76 新たなる放言者の村（身内村）
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遺言メモが残されています。
ろくろ首 有牛 は 謎の美女 ふじこ・Ｍ・ふじこ に投票した。
鉄板 P5B は 謎の美女 ふじこ・Ｍ・ふじこ に投票した。
踊り子 アシュリー は 謎の美女 ふじこ・Ｍ・ふじこ に投票した。
謎の美女 ふじこ・Ｍ・ふじこ は 踊り子 アシュリー に投票した。
異邦人 ジン は 謎の美女 ふじこ・Ｍ・ふじこ に投票した。
謎の美女 ふじこ・Ｍ・ふじこ は村人達の手により処刑された。
ろくろ首 有牛 は、踊り子 アシュリー を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ！
| 名前 | ID | 勝敗 | 生死 | 役職 | 希望 |
|---|---|---|---|---|---|
| 自警団長 ヘクター | master | 勝利 | 2d襲撃 | 村人 | 村人 |
| 仮面 ダーティ | hakase | 敗北 | 3d処刑 | 呪狼 | 呪狼 |
| 文学少女 カーラ | mercy | 勝利 | 2d呪殺 | 占い師 | 占い師 |
| スーパードラゴン 赤でっていう | vert | 敗北 | 4d処刑 | 狂人 | 狂人 |
| ろくろ首 有牛 | tesuru | 勝利 | 生存 | 狩人 | 狩人 |
| 酔いどれ ドナルド | kosai | 勝利 | 3d襲撃 | 霊能者 | 霊能者 |
| 鉄板 P5B | tuds | 勝利 | 生存 | 村人 | 村人 |
| 郵便配達夫 りす男 | qup | 勝利 | 6d処刑 | 村人 | おまかせ |
| 貴族 アルフォンス | nail | 勝利 | 4d襲撃 | 共有者 | 共有者 |
| 鉱夫 ピーター | tonk | 勝利 | 6d襲撃 | 村人 | 村人 |
| 踊り子 アシュリー | Yvette | 勝利 | 生存 | 共有者 | 呪狼 |
| 謎の美女 ふじこ・Ｍ・ふじこ | dirty | 敗北 | 7d処刑 | 人狼 | おまかせ |
| 異邦人 ジン | mizukunn | 勝利 | 生存 | 村人 | おまかせ |
| 悪の女幹部 ムーラン | marcy | 敗北 | 5d処刑 | 狂信者 | おまかせ |
踊り子 アシュリー
お疲れ様でした。エピローグはこの私、アメリアが皆様の相手を致します。
ちなみに私はアラン・アシュリーの妹であり、この体の主人格でもあります（私達に関する詳しい事情は、1日目の独り言をお読み下さい）。
事件中、兄の独裁・姉の暴言に心を痛めた方も多いでしょう。二人に代わって心からお詫び申し上げます。
それでは皆様、エピローグを思いきり楽しみましょう！
ろくろ首 有牛
ちょっと待ってください。
アルフォンスのファミリーネームは「エルリック」なのですから、またＥの名前ではないですか。
やっぱり鉈の一族じゃないですか。
【独】 踊り子 アシュリー
そしてこんな痛々しいRPをする人は、私しかいませんね。
被検体1096による一人芝居、お楽しみ頂けましたでしょうか？
ていうか、何でまた、まとめ役したんだろう……。
【独】 鉄板 P5B
意外と中身バレしないで来れてることにびびった。
うぎゅーに罵られたあたりで全員にばれた！と思ったのに。
っていうか、本当はね、キャラ入りなおそうと思ってたの。くすん。
ろくろ首 有牛
ふふん、暇だから有牛のプロフでも貼ってみるか。
ろくろ首 有牛：
寝ている間に首が伸び、人格が変容する。ただし人格が交代するわけではないので記憶は完全に一貫している。起きているときは「うぎゅー」が口癖の腹黒お嬢様。寝ている時はべらんめぇ口調のツンデレお姫様と一粒で二度美味しい。何気に寝ている時は誘い受け属性である。
竜宮の眷属の中でも珍しい既婚者となった。一部の人には残念ながら、性別：♀。とんち能力は余り高くないようだ。
気にしていないように見えて伴侶を殺されたショックは大きかったらしく、化物ならではの無限に等しい寿命を持って人間社会に食い込み、千年の後に『プロジェクト・タシタシ』を発動。全人類の抹殺を企てた。
文学少女 カーラ
【中の人対応表】
ダーティ：七瀬さん
カーラ：ハカセ
ドラゴン：りんご姫
有牛：タシタシ
ドナルド：酔いどれさん
鉄板：腐男子
りす：カチューシャ
アル：師
ピーター：犬
アシュリー：ソロリ
ふじこ：ブルさん
ジン：水池先生
ムーラン：いー兄
文学少女 カーラ
とりあえずやってる間も何度も話題にあがりましたが、ここで続けるならローカルルールを設定しないとよくないですよねー。
・遺言メモＣＯは禁止
・匿名メモの使用は狼のみ
とかですか？
【独】 踊り子 アシュリー
だって、しょうがないじゃない。呪狼やりたかったんだもの。
■今までの戦歴
カタリナ：速攻で白確、まとめサポート
ロザリンド：狼。占→霊スライドCO
アーデルハイト：ランダムで聖痕者。独裁
アシュリー：弾かれて共有者。独裁
……ひどいな、これ。
謎の美女 ふじこ・Ｍ・ふじこ
どうも、ミスター中庸こと真のダーティです。
今回ばかりは最後まで白くいるのは無理だったちゃん。
前半に味方を根こそぎ持っていかれたのは辛辣の極み！
謎の美女 ふじこ・Ｍ・ふじこ
あ、確かに、ゲームとしてもっと喋らないとダメなー
喋ってれば白さ出たかな？わからんが。
目立たないようにまわりと同じくらいの発言数にしてたら寡黙に。
人任せクオリティ！
悪の女幹部 ムーラン
>>39
全面禁止は違うと思うかなー。共食いとかは守護先発表があった方が面白そうだし。きちんと編成とシステム面のバランスを考えた編成組めばいいんだと思うお。
