人狼物語(瓜科国)


757 東方人狼劇【16卓目・通常編成】


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知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ

今晩は。
さて、いきなりだけれどいる人に答えてもらいたい質問よ。

@A狼がB村人を黒っぽいとしてSGにする場合と
AA村人がB村人を黒っぽいとしたのを見たC狼がA村人をSGを作ろうとしている狼であるとしてSGにする場合
どちらがより疑われずにSGを作れるかしら?

( 119 ) 2011/10/01(土) 18:23:21

あどべんと? チルノ

■4.灰考察(一部)
・パチュリー
昨日は白く見てたけど、大きく印象が変わる部分があったよ
具体的に言うと、>>3:114>>3:118がわからない
昨日は、「ちょっとレミリア最黒の理由が見えないかな?」と思って、質問してみて>>3:129ですぐに回答をもらったから、その時は納得できたんだけど…
いま読み返してみて、違和感を覚えたよ。
>>3:114>>3:129」と>>3:110を見比べて、パチュリーはむしろナズーリンを疑ってるように見えたよ。
ちょっと感覚の話だから具体例を出すけど…
>>3:110の考察の中で、ナズーリンの>>2:35>>2:150を「邪推であるかもしれないけど黒ととる」ってことは、ナズーリンを強く疑ってるって事だよね
対して、>>3:114>>2:132の発言と>>2:191について上げてるけど、>>2:132については「淀みなく答えている」と認識、白要素と取ったとみていいよね。で、>>2:191は思考停止としつつ、「しかしこの状況で藍を庇うLWがいるかと考えるとそれはまずないわ」と書いてるね。
>>3:129の補足で藍をかばう理由の薄さを黒要素としているから、やっとそこで両方を総合して黒要素と取ったってわかる感じかな。
レミリアよりナズを疑ってると考察からは読めるよ

( 120 ) 2011/10/01(土) 18:26:20

あどべんと? チルノ

でも>>3:118のGSでは、パチュリーはレミリアをナズーリンより黒くおいてるよね
ひどいいい方になっちゃうけど言行不一致に見えるんだ。
パチュリーは今まで『邪推かな?』と思うことはあっても、思考の流れがわからないってことはなかった。
でも、この灰考察とGSはわからない。
信用してたからこそ、ここの不信感は見逃せない
黒灰よりだよ

( 121 ) 2011/10/01(土) 18:27:26

【独】 ナイフはたしなみ 十六夜咲夜

>>119パチュリー様
B仲裁して関わってなかったD村人を黒くする。
です。後で自分の仲裁が間違ってたことにしてB村人も吊ってしまえば完璧ですね。

( -79 ) 2011/10/01(土) 18:27:52

帰ってきた風祝 東風谷早苗

>>119
一応、夢美さんに対して答えないと返答(独り言に書く)したため
私はその質問には在席していますけども、返答を控えさせていただきます

( 122 ) 2011/10/01(土) 18:32:53

【独】 帰ってきた風祝 東風谷早苗

>>119
ふむ
ナズ黒塗りの視点はどうやら違うようですね
まぁ私はAだと思います

( -80 ) 2011/10/01(土) 18:33:01

あどべんと? チルノ

・夢美
灰考察をやっと上げてくれてあたい満悦
んで、その灰考察だけど…
>>90 >>91でナズーリンへの疑惑について強く反論してるね。考えてたことはあたいと似てるかな?微妙に白要素 
>>89の大妖精考察は、少ない要素からいろいろ考えてる感じでこれは白要素かな
自分の中で確白のナズーリンと>>85で会話してるのも白っぽいかな。
対話の中から情報をうまく引き出す感じは、ガイルじゃなくてダルシムだったって感じ。
今の灰の中では一番白い感じ
ただ、ナズーリン村を決め打つのはちょっと早計な気がする
だから、★ナズーリンをしろと打った理由を詳しく!
慣れてない素村に見える、という印象をどこで持ったかと、>>82でちらっと話している>>2:139の阿求●についての見解を、ナズーリン考察の参考にしたいからもうちょっと詳しく効きたいと思う
印象としては灰白よりかな。質問の回答で変わるかも

ここまで書いた 大ちゃんとナズーリンは後で上げるよ

( 123 ) 2011/10/01(土) 18:33:21

帰ってきた風祝 東風谷早苗

議題追加

□6.なぜ狼は、白一人しか抜いてない状況で占噛に挑んだのか

(占以外を噛んでのGJはないものとみます、GJ事態は嬉しいことなのですが、その場合はなんか色々と前提が崩れる気がしますので)

( 124 ) 2011/10/01(土) 18:45:03

小さなダウザー ナズーリン

>>119
どう見ても私狙いの質問なので答えておこうか。
☆疑われずに、と言うのならAだ。
ただし、この方法でSGを作るのは難しいと考えているよ。
例えを使って説明しよう。
仮にDと言う狼がいたとするよ。
パチュリーの言うとおりAをSGにしようとしたCが怪しい!とDが言ったとする。だがDが前日にDを白く見ていたらどうするんだい。
逆にこの言動でDが、何故いきなり白を怪しいと言うんだ!と言われて疑われるのがオチだと思うよ。
何が言いたいかって言うと、Aの方法は誰が答えるか分からない物なんだ。誰が引っかかるか分からない。下手をしたら自分が疑われるリスクまで背負ってる。
そもそも引っかからないかもしれない。少なくともいきなりAを庇うような真似はしない。
よって狼がAを選ぶとは考えがたいね。Aを選ぶんだったらピンポイントで狙える@を狙った方が得だよ。まあ、コレは自分庇護の意味も込めた発言だけどさ。

