなくはないはずよね
あと>>27の議題回答に占いの対応が出ていない
ここは真が「自分のCOしたいタイミング」を書けばいいだけなのに空白のままということは誰かに合わせようとしたからかしらね?
ちなみにこの議題を美鈴が出したのは最初のCOが出る前だから「もう出てるから意味が無い」といういいわけは効かないわね
そう考えると真と見にくくなるため狂=狼>真といったところかしら
>>284
質問来てたからゾーン占いについて説明をするよ。
メリットはやっぱり噛みあわせが起きにくいこと。これについては>>156>>176でも説明してる通り。ゾーン占いなら狼は狐溶けの偽装をしにくくなる。
あと占い先の選定理由も見れてそこから真占いを探しやすかったりする。
デメリットは片白や片黒などの情報不足がおきること。これによって偽占いは黒判定出しやすかったりすることかな。
文
>>61 >>70から「共有騙りしてるなら早く出てほしい」感がうかがえるわね
4COのままだと対抗占いが視野にくると考えたのなら狐の可能性もあるけれど、逆に呪狼は無いかしら
あとちょっと気になったのだけど>>209は前半部分と後半部分が少しかみ合ってない気がするわね
前半では「どちらも狂の可能性がある」としながら後半は「狐も狂もどちらも単独で動くが幽々子狐の可能性が高い」と言っているわ
その前に美鈴から対抗占いの話が出ているせいかもしれないけれどちょっと気になったわ
内容として「どっちがどっち」という結論でないから二人に全ての可能性を見出させてひっかきまわすとも邪推できるわね
真=狂>狼
幽々子
発言数は少ないけれど3人の中で一番最初にCO
ただしロケットではないのであまり真とは見れないわね、狼が会議する時間は十分にあったわ
>>122 >>185で「狐を溶かしたいけど呪狼で死にたくはない」と必要以上にアピールしている気になるわね
>>122での「確定」発言も誰か言っていたけど、少し怪しいわね
正直この時点で私はあまり真とは見れないわね
狼=狂>真
占い考察
占い内訳は真狼狂が濃いと思ってるからそれで進めていくよ。
幽々子
COが霊夢含めて一番速い。仲間と相談してるようには見えない。単独で動いている感じがする。
まだ発言数が少ないのでそこからの判断は無理。
真=狂>狼
文
他人のCO見てからのCO。COするタイミングを見図っていた?だとすれば狼かな、と邪推。
発言については問題なし、かな。
真=狼>狂
美鈴
一番遅いCO。狼が仲間と相談してたから?それにしても遅い。
発言自体に大した違和感は感じなかった。でも対抗占い押してるのって呪狼だから?
狂≧真=狼(呪狼)
GSも作ってみました。
白
レミリアさん、空さん、雲山さん
特に雲山さんは、不慣れな共有という気がしないでもないです。
灰
いっぱい
黒
パチュリーさん、咲夜さん
多弁狼がいるとしたら、咲夜さんな気がします。
私が表にいれば、今日の占い先は咲夜さんをあげますね。
【エリス】
一言で言えば注視すべきな最白
自分の意見をしっかり持ち主張していく>>134
見落としてたけど囲いも心配してたのね
それなら最初の個別よりゾーン推しも理解できる
ごめんなさいね
(私は囲いがあったとしてもそれを含めて終盤の情報になるというメリットを優先したのだけど)
自分と違う意見が出たらブレーキもかける程度の柔軟性>>177はあるし良い感じ
注視すべきだと思うのは質問回答への返答>>275>>277で
「受け取っておくわ」とか「必ずしも全てに同意できるわけではないけど」とか「経験則ならこれ以上訊いても仕方ないかしらね」とか「赤ログで一言断る時間はあったと思うから」と後で黒寄り考察にも鞍替えできる発言を残している事
これがなければ最白決め打ちだった。
ただこれだけ散見するのはエリスの性格だと思うので黒塗りとまでは思わない
ここからどうつないでいくのか、それを注視すべき、ね
■5.占い師考察
正直、内訳はそれほど気にしていないのよね。どうせ狂狼でしょう?
呪殺が決まれば確占だしね。
まあ、狐の占い騙りの可能性もあるし一応
・文(狂>狐>>狼)
私の対抗のCO>>35、タイミングを見ても狼の可能性は低そうね。
この段階で騙りの役割が決まっていた可能性もあるけれど、後述の美鈴が狼らしすぎるので、早退的に狂になるのかしらね。
単独っぽい印象を受けるので狐の可能性も。
美鈴(狼>>狂>狐)
狼なら呪狼かしらね。理由は後述。
正直失言が多くないかしら、引っかかる部分をあげたらアンカーだらけになるわよ。
とりあえず議題回答>>27で霊能の先回しを提案、これは狂人に霊能を騙らせて2-2にしようとしたと見えるわね。のちにいろいろ弁解しているけれど、胡散臭いのには変わりないわね。
あと、対抗の占いの提案も私に自分を占わせて、逆呪殺したい様にしか見えないわね。
占い3COなら狐入りの可能性は低いと私は思うのだけどね。
COタイミングでも仲間に一声かけたような時間が空いている。スタート時の議論にはあまりかかわらず、昼になってからの猛発言、典型的な狼に見えるわね。
さっくりのつもりが長くなってしまったわ。
【空】
いきなりの非霊非占は私も同じような事してるし別に気にならない
疑わしいのはちょっと自己弁護が多すぎる点
>>220は初日おかしいのに対する事前自己弁護だし
>>238>>240は美鈴ー空両狼で>>229の考察で自分が美鈴のおかしい点を指摘できてない事に気付いた仲間と思うとしっくり来るんじゃないかしら
パチェとかの美鈴呪狼論が納得できたのもあり、そこからのラインが取れるわ
>>234>>246も双方意見が納得できないので無理な仲間切りと思うわ
【雲山】
判断不能
メモは見たけど読みにくいわ
私とエリスを最黒に置いてるけど理由は狼だと怖い、なのかしら
>>+351
「多弁狼がいれば咲夜だと思う」理由を聞かせてくれるかい?
一応あたいも同意見だからあたいの理由を言っとくよ。
美鈴に対する空の「3CO確認してからにしては早い」について本人以外に反論したのが咲夜だけだったから。まあほぼ言い掛かりのライン考察だよ。
お嬢様こんばんわ。
ただいま戻りました。
>>289
☆可愛い方だと思いましたわ。
…というのは別としておいて、そういう回答をするということは疑われているという警戒心が無いのか、もしくは性格偽装を行っているのかどちらかだと判断しましたわ。
お嬢様はおそらく察しているでしょうけど、あの質問の意図は「非占をさっさと回さないのは赤窓でまだ相談してたからじゃないですか?」という疑いの目をかけた質問でした。
狼であればそれっぽい言い訳を、狼でなくてももっと慎重な回答をすると考えていましたので。
今のところは、再度改めるつもりはありませんわ。性格要素としてカウントしています。
>>+354
うん、こんばんは。
まあ、そうなんだよねぇ。でもどうも偽臭い美鈴のことだからやってみる価値はあると思うよ。
あたいが表にいたなら上記の理由を出した上で「●咲夜。ただし美鈴以外からの占いを希望」ってとこだね
>>290
回答ありがとう
かみ合わせデメリット推すわね……
私や咲夜はかみ合わせを村側のデメリットとは思わないけど、諏訪子がそう思ってるのはとても伝わったわ
デメリット部分も理解しているし、諏訪子への不安は溶けたわ ありがとう
>>295
なるほどね
疑いを持った目で見たら思いのほか白い反応が返ってきて戸惑った、という事かしら
>>143で確かに戸惑いは見えたので、その返事は納得よ
GS出すわね
●空>咲夜>蓮子/雲山>諏訪子/小傘>レティ>パチェ/エリス○
パチェとエリスは単体白 レティは美鈴狼の場合の最白だけど単体だと変わるのでこの位置
蓮子と雲山の位置が純灰
空は黒と思う
咲夜は>>289でした質問の件で小傘を黒塗りしようと後に内容を取っておいた可能性を見ているので微黒 >>295の回答は納得の範囲内ではあるから明日吊りたい! って程に黒く見えているわけじゃないわ
占い希望だけど美鈴に空を占わせるのだけは避けて欲しい
だからと言って他から空に白が出ても偽に見えそうなので純灰の蓮子と雲山を希望しようかしら。
咲夜は疑い要素はあるものの質問の回答が明瞭かつ自己弁護が皆無だったので発言で見れると思ったわ
この編成、元々5/15が敵方で村側不利から始まってるので明日幽々子と文の真偽がわからないなら占い師襲撃はしない方がよいんじゃないのかな、と考えてたわ
護衛成功1回じゃ吊り手は増えないのに逆に溶けが1回あると吊り手が1減るのでハムを落としても実質最終日の人数が変わるだけで村側は得しないのよね
>>260 美鈴
回答…になってないわね。
「霊から回すとどうして霊確すると思ったのか」
「霊確が良いと思った理由は何故か」
を美鈴の言葉で答えてほしいわね。
>>296 お嬢様