あとシステムを利用するときはプロローグ内で了解が必要じゃないか？んで（ここに限らないで）了解を取ってないなら、途中でいいこと思いついても使っちゃダメだと思うお。これは能力によって票に偏りがあるから（狼反対しにくいでしょ）。
まぁ、がちがちに考えるならこんな感じ。もう少し柔軟に対応した方がいいと思うけど。
踊り子 アシュリー
＞途中でいいこと思いついても使っちゃダメ
あは、あはは……いや、あんまり良いことでも無かったんですけど。
個人的には「遊び方」等に書いてあるなら使っていい、ぐらいの感覚でした。
貴族 アルフォンス
プロローグで了解は難しいだろう。思いつかないこともあるし。
むしろ、システム系でも思いついたらガンガンやってみて駄目なものは次回から禁止、微妙なものは次から毎回確認というくらいがいい。
遺言、匿名は村に優位すぎるから禁止。ネタならいいけど。
踊り子 アシュリー
皆、考えるのが大変だったんでしょうね。リアル時間取られますし。
私は色々な手を考えるのが好きですが、まとめ役だったので迂闊に発言できなかったです。
……いや、色々アプローチすればよかったのかしら。
【独】 踊り子 アシュリー
誰も聞いてなくても喋る。それが独り言。
私の特殊能力は「独裁」というより「幸運」だと思う。
アーデルハイトの時も今回も、それだけでどうにかしている。
さすがにロザリンドの時は無理だったけど。
そしてアランは囁き用人格だった。
「事件を通してアメリアが自立して、アラン・アシュリーは最終日に消滅」とか「アメリア→アルフォンス恋愛フラグ」とか考えてたけど、途中で面倒になって放棄。
【独】 文学少女 カーラ
長期休暇中だとみんな出掛けるから過疎る。
学校あればそれなりの時間に帰るし、授業中に見るから過疎らないのでは？
とか考えてみた。
【独】 貴族 アルフォンス
平時のまとめ役経験は発言を豊かにする。
独裁の双子だったかとか墓場で考えてたのは秘密。
有牛に「いいのかい？俺なんかにホイホイついてきちまって」と言うのを自重した自分を誉めたい。
悪の女幹部 ムーラン
>>59
そうだけどさ。
匿名メモなんてどっちが使っても明らかにバランス崩れるし、プロローグ逃すと墓下の意見聞けないじゃん。思いついたら独り言→エピで話し合いが無難だと思うけどなぁ。
仮面 ダーティ
私はまだ仮面をとる気はないよ。
ムーランの原語むきだしシモ発言集を編集しようと思ったけど、帰省中で携帯からしか使えないから無理。カーラに託す。
スーパードラゴン 赤でっていう
ん。じゃあとりあえず今回気になったのは
>>39
遺言メモ
匿名メモ
>>42
更新時間
についてかな？他に意見があったらどうぞ。
まあ、更新時間については今回が例外みたいなもんだけどねえ。
というか、もうみんな寝てるっぽいな。
踊り子 アシュリー
唐突に「編成を狼有利にすることで、遺言・匿名メモの使用を許可する」という案を思いつきました。戯言ですけど。
そして議題に応えてみます。
■1 村側MVP
嵯峨島こと有牛さん。「あぎゅー」という無茶読みしてごめんなさい。嵯峨島の一番の醍醐味である「招待主側との思考勝負」を放棄しろ、と言っているような指示出してごめんなさい。
■2 狼側MVP
ふじこさん。あんまり疑ってませんでした。さすがブルさん。
■3 RP大賞
どう考えてもヨッシーさん。自由すぎですよ。
■4 思い出、印象に残ったこと、自己紹介など
祝・生存勝利。独裁が酷かっただけに、これで負けたら後味悪すぎでした。あと、アルフォンスの中身がお兄様だったんなら、潜伏すれば良かったです。
悪の女幹部 ムーラン
遺言は狼側も有利に使えるし（狂人に指示とか）、普段そんなにGJ出ないし。ただ遺言メモは履歴が残るから狼側は使いにくい気がする。
スーパードラゴン 赤でっていう
個人的な意見を。
遺言メモの使用は基本的にOK。但し、全員に遺言メモの使用を強制するような作戦はNG。使うんなら個人の意思でってこと。
匿名メモは、ネタはOK。他は編成に依存だけど基本的にNG。
かな。
貴族 アルフォンス
■1 村側MVP
いない気も…んー、まとめ役で敵を引き当てたアシュリーか頑張って喋ったりす男かなぁ。
いや、やはり時報より先に死ぬことで運命を打ち破ったカーラだな。
■2 狼側MVP
赤でっていうとムーランは不運としか…ふじこは凄く頑張ったと思います。ダーティは多弁占いが余り良くないとは言え、目立ちすぎた気がしますね。
■3 RP大賞
有牛しかいない！ツンデレ貧乳は最強！
■4 思い出、印象に残ったこと、自己紹介など
どうも基地外貴族です。つまりＫです。
思い出に残ったのは独裁とタシタシ計画。
序盤、うみねこやってて死なないように隠れる努力を怠ったのが反省点。あと墓場でも脊髄反射的思考垂れ流しすぎた。
【独】 貴族 アルフォンス
あ、ジロウも共有者だったか。一人だけど。
呪狼はただの狼が二匹以上なら強いけど、互いに一匹ずつだと狼側に不利な気がする。騙りもバレるし。
悪の女幹部 ムーラン
■1 村側MVP
みんな喋れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アシュリーが一番頑張っていた。
■2 狼側MVP
3人は初日で戦線離脱しちゃったしなぁ。
ふじこはパッションだったみたいだし…。
負けたし。
■3 RP大賞
無茶振りからSuperFujikoTime！が笑ったｗ
■4 思い出、印象に残ったこと、自己紹介など
ここまで推理することがない村も珍しいかなと思う。
スーパードラゴン 赤でっていう
■1 村側MVP
アシュリー。よい意味でも悪い意味でもここが妥当でしょう。まとめ役お疲れ様です。
ああ、墓下でいろいろ言った気がしなくもないけど。まあ、重要なとこ以外は適当に読み流してくれれば。