( 125 ) 2011/10/01(土) 18:52:10

小さなダウザー ナズーリン

ああ、私のたとえ話はCでは無くDが狼だった場合だよ。
…もっとも、Cが空気になったわけだが。

( 126 ) 2011/10/01(土) 18:55:13

あどべんと? チルノ

>>119
んー。どうだろ。
@は、相手が寡黙だったりするなら、おそらくB狼は比較的楽にA村への疑惑をねつ造できると思う
多弁だったりすると、カウンター喰らって愚かな狼が逆に黒塗られる可能性があるかな。
この場合は基本的に狼の人数は関係なさそうかな
Aで、B村人が白確定してからなら、C狼の説得力少しは上がるかも
ただ、そうじゃなきゃ2狼潜伏してる場合だと、単純に仲間かばってるんですねわかりますでBC吊りかな?そうなったらC狼にとってはやる価値があるかもしれないね。その場合どっち先に吊るかは村のセンス次第かなあ。
潜伏1狼確定(3-2とか、LWと村に分っている)なら、村同士の関係によるけど、A疑いになってしまう気がする。ただ、Aが吊られた後、真っ先にやり玉に挙がる気もする…

グダグダ悩んだけど、ぱっと村が騙されてしまいそうなのはAかなあ…。

( 127 ) 2011/10/01(土) 18:55:44

【独】 帰ってきた風祝 東風谷早苗

いやー
実際ほとんどの場合Aだと思うよぉ・・・

( -81 ) 2011/10/01(土) 18:56:24

知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ

>>125
質問の答えがあったので簡単に
昨日、私は>>3:125で逆説的に見たらナズーリンは白いと言ったわね。
そして>>3:110の考察は穿った考え方、邪推で作った考察よ。
つまり、私はフラットな視点ではナズーリン白と考えていた。
>>3:110の考察はわざとナズーリンを黒塗りして作った物。
これに関してはナズーリンに謝るわ。
ごめんなさい。
私は>>119の質問Aの状況を作るために嘘の考察(ナズーリン黒塗り)を作ったわ。
勿論、私を疑っても仕方ないわね。
だけれどAの状態に私、ナズーリン、夢美を当てはめるとわかることがあるわ。
夢美は私をSGにしようとしている狼だとね。
そして私は今日疑われて占い希望にあがってもいいわ。
吊られなければこれは成立するのよ私の白判定によってね。

( 128 ) 2011/10/01(土) 18:58:08

小さなダウザー ナズーリン

>>128
ん?つまり昨日の私の考察は嘘があった、と言う事か?
そうだとするなら質問があるよ
>>128の「>>119の質問Aの状況を作るために嘘の考察(ナズーリン黒塗り)を作った」と言うのが本当ならばどうして日が変わってすぐに>>119の質問を貼らなかったんだい?
貼るのを忘れていた、とかでも構わないよ。

( 129 ) 2011/10/01(土) 19:04:45

【独】 小さなダウザー ナズーリン

逃げ道作っておいた。個人的にパチュリー割と白いし。

( -82 ) 2011/10/01(土) 19:05:31

あどべんと? チルノ

>>128
ちょっと答えて!
あたいの灰考察で書いたけどさ
>>3:110>>3:114の灰考察と、>>3:118のGSが合わないと感じてるんだけど…
★そこも作戦の結果ってこと?

( 130 ) 2011/10/01(土) 19:06:51

【独】 帰ってきた風祝 東風谷早苗

完全に村殴りだねぇ

これが昨日なら、場はまた違っていただろうに

( -83 ) 2011/10/01(土) 19:07:37

小さなダウザー ナズーリン

>>125
訂正。
パチュリーの言うとおりAをSGにしようとしたCが怪しい!とDが言ったとする。×
パチュリーの言うとおりAをSGにしようとしたBが怪しい!とDが言ったとする。○

だがDが前日にDを白く見ていたらどうするんだい。×
だがDが前日にBを白く見ていたらどうするんだい。○

疲れてるな。うん。

( 131 ) 2011/10/01(土) 19:08:28

最速の新聞記者 射命丸文

戻りました。
とはいえもうすぐ夕食かもしれないので、
その時間になったらまた離席しますが。
とにかく、ログを確認しますよ。

( 132 ) 2011/10/01(土) 19:09:56

【赤】 あどべんと? チルノ

パチュリー何いってるの
あたいが…素村あたいが3時間かけて書いた灰考察が………
これ、素村あたいがものすごい勢いでパチュリー警報ならしてるんだけどっ!

( *39 ) 2011/10/01(土) 19:10:18


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