いえ、思いのほか白い…というほど白いとは考えていませんわ。
先に挙げたように性格要素としてみていますので、要注目くらいの位置ですね。
■6.灰考察
白よりから
・エリス
スタート時から、議題に追加をだしたり>>134、質問に回答したり>>145としているわね。
あと遅くなってからの>>195の意見出しと質問に。
正直疑う所は今はないわね。
・咲夜
>>93でCOタイミングのまとめ、時間まで入っていて丁寧ね。このタイミングでこれだけの表を作る暇は狼にはないと思うわね。時間を止めれば可能でしょうけれど。
>>198からの灰考察、早い時間にだしたからといって非狼ではないけれど、積極的なのはいいわね。
発言も違和感ないわね。
・レミリア
>>18この編成に対する危険性を述べているわ。あまりかえりみられなかったのがかわいそうだけれど、言っていることは有益だったわ。
その後も表を作ったり、占い方法で自分の意見を出したり、積極的に動いているわ。
・小傘
スタート時の印象では流れについて行こうと必死になっているように思えるわ。
昼からは考察をしっかりあげており、何かを隠しているようには思えないわね。
積極性ではなく素直な感じ白いわ。
ただいま〜
昼間の意見を加味しての占い内訳(再)
狂の動きを考えるとこうなるかなあ、と思う
真狼狂>真狂狐>真狼狐>真狼狼
美鈴
狼≧真>狂>狐
真視点からの発言もあったので少し白くなったわ。対抗占い発言が狼っぽい感じはまだ消えてないけど。
幽々子
呪狼のリスクよりも占って狐を溶かしたいというのは真要素。あとはまた発言次第で。
真≧狂>狼>狐
文
発言内容から真としての意見が少ないと感じたわ。黒くはなさそうだけど狂よりに見てる。
狂>真≧狼>狐
こんな感じよ。狐については現時点ではあまりよく分からないわ。
遅ればせながら占内訳の邪推でも
《幽々子》
A真だから一番に発言できた
B一番乗りを予め決めていた狼
この二択だと思います。
狂人の可能性は発言数だけで判断した場合は相対に低いかと。
AでもBでも軸はぶれないでしょう。
ロケットというほど早いCOではない事まで考える成り立たないですが。
《美鈴》
A狂人
B狼
3COからの名乗りは、真だからというよりも、狂人が共有混を考慮したと見えます。
狼の場合についてですが、3人の内訳が狼支店で人人人となるのは真狂共と真共狐。共の撤回を予想した場合に真狐となるのは避けたかったのではないか?相談する時間も無かった訳ではなさそうです。
美鈴真は信用し難いですね。
狩人がね、実質白確定だから(危なくなったらCOはするだろうし)あんまり占い師を生かしていると危ない、というのは理解してるの
あとやっぱり1番怖いのはハム溶けからの占い師確定……? よね
そうなった場合即狩人を見抜いて襲撃し占い師を食う程の自信がないので、占い師はいけるうちにいった方がいいのかしら
《文》
A真
B狼
正直なんとも言えないです。AでもBでも筋が通ってしまいます。
雲山としては狐騙りのメリットがいまいち解せません。
とりあえず美鈴が黒く見えるという事で。
さて、占い希望ですね。
私は「占い師候補生たちが占いたいところを明言して占ってほしい」わ。
明日以降は指示でもよいと思いますが、今日に限っては、最悪1回しかない占い能力の行使ですし、思うところに使ってほしいですね。
とはいえ、私自身の希望を出さないというのも変な話ですのでそれはそれとして希望を。
今のところ占ってみてほしいのは諏訪子さんね。
今日の占いは狐狙いという意味が強いと考えているわ。
狐が潜伏するとしたらどういう位置になるか、だけど狼に襲撃されず、占い当てられずな位置を狙うと思うのよね。
そのポジションにちょうど当てはまると考えたわ。
《レミリア》
考察要員として頼もしく思うわ。繰り返すけど発言が読み易いのよね。納得できる部分は参考にしつつ、冷静に見ていくつもりよ。当分の間、能力対処からは避けたいわ。
《咲夜》
質問役として頼りにできそうだと思うわね。>>252>>255あたりの質問が特に良いと思う。早い段階での灰雑感も無理なく自然に思えるわ。ここも能力対処は後回しにしたい。
《雲山》
表の発言では要素取れなかったわ。
メモの内容に触れるなら、空の白視がまずあるわね。面白い発想だと思うけど、議論のリードの難しさは狼の数に関わらないと思うわ。あからさまに結託するとは考えにくいもの。
★雲山>>282 「ここが狼だったら怖い」での占いは、灰狭めにくい片白噛みなどから頼りになる村側を失う可能性があって嫌いなんだけど、そのあたりはどう思う?
文頭で一字開けるのは分かりやすさのためだろう
しかし文末が長すぎて折り返してしまっている
読む側に配慮しようとしつつ
ここでの文章の書き方に慣れていないように思う
所詮メタ読みだが
>>+362自己レスだが
長文も多く折り返すか分からないわけがないか
単に書き方の癖のようなものか
最後の文章の文頭が開いたり詰まってたり
よく分からない
何にせよ読みづらくはあるか
只今帰りましたー
初日の、何もないところから発言だけを取って灰考察するのは苦手なんですが、ログ読んで何とか頑張ってみます
■6.灰考察
灰より
パチュリー
スタート時に議題の追加を提案したり、まとめの表を貼ったりしているけれど、白より人達と違い、自分の意見が見えないのよね。
昼の段階でも雑感をあげている程度ね。しっかりした考察はこれからでしょうけれど、色が見にくいわね。質問でも
★>>230で狐の可能性を考えていないと言っているけれど、今は考えたのかしら?どの位可能性であると見る?
雲山
スタート時は状況確認のみ、>>146>>192がまとめ。印象が薄いわ。
>>301>>302の考察は独特ね。各人2択になっているけれど他の可能性を捨てているのが気になるわね。
不慣れなだけか、狼の視線隠しか。
★メモに貼った考察を表の意見として聞きたいわ。GSまで出していて適当はないわよね。
蓮子
こっちもスタート時は状況確認が主
>>221で質問の答えを長く語っているけれど内容は無難ね。
質問がしたいけれど気になる部分もないのよね。
考察を見て判断するわ。
>>+364
私としてはメタで狼等の予想は問題ない
しかしそういった情報のみで推理して誰かを
説得するのはどうかと思う
あたりをつけておき情報を選別する程度か
雲山は迂闊な初心者か
もしかしたら狡猾な初心者騙り狼もあるかもしれない
安易な決めつけはしたくないな
皆さん、今晩は。
盤面の駒達は積極的に動いているようですね。
動きが活発に見えるのはエリス、咲夜、レミリアの3人でしょうか。非人外ならば、早めに消してしまいたいと感じるでしょうね。
議論が停滞するということは、狐にとっても狼にとっても非常にやり易いでしょうし。
まぁ、初日は戦術と戦法の自己紹介の場でもありますから、これくらいの発展は普通なのでしょう。
願わくば初日狐溶けが起こらないように祈るのみ、ですね。呪狼占いによる占い師溶けはわりと面白い事になりそうですので、是非起こってほしいものです。
まぁ、初日狐溶け狩人番犬ゲーになったとしても呪狼を占わせる事によって占い師溶けも狙えますからね。
そういう意味では、初日占い師確定も一概に面白くなくなると断言できるわけではありませんか。
ふむ…真占い師に占いを貰うポジションとしてはどのあたりが有効なのでしょうね。その位置を探る事が、狐、狼にとっては重要なのでしょう。
>>+365
メタを推理の基点…所謂"疑う切欠"になることはあるでしょうが、それで占い吊りを主張するのはかなり厳しいでしょうね。
嘗て"初心者騙り"という理由のみで抗弁を遮断され吊られた方を知っていますので…メタのみでの推理というのは割と懐疑的ですね。それ以外の要素を提示しなければ納得がいくはずがありません。
初日で不慣れだった方が、数日のうちに凄まじい成長を遂げている、ということもまた、あるわけなのですからね。
《レティ》
占い師の内訳・真偽に関しての言及が多いように思うけれど、本人の思考は出ているし、悩み方が村側っぽく見えるのよね。灰にあまり触れてない気がするけど、そのあたりをどうみてるのか、発言を楽しみにしてるわ。
《パチュリー》
>>212
私は占いに呪狼混じりはそこまで考えてなかったけど、美鈴呪狼説は確かに動きに合致するわね。その線も見てみようかしら。
>>217>>237
このあたりは同意できるわ。
★パチュリー>>232
ここでの「狂人の仕事」は何を指すの?
《蓮子》
>>245>>263
発言数の割には目立たない印象だわね。この2か所くらいかしら? 占いへの見方は素直に見えるけど、蓮子自身の色はまだわからないわ。今後の発言次第かしら。
>>+368
私に対して言っているということは>>+365に
問題があったのだろうか?
