人狼物語(瓜科国)


76 新たなる放言者の村(身内村)


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悪の女幹部 ムーラン

>>176
推理先が
1)村人だった場合
2)狩人だった場合
3)占い師だった場合
4)霊能者だった場合
5)共有者だった場合
6)狂人・狂信者だった場合
7)狼だった場合
8)呪狼だった場合

のそれぞれを吟味してあげる形の説明ってのも親切かもしれませんw
んー、うまくわかる範囲を省略するのがいいですよー。例えば>>176の説明は分母の方は省略してもいい気がします。

( 180 ) 2007/09/17(月) 20:00:41

悪の女幹部 ムーラン

りしゅさんや鉈々、けーたろへの説明するときは、きちんと想像して補って考えてくれるので楽なのです。しかしそれは3人がどう考えればいいかわかってて、説明の要点を掴めるから。
初心者は経験値的に説明を全部として理解するしかないので大変なのです。説明のうまい人はその枝葉のおざなり具合がうまいのだと思います。
だから、うー、自分でもどこ向き合ってるのか良くわかんなくなってきたけど、だから思考すべき点をうまく伝える方法を誰か説明のうまい人説明してくれませんか?

( 181 ) 2007/09/17(月) 20:11:01

悪の女幹部 ムーラン

向き合ってる?向かってるですね、正解は。

あー、違うなぁ。たぶん私は馬鹿なので割と断片的にしか理解できないです。ゆえに包括的に思考できないのですよね。だから全部を受け止められないので、文章に無駄に接続詞やら(文章に対する)形容詞を必要としますね。文章自体に属性(意味?)を与えながら、わかる範囲づつに区切りながら理解しようとしてる気がする。
何がいいたいかというと、思考様式の差異があるなら「1番正しい、もっとも親切な説明」ってないかもわからんね。みたいな!

( 182 ) 2007/09/17(月) 20:37:42

【独】 悪の女幹部 ムーラン

これはw意味がわからんwwww

しかし相手の理解力を期待して喋ってるからいーや。それにわかんない人はわかんなくていいタイプの話だし。

( -52 ) 2007/09/17(月) 20:42:22

悪の女幹部 ムーラン、日本語が上手くなりたい、最低限普通に喋れるようになりたい…

( A42 ) 2007/09/17(月) 20:49:16

仮面 ダーティ

いちばんーたかいりーんーご つかみーたかぁったー

>説明
箇条書きにする。
記号を使う。「→」とか「or」とか。

>言い換え村
言葉だけじゃなくて、設定も初めに決めた方がいいんじゃね?
前のとこだとジョジョ村とマリみて村が面白そうだった。
今回は山荘だったから、次は無人島とか豪華客船とか?なら実名村がいいな。

( 183 ) 2007/09/17(月) 21:39:01

【独】 貴族 アルフォンス

正直、毎回、自分の文が読まれているのか・理解してもらえてるのか分からない。


だが、長い文の時は、問題点が分からなくなるから自分で疑問文を適当に挟む。
あと他人の意見を自分の言葉で書くようにしてる。指摘されたら、「それは〜ということだろうか」と確認してから書くとか。
人に読んでもらいたいときは記号使わないとか。

細かく書こうと思ったがやめた。口頭ならともかく文で説明の仕方を書くと、次から即中の人バレやん!


僕の文はまとめ役の時の名残で、安価で済む話をいちいち書き直したり、ただの村人としては無駄にまわりくどかったりで余り良くない。

( -53 ) 2007/09/17(月) 22:31:29

スーパードラゴン 赤でっていう

>>176>>177
明らかに間違っているじゃないか、と今更気づいてみる。誰も指摘しないんだもの。と責任転嫁してみる。
>>179
そういう反応は嬉しい。書いてよかったと思える。
>>180
>んー、うまくわかる範囲を省略するのがいいですよー。
それがわからない。他人がどこが分からないのか、が分からないのさ。だから全部説明するか、全部説明しないかになっちゃう。それが説明下手な理由。
>>181
とか書いてたら似たようなこと言ってるし。まあ一応消さずに書いとくか。

( 184 ) 2007/09/17(月) 22:48:36

スーパードラゴン 赤でっていう

>>183
まあ、今回は指摘が遅かったからね。しょうがない。
次回以降は事前に考えておいたらいいさ。みんながんばれ。
>>-53
聞きたい。が、しょうがないか。

( 185 ) 2007/09/17(月) 22:52:31

【独】 貴族 アルフォンス

ムーランは思考が凄く早く連鎖的な気がする。例えば、Aという事柄から

A→B→C→D→E→G→H→I
     →F→J→L
       →K

みたいな形で思考が一気に進んでる。
その過程で色んな可能性や案、結論に行き着いてる。
だから、議題への回答や思いついたことがA〜Dとかならきっちり書けるけど、JとかKだと
説明が長くて面倒だったり、文書いてて自分で混乱したりするんじゃね?
一気に思いつくから逆にすぐ忘れたり。
あと書いてる最中に他の人の意見で別のこと考え出してそう。で、それを盛り込もうとして
結論が見えなくなったり。
ヴァルターのときはその思考スピードに負けたんだと今気づいた。
違ってたら恥ずかしいけどね!うーうー!

