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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
双子 リアンは鈴木さん家の白猫 たまに投票を委任しています。
熊ひげ ドラガノフは鈴木さん家の白猫 たまに投票を委任しています。
売れない俳優 ローンは鈴木さん家の白猫 たまに投票を委任しています。
楽士 ウートラは鈴木さん家の白猫 たまに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
兎人 ラビは鈴木さん家の白猫 たまに投票を委任しています。
電波受信機 ヴァレリーは鈴木さん家の白猫 たまに投票を委任しています。
双子 リアン は 楽士 ウートラ に投票した。
熊ひげ ドラガノフ は 楽士 ウートラ に投票した。
鈴木さん家の白猫 たま は 楽士 ウートラ に投票した。
売れない俳優 ローン は 楽士 ウートラ に投票した。
楽士 ウートラ は 兎人 ラビ に投票した。(ランダム投票)
兎人 ラビ は 楽士 ウートラ に投票した。
電波受信機 ヴァレリー は 楽士 ウートラ に投票した。
楽士 ウートラ は村人達の手により処刑された。
双子 リアン は、鈴木さん家の白猫 たま を守っている。
熊ひげ ドラガノフ は、鈴木さん家の白猫 たま を守っている。
売れない俳優 ローン は、鈴木さん家の白猫 たま を守っている。
次の日の朝、鈴木さん家の白猫 たま が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、双子 リアン、熊ひげ ドラガノフ、売れない俳優 ローン、兎人 ラビ、電波受信機 ヴァレリー の 5 名。
やっぱりwwwwww
闇狩人いただきました!
つまり俺は村ですね!村!
たまが襲撃されたことから真狩はいないなw
うむ、こまったww
あーお疲れさんーウートラ。
直近の反応、素にも見えたけどあれは変えられなかった。
個人的にはリアン吊り希望だったけど。
あとはドラガノフ疑ってたり。
襲撃考察は、コンラッドさんが狩人だったのが狼さんに分かったから霊能さんを抜くため猫ちゃんを強襲、以外にはないと思うの。灰が狭まらないし。
今鳩だから詳しくは言えないが、俺はお前の問題点を書いてあるから。
因みに俺はウートラは2dの内に白決め打ちした。
逆にヴァレリー・ローン狼だと見ている
ううっ 昨日のお墓少し覗いたのだけど、同意があって嬉しい…。
3日目、占吊り希望多くてびっくりしていたの。
後半崩れてごめんね。お恥ずかしい。
えぇぇ…。
ちょ、オレこれどうしたらいいの?
[ラビはたまにそっとスイカ柄のぱんつを被せた。ウートラにも。]
ローン、議題ありがと。パンツ履いてないくせに気が利くね。
そしてもう寝る。なんかいろいろあったから明日また考えるね。おやすみ。**
フルコースだね。
オレ、狼になったばっかりなのにこんな贅沢しちゃっていいの?
[スープを一口すくって口元へ。]
んふふ。美味しい。
なんか繋がらんと思ったらもう…たま、ウートラはお疲れ様です。
たまも思考開示ありがとうございました。
ローンも議題ありがとうございます。ちょっとまともに思考動かないので日が昇ってからまた。
[ミルクを供えつつ、テーブルにはミネステローネとパン**]
[に、と笑ってから]
確かに。役職フルコースですねぇ。くす。
[またグラス一杯の血を片手に]
お口にあって幸い。
[指先についた血をぺろりと一舐め]
ウートラ吊りにして、まずは彼女色が分かるから、リアンがウートラのラインが切れるだろ。
んで、ヴァレリー・ローンの反応も見る事が出来るんだよ。
3dはウートラ吊りが嬉しかった、です。
私からは強く言えなかったのだけど。
えっと、けれどたまさん灰をよく見てくれて、質問たくさん投げてくれて、吊る前にはきちんと考察落としてくれるし、よいまとめ役さんだと思ったの。ありがとう、お疲れ様。
あ、そういえば見学者さんが居るから1日目から墓下ログがあるのね!嬉しいな、見てこようっと。
ってかな、ウートラが言ってた事が一番正しかったし、その手順を取らずに、オリガ吊りにしたと知った時、正直呆れてしまったぞ……。
電波受信機 ヴァレリーは、双子 リアン を投票先に選びました。
電波受信機 ヴァレリーは、熊ひげ ドラガノフ を能力(襲う)の対象に選びました。
狼2の村の霊なんてエアー護衛でいいじゃんと思う僕がいる。
今日リアン吊りで村終了のお知らせ?
リアン狼でドラガノフってのも考えたんだけど。
いやいや…コンラッドが悪いのではなく、噛まれたうちが悪い
霊確定護衛は間違っちゃいない
まさか噛まれるとは思わなかったもの。
一応リアンさん狼も考えてみようかなあと思っていたところだったのだけれど、多分ヴァレリーさん・ローンさんで合っていると思うわ。
[抱えていたパンを、スープに浸す。]
今日はオレ、リアン吊りに持っていこうかなって思ってる。
ウィンスはそれでOK?
[赤く染まったパンをもぐもぐ…]
兎人 ラビは、熊ひげ ドラガノフ を能力(襲う)の対象に選びました。
灰を狭めるんじゃねぇよ。
3dで▼ウートラ吊りにしたら、盤面整理になる、狩人保護にもなる、ウートラの色によって、リアンの立場が変わる。ヴァレリー・ローンの反応を見ることが出来る
つまり情報提供の意味で▼ウートラにしなければならねぇとダメなんだ。
はい、私もそのつもりです。>リアン吊り
そして、襲撃はドラガノフはいかがですか?
理由は単純、エピでトロイカセットの墓下グラにしてあげようかと。
リサは誰が食べたいですか?リサの希望を調理いたしましょう。
[指先を血に浸して、ぺろりと舐めている]
最後に熊肉食べたいかな?
トロイカの墓下グラ、なるほどねー。いいね、それ。
それ抜かしても、オレにロックかけてきたおっさんの肉が食べたいって思うよ。
最後のディナーとしては、少々華やかさに欠けるけどね。
やっぱ確実に見られるうちに色見ておくべきだったなぁ。
ほんと迷ったんだ、あのとき。
うん、ちょっと反省。
でもヴァレリーとローンはわかんない;
二人とも上で見てると全然白いよー。
で、ウートラの白さっていうのがまだわかってない。
本人目の前にして言うのもごめんねだけど。
直前の反応は白くも見えた。
熊肉…ですか。少し笑ってしまいました。
[くすり、と笑みを零しながら]
其れならば、良いですね。
ふふ、確かに。華やかではありませんが…沢山ありますよ?
[それに、女性は吊りますし。と付け加えて。]
とりあえず、コスい真似して白印象稼いでおいたので何とも。ドラガノフが私白打ってくれると良いのですけど。
えーだって熊肉じゃん。[ちょっと笑い、]
んー…どうだろ?昨日終盤辺りのおっさんの発言見てないけど、ウィンスのことは白く見てるんじゃないかな。
後は、ローンがリアン黒視を外さなければいいんだけど。
とりまオレが吊られても誰が狼だったのかはわからないんだから、オレ―ウィンスのラインは危険視しなくていいかも。楽吊り回避のあれ以外、元々無いようなもんだし。
ねぇ、ウィンスは随分ヒトらしくなってきたよね?
おっさんも、まさかウィンスが狼だなんて思わないんじゃないかって思うよ。
[ゆっくりと頷きつつ]
そうですね、熊肉ですね。ふふっ。
[少し楽しげ]
そうですね、最後あたりに反応白く見られるようにしておきましたから、其れをちゃんと持っててもらえると良いです。
ローン・私・ラビ・で▼リアン、ドラガノフ▼ラビ、リアン▼ヴァレリー。
此れが現状予想です。す。
リサ吊りはあまり気が向かないですが…んん。
まあ、ウートラ白時リアン−ラビと申し上げましたから、私が本日▼リアンを押す事に不自然は無いと思います、す。
[ぱちり、と瞬き]
…そうです?ヒトの真似はあまり上手くないので、其れだと幸いです、す。
…そうですか、ね?
[少し微笑しながら、何かを思い出している様]
途中までウートラ白く見てたのになぁ…
>>3:7とかほんと白いと思ったのに。
懐柔されちゃった。今3d読んでる。
ラビは回答さんきゅ。
とりあえず、リアンの灰考察残り、ローンのラビ評、ラビの俺評が気になるとこ。
>リアン
☆>>4:101 ン、ラビをフラットに置いたときは>>30以上の理由はなかったンだが。足りてねぇかな?
一旦フラットに置いて考え直したものの、引っかかりは残ってラビを白視できるまでには現状至って無い。
>ウートラ(墓下だけど)
☆>>4:103 「AがBに対してどういう印象を持ってるか」
具体例挙げるとA=機、B=楽として。
「機は楽に対して2d占い先に挙げるくらい疑いを持っていた。」ここから、翌日占い師が襲撃されたっつー状況から機が楽にロックかけたくなるのは思考の流れとして違和感なし、と俺は感じてた。第三者視点だからそう見えたのかもしンねぇけど。ウートラの場合、自分を疑ってくる相手に対して「相手がウートラを疑っている」って要素を加味してないのが気になったな。
わ、私が4d踏ん張りきれていれば…!ぐぐぐ、ヴァレリーさん吊れていれば起死回生の目もあっ…いや、霊抜きなら機吊りでも苦しいけどあるいは…!
崩れは(お粗末な)白アピでもあったのだけど、やっぱり届かないわよね。
ヴァレリーさんローンさんの村に沿った立ち振る舞いと、オリガさんの狂人としてのお仕事が大変上手かった。
真実値に甘えて、フィードバックや白アピ、共感取りをサボってはいけなかったのだわ…。前回もこれで失敗しているのに、もう。
けれど墓下では白取って下さった方も居るし、面子次第では今回みたいなやり方でも上手く運べるのかも。
「見られる側に徹する」には、「見てくれる側」との相性のよさが不可欠、と。
とりあえず
確霊初めてやったけど
直接殴り合ってる方が向いてるということだけはわかった←
全然灰が見えてこなかった;
[しがみつかれて少し驚いた様。くらりと揺れてから、リサを見つめる]
…どうしました?
[ぽふり、とリサの頭に手を置く。目を細めて、一度瞬き]
寂しいです?
[率直に感じた事をつぶやいたよう]
>たまさん
いえ、私が村の傾向に合わせて立ち振る舞いすり合せていけなかったこともよくなかったの。
フィードバックや共感取りに、もうちょっと気を使うべきだった。
白黒要素の挙げ方も、地上に居る方々の好みには合わないだろうことは薄々気づいていて、けれどそのあたり調整しきるだけの地力がなかった。
3d墓下見てるなう。
クリストファーと僕の意見が似てるのはやっぱ地上組だからかなぁ。
あ、関係ないか。こないだ肝試し村でも結構考え似てたみたいだし(僕狼だったけど)
>ウートラ
>>3:7の反応と吊られる間際の反応は白かったなーって。
でもリアンとすごいかばいあってるようにみえた><
寂し…かったのかも。
いま、ウィンスが突然空っぽになったみたいな気がした。魂がどっかに行っちゃったみたいな。
[ぎゅ、と腕に力を込める。]
この騒ぎが終わるまで、ウィンスはオレと一緒だよね?
[目をぱちり]
空っぽ…です?魂が?
[いまいちぴんときていない様子で、首を傾けている。
何度か瞬きをしてから]
大丈夫ですよ、私は消えていません。私が縊られるまでは、同じです。
[諭すように。]
…悟られてしまいましたか。
[目を細めている間に考えたのは、想う相手に他ならず]
今の私を見て、あのお方は如何言うのでしょう。
変なやつ、と仰っていましたが。
…もう少し、近くに居られるのでしょうか。
[無様にはなれない、と声に出さずに呟いた]
んーとりあえずー
墓下ログ全部読んできたー。
やっぱし最初の考えのとおり進んでたらよかった。
てか考察置いてこなきゃよかったかな。
[しっぽしょぼーんさせながら毛布に潜り込んだ。**]
そうじゃなくて、、うん…なんでもない。
もう寝るね。お休み。
[ブランケットにくるまってそっと目を閉じる。]
…オレね、ウィンスのこと、大好きだよ。
[呼吸のように微かな声が聞こえ、後はすーすーと寝息が暗い室内に静かに満ちて行った。**]
[目をぱちくりとさせ、少しさみしそうに笑う]
すみませんリサ、私は今も、...。
[何かを言いかけて、目を閉じて少しだけ頭を振る]
貴方と同じで、酷く光栄です。
ありがとう、リサ。
[ゆるりと一礼してから、ブランケットを掛け直す。
テレビをすこしなでてから、目を閉じて動かない**]
熊ひげ ドラガノフは、双子 リアン を投票先に選びました。
<--募集-->
=地上に届ける呪いの内容=
さあここで思う存分リクエストして
神に祈りを捧げようじゃないか。
地上に捧げたい呪いをリクエスト。
パンツでもニーソでも全裸でも何でもこいや←
墓下のうめきを地上にお届けしましょう。
[欲求不満の捌け口を求めてみるテスト]
全裸ネタ地上でやってないからちょっとやりたいよ
( ´・Д・)(・Д・` )ネー
「パンツくれ」の第二段で「パンツかぶれ!」とかどうか
( ´・Д・)(・Д・` )ネー
ああ、しま見て「どんぐりよこせ!」なんてのも可愛くていいかもと思ってしまった。
ひどいwwwwww
墓下の感覚と地上の感覚違うかもー。
ついでに言うと確霊と灰の感覚も違うーと思った、まる
確霊や確白が村滅ぼすのよくみかけるけど、気持ちがわかった←
直接殴りあわないから全然感覚が違う。
えっ。俺ら初日からウートラ白めにおいてた記憶が。
ヴァレリーローンが黒すぎてなんで吊られてないのという不思議。
<神のいたずら予告編>
私も眠いので
起きたら頑張っていたずらします!(キリッ
ささ、それまではとりあえずこれでちょっと萌え萌えしてください♪
[と言うと、<<電波受信機 ヴァレリー>>に、【午前中いっぱいにゃんこになる呪い】を再びかけてどこかに去っていった。**]
うんー、墓下の予想と地上の感覚が全然違うなーと思った。
>ヴァレリー=ローン黒予想。
地上じゃ誰も黒く見てない気が。
(ウートラくらいで)
僕も3d途中までウートラ白と見てたのに懐柔されちゃった。
…お?