私は>>+368 1段目とほぼ同じ意見のつもりだが
灰考察
諏訪子
噛み合わせで突っ込んだ以外は
意見少ないので灰。
小傘
適切な発言がおおいけど能動的でないので灰。
>>214の呪狼考察について。私達が占いを失うのは情報戦において得るものもあるけど失う所の方が大きいと感じる。逆に狼側としては呪狼が遅くやられた方がデメリット高いので呪狼を早く消したいんじゃないかな、と思うわ。
パチェ
提案や指摘が広い印象。誘導している感じもないので白寄り。
咲夜
素直かつ冷静に見ることができる人という印象。
以下いちゃもんだが全体的に白寄りな評価のレミリアにぴったりくっついてるのがやや村に偽装した狼の可能性を勘繰る。SGかもしれないが美鈴がレミリアはともかく咲夜を白く塗ったのが疑問。やや黒。
レミリア
灰の中では一番修羅場くぐってる感じね。今のところは村の為になる意見が多いから白寄り。
エリス
質問で村の効率精度を上げている印象。今のところ引っかき回す所はないし個人的には最白。
空
ちょっと美鈴とのやりとりに真意が見えない。
塗り方に無理があると思った。やや黒。
雲山
やや怖いところを見てるけどちょっと思考停止じゃないかなあと思うわ。
無駄な占いをする余裕はあまり無いので再考を。
意見少ないので灰。
■6.灰考察
黒より
レティ
初手の議題貼りが人外の法則ではないけれど怪しく思うわ。自身の議題なのに回答も遅かったし。
>>105で呪狼の占い混じりの発言をしているわね。これについてどう取るかね。占いの中では美鈴が1番狼よりとしているけれど、その美鈴が占いの狐の混じりを主張しているのよね。狼が呪狼を占いに出したならいらない発言よね。
でも狼が村に有益な提案をする、わざと真実に近いことをいうケースもあるし、美鈴の偽がばれてもライン切りになる。と考えれば両狼はないことはないかもしれないわ。
諏訪子
>>68まで非対抗なしね。美鈴の確認と一緒に非占を出したのが気になるわ。
>>46の内訳予想をどう取るかね。あの段階で狼目線では、真共狂。だたあの段階で騙りが決まっていた可能性を考慮するとわざと言った可能性もあるわね。
>>156ではゾーンを推奨。人外にとってゾーンは不利に働くと思けれどあえてそれを主張することにより疑いを逃れようとしているように見えるわね。
帰宅ー。集計遅れて仮決定がずれこんだらごめんね。
そうそう、占い師候補3人は【占い先の希望を少なくとも第2希望まで(可能なら第3まで)出してほしい】わ。
調整するときに楽になるからね。
■6.灰考察
番外
空
正直、正体不明。ぬえの比じゃないわ。
昼に意見をいろいろ言っているけれどCOの時間差だったり、雑感を述べたりしている程度、判断がつかないというか判断することを頭が放棄したわ。
ここが狼なことはなさそうね。正直、占いたくはないわ。
暴れて占いを避けようとしている狐の目もあるけれど現状吊り位置に見える。
■4.占い希望
今日は黒位置を狙うより、狐狙いで行きたいのよね。
狐はあまり白くても噛まれるし、黒いと占いになってしまう。今は純灰程度の位置にいて調整をしていこうとしていると考えるわ。
【●候補をあげると、小傘、パチュリー、雲山、蓮子】かしらね。小傘は白よりに見ているとはいえ、積極性がある訳ではないので候補に含めているわ。
この中で【私が1番占いたいのは、●パチュリー】
なんとなく狐に思えるし、狐でなくても黒が出そうな感じがするわ。
こんばんは。
体調悪くて今日は早くあがろうと思ってたのに、
結局いつもと同じくらいに帰宅だよ。
議事録ちょこちょこ見てたけど、みんな突っ込み多くて、
私が質問することが残っていないね・・・
とりあえず、議事録読みに行く前に。
>>★レティ
>>231で占い真狂狐はないと思ってたみたいだけど、
「灰の中から対抗占いの声が出ないとおかしい」
以外になにか理由あった?
後、>>300で考え直した結果、真狂孤が2番目に来てるけど、
ありそうと思ってる?それとも正直ないな、と思ってる?
>>313追記
【占い師候補3人は、第2希望第3希望を出すなら、希望が対抗と被ってもOK】よ。調整は灰とぬえの意見を見て考えるわ。
グレーは第2希望を出すかどうか任意でいいわ。
仮決定は、占い3人の希望が出てからにするわ。
さて、少しログ読んでくるわね。
灰考察
この情報少ない初日に全員について考察するのは正直しんどいし苦手ので純灰と思う人は省略させてね。
咲夜
他人の発言の穴についてしっかり突っ込みをいれている。ただ咲夜自身の考え方が見えにくいなぁと。だけどあまり気にはならない。
白。
レミリア
自分の意見をしっかり持っていてそれをきちんと発言している。今のとこ疑う余地なし。他者への質問もしっかりしている。灰の紅魔組は頼ってよさげ。
白。
エリス
自分の思考をしっかり開示している。その思考も変なところは見られない。取りあえずは信用していいかな?
白。
空
思考がよくわからない。なんだかチグハグしてる印象。私が読み取り下手なだけかもしれないけど周りの意見にふらふらしてる印象。
黒。
>>316
ごめん、わざわざ3人出してくれて感謝。
でも情報は多い方が助かるわね。整理するのに少し手間だけど、それくらいなら別にいいわ。
集計の遅れで仮決定が遅れたらごめんね。
ん?書き込んだ時に
>>313が見えたわ。
なら私の希望は
●パチュリー◯雲山ね。
雲山の理由はメモで意見は書いているのに、それを表に出さない様にしている所からね。自分の発言を加減している様に見えるから。
>>+369
ああ、いえ、申し訳ありません。私も上海人形さんのその意見には賛成の位置である、という言葉を忘れていましたね。
不快に思ったのなら申し訳ありません。
この場合は、上海人形さんの返信元にアンカーをつけるべきでしたか。
うーん。
何かもう明日吊ってもらっていいのかな。
わたしから白が出て、それからみんなに考え直してもらった方がいいような気がしてきた。
さて、占い考察。
幽々子と文が真狂、美鈴が呪狼、って線が割と有力な気がする。4CO目で対抗占いの流れを考えた+私が撤回した後も対抗占いを言ってきたあたりが怪しい。
それと狼混じりなら、幽々子と文は呪狼はない(この2人が狼ならば普通の狼)。
なお狐混じりなら幽々子がありうる位置。文は非狐、美鈴は狐に加えて狂もないと思う。
内訳は、真狂狼>真狂狐>>他。3-1で狂が騙っていなければ、まず間違いなく霊能に出て3-2にする。
>>+386
それにしても2段落の例は酷い
初心者が参加する意欲を削ぐ
ある程度の自習は必要だが
知らないことがあったときその対応をされたら
悲しくなるだろう
もちろん慣れてきたものが騙ると危険だから
というのも分からないでもないが
せめて証拠を集めて判断するべきか
ところでそれは長期短期どちらだったのか
短期なら悠長にしていられなかったとして
まだわかるが
■4.今日の占い希望
●空 ○咲夜
で希望出しとく。
灰考察で咲夜は白になってるけど現時点で一番狐がありえると思えたから。
>>★レミリアと咲夜
噛みあわせられても特に村にデメリットはない、
ってことだけど、狼には狐が溶けたことがわかって
村には分からないケースがあると思うけど、その点は
どう考えてる?
>>+372アンカーは>>+368に訂正
>>+370
こちらの言葉足らずで誤解されたかと思った
前回もレイセンに勘違いさせたため一応確認した
>>327
これはひどい
リアル狂人かと考えていたがこれは…
>>+372
長期でした。初心者騙りという言葉を持ち出したのは狼でしたので、それに煽られる形になった感じですね。
まぁ、日付も終盤で、正直なところ、精神的に一杯一杯でまともな判断が難しい状況であった、というのもあります。
ああ、それで吊られた方は、本当に目覚しい成長を遂げてらっしゃいますよ。今も人狼をプレイしていらっしゃいます。
寧ろ、その理由で吊ってしまった纏め役さんの方がダメージが大きかったようです…
グレーはまだ情報が少なくて難しいわねぇ。互いに探りあい、って状態だわ。
COタイミングを考えると、咲夜の>>93は割と参考になるわね。美鈴が狼(呪狼)なら、美鈴と近いタイミングに狼陣営1人はいるんじゃないかしら?
美鈴は普通の狼にも見えない。呪狼か真。
占い先は変えないでいこうと思うわ
レミリアにくっつくのは狐でもおかしくないし
美鈴の件は結果出てからで
>>324
ん?
占い真狂孤が「ないと思う理由」は、「灰から相互占いの
提案がないこと」くらいだけど、「だから」真狂孤の可能性
は薄い、って言ってる?
皆さん、こんばんは
墓下も考察が活発のようですね、村も空さんと雲山さんが不慣れなのかもしれませんが、難易度の高い卓のせいか考察がしっかりされた方が多いですね。
>>327
レティも言ってるけど、吊り猶予は狂狐のことを考えると、基本わずか2回よ。
なるべく村陣営は吊りたくないの。安易に柱みたいなことを言わず、頑張ってしっかり考察してちょうだいね。
無機的、言葉足らずな発言を試みているため
誤読誤解が多いと予想していた
レイセンも映姫も気にしないでもらいたいが
>>327
諦めんなよ! 諦めんなよ! そこで!
自吊り希望は出した事が、私にはありますので…
正直なところ、説教をする権利はありませんね…。
出来れば、空さんには諦めずに生き残ってほしいものです。正体不明ではあるものの、能動的ですし、議論を動かす存在に成り得ますから。
>>327
吊り縄が7回あってそのうち3回を狼に使う。狂人も吊ってしまうと残りは3回。狐溶けが出来なかったら狐も吊らなきゃいけないし残り2回。
最悪2回しかミスできないのにあなたは自分を吊ってくれっていうの?