■2 狼側MVP
ダーティ。いきなり一発目から新役職の新能力発動とか…おいしすぎるだろう、常識的に考えて。
■3 RP大賞
有牛とアルかね。なんかいろいろ面白かった。（語彙がないなぁ、自分。）ふじこの死に際もステキでした。
■4 思い出、印象に残ったこと、自己紹介など
模倣犯希望が外れてただの招待客になったら、一言も人間語を発さずに「でっていう♪」とアクションのみで乗り切ろうと思っていました。
幸か不幸か希望通り模倣犯を引き当てたので、あのような妥協策をとりましたが。
スーパードラゴン 赤でっていう
>>76
そう、そんな感じ。
＞新しい役職
闇狩人って良く考えなくてもかなり間抜けだよね。「自分は何でもできる」とか考えている中学生みたいな職業だ。
謎の美女 ふじこ・Ｍ・ふじこ
■1 村側MVP
アシュリーの頑張りありきでしょう。なんかやたらと策を臭わすから、おじいちゃんはガクブルでした。
他に挙げるなら有牛かな。最後まで判断に困らされた。まさか嵯峨島とは… そしてずっと『ありうし』と呼んでいた。
■2 狼側MVP
ダーティさんに初日任せっきりだったことを深く謝罪したい。俺がもう少し喋ってたら占い回避できたかも。
■3 RP大賞
赤さんやりす男、人外の活躍が目立った。
■4 思い出、印象に残ったこと、自己紹介など
タシタシに選択を任せてみたら、このキャラだった。やっぱ婦女子はやり辛いわー。前回(キョウ)のリベンジ人狼だったが、出鼻をくじかれて焦りんぐ。
悪の女幹部 ムーラン
私は白だししてた気がしますね。3人だしでっていうには信用度で勝てそうもないし。
白白黒だとなぜか白って印象になるし、白黒黒だとこれも枝になるかなと。（僕は狂信ちゃん）
【独】 踊り子 アシュリー
しかし、今回の共有者コンビはシステムが空気読んだとしか思えない。くやしいけど、呪狼やりたかったけど！
まあ、その恨みが呪狼初手ヒットに繋がったのでしょう、きっと。
多弁さんが早々に墓に行っちゃったのが良くなかったな＞過疎。
一人でも多弁さんが混じっていると、「あ、私も喋らなくちゃ」と触発されるし。
スーパードラゴン 赤でっていう
そもそもこの編成の元になった試験壱型という編成は、
14人村ならダ村村村村村狼狼占霊狂狂狩聖なんだよ。
すごく狼有利。
>>86
言っていることは理解した。
でも個人的には医者確定したから黒出すんだと思った。黒黒黒で初の確定黒みたいな。
悪の女幹部 ムーラン
占い師は3匹中1匹しか見つけられないから下手に騙りを出すよりも放置！確定しても勝手に死んでくｗ
狼が危険な状態になるのは1すてるす失敗2白確定で詰み
それを考えると占いは白狙いじゃないか？
悪の女幹部 ムーラン
>>92
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>91
あー、そもそもでっていうからだと白だしの可能性が高い気がするので（ダーティ普通なら）黒だしですかね。黒黒黒は稀ですね。
そしてでっていうを犠牲にしてカーラと勝負な悪寒
悪の女幹部 ムーラン
いつも思うんだけど、もっと質問上等な村にしたいなぁ。こんな編成みんな初めてなんだからわかんなくて当然なのに「結論」しか述べちゃいかん雰囲気あるよね。
全部喋ってたら発言数足りないのもあるんだけど。んー。
酔いどれ ドナルド
■1 村側MVP
アシュリー。お話してるひと。
■2 狼側MVP
ふじこ。白い。
■3 RP大賞
有牛。うぎゅー。
■4 思い出、印象に残ったこと、自己紹介など
酔いどれません。勝つまでは。
医者確定してポカーン。もう何も考えられなかった。
郵便配達夫 りす男
■1 村側MVP
アシュリーかなあ。アルフォンスかなあ。あたし的に何言えば良いのか分からない状況だったので、いろいろ発言していた人で。
■2 狼側MVP
ふじこ。招待主楽しんでる感が。ダーティ・ムーラン・赤でっていうは敵なのに墓下でも推理していて流石だなと思いました。
■3 RP大賞
ろくろ首。プロローグではおとなしい妖怪キャラだとおもってたら、途中で口が悪くなって「なんだこいつはwww」と思いました。あと、実はアシュリーが2重人格じゃなくて3重人格だったこと。
■4 思い出、印象に残ったこと、自己紹介
最後のふじこかっこいいー。というか、たしたし計画wwww
このままじゃタシタシ計画発動されちゃいますね。どうでもいいんですけど。
【独】 郵便配達夫 りす男
あと思ったのは、どういう行動が村っぽいのかなあと。
一応いろんな手は考えてみるけど、どれが良いのか全く分からないので結局良さ‘そう’なのを選んでる気が。
はじめのうちにいろいろ考えてないと、何日か経って前言撤回したくなったりも。でも撤回しにくかったり。
【独】 貴族 アルフォンス
昔は多弁だけで白っぽかったけど、スーパーヴァルタータイムで多弁なら良いという訳じゃなくなったなぁ。むしろ疑われる。
・りんご姫の手間暇かけた安価付けレス
・ケータロの敵味方問わない突っ込み攻め
・ダーティーの素朴な疑問
・ちゅぱのぶっちゃけ発言
・タシタシのとんち
この辺は白い。だから上三つがないと墓場で気づいた時は焦った。
まぁ、それは冗談でもしっかりと考えを持って周りを説得する人や出た意見に合わせて柔軟に対応する人は白く見えなくもない。
ろくろ首 有牛
■1 村側MVP
アシュリーっしょ。次から使えないにしても新しい手の考案というのは偉大なもんだー。貴族様の言う「ＭＴＧにおける瞬殺コンボ」の喩えはよかった。通じる人が少なすぎですけれどもｗｗｗ
■2 狼側MVP
未来人ふじこ。あっはっは、おじさん全然疑ってなかったヨー。
■3 RP大賞
ヨッシー。絶対七瀬さんだと思ってたが、逆に言えば仮面をりんご姫だと思ってた事になるわけで。