いかんいかん、すっかり流れについていけてないぞい。
明日から…まぁ2日間くらいはようやく余裕が出来るからのぅ。
流れは把握せねばな。
ま、酒でも飲んで今日は寝るとするかね。
[たまの尻尾を布団代わりにして寝る事にした**]
鳩ー。
参考にヴァレリーの分の考察聞いてみたい。
上にいるときは、何となく違和感?というかもんにょり感あっても具体的に何が引っかかるのかわからなかったんだ。
説明聞いたらそうかなあって納得できちゃったりしてさ。
神ェwwwwwwwwwwwwww
萌えねーよwwwwwwwwwww電波猫とか誰得なんだよwwwwwwwwww
ほぇ〜…よく気づくな。
その辺見てもそう感じなかった。
ああ、そういやたまに相手の思考や出方を探りいれてるようにみえる?部分はあったような気がしたけど、そういうのって村でもやるかなーとか思ったから。
なるほど。
んと、僕も結構さ、相手の思考探ったりどういう考え方の傾向あるか情報として得ようとするタイプだけど、別に僕の場合は黒く見えなかったの?
それとも最初は警戒して見てて、ああ白いかなって判断したって感じ?(例えば僕狩人でベルナルトの中の人が占いやったところのとか)
【ヴァレリーの不穏要素 3d】
>>3:20 「襲撃で考えたのは、ウートラ白なら▲ウートラで占いロラ持ち込めるのに何故?」お前……何片白に黒塗りを。ウートラ黒塗り&オリガの信頼落とし感。
>>3:353段目。スキルが高い評。同じスキルが高いウートラとは違って白視なんだな。
>>3:36アナスタシアが噛まれたのはウートラ黒と主張。ウートラがSGになっている可能性考慮せず、黒塗り感満載。ついでに、ドラガノフ・ローンを擁護。必要以上にウートラSGの可能性を触れたがらない。
>>3:39リアンへの質問がリアンとのラインを繋げたがってる感。
>>3:52「非内通アピではないです?」で黒塗り。
>>3:65ドラガノフにリアンの黒要素を説得と同時に彼を懐柔している。
>>3:66ローン白視の根拠ねぇよ!ってか同調しているローンに対して警戒心がねぇ……。
>>3:72「襲撃から真狼はまず無い」ここの根拠薄く、オリガの信頼落としが激しい→アナスタシア真だと知っている視点漏れとも取れる。>>3:20でウートラに黒塗りしておいて灰吊りで▼リアン希望って……。
>>3:122・>>3:123そこで理解出来ないなら、▼ウートラにして霊能判定に頼るよな。それでも票を変えないって……。
そもそもウートラが闇COして自分が吊られる事でヴァレリー・ローンの黒塗りが出来ると画策出来るぐらいの実力を持っている奴が、2d後半で彼女が●ドラガノフに挙げた時のチグハグ感に気付かないなんてなぁ……。
ヴァレリーみたいな人間観察が得意なタイプが、それをして来ないのはかなり不穏だな。
>最初は警戒して見てて、ああ白いかなって判断したって感じ?
ま、そんな所。
ヴァレリーは1dからずっとドラガノフに擦り寄っているから、如何しても黒く見える。
>>+74
ふむーなるほど。つまり僕は素白いんだろうか…
>ヴァレリーんとこ
言われてみて気づいたけど、僕がウートラ白だよって主張しても認めようとしなかったところって確かに今思えば黒だと僕に思わせようとしてたって感じかなぁ。
僕も実際殴り合ってないから感覚つかめてなくて自分の考えに自信なかったから、「そこが黒なんじゃ?」的に言われるとそうなのかなぁ…とか思っちゃったりしてた。
あ、擦り寄りしてたのか。なるほど……
言われてみたら!って感じ。
ふにゃん。
[しっぽを垂らして耳うなだれさせながら、しまをもふる←]
面倒だから此処までにするか。
[棒読み]
んで、ヴァレリー黒が見えたから、仲間候補は二人。
ドラガノフとローンだが、ヴァレリーが必要以上にドラガノフに擦り寄っている。
もしこの二人が仲間なら、ヴァレリーが吊られたらドラガノフの身が危うくなるだろ?
と言うわけで、ドラヴァレラインは切れている。
となると、ヴァレリー・ローンの二人しか居なくなる訳。
中身とか考えなかったから
ベルナルトとダニールはなんとなくわかったけど
たまの中身、呪いのネタ募集ってとこで気付いたんだ
[たまを抱きしめすりすり]
>>3:65の「=双▼楽はリアンによるライン切り、恐らく内通指示。リアン単体では切るのは勇気要りそう」
のところは「え?」とそのとき思ったっけ。
単独2票目になるのにそんなライン切りしてもしそれ決まっちゃったらリアン一人でどうやって生き残るの?勝ち筋なくない?って思った。
でも自分の考察自信なくって、確霊なのに自分の考え押してもしまちがってたらどーしよーって思ったらあまり言えなかった。
そこは指摘した方がよかったなぁ。
(村なら絶対指摘してたと思う。まちがっていようがなんだろうがプレッシャーかかってない分気にしないから)
へえぇ、なるほど、ベルナルト、ありがとー。
>しま
しまは第一声でわかったwww
[すりすりされて気持ちよさげに喉をゴロゴロ言わせている。]
地上組は全員中身把握してるかな。
(ま、ぶっちゃけると、中身メタで言うとヴァレリーの中の人がいつもとスタイル違う気はした←)
墓下は…墓下にきてから、ベルナルトとダニール把握。
俺だったら真っ先に▼ヴァレリーにするわ。
んで智狼はローンだろうな、と思ってる。
もしヴァレリーが智狼だったら、ローンに騙りをやらせたり、切ったりしても良かった。
それがねぇから、ローンが智狼だろうよ。
すごいなぁ。
そんだけ見えるようになりたい。
殴り合って何となく見えるときはあるけど。
やっぱ前線で直接殴りあう方が性にあってるみたいw
(正確には、直接一方的にボコry)
俺とダニールにシンクロっぷりは今に始まった事じゃねぇ……4回目の同村から始まってた。
そう、希望役職が一緒だったんだぜ?
で、ソレが通った時からは何故か上手く連携が取れてたんだ。
oO(最近、身内村メインで月1入るか入らないかくらいしかやってないからダメダメだな…ちょっと入村数増やすか。)
/*
と思いつつさっきIJT覗いたら過疎りすぎてて入れなかった罠。
*/
はぁ、ヴァレリーが狼なら僕も狼やりたかったー。
←ヴァレリーの中の人といつか一緒に狼やりたい人。
うん。
えーと、つまり狼経験増やすってこと?
ちょっとガチ強い人のいる国で狼毎回希望したらどうなるかな?とかwktk&gkbrしながら仕事から帰ってきた自分がいる。
トータルでもうすぐ40戦に届こうとしてるのにまだ狼7or8回くらいか。今年に入って結構狼やりまくった記憶あるんだけどなあ。苦手苦手。
それでも何度もやってたら苦手克服できるんだろうか。
それを自問自答しながら苦手な狼にチャレンジする一年だった。
そうだねーベルナルトも殴り合いで狼探すタイプだね。
でも見てるだけでもこれだけ判断つくんだからすごいよね。
青いもふっとした人は味方であってほしいと思う自分がいる……wというか虫歯菌の人も会計士の人も810字で黒塗られた人もダニールの中の人も、僕狼のときは味方がいいな♪
(狼側多すぎだろうjk)
味方だったら心強いんだろうけど村であるほうが多いから
この人が狼だったら発言でこのぐらい言うだろうって必要以上に疑ってしまう
自信がある人警戒しちゃうなら試しに殴りかかれば済むだけの話さ。警戒するのはみんな一緒。
殴り返されてその反応で色判断つく。
もちろんミスリすることもあるけど←
ていうか、これ僕の場合だけど
しっかりしてるとか堂々としてて自信ありげとか言われてるけど、実は全然そんなことなかったりして……
ただ言いたい事思いついた事をそのときにそのままはっきり言ってるだけ。
僕は基本ビビリだし。だから一度崩れたら立て直せないしプレッシャーにも弱くて大事なところで失敗するし。
>しま
「この人これくらい言えるだろうな」と思う中から、それでも出てくる白要素・黒要素をひっぱりだせばいいと思う。
それってやっぱり殴りあうのがいちばん手っ取り早いよ。
僕今回思ったんだけど、やっぱじーっと見てるだけじゃわかんない部分が結構あると思った。
>ベルナルト
今リア充国トップ見てきたー。
野良で人狼やるのってIJTかBBSしか経験ないからもし実際入ったら緊張しそうだw
スカイプは一応持ってるんだけど全然つないでないんだ。
戦績はねぇ、IJTで23戦、BBSで5戦、瓜で7戦。だから35戦だ。長期のみで。
殴るってどうやればいいんだろう
発言から気になるところっていうか突っ込めるところがない
けどこの人なら言うから安心はできない
適当なこと言って黒塗りされたらあらがえないし
あー、俺が何で観察だけでも考察出来るのか分かった。
俺、見物人の時でも考察してるから出来るんだよ!!1
最初は緊張するが、その内慣れる。
スカイプはチャット機能しか使ってねぇよ。
>>+98あ、そっか。
見物人やればいいんだ!
僕ねー見物のときって全然考察できないw
さらに外からログ見てるだけだと完全流し読みになっちゃう。
実際に自分がその場にいないとイマイチ身近に感じられないのかも。
>>a33
わかりやす(ぇ
そーいや殴るってどうやるんだろうねー。
僕あんま気にせずボコってた←
んー…トオルと1d2d殴りあったときみたいな感じでいいんじゃないん?それくらいスキルある人間なら多少殴られたところで痛くもかゆくもないし、逆に殴ってきたっていう要素をとって考察出してくれるからそこから白黒拾いやすくなってくるし。
実際トオルもしまと殴り合って根拠を打ち出した上で白と判断してたからしまも聞いてて納得したでしょ。
>>+102
ああ、文章は「作っちゃう」ところがあるかも。「武装しちゃう」ともいえるのか。
さっきも言ったとおり根がビビリだからどうしてもガチガチに防御してツッコミどころない文章に仕上げてからでないと怖くてしゃべれないってのが無意識?or意識的?にあるかも。
おはよ。
[テレビの近くに猫を発見。]
あれ、たまの友達かな?
うーん。今ちょっとヴァレリーいないみたいだから、ご飯出せないよ。……カリカリでいい?
[カリカリをたまの皿にザザーッ
猫をちょっと撫でて、資料を読む。]
そう言われてみたらそうだったね。
自分がやるときになったら具体的にどうっていうのがよくわかんないけど
何戦もその心意気でやってたら「俺は俺なんだ!」に近づけるのかなー。
oO(アイリスのときもなんだかんだで無難無難言われまくったなぁ…w)
>>4:94リアン
えっと、機の結果次第で、他の人の色やラインがどうなると思ったかっていうことが聞きたいんだよねオレ。リアンから見て、機が白だったならこの人はこうだろうとか、機が黒だったならこの人はこうだと考えられるっていう。リアンの機吊り理由は薄くて、自分でも狼が吊れるって確信が持ててないでしょ。ウートラを白に見てるのも、同じ位の薄さにオレ思えるんだよね。
だったらせめて、例え白かなって思ったとしても、その人を吊ることによって場が動く(自分の白黒含めてね)と思う様な人を吊るんだったらオレ分かるんだけどって話し。
★機吊りでリアン視点、他の灰の色が変化すると思ってた?それとも、吊ってみてから考えようって思ってた?
リアンが見えてたものでいいから教えてほしいかな。
>>7おっさん
オレさ、質問はぐらかしてるかな?
おっさんへの返事で一回アナスタシアの質問をオリガのことかと思って返事したのはあるけど、それ以外になんかあったっけ。
おっさんが聞いてからオレが返事するのが遅かったのは、派生元遡んなきゃいけなかったからまとまった時間がとれなくってずるずる延ばしてたやつはあったけどって感じ。
それじゃ。
昨日のウートラがなにを勘違いしたのかわかんないから、それ読んでくる。なんか難しそうだから、オレの頭で理解できなかったら誰かフォロー頼むかも。**
ラビって白いよね?
僕1dからナチュラル白系に見てたんだけど。
ラビが狼なら、はぐらかしたりかわしたりするタイプに思えない。
http://real.gunjobiyori.com/so...
F国編成でフルメン。狂人突然死・真占&真狩生存しつつ3W生存勝利した村だ。
しかも潜伏狼は●▼に当てられて無いと言う奇跡も起こしてる。
俺とダニールが入っているから、何かの参考にしてくれ。
そう言えばさ、猫が白と決め打つなら誰?と質問した時
ドラガノフ:ローン・ヴァレリー
ヴァレリー:ローン・ドラガノフ
ローン:ヴァレリー・ドラガノフ
この答えを見て何か変だな?と思わなかったのか?
こんにちは。
地上の方と、墓下の方で、私やヴァレリーさんたちの評価が別れたことについて考えてみたの。
目指した白さが、「理想の村人って感じで狼でも出来なくは無いけど、結構大変なんだよな。この動き」的な白さなのか、「狼だとこんなことやらないよなあ。村人としてもどうかと思うけど」系の白さなのか、という違いだと思ったわ。
ヴァレリーさんが前者で、私が後者ね。
白さだけで言うと、後者の方が勝るの(狼が擬態しにくいと言う点で)。
けれど、「村人としてもどうかと思うけど」といった部分がネックで、そこへの反感が判断する側である村人の中に強く育ってしまうと、フラットに判断してもらいにくい。
「理想の村人像」「理想の能力者像」っていうのは誰にでもあって、そこに沿っているか否かが白黒判断に影響してしまうことは誰にでもあるわよね。
地上の人は、「自分の立ち居地」を確保しながら推理しなきゃならないし、周りの人が敵か味方か分からないから意見を丸々参考にするわけにもいかなくて、持った「反感」を抜いて推理するのってとても難しいことだったと思うの。
墓下の人は、その辺りの縛りが無く、自由に推理できるから、私の白要素を見つけて下さったんじゃないかしら。
ああ、それから、ヴァレリーさんローンさんと直接対話する機会が無いということも大きいかな。「己のタイプにあわせた懐柔を受けることが無い」といった点で、視点の歪みを最小限にすることが出来る。
…あとは、視覚効果の大事さ?