お風呂いただいてきました。
>>221 蓮子
丁寧な回答ありがとうございます。
前提ややこしくないですよ。とても判りやすかったです。
>>258 空
その「うにゅ?」って引っかかったポイントを言語化してもらえるとうれしいですね。
>>282 雲山
ランダム神…そうですね。その認識でOKです。
>>+379
ふむ。好意的に考えましょう。
占うより吊る位置の人を占い希望に挙げる…。
これはひょっとして「生き残ってほしい」というツンデレ的なアレソレなのではありませんか。
突っ込みは入るでしょうけれどね
蓮子
>>245で美鈴の3COについて質問しているのは好印象
現時点ではまだなんとも言えませんね
灰
咲夜
>>111や>>154>>161など序盤から積極的に質問を意見を飛ばしていますね
情報を引き出そうとしている点は村陣営のそれに見えます
>>303でも占い師から多くの情報を集めようという姿勢が見えて頼もしいです
白寄り灰
レミリア
>>18>>106などと、今回の状況をよく考えて村を導こうという発言が非常に多いです
占い真贋から灰考察までも細かく分析しているのは脱帽するばかりです
微白より灰
レティ
議題を投下してくれたのはありがたいですね
占い内訳もまあ納得できます
灰
上でも下でもあたい含め>>327には批判集中してるねぇ
やっぱり空はただの初心者に見えるよ。自分吊りも初心者がよくやる発想だからね。
>>336追加
GJが起きたり、狐噛みが合計2回以上あるとこの通りではないけどそういうのはあまり期待して動かない方がいいね。出たらいいなぁ程度にとどめておくべき。
>>+381
ああ、違いますね。訂正。
吊り位置といったのはレティさんでしたか。タハー。
もっと議事録を読み込みましょう(
確かに、初日自吊り希望は諦めるのが早過ぎると思いますが、拙い部分があるにしろ、空さんは昼間考察を頑張っていたと思います、部分部分で鋭いと思われるところもあったような気がします。
>>+376
確かに自由気ままに振る舞い過ぎていた部分もありますが、さすがにリアル狂人は言いすぎなような気がします。
いそいがなくては…
エリス
>>195>>196で沢山質問を飛ばしていて積極的ですね
特におかしい部分は見つからなかったわ
灰
空
いきなりの非占い宣言などあわただしいですね
昼の美鈴とのやり取りも無理やりな部分が見受けられましたが、どうでしょうか
微黒灰
運山
あまり意見が見えてこなかったという印象がありますが、占い真贋にもなっとくは出来ます
現状灰でしょうか
>>+382
同意見です、この段階での自吊り希望は白と捉えられても盤面整理の為、吊られてしまう可能性が高いので熟練者の初心者騙りの可能性はまずないように思えますね。
>>339美鈴
それはわざと隠したのだけれどね。>>217
貴女が狼なら溶けないのよ。変に要素を追加するもんじゃないわ。
もしかして真なのかしらね。
>>+379
村か狐かという判断はあると思うのですが、初日に呪殺が出れば真確定なのですから、咲夜さんを第一希望でもいいような気がしますね。
疑われている村に占いを当てたい狼に見えてしまいますね。
>>341
だからね、最悪2回しか吊り縄ないのにそれを自分に使って欲しいとか言わないでもらいたいんだよ。
自分は白だから目を覚ましてほしいと思ってるならしっかり自分の筋通すなり灰考察出すなりして私の目を覚まさせてほしいね。
うーん。
おくうっぽさを出そうとするRPは、踏み込んだ理詰めのセリフが言いづらくて。
かえって黒塗りされやすい傾向があるなぁ……。
もうちょっと言い回しを考えていかないといけないけど。
難しい。
《諏訪子》
>>156>>176>>290
ゾーン派。溶け偽装は、それがありうることをわかっていれば対応は可能じゃないかと思うのは考えが甘いかしら? 戦術論だし、白黒要素ではないわね。占いはありかな、とは思うわ。
《小傘》
>>214>>279
このあたりでしっかり考えは述べてるわね。占・灰の考察も違和感はないわ。ただ、占いも悪くはないと思うのよね…。
《空》
なぜだろう、ふわふわした印象を受けるわ。>>236>>238あたりからかしら…? 美鈴のCOタイミングについては>>255咲夜に同意だわね。要素としては弱いと思う。この調子だと、どこかで能力対処した方がいいように感じてしまうわ。
ごめんなさいね、■マーク忘れてたわ…。
■4.●小傘○空
空は上記の通り。小傘だけど、>>280の雲山希望が不審な辺りに入れたように見えて少し気になるのよね。色が見たいと思ったわ。
>>+384
すまない
確かに言い過ぎだった
配慮が足りなかった
他者を理解することを簡単に放棄してはいけなかった
>>345
そもそも1日目はいちゃもんの押し付け合いよ
占い結果次第で状況は変わるわ、落ち着きなさい
あら、いつの間にか寝ていたようですね・・・皆様こんばんは
上の議論も進んでいるようですね
>>327
自吊り発言ですか・・・共有では無いのですね、振る舞いが少々怪しかったのでもしかしてとは思ったのですが
今回は銃殺、逆銃殺があるから無駄吊りはしたくないのですよね
遅くなった上拙いけど灰考察投下するわ。
白寄りから
エリス:特に占い方法について、自分でじっくりと考えて結論を出しているのがよく分かるわ。レミリアに流されてるなどとは全く思わないわね。灰考察もしっかりしている。ここは現状白く見ているわ。
咲夜:積極的に質問、介入を行っているわね。素直に心強く感じるわ。そのせいか、あまり質問をもらってないわね。質問の隙が見えないと言うこと?…これは今のところ白要素に数えておくわ。今後これが黒要素になることももちろんありうるけど。
レミリア:>>141,>>145,>>149の自分の意見を相手を説得して納得させる、これはすごいスキルだと思うわ。質問も回答もしっかりしてる。白でいてほしいところね。
>>345
私が詳しく意見を言うと、誘導になりそうで怖いのよね。
ただ、今のところ、あんたの意見がそこまでぐらついているようには見えないわ。多少状況把握が遅いくらいはあるけど。あと情報が少ないせいもあるわね。
とりあえず、残りの灰でもゆっくり見てみたら?
>>332 ぬえ
村にだけ狐の生存有無が判らないケースというのがGJ絡んだ場合…ですよね?
そもそもGJが絡んだ狐溶けなんてそれ程考えていないわ。
それよりも片白襲撃なら占霊機能が無事残るわけであり、そちらのメリットのほうが大だと考えるわね。
先に占い希望投下すべきかしら。
■4.占い希望
●小傘○レティ
理由は灰考察にも書くけど、
小傘:無難に立ち回ってるように見える
レティ:考えの根幹が見えないように感じる
すごい抽象的だけど、私にはこれが限界…
んー。空さんの意見を見るに
…そこそこの経験はあるように思えますね。
まぁ、自吊り宣言はいただけませんが…。
しっかり考察していますし、質問を飛ばす事もしています。この場合の黒視というのはロケット非占非霊のみで飛んでいった心証からきているのでしょうか。
空さんは…狼、狐だと思えなければ吊りたくはありませんね。SGにされそうではありますが…能動的に動こうとする村人は村陣営にとっては貴重な筈です。
申し訳ないが
空の言っていることは子供のそれだ
HRPだからそうであるならばなかなか役者だ
しかしガチ村にはなじまない
>>+399 >>+400
思わず自分のメモを見直しましたが、どうやら私は大丈夫だったようですね
>>+389
このまま落ちるようになったらその必要がありそうですね、どなたかにお願いしたいものです
時間がないからといって、自分で言っていて占い希望の理由が適当すぎましたね…
変更可能でしょうか?
■4、●蓮子○諏訪子
蓮子さんは中庸な意見が多いと思ったので、中庸な中から狐を当てようというつもりであえて一人えらんだ感じです
第二希望も同じく中庸からの諏訪子さんに変更したいと思います
灰考察続き
灰周辺
パチュリー:真っ先に議題要求をする人、ってイメージがついちゃった。ある一つの議題についての意見の違いから判断したいタイプみたいね。まぁ、みんなそうなんだけど、特にその傾向が強く感じたわ。あと、発言はそこまで多くないけど、しゃべるときは自分の意見をはっきり出してるわね。心強いわ。
小傘:>>214など自分の意見にはちゃんと自信を持って言ってるように見えたわ。ただ無難に立ちまわっているように見えるのは否めないわね。まだその位置を疑うのは早いのかもしれないけど……
諏訪子:無難な発言が多いように思うわ。>>290でゾーン<個別派のレミリアの質問に流されていない、と言うか流される気配がないのは少し強気を感じたけど。現状、ゾーンと個別で意見が割れているけど、どっちも人外に有利ではないと思うし、ここから判断は難しいかしらね。
黒寄り
空:ロケット就寝は考察対象外で。>>238の発言なし希望とか、>>327の自己吊り希望とか、なんていうんだろ、頑張ろうとしているのは見えなくもないんだけど、空回ってる?でも質問するところはちゃんとしているのよね。
レティ:なんだろう。自分の意見も出してるし回答も無難に出してる。だけど自分の考えの根幹は隠しているように見えるのよね。「何でそう思う?」と聞かれても納得のいく答えは返せないんでしょうけど。この時点で「黒い!」と言うのは早計甚だしいけど……。
雲山:見えない、と言うか。意見らしい意見は占い考察とメモの灰考察?でも灰考察の狙いは>>282の通り議論の加速だけだったようだし、占い考察にしても、AB以外の選択肢を最初からはずしているような気がします。
出来れば白を打ちたいですね。
吊られそうになったら直ぐに諦めそうな感じ…いえ、この場合は今自分を吊っても負けないからこその気楽さがあるのでしょうか。
>>357
ふむ。咲夜は気づいてない。
それとも、気づいてない振りをしているだけ?
レミリアはいないのかな?
