人狼物語(瓜科国)


757 東方人狼劇【16卓目・通常編成】


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【墓】 妬ましくない? 水橋パルスィ

あいちゃんおはよう♪

( +58 ) 2011/09/29(木) 10:30:30

【墓】 イビルアイ

矜羯羅のスライドだけみれば、真霊が一番やりやすいのは確かなんだよね。
偽だったら霊夢とは違う考え方だけど、狼より狂だと思う。
狼であれば、その後の霊4CO(霊COかち合い)の説明がつかないんだよね。
まあ、そもそも狼同士の霊COかち合いってのはどの組み合わせでも不可解なんだけど、矜羯羅と誰かの組み合わせって場合は特に連携崩れが起き難いと思う。

( +59 ) 2011/09/29(木) 10:30:42

【墓】 イビルアイ

>>+57 パルスィ
矜羯羅と咲夜が逆(矜羯羅真・咲夜狂)である可能性も考えてるけど、大体私と一緒の予想だね。

咲夜以降の3人は議事録をみる限り互いのCOを確認できてないみたいなんだよね。少なくともそのうち2人が狼じゃないかなとは思う。

( +60 ) 2011/09/29(木) 10:39:15

【独】 最速の新聞記者 射命丸文

実はレミリアさんは狩人ではないかと思っているんです。
やや黒く、そして確定的に黒くはない。
LWとしてもいい位置なのですが、狩人の可能性も
十分高いかと。
故に編成に関する勘も他の人より鋭く、
逆にロラ確定になりそうな
霊能側にはあまり興味を示さなかったと。
・・・どうでしょうかね。

( -31 ) 2011/09/29(木) 10:44:30

【墓】 イビルアイ

>>+36 鈴仙
どちらかというと狼2のうち1人が撤回するほうがよかったと思うな。
少なくとも今の状況ならただ吊られてしまうだけだし、撤回して吊られてもともと、もし占いに当ててくれれば灰は減らさないわけだから。

ただ、狂狼どちらが撤回するにしても、確定占い・灰に狼複数の状況の最善手は白狙い占い、というのを村がしっかり認知してて、「撤回者は占わずに吊る」ってことで対処されたら意味はなくなるけどね。

( +61 ) 2011/09/29(木) 10:51:18

【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

おはよ〜

>>+60
一理あるわね

ただ矜羯羅のスライドCOが(>>1:66)
開始20分してから
ここまでに霊騙りの議題が
赤ログで挙がっていなかったなんてあるかしら

と、思ったんだけど…

そうね
矜羯羅が開始早々スライドして霊のCOが始まるなんて
狼側は考えていなかったってとこかしら

(ここは正直私の経験不足だけど)
霊は3日目CO希望が出るくらいCOが遅いんだったわね

でも>>+44で言った通りやっぱり矜羯羅狂も薄いかしら

( +62 ) 2011/09/29(木) 10:55:38

【独】 妬ましくない? 水橋パルスィ

あいちゃんの中の人がわかった気がする…

( -32 ) 2011/09/29(木) 10:56:41

楽園の素敵な巫女 博麗霊夢、アンカーミス多くて悪いわね>>+60>>+59

( a3 ) 2011/09/29(木) 10:56:50

【墓】 イビルアイ

というか、CO順的に狼狂関係なく矜羯羅が偽なら撤回がベストだったと思うのだよね。
「霊確定を狙って騙りました」って言い訳するなら、2CO目以前しかないし、1CO目ってのが一番もっともらしくみえる。

霊2CO目でも「霊確定狙いました」という理由が成り立たないわけじゃないし、今回咲夜以降の3人は「矜羯羅の霊COしかみえてなかった」と主張できるタイミングだから、撤回もありといえばありだけど、2-1の状況から「霊確定のために村側騙りする」っていうのはかなり独特な考えにみえるし、その後の占確定の状況を加味すると、やっぱり「偽の言い訳」にしかみえなくなる可能性は高いわけだから。

( +63 ) 2011/09/29(木) 10:59:10

【墓】 イビルアイ

霊夢おはよう。

矜羯羅偽の場合の話だけど、「狂なら共有騙りの可能性を考えたはず」という説には賛同しかねるかな。
むしろ狼の方が対抗2人人間ってのが見えてる上に、矜羯羅本人だけじゃなく、残り2人の仲間が「村側騙りの可能性」に気づけば赤で指摘できる環境だから、よりスライドを自重しやすいのは狼の方だと思うしね。

どちらにしても「占COに村側騙りがいる可能性を矜羯羅自身が考えてなかった」というのが真相だろうけどね、偽の場合。

ただ、状況的真要素が一番高いのは矜羯羅というのには同意だね。撤回が一番自然にできる状況(>>+63)なのにしていないというのも逆説的真要素と言えると思う。

( +64 ) 2011/09/29(木) 11:10:35

【墓】 封印された大魔法使い 聖白蓮

こんにちは、今朝は清々しい秋晴れですね。

さて、皆さんの霊能考察に便乗してですが……。
コンガラさんの非狼は殆んど確実視しても良いでしょう。

そしてコンガラさんが真で占い騙りを断行した場合、今回の真占確定という状況はコンガラさんの狙い通りということになるはずですね。
その上高い確率で2狼騙りも含まれる、殆んど望みうる最高の情勢と言っていいでしょう。
さて、そんな最高の状況を作り出したコンガラさんはその事実にどのように反応しているでしょうか?

