750 東方人狼劇【14卓目・狂人→狂信者村】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
夢は魔王 小悪魔 は 千里を見通す 犬走椛 に投票した。
美しき緋の衣 永江衣玖 は 千里を見通す 犬走椛 に投票した。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子 は 千里を見通す 犬走椛 に投票した。
ナイフは友達 十六夜咲夜 は 千里を見通す 犬走椛 に投票した。
流派：二天一流 魂魄妖夢 は 千里を見通す 犬走椛 に投票した。
自宅警備記者 姫海棠はたて は 千里を見通す 犬走椛 に投票した。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫 は 千里を見通す 犬走椛 に投票した。
月の賢者 八意永琳 は 千里を見通す 犬走椛 に投票した。
非常識な現人神 東風谷早苗 は 千里を見通す 犬走椛 に投票した。
大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精 は 千里を見通す 犬走椛 に投票した。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀 は 千里を見通す 犬走椛 に投票した。
千里を見通す 犬走椛 は 奴は四天王でも最弱 星熊勇儀 に投票した。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり は 千里を見通す 犬走椛 に投票した。
千里を見通す 犬走椛 は村人達の手により処刑された。
大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精 は、奴は四天王でも最弱 星熊勇儀 を占った。
次の日の朝、大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精 が無残な姿で発見された。
《★霊》 千里を見通す 犬走椛 は 人間 のようだ。
現在の生存者は、夢は魔王 小悪魔、美しき緋の衣 永江衣玖、彷徨わない亡霊 西行寺幽々子、ナイフは友達 十六夜咲夜、流派：二天一流 魂魄妖夢、自宅警備記者 姫海棠はたて、神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫、月の賢者 八意永琳、非常識な現人神 東風谷早苗、奴は四天王でも最弱 星熊勇儀、機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり の 11 名。
月の賢者 八意永琳
ふむ……次の対象は地底の鬼ね。
お酒には目がないらしいから、こないだ手に入れた酒虫を使って情報を仕入れようかしら？
ここで異常があったら大変ね。無事に帰れるかどうかわからないけど。
【どうやら 勇儀は人間(判定○) のようね】
無事に戻れたはいいけれど、異変の原因が見つからないわね。
巧妙に隠されているのかしら？
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
身のうさを 思ひしらでや やみなまし
そむくならひの なき世なりせば
椛、大妖精はお疲れ様。
予想通りの所ね。
さて結果を聞きましょう。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
……貴方の正体は、まあエピまで放置します。狂信者の可能性もありますからな。
狼陣営なら、見事だったと言いましょうかな。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
椛さん、大妖精さんお疲れ様です。
大妖精さんが噛まれましたか。真に見ていただけきついです。
判定が出るまで霧対策で黙っていました。
【八意様の判定を確認しました】
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
判定結果。【椛は狼(人狼)だったよ…】
残り白すぎだし、自吊り宣言はリアル事情の不幸な事故だったのかな…。
/*
判定RPの余裕なくてすんません…。
*/
自宅警備記者 姫海棠はたて
【永琳さんの判定確認】
もう占の確定情報はなしね・・・。せめて勇儀さんと幽々子さんあたりは両判定で結果を見たかったよ。
椛さん、大妖精さん、どうか安らかに。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
大妖精の真偽はともあれ。
勇儀が白。椛がパンダ……。
逆だったら大妖精が黒により思えたんですが。
それが狼の狙いでしょうかな？
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
そういえば大妖精さんが噛まれた以上、待つ必要もなかったのですね。
【霊能の判定確認しました】
ここで割れるのですか。悩ましいですね。
【墓】 蘇る記者魂 射命丸文
とりあえず全結果確認と、霊能割れですか・・
椛に偽の●を出す理由ってほぼないんですよね・・・
素直に見るべきか見ないべきか
狂信者設定がここにきて悩ましくなりましたね
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
え、永琳真…？
でも、勇儀様を囲い疑惑から吊る方が現実的と選択した狂信者かも…？わかんないなー。
自宅警備記者 姫海棠はたて
■1 占い真偽考察
■2 霊能真偽考察
■3 占い希望
■4 吊り希望
■5 灰考察
□6 襲撃考察
□6だけくっつけたけど、オプションで付け加えたいことがあれば、あとは確定白が付け加えてね。私も頭整理して寝るよ・・・。
【独】 謙虚な天人 比那名居天子
http://melon-cirrus.sakura.ne....