■4 思い出、印象に残ったこと、自己紹介など
過疎っぷりと、ＫＳＤにおける独裁なる行為の強力さが目に染みた。まとめ役はドロー、人狼！ドロー、人狼！が出来るのが前提なんですか？
呪狼は初手で占われるといかんともし難いのですなぁ。
スーパードラゴン 赤でっていう
>>-30
村人っぽい作戦なんてありません。（いや、たまにあるけどね。今回でいうとカーラの初日遺言メモCO案とか。でもそういうこというと台無しなので黙っておきます。）
では、村人らしく見える行動とはなにか。個人的には「結論だけでなく自分の考えた筋道を全て垂れ流す」ことが村人っぽい行動だと思っています。村人の唯一の利点は、何も情報を隠すことなく好きに喋ってもいいことだしね。
また、下のほうで、前言撤回しづらいって言ってるしけど、自分の意見付きで（ex.○○さんの意見を聞いてもっともだと思った。等でも可）あれば、意見を変えることは白要素になることが多いです。ただ結論だけをかえまくると攪乱目当ての狂人とかに見えるかもだけどね。
スーパードラゴン 赤でっていう
>>100
質問って中々しにくいもんだよね。特に確白相手とかにだと。
説得も嫌い。何戦か戦ってきて、自分はアルさんの中の人と意見や価値観が全然合わないなと感じてるんだけど（人狼敵な意味で）説得できたためしはない。
貴族 アルフォンス
人狼側が絶対不利になる策や発見をした人は白ですね。ajさんがそういうのは得意だったんだけど。マイケルマシーンなんかあれだけで白確。
そして、他の案のメリットや自分の案のデメリットを確認した上での、意見変えはむしろ白い。無難な案や慎重策は上手い具合に敵に乗られてるかもしれないから、必ずじゃないけど。
スーパードラゴン 赤でっていう
でっていうの（中の人の）意見は意味不明なことが多いんじゃないかな、と思っているんだけどね。
意図的に思考過程を省いたりしていることも多いし、なにより文章書くのが本当に苦手だからついいろいろなことを端折っちゃう。自分で意見かいてて「あ〜これ絶対意味通じないよ」と思うこともしばしば。
だからむしろ質問してくれると、自分の意見の書き方の悪いところとかそういうことがわかって自分的には嬉しい。ま、意味不明すぎてスルーされることが多いんですが。
【独】 貴族 アルフォンス
僕の印象。
離珠さんとは考える過程はよく分かるけど、導かれる案が全然違う。敵側にいるとメタ的にすぐ分かる。
ケータロとは策の考え方が違うから反対したり賛成したり。でも、推理にはだいたい納得してる。
いーくんは良い指摘をするのだが、いーくんらしくギリギリでそれを言うので修正できない。
ダーティーとは何故かRPで余り絡まない。裏表ないから、敵に回られると最後まで白に見てしまう。
ちゅぱは何故かいつもすぐに中の人が分かる。言ってることには大体納得。
水池は中の人がいつも分からない。
ハカセは位置的には白、発言は黒が多いからいつも困る。とりあえずいつも灰色に見える。
タシタシとは多弁の時はそれなりに似た思考になるが、RP寡黙だとよく分からない。両極端。
腐乱犬肉はまだ分からんなぁ。
ろくろ首 有牛
借金をしてしまったからです。回らない首を無理に回すにはこれしかありませんでした。棒状の物体を捻る場合、それが長いほど無理なく回転をさせることが出来ますから。また借金を返し終わる日を首を長くして待ち焦がれていたこと、行き詰りながらも首をくくるのを拒絶したことも遠因でしょう。患部は借金、新部は伸長といったところでしょうか。
・・・あれ、もしかして有牛は悪魔憑きの類かもしれない
悪の女幹部 ムーラン
村人っぽい行動って結構流動的な部分も多い気がする。スーパー突っ込みタイムだって、もはや白い行動過ぎて怪しくね？吊りはしないけど占いたいなぁ。
ただ狼を追い込むという意味では村人は絶対喋るべき。作戦的にも喋って煮詰めたほうが良いし。黙りは個々人に差が出にくいけど、喋ってると綻ぶかもしれないし。
貴族 アルフォンス
スーパー突っ込みタイムって面倒なんだよね。ログを読み返して、穴を探すわけだから。それが皆に向けられてると、白く見える。人狼は自分達に不利な提案への突っ込みに忙しいから。まぁ、状況によるけど。
特定の人への、例えば対抗能力者同士の突っ込みなんかは白とも黒ともつけられない。
文学少女 カーラ
■1 村側MVP
初日の鬼引きでアシュリーさん。
更新直後、発言欄の色が変わってて一瞬何が起きたのかわからなかった。
■2 狼側MVP
まぁ、選択肢とかないですけどねーｗ
前回LWの恐さがわかったのでLW頑張ったふじこさんに。
■3 RP大賞
ここは招待主からの匿名メモとラストの「タシタシ」計画に。
両方とも盛大に吹いたｗｗｗ
ヨッシーとろくろ首RPもクオリティ高いなーと思って見てました。
■4 思い出、印象に残ったこと、自己紹介など
次回はまとめ役になって、議題提出時など普段はおっとり・ぼんやり（千反田えるのイメージ。「人狼が誰なのか。わたし、気になります」）だけど、本決定・強権発動時にシリアス・強気になるRPをやってみたい。放言だけど。
悪の女幹部 ムーラン
面倒でもステルスのためなら何だってやる！それが俺のジャスティス！
あ、そうだ。あれ微妙に良くないかもって思った。（ルール的にじゃなく村人的に不利かもって感じ）
「僕に考えがある」という発言。これってほかの村人喋りにくくない？どこまで提案者が考えてるかよくわからないからあまり余計なこと言わないようにとか、よくわからないけれど追従していけば大丈夫からの発言減少になる感じ。
追従者が増えると手探り状況では狼に有利かもー。
【独】 貴族 アルフォンス
古典部でまとめ役やるなら女帝だろ…常考。
毎日一人ずつ発言させて「○○を吊るべきです」を三回やって勝利へ。KOOOOOOOOL!!