私は狙い通りにいった真霊にしては反応がやや淡白、鈍いといっても良いように感じてしまいます。

コンガラさん真では狂人が早々に非占COをして霊騙り前提で潜伏していたという点も若干引っかかりますから、現状コンガラさんは狂>真といった印象ですね。

( +65 ) 2011/09/29(木) 11:13:12

【墓】 イビルアイ

>>+62 霊夢
>矜羯羅が開始早々スライドして霊のCOが始まるなんて
>狼側は考えていなかったってとこかしら
狼同士の連携が乱れるとしたらそれが一番可能性高いかなと思う。
不意に始まった霊COに対してあわてて対応してかち合ってしまったって展開。

にしてはお空がそこまで慣れてるようにみえなくて違和感が残るんだけどね。慣れない狂人ならともかく、慣れない狼なら自分から動くより黙って様子をみるか、仲間に任せて騙らない選択をすると思うので。霊なんか確定させてもいいわけだしね。

ああいう場面で独断で騙るって選択をするのはある程度経験値or胆力がいると思うんだ。空がそういうタイプに見えないのはひっかかってる。

( +66 ) 2011/09/29(木) 11:18:02

【墓】 封印された大魔法使い 聖白蓮

コンガラさん狂人ではあのタイミングでのスライドはベストとは言えませんが、あえて撤回をしないのは『してもしなくても吊られるという観測』+『狼の盾として霊に残る』という理由があり、まあ理解できる範囲かと。
狩COなどは騙り狼も含めてこの先狙ってくる可能性は大いにあるでしょうけどね。

( +67 ) 2011/09/29(木) 11:22:48

【墓】 封印された大魔法使い 聖白蓮

>>+66
これは実経験込みの話になりますが、最初に『私は潜伏苦手だから騙りたい』と希望した狼Aがいて、『霊騙りしよう』と発言した狼Bがいたとします。
狼Bは自分が騙ることを前提に霊騙りの提案をしたのですが、狼Aは自分に霊騙りしろと指示を出されたと勘違いして『了解』と返し、COしてみたら……。

まあ、完全に仮定に仮定を重ねてなのですが、狼同士の意思疎通の失敗っていうのも結構あるものです。

( +68 ) 2011/09/29(木) 11:29:00

【赤】 策士の九尾 八雲藍

昼覗き。
>>*59
そうね。まぁ、必要ないと思うけど、一応。
フォモーリは昨日ナズを白く見ていたからね。そこからの思考の移り変わりとかそういうのも書いておくといいかもね。いきなり黒とかだとびみょんな感じにならないかな、と思ったり。

( *61 ) 2011/09/29(木) 11:35:34

【赤】 策士の九尾 八雲藍

・こいし
よみにくいひらがなで、びっくりしたけど、
うっかりつられないように、すぐかいじょしている。
じょばんのいんしょうは、これだけではなく
ようてんをおさえたはつげんは、ひじょうにするどい。

微妙にふわついている感じで、白稼ぎしやすいと思ったけれど、かなり難易度の高いロールなので、LWには向いていないのかもしれない。
スタイル、考察傾向は掴めず。注視していきたい一人。
何気に議事録の読み込みと理解が一番深いのではないかと思ってしまう。掴み所の無いイメージだが、意見自体は的確だし、白アピ以外でも色々なところで適切に思考を矯正しようとしている様は村が迷走するのを所々でしっかり抑えているイメージ。白寄り。

( *62 ) 2011/09/29(木) 11:37:22

【赤】 策士の九尾 八雲藍

・チルノ
考察傾向は掴めず。スタイルは前衛。相手を疑って掛かり、その姿勢を見せることによって信頼を得るタイプ。基本的に相手を疑って殴りこんでいこうとする人は村的に見えるのだが、狼も自身以外の仮想狼を定め、村を疑うという偽装を行えるので、注視は必要。
昨日はややレミリアロック。意見を交わし、考え方を理解、納得した風に見えたのに占い先を変えなかったのは未だにレミリアに黒を見ているからだろうか。内訳把握済みの狼の要素と取れなくも無い。微黒。

・夢美
素敵が口癖。考察傾向は白重ね傾向で素敵。スタイルは前衛。適当に餌をばらまいて、それに食いついてくる相手に全力でカウンター叩き込む系の殴り合い趣向と判断。寧ろ餌に食いついた反応からも観察している傾向にあると予想。素敵。
要素とは取らないが、意見は全体的に村寄りで素敵。今日の意見のぶつけ合いに期待してしまう程度には素敵。質問も受け答えもしっかりしているようにも見える。チルノの意見を聞いてから占い先を変更しているのは、情報を得て試行錯誤をしている村風味に見えて素敵。
微白。

( *63 ) 2011/09/29(木) 11:38:17

【赤】 策士の九尾 八雲藍

とりあえず、こんな感じになったよ。他は変わってない。

( *64 ) 2011/09/29(木) 11:38:39

【墓】 イビルアイ

>>+68 白蓮
なるほど。実際のところそれに近い狼同士の意図のすれ違いがあったのだろうね。

( +69 ) 2011/09/29(木) 11:38:41

【墓】 イビルアイ

>>+53 鈴仙
>非占っていうのが早すぎてドッキリするけど、霊騙り決め打ってればあり得るかなと。
それは確かにそうなんだよね。
私も過去に何度か非占が超早い狂人はみたことある。
非狂要素ではあると思うけど、それだけで決め打てるような材料ではない。

( +70 ) 2011/09/29(木) 11:43:05


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