人狼物語(瓜科国)


757 東方人狼劇【16卓目・通常編成】


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【墓】 イビルアイ

>>+288>>+289
狩人ブラフ関連は当人の経験値と考え方によって様々だからねえ。

特にこの村は序盤から「狩隠し」が重要視される展開だったから、発言だけで見抜くのは難しいよね。

こいしの当該発言については、普通の村なら白確狩の非狩ブラフと思うところだけど…。

( +295 ) 2011/10/01(土) 13:41:15

【墓】 イビルアイ

あと、GJが出て偶数になったこと、灰のほとんどが実質非狩してるという状況を考えると、今日の襲撃/護衛も選択肢が出てきたね。

白確狩人視点では、1/2狩とみられてる状況。狼の狩食いは穂ぼ必須だから、白確襲撃の可能性が高い。黙ってても1/2で食われるなら、もう1人の白確を守ってGJを出し、勝ちを確定したいと考える狩人が出てきてもおかしくない。

また、上を踏まえると白確狩人が文から護衛を外してる可能性は0じゃなくなってるわけで、狩人の性格読み次第では狼が文連続襲撃を選ぶというのも、全くなしな展開じゃない。

( +296 ) 2011/10/01(土) 13:49:22

ナイフはたしなみ 十六夜咲夜

>>98早苗
やる主旨としては「もし自分が吊られてもこの人妖は吊らせたくない」というものです。そこまで確信して白黒の要素取りに行くことを促すのが目的で、もし決め打ち出来る人が居ない場合でも、この部分で信用できないから、ということが出来るはずです。現状だとナズーリン、チルノ、パチュリー、大妖精、夢美の5人なのですから灰視点では4人を見比べて一番信用出来る人を掘り下げればいいわけですね。

結論は議題提出後でいいのでださせればお互い白黒確認のための質疑の時間ぐらいは取れると思います。

( 106 ) 2011/10/01(土) 13:51:43

【墓】 境界の妖怪 八雲紫

>>+283>>+284
うーん、それってゲームの前提条件は崩れてるのかしら。
イビルアイが経験したような状況・進行は結局、人狼側がうまく見抜いただけだと思うのよ。
狩騙りした村人は次の日、
【襲撃されて、目的を果たす】か、
【襲撃されず、弁明の機会を得る】かの
どちらかになるでしょう。

禁止行為のC-3で例示されているのはどれも、【襲撃によって挽回の手段がなくなる】ケースだわ。
その違いから、村人の狩騙り維持は問題ない行為だと私は考えるわね。

( +297 ) 2011/10/01(土) 13:52:12

【独】 小さなダウザー ナズーリン

>>106
やるなら教授を決め打ってくれ。多分狩人。

( -52 ) 2011/10/01(土) 13:55:20

【墓】 境界の妖怪 八雲紫

>>+296
「裏の裏で確占突撃」という動き、か。
狂気の沙汰に近いギャンブルだけど、狩人が色気を出してきそうならアリだわね。
ただ、現状でGJは必要ないんじゃないかしら。
何でもいいから6日目まで文が生き残りさえすれば確白で押し潰せるのではなくて?

( +298 ) 2011/10/01(土) 14:01:45

【墓】 イビルアイ

>>297 紫
もう一回みてきた。冒頭に
>死んでしまったら身分証明の方法が無い人が、死ぬ可能性があるのに、情報開示しないまま更新を迎えることです。
とあるね。

身分証明ができないことに関しては狩の村騙りも一緒ではないだろうか?
仮に襲撃されたとして、真狩がまだ残っていた場合その真狩がCOした時に、狩騙りした村人は「素村の狩騙りであったと身分証明の方法が無い」

こういうルールは可能性の程度でラインを引く問題じゃないと思うよ。
そういうことを言い出せば、真占の判定騙りだって成功する展開は考えられるからね(真占が偽発表して狼が狂を真と誤認、狂襲撃させてから判定を覆せば大成功)