次は大石RPをしたい。
悪の女幹部 ムーラン
あとログ読んでて「ダーティ多弁だから招待主は…」という考えはメタ推理って誰か言ってた気がする。これは大丈夫なタイプの推理じゃないだろうか。単に狼の作戦を読んでるだけだし。正しい意見かはわかんないけど。
スーパードラゴン 赤でっていう
>>118
でもさ、自分が吊られる理由がそれだけっつーのは少し辛いものがあるよね。
「狼は多弁の中に一匹いるに違いない。だから寡黙の人の方が怪しいけど多弁吊っとくか」みたいな。
悪の女幹部 ムーラン
「だから」以降に結局まるで根拠がない印象論であることは否めないですね。だから多弁でもだから中庸でもだから寡黙でもいいしｗ
【独】 踊り子 アシュリー
自分は確率をあまり重視してないっぽい。奇策大好きなので、どうしてもギャンブルに目がいってしまう。なので、考えうる限り全ての可能性をほぼ平等に検討してみてるつもりだが、どうも視野が狭いようで色々取りこぼしている……。
皆で色んな可能性を指摘し合える、みたいのがいいのかな。人狼は議論を楽しむためにあると思うし。あんまり言い過ぎると狼に手の内を晒しちゃうけど。
ニートヨアヒムみたいな突込みまとめに憧れるけど、気づいたら独裁になっている。
踊り子 アシュリー
あ、この機会に質問しておこう。
あんなに嵯峨島遺言COが推されたのは何故ですか？私にはよくわかりませんでした。確かに白確は増えますが、翌日速攻で食われますし……後半、双子の両方が生きていれば灰狭めに有効、というのは理解したのですが。
【独】 貴族 アルフォンス
後半嵯峨島騙りされると混乱するから。生きている事が確実な内にCOさせれば、白増えるし。
生き残り組は嵯峨島であるにせよないにせよ拘束する気だったみたいだから、それならCOなしでも良いのかもね。
まぁ、終盤のCOは怪しいから信用しないか。
あと、双子が生きてるように見せかけたから、双子と嵯峨島がCOすれば楽に思えたのでは。
ろくろ首 有牛
そうそう。双子と嵯峨島をフルオープンにすると残り灰が４になると思った。で、終盤何か特に仮に双子が生きていたら残り灰が２人になる場面とかあって実に強力な誘惑的状況だったなぁ。何度勝手に思考停止的嵯峨島ＣＯしたくなったことかｗｗｗｗ
郵便配達夫 りす男
村っぽいタイプは何となく分かったような気も。
とりあえずは、自分の考えてないことをほかの人が言って、其れがよく分からないので分かるところだけ考えるのはやめますー
踊り子 アシュリー
>>-36,>>124
ふむふむ。生存者4人以下の嵯峨島COは、1名でも真偽が微妙だし、2名いてもローラーできないので無しだなあ、とは思ってました。
4・5日目はともかく、6日目に双子COすれば良かったのか。最早いつ言えばいいかわからなくて混乱してた。あと、真っ先にアルフォンスが襲われたのは双子っぽかったからだと思っていたので、皆が想定してなかったのにも驚き。遺言にも書いたけど、4日目に妙に急いだのは双子が死んで焦ってたから。
>>126
自分の考えてないことを他の人が言ったら、質問や再考してみるのが良いかと。村人経験が少ないので自信が無いけれども。
貴族 アルフォンス
僕が襲われたのは多弁だからで、双子・嵯峨島疑惑ではない気がする。が、いかがでしょう？＞ブルさん
トリスタなら佐杏先生をやるしか…無論、聖痕者で。エレオノールとかぶるwwww
文学少女 カーラ
いや、自分がいない時間の計画をするのもおこがましいというか差し出がましいというかと思ったので誰かに投げるためにですね、こう無茶な独裁を敢行してみたりとかうんぬんかんぬん。
【独】 貴族 アルフォンス
インシテミルはスーパー本格タイム！
米澤はシリーズものはキャラが総じて良いが、ミステリーとしてはノンシリーズのが良い
仮面 ダーティ
悪いが、ダーティは14時だとすぐ帰ることになるのでパスだ。
ムーランの探偵COについて問い詰めといてくれ。
最近出た新能力者は細かすぎて面倒臭そう。闇狩人は面白いけど。
スーパードラゴン 赤でっていう
■16人通常編成村
■まとめ役不在村
■更新直後複数議題投下禁止村
■自由投票村
■みんな質問をたくさんしよう村
■ID公開村
■同時CO禁止村
etc...