こういうこと言っちゃう人がいるのも何かなぁ…。
読んだら凹む覚悟をしてログ読んだらむかつかされるとは思わなかった。
【墓】 Ｊ●の陰の支配者 秋穣子
>>+26大ちゃんへ
昨日は何回もクロォォォと叫んでしまいました…。
棋譜はアテになりませんね。
明日は台風で荒らされた畑の片付けするから、早めに寝ようかな。
皆様おやすみなさい。冷え込んできたので風邪に御注意を**
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
成功おめでとうございます。
私も弱気になりかけましたが、皆さんの後押しあってのことです。永琳先生が真でもほぼ無力化なので、あとは確実に村を追い詰めましょう。
桔梗さんは対抗との天王山です。体調を崩さないよう頑張ってくださいね！
流派：二天一流 魂魄妖夢
議題サンプルです。皆さん、ご意見ください。
灰だろうと役職持ちの方だろうと。
■1 占い真偽考察（永琳さんは偽か否か）
■2 霊能真偽考察
■3 占い希望（頭に●妖夢のように付けて下さい）
■4 吊り希望（▼能力者 ▽灰）
能力者から1人、灰から1人を出すこと
■5 灰考察
□6 能力者吊りについての見解
ナイフは友達 十六夜咲夜
>>35
はたてさん、昨日に引き続き議題提示ありがとう。
後のまとめは主に妖夢にやってもらうと思うけど、三日間の投票結果くらいは私がメモに作っておきましょうか
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
今日、衣玖さんが吊られ、八意様狂ならば勝ち確定ですか？
霊能判定を割ったのがどうなるか気になりますね。
【独】 月の賢者 八意永琳
私視点、残りのグレーは４、うち狼は１ないし２。
そして霊能に１Ｗ、狂不在。
残り５吊り、霊ロラするなら片○の勇儀含めて残り３吊り。
どこに●出そうかしら？ それとも噛み切りあるの？
しかしにとりがここで割るとはねぇ。偽濃厚じゃないの……
これは衣玖吊らせてから、ライン切った方がよさそうかしらね？
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*7 そう、だね。ここが踏ん張りどころ…。仕事終了への近さで、吊られ易さはこっちが上だけどね…。
>>*8 確定しない。それだと残り9人で、残り7人まで耐えないとPPできない、はず。
【墓】 釣瓶落としの妖怪 キスメ
だいちゃん、もみじさんお疲れ様です
>>だいちゃん
あれだけ死亡フラグ立てれば逆に生存フラグになると思ったのに
それが無いとすると狼に選択肢が無かったのかな？
それとも狂人からのパスと思われたか
ちょっと予想外だね
【墓】 謙虚な天人 比那名居天子
>>+44
さすがうｐ主は格が違った。
「もうできたのか！」「はやい！」「きた！動画きた！」「メイン動画きた！」「これで勝つる！」
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
？霊偽○共共 灰灰灰黒黒
？偽共共 灰灰灰黒黒
になるので、予断は許しませんね。
永琳が真の場合、PP状態見越して判定騙るケースはあり得ます。
【独】 月の賢者 八意永琳
でも先に真抜きはナイスよ。狼視点は占い真狂見えていたでしょうしね。
あとは私の○をSGにしつつ、私毎吊っていけばOKよ。
幽々子は○、小悪魔は●かしら。小悪魔は割と最後まで占われない位置だと思うし。
はたてと依姫は、先に占う方を○、後に占うほうを●、かしらね。
【独】 奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
■1 占い真偽考察（永琳さんは偽か否か）
８：２で永琳偽。
２の場合は幽々子狼。
８の場合は村。
と思っちょります。
理由は、大ちゃんの>>64周りから。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>+44
動画UPお疲れ様です
後で観させてもらいますね
←このときの為に瓜11のログは読むの我慢した
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
えっと、はたてさんの表を基本にしていいのですね。了解です。
とりあえず、今日は激動で疲れたので、今日は寝ます。明日もストライキ実施するそうなのでこちらに顔を出せます。**
【墓】 蘇る記者魂 射命丸文
>>+44
主殿こんばんわ
今回【狩共ギドラ】というポイントにおいては失敗しています
そのほか勉強村の要素が多いです(初心者CO,匿名メモ等)
まだ村勝ちの要素はたくさんあるので、そっちは乞う御期待ですね
/*動画は楽しく拝聴しています*/
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