あとあえて大三希望を挙げるとしたらレミリアさんですね
現状確定白の霊夢さん以外で村を引っ張っているのはレミリアさんだと思います
中盤以降までもつれた時にこの人は吊れない可能性も高いですし、早い段階で白黒つけたいというのが理由です
以上から、
【白:エリス≧咲夜>レミリア≧パチュリー≧小傘(純灰)≧諏訪子>空≧レティ≧雲山:黒】です。
上も下もそこまで離れてはいませんが、イコールを作りたくない性格なんです、私。
>>354
だからその吊ってもらおうって考え方をやめなさいな。何回も言うけどあなたを吊って白なら村側はかなり不利になるんだからね。まだ最初の吊り決定まで一日あるんだから他の灰の意見もしっかりと見て堂々とやってれば印象なんて変わるんだからこんなところであきらめる発言なんか見たくない。
>>+403
それには…ええ、同意出来ますね。
参加したからには参加者として最後まで諦めずに戦ってほしいものです。それが狼であろうと、人であろうと。勿論、狐であろうと、ね。
参加出来なかった、参加したいと思った人達のために、そして、同村している参加者全員のために。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレットは、未確認幻想飛行少女 封獣ぬえ飴は既に1ついただいたし現時点ではいいわ。もし決定の後言いたいことがあればいただくわ
私が占い師であれば、ここは呪狼か狐に当てたいところですね。
希望は●エリス
でしょうか?皆さんならどうでしょうか?
まあ狼から見たら根幹が見えないのは怖いかなあ
ただ占いたいってのはどうだろうか…蓮子はちょっと注視
仮決定の時間、少し過ぎちゃったわね。
で、パチュリーとぬえ以外の意見が揃ったのね。
美鈴は戻り途中で、第2希望がまだかしら?
美幽文 諏傘パ蓮咲れ冬エ空雲 ぬ霊
役職 占占占 −−−−−−−−−− 霊共
●1 パパ蓮 空雲?傘諏蓮咲傘諏咲 ??
○2 ?雲諏 咲−?冬−雲雲空雲パ ??
○3 ?−れ −−?−−※諏−−れ ??
略称:傘=小傘、れ=レミリア、冬=レティ。
他は名前の頭文字。
※レミリア3は、美鈴→空の占いをなし。
ぬえも希望があったら出していいわ。
【仮決定は22:00に出す】。
本決定は22:30のままの予定。
空の黒白は白だと思う
人数が多めの村だからこその発言ではないか
もしくは狐
黒なら他の2人に大きな負担になるので投げづらい
ある自殺類型ではしがらみの強さと自殺は反比例するとある
本物と比較するのもアレだが
現状の感じなら吊れそうではあるけど、私は励ましまくってるからなぁw
明日の空吊り希望出しは難しいかも。
シャッターチャンス 射命丸文は、新米物理学者 宇佐見蓮子 を能力(占う)の対象に選びました。
此方への占い希望は・・・文ちゃんとレミリア。
さすがね……。何がかはいずれわかるわ。
とにかく、文ちゃんが真でないことを願うばかりよ。
>>+411
●咲夜
咲夜はレミリア、エリス並に白目
だが誰かが言っていたように若干引いた印象もある
多弁で危なげのない立ち位置を狙う狐ではないか
逆に怪しまれても吊りに直結しないため呪狼もあり得るかと
んー
空なぁ・・・
こういう白稼ぎ方法もあるからなんとも
これで、明日からブレず、マジメに考察だせばほぼ白決めうちされるでしょうし
狐でも狼でも賭けに勝った形でしょう
●空ですかねぇ
占われるよりは吊られたいも狐だからかなぁ?と思わなくもなかったり
諏訪子の●希望後の自吊発言ならほぼ確定だったけど、自吊発言後の諏訪子の●希望なのがなんとも
あ、>>365から修正したい人がいるなら、がんがん言ってくれればいいわ。
グレー考察を見ての第2希望第3希望を追加したいというのでもOKよ。
申し訳ないわ…
●諏訪子
○小傘
私の中で狐の可能性がある人を上げてみたわ
また読み直して変わるかも知れないわ
うーん、美鈴に第2希望を聞いておきたい状況。
狼っぽい美鈴よりは、幽々子に狐っぽいパチュ占わせてみたいんだけどなぁ。
お姉さん達こんばんは。
死体運びの仕事が終わって来てみれば、もう仮決定の時間みたいだねぇ。
それじゃあ流れを把握するためにも、ログを読んでくるとするよ
>空
私はそれ程優しくはないので、要件だけ。
>>337の質問に回答お願いするわ。
今時点での言語化が難しいなら、明日改めてでもいいから、よろしくね。
/*
空さんへ。自吊りは基本NGだと思って、ここから挽回する勢いで頑張ってください
*/
ああ、ごめんなさい
見落としてたわ
>>332
優先順位ね。
2CO統一占いの場合はかみ合わせはそれなりに嫌。
ただ3COだとまず統一よりバラがいいというのが前提として(偽が黒出しやすくなるので)バラだと噛まれたら噛まれたでその人が他からも白って事がわかる(他の占い師の占いを他の人に使える)わよね
溶けと襲撃が合わさった場合に関しては、情報はないけど死んだ狐に脅威はない
あとは狼側は狐の位置がわかってるわけじゃないので村側に不利益のみとなるかみ合わせは難しいと思うの
もちろん1回でも護衛成功が起きた以後はこの限りではないわ
狼側が狐を噛んで犠牲者なしになってる可能性もあるからね
ご指摘への回答をば
>>294
メモで貼ってしまったGSですが、狼を詰める際に片方を吊って終わらない場合を想定しました。エリスさんとレミリアさんが組んだら勝てる気がしないという意味での位置付けですね。
>>304
終盤でグレロラする余裕はほぼ無いですよね・・・反論は御座いません
メモ張った時点ではとりあえず狐を抜きたいなあと考えておりました。
ですので「ここら辺が狐であろうか、なんか中庸だし」ということを示しました。
>>308
黒←エリス=レミリア≧咲夜≧パチュリー≧諏訪子=レティ≧小傘≧蓮子≧空→白
これの補足説明を致します。
最黒は二人が組んでいたら・・・・・・という妄想によるものです。
次点は纏め役二人ですが、これは潜伏にはちょうど良いポジションと思ったから。
以下は約の発言数と密度によります。了解の回しは発言数に入りません。
空さんが最白ですが、超低発言数なので中庸には絶対にならない、よって最白。最黒と書いても良かったのですが早計と言われるのがオチかと。
燐、輝夜、こんばんは。
さて、そろそろ罪袋(と呪殺、逆呪殺が起きたらもう一人)の魂を運ぶ準備を始めようかな
>>+411
んー、小傘がどうも気になるのよね
発言がというより占い先の雲山希望がどうもねぇ「今一何かつかめない」っていう理由を持ってくるのはあまり同感できないからだけかしら
●小傘ね
むむ、ぬえ二着か。
占いから嫌な目で見られてるのは怖いわね……。
明日はもうちょっと積極的に意見を出さないとね
白 レ>咲>冬>パ>蓮諏傘空雲 黒
…GSというか、残したい人との選別よね。白黒見るのは明日からよ。他人の考察を見ていくわ。ちなみに、雲山と空は不審ではあるけどパッション村側なのよね。空の自吊は加味しないわ。
=狩人日記=
1d 護衛:不可 犠牲:なし
狩人。白位置についちゃったわね。噛まれが怖いわ。3-1狐・呪狼入り。安全なのは霊鉄板。残狼数を確定で把握できるのは狐対策として有効。灰襲撃ならレミは戦力として護りたいと思うわね。占護衛だけど、逆呪殺でどうせ落ちる、と考えるなら護衛放棄も手ではあるけど…悩みどころだわね。まだ時間はあるし、ゆっくり考えましょう。
>>308
遅れてしまって申し訳ないわ…
今の私には狐の占い驕りの可能性はないと思う程度にしかいえないわ…
編成は真.狼狂
もし狐が居るなら狼か狂が霊能驕りを諦めた理由が分からない
それこそ先に対抗しないと回してない限りね
>>337 咲夜さん
ちょっとわたしだと上手く説明出来ないから、さとり様にお願いするの。
『・・・陰陽玉から失礼するわ。まずポイントを箇条書きにするわね。
・リロードしてから読み込み表示に10-15秒(20行表示、光回線)
・美鈴さんと同じ文字数を打鍵するので20秒弱(打鍵個人差の為変動アリ)
・発言のボタンをクリックしてから、確認画面へ飛ぶのに3-7秒(昼検証の為、夜間は付加を考えるともう少しかかると思われる)
・これらの時間要素を加味すると『文さんの3CO』を待ってから、自身のCOを重ねたという言葉は、美鈴さんの虚言に感じられるわ。
・小さなポイントかもしれないけど『他の人のCOを待って』だったら、私は納得出来てる所なの。ただあくまで『文さんの3CO』を待ったと、そう>>102の蓮子さんの質問へ返答内容が怪しいと感じられたのよ。
・その指摘に対し、美鈴さんの反論ポイントは時間の部分であり、あくまで文さんの3COを待ってCOしたという主張そのものは崩していないのよ。
・その主張内容に対して、タイムスタンプは状況判断としてウソをつかないと、あくまで推理材料の一つとして私はそれを提示した。
・それらの流れに気付きを感じたのは、蓮子さんによる美鈴さんのCOまでの時間カウントが非情に遅いという発言からね。
以上よ。
まとめると<<美鈴さんの主張に対し、発言をタイムスタンプで拾うと虚偽を感じられた>>という事で、おくうに発言を返すわ』
うにゅ・・・これでいいかな?
>>373 雲山
アグレッシブなGSはいいのだけど…レミリアお嬢様とエリスさんが黒っぽいと感じた発言とかある?
GSが雲山から見ての発言力が強そうな順、みたいなのになってるように見えるのだけど。
★発言から白いとか黒いとかいった色が見えたのは空だけ?