最初はそうは思っていなくても、他の人が「白い白い」「黒い黒い」と発言していたら、なんとなくそちらに流れがちというか。「声の大きい人」が、何を主張しているかって、大事ね。
狼さん側は、私の「村人としてもどうかと思うけど」という部分への反感を煽っていくのが上手で、次善である「理想の村人って感じで狼でも出来なくは無いけど、結構大変なんだよな。この動き」的な己の白さを、労力を厭うことなく演出したという点が素晴らしかった。
この演出技術に特化されているというベルナルトさんには、不自然さを察知されてしまっていたみたいだけれど。
2狼とも最白に近い位置に陣取り、襲撃筋も占→狩→霊と無駄が無く、襲撃筋からSGをきちんと用意し、吊り切った。狂人さんも、己の仕事を自覚し、3日目に吊られきってるわよね。
連携の取れ方がとても美しくて、SG位置からはそれがよく見えて、大変惚れ惚れしていたの。
私も非狩COなんかで、どうにか揺らせないか狼を引き摺り下ろせないかと画策してみたものの、届かせることが出来なかった。
>「理想の村人像」「理想の能力者像」
それを求めたらミスリするわ。
ってか俺は基本的に「どんな役職の人も居る」と言う考えなんだよな。
そこの認識のズレもあったかもな。
>「声の大きい人」が、何を主張しているかって、大事
それ大事だな。
と、同時に相手が如何いう意図を持っているのかを見抜く事が出来るか否かでキーポイント。
>2狼とも最白に近い位置に陣取り、襲撃筋も占→狩→霊と無駄が無く、襲撃筋からSGをきちんと用意し、吊り切った
これ狼の勝ち筋だろ?
それも流れから見て、その意図を見抜かなきゃダメだな。
3dの襲撃考察を見ていれば、それが顕著に出てたんだけど。
私自身の反省点としては…んー、3dたまさんを味方に引き込めなかったことかしら。
狼が私に黒塗りしているだろう面子であるのなら、その黒要素を指摘するには、「村側の味方」が必要だった。私が機俳の黒要素を指摘しても、「疑い返し」になってしまうから。
誰か、私以外の面子…灰の白位置に居る者複数人か、確定白、確定能力者等発言力の強いもの(何れも、弁の強い者であることが望ましい)に、擁護してもらわないと巻き返しは難しかったと思う。
けれど、最白に近い位置に居る機俳は恐らく狼だし、熊は機俳寄りの思考持ち。プラス、単体で楽白を主張してもらえても、擬似ライン塗りをされる恐れがあった。兎に関しても同じく。現に双はその状態に陥っていたわね。
だから地上に居た面子を巻き込んで勝ちを狙うなら、たまさんに白視して貰うか、もしくは非狩CO意図を理解してもらって、独断で楽or機吊りを行って貰える様持って行くしかなかったと思う。
ものすごく狼らしく振舞うとか、吊らないことには盤面が進まないぞくらいに暴れて、吊ってもらっていたらよかったのだろうかとも考えたのだけど、そうすると「楽白」の情報が村に上手く作用しない危険性もあった。今回の盤面だと、「楽吊り白・狩噛み→狂人塗り→占吊り→暇狼塗り」なんて流れになっていたかもしれないわね。
…うん、がんばる。目下の課題は、やっぱり「共感を得る」こと、…かなあ。
>その黒要素を指摘するには、「村側の味方」が必要だった。
あぁ、それはあるな。
ウートラ一人ではその状況をひっくり返すのは困難。
俺とダニールが入れば何とかなったと思うぞ。
あ。それから、確定能力者の振舞い方について。
これは私のやり方に過ぎないのだけど、確能まとめ役は、「推理する必要」はあんまりないと思うの。主なお仕事は盤面整理と情報提供。
村の疑いが向いている者に吊り占いを当て村の思考の流れを円滑にし、質問を多く投げることで場を調整する。
偏った意見を出すと、追従を誘発したり確能に疑われている村側の心を折りかねないから、表に出すのは出来るだけフラットな意見を心がける。
俯瞰で盤面を見つつ、独断を使うのは主に「より情報の出る方・時間をかけられる方」を選ぶために。もしくは最終判断時、「狼と判断したものを吊る」ために。
そうやって動いていれば、あえて自分が動かずとも、村人が狼を見つけてくれると思うわ。
まとめ役は、前線に出てゆく仕事ではないと思う。
>殴り合ってた可能性
…ん、殴り合いはあまりないかな。
占いに挙げたい色を見たいとはよく言われる。
ので、同村していたらきっと3dきちんと吊ってくれたでしょうね。
んーまぁそれで怒られないならそうするかもなぁ
だって自分は考えつかない、まとめに任せる!って言われたら推理してないと真っ白なっちゃうし
>>+126 しまさん
あ、えっと。
「判断をまとめ役に任せる」と言われた時は、推理と言うより、場を見て「より情報の出る方・時間をかけられる方」を選べばいいと思うわ。
そういう選択肢を選ぶコツは、いわゆるセオリー…「村詰みから一番遠い吊り順」や「狩COのタイミング・方法」なんかのサンプルを多く知っておくといいかも。あと、出来るだけ能力者を生かす選択肢を選んだ方が、情報は出やすい場合が多いわね。そこに、村の流れや疑い方向の情報を加味する。
己の推理内容を加える必要はあまりないけれど、盤面把握能力は必要になってくるから、「遊んで居ればよい」という訳でもないのね。
推理も、行っているに越したことはないと思うわ。効果的な質問を投げたり、「狼を吊り切らなければならない最終判断」時には、やっぱり必要になってくるし。
まとめが苦手な場合はいっそ最初に「やらない」と言っておくのも手よ。
「苦手」だと最初に表明していれば、無理に押し付ける人は居ないと思うわ。
智狼・闇狩人が入ってカオスになるだろう、と思うけれども案外そうでも無かったりする。
第三陣営も絆も無いし、通常編成と同じ狼を探せば良いだけの話だぜ。
っと俺は智狼入り編成は3回しかねぇ。
1回目は俺狼だったから動き分からず、2回目は智狼初回吊り、今回でやっと特性とその動きを掴める様になったわ。
喉を節約しようと思ってるのに、ちらほら覗きに来てしまう…。
退席記号つけないようにしようかしら。
>>+129 >>+130 ベルナルトさん・しまさん
>押し過ぎて村負け
うふふ、まとめ役で押し過ぎてって失敗、私もあるわ。
確霊独断で初回狩占い、真占への黒塗り、初回狩→2回目霊という順での噛み抜き。
村が強かったので勝てたのだけど、今思い出してもごろごろしちゃう。
>>+129 ベルナルトさん
懐柔要素については…見えてたけど、私が指摘すると言いがかり的かしらという意識があって言えなかったの。
言い方次第だったかなとも思うので、「襲撃考察・機俳の共通認識」についての表現方法とも合わせて、もう少し考えてくるわ。
>>+131
>(智狼の)特性とその動き
あ、それ詳しく聞きたいな。
でもあれはどっちかってと僕がゴリ押さないと危機だった気がする
僕オズマ吊りたくなかったもん
でもその前でキバ吊ったら怒ったじゃないか
キバの変わりに狩人のヤブラス吊ろうとしてたのはイグだったもん!
オズマ白いって思ってたもん!
確定霊能者だったからそういう位置になっただけだもん!
独断して怒るんだったら村がまとまれば僕だってしゃしゃり出なかったんだ!
時間すぎても催促もしなかったじゃないか!
[ワイロやらすいかやら受け取ってほくほく←]
ここの神っておにちくだから
あまり気にせずに呪いぶっ放しそうだけどネー。
んで年上からのアドバイス。
シマリスは自分を正当化しすぎて、己の問題点と向き合う事をあまりしないのは良くねぇ。
人狼に限った話じゃねぇ、とだけ。
まとめは、推理はしておくべきかなと思うけど(じゃないと状況判断とかしづらい)
前に出すべきじゃないかなと思った。
←前に出られないとめっちゃイライラする人(というか猫)と言う事が今回わかったw
>パック
お疲れー。
今回完全独断でやってたとしたら
2dで●クリストファー▼リアンと通してたな。
まあリアンから白出てブーイングの嵐がまちがいないと思うが。
クリスは吊りたいとはあまり思ってなかった。色を確認したいだけで。
リアンは序盤に能力処理しておかないと後半SGにされるところだと思ったから。
でも票が全然そういう方向に集まってなくて上の希望をごり押しで通すには厳しくてどうしようもなかったっけ。
リアンを能力処理しても良いな。
状況的に見ると、クリストファー・コンラッド・ウートラ・リアンは能力処理しておきたい所と俺もそう思う。
ウートラは●ドラガノフにした時に白だと思ったわ。
んで、3dで霊能判定を利用して間接的なヴァレリーに黒塗りしようとしてた時点で吊りたくは無かった。
あの●ドラガノフは白かったよね。
次の日ウートラ白じゃね?って最初説得してたのになぁ……
昨日の吊られ間際の行動で少しでもウートラ白かも?って思ってもらえれば…それでも今日リアンかラビ…リアンの方が吊りの可能性高いかなぁ。
二人とも白はないと思う、みたいに誘導されて。
>ラビさん
>>5 白くみていたというか黒要素としては見てなかったけど、どういう意図で言ったのかわからなくて悩んでた。誰かを白決め打つならウートラさんって言ってたけど、(もともと決め打てないんだけど)白って見ていいのかどうか思ってた。で、霊結果見れる可能性が少しでも高くて他の灰の色も見えてきそうな▼楽ってしたんだけど…。希望出した後の流れも今さらだけどどう読んでいいのかわからなくて未だに頭抱えてる。
>>9 結局結果を見てみないことには分からないけど、結果によってはライン見えてくるかもしれないそう思ったよ。機−楽ラインは無いだろうって思ってたかな。
>ドラガノフさん
>>6 そっか、白視とフラットにしてみるは違うものね。気になってたのに白めにみるのかなって思ってた。ありがとう。
■1.襲撃先としては残るはたまのみ。狩が落ちたことが狼にはわかっていた(騎=狩だった)、この時点では手数変わらないから襲撃してみて通れば狩落ち確認、GJ出たら狩COで対抗(真)をだして吊りに持って行くつもりだったとか?ウートラさん結果白なら今日村側吊れば狼側の勝ちだし。
昨日の灰考察も途中でごめん。今日の分とまとめて出す。
/*
呪人・狼血族・黙狼・擬狼妖精が本当に熱い……熱すぎるぜ。
こういう、まぞい役職に惹かれる俺は如何見てもMですね本当にry
[議事の役職の勉強なう]
同意。
迷いが村っぽく見えることもあるんだけど
どの文章見ても「ああだけどこうかな、でもこうかも」という形だから、結論が見えてこなくて思考が見えない。
「これの可能性も考えてるけど、自分はこうじゃないかと思う、理由はこうだから」という形になればすごく見えてきやすくなるなあと。
そんなリアンには三段論法を覚える癖を身に付ける事を勧めてみる。
そうすれば、自分が如何思っているのか相手に知ってもらいやすいし、説得するのにも凄く役立つ。
/*
言い掛かり:口実を作って、難癖をつけること。
口実:言い逃れや言い掛かり材料。
言い逃れる:うまくごまかして、責任んをまぬがれる。
難癖:非難すべき点。悪いところ。
非難:人の欠点や過失などを取り上げて責めること。
詭弁:誤りである論理展開を故意に用いて、発言者に都合良く導き出された結論
日本語って面白れぇなw
>>+12
「霊結果見れる可能性が少しでも高くて他の灰の色も見えてきそうな▼楽」
3dでそれ言ってくれてたらなぁ……
えwww
クリストファー=狩りの可能性はないのか???
えーっとこれどういうこと??
わからんwww
ちょっと考える!
村に申し訳ないな……
そこまで責任感じなくてもって心のどっかで思いつつ
自分がそれ思っちゃいけないでしょと思ったり
申し訳ないと思う事で他人にそんなことないよってなぐさめてもらって自分を許す理由を作りたいだけじゃないの?
って冷めた目で自分を見てる部分もあったり。
前にマイミクさんに言われたけど責任感強すぎるのかもしんないけど、カンペキじゃない自分を許せないだけかもしれない。
けど、たかがゲームだけどされどゲームで、「たかがゲーム」といい加減にやる気もないし。軽く「まあいいじゃんw」と流す事もできなかったりで…今自分の感情をどう整理していいかわかんないや。
何が言いたいかわからなくなってきた。
今回は問題点はあった。
されど、それって猫自身……というか猫の人格まで責められるもんじゃねぇだろ。
猫は全力で人狼をしているのは知っているんだから、その分コケた時もダメージ大きいよな。
その分お前は熱い奴なんだよ、それだけ一生懸命じゃねぇか。
それをどうやって否定なんか出来るかってなもんだ。
俺は問題点を挙げるけれども、その心までを否定するつもりはねぇよ。
厳しい事は言うけれどもさ。
霊|灰灰灰灰灰灰│占白占白
猫│双熊俳楽兎機│魔伝暇騎
▼_│楽楽双_楽楽│____
▽_│双双__双双│____
3d@ABCDE
_機熊暇双楽兎
●兎双機機機熊
○__熊兎俳双
3d@ABCDEFGH
_機熊楽俳暇騎双兎猫
▼双兎機楽機楽機楽_
▽兎楽俳双熊_兎熊_
※占占灰占灰灰灰灰占
猫はそのまま自分が思った通りに突き進めば良いし、人狼に対して本気でやったって良いんだ。
傷つけば俺を頼って良いんだぜ? 俺はお前の味方なんだからな。
まぁ、時折厳しい言葉を投げるが、それはお前が本気で頑張って居る事を認めて、シビアな言葉を投げてもめげないで前向きに頑張ってくれる奴だと信じてるからな。
[テレビの傍に居た猫が、ラビに撫でられて目を細め、にゃぁんと一声。たまの皿に入れられたカリカリを不思議そうに手でかしゃかしゃ言わせる。
その後こてりと首を傾けてから、ひょいとテレビの上に飛び乗る。]
■1.から色々と垂れ流しですにゃ。票流れの考察入りですにゃん。
んん、此れコンラッド狩だったのでは無いですにゃん?