なんかいろいろ意見があった気がする。でも酔っていたから覚えていない。(離珠さんはお酒の匂いを嗅ぐだけで短期記憶力がダウンするのだ。本当の話。)
悪の女幹部 ムーラン
・親切な説明をしよう
・中身ばれしないで話そう（or中身ばれても役職は隠そう）
・疑心暗鬼で殺伐としてみよう
とか言った気がします。
あとはかちゅが手数計算を理解していないまま参加していたことに驚いたこと。
奇策で勝ちたいなぁと思ったこと。
くらいが印象に残りましたね。
あれから思ったんですが変則的な行動って案外強くないですか？
一つの意図不明な行動で村人ってすげー混乱しちゃうので、その混乱が収まらないように勝利に向かえれば！
ただ意図不明行為自体は、そもそも狼が不利になってしまうがゆえに意図不明なので、本当に賭けなんですけど。
貴族 アルフォンス
>>170
まさしくその通り。
いくつかの方向がある時に、普通はメリットとリスクを天秤にかける。人狼は慎重だから、余りにリスクの大きい行動は取れないのを前提としている。でも、これを無視されると、推理自体が完全に揺らぐ。結果として、真実からはかけ離れてるのに、もっともらしい推理が出来上がる、と。
だから、リスク計算殆どなしの人狼だと村人は混乱する。あるいは混乱していることにも気付かない。
その代表例が正月村とヴァルター村。
正月村はハカセの博打的策に村人がやられたし、ヴァルターはリスクをあまり計算せずに策を決めて、後は臨機応変に対応してた。
ハカセやいー君が人狼だと恐いのはその辺。特にハカセは素でパッションに持ち込むからなぁ。ただ、リスク大きいから綻びが出やすいし、村人は間違ってるのに結果的に人狼不利な方向に持っていかれたりするわけだな。あと、そういうのやる人は黒さが発言に比較的出やすい。
貴族 アルフォンス
逆に理詰めの人狼は策は読みやすい。だから村人は混乱しないけど、村人側もステルスした人狼や騙りに出た者達に対してお決まりの策しか取れない。だから、占いや霊能、吊りで結果を得られないと、最後は決め打ちになる。
前者の場合だと、人狼の綻びから一気に加速展開。生きてる人たちは誤認したまんま燃え上がるけど、墓場がやや呆れ気味。エピローグで生き残りが爆笑パターン。
後者だとLW対灰の信用対決。生き残りは不安なままに決断を下す。墓場は誰を選ぶかで燃え上がり、スーパー実況タイム。
前者の方が展開としては面白いが、後者の方がゲームとして堅実。メタなレベルで「あいつならやりかねない」を持ってこれないからなぁ。
「リスク計算なしできたんじゃね？」ということを納得させるのが難しい（しかも、人狼側は堂々と「普通リスキーな策は取れないでしょ」と言える！）から、リスク計算なしの意図不明行為は強いよ、上手くハマればね。
【独】 貴族 アルフォンス
適度の賭けに出るとゲームが面白くなっていい。村人側は中々そうはいかないけどね。慎重策とリスキーな策なら前者を取りがちだし、基本的にそうあるべきだと思うし。その辺はプレーヤーの性格に寄るよね。
スーパードラゴン 赤でっていう
慎重策→堅いけど、マンネリ化が恐い。さいころで例えるとずーっと３.５。
リスキー策→外れたときにゲームが終わる。さいころでたとえると1か６か。６がでれば強いけど、ね。
って感じですかね。
ついでにさいころを振ってみよう。4(6)
スーパードラゴン 赤でっていう
あまり関係ないけど、性格の話で思い出した。
灰考察する時はそのひとの性格をふまえて考察するとより精度が高くなると言っていた人がいた。うちらの村の人か、別の村の過去ログか忘れたけどね。(ニートヨアヒムだったかな？)
なんか、発言や態度から性格を読み取って、「こいつが狼ならリスキーな策をとりかねない」とか、「彼女だったら堅実プレイだろう」とか考えていくらしい。
ま、難しいとは思うけどね。
【独】 貴族 アルフォンス
あー、なるほど。
意味不明な事態が出てくる。灰はA、B、Cの三人
・Aは最初から割と発言に穴が多い→よってこいつが狼なら、奇策に走ったかミスったかである。
・Bは最初から堅実な案や発言が多い→よってこいつが狼ならこんな結果は出さない。
・Cは寡黙→不明。
みたいな感じですかね。ヨアヒムほど細かくはなくても、割と皆やってる気がする。でも、表と裏で逆にすれば隠せるから、根拠にはなりにくいですよね。ただ、対象を絞る一つの指針にはなりますね。
スーパードラゴン 赤でっていう
>>170
親切な説明というのは存外（でもないが）面倒くさいな。
例えば。>>1:83
［>>1:82 遺メCOでも高確率で占統一はできる。アシュが調査先を決めればいい。ただ、2/11の確率で非統一調査になる］
→分母の11は、【14人(村人全員)からヘクター(ダミー)とアシュリー(双子)と双子の片割れを引いた数。】ヘクターとアシュリーは絶対調査対象にはならないし、今回は共犯者がいるため、アシュリーは双子の片割れも調査対象には選ばないだろうから(*1)。
分母の2は【招待主と名探偵の2人】名探偵が調査先になると必然的に非統一になるし、招待主が調査先になっても場合によっては非統一になりうる。(なお、その場合というのは招待主自身が名探偵COする場合であり、そのようなケースは起こりにくいと考えられるが、一応可能性としては起こりうるため数には入れておく)
スーパードラゴン 赤でっていう
また、殺人鬼が調査先になると、殺人鬼自身が名探偵COしても意味がないため(なぜなら翌日にはもう死んでいるから)必ず統一になる。
(*1)共犯者は白黒が分かるため、双子トラップを仕掛けてもあまり意味がないから
>>-51
そういわれれば皆やってるか。