帰ってきたよー♪盛況な感じがいいねー。
(おなかいっぱい食べ過ぎて横になったらうとうとしてしまったなんていえないなー)
>>+422
ここは考え方の違いなんでしょうね、正直私は自分が敗退した後の村には人狼PLとしてしか興味が無いので、情報が落ちても落ちなくてもどうでもいいんですよね。
占い=様々な主張があり、人外認定とは限らない
吊り=人外認定
と、私は考えてるので占い、特に白狙いは事故だと割りきっています。
>>+427
同感ですね、私は見たことの無い希望の出し方です
ただこれが上の皆さんに受け入れられるかどうかが問題ですね
考え方が独特だったりしますと目をつけられやすいですし
美幽文 諏傘パ蓮咲れ冬エ空雲 ぬ霊
役職 占占占 −−−−−−−−−− 霊共
●1 パパ蓮 空雲諏傘諏蓮咲傘諏咲 諏?
○2 ?雲諏 咲−傘冬−雲雲空雲パ 蓮?
○3 ?−れ −−−−−※諏−−れ −?
さて、時間ね。
【仮占い先:美鈴→パチュリー、幽々子→雲山、文→諏訪子】
今のところ、これでいきたいと思っている。美鈴の第2希望が出れば変更するかもしれないけれど。
変更希望あれば、本決定までによろしくね。
理由はまず占い候補の希望を優先考慮。
で、被りがあったり、占い候補の第2希望までで灰からの優先希望が多かったりした場合、そちらのほうをお願いしたいという形にしたわ。
>>+430
ミスティアさん、こんばんは
墓下も村も盛況ですね、呪狼入りの人気の強さを感じます、考えることが多くて考察も楽しいですね。
シャッターチャンス 射命丸文は、伝統の初日犠牲者 洩矢諏訪子 を能力(占う)の対象に選びました。
>>-344
灰考察は特に黒い要素はないんだけどねー。占い希望が雲山でしょう。理由も色が見えないって理由。
この理由って「ここ怖」とまったく同じなんだよね。色が見えないなら質問するなりしてほしいんだけどそれを飛ばして占い希望だったからね。ほかにも色が見えない人がいるって言ってるのに雲山に決定した理由がわからないから。
以上の理由で黒よりに見たよ。
>>+430
おかえり、ミスティア
(幽々子が落ちてきたら腹いっぱい「食べられる」立場になるんだろうな・・・)
ただね、さっき、さとり様に説明してもらった事だけど。
咲夜さんの嫌いな、時間、タイムスタンプ系から見た部分で判断した所になっちゃうの。
だから言語化するの難しいというより、正直ちゃんと並べて話すと、一蹴されそうで恐かったの。
昼間にそういう推理をするなって言われてたけど、これ以外のちゃんとした説明が出来ないの。
ごめんなさい・・・。
しかし霊夢さんは見事なまとめ役やってるけど、
占い方法以外自分の意見がないような。
占い方法強権しちゃったから負い目を感じているのか
本決定で何か仕掛けるのか……
まだ帰宅中ですがログ読んで一言。
私は狐騙りを視野に入れて「対抗占いを視野に入れても良いですか」としか尋ねていませんよ?
占うかどうかは発言を見てからとも言ったはずですし、あくまで現状【パチュリーさんと小傘さんが狐っぽいので、対抗占いは考えてません】
なんで占われたい呪狼とか言われなきゃいけないんですか。
私対抗占いを考慮したいしか言っておらず、私占えなんて言ってません。
対抗占いと相互占いは指し示すものが違います。
第一、狐いない相互なら普通黒出されるに決まってるんで、相互占いとかこちらから願い下げです。
評価に関しては重く受け止めますが、せめて発言は適切に読んでください。
>>376 >>377 空
☆回答ありがとう。
後でじっくり見させてもらうわ。
>>379
【仮決定確認】だけど…
美鈴が第二希望だしていないだけで美鈴の希望を優先してしまうのはちょっとフェアじゃない気がしますね。そのあたりもうちょっと考慮できませんか?
>>381 文
占い第一希望は蓮子だったはずなのに、了解してしまうの?
ま、灰考察は明日でいっか。
いろいろ片づけなきゃいけないこと多いし、そもそも確白の立場だとめったなことは言えないのよね。
戻ったわ〜。質問がなければ通常モードでいくわ〜。
カリスマモードは疲れるわ、本当に。
>>373雲山
まあ妄想でも別にいいけれど、GSは考察を元に出すべきだわ〜。両狼が怖いから程度の理由で出しては村が混乱するのよ〜。
普通は1日目からGSを出さないのはこういった意味のあると思うわ。
★で、今までの議事を読んで印象は変わったのかしら?
>>375パチュリー
そうね。私も3-1になった以上、狐が騙っていないと考えるわ。
そう思わせるためにわざと狼がそういう陣形にしたとも考えられるけどね〜。
>>376>>377空
悪いけれどそれをメタ推理と呼ぶのよ〜。
発言から白黒を見てみなさいな。
【仮決定確認/了解】
概ね希望通り。
自吊りを言ってる空占いを外してくれたのが嬉しい
ここ占ってもバイアスかかりそうだもの
個人的には、かなりの数の人からあてにならないと言われた主張を、その後も続けるのは人外には抵抗のある行為のように思えるのですが…
>>387
いちおう仮決定時間30分延長状態で過ぎてたからね。現状で出せる範囲で出させてもらったわ。
美鈴の第2希望次第では、本決定時にそっちに変更も考えているわ。
(これ、私も飴1つくらいもらっておいたほうがいいのかしら?)
>>379
【仮決定了解よ】希望とは違うけど、大きな不満はないわ。
>>373
返答感謝。ちょっと噛み合わなかったのでもう少し。
★雲山>>373
狐予想を"メモのGS"で示したの? で、その狐予想がレミリア・咲夜・パチュリーだったということ?
>>387咲夜さん
そうですね、正直私としては現時点では蓮子さんも諏訪子さんも同等に灰ですのでどちらでも構わないです
確定白の霊夢さんが出した指示に従いたいと思っています
希望理由も仮決定に反対するほど強い要素はありませんし
>>386
誤解を受けないような構文を目指してください
と言いたくなりますね。
「私は悪くない! お前等の受け止め方が悪いんだ!」
と言ってるように思えてしまいます。
【仮決定を拒否するわ〜】
私が最も狐だと思っているパチュリーを占わせないとはいうことは、私が偽、美鈴を真だと思っているということよね〜。
その説明を霊夢から欲しいわ〜。
ただいまわちき帰還したよー。
占い希望第二希望第三希望挙げたほうがいいのかなー?
あげなきゃ駄目なら
第二希望○空
第三希望◎咲夜でお願いするよ。
後、空に関してもう一言述べるなら
初日で吊りはまだなんですよね
村ならここ、吊ってほしいじゃなくて占って欲しいだと思うのだけど
占って欲しいだと、空は呪狼じゃないの?
とか多分私は言いますね
>>386
美鈴の帰宅がどれくらいになるか、かしらね。
第2希望が小傘なら、そっちのほうが灰からの占い希望も多いみたいだし、それも考えようかしら?
で、美鈴の帰宅を考えて【本決定は22:40にしたい】んだけど、占い候補の3人、この時刻でもセット大丈夫?
>>379
占い希望変えさせてもらうね。
●咲夜
空の自吊り発言は狼や狐がするのもじゃないしね。もちろんわざとそう言ってるだけの人外かもしれないけど。私は現時点では占う対象ではないと判断したよ。
いや幽々子さん、それは違うと思いますよ……
単純に美鈴が現状希望がパチュリーだけ。
あなたにパチュリー占わせたら美鈴さん誰占えばいいんですか?
って話かと
こういうのって表で発言すべきなのかしら?
いや、霊夢に向けての質問なんだから横やりは入れないべきよね…。
ああでもこんなんだからステルス扱いされるのかしら。
実際そうなんだけど。あうあう。
ログの海から休憩
感情的になるのは非狼要素とどこかの卓で見たような
しかし狼も感情的になるし演じられる
無理が通ったら黒意見も引っ込むかもしれない
ただしそれは灰のなかなら可能性がある程度
占い候補では無理だろう
>>386
つまり美鈴は「私は他の占い師を占いたいけど私は占われたくない」ということかしら?
・・・そういう意味ならちょっと納得しかねるわね
というか完全に私真として行動しているのだけれど、狼にはどう写っているのかしらね。まあパチュリーは黒を出すから、その辺で見極めてくれると思うけれどね。
本当に狐でしょう、あれ。
共有だったらごめんなさい。
レミリアに>>284で質問貰ってるから答えるね。
ズバッと言って怖いのは空だよ。
でも、占い第一には雲山をあげているよ。
これには訳があるんだ。
雲山さんを占い第一に挙げたのはいまいち掴みどころがない為から占い結果を見たいと思ったの。
空はRPのせいかもしれないけど、のらりくらりしていて何を考えているのか読めないんだよー。
だから雲山も怖いけど、空の方が若干怖いかな。
とりま、守り先も考えないとね。
現状第一候補はぬえ。
霊夢がいなくなっても確霊ならまとめられるし、黒二つ出すまでは殺すべきでないとも言うしね。
んー。少し理由が甘い?共有指定あれば楽なんだけどな
雲山>>373
私も「ここが狼だったら怖い」という感情はある。実際、今回のレミリアにはそれに近いものを感じているわ。ただ、その感情は相手を頼もしく感じるからこその逆転だと思うのよね。そこが村側で、占って「斑(片黒)吊り」や「確白(片白)噛み」で失うリスクもまた怖いのよ。
今のところは、頼れそうな人を数人見つけて残すように放置し、お互いに警戒しつつ見張ってもらうって方針を取ってるわ。エピで何かの参考になれば。
>>393 文
了解。確かに文視点どちらも灰でしょうね。
ただ、もしかしたら今回が最初で最後の占いになるかもしれないのに…と考えるとちょっと印象良くないわよ。
>>391
了解。まとめ大変でしょうけど、よい本決定を待っているわ。
>>386
確かに貴女は視野に入れていいかしか言ってないものね…
その辺りは私の無責任な発言のせいね…
本当に申し訳ないわ。
しかしあの発言を霊夢が許可したら相互の可能性が上がると思ったため
そして珍しい職業のためそれを利用した戦法を取るだろうと思い込んでいたため、
本当にごめんなさい
>>401
他での話を持ち出すのはご法度ですが…
私も以前同じように、皆が白と見る人から印象で黒視された人を見たことがあります
つれれて多くから黒く見られていましたね
しかしその人は言葉を尽くし挽回することで信頼を回復していました
空さんも、まだまだあきらめる時間ではないと思いますよ…?
