人狼物語(瓜科国)


756 東方人狼劇【15卓目・通常編成・初心者村】


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お嬢様の忠実なるシモベ 十六夜咲夜

GSも入れておきましょう。
ルナ=映姫≧ルーミア>リリー=華扇=くるみ>霊夢=妹様=輝夜
今はちょっとイコールが多いけど今夜の議論で決めて行きたいわ。占いと吊りの希望もまだ保留。

■4.占い真贋考察。
>>豊姫
占い師候補の中では最も発言が少なく、最も色が薄い。6分というタイムは早いように見えますがそれでも狼の可能性がないとは言えません。私を白寄りに見て下さっているのは嬉しいところです。狼陣営なら私はSGにしやすい位置ですから。よって真≧狂=狼。発言の少なさは今後に期待。

( 88 ) 2011/09/26(月) 16:53:51

お嬢様の忠実なるシモベ 十六夜咲夜

>>チルノ
>>1:31にて8分で諏訪子、豊姫に対抗し占いCOした占い候補。ですがその直前に>>1:28で諏訪子の占いCOに反応している点を注目。別に真ならこの段階でCOしていてもよかったと思うところです。また、>>1:67にて騙りの中に2狼の可能性をないと思いながらも挙げている点。狼なら言う必要ないでしょう。本当にそうだったら仲間の首をかなり絞めています。よって狂>真>狼

>>メディスン
10分で占いCOした最後の占い候補。しかし>>1:198を信じるならCO順は豊姫と同等ね。素直で好評価だけど占い師としての真贋とは別ね。
「議題返答しながら狼会議してたら占い師出てきたのでCO→気付いたら狂も出てて4人だった」
という評価に至るわ。赤ログで他2人のCOを見逃してたともとれる。ただ、今のところ他とのラインはあまり見られないわね。狼>真=狂

チルノとメディスンは揃って私を占い希望に挙げているという点も私をSGにしようとしたと見て偽要素。メディスン狼でチルノ狂ならタイミング的にも票の上乗せをしたと納得できるわ。

( 89 ) 2011/09/26(月) 16:54:05

お嬢様の忠実なるシモベ 十六夜咲夜、メモを貼った。 メモ

( A13 ) 2011/09/26(月) 16:56:43

【独】 くるみ

>>84で思ったことっていうのは以下の内容よ。

1.について。「非対抗共有発言」について私はこう考えているの。みんなにも余裕があれば考えて欲しいところなのだけれど、万が一(・・・たぶんほぼないけど・・・)あの場面で"狼から"「対抗共有宣言」が出たらどうなっていたと思う?
1日目を待たず墓下に行かれた誰かが言っていたけれど、おそらくこの村の吊り縄は7本。「対抗共有宣言」されたら「相方は?」って議論になったよね?ということは諏訪子の相方、「対抗共有宣言」した相方、全部含めて共有4人になる可能性もあったよね?占3人、共有4人、合計7人。悲しいけど全員ローラーすれば村は勝ったのよ。(・・・そんな"うっかり"な狼いないだろうけど・・・
ただ、私は「非共有」と思いツッコミをした人が多かったと感じた。だから上に挙げた内容は言わずにやんわりと霊夢の発言について意見させてもらったわ。>>71で霊夢が計算を言ってくれればおそらく私は昨日よりさらにあなたを信用したでしょう。

2.について。これは納得できたわ。

3.について。私なりの解釈方法は持っているつもりだけど、まだ疑問が残るわ・・・

( -38 ) 2011/09/26(月) 16:57:03

お嬢様の忠実なるシモベ 十六夜咲夜、考察や返答に大分pt使っちゃったわ。しばらく抜けて休憩**

( A14 ) 2011/09/26(月) 16:58:05

静かなる月の光 ルナチャイルド

こんにちわ!遅くなったけど灰考察落とすよ

咲夜
●魔理沙の2票目。
いくつか私と考えが似ている部分はあるんだけど、2日目の発言が気になる部分が多いわね。
>>54で多弁占い寡黙吊りについて触れているけど、それがセオリーなのは否定しないけど、そのセオリー通りに●魔理沙希望していながら、自分はセオリー外のブラフ戦術を取ってきたのが気になるわね。
>>76でリリーも言ってるけど、ライン切りというよりも霊夢をSG候補にする黒塗りだと感じたわね。
黒よりの灰で見てるけど、発言はしっかりしているし、吊るよりは占って色を見たいわね。
ここが黒なら霊夢は暫定白候補と見てもいいと思うわ。

霊夢
一日目は発言内容薄かったけど、二日目はしっかり考えて発言しているように感じるので好印象ね。
特に>>73は私の>>1:344と同じ考えね。
現状白寄りで見てるわ。咲夜が黒なら暫定白候補で見てもいい。