議題確認したよ。うとうとしてきちゃってるから、ちょっと早いけど寝かせてもらうよ…。おやすみ。明日からは本気出す！**
流派：二天一流 魂魄妖夢
咲夜さん、ありがとう御座いました。
今日はもうお先に失礼しますね。
しっかし、早苗さんに、咲夜さんに、私がまとめ役とは。
自機トリオですね。
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
●ローラーパターン
？霊偽○共共 灰灰灰黒黒
？偽共共 灰灰灰黒黒
？共 灰灰灰黒黒
灰灰灰黒黒
ローラーなったらこの一回凌げば勝ちだから余裕余裕。
最後は、あえてSG残して
灰灰灰黒
にできるからもっと楽だよ。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
ううむ、名勝負……。20村を建ててやっと一つが合格、という辺り、syu様へのこだわりが見えますな。……いつか名勝負に参加して、それを動画化して貰いましょう（既にパラノイアで名前を出して貰っている癖に図々しいCO）。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>3:296なんだけど、ぽぷら庇ってるのばれちゃったらごめん…。発言してから気づいてさーっと血の気が引いた…。ごめんね…。
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
ふう、やっとログ読み終わりました。
村側はなんといいますか・・・残念でしたね。
そして大妖精さんが真で師匠が偽でしたか・・・やはり私の眼は節穴だわ。
そして霊能が判定割れて、お空さんが幻想麻雀３Ｇを買ったのですね。
やはりここを見ている方は幻想麻雀プレイヤーの方も多いのですかね？
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
あー、大妖精が誰だか、何となく分かったウサ……
本当にお疲れ様ウサ♪
/*正直な話し、わたしに真っ先に甘えてくる人が始めてだったので、ホンキで戸惑っていました(汗*/
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
>>*13
逆に考えるのです、にとりさんが決め打ち、あるいは真に近い形での吊りとなれば、それが勝ちの布石にもなるのです。
っていうか私なんて狩り反対してまでぽぷらをやばい状態にしてますし、もう何も怖くない！ 路線ですよ！
皆さん、狼に怯えつつも疑心暗鬼を深める村人ということを忘れずに。その視点を忘れずに。黒塗りを恐れていても、黒ばっかり塗っていても疑われてしまいますので。相手は疑うことはあっても自身の白だけは確信して、自信を持って攻めましょう。
それでは、お先におやすみなさい。
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
うーん。
ログよみしてきたよ。
そんなに黒かったか。
でもね、アレは質問攻め受けたからなのになぁ。
あいてもこっち狼とか言ってたし。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*12本当に最後まで西瓜さんに任せることになりそうです。ごめんなさい。
>>*13ほぼ全員があんな希望でしたし、大丈夫なんじゃないですかね？と楽観視してみる。
月の賢者 八意永琳
対抗が先に抜かれるってことは、回復させつつあった私の信用をガタ落ちさせるのが目的かしら？
とりあえず、今答えられるところだけ答えておくわ。
■1 大妖精は噛まれたので狂確定。灰の狼候補１～２は、そこから探り直してみるわ。
■2～5 は保留。霊能とグレーの考察後に。
□6 狩人不在が判明したので、比較的信用のあった対抗を先に襲撃した、ということでしょうね。
おそらく私を吊らせる＋霊能はロラか決め打ちかを考えさせていると思う。確白の３人を噛む可能性もあるけれど、今日は私を噛み切る可能性もあるわね。
ということで、いったん寝ることにするわ。またね。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*14 ありがとう、がんばる…。ただし「もう何も怖くない」は嫌な予感しかしない…。
>>*15 ローラーで衣玖さん吊りの時に占い先をわざわざ椛にしてるんだよね…。敏感になってるだけかなぁ…。そう思おう。
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
>>+63
そうだねぇ・・。
そしてここでのIDは薔薇とはちょっと違うんだけどね。
それがまた今回にぴったりなんだよ。
ID欄から探してみるとすぐ分かるよ。
【独】 自宅警備記者 姫海棠はたて
正直マジで毎日が辛いです。
しんどいです。
逃げてプレッシャーから開放されたいです。
でも、仲間に不安を見せるわけにはいきません。