ログを読めば読むほど美鈴が偽にみえちゃうなー。
空は初心者騙りを警戒したけどその心配はなさそうー。印象的には白よりになったけど占いはやっぱりもったいない感じだなー。同じ鳥仲間だし頑張ってほしいな〜♪
灰でこっそり占い内訳予想
正直狐はいないと見てる。
幽々子
真≧狂>狼
文
狂=真=狼
美鈴
狼≧真>狂
まあ、まだ情報あまりないし、パッションパッション
美鈴の真はないと思うんだけどね。
>>386
誤解を受けない構文を書いた方がいいなとわちきは思ったな。
今の美鈴の言い方だと
「私はまったく悪くない! お前等の解釈の仕方が悪いんだ!」と言ってるふうにも思えるよ。
こうなってしまってはどうしようもない。
全力で空を白塗りしよう。私が吊られず空が吊られたら私の白要素。私吊りで空が吊られなければライン切り。どちらも吊られなければそれはそれでよし。
美鈴>>386
この憤慨、真っぽくみえちゃうわ…。美鈴が感情偽装をする性格かどうか、ここは大切な要素に感じるわね。
>>+447
私の薄い経験だと、感情的になる方は人外のほうが多かったですけどね、特に狼
相談ができて結束が硬い分、感情が出てしまう方が多いイメージです。
うあ、文ちゃんこれ真要素?
占われたらきついな…。
だって黒視されてる人への助言ってどうしても黒く見えるじゃん。
それを信頼が重要な占いがするってのは驕りだと絶対やらないよ。
……まぁ、美鈴狼がさらに強まったと前向きに見ましょう
空さん、いいですね。凄くいいです。
レミリアさんと空さんのガチバトルですか。ちょっとワクワクしてしまいますね。
ふ〜、空は仕方ないわね。私から話しましょうか。
>>401
ひとまず、甘ったれないで欲しいわね。
レミリアの説得が無理だと思うなら他の人の考察をしてみんなを納得させて見なさい。このゲームは説得ゲームなのよ。
貴女が今、ここにいるのは、貴女の位置に居たかった人の席をとっているということはなのよ、その人達に失礼だと思わない?
今日はまだ吊りがないから、明日、貴女自身の意見が出ることを祈っているわ。
>>+453
なんかシンクロにしてはちょっと間がよすぎる感じだけどねー。
>>+454
幽々子の占い先が雲山なのはちょっとかわいそうねー。
>>404
そんなに印象よくないですかね?
むしろ第二希望挙げている時点でどう選ばれても確定白に従うべきだと思うのですが…
>>406 >>410
上にもきちんと言ってくれる人がいるようね、安心するわ
>>+459
最近の卓ではシンクロはよくあることですよ?
>>407
これはこの卓の紹介ネタで使える
>>+401
レミリアが偽視が強い美鈴に占わせない理由
見た目黒い空に真占を当てる=自身の狼とのラインきりとか
多く考えつかないけど想像の余地はある…か?
>>394
第2希望で雲山を出しているのに、今日雲山+明日パチュ占いじゃだめな理由を聞いておきたいわ。
美鈴の希望にもよるけど、本決定時の占い先変更は考えている。納得がいく理由があれば考え直す。加えて言うと、グレーからの希望は雲山のほうが多いのよね。
>>399
もし本決定で対象変更になったら、その時に指定先変更できる?
あと第2希望は小傘でいいのかしら?
>>409空
駄目ではないけれど、推奨できる考察方法ではないわね。
タイミング程度のならまだしも、打ち込みのスピード等を入れれいるしね。
もっと発言自体を見てみなさい。そうすれば視界がもっと開けると思うわ。
ところで喉が痛いわ〜。蓮子、いたら飴を交換しない?
>>396 雲山
GS出すなら、発言の白黒から出すべきだと思うわ。
誰のどの発言が白い、黒いと考えているかを表すものですし。
怖いは怖いでいいのですが、色が判らないのでしたら無理にGS出す必要はないと思いますね。
>>399 美鈴
ふむ。理解したわ。
ただ1点、まだ良くわかってないので。
★霊から回すと霊確しやすい…というか狼が動きにくいと思った理由は何かしら?
むしろ霊から回したほうが2-2になりやすいと私は考えているからこういった質問をしているのよ?
>>411
まとめ重視、村の和を乱さない性格っぽいかしら?
>>208にも適合する。これが合っていれば、仮決定などに強硬に反対した時は注意ね。
>>409
私は村の中だけで手に入る情報はメタ情報とは思わない。
だから、タイムスタンプも含めたcoタイミングからの
推理はメタ推理ではないと考えるよ。
個人的には重視しないけど。
お空の推理でメタ推理なのは、打鍵速度とかリロード
時間の部分かな。
まあ、メタ推理でもなくてメタ想像だけどね。
>>388
空さんの意見が適切なものかはともかく、発言から白黒を判断しろというのは、自分は発言には自信があるからそう仕向けたい様に誘導したいだけにも思えますね、黒要素ではないですが
瓜11の7日目を見てまいりました。syu様うpありがとうございます、お疲れ様です。
ふむ、そして表は動いていますね。
今までやったことがないので、占い希望からの洗い出しとかやってみたいみょん。
そして、幽々子様はカリスマモードも通常モードも素敵です。
>>+454
基本的に占の第二候補を優先して指定、美鈴については第一希望しか出してないからそちらを優先・・・ということかしらね?
美鈴が第二希望出したら変えるとも言っているし・・・霊夢の返事が気になるわね
ふむ…美鈴さんが狼ならば小傘さんとのラインは切れているのでしょうかね。
こういうのがスルっと出てくるのは、割と繋がっていないようにも感じます。もっと発言を見る必要もありそうですけれども。
>>412霊夢
今日が結果の間違いなく出る占いだからよ〜。明日、私が噛まれていないとも限らないのよ〜。
私は考察でパチュリーを疑っている理由をしっかり出しているわ。
雲山を呪殺できれば御の字だけれど、パチュリーに比べると弱いわ〜。
>>411 文
このあたりは性格要素もあるのかもしれませんね。
ただ、第一希望があるならそちらを占いたいと主張したいのではないかと思いましたので。
蓮子さん占い希望が通りにくい状況だというのであれば話は別でしょうが。
>>415
>私は村の中だけで手に入る情報はメタ情報とは思わない。
知り合いも同じことを言ってた……
まさか……
は、入ってたら笑う
>>418
あら?呪殺を本当に狙っているのなら明日でも大丈夫よね?
たしか処理順として噛みより占いが先にくるはずなのだから
>>418
パチュリー狐なら、遺言呪殺っていうケースがあるのだけど。
それでも明日パチュリー占いじゃだめなのかしら?
あと美鈴の第2希望の確認も済んでないし、【本決定は22:45】にするわ。
>>372
死んだ狐に脅威はないけど、狼だけに狐が死んだことを
知られるのは、脅威だと思うけどね。
まあ、レアケースと見て重視してないのはわかったよ。
>>357
咲夜も回答ありがと。
私の希望は
●パチュリーさん○小傘さん
です。
パチュリーさんは前述の通り。
小傘さんは発言内容は中庸で、程よく白視もらっているからですね。
>>417
確かに判りにくいならば質問を飛ばすべきではありますが、それは「何を言っているのかわからない」と判断した方に言うべきですね。
あなたの発言からはそういう要素を取れたわけですし、判り辛いという訳ではなかったのです。
100歩譲って、誤った解釈をした方が悪いとしても、元を辿れば、きちんと補完をしなかった貴女の非の方が、大きいのですよ。
美幽文 諏傘パ蓮咲れ冬エ空雲 ぬ霊
役職 占占占 −−−−−−−−−− 霊共
●1 パパ蓮 咲雲諏傘諏蓮咲傘諏諏 諏?
○2 傘雲諏 −空傘冬−雲雲空雲咲 蓮?
○3 −−れ −咲−−−−諏−−パ −?
全員に確認。現状の希望は、これでいいかしら?
紅魔館のメイド 十六夜咲夜は、永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレットああっ、私が10個くらい飴を持っていればいくらでも差し上げられたのに。申し訳ございません。
>>+464
それじゃあ死体はあたいが責任を持って…いや、亡霊のお姉さんなら、あたいの活躍は不要だろうねぇ…
ぱっちぇさん共有が透けてる気がするからなあ…
偽の二人はそこをついて情報出したいと思っているんだろうけどどうだろう
レミィ
意見に隙が無い
考察もしっかりしている。白寄り
エリス
気になる所によく質問を投げている印象
質問も鋭いわね。白寄り
空
今のところ発言がフワフワしている気がするわ
明日からに期待。微黒
雲山
思考開示が少ない気がするの
何か隠したいことがあるのかしら?微黒
小傘
波風立てないようにしているのかしら?