としたら楽双黒でかつ3d楽双暇の▼機非常に納得行きますにゃん。かなり高い確率で狩落ち狙いですにゃ。
▼暇時襲撃可能箇所はほぼ騎しか居らず、其処狩でないなら灰潜伏にゃ。ならば狩候補減らすのが狼の最上手、騎非狩で▼機→▼楽と成ったとしてもたま襲撃に賭ける余地がありますにゃん。それに楽ロック、ラインで双見て居る私は邪魔だったと思いますにゃん。
楽双だとたま襲撃把握なのに▼楽ですにゃ?双楽黒ならローンが非ラインとってたから色見せた方が良いですが…逆にそれだと噛む場所ないですにゃ。
灰襲撃にしてもほぼ全員から白取られているのはローンであり、其処襲撃すると逆に双楽非ライン取りの主張者が居なくなりますにゃ。
楽黒見えてもっとも白要素となるのは私ですしにゃ。その私が双楽ライン取ってるならたま襲撃せざるをえないですにゃ。
個人的に双楽でかなり強めに見えていますにゃ。
あと楽黒で狩落ち把握の場合、やや俳黒付加あるですにゃ?たま落ち見えている為楽白主張できますにゃ。その場合私を吊り上げるのが最も楽かつ単体で白位置を獲得していますにゃ。然し其れなら3d灰吊り希望にしておけば良いですにゃん。
昨日時点で言った兎のライン切り考察も含め、相対的に黒次点は兎ですにゃ。
熊はそもそもライン切れたまんまで希望もそぐわないですにゃ。楽黒なら最白は熊と考えますにゃん。
然し昨日の双の▼楽希望が??
たま襲撃だからこそ楽が素ぽく反応して白の余地残したのですにゃん?(=昨日の反応は楽の演技?)(少し穿り見可能性高いにゃん)
と言うかかなり前に言ってるのにあの時点で気づくって何なんだろうとか色々考えましたがにゃ。此れは判断に困る要素にゃん。
此処踏まえて楽白の場合ですが…其方でもリアン黒くみえますにゃ。3d▼機▼楽どちら行ってもよかったですにゃん。そして楽白時点最大の黒要素は4d▼楽。3d▼灰を強固に押したのに何故4dになって狩保護理由込みで▼楽なのですにゃん?謎にゃん。吊りの希望がおかしいにゃ。
そうなると3d灰吊り希望の兎矢張り強いと思いますにゃ。▼楽となっても黒要素付加できるのは機、兎黒だとどちら吊りでも美味しいにゃ。熊俳はその時灰吊り希望出せばよかったですにゃ、んー…楽吊りたくないとまで言った俳はやや非ライン要素と考えますにゃん。
票ラインからのGSは★双>兎>俳≧熊☆
と考えますにゃん。(楽黒寄り思考の為。楽白仮定ならば熊俳が逆ですにゃん)
んん…何か、どうにしろリアン疑わしいと考えているのでちょっとロックかかりすぎている感ありますにゃ。
もう一つ。
ゆるで気軽に楽しんだって良いんだぜ?
勿論、シマリスみたいに、ガチとゆるの共存を目指すのだって良いじゃねぇか。
ただ、両者は特性上衝突しやすいし、余計な争いをするからダニールが言う様に住み分けも必要なのも事実。
シマリスが住み分けをせず、ガチもゆるも共存させるというならば、その問題を起こさせない対応策、問題が起きてしまった場合の改善策を考えて行動を起こして、共存を実践してみる価値はあるんじゃね?
リアン白取った人は是非対話お願いしますにゃん。
ちなみに>>4:141ウートラへ返信しますにゃん。
私のロック解除のやり方は私は徹底的に黒を主張、相手には徹底的に白を主張してもらい論破してもらう事にありますにゃ。論破されるという事は私は間違えている可能性高いですにゃ。
なんとなくいつもそれで通じてたので通じてると思ってましたにゃん。ロックの解除の方法、他に手ありますにゃん?私はこれしか知らないですにゃん。
余談ですが>>4:147たま
考察拝見したら非常に感覚似ててびっくりしたにゃん。なぜたま霊ですにゃん?灰だったら白打って楽できましたですにゃん。
ん、猫ちゃんの方が喉ピンチだったっぽい?
どうでもいいけど、オリガ狂人だから、狼さんと連携取れないよ。というよりも今回、狂人オリガは吊られるのが仕事なの。生存してPP狙いなんて無理かにゃー、と。
どうも狼さんの把握情報を把握してオリガが暗躍しているように語られてる気がするけど、そんな事はないの。ウートラさん白って気づいたのも白判定出した後だしね。
でも白出した以上、オリガにとってウートラさん白は揺るがないの。でないと「あれオリガ真だったかも?」っていう疑惑が残せないし。
個人的に、ゆるとガチの共存を目指すなら、序盤がゆるくなるようにレギュレーションというかハウスルール構築すると良いとは思うの。
あとは、灰考察は任意議題が良いの、理由はオリガが苦手だから←
んーとね、楽しいことは全力で楽しむことに意味があるとオリガも思うの。どうしたらより楽しめるか、って重要なコトだと思うし。
で、失敗しない人は居ないの、猫ちゃんは猫だけど、そこはそれなの。済んだことは悔やんでも始まらないの、次に繋げるように切り替えていくのがいいんだけど、サクッと切り替わらないものでもあるし、無理しないで進むのがいいんじゃないかなーって、思ったりするよ。
ゆるガチ共存はさー、僕最初に生まれた国、普通に共存してたんだよ。もっともゆるい人は確かに序盤に占吊にあたったりする事多かったけど、それも含めてゆるい人は楽しんでたしガチ殴りされてもゆるゆる遊んでたし、ガチな人もこの人はゆるい人なのかもーという可能性を頭に入れながらそれでもガチ殴りかかってたみたいな。
(というか、そういうカテゴリ分けしてなかった。ネタ好きな人も議論大好き考察大好きな人も一緒)
で、灰考察任意課題にしちゃうと思考隠ししたいのかゆるなのかそれこそわかんなくなる。
僕の場合は、考察は本気で勝ちたいからガチで落とす、行動は『ゆるくやる事』を真剣にやる、他人?好きにしたら?wがスタンス。他人の行動までしばりつける気もないや。一緒に遊ぶなら遊ぼうってなるし、タイプが違うから住み分けたいと言うならそう思うならそれでいいじゃんって思う。(一緒にやりたくないんだねと突き放す意味じゃなくて、むしろ相手はそういう考えだと認めて受け入れたい)
そうやってゆるゆるやってる人がつらい思いしてるとき、住み分けた方がいいのかな…って思うときもある。
個人的には、共存可能と思ってるから残念だけど。
だから、最初に募集するときの一言が「他人がゆるくても責めない、他人がガチでも泣かない。」なの。お互いを認める事が共存のために必要だと思うから。
(喉終了w)
[猫の姿で遠吠え。にゃぁあん、としか聞こえない]
失礼、なにやらやたら色々視点漏れしてて申し訳ないですにゃ。
気になったら容赦なく指摘してくれるとよいですにゃん。
共存はできる。
というか全て気持ちの問題?
少しずつのお互いの歩み寄りが雰囲気を作るんだし。
まぁ俺はゆる派だし、大した経験もないけど
人狼が「推理を楽しむゲーム」であるのは確かだしなー。
だからたまにこういう企画村があるの個人的にいい。色んな人が居るから
そこら辺加味してな。
[たまぎゅー]
だから、住み分けしたらいい
でも
この村はゆるもガチもいる村でしょって
言ったじゃん・・・
[たまぎゅうううううう]
こんばんは。
ゆるガチに対する考え方は諸説諸々あるみたいね。
私は、他村で見かけた、
----------
「ガチ」は「真剣に考えること」
「ゆる」は「結果を気にしないこと」
だと思うので、普通に両立出来る。
ちゃんと考えた上での発言なら、周りがどう言おうと恥じることはない。
結果を気にしなければ、喰われようが吊られようが疑われようが「俺様ぷぎゃー乙!w」とか言ってゆるゆるな気持ちでいられる。
要は個々の気の持ちようであって、周りが何してるか関係ないんじゃないか。
(引用・語尾改変有り)
----------
って考え方が好きだな。
真剣に考えるから、勝利という結果が欲しくなる。
陣営という枠があるから、結果を出す為の責任感が生まれる。
どんなスタンスを持っている人も、自分の考え方ややり方を否定されたら悲しいし、動きを「強制」や「制限」されると苦しい。
…このくらいを心に留めて、あとは皆で楽しく遊べるといいなって、ゲームに参加するようにしているわ。
俺は勝利も求めるけど、どちらかと言えばやり取り・ゲームの楽しさを重視してしまうから、負けそうとなると即投げる残念なタイプ乙だ。
>>+175ベルナルト
一体どの口がそんなことを…
お前どう考えてもそんなタイプじゃねえって。
このツンデレが。
o0(しかし、会話に混ざりこめるタイミングを逃してる。
あとヴァレリーが猫になっているけど・・・。元に戻るよね?)
[テレビの主は不在。変わりにその上でうずくまっている猫をみつけ首をかしげつつ、ミネストローネを暖める。]
>ラビ
>>10
一番気になったのが>>3:16の二つ目だな(ずるずる延ばされたとこ?)
一つ目は>>3:152で(オリガと勘違いしつつも)回答貰えたけど。その後返答なしで>>3:169って、前置きあっても腑に落ちないもンあったぜ?
>>2:93も一旦>>2:116で返答貰ったけどすれ違い気味。欲しかった回答は>>4:19まで出てこなかったし。その辺積もり積もって変な感触受けてた。
で、4dの回答でこの辺が大分解消できたから、一旦フラットに戻して>>4:146に至る。
>ベルナルト
中身を知らない、というかね。
私はEPまで中身を見ないの。
この人は誰か分かる場合は分かるんだけれど、分からない人はそのまま分からないままにしてるわ。
ん?ゆるガチの共存?
私は今回ガチっぽく見せかけて考察はユルユルだったよw
いいじゃん、本人が楽しんだ者が勝ち、あは
完全に読み込みしてなくてあの考察・・・なの?
貴方の本気が恐ろしいわね。
[お茶をずずーっ]
まぁ楽しめばそれでよし、がいいわね。
私、墓下に居ると引用使ってまでの推理はきっと出来ないわ。議事録も流し読みになっちゃって。
…地上に居るときも、実は読み込めていないログは多かったりしたのだけれど。
墓下に来たとき、ベルナルトさんやダニールさんの考察っぷりにとっても感心したの。
>>+193
わかんない(キリッ
だって私、4日目以降のログをさっぱり読んでないんだ。←
私の考察は三日で止まったままだよ〜
もう3dの時点である程度読めてきたから、途中で飽きて投げたくなるんだよ。
俺もダニールも序盤ハイペースに頑張って考察して、後半は飽きてしまうタイプだからな。
おっさんのオレへのロック抜けないね。
[テレビに寄りかかるように座り、猫を抱き上げて膝の上に乗せる。]
んー…、まぁいいんだけどさ。
おっさんの違和感っていうだけだし。言ってくれた方が、オレSGにされかけてる感うっすら出るかもだし。
[そのままぼんやりと、猫の耳の後ろかりかり…。]
喉復活ー!11pt使いきってもよかったんだけど、まあ午後もあるし?とw
>>@76
スイカパスタ…(おいしいのかな……と思いつつ梨や他のスイカと一緒にありがたくもらう)
>>+186クリス
ヴァレリーは今日の考察が真っ黒い。
ウートラ白の可能性考えてなくて、どうしてもウートラ狼に持って行きたいように見える。
僕の考察に擦り寄ってたとも見えた。
あれだけ人物像おっかけるタイプなのに考察が似てるからって白決め打ち?って謎だったよ。ヴァレリーのスタイルと決め打った理由とにブレを感じた。
ここで気づいても遅いけど。
[耳の後ろをかりかりとされ、気持ち良さそうに目を細める。
ふにゃぅ、と一鳴きしかかってから、自分の声で『あ』と声を出した事に気づき、あわててひざから抜け出した。
何時もの人の姿に戻ると、目をぱちぱちとさせる]
…まさか私にぶちあたるとは。
[背を見ようと体を捻っている]
然し矢張りドラガノフ面倒ですねぇ。というか視点漏れとちょっとロック強い考察垂れ流してるのにドラガノフ無反応で怖いのですが、何此れ的な。
何で墓下で考察すると、ぶっ飛ばないでマトモな事言えるのか、と思って考えてみたら、変に質問するよりは、考察を落として相手の出方を伺うのが性に合っているのかも知れない。
次はその形を取ってみよう。
[何時ものテレビの脇に、いつの間にか立っている。少しからだを捻ってから、テレビを抱えなおした]
>ローン
★昨日時点私に対しての言及は楽双黒ライン無しの話だけでしたが、何か聞くことはありませんか?
★楽白を私に説得する事は考えましたか?
★双楽ライン要素として、▼機重ねの観点を私は上げていますが、ローンは此れに関して如何考えますか?もしもう言及していたら見落としですのでアンカ下さい。
ヴァレリーはなんかなぁ・・・2dも同じこと言ってなかったっけ?
私と同じ感じでこまるとかなんとか。
あれ引っかかる。
そして梨しゃくしゃく。
・・・クリストファーにだっこ・・・、できるのかしら?
>楽白を私に説得する事は考えましたか?