必ずや皆と勝利の笑顔を分かち合いましょう。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
寝る前にちょいと。
■1 占い真偽考察（永琳さんは偽か否か）
真：偽で１，５：８，５
真の場合は幽々子狼。
偽の場合は幽々子村濃厚。
理由は大ちゃん>>2:64>>2:96より。
他真が永琳なら噛まない理由が思いつかない。
ナイフは友達 十六夜咲夜
皆様眠ってしまったようですし、私も寝ますね。
起きたらじっくりと狼探しね、犠牲になった者たちのため、私の地位向上のため･･･！
･･･やっぱり不謹慎ね、私
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*14おっと私も西瓜さんおやすみなさい。
もうあれなのでメタ全開でいきますが、一つ疑問なのが玄爺さんは本当に狩人だったのかなんですよね。更新前は時間もなくてああいいましたけれど、あの人はお任せを選びそうなんですよ。
お任せで狩人＝狩人希望なしになりますよね。本当に狩人希望の人なしだったのか気になります。早苗さんと妖夢さんどっちか騙ってないですかと、普段確率が低いのはバッサリ切り捨てる私が悩んでいます。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>46ええと、わけがわかりません。
混乱していません？本当にSGとしていけそうな人ですね。村は狼以上にうっかりミスをしてはいけないのですよ。と助言したくなります。
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
>>+68
今までのは黒くなかったんだけど、今回は特に黒くなったかなぁ。
占い師の勝手って分かんないよ。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
というか、よくよく考えたら
大ちゃん狂の可能性はかなり薄いから
偽９、５：０、５真でいいや。
そして幽々子がさらに白く。
おやすみなさい。
夢は魔王 小悪魔
明日明後日はお仕事ですので、考察を出すのが遅くなる可能性が高いのです。申し訳ございません。
ただ、少なくとも仮決定の時間までは戻れると思います。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
寝る前に一つだけ。にとりさんへ。
6:4という薄い線ではありますが
私-大妖精、永琳-にとり
のラインができてるんですよ。小悪魔さんあたりは気づくでしょう。霊能決めうちされますよ。そこまで信用差できてはないはずですができてたら泣きます、私が。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*18 さすがに役職希望まではなんとも言えない気がするなぁ…。どうとでも考えられるし答えはエピまで出ないから、そのアプローチは難しいと思う。我らがブレイン、西瓜がどう考えるかはわからないけど…。
>>*19 ん、いまいちわかってないんだけど、永琳真でも幽々子狼とは限らないってところ？
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
恐らく、COタイミングの状況証拠から、永琳様偽と見た気がするウサね……結局どっちだか解らないけど
内訳の方は【真狂】濃厚かな？
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
>>+79
私はそう見てましたね。
とりあえず初日考察に結構書いてますね。
あの日は休みだったんで考察時間だけはあったんですよ。
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
わたしもロケット好きだから解らなくもないウサね♪
結構そのタイミングで飛び出すと、上手く真視されるウサよね……勿論、彼処まで大きく影響を与えた事はわたしには無いけど……
【独】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*12 私的まとめ
◆ローラーパターン
占霊霊白共 共灰灰灰狼 狼 ▼霊▲白(咲夜)
占霊共共灰 灰灰狼狼 ▼霊▲共
占共灰灰灰 狼狼 ▼占▲共
灰灰灰狼狼
├▼灰パターン→勝利！！
└▼狼パターン
灰灰灰狼狼 ▼狼▲意図的襲撃ミス
灰灰灰狼 ▼灰▲灰
↓
勝利！！
勝利条件
①衣玖さん真霊決め打ちされない
②永琳真占いで且つ決め打ち、をされない
③この白灰3人(勇儀/幽々子/小悪魔)から一人SGを作り上げる
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
でも正直なぜギドラに反対がなかったのか分からなかったよ。
正直に言えば永琳さんの賛成は逆に反対したくなった。
