757 東方人狼劇【16卓目・通常編成】
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イビルアイ
私は「寝る寝る詐欺を許容する」派だけど、「寝る寝る詐欺をやってほしくない」という人たちの論理も整合性あると思うし、それは否定しない。
どちらも相応の正しさを持ってると思う。
ただ、「狼（村）側片方にだけ、マナー上の要求水準を高くすること」には反対かな。
勝負面の有利不利は構造上しょうがないけど、参加姿勢やマナーの部分で役職によって求められる基準が違うような不公平はなるだけなくすべきだと思ってる。
帰ってきた風祝 東風谷早苗
>>363
まぁやってる本人が言うのもなんですが
フェアの線引きは人それぞれですよ
私としてはシステム的にでてくる情報以外を鵜呑みにする人が悪いといったとこです
/*/*発言においての嘘八百はさすがにどうかと思いますがね
まぁマナー前提でやるならその二元論でしょうが
「寝ると発言したら一切、裏でも発言しないように」となったらただ単純にその発言せずに潜伏して、いないかどうかわからない状態になるだけだと思いますよ
ナイフはたしなみ 十六夜咲夜は、ここまで読んだ。 ( B21 )
御阿礼の子 稗田阿求
寝る寝る詐欺くらい陣営関係なく好きにすればいいとは思います。思うんですが、共有の暴走はちょっと目に余るとも思うんです。
イビルアイ
>>365
＞「寝ると発言したら一切、裏でも発言しないように」となったらただ単純にその発言せずに潜伏して、いないかどうかわからない状態になるだけだと思いますよ
うん。だから私は、寝る寝る詐欺は構わないと思ってるよ。
ただ、寝る寝る詐欺OKならOKで、村側も狼側も同じようにOKでいいんじゃないの？といいたいだけ。
議事あたりのルールだと「進行中は、どんな嘘でもＯＫ。」って明言されてるから「寝る寝る詐欺も嘘の一種だからOK」でFAなんだけどね。
そこまで明言してる条項は瓜科にはなかったはずだからね。
見解が分かれるのもある意味当然だと思うし、その中での私の1意見と思ってくれ。
帰ってきた風祝 東風谷早苗
>>+2:189
狂人で似たようなことやってどうあがいても真視されませんでした
故にこんなの共有じゃないとできないと思いますよ
イビルアイ
>>367
共有の暴走、っていうと早苗のロケット占CO→即寝る寝る詐欺の話になるのかな？
まー、個人的には占確定なんて楽しくないし、共の占い騙りがこんなに嵌ることはめったになくて、大体の場合たいした効果なく終わることが多いと思うし、村の議論を停滞させるデメリットも出るから微妙とは思うけど。
それはそれとして、ロケットにしろ、寝る寝る詐欺にしろ、疑えばいいんじゃないかなと思う。
>>1:5が真（orまともな騙り）にみえない、ってのは指摘したと思うし、ロケット→即寝ってのも結構な騙り要素だと思うよ。というのは、私が共有の占い騙りしたときも、そうやって様子をみたから。
「寝る寝る詐欺をやっていい」倫理観なら、「寝る寝る詐欺を疑ってもいい」はずだから、疑いの要素、考察の要素にしてしまえばいいと、私は思うね。
あと、それで占確定に失敗して、結果共有の暴走、と思われた場合、損するのは灰から信頼を失う共有自身でもあるから。
あと、「寝る寝る詐欺を告白した時」に「そんな共有信用できない」と断じるのも自由、だしね。
帰ってきた風祝 東風谷早苗
>>-2:152
白狼説は、はずれれば優秀な村を噛ませるだけ＆無駄占いですけどね
13卓14卓以前の、自分の狼の経験としてなんですよね
んでまぁ「自分が白狼になるからだ」とか言えないのでそこを引用したわけです
ホント白狼は存在がめんどいです
ここ怖理論って、個人的になにも間違って無いと思えるあたりが特に
帰ってきた風祝 東風谷早苗
>>374
自分と価値観違うから悪と断じられるよりは、まぁそういう意見交換は必要ですね
ただまぁ、結論でないし、空気悪くなるだけな気もしますのでこのへんで終わりたいかなぁ・・・っと
【独】 帰ってきた風祝 東風谷早苗
>>+3:26
普通に狼の各人は頑張ってたと思いますよ
14卓とか、これぞ白狼だ！って感じでしたもの
ですがやはり、バファやノイズ吊りは村としては狼に利する行為だとは思うのですよ
バファはともかくノイズは吊に賛成しますけどね
帰ってきた風祝 東風谷早苗
今後の努力としては
白にみえるけども狼と思った人を吊る、占には白狼論を交えずにどうすればいいかですねぇ
そうみえるとこって、隙がないから崩しにくいのですよね
イビルアイ
>>375
うん、まあ、私にも拘りはあるけど、別に「寝る寝る詐欺」をどうするか、に強いこだわりがあるわけじゃないからね。
普通に指示がなければどちら側でもやっちゃうだろうし、村の説明書きに「各自睡眠時間を考慮して〜」みたいな注意書きがあれば、自重して参加するだろうし。
結論はまあ、出ないというか、一致しなくても当たり前だよね、仰るとおり人それぞれだから。
まあ、一致しない人がいると確認できるのも収穫だと思うし、阿求とそこが違うからといって、阿求に対して私が進行中に抱いた「対戦したいPL」という評価は変わらないと思うけど、阿求がもし「話しても変わらないだろうな」と思うのなら、特に私の意見に触れてくれなくても構わないよ。
阿求が私にいいたいことがある分だけいってくれればいい。それにはきちんと答えるつもり。
空気が悪くなってまでする話題でもないし、私もエピでまで阿求（に限らず誰でもだけど）、自説を強く説得しようとなんて思ってないから、こちらからこの話題を振るのは控えるね。
ゲーム理論 岡崎夢美
ねるねる詐欺でログ読了。ねむいわー。
そしてやっぱり最後の強権発動はないわー。
同じことがあったらイヤだからハッキリ言った方が良いわね。
あのタイミングで吊り先指定されても反論が間に合わないじゃないのよー。
強権使うならちゃんと論拠を示して、皆を説得させろと言ったじゃないかー。
パチュリーから一生懸命白要素拾おうとして、結果●パチュリー出した私の決断が蹴り飛ばされた気分よ。
･･･というのは建前で、私とチルノの殴り愛を奪ったことが何よりにくいわー。
以上。これ以上はこの件については触れないわ。
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