これ果てしなく黒い。頭の固い村人を演じようとするのが見えるし、如何してもウートラを黒くしたい感。
うん。さっきぼんやり見てるときになんかおかしいなって思った。視点漏れ。
お風呂入ってるときだったから流してて今ちょっと見るのめんどくさいけど、オレでも引っかかったんだけどな。
おっさん、怖いくらい白視してるよね。
[膝の上からするりと抜け出ていく猫の背からしっぽに手をあて、感触を楽しんでいる。]
>>+199
へえ、そうなのか
まあ、狼は日が経つごとにごまかすのが厳しくなるから、一気に追い打ちかけたいんだな
COタイミングの話し合いか。
・・・んー、私はそこまで気にしてないなー。
ただ、COタイミングで偽視は嫌かもとは思うけど。
んでも、能力者の自由に動いていいと思うけどね。
自身のスキルに見合った動きをすればいい
…なんて、狼の時は逆の意見だけどね…!能力者勝手に動くんじゃねえっていう
ふふ、私が襲撃される観点が抜けているのですよね。
返答:機襲撃すると双楽ラインが浮き彫りになるからしないと考える、此れ抜けてますね。
みたいなの返す予定ですが。
ぶっちゃけあの長文だれが読む気するんだと小一時間だったりしますが…
恐らくドラガノフはポイントで見える素的な動きないし素っぽい感触割と大事にしてくれるのでは、と。
[片手を握ったり開いたりして、感触を確かめているよう]
さて、眠いから寝ちゃう。ログ読んでないよーてへ
それじゃ、おやすみなさい
…しま、おいで。
[しまを寝床に誘ってみた。**]
基本的に能力者の判断に任せるが、スタート時点の状況によっては口を出す程度。
戦術論とか自分からは持ち出さないな。
むしろ、他の奴の観察の方が性に合っている。
伝道師 クリストファーは、ここまで読んだ。 ( b89 )
COタイミングの話は別にいいんだけど、でもそれに一日費やしてたら狼探しにならないからある程度話し合ったり能力者がでてきたりしたらさっさと次に移りたいってのはある。
(ちなみに出てくるタイミングは自由にしてくれたらいいと思ってる。タイミング自体は真偽判断にいれないし。理由は入れるけど)
それよか今回智狼がどーの闇狩人の特性がどーのと、全然聞きなれない話で進んでたのが困った。
僕そういう聞き慣れない・経験したことのない役職って苦手で、考えてもわからないから全然入っていけないし。
どーでもいいや、進んでいけばそのうちそういう状況になるしその時考えればー?今考えたってわかるわけないじゃんって考えて、
とりあえずごちゃついてめんどくさいの嫌いだから回避無しにしとけーって感じだった。
(普段は回避有りなんだけど)
闇狩人云々が分からなかったからお任せにしました。
つまり投げたわね。
だってそんなもん、分からん。
智狼だけは警戒すればあとはいいかなと。
黒引けなかったのが心残りだわぁ・・・。
襲撃される観点かー。視点漏れせずに発言するのって難しいよね。
ねぇ、オレさっきからちっともログ読めない。目が滑るるる。
明日に回すと遅くなるから今夜中に見たいんだけどな。
■1.襲撃考察
確霊襲撃。まとめ役としても狙うには旨味があり灰も狭めない。狙えるなら狙っときたいとこ。
コンラッド狩で狩不在が見えてたか、楽の色見せたくなくて突貫したかの二択。
…つーか、狩不在が見えてない=楽+騎非狩が見えてる=狩候補は伝のみになるから、コンラッド狩が見えてたンじゃねぇか、と思うンだが。
・楽黒と仮定した場合…
霊結果見せるために1手待つって選択肢もあったと思うけどしなかった、ってことは楽機の可能性は切れる。
楽排はどうだろ。騎狩が見えてたなら楽を庇いに行く理由はあり。ただ、楽の排評が>>4:70だったり>>4:34で排から表立って双黒の促しがあったりで、繋がってる印象は受けないかな。双黒を促すなら楽以外に言った方が自然。騎狩見えてなかったンなら排LW想定で双吊り押すより楽吊り押してラインを切って、楽黒の場合に白に寄る機あたりで噛みに行って狩狙いって手もある。楽排の可能性も低め。この辺、ローンがリアン吊りに動いてることから排双もなさそう。
楽双、楽兎は、双は庇い合いによるラインの繋がり、兎は楽の占い吊り希望でライン切り要素あり。たま残しても旨味は薄い。
・楽白と仮定した場合…
楽とのライン偽装ができるから、噛めるの分かっててあえて霊残す旨味ってのは少ないか。逆に見えてなくて狩候補1の状態で突貫する旨味はどうだろ…。機のイメージとはちと合わねぇ。
元々低めに見てたとこだけど、
楽機、楽排、排双は、襲撃と4d周辺からなさそうに見える。
機双も2d吊り票(最多2票タイ状態7番手での▼双一票目)とここまでのぶつかり具合からしてねぇンじゃねぇかな。
排機、排兎、機兎、楽双、楽兎、双兎、まで絞れそう。
全然わからんから僕も投げた。
その話ばっかりで全然入れなくて灰とは絡めなくて困ったっけ。しょーがないからとりあえず占い師に絡んだ。
うーん、やっぱ変わった役職があれこれ入ってる村より通常編成の村でシンプルに考察落とすっていう仕様の方がわかりやすくて動きやすいから僕は好きなのかもしれないな。
ふふ、其れは昨日ウートラもやっていたのですが。私は其れをSGにされていると強く考えているか、そうでないかで変わるもの、と言う逃げ道がありますから、どうにかなるかと。
私其れ指摘してませんしね。
そしてリサ奇遇です、私もなのです。まったく頭働かないのです。なんとなく私吊られるんじゃないかとか考えたりしてるのですが、が。
[ふうとため息]
少しドラガノフにも質問飛ばしたいのですが…んん。
たま抜かれてるってことは狩不在ほぼ確定。
能力結果からの考察材料なし、つーことで
□3.護衛履歴
だしちまうのもアリかと思うンだけど、意味ねぇかな?
考察難解で議論停滞してンなら、何かのとっかかりになれば。
>リアン
ン、焦んなくていいぜ。
おっさんがっつり灰考察より、リアンが4dで希望出す前にウートラをどう見てたのかと、狼2点予想が知りたいかも。
案外やっている奴が少なかったが、切れ要素探しは大事。
それをちゃんとやっておくと、視点が定まりやすいんだぜ?
ドラガノフがしっかりしてくれれば、村勝利の可能性が出てくるぞ。
なんかね、すぐ死ぬからそういう話ししかしないなぁって
能力持ってるなら勝手にやってもらってもよくねー
いく、くりすとふぁーにしたたかに抱かれてくる
ん、んー…熊楽も非ライン的です?
楽>>4:95>>4:103熊>>4:114あたり内通感無いです。
んん…ドラガノフに何か聞くこと飛ばそうとしたのですが…何と言うか共感白ありつつ違和感を感じなく…質問する事が浮かばず。
>ドラガノフ
★リアンについて如何思われます?
白要素あったらお願いします。考察で出されるならそれで構いません。
ふむ、護衛履歴ですか。性格要素判断するなら良いと思います。す。強い反対の方居なければ提出してよいと考えます。
ん、んー…熊楽も非ライン的です?
楽>>4:95>>4:103熊>>4:114あたり内通感無いです。
んん…ドラガノフに何か聞くこと飛ばそうとしたのですが…何と言うか共感白ありつつ違和感を感じなく…質問する事が無く。
>ドラガノフ
★リアンについて如何思われます?
白要素あったらお願いします。考察で出されるならそれで構いません。
ふむ、護衛履歴ですか。性格要素判断するなら良いと思います。す。強い反対の方居なければ提出してよいと考えます。
>ヴァレリー
>>23 まだ読み返し中なンで垂れ流すな。
白要素って程じゃねぇけど、リアンの灰考察や占い考察は結構読み込んで、感じた事を自分の言葉で纏めてる印象。
ただ占い吊り希望や占い真贋の結論(特に4d)は腑に落ちねぇから、単体黒は否定しきれない。
楽双両黒はあんまりピンとこねぇ気がする
>>2:80 伝評で疑い?、>>2:91楽評は内容寡黙枠。
>>2:155 で▼楽▽伝、この時点で4票目で楽2票目トップ。
双自身も受身枠で吊りに当たりそうな位置、1dで楽占い希望にひっかけてた機と暇が残ってる状態で▼楽ってライン切りにしちゃ危なくねぇか?
双楽だったら楽の方がイニシアチブ取れそう。で、楽自身は昨日占い先に挙げれたってのは把握してるだろうから吊り票でライン切りの指示だすのは疑問。双から切りにいくようなタイプにも見えない。
排機とは発言のぶつかり具合や票から切れ感。
双黒で繋がってンなら兎のがしっくりくるかな。
ふと深夜に気づいた事。
兎白決め打てて、今可能性あるラインが楽双・機俳のどちらか濃厚、だとしたら
楽双が両黒なら、今吊りミス1できるんだから機俳の片方吊っちゃだめ?って上で言ったらどんな反応するだろう。
機俳が黒だった場合、内通1人確実(?)につぶれるからとか言ってさ。
灰が言ったらすっごい疑われそうな気もするけど、
熊さんが熊兎ラインと仮定したとしたら素直に双吊りに行けば済む事だからこんな危険な事言わないと判断できるからあんま疑われないかな。
[とだけ一言言ってまたクリスとしまの間にもぐりこむ**]
はー夜中は冷えるねー。手が冷たいw
昨日の質問の分の回答ね。
>ヴァレリー
>>4:93
☆機が吊れると思って畳みかけてきた可能性について
吊れると思ってというより、機が楽を疑ってきたから狼だーと思っていたように見えたな。黒かも、と思ってログ見ると黒く見えてくると思うんだよな。というわけで可能性は低いと思う。
>リアン
☆暇からGSで兎より黒くなったと言われて俳の質問からの返答を見てどう思うか
片占吊りを推したから(狼を減らさないから)黒くなった理由らしいけど、それなら機熊も同じ主張だったよな。
占い師のうちどちらかが偽なのは判り切っていたし、魔襲撃されていた。暇は考察濃度も落ちてたし、楽の白要素も提示しないし、俺は考察から暇狂と思ってたし、吊られる前の苦し紛れの黒塗りだろうと思ったね。
今日の返答ね。
>ドラガノフ
>>7
ありがとな、これから検討するー。判らん時はまた質問するわ。なければ納得したと思っといて。
>ヴァレリー
>>19
☆楽双黒ライン無しの話以外に聞くことはあるかについて
いやー、今んとこないな。
☆楽白を説得することは考えたかについて
うーん、ロックがかかっている人の説得は難しいと考えているよ。俺の考察を見て考え直してくれればいいな、とは思っていたけど。俺は楽の発言の様子とかいろいろ考えて黒とは言えないなと思ったけど、非狩CO周りの発言とか楽吊して白の場合の吊りミスないっていう懸念がすっぽ抜けてたのとかはないな、と思っていたのは事実だし。
☆双楽ライン要素として▼機重ねの観点についてどう思うか、また言及したか
双は序盤から薄さはあるが疑っているのに対し、楽は機が疑ってきたから疑い返しと見ているよ。双は理由が薄い、と思う。俺から見るとほぼ白狼っぽい疑い方に見え、疑っている割に黒要素を提示しきれていない。楽は黒ありきで視野狭窄ぽくなってた。機吊の重なりは偶然っていうか示し合わせてというようには思わなかった。
この点について言及はしてなかった…はず。
一通り読み返して大きく印象かわらず。
んで、不安要素は排兎の組み合わせ…というかローンの白決め打ちかな。排機だったら泣くが…占2COになる前に二人が非対抗回してるから低めかな、時間要素もあるからあンま宛にはならねぇと思ってるけど。
つっても重箱の隅突くような感じなンだが。居るみたいなンで気になったとこ質問投げとく。
>ローン
★>>4:8 「灰襲撃あるかな?とちょっと期待した」灰襲撃くるとしたら誰だと思ってた?
★>>4:46「双―電及び双―楽のラインはおそらくない」ローンが何を持って否定要素としてるかちと読み取れてるか不安なンで補足欲しい。票から見たライン?
★>>4:99 >>98>>106 灰考察(熊楽)3d部分から拾ってるけど、4dの発言で気になった部分はなかった?
■1.襲撃考察
確霊を狙ってきたのは、灰狭めたくないのと楽狼の場合で村に情報を落とさない為と考えるが、智狼入りだし狼側には狩不在と分かっていたのかな。で、確霊襲撃成功ということは真狩生存もないと思われる。可能性は低いが真狩生存なら、なんでたま護衛しなかった、と問い詰めたいところだー。
楽の色が不明なのは痛いところだが、4d考察と日替わり前の楽の反応具合からやっぱり白じゃねえかと思ってる。ふむー、とするとまだ狼は吊れてないと考える方がいいように思えるな。
>ドラガノフ
>>22
護衛履歴、意味あるのかな…。何か見えるものがあるのかないのか、判断できないので保留しとく。
それより、ライン考察の方がいいような気もするかな。
>ドラガノフ
>>28
☆灰襲撃あるとしたら誰だと想定していたか
灰襲撃あるかもと考えていたのは、たま護衛が鉄板だけど、狼の思考読んで確白のコンラッド襲撃を見抜いたアグレッシブ狩人ならコンラッド護衛もありえるかなと。狼が襲撃に迷ったとしたら、こう言っちゃなんだけど、コンラッドは寡黙気味だったから放置して、それより護衛の恐れがほぼない多弁の灰から襲撃してくるかなーとも思ったんだ。んで多弁枠のヴァレリーかドラガノフかなと思ってた。ちょっとだけど、灰襲撃してくれたら考察楽になると思ってたのは認める^^
>ドラガノフ
>>28
☆双―電及び双―楽ラインがないと考えたことについて
双―電については、票から見たラインだね。あと、あの時点で電白だろうと思っていたのもある。
双―楽については、たまの問いかけでお互いに白だと言ってるのを見て、ラインつなぐにしちゃ見え見えに思った。ラインを隠したいなら、俺や熊を白って言ってる方が疑われないんじゃないのと思った。楽は状況的に黒目に見えたけど、楽狼なら自分で魔襲撃してるんだから、その後疑われるのは想定出来たと考えている。俺はLW守って情報落とさずにおとなしく吊られるんじゃないかなと予想してたんだが、疑いを持った電俳を疑い返ししてきて、場当たり的だなぁと。俺なんてほとんど黒要素提示なしでラインのみだし。狼ならがっつり黒提示しそうなもんだと。双が楽吊希望してんのも仲間切りにしちゃ甘いなとも。やるならもう少し4dのしょっぱなあたりから徐々にやるんじゃないかなと思ったところからラインはないと思った。楽白って言ってたのに急に吊希望出してきて、思考の変遷が読めないし、案の定突っ込まれてるし。ラインならばればれじゃないかなーと。
最後の質問はちょっと待ってー。後で答えます。
狂人白カウントの国だとまず狂人出ないってのがないから任せて非対抗さっさと回す事はあると思う。
今日誰が吊られるだろ…やっぱりリアンかなあ…。
熊さんはラビ先吊りたいとか言い出しそうな気も。
ぽっぽー。
熊さんが狼なら相方はリアンだと思…ありゃ、やっぱりリアン黒い←
>しま
チビ(ポツリ
ダニールの前頭葉も大変だ。お疲れ様。
[ダニールのそばに寄ってスリスリごろにゃん。]
うーん、灰考察進まないなう。質問投げてみようかな。
>昨日楽吊り希望の人へ
★結局楽は黒だと思う?黒だと思うならLWは誰だと思う?
★楽は白だと思う?白なら2狼なわけで、誰と誰だと思う?
どっちか選んでくれなー。
楽黒の場合、双狼なんだろうか?
それにしては昨日の吊希望(▼楽▽機)がわからんー。
仲間切りとしてはあざとい。機吊を推した方が今までの発言みても自然。そしてLWならちょっとどうなんでしょ、とも思う。
楽―熊…楽が熊白視してた。仲間切りならちょっと見え透いてる。
楽―兎…兎も白視してた。こっちも同上くらいかな。
楽―機…茶番ということに。しかし、あれが茶番なら勝てないな。
楽―双…状況的にありそうだが、お互いに庇いすぎて見え見えのような。
楽白なら残り機・熊・兎・双の中から2狼。
双狼だとすれば、相方からお叱りうけてるはずだよなー。
作戦としては吊られてLWで逃げ切り作戦がありうるか。
だとしても、わかりやすすぎないかな?