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
>>+84
いや、最初は全くやる気はなかったんだよ。
占い師で信用勝負に必死だったし。
なんというか、２日目に仕事中思いついちゃったんだよね。
はい、完全にやっちゃったよ。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*20まあ、メタい話は抜きにしても護衛濃厚な大妖精さん襲撃は通ったのですから基本は狩人がいないと考えるのがいいのですかね？
勇儀さんの件、なるほど、アンカーたどって見てようやくわかりました。占い師考察で灰の考察をしないで欲しいですね。と思いますがね。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
ああ、ごめんなさい。
勘違いしてました。
狼視点、永琳真：大妖精狂
なら真贋つかないんだもんね。
ちょっと頭冷やして明日考え直します。
【墓】 蘇る記者魂 射命丸文
11卓の動画を拝聴してきましたよ
ぜひ私の出た卓もお願いしますよ(ﾁﾗ
>>+76
ロケットのファーストインフレッションは狼特攻でしたね
『狂人伏せやがれ』って感じだったです
今回のギドラは運悪く悪い方向に傾いてしまったね
ギドラは時期的に少し早かったのでは、普通に全部噛みに行ける余裕ありましたよ
まぁ共有がアレでしたので色々ドンマイです
【墓】 謙虚な天人 比那名居天子
>>+92
共狩ギドラはFOするものじゃない
吊り回避で「私は共狩のどちらかです」と宣言するものだ
それ以前に玄G狩人を失念している時点でアウト
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
>>+93
正直に言えば、あのCOはロケットのつもりはなかったです。
普通にいけるタイミングだと思ってました。
【独】 夢は魔王 小悪魔
一応、「大妖精さん騙りなら狼」という概念があれば、「狼視点で区別がついていないのなら大妖精さん真」で噛めるのですよ。大妖精さん騙りなら、咲夜さんに黒を出さないと厳しかったと思うのです。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
◆玄爺は本当に狩人だったのか？
玄爺非狩と仮定して、狩人候補は
1.現在の灰、勇儀/小悪魔/幽々子
2.確白、咲夜
3.自称共有、妖夢/早苗
4.処刑者、青妖精/椛
5.まさかの大妖精
4・5の可能性は除外、退場してるし。
1～3で、①共狩ギドラでブラフかけそうなのはだれか？そして②大妖精を護らなさそうなのは誰か？
なんでだろう、幽々子だけは、「実は永琳真で見てたけど、大妖精にエアー護衛入れるために大妖精真視してたの～」って言われても違和感がなく思う…。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
今日の灰考察でだそうとしている言葉、
勇儀さん:
>>46>>50fで襲撃から大妖精さん、幽々子さんのラインはないだろうと考察していますが、すこし安易な気がしますね。大妖精さんのブラフの可能性もあると思いますが。これまで一番揺れていたラインですが、黒もあり得るのではないでしょうか？
黒より
と言った評価、ご意見お待ちしています。明日見て変ならば私のほうで勝手に変えますが。
投下前に更新して見て>>52が本当にわかりません。考え直しを期待します。
【墓】 謙虚な天人 比那名居天子
>>+97
違う、当人が言い出しては意味がにい
全員が共通認識として持っているか各霊主導でやらなければならない
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>3:*94で共有2人も除外。ブラフかけそうな～で個人的な見立てでは、勇儀様、小悪魔、咲夜も除外できそうな気がする。やっぱり幽々子だけが残っちゃった。
>>*23 吟味するよ…。
【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ
私も動画みてきました。
これは楽しみです！
もっと早くにここを知っておけば参加できたかもしれないのに・・・残念。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*24悩ましてしまって申し訳ないです。今日は自分のことだけを考えて精一杯やってください。
この陣形にしてしまって申し訳なく思っていますし、こっちはこっちでなんとかしますのでどうかこっちに思考は割かないでくださいとお願いしておきます。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
さて、明日は少し用事が有るので（と言ってもごく短い用事ですが）そろそろ寝ましょう。