( +299 ) 2011/10/01(土) 14:03:42

ナイフはたしなみ 十六夜咲夜

>>64チルノ
これだけは言います。非狩透けさせて貴方は何をやってるのですか…。
今日のテンションの高さからして村側は一番堅いと思ってますがこれでは…。

( 107 ) 2011/10/01(土) 14:06:08

【墓】 臆病な新兵 レイセン

とりあえず咲夜はチルノより議題出したまとめに突っ込んだほうがいい気がする

( +300 ) 2011/10/01(土) 14:11:30

【墓】 策士の九尾 八雲藍

こんにちは。二度寝しておきたらこんな時間でした。
とりあえず、お見苦しいところを見せてしまった皆様に先ずは謝罪を。

ええ、もうしわけありませんでした。少し冷静になれたと思います。はい。

( +301 ) 2011/10/01(土) 14:13:16

小さなダウザー ナズーリン

おはよう←遅い
質問が来てるので答えておくよ。
>>85
☆まず私は空を狼だと思っていて、で、空の出した霊能結果が黒だった時点でレミリアをSGにしようと考えていたんじゃないかと思っている。…と言うか、空だけでなくて、騙りに出ている人外全員がレミリアをSGにしようとした、の方が正しいかもしれないな。
どう言う事かと言うと、レミリアが藍を庇護していたのは誰にでも分かるはずの事だ。ならば霊能結果で藍に黒を出すだけでレミリアの立場を危うくする事ができるんじゃないか、って考えたんだよ。
霊能結果がSGにしたんであって空の発言からレミリアを黒塗りしようとしていた所は無いかな。

( 108 ) 2011/10/01(土) 14:13:35

【独】 策士の九尾 八雲藍

>>ナズーリン
私はレミリアをSGにしようなどとは露ほども考えていなかったよ。表に出ていて、一番村人っぽくて、通常進行だと吊られそうだったから庇っていただけだ。
寧ろ、私は君をずっとSGにしようと思っていた。

( -53 ) 2011/10/01(土) 14:16:43

【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ

>>107
それをわざわざ表でいうのも狂っぽいです。

独り言に埋めておけばいいのに。。。

( +302 ) 2011/10/01(土) 14:17:02

【墓】 イビルアイ

>>+298 紫
うん。村側からギャンブルに出る必要はほぼないよね。
いってはみたけど私も狩人はほぼ文鉄板だと思う。

ただ、狼側からみると戦況の圧倒的不利は明らかなわけだし、「詰みか真占抜きか」という賭けは狩人よりは選択肢に入ってくると思う。

今日GJが出ているというのも「連続は来ないだろう」という方に狩心理を導きやすいだろうしね。

まあ、何にせよ非狩祭りは狼側にとって大きな挽回のチャンスだよね。狩候補をほぼ1/2に絞ってくれたのだから。

( +303 ) 2011/10/01(土) 14:18:07

【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ

>>+301
私もこそっと独り言で書いちゃってるけど、まぁあれよ。
あまり感情的にならないでね。

真剣にプレイしている以上、理不尽な点に納得できないのもわかるけど。

( +304 ) 2011/10/01(土) 14:18:31

【墓】 臆病な新兵 レイセン

>>107
あと、この状況でテンションあがるのって覚悟完了した狼の可能性もあると思うが如何か

まぁ、初日の段階でLWは覚悟完了してると思うからなぁ。これは考察の参考にならない

( +305 ) 2011/10/01(土) 14:20:41

【赤】 あどべんと? チルノ

・大ちゃん
なかなか忙しいみたいな中、よく頑張ってくれたね
>>3:143も、>>3:139もよく頑張って書いてくれたねって素直に思えるよ
あたいがいいたいことは、藍が吊られる前に言っちゃったからね。
…また一緒に村参加しようよ!(さむずあっぷ)

( *29 ) 2011/10/01(土) 14:20:50

【赤】 あどべんと? チルノ

>>107
ごめん、ただの狩人透け狙いと、覚悟完了なんだ

( *30 ) 2011/10/01(土) 14:21:22

【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子

>>+300
正論ね。これは□とはいえ議題に挙げるのはマズイと思うわね。やっぱり気が緩んでるのかしら。

>>+301
冷静になれたようでよかったわ。頭痛はよくなった?

( +306 ) 2011/10/01(土) 14:21:32

【墓】 イビルアイ

>>+299追記
まあ、最後の例は襲撃されたら挽回できないほど村側にダメージを与えることが確定している、という点で違ってくるけどね。

ただ、C-3最初の定義をそのまま読むと村人の狩騙りが更新を跨ぐことも禁止事項に触れるんじゃないかなと思う。

( +307 ) 2011/10/01(土) 14:21:49


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