( 90 ) 2011/09/26(月) 17:10:12

静かなる月の光 ルナチャイルド

ルーミア
よく発言しているし、考察もしっかりしているのだけど、一つ気になるのが>>68ね。
チルノ真視から霊夢を疑っているけど、ルーミア自身は占いの内訳はどのように見ているのかしら?
真狼狂というのはわかるけど、誰が真だとか狼だとかには触れていないわね。ほとんどの人がチルノ狂視しているからチルノ真視している霊夢を疑うというのもあなた自身が占いについて触れていないから、疑う理由がこじつけに見えてしまったのね。
でも他の発言はしっかりしているし、差し引きで純灰ってとこかしら。

フラン
寡黙枠その1
1日目は議題回答以外はチルノの件しか発言していないから、判断が難しいわね。
本人も自覚しているようなので、本日以降の発言に期待したいわね。
>>51で豊姫が輝夜に対して言ってるけど、私も寡黙という理由ではできるだけ吊りたくないので。

( 91 ) 2011/09/26(月) 17:11:09

静かなる月の光 ルナチャイルド

くるみ
●魔理沙4票目
●魔理沙の決定打となりえる4票目の投票。
初日で情報少ないのは理解できるんだけど、ちょっと弱いと感じたかな。初日の灰考察見た限りでは、やはり●魔理沙にする理由が弱い気がするわね。
発言見ても全体的に中庸な感じをうけるわね。
WW候補がいるならこの辺りかしら。
もう少し様子みたいかな。

華扇
●魔理沙3票目
灰から●魔理沙を希望した咲夜、くるみ、華扇の中では一番納得のいく理由だと感じたわ。
初日が霊能に関しての発言と議題以外の発言が薄いので判断難しいわね。
とりあえず気になった所質問してみようかしら。
>>1:185犠牲者がだれもでていない初日二日目で霊能が出れば1COなら白確定するんじゃないかな?
なんで白寄りの灰って言葉使ったのかわからなかったよ。
純灰

( 92 ) 2011/09/26(月) 17:11:40

静かなる月の光 ルナチャイルド

リリー
>>1:179の発言は白要素ね。
他の発言も引っかかる所が特に見当たらないわね。
ギドラに関しては提案はしているけど、回覧不要と、本人に任せる的な発言もしているし、とりあえずは放置でよさそうね。
白寄り灰

閻魔様
皆に積極的に質問投げかけているし、よく村を見ている感じがするよ。
狩人の吊り回避は私とは意見が異なるけど、閻魔様の意見もなるほどと思ったよ。
あと、霊能の遺言COについて触れているけど、遺言COってありなんだっけ?
白寄り灰

輝夜
発言が内容寡黙すぎて、判断できないね。
皆も言ってるけど、夜食は作らなくていいから、灰考察と占い考察だけでも落として欲しいよ。
一応灰

( 93 ) 2011/09/26(月) 17:12:05

春告精 リリー・ブラック

一撃離脱で発言失礼ですよー

魔理沙へ
寡黙吊りの本質は、情報落とさないから終盤に残せないだよね?
この終盤に残せないの意味で、ノイズ撒き&ミスリード誘導者がある。

現状では輝夜かフランが寡黙扱いして良いと思う。
しかし、現実的には情報が少なくて考察を落とせない白が多い。
狼ならば赤ログで相談できるのだから、寡黙になる可能性は低い。
ならば今日は寡黙よりも危険性が高い者を吊りたい。

今日ならば皆さんが灰考察等を落とすから情報が増えて発言しやすくなると思う。

もしも明日も寡黙ならば、その時(3日目の吊り)で処刑しても遅くないと思う。

( 94 ) 2011/09/26(月) 17:15:54

【独】 くるみ

■1.灰考察。
>>霊夢
上の通りよ。

>>咲夜 微黒灰
意見は落としてる。考え方に矛盾は感じられないと思う。でも>>81、吊り計算しての質問だったのなら納得したわ。でも興味本位と取っていいのね。そう言うのならそう受け取っておくわ。
>>1:166>>1:230の狂言から信用は下がっているかもしれない。でも>>1:197>>1:286霊がいなくなることを極端に怖れていると見える。それは村要素。私だって霊いなくなったらと考えると怖いもの。狩人発言は黒要素に取れるけど。
ここは早めに白黒させたいわ。