双白だとしたら、機・熊・兎から2狼。
機―熊…ここならやっかいだわ。勝てる気がしない。
機―兎…うーん絡みはあんまりなかったかも?不明のまま。
熊―兎…お互い茶番を演じてたことになるな。ありそうななさそうな。
とにかく双が白でも黒でも楽吊が腑に落ちん。判らんから決め打てない村にも見えるしなー。うーん…
んで、念波飛んできたから来てみたら、ローンがものすごい勢いで白アピしていた。
こんなものしろあぴにきまっているだろう(ぼう
と、いうか、黒と思って吊って翌日になって霊が抜かれてた。じゃあ白じゃね?
…なんて、簡単に思考なんて変わらんだろ。
聞くだけ無駄感が半端ない。
その質問からローンは何が得られるんだろうね。
■1.たまが襲撃死って事実を踏まえると、昨日は誰が狩でもたま鉄板安定だっただろうから、村視点、狩は伝騎の2名に絞られると思う。
で、たま襲撃だったことを鑑みると、四日目時点では狼は仮襲撃把握していたor楽の色を見せないように動いていたの2点が考えられる。
そして三日目の動きはあまりそれを意識しないものだったと思うんだよね。
だから、三日目の楽双に注目してみた。
3d、魔襲撃で楽の立場が微妙に。
楽>>3:7智狼の視点漏れ発言
>>3:13たまの質問「白決め打つなら」
>>3:15熊:俳、次点機
>>3:20機:俳、次点熊
>>3:24俳:熊
>>3:33兎:俳
>>3:34双:楽 この辺から、「確白貰ってからの白塗りはない」等、楽庇いが。
この時点で狩不在の可能性が少ないのも踏まえて考えると、楽吊り→白なら翌日自分が白めになる伏線かもって気はするかな。というか、それ以外にここで楽白に見る要素がないと思う。
>>3:59楽智狼発言で非内通をアピるなら目立ちすぎ。これで前日▼楽から一転楽白視ほぼ決め打ってる。前日は、自分を白視したからっていう理由で▼楽だし。なんか、その場その場で意見を変えてるんだよね。
ここからは、楽が主に>>3:7発言の為黒めの流れに。
機>>3:73暇吊り希望
双>>3:75灰考察 楽:前日の違和感はあれど、智狼発言白要素。
熊>>3:88暇吊り希望
俳>>3:91暇吊り希望
楽>>3:99最白は熊(襲撃筋からの楽黒視言及がない為)
楽>>3:101双白決め打ち。前日に楽の双白視を双が疑問視して▼楽。からの楽白視により。
これで、村視点双―楽をラインで見る向きが強固になった。楽の熊兎双を白めに見る理由が自分視点すぎたのもあると思う。楽双がもし黒なら、双とラインを繋ぐかっていう気もする。楽黒で双白ならアリとは思う。
楽>>3:102双が誘導役じゃなくて白い相方が誘導役をやった方がいい。一理あるかなとは思うけど、双が直近で吊られそうな場合、その役をやる意義はあると思う。というか、むしろそれくらいしないと近近に吊り対象になりそうな気も。
楽>>3:117双が赤で戦術指南されて騙りやめたのなら狼が霊騙る主張がブレてない。から非内通ぽい。
うーん…戦術指南するかな?もう言っちゃってるんならフォローしない方がブレなくていいような気も。
…って感じで、三日目は楽を双が庇い、楽も双を白視して楽→暇→双の順に機に吊り票が入った。オレは暇真寄り発言多かったし、楽に非狩COで突っ込みは入れたけど黒視強かったわけじゃない。だったら兎は楽白と見て熊辺りにでも入れるかもって思えば楽2票、機3票で後はたまにお任せ。仮に機吊りで白出れば楽―双黒くなるのはわかりきってるから、楽―双は捨てて考える。
まだ読み込めてないけど、昨日の終盤あたりでの楽のロック解除の様子から楽の方が白寄りなのと、機が楽ロックで楽が機ロックの中に双が機疑いを強めてきてる印象も手伝って双黒寄り。
機が吊れれば御の字。楽吊りでも白印象稼ぎ。って思った。
>>32ローン
☆楽は白だと思う。LWはまだわかんない。けど双黒と思うから俳熊のどっちかかな。俳は昨日の▼リアン含め白寄り印象。でもまだ視点変えて見てないからそこはこれから。
>>20おっさん
>>4:146気になる箇所>>3:94への返事。正直言ってもう記憶がぼんやりしてるんだけど、まずおっさんが先に▼兎で、暇が2票め>>2:160。伝とオレなら伝の方がフレキシブルっていう理由はちょっと納得いかないって思った。オレ自分ではフレキシブルなつもりだから。そんくらい。
吊り希望理由自体は、伝兎は目立ってただろうから、別にあるかなって感じだったかな。
それにオレ、占いは真狂で見てたし。だったらどっちにしても狼とは繋がってないわけでしょ?例えはあれだけど、たまや白確が2票目に▼兎にするのと村が2票目に▼兎にするのとじゃ訳が違うっていうか。翌日オレを黒視してくる人がいたら、熊暇の▼兎にプラスできると狙ってんのかなって注視するけど。
あと、>>4:146下の「全般通して疑い返しで疑ってる位置以外、占い吊りの希望理由が薄い」●伝は初日だからパッションもあったけど一番色見たいって思ったし、騎に集まってんの嫌だったし。2d●楽>>2:198は一見理由薄めにしてるけど、翌日魔が黒出すかもって敢えて理由伏せて提示したり。ちゃんと言ってるよね?薄いって言われんのは遺憾の意って感じ。
こんばんわーっと
恰好いい狼COか
狼が吊られる寸前に「占い真狂」って発言→
LWがそれを継いで「実は占い真狼だったんだよ」と、占吊にもっていく流れを見たことがあるなー
あれはかっこよかった、決まっていたら
よく寝た…
ふむふむローンのあれ白アピなのか。
僕上で聞いてたら単純にライン見ようとしてるのかなーって考えて疑問に思わなさそう。
何で誘導っぽいとか白アピっぽいとかそう見えるの?
零は本気でこえええと思いつつ。
結論から言うと、俺・ダニールと猫の感覚の違いだと思ってみる。
何で状況から見て分かるのに、わざわざそんな事を聞くのか、と言う疑問があるんだよ。
それがあざとく見えて白アピールや誘導しているように見えるんだよ。
ふむふむふむ。
状況からみてわかるっていうのは、ローン自身が「楽は白か黒か?」を自分で状況から判断できるだろってこと?
結局聞いた意図はなんだろ。
誰がどこを白いと思ってるか黒いと思ってるかを聞きたいからとか?
ははああん、なるほど!言われてみれば。
そこまで気づかなかった。
あ、>>+247後半はちょっと思ったかも。
でも結局今、ラビが▼リアンいれてて、ローンも昨日▼リアンだったからそのまま今日も▼リアンだろうし
ヴァレリーはずっと楽双黒主張してるから▼リアンだろうから、仮に熊さんが別のところに入れてもやっぱ▼リアンで決まりかな。
■灰考察
リアン:
>>4:44>>4:45>>4:46から印象はさして変わらず。以下4dの考察。5dは発言増えてから考える。
>>4:21>>4:50>>4:57で占い師真贋を「どちらが真かわからない」と従来と変化なし。そんなに真贋付きにくかったのだろうか?タイプが違うとかこういう真もいるとか発言以外で考え出したら真贋はいつまでたってもつかないかと。
>>4:51片占い吊り推しの理由は理解できるが、結構明確に考えているようなのに「誰を吊れば黒引けるのか自信が無かったから結局占い片吊りに反対しなかった。そこまで自信もてないから。」えー、じゃあ機吊は黒狙いじゃないの?
>>4:53「灰吊り希望だったけど結局誰吊っていいかの考えもまとまんなくて(間違えたらオリガさん吊れなくなるし)片占い吊りに賛成した。」灰吊りありきの発言に思える。「灰吊りは確実に黒狙わなきゃいけない」と認識していたなら黒決め打てなきゃ灰吊りはいったん置いて片占い吊りに移行する手もあったと思うのだけど。>>4:57で灰吊りが白だった場合、村ピンチになると認識しているのに、「霊襲撃されたらされたでそれも情報になるんじゃないのかな?」危機感が薄いと思う。
(続く)
(続き)
さて、昨日の吊り▼楽▽機 がどうも腑に落ちない。機を序盤から疑っていたはずなのに、楽吊が全然つながってこない。楽吊の流れに乗っかった狼なのか、彼女の言うとおり狩人保護なのか。機にロックかかってるといってるから、ここは機吊希望で色を見たいと思うのが自然と思うが…。狩人保護優先だと考えたとしても、完全に白決め打てるわけじゃないとしてるし…。ここが解ければ彼女の色も判断できそうに思う。
★ウートラ吊になったけど、何か見えるものはある?こういう風なんじゃないか、という考えでもいいから教えてー。
ドラガノフ:
1d〜3dは>>4:98>>4:99。4d考察は以下の通り。
>>4:30で兎に対し、一旦フラットに。
>>4:69で俺援護射撃?
>>4:84「楽黒双白と仮定して、2dで楽を吊り票に挙げてきた双をSGにしようとツッコミいれたけど、双が楽白視に切り替わって懐柔しに来たンならこの動きは納得」うーん、でも双は楽白とは明確に決めれなかったようだし、ぶれて来てたし…。双は話題に昇っていたし、ちょっと懐柔の動きとしては弱いような。
★楽白双黒の場合は書いてないけどあると考えてる?
>>4:113▼楽▽双…単体で気になる位置なので希望。楽非狩coから楽吊による狩欠け吊懸念なし。楽吊から落ちる情報は多い気がする。…兎にロックしてたのは解消されたのかしら。でも理由には気になる存在とも。考え方の違いかもしれないけど、楽白なら吊りミス0になる。楽白なら吊っちゃいけないと思うんだけど。
>ドラガノフ
>>28
☆熊4d考察は>>42.
楽については、>>4:58 楽視点に偏った発言に感じたが、追い詰められた村だと見ると、有得るなと思えた。>>4:60>>4:61>>4:62 自由占いor占いロラは個人の好み、戦況で有効かどうかで変わるものだと思うので、白黒要素とまでは思えず。>>4:63>>4:64このあたりも楽視点に重きを置いていて視野狭窄気味。…後も発言してるけど、楽白視点、機黒前提でどんどん突っ走った感じ。んで、機とのやり取りはお互い感情的に見えた。これ、どっかで見た感じ?って思って考えてたら、楽と伝のやり取りの再来だなーと思った。ここは経験則だけど、やりあってるのは素村同士なんじゃね?と思った次第。
ドラガノフ、ローン回答ありがとうございます、お二人の質問も箱前着いてから答えます。
ざっと今の考えを言うと楽の色に関して非常に揺れてます。楽単体では黒い。然しあの日替わり前のが私にはぽっとでたかなり強い人要素の様に感じた。でも伝白だったときのと、反応が遅いのとがごちゃごちゃしている。
>ラビ
んん…昨日楽白なら機熊黒のようなGS出していませんでしたか?今この二名を如何考えています?
私の楽へのロックは如何考えていますか?