( -54 ) 2007/09/17(月) 22:57:45

仮面 ダーティ

つーか、分かんなかったら周りが聞けばいいんだけどね。

( 186 ) 2007/09/17(月) 23:32:16

悪の女幹部 ムーラン

>>183
けーたろはシンプルイズベストな感じでわかりやすいですよね。
んー、僕の場合は、どこが最もシンプルなのかがわからんちゃんなのです。説明しすぎるとごちゃごちゃで、説明足りないと結論だけ読まれて思考停止される(気がするのです)。むー。

>>-53
わかってんなら崩せるんじゃね?
思考様式×説明様式 はすげー中身ヒントだし。
「独り言で思考→結論」「表は確率論のみでその結論を導くプレイ!」でりしゅさん騙り!

>わかる範囲
わかる範囲というか必要な範囲というか。
この説明の場合「遺メCOでも占統一はできる。ただ非統一調査になる場合もあるので注意」が伝われば文脈上十分だと私は思ったのですよ。確率の部分は追加説明(ちなみに〜)かなと。
まったく説明しない場合でも根拠のキーワードは書いた方がいいんじゃないですかw>>1:83ゼロwwwww

( 187 ) 2007/09/17(月) 23:32:23

【独】 仮面 ダーティ

ムーラン名台詞集。
>>6:-26
>>6:-29
>>6:+95

( -55 ) 2007/09/17(月) 23:39:52

悪の女幹部 ムーラン

>あと書いてる最中に他の人の意見で別のこと考え出してそう。で、それを盛り込もうとして
>結論が見えなくなったり。
うわー、あるあるあるあるwwwww
ていうかそうか…。考えてるとき書いてるときは自分の中では別のことという意識はあまりないんだけどなぁ。

>>186
昨日、質問するとよくないという雰囲気があるという話になったこと、それとやっぱりまだよく考え方がわからない人がいたことがあったのです。わからない人は、どういう文脈でその発言がなされたか?やどこに疑問もてばいいのか?もわからないんじゃないかなみたいな。
それで一番いいのはこちらの思考の過程を詳らかにすることかなぁみたいな。

それにわかってる人が補足させるために質問ってすげー賢く見えるからすぐ死ぬwいわゆるTOGANEさんプレイ!
見物人で司会としてTOGANEさん呼んだら上手く質問してくれるかも(人任せw)

( 188 ) 2007/09/17(月) 23:48:16

貴族 アルフォンス

>>187
どう変えていいか分からない。確率計算は途中でミスるし、ケータロみたいに上手く要点だけかけない。
説明省くことはできるけど、それは何か本末転倒な気がするし。

そして、我々はエピのたびに思考を垂れ流すから互いの中身がまたすぐバレるんだよね

( 189 ) 2007/09/17(月) 23:50:02

【独】 悪の女幹部 ムーラン

息を吸ってシモネタを吐く!

( -56 ) 2007/09/17(月) 23:50:19

悪の女幹部 ムーラン

確率計算でもなんでもいいからとんち的に答えに結びついてもっともらしければ何でもいいんだよ!

普通に判断したら導かれる確率は「これは○○なのでほとんどありえないと思われる」とか「この推論と合わせて考えると否定される」とか言ってばっさり切

これって狼くさいなwんー、案外通るかもしれん。
重要なのはあたかも一生懸命考えました感を出すことだ!
どうやったら出るかわかんないけど。強気で抜けてる子RP(いわゆるフジタRP)とかか?

( 190 ) 2007/09/17(月) 23:58:10

スーパードラゴン 赤でっていう、ポン、と手を打った。

( A43 ) 2007/09/18(火) 00:25:33

スーパードラゴン 赤でっていう

そういえば、私思うんですけど、
占い方法は統一にしたほうがいいんじゃないですか?
なんか、統一って言葉の響き、可愛くないですか?

( 191 ) 2007/09/18(火) 00:25:41

スーパードラゴン 赤でっていう

>>187
数値は便利だから使っちゃうんだよね。自分の文章に説得力がなくても、数字使えば一発で説得力生まれるし。いや、もう使わんけど。
>>189
そうなんだよね。ぼくはぼくの文章しかかけないし、ぼくの考え方しかできない。いや、頑張るけど。
>>-55
結局やったのかwでも意外に少ないんだね。

( 192 ) 2007/09/18(火) 00:31:49


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