まあ、根拠になりにくいとか、どうとでもごまかせる、の部分には同意。
悪の女幹部 ムーラン
>>176
推理先が
1)村人だった場合
2)狩人だった場合
3)占い師だった場合
4)霊能者だった場合
5)共有者だった場合
6)狂人・狂信者だった場合
7)狼だった場合
8)呪狼だった場合
のそれぞれを吟味してあげる形の説明ってのも親切かもしれませんｗ
んー、うまくわかる範囲を省略するのがいいですよー。例えば>>176の説明は分母の方は省略してもいい気がします。
悪の女幹部 ムーラン
りしゅさんや鉈々、けーたろへの説明するときは、きちんと想像して補って考えてくれるので楽なのです。しかしそれは3人がどう考えればいいかわかってて、説明の要点を掴めるから。
初心者は経験値的に説明を全部として理解するしかないので大変なのです。説明のうまい人はその枝葉のおざなり具合がうまいのだと思います。
だから、うー、自分でもどこ向き合ってるのか良くわかんなくなってきたけど、だから思考すべき点をうまく伝える方法を誰か説明のうまい人説明してくれませんか？
悪の女幹部 ムーラン
向き合ってる？向かってるですね、正解は。
あー、違うなぁ。たぶん私は馬鹿なので割と断片的にしか理解できないです。ゆえに包括的に思考できないのですよね。だから全部を受け止められないので、文章に無駄に接続詞やら（文章に対する）形容詞を必要としますね。文章自体に属性（意味？）を与えながら、わかる範囲づつに区切りながら理解しようとしてる気がする。
何がいいたいかというと、思考様式の差異があるなら「1番正しい、もっとも親切な説明」ってないかもわからんね。みたいな！
【独】 悪の女幹部 ムーラン
これはｗ意味がわからんｗｗｗｗ
しかし相手の理解力を期待して喋ってるからいーや。それにわかんない人はわかんなくていいタイプの話だし。
仮面 ダーティ
いちばんーたかいりーんーご つかみーたかぁったー
＞説明
箇条書きにする。
記号を使う。「→」とか「or」とか。
＞言い換え村
言葉だけじゃなくて、設定も初めに決めた方がいいんじゃね？
前のとこだとジョジョ村とマリみて村が面白そうだった。
今回は山荘だったから、次は無人島とか豪華客船とか？なら実名村がいいな。
【独】 貴族 アルフォンス
正直、毎回、自分の文が読まれているのか・理解してもらえてるのか分からない。
だが、長い文の時は、問題点が分からなくなるから自分で疑問文を適当に挟む。
あと他人の意見を自分の言葉で書くようにしてる。指摘されたら、「それは〜ということだろうか」と確認してから書くとか。
人に読んでもらいたいときは記号使わないとか。
細かく書こうと思ったがやめた。口頭ならともかく文で説明の仕方を書くと、次から即中の人バレやん！
僕の文はまとめ役の時の名残で、安価で済む話をいちいち書き直したり、ただの村人としては無駄にまわりくどかったりで余り良くない。
スーパードラゴン 赤でっていう
>>183
まあ、今回は指摘が遅かったからね。しょうがない。
次回以降は事前に考えておいたらいいさ。みんながんばれ。
>>-53
聞きたい。が、しょうがないか。
【独】 貴族 アルフォンス
ムーランは思考が凄く早く連鎖的な気がする。例えば、Aという事柄から
A→B→C→D→E→G→H→I
→F→J→L
→K
みたいな形で思考が一気に進んでる。
その過程で色んな可能性や案、結論に行き着いてる。
だから、議題への回答や思いついたことがA〜Dとかならきっちり書けるけど、JとかKだと
説明が長くて面倒だったり、文書いてて自分で混乱したりするんじゃね？
一気に思いつくから逆にすぐ忘れたり。
あと書いてる最中に他の人の意見で別のこと考え出してそう。で、それを盛り込もうとして
結論が見えなくなったり。
ヴァルターのときはその思考スピードに負けたんだと今気づいた。
違ってたら恥ずかしいけどね！うーうー！
悪の女幹部 ムーラン
>>183
けーたろはシンプルイズベストな感じでわかりやすいですよね。
んー、僕の場合は、どこが最もシンプルなのかがわからんちゃんなのです。説明しすぎるとごちゃごちゃで、説明足りないと結論だけ読まれて思考停止される（気がするのです）。むー。
>>-53
わかってんなら崩せるんじゃね？
思考様式×説明様式 はすげー中身ヒントだし。
「独り言で思考→結論」「表は確率論のみでその結論を導くプレイ！」でりしゅさん騙り！
＞わかる範囲
わかる範囲というか必要な範囲というか。
この説明の場合「遺メCOでも占統一はできる。ただ非統一調査になる場合もあるので注意」が伝われば文脈上十分だと私は思ったのですよ。確率の部分は追加説明（ちなみに〜）かなと。
まったく説明しない場合でも根拠のキーワードは書いた方がいいんじゃないですかｗ>>1:83ゼロｗｗｗｗｗ
悪の女幹部 ムーラン
＞あと書いてる最中に他の人の意見で別のこと考え出してそう。で、それを盛り込もうとして
＞結論が見えなくなったり。
うわー、あるあるあるあるｗｗｗｗｗ
ていうかそうか…。考えてるとき書いてるときは自分の中では別のことという意識はあまりないんだけどなぁ。
>>186
昨日、質問するとよくないという雰囲気があるという話になったこと、それとやっぱりまだよく考え方がわからない人がいたことがあったのです。わからない人は、どういう文脈でその発言がなされたか？やどこに疑問もてばいいのか？もわからないんじゃないかなみたいな。
それで一番いいのはこちらの思考の過程を詳らかにすることかなぁみたいな。
それにわかってる人が補足させるために質問ってすげー賢く見えるからすぐ死ぬｗいわゆるTOGANEさんプレイ！