あ、>>41の方はわかった。
▼楽吊りになったからって
リアン目線目線変わる出来事なんてないじゃん、何で聞いてるの?って思った。
ラビ:
初日は機・伝・熊・占との絡み多め。伝とは狩周りで齟齬があったように見える。伝は白確なため、兎黒なら議論を吹っ掛けたということになるが、戦術面だし、思考の違いか。
1d●伝○騎 理由は騎が魔FO希望誤認から、騎はほぼ確認発言のみから。
>>2:116 熊とのやり取りでちょっとイライラ気味?熊兎狼なら演技とも見えるが、(その後も兎はやり取りにちょっとお疲れモードに見える)ちょっと目立ちすぎな気がする。狼なら赤で打ち合わせ出来るしもう少し予定調和っぽくなりはしないかと。
>>2:131 ▼伝▽双 理由は伝は占吊りどちらかにあてたい存在、現状一番黒め。双は発言からよみとれない。
>>2:198 ●楽○熊 楽は消去法、熊は同じことをずっと聞くのが納得いかない。
>>3:33 白決め打つなら俳。素白としかいいようがない。
>>3:56>>3:57>>3:83>>3:84>>3:85 占い考察。自身自由占いが好みのためか、暇真寄り。俺と視点は違うが言ってることは分かりやすく、(真贋逆以外は)違和感は特になし。
(続く)
(続き)
>>3:163 ▼楽▽熊 理由は楽が非狩COが違和感。熊は不明。吊り票から楽OR機。機吊なら楽吊るほうが情報が落ちそう。灰吊り希望。熊が怪しいとしつつ、楽吊。情報が落ちる方優先とはいえ数合わせにみえてちょっと違和感。
>>3:169 ●熊○双 暇真寄りと見ているようなので熊は吊りより色見たいのは妥当。双は消去法。
>>4:17>>4:18>>4:19 熊とのやり取り。初日から継続中。ここでもうんざり気味。熊兎狼ならここまで引っ張るのはちょっと長すぎる。議論もおなじところをぐるぐるしているよう。このあたりから兎―熊ラインはなさそうだと判断。
>>4:121 ▼楽▽双 理由は灰考察より。
俺と思考の違い、目の付けどころに違いはあれど、全体を通して違和感を感じるまでではない。占い真贋考察も他の意見を読んでも変更なしなのは目立つ行動だが、押し通す姿勢は白要素と思う。また、熊とはラインなさそう。今日2狼生存なら吊りミス出来ないことを考えると、今日の吊希望見ても双とはなさそうに思う。俺視点、残るは機―兎ラインのみ。これはちょっと未精査ながら、機白に見ているのでないかな。
だからリアンは序盤に処理したかった……絶対終盤残したら白ならSGにされると。
何故あんなに全然占いにも吊りにも票入らないで放置されてたのか。(狼からはSG候補として残されてるのはわかるとして、村からも全然票が入ってこない)
ヴァレリー:
初日は性格要素把握の質問が多め。二日目からだんだんと考察も深くなっていっていると感じる。
>>1:184 ●双○楽 騎は寡黙のため、吊り対象有。双は寡黙、楽はとっかかりがないので色見たい。
灰考察の例えが面白い。個人的に参考になる。
>>2:171 ●楽○騎or兎 ▼双▽楽 初日の占い希望先スライド。疑いは継続中ということか。
>>3:35白決め打つなら俳。次点で熊。
魔襲撃から楽黒めに。と同時に双・暇にも質問投げ。このあたり、質問の答えで自分の仮説みたいなのに照らし合わせて判断していると感じる。
>>3:72 片占い吊り希望。灰吊りなら▼双●兎 >>3:100▽兎
>>3:122>>3:123 楽の非狩coを受けての発言も自然に思う。機楽狼なら非狩coは止めてるのじゃないの、と思いラインはなさげ。
>>4:35>>4:36 楽黒視。
>>4:86>>4:87>>4:100>>4:110 楽への返答。だんだんとヒートアップしてきて狼同士のやり取りには見えず。
感情的と言った方がよいかも。機―楽ラインはほぼないかと。
>>4:117 ▼楽▽双
最終版の楽の反応をみてどう思うか興味のあるところ。
うーん、ローンは今日の考察から視点漏れ指摘来るかなぁ。
ぶんなぐってくれていいぜ
っていうかローン疑いふっかけられそう・∀・!→やっぱ無理でした(いまここ)
吊希望
【▼双▽熊】
灰考察参照。双は昨日から黒よりにみてる。ただ、昨日の楽吊希望がひっかかってますが、現状は黒め。
熊は兎のとやり取りをどう見たらいいのか悩みつついままで放置してたところがあるんだが…。兎は説明・回答に終始していたのが多かったし、議論のグルグル回ってるのと兎のお疲れ感から。あと、質疑活発の割に考察がそんなに伸びてこないのが気にかかっている。
>>32思考開示で答えとく。
☆楽は昨日の考察から白だと思ってる。やっぱり、自ら魔襲撃したにしてはその後の発言が狼だとすれば俺の中でつながらねぇ。疑い返して突っ走った村人のほうがしっくりくる。
んで2狼だが。機と熊って初日から質問や発言から白寄りなのかなと思いログを読んでいた。その後、機は考察が深く、質問も的確、論の展開も納得行くところが多い。ここは白と決め打ってもよさそうに思う。
たいして熊。兎とのやり取りが目立ち、他の灰にも質問を投げてる。ここは特段おかしく思わないが、質問が考察と比例してきてないのがもや―と思っている。灰考察見てもあっさり目。簡潔というか余り深く掘り下げていないように感じてる。
兎は灰考察で述べたけど、熊とのやり取りで若干キレ気味だし、熊兎狼ならもっとあっさりと議論、両方村ならもちっとばばっとやりあうのじゃないかと思った。片方だけ疲れてんのに違和感を感じてたし、考察は俺と視点は違うが理解できる範疇だと判断した。というわけで、機―双ではないか、と現状思っている。
ベルナルトはやるよな…
多分単に不思議だったんだろうなと思うから最近おれは不思議に思わなくなった。
その質問に白アピの意図も黒塗りの意図なさげなのが多いんだもんよ。
おかげでモフモフとした奴には叩かれるのだが、まぁそれは自分の問題点だと自覚出来たから良かったと思っている。
今の最大の課題になっている<聞かなくても良い質問
僕、聞かなくてもいい質問って村のときもやってるかもしれない??(自覚はしてないw)
何でもいいからしゃべらせたら何か落ちてくるかなーって期待あったりしてて。
まあそれでもこないだベルナルトの中の人が白と見てくれてたってことは、狼のときとは何か違いがあるんだろうと思うけどね。
双子 リアンは、兎人 ラビ を投票先に選びました。
ただいま。
>ドラガノフさん
>>25
反論っていうかそのまんまだし。事実を言ってると自分でも思うよ。よく似たようなこと言われるしね。だから反論はしないし、出来ないけど、これを挽回しないと村負けだとは思う。
>ラビさん
>>38
そもそも3日目は▼楽って自分の中には無かった。片白より完全灰から霊結果見れるうちに見たいって思ってた。4日目は色々考えた結果▼楽が一番結果によっては他の灰の色も見えてくるんじゃないかって思った。☆更新時はバタバタしててリアルタイムでは何が起こってるのかよくわからなかったけど、読み返してみると純粋な答えとしては気がついたときの反応が村っぽいかなって。それに対する機の反応も。
[鳩がくるっぽー、と間の抜けた声で鳴く]
まだ外なンだが、直近目についたンで。
>リアン
たまの考察ってリアンのこの部分が狼の行動に見える、て内容だったと思う。リアンが村側なら「事実」じゃねえこともあるんじゃないか?
たま確霊だけど、納得いかないなら反論してもいいとおっさん思うよ。
どうせ反論したって自分で自分を黒塗りするだけなんだよね。
そういう考え方こそダメなんだろうけど。
納得はいかないけど、事実なんだからしょうがない。
たまたま見てたときにCOがあったからってすぐ非対抗しちゃいけないの?どう見たって狂人だったって真の可能性で見ちゃいけないの?狂人だったとしたってそんなにうまく狼が占われるときに対抗抜かれてご主人様に白だし。そんなに都合よく行くの?狂人の片白、白って見ちゃおかしいの?
あーお目汚しごめん。
基本ゆるふわぱっしょんだと深く考えるの苦手です。それなのに人狼やっててごめんなさいね。深く考えるの苦手でも好きなものは好きなので。
ちょこっとお邪魔。
>リアン
>>52
回答サンキュ。ふむー。そうすっと、昨日の俺の楽黒じゃないって考察が全否定されちゃうんだが。
昨日は俺以外楽黒よりと見ていたけど、そのあたりは疑問に思わなかった?
>>24ドラガノフ
ふむ…リアン単体では黒いのですよね。確かに。
ピンとこないですか…んん。吊り票でライン切り、無いですかね?
ならば楽黒の場合兎の方がラインと言えますか。
>>25
正直な所、単体と相殺するくらいには人要素ですが…疑い返しとかロックとか色々と黒要素も然り。
然し私も感情込みのロックであることが否定できず。
彼女の私への疑いは正直理論が謎だった所が多いと考えていたので、ふっかけてんじゃねーと言う気持ちはあった。
ともかく、彼女白なら吊りミス無しです。黒ならミスあり。一端彼女白で考察すべきだと判断します。
>>32ローン
此れ、ラビから返答帰ってきてからで良いです?
3dの襲撃と2dのウートラの様子見てると
双楽狼なら自分たちの首絞めすぎてるね。
上にいたとき最初そう思ってたのに疑心暗鬼になって流されたのが悔しい。
そう考えると双楽ラインない。
兎は最白と思ってるから放置。
あとは残るのが機俳、双熊のラインのみ……と。
あ、俳熊とか機熊とかもあるのかな。
(見てないけど←)
何となくない気はする。
ちぐはぐ感あるっていうか、機熊は腹の底で疑いあっていそうだし。
俳熊……なんかここもつながってる感じしないや。二人の意図がつながってない感じ。
>>26>>27ローン
丁寧な回答感謝です。
んん、矢張り回答見る限りローン白で良いと考えます。>>4:46から楽俳要素否定(内通ならば説得するものであると彼は考えていると思われる為)、4d5d吊り希望から双ライン否定できます。
あるとすれば兎俳ライン。否定要素が無いのみですが。俳白寄りに見るのでただの組み合わせのみと考えます。
>リアン
★昨日のウートラによる私の主張の理解(?)に関して反応が無かったですが、その時何か気になることはありませんでしたか?
★ウートラ白を見ていましたが(決め打ちと言う意味ではないですので注意)、吊られ間際のウートラから何か聞こうとは思いませんでしたか?
★本日ウートラ白ならミス手ありません。白だと主張できる人は居ますか?逆に黒だ、と言う主張でも構いません。考察で出るならそれでも構いません。
>ウートラ
墓下にきてから、外から観戦してるマイミクさんにメッセもらったんだけど
ウートラ白だと思ってたからウートラを応援してたって言ってた。
だから仕方ないと思うしかないかも?
最初白だと思ってたのに流された僕も悪いし。
(非狩COはしてほしくなかったかもと個人的には思ってるけど、先に指示出してなかった自分も悪い)
いえ、ヴァレリーさんだけでなく、村の方たち全員に声が届いている実感がなくて。
機俳の主張ではなく、他ラインの否定というアプローチだったら、少しは伝わりやすかったかしら。
>>54は僕は黒く見えてる。
答知ってるから迷ってるふりだけして結論出してないんじゃないかなって。
で、他の人に「どう見てる?」って質問してる。
(これローンも)
>他ラインの否定
あ、それ聞きたかったかも。
機俳の主張だけだと、そこに黒塗ってるとも取れて損な気がする。
僕の場合、どこかを黒じゃないかって言うとき
他の人の白要素や非ライン要素なんかもひっぱりだしたりする。
何だかんだで俺はヴァレリーにヘイト感じてるのもあって困るのだが。
それを差っぴいても、素白さを感じられると良いのだが、それが見つからない。
オリガはウートラさんに賛成かな、自身の生存は二の次でいいと思うの。勝利は、自陣営の勝利なんだし。
たまに敬称が外れてるかもなの、いつもだったら敬称付けない喋り方するから←
>ウートラ
盤面整理での吊りは有効だと思うよ。
そこにあのとき気づけなかったのは僕のミスだと思ってるし。
ただ僕は自分が村人であるとわかってるんなら自分からは吊っていいとは言ってほしくないっていう考え方。
最後まであがいた上で、周囲が「これは判断つかないから盤面整理しよう」と判断して吊りならいいと思うの。
それと非狩COで狼に情報渡す事やつけいる隙を与える事につながるなって思う。
うーん、オリガ、基本的に読み込めてないからなー、違和感を感じるかどうかで、ヴァレリーさんなら、ああ言いそうだなあ、と思ってしまうの。
たぶん僕は
自己犠牲を考えないタイプだからなんだろな。
あのとき楽吊りで白見てたら地上の流れ変わってたかもしれないってのは事実だし
色んなタイプがいるもんだなって
理解するようにしてみる。
なるほどねw
じゃあ、オリガは、ドラガノフさんとローンさんが狼さんってことを妄信しておこう。ヴァレリーさんが狼さんだと、面白さに欠ける気がするし←
>吊られ間際のウートラから何か聞こうとは思いませんでしたか?
リアンの人物像考えると
仮にリアン白だと考えた場合、そんな余裕ないってわかるから質問しなくても違和感ないし
そこはリアンの白黒取れるところと思えないかな…
非狩COは「やられたー」って気がしたけどね、ウートラさん完全に狼さんじゃないしって思ったから。
納得行くことと、いかないことってあるものだからとも思うけど。
俺はウートラが闇COして自分吊りを推したのは、間接的なヴァレリーへの黒塗りだと思ったぜ。
俺もたまにその手段を使うから分かる。
けど、吊られた後は如何とでも言えるから、状況や相手によっては効果が薄いのもあるんだよな。
>>+704
自分自身が実際その場面に立ったらわかるかもしれないとは思う。何となくだけど。
だって、自分がその流れの中にいるわけだから、極端な例で言うと班になったときは自分吊って判定見てもらった方が情報落とせるなーと思うから別に吊ってくれていいかなと思ったりするだろうし。
(ただやっぱりできれば生きて自分に黒出した偽吊ってしまいたいって気持ちはある)
>>+297 オリガさん
とれるに越したことはないけれど、信頼よりも優先すべきことはあるし、という感じよね。
狂人の場合、狼の動きとの相性次第。
>>+302 ベルナルトさん
>非狩CO
うん、ヴァレリーさん狼が見えた時、どうやったら引き摺り下ろせるかしらと考えたの。
あと、リアンさん白が見えたのも大きく影響してる。
彼女が黒であったなら、非狩しないまま進んでもなんとかストレート負けは避けられそうだったのだけど、リアンさんの楽白推しで、……村負けの手順が見えてしまって。
>>+308
アナスタシアさん、こんばんは。
[手を振った]
>>44ヴァレリー
昨日は>>4:81って考えたけど、双―機ラインはないと思ってる。今日、三日目の双行動見てたら、やっぱりどう考えても楽暇の▼機票が入ったからあわよくば吊りにきたような印象を受けるからだよ。
双は発言と行動がその場しのぎで動いてる感がすごくあるし、機双黒って考えたら、黒めに見られてる自分を差し置いて機を吊り上げる可能性のあるダメ押しの票は、さすがに入れにくいんじゃないかって思ったから。
機の楽ロックは強かったけど、楽の非狩COは結果的に村不利になったとオレも思ってるからそこからの追及は違和感ないのと、楽との途中の言い合いは、楽の考える機像との戦術に関する勘違い(だよね)から来るものだと思うし、それも最後には解けた様子(この辺オレちょっとまだ理解してないけど)。双黒と思うけど双―機はないと、今のところは考えてる。
猫に質問を飛ばしてみよう。
お前は自分が吊られた後、若しくは噛まれた後で、自分の情報を他の奴らが拾ってくれると信じれるタイプか?
どうなるかな。
リアン吊りはほぼ間違いないって思ってるけど。
最後の最後にあせって赤誤爆。なんてことのないように、慎重に頑張るよ。
>>+316
メンツ次第。
発言見てて大丈夫かなと思えば拾ってもらえるだろうと信じられるけど、見ててスキル的に不安だと思うと
もしかしたら拾ってもらえないかも、だったら自分が何とかしなきゃいけないかも、って考えちゃう。
[音を聞きつけた様子に、少し背筋を伸ばして一礼]
確かに、間違い無いのです。
とりあえず楽白と仮定し其方のケアをする様に動きます。
此れで一応エピとは思いますが、リサには助けられました。本当に有難う御座います。
私の方が経験者ですのに、助けられた事の方が多い。少し恥ずかしいですが…ええ、貴方が相方で良かったです。
あと一時間弱、頑張りましょう。
>>+317
僕も墓下にきて(他の人の意見聞けたからってのもあると思うけど)
地上の誰の声も聞くことなく地上を見てたら目線が変わってきた。
全然目線が違うんだなーと思ったよ。
そういえば昔僕自身も、最終日に
完全灰(僕)、片白、白確
の3人の勝負になって
墓下では全員僕白決め打ちだったんだけど、結局僕吊られたって事が。そんときの白確の人と墓下の人たちって全然見るところというか目線が違ってた。
>>+321
そりゃベルナルトと僕が墓下にいたらこうなるのは必至…w
元々一緒に墓下スタートして墓下バトルしようず!と前回(瓜709)も言ってたし←
(結局二人とも地上スタートしたけどw)
私が吊られる時は、あんま考える余裕もなかったな〜
でもあの時はウートラは再考したくて、三票目に票を入れてきたローンがすごく狼だと思ったんだ。
何で三票で吊ったし>たま
>クリス
他にいなかった&僕もクリスの色が見たかったから。
(ただし、吊りじゃなく占いで見たかったのが本音)
同じ3票で並んでたウートラは占いに固まってたし。
かといってラビは白視してたからそっちに回す気もなかった。
戻りました。
>>58リアン
★その時にラビが>>4:131把握できていない様な反応がありましたが、其れは如何考えますか?