( -39 ) 2011/09/26(月) 17:19:00

静かなる月の光 ルナチャイルド、メモを貼った。 メモ

( A15 ) 2011/09/26(月) 17:24:27

静かなる月の光 ルナチャイルド

GSも出しておきましょうか。
白:リリー≧映姫≧霊夢≧華扇=ルーミア=フラン≧くるみ≧輝夜=咲夜
輝夜とフランは発言次第で変動はありそうよ。

( 95 ) 2011/09/26(月) 17:31:24

【独】 くるみ

吊り計算をしての質問 ×
吊り計算をして霊夢の真偽を見極めようとした質問 ○

( -40 ) 2011/09/26(月) 17:35:25

土着神 洩矢諏訪子

オンバシラー(挨拶)

さて早めに帰ってこれたよ。
>>84
質問か何かかな?
今回限り、当事者と私以外口を出さない、私からストップかかったらすぐ止める。
これが守れるなら発言してくれていいよ。

( 96 ) 2011/09/26(月) 17:39:40

ルーミア、夜の宵闇に誘われてふらふらと現れた

( A16 ) 2011/09/26(月) 17:41:27

ルーミア

ぞーなのがー(ダミ声で)
占い師考察だよー。
まず言っておくけど、COのスピードは一切考慮せずに考えたよー。
今はみんなCO順に偏りすぎている気がするからね。

豊姫
一番落ち着いている印象を受けるし、自分の意見をしっかり言っていて、
かつその内容も村人視点で見て違和感のないものばかり。
現時点で最も真よりな占い師。真じゃなかったら狡猾な狼だね。場をかき乱す狂人にはとても見えないよー。

メディ
豊姫と比較すると、無難な意見や他人と同じ意見が多い気がするー。
単独でみると真占い師とみてもおかしくないんだけど、
豊姫と信頼勝負となったときに今のところ一歩リードされている感覚かなー。
狂人ではないと思うから、狼。じゃなかったら真占い師だと思うよー。

( 97 ) 2011/09/26(月) 17:42:14

ルーミア

チルノ
他の2人と決定的に違うのは、他者への質問が非常に多いことー。
特に開幕直後の混乱のせいで3人の中で一番疑われているんだから、
他人へ質問するよりも自己の弁明のために自分の考察や独自の意見をガンガン述べなきゃいけないのに、
他人への質問を優先する姿は、誰が白で誰が黒かを探ろうとしている狂人とも取れるよー。
(狼だったら、誰が白黒かはわかっているから、探る必要はないもんね。)
というわけで、狂人が濃厚かな。じゃなかったら真占い師。仲間と相談している様子はないから、狼ではないと思うよー。

( 98 ) 2011/09/26(月) 17:42:32

ルーミア

咲夜、霊夢、質問に答えてくれてありがとうなのかー。
で、答えてもらった結果の印象なんだけど…、残念ながら2人が危険人物だって印象は変わらないかなー…。
ただ、今まで疑問に思っていたことは解消されたよー、かわりに、新たな疑念が浮上したって感じだよー。

具体的に言うと、まず咲夜、>>75の灰考察で霊夢をかなり強引に黒認定しようとしているところは違和感を覚えるよー。
その大きな根拠となっている霊夢の例の行動については、諏訪子に禁止されているから議論はできないけど。
それを差し引いてもここまで目の仇にするほどの根拠があるとは思えないよー。
考察が浅い人なら華扇とかもいるし…。他の人に関する考察はしっかりしていて納得のいくものだけに、
霊夢に関する意見だけは浮いて見えるんだよー。
でも、これって逆に言うと、咲夜がもし黒だったら霊夢は限りなく白に近くなるってことだよね。
あと、>>53でCOの時間的順番で真贋を判断する気はないって言っているにも関わらず、
>>88>>89でそれをしているのは何故?

( 99 ) 2011/09/26(月) 17:43:48

ルーミア

霊夢に関しては、質問の答えには納得したけど、それでもやっぱりすぐに理由を言うべきだったと思うのー。
特にチルノが真って言うことに関しては、あの場で論理的な理由を添えるのと添えないのでは随分印象が違ったと思うのー。
霊夢は、どの発言も考察も、淡白で理由が簡潔にしか書いてないことが多いから疑念を抱きやすいのー。
これからは、いつも論理的な理由をしっかり書いてくれたら信用しやすくなると思うのー。

( 100 ) 2011/09/26(月) 17:45:09


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ルーミア
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吸血鬼 フランドール・スカーレット
13回 残622pt 飴
くるみ
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静かなる月の光 ルナチャイルド
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毘沙門天の弟子 寅丸星 (1d)
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パチュリー・ノーレッジ (1d)
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甘い匂いのする神様 秋穣子 (1d)
恐るべき井戸の怪 キスメ (1d)
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ガンガンいく僧侶 聖白蓮 (1d)
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美しき緋の衣 永江衣玖 (1d)
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