発言が目立ってない気がするわ
あ、白黒のネタ用意してないわ。
さて、占いの結果発表の時間ね。
お腹が空いて面倒臭いから幽霊に判定してもらうわ〜。
[幽霊が雲山に群がる]
へ〜、そうなの。
結果が出たわ【雲山は●人狼のようね】
さてこれで一匹見つけたわ。早くかえりたいわね〜。
2人とも呪殺と襲撃が被ったときに、呪殺が優先されるから
死体襲撃になって、狼には呪殺がわかるの知らないのかな。
まあ、どう分かるのかは私も知らないんだけど。
レミリアの言う通り、レアケースかな。
・・・どうしたらミスティアさんが幽々子様に食べられずにすむのか真剣に悩んでおります。
が、思考放棄でもいいかなーとwみょんw
仮決定が出ているのですね。
編成のせいでしょうか、やはり初日から大きく動いているようです。
>>+479
ただその場合って既に狼が幽々子を真と見切って噛みにくるってわかる場合よね?なくはないと思うけど、それにしてはちょっと焦っている気がするわ
そうね、実はパチュリーが狼で幽々子も狼、真である可能性がある美鈴がパチュリーを占うのを阻止しようとしている・・・とも取れないかしら?
>>+420
お空…
ログを読んでいて不安だったけど…その決断を忘れないで頑張っておくれよ!身内としてあたいも応援してるからさ!
神は言っている...
自分の発言を他責にしているようでは
人狼では勝てないと...
(>>+476に同意と言っているらしい)
>>+484
パチュリー狼かー。ちょっと読み込んでないけど可能性はありかなー。でも美鈴真あるのかなー?前者はあるかもだけど後者はちょっとなー。
別にパチュリー狼で黒出されても致命的というわけじゃないしねー。
と、墓下も盛況になってきましたね。
略式ではありますが、来られた方、今晩は。
さて、占いの推移や如何に、という感じですね。
>>421霊夢
明日も希望を出すから決まっていなかったからね。明日も個別指定でいくなら別にいいけれど、呪札が成功しても墓下じゃあとも思うわね。
>>+481
そのWIN-WINな提案には大賛成だねぇ
しかも>>+489の人形さんが言っているように、あたいの大好物ときたもんだ
>>+480
何度、別な世界に移動しても幽々子さんの…に収まってしまうのですね、無限の回転て恐ろしいですね。
【本決定:今日は以下の指定に従って占ってちょうだい】
【 美鈴 → 小傘 】
【 幽々子 → 雲山 】
【 文 → 諏訪子 】
美鈴の占い先のみ変更よ。幽々子は>>421への返答が間に合わなかったから。パチュ狐と見ているなら明日でも間に合うし、今から美鈴の変更が間に合うか怪しいし。
ただし平等に考えて、美鈴も今回のパチュ占いはなしにしてもらう。灰からの占い希望が多い小傘にするわ。
パチェ共有かと思っていたのですが、どうやら違うようですね。霊夢さんもこのままスライドするようには見えませんし。
となると、蓮子さんが共有相方でしょうか?
そして、私は何故共有考察をしているのでしょうか。
ふむ、狼と狐を探しましょう。
雲山は思考を隠してると言うより、テンポみたいなものがずれてるだけに思えるわ。要するに性格要素っぽく思えるわけね。質問は手間ではあるけど、諏訪子が自吊りの空に言ったように、無駄吊りは極力したくないものね。
>>+493
あくまで美鈴真の「可能性」は幽々子狼ならありえなくはないわよ?
もう一つ仮説ができたわ例えばパチュリーが呪狼で初日から真占が死ぬと騙りとパチュリー、2Wが露出されるわね、だからパチュリーはできる限り2日目以降に占わせたい・・・こんなのはどう?
妖夢、思考停止しないで頑張ってよー。
ダメ、ダメ、ダメ。どうしてそこであきらめちゃうんだ!おまえを応援してくれる人の顔を思い出せって。とにかく熱くなれよー!
【本決定:今日は以下の指定に従って占ってちょうだい】
【 美鈴 → 小傘 】
【 幽々子 → 雲山 】
【 文 → 諏訪子 】
美鈴の占い先のみ変更よ。
>>438は納得だけど、今から美鈴の変更が間に合うか怪しいし、被ったら目も当てられないわ。
ただし平等に考えて、美鈴も今回のパチュ占いはなしにしてもらう。第2希望も確認したし、灰からの占い希望が多い小傘にするわ。
空にはごめんなさい
ただあなたが村側であるならあなたの他の14人の内9人も味方がいるのよ
あなたが村人であれば私は駄目な目を持っているように見えるのだろうけど、みんなの私の信頼度と私の推理の信用度とはまた別
聞く耳持ってないと言うのは心外よ
私はあの時点での考察を出しただけなのに、そんな事を言われたら誰もあなたを疑ってはダメと言う事になるわ
>>+497
なるほど、それなら霊夢が全員を第二希望とすることでパチュリーを外させることもできるわね
ただ共有トラップもできるのだから今のところ占わせてもいいかもしれないわね、まあ騙りは白出す可能性が高いでしょうけど
・・・もしもパチュリー共有なら伝統のパチュ噛みが見れそうね
>>+498
いまのとこ、誰が真でもありえるとは思うけど…
呪狼を灰に埋めた時点で2W露出も覚悟してるとおもうなー。
ふむ、本決定が出ましたね。
雲山さんは溶けるか○な気がします。
狼ではなさそうですね。ただ、諏訪子さんはいい具合にステルスしているようにも見えますので、文真であれば黒が出るということもありえます。
けれど、文さんは狼のようにも見えてきました。
相対的に美鈴さんが狼から狂に見えてきたのですよね。
幽々子様は・・・真に見えるのですが、そつがないといえばそつがないのです。無礼かもしれませんが、やはり真か狼かの二択で迷っております。
みょあw書いててわかんなくなってきた><
やっぱり立場が違う(村、狼etc)と議論に少し違和感が出てしまうんだねぇ…。
そういう所を見つけて、黒・白要素を積み上げて推理していく。それがたまらなく楽しいよ。
この人狼に引き合わせてくれたsyu様には大感謝の極みって奴さ
>>440
私への考察出してないのに占い希望出されてGSに明記されるのはちょっと納得いかないね。考察出してほしいな。
>>441
【本決定了解だよ】
かなりぎりぎりになっちゃったね。
もうちょっと早く希望出すようにしないとダメだね。
>>+462
もっと単純に
空さんが>>354 で言っていることですね。
たとえば、
>>グラついてるって言われても、わたしのどこがグラついているかわからないんだよね。
>>わたし、美鈴さんが占いの中で一番怪しいって意見については、まったくスタンス変えて無いにゅ。
を
「私がグラついていると言ってますが、どこからそう読み取ったのでしょうか?
私は当初から美鈴さんが占いの中で一番怪しいって意見を変えていませんよ。」
とか、
>>黒く言われてる理由もわからないし、反論できないから。
を
「私を黒いと言っていますが、どこからそう読み取りましたか?
ただ黒い黒いだけ言われても反論のしようもないですよ。」
と書くだけでも違うと思うんですよ。
と、よくよく考えてみればパチェさんが占いから外れていますね。これはやはりパチェさん共有でしょうか。伝統のパチェ噛み・・・おいしいですw
あとはパチェが真っ白になったわね
>>405は自分の感覚での疑いは晴らせきれないまま
それでも自分の発言の影響力は認識しブレーキをかけている
エリスと同じね
小傘>>402
回答ありがとう
だいたい想定通りの答えが聞けたわ。
違和感無いわね
>>453
そうね、いちおう指定しておこうかしら。別に同じ人占うわけじゃないから、多少のタイミングはずれてもいいと思うけど。
【占い師の3人、占い結果を23:05同時発表できる?】
無理ならそれに近い時刻で発表してくれればいいわ。
個人的に…幽々子と美鈴を比べた場合、偽装での真アピは幽々子の方がしそうだし巧そうに思えるのよね。
真 美鈴>幽々子>>文
今のところこう見えるわ。さて、どうなるかしら。
質問あんまとんでこないー
えらいいい加減な考察してるはずなのにー。
占考察もしてないのにー。
どういうこと!?
だからGSなんて3日目くらいから出せばいいのよ。多分墓下でも言われまくっていると思うわよ。そもそも私が灰ならGSはほぼ出さないわ。
>>+503
ああ、ごめんなさいそうだったわね。
どうも一個の考えを持つとその方向にしか考えなくなるのが私の悪い癖のようね
どうも色々と想像してそれを膨らませるのが好きだからとっぴな発言をしてしまう場合があるのよね
さて、最近霧問題もあるし更新までしばらく潜っているわね
【本決定了解】
美鈴の占い先の小傘は私は村側と思うのでちょっと黒出された時に吊り……になると嫌だとか。
それ以外の占い先は納得範囲内。
美鈴に最白エリスを当てても面白いかなと思ったけど、それはそれで美鈴真の時にもったいない。
出来る事なら占われたくなかったけど、しょうがないかな。
それより墓下に自分の中の人が透けないように頑張らないと…
>>463
まぁそれでもいいんだけど、対抗の結果を見て白黒変更するって手もないわけじゃないからね。
時間もないし、明日の発表は同時で行かせてもらうわ。
わかった!
発想を逆転させて、ミスティアさんを他の誰かが先に食べてしまえば『ミスティアさんが幽々子さんに食べられる』という事態は回避できるかも!
>>+514
永琳の視点は参考になるし、そうとっぴな発言でもないと思うよー。ブラフって可能性もあるんだし。
私も更新間際はちょっと黙ってるねー。
>>465
返答感謝。ちょっとずれてるわね。
★雲山>>465
諏訪子に狐疑惑を持っているのはわかったけど、狐だと思った根拠は中庸位置だけかしら? 喉嗄れにつき返答への反応は明日。
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