見物人で司会としてTOGANEさん呼んだら上手く質問してくれるかも（人任せｗ）
悪の女幹部 ムーラン
確率計算でもなんでもいいからとんち的に答えに結びついてもっともらしければ何でもいいんだよ！
普通に判断したら導かれる確率は「これは○○なのでほとんどありえないと思われる」とか「この推論と合わせて考えると否定される」とか言ってばっさり切
これって狼くさいなｗんー、案外通るかもしれん。
重要なのはあたかも一生懸命考えました感を出すことだ！
どうやったら出るかわかんないけど。強気で抜けてる子RP（いわゆるフジタRP）とかか？
スーパードラゴン 赤でっていう
そういえば、私思うんですけど、
占い方法は統一にしたほうがいいんじゃないですか？
なんか、統一って言葉の響き、可愛くないですか？
スーパードラゴン 赤でっていう
>>187
数値は便利だから使っちゃうんだよね。自分の文章に説得力がなくても、数字使えば一発で説得力生まれるし。いや、もう使わんけど。
>>189
そうなんだよね。ぼくはぼくの文章しかかけないし、ぼくの考え方しかできない。いや、頑張るけど。
>>-55
結局やったのかｗでも意外に少ないんだね。
悪の女幹部 ムーラン
総代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい、ブラフブラフｗ
ていうか数字使わないと、考えるの難しいですよね。でも数字の扱い方も個人差あるから、私は次はそこ狙って喋る！
中身ステルスと多弁村はなかなか両立難しい。
しかし中身がバレて、いつもとの差異からの人狼露見を回避するにはやはり中身ステルスは必要！
悪の女幹部 ムーラン
そして逆に、中身->白 の流れも回避すべきですよ。たぶん。
まぁ、これも理想論。技術的労力的に果てしなく難しいし面倒くさい。
そこでGM的な部分で補助する案を思い付いてみた。参加者を隠蔽すれば、結構わかりにくくなると思う。まぁ、大体いつも参加者は変化しないけど、多少の効果は見込めるかとー。
まぁ、しかし多弁組は即バレか。
スーパードラゴン 赤でっていう
ああ、こっちは総代か。何かおかしいなと思ってた。
>>193
＞ブラフ
少なくとも書いた時点ではブラフのつもりはなかった。ここまで言われちゃもう確率とか数字とか使えないなあ、みたいな。
＞中身ステルス
いー兄は途中で中身ステルス諦めるから…
でもどっちかというと、中身がばれても構わないように普段から村人側と狼側の時のプレイスタイルを変えないっていうほうが大事だし、練習すべきなんじゃ？と思ったりもする。狼になったから多弁はやめる、みたいな目先だけの利益を追求した小手先テクニックを使うのではなくて、自分の型というものをどっしりと決めてプレイする、みたいな。多少の変更は当然必要だけどね。
仮面 ダーティ
今から12月まではずっと暇CO。
卒論なんて1カ月で書くものさ。
アルが「ケータロいない？」とか言ってたな。
ステルスしても逆に怪しいのか？どうしようもねえ。
貴族 アルフォンス
>>196
いないからどうというわけじゃないですけどね。
ただ、狼側の時と村側の時できっちり喋り方が違うのはまずいかも。
例えばケータロだと、村側の時は質問や指摘をしまくるけど、狼側だとそれが極端に減る気がします。
そうすると、質問や指摘がない→ケータロは狼側？→ケータロなら○○しかねないみたいなメタ推理が働いちゃう。
もちろんそのメタなことは表の発言での根拠には出来ないけど、何とかそれで辻褄が合うように推理しちゃうとかだと不味いですよね。
だから、村側でも狼側でもどっちでもありうるみたいなのがいいかも。
中の人ステルスはタシタシあたりが理想かも。
タシタシは村側でもジムゾンはフリーダムったけど、あまもでは真っ当な多弁だったりで落差あるから、とんちしなきゃ中の人バレしにくい。中の人バレしても立ち位置が分からない。美味しい、うーうー。
あと水池も毎回分かりにくいなぁと思う。
スーパードラゴン 赤でっていう
ここは廃人ばかりが集まる某サークル。
皆、大した目的もなく来る日も来る日もだらだらと過ごしている。が、そんな中、ふとした拍子に部室を共有している別サークル「P研」が我らがKSD部員を引き抜こうと画策していることが発覚した！
どうやら「P研」は、引き抜き活動をする部員をすでにKSDに送り込み済みらしい…
焦った部員達はここぞとばかりに立ち上がり、怪しい部員を1人ずつ追放することにした…
村 KSD部員
狼 P部員
狂 スパイ
占 オリエン係
霊 名簿係
共 恋人
スーパードラゴン 赤でっていう
名簿係が名簿を紛失してしまったため、誰が入部届けを出したのか、出していないのかが分からない。が、名簿係は追放(処刑)された人がKSD部員だったか否かを思い出すことくらいはできる。
オリエン係は指定された人を一晩中観察(占い)すれば、自分が勧誘した人か否か(部員か否か)を思い出せる。
P部員自体は3人だが、KSD部員でありながらP部員の味方をするスパイが1人いる。
KSDには恋人が一組いて、彼らは同時に入部届けを出したため、お互いが真のKSD部員であることが分かる。
引き抜かれた部員は、KSD部員と話すのが気まずいためどこかに去る。
占い→観察
吊り→追放
襲撃→引き抜き
仮面 ダーティ
今回、中の人は分かんなかったな。腐電気以外。
アシュリーはナココだと思ってた。説明しないとことか、RPがちょっとアレなとことか。ソロルならいいんだ。
ふじこも分かんなかった。図らずもダーティペアになってたんだね。
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