★俳兎、俳熊あたりがラインのみでは可能性高そう、とありますが、俳を疑っていますか?
>>59ラビ
回答有難う御座います。
ふむ…つまり、双単体で黒いため、ライン上私は黒ではないと考えた、と言う事で良いです?
後半、楽との対話ですが、概ね合っています。
ウートラが私を疑う理由の戦術において、前提自体を勘違い?と言うか拾っていなかった事に気づいた様子でした。
戻り―。遅くなった。
>リアン
>>57
おお、ありがとな。うーんとだな、俺が狼だとしら、楽白ならなんで吊らせないようにしたと思う?
俺狼なら楽吊を主張した方が目立たないし、疑いもかけられないと思うんだけど、そのあたりはどう思う?
>>+328
そういや、私に占い票は入ってなかったんだよね。
私に疑いかけてた人がすごく固定してた感。
ラビとウートラと、あとはコンラッドから票が入るかなーと思ってたんで、土壇場のローンからの票がすごく意外。
ああ、こいつもしかして乗っかってきた狼か?って思ったんだけどね。まあ、再考する余地はなかったけどもー
あと私、疑いに過剰反応とか防御が固いとか言われるの本当に不本意なんだけどね
言ったでしょ。自分に向けられた意見は精査しやすいんだって
>>+332
>>+333のやり方が通じる場合とそうでない場合があって、今回は後者だったって事だね〜
あとさ、疑い返しってレッテル貼るんじゃなくてさ、ちゃんと疑い返してる質問の内容についてみてほしいわけ
向けられてる疑問に納得したら、別に追求したりしないんだから
自分に向けられた意見って納得できる意見とそうでない意見あると思うけど
今回のクリスに向けられた疑いって
クリスにとってはどれも納得いかなかったの?
何だかクリスの反応見てて、クリスにとって納得いく疑いがあったように見えなかったの。
まあ、しかしそれが黒く見えるというのは事実。>>333
占われたくない疑われたくない、ってのは村側でも有り得るが、狼だともっとあるからな。
焼き土下座:焼けた鉄板の上で10秒以上、手と足と額を地に付けた土下座を行う。
「謝罪の意があるならば、例え焼けた鉄板の上でも土下座できるはず」という(若干暴力的な)思想に基づいている。
ニコニコ大百科より。
>>+336
別に占われたくない疑われたくないなんて思ってなかったしー
ただ、考えがちゃんと伝わってない感がもどかしかった。そんだけ
疑い返しが白い奴ってのは実際存在する。
最近何度かそれで白打って実際白だったことあるな。
俺はあんまり自分への黒塗りから白黒見ようという気が無いので、自分に向けられた疑いは放置する派。
お互いの考えを正しく伝達しあいたい、ってのが前提なのね。
私がつつきまわしてたのは、それを追求してたに過ぎない
>>32ローン
申し訳ない、私には楽の色が決め打てない。だからこそ、本日は楽白の場合の考察を深めるべきと考えます。
楽黒なら手が一つある。ミスしても明日があるが、楽白ならミスが無い。よって楽白の場合で考察します。
☆双兎を疑っていました。>>59返答+兎による▼双でラインは無いと考えられます。
双兎ならば本日は楽白を主張して同じく楽白を主張している俳に▼機を説得する場面、其れが見えない。
兎が単体で双切ってきたとの考えら得ますが、熊単体で兎疑い有、熊と兎の説得合戦。どちらかと言うと熊の方に分がある勝負と考えます。ならばこの二名のラインは薄め。
無論何とか一日でも生き残る手を打ってるとも考えられますが、それならば本日に全てを賭けた方が良い。
双黒から見ると、ライン切れ二名(俳・兎)から相対的に熊と考えます。2d▼兎早々の希望も追従票懸念とは言え其れ自体は双庇いの範疇。3dも灰吊りなら▼兎と一貫して疑っている。
双について>>24読み込んでて深めてる印象、まとめてる印象有、兎にも割と当てはまる様な、と少し。違和感まではいかないですが。(ロック中ならブレの範囲として在りうるか?とも)
俳双はほぼ無いと思われます。
むしろ疑いをスルーするのは動揺を見せたくない狼なんだと思う自分←
実際、狼やるなら疑い返しするなって言われるし、そのとおりにするしー
>>62ドラガノフ
★ローンの不安要素についてもう少しお願いします。
俳兎は確かに否定できていませんが。んんー、具体的に何の不安要素か聞いてみたい。
>>63ラビ
双機だと▼機でウートラほぼ白化、そのウートラが白打ってる双なら生き残れるのではないです?
逆に擦り寄りではと提案する俳は楽的に黒く見えたりしそうな気がするのですよね。
>>65リアン
ラビはあの時、『え、何?ちょっと見てくる』と言う反応でした。つまり所謂階段を上ったと思ったら降りていた状態だったような気がしたのですが…。★ラビはそういった偽装はするタイプだと考えますか?
★ラインでは、ですが、単体では誰が怪しいですか?
疑い返しして困らせたことはあるわね。
=黒ではないけど、分からない人とは言われたことが。
むしろたくさん喋る=黒とか言われた時のほうが・・・と。
大体、発言力のある村人と派手に殴りあうなんて狼ならむしろ怖くてできないんじゃね?っていう
んでローンは、私とウートラの殴り合いを傍観しつつ、横から乗っかってきた感がすごくある
んー、スルーの基準がなー
何度も繰り返してるけど、向けられた疑いが納得がいくものだったら、そこに反発はしないよ。
「ああ、この人は私の色が見えてないから、私のこの部分をこう解釈して疑ってるんだなー」とかわかれば、そこにあれこれ反発はしないよ
納得いかないから聞き返してるんだと何度ry
ん、んー…個人的にローンの今日の延びはすばらしいと思うのです。考察も無理やりとは思わない。
矢張り白打っても良いと思うのですが…ドラガノフの>>69は確かに。少しローンの返答聞いてみたいです。
リアンは相変わらず何と言うか…うーん、結局の所誰を強く疑っているのが判らないです。返答待ち。
リアン>>70はすごい納得。
>>+350その感覚はわかるかも。あとクリス無難?ってのもちらっと思った(あとで理由言ってたからローンはそう感じたってことかなってそのときは思ったけど)
僕も疑いは基本スルー。
考察には含めていく事もあるとして。
>ラビ
>>68
間違えてる!「熊―双」だわ。すまんー。
>ドラガノフ
>>69
んー、それも頭の隅にあったよ。でも、俺と機熊の技量を比較するとまあ襲撃されそうなのは機熊かな。(灰にも落としてるが)でもそういう考えがよぎるときに限って最後まで生き残るんだ、マジ。
>>+352
どこが無難だったんだ?
実は、今回一番納得いかないのがそこ。印象に残らないとかさ。
無難とかそうでないとか、どーやってみんの?
>>74
ごめんなさいorz
>>+347後半
たまにいるよね。僕も「白いけど狼なら必死で生きようとするからこれくらいしゃべって白くなってるはず」みたいな理由で黒視された記憶がw
うん、ローンに関していえば引っかかったのそこ。
今日の考察帰りがてらざっくり目通したけど、思考の流れ違和感なし。
というか、読み返して不安要素はあったものの、全編通して素白さ感じてたから、できれば白決め打って楽になりたかったんだぜおっさん…。
ふふ。ローンはSuicaで遠いところに行ってもらうよ←
ね、45分位になったらそろそろ…って促してくれる?
ちょっとドキドキする。
無難ではなかったけど。印象に残らなかったのローンだ。
むしろクリストファー目立ってたしな。2d
1dは普通というか真ん中という感じだった気がする。
[すでに忘れかけてる。はて1dはいつだったか?]
まあ、私は疑い返しで狼探しをしてるんだよ、と
とはいえ、自分に疑いが向いてない時は他を見るわけだけど
その疑い方は本当に色が見えてない者の意見か、あるいはそうでないのかって見極めてる。
>>72ドラガノフ
回答有難う御座います。
★でもローンが疑うのは私相手の方が楽だと思うのですが、何故ドラガノフ選んだと思います?
此れが良く判らないのですよね、ローン黒仮定だと。
個人的にドラガノフとラビ。
二名はずっとすれ違いと思いました。
すれ違っている間は疑わしいのはその通りですし、其れはウートラ白だったら我が身なので要素とは思いませんが、結果的にリアンを補助(=▼逃れ的な意味で)しているという意味では要素には取れるかと。
然し其れが一番強かった2dにおいて、●双▼兎が早すぎる気も?
票操作懸念?にはあまり思えず…んん。
リアンには言い返す力を持ってほしいなと思う。
「よく言われてるから反論ない」とかじゃなくて。
そのままじゃ本人もつらいんじゃないかと心配。
[再び茶を噴いた人が映り、げほげほとむせている映像]
そろそろ私は▼リアンを推しましょうか。
ふふ、はい、そのように致します。>45分
少し緊張しますね…。
リサ、お疲れ様でした。本当に有難う。貴方に助けられてばかりでした。
色々負担をかけてしまいましたが、貴方が一緒で本当に良かったです。
あー・・・リアンはな・・・。
言い返す力というか意見をいう力?
断言できる言葉。
それがほしいかな・・・?私視点では。白か黒か分からない状態は占いたい方向。
ローンは地上にいたとき見てた感じでは
そこまで印象に残る事もないけど違和感もないし…って感じだった。(さっき言ってたクリス評が微妙にひっかかったくらい)
ここにきて上を見始めてからなんかおかしいなってなって、
>>61見て「やべぇ、即吊りたいwwwwwwwww」にシフト。
>ドラガノフ
>>72
ラビを一旦フラットに戻すと書いてるけど、その日の希望の理由では気になる存在とか書いてたじゃない。たから完全にフラットとは思えんかった。ぐるぐるしてるってことは完全に疑いが晴れたわけじゃないでしょ、違う?俺はそう読みとったがね。
とりあえず希望出してない人はお出しください!
グレランとかやだよー、俺は
>>75 了解。
技量比較か。うん、まあ納得?
おっさんそんな技量ねぇけど、褒め言葉として受け取っとく。騙してたンならそのアホ毛抜かせろw
おっさんあの日灰襲撃あるなら、自分か全体から白く見られてたローンだと思ってたから引っかかった。
つーことでリアンの返答ないんだけど時間すぎてるし【▼リアン】かな。リアンは外してたらごめん。
>ヴァレリー
☆双楽とのラインの挙げやすさ、じゃねぇかな。
ヴァレリーって票的には二人と切れてるし。
排兎で繋がってンなら、排は楽白視してたから、双熊ラインで疑いかけたほうがいいんじゃねーかな、と穿ってみてた←
狼でも村でも言える意見ねー。けど1dだったしねー
日が経てば差は歴然としてくるんだけどね
村は情報が増えて視点が固まるものだし、狼はブレるものだし
兎人 ラビは、双子 リアン を投票先に選びました。
んん。
【私は本日▼双を提出します】
楽白で最大の懸念は4d▼楽の謎。納得いく回答は無く、現状のリアンの動きも返答に終始しており、単体の考察は出ずラインのみの話、結局それを強く見ていないとの弁。
正直な所、この喉の残り方はあきらめた狼的に感じています。他灰と対話しても双ほど黒く感じる相手は居らず。
あと自分が狩人かもって思うともう少し慎重に動いたかもだけど、希望弾かれ狩人だったから、自分闇だろうなーと思って自由に動いたっていう
売れない俳優 ローンは、双子 リアン を投票先に選びました。
>>81ドラガノフ
回答有難う御座います。
ふむ…その観点は無かったです、確かに。
んん、ローンの襲撃に関しては私も同感ですね、あの日灰襲撃ならローンだったと考えますし。ふむ。
双熊は確かに切れ要素は無いですものね。明日あったら再び精査しましょう。対話お願いします。
…正直今も楽双ラインでありますようにとか祈る私が居るだとか。
>>85リアン
★誰の護衛情報が知りたかったですか?
リアン白だと楽黒の場合明日あります、今考えている事を全て提出お願いします。
まぁ予想どおりかな。
今日他の場所が吊られたら驚くかも。
>クリス
楽という意見と、熊という意見と、あと誰かあったかなー?ってとこ。
スイカ、ありがとなー。
といってももうすぐ日替わりなんで消費しきれないw
うーん、後5分なんで、言っちゃうな。
【▼双】セット確認よろしく。
熊と双が出てないような気がするが、3票入ってるしな…。
>>87ローン
んん…ローン、非常に白いですよ?
ローンは自身の考察力かなり低く見てませんか?
正直残されるなら私と思いますが…んん。ドラガノフorローンと考えてました、灰襲撃されるなら。能力と白さから言って。
都合のいい人・・・んん、その観点は判らなくも無いです。
>正直な所、この喉の残り方はあきらめた狼的に感じています。
吊りたいなあ。
こんなところじゃ諦めねえんだよ狼は。
諦める狼のぜつぼーってもっと深いぜ
>ローン(つづき)
4d提出時にぐるぐる考えてたラインは「楽兎・双兎≧楽双>他」
ラインから見るとラビ黒のがありそうだなって思ったけど、楽双以上に黒要素挙げれなくて>>3:90の理由で▼楽。
ウートラに関しては、この辺多分落としてねぇけどローンに対する反応>>4:40が、村側だったら自分の心配されてるとか思うもンじゃねぇ?って感じたンだよね。もしロックかかってンなら、この質問でロック外れねぇかな、とも思ってた。あと軽い理由で熊を村でいいんじゃ?って置かれたのが引っかかってた。
で、ウートラ白か黒か、だけど。その後のウートラの質問追い上げ方は読み返すと白くも見えるかな。ただロックがあのタイミングで解けたってのが疑問で、楽黒なら派手に立ち回ってLW隠そうとしてた印象。あのタイミングで混乱起こして吊り候補になるのってリアンだったろうし、楽兎はありそう。楽白ならローンが言うように単にロックかかってただけなのかな。
いよいよですね。
有難う御座います、リサ。
本当に助けられました。
[ぽふり、とリサの頭に手を置く。穏やかに笑っている様]
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