ああ、夏休みが終わるまでもう少し……。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
本当に幽々子さんだけ曲者だな。これまで微白評価だからなんとかなるかな？まあ、明日の考察頑張ります。
【墓】 蘇る記者魂 射命丸文
>>+109
やっぱりギドラのモデルケース村って必要ですよね
なんかやってみたいで奇策を打とうとしている人が多いです
ちゃんとしたものを見ないと駄目なんですよね
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*25 いやいや、気にしないで。だって、わたしの考察にも役立つじゃない。で、時間かかってる理由は、わたしが>>46の説明自体がショトカされてる部分で理解が及んでないのが問題ってのはわかった。そこから先は今考えてるところー。
明日おやすみっていうのは本当だし、余裕がない時は余裕ないごめんって言うよ。せっかくの赤ログなんだし、遠慮せずに喋ろうよ。…寝るの邪魔してたらごめんね。まとまったら赤ログに垂れ流しておくよ。
>>*26 なんでそう感じるんだろうなー。キャラ補正？勇儀様や小悪魔は素直さ・正直さ・誠意みたいなものを発言からどことなく感じるから、ブラフしそうにないと思ったんだけどねー。不思議。
【墓】 守り守られし大輪 雲居一輪
>>+121
そうですね。
私も最近、霊共ギドラになりそうになったのですが、共有の占騙りやスライドでなくなってほっとしました。
まあ、結果、真だったのに決め打たれて吊られたのですがね。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*27そうですね。私も明日はお休みです。お互い頑張りましょう。何かあったら赤ログで愚痴ります。
そういえば、これまでの人狼劇の幽々子さんは初心者が多いのですよね、胡散臭いと吊りあったり襲撃されたり散々でしたが、今回は本当に実力者のようですね。
いえいえ、私は神霊廟をやりながらしばらく起きていますから大丈夫です。それにしても、なんだろうこの綺麗な赤ログ涙で画面が見えないw
【墓】 魔法少女 霧雨魔理沙
ほうほう雑魚も覚える事多くて大変だな
人狼初めての時を思い出すな、アンカーの事も定型ワードも知らないし陰陽玉やログといわれてもピンとこなかったし、その上私は狩人。どこ守っていいかもさっぱりっだな…懐かしいぜ
モバゲーに人狼があるのか…
【独】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
本当に今回の狼陣営はいいですね。これまでの人狼劇の中で最高なんじゃないですかと自画自賛したいです。
桔梗さんはなんとなくこの人かなと思う人はいますけれど、メタい話はどうでもいいです。
精一杯やるまでです。
【墓】 蘇る記者魂 射命丸文
>>+136
私は中級者騙りの初心者だって何度言えば
長期型の思考にシフトしきれず、てんてこ舞いなんですからいつも
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*28 うん、頑張ろう！愚痴聞くよ！
幽々子初心者多いの？意外ー。わたし、瓜のみで、6卓目くらいまでと参加卓しか追ってないからあんまりわからないのが残念。3卓目でギドラした共有・幽々子は覚えがあるね。
綺麗な赤ログと言ってるけど、きっと適度に青ログ挟まってるだろうからね。堪能できるのは今だけかもー！(笑)
>>*23はぼちぼち進んでるよー。
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
>>+153
むぅ、見学者が埋まってるせいでわからない。
まあログを見るのはできるけど、やっぱり墓下にいたいね。
【墓】 氷精 チルノ
狂信者がロケットやると狼＞真とかの順で出ると3COになる可能性があって実際３COになっちゃうと順番で役職まで透ける問題が。
【墓】 氷精 チルノ
狂信者は狼の出方見るか真に即対抗しないといけないので結構しんどいんだよ。
その辺の気の回し方で狂信者ばれやすいからあたいはそんなに狂信者が強いと思わない。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*23
>>2:64って、大妖精真視点で幽々子は白いって主張だよね。理由は、最後にCOした対抗、永琳に対して、幽々子の非占COがほんの20秒前だった、ということ。
もうちょっと突き詰める。この論の前提は、永琳狂信者であり、リアル遅れもあって狼たちが3人とも非占COしてるのを確かめてからCOしただろう、って話。で、確かめたのなら、ほんの20秒前に非占COした幽々子は狼っぽくないよね、って主張だよね。
ここから、どうして>>46の「大妖精真なら幽々子狼」になるのかがわからない。どこかに食い違いがありそう。村側なら質問事項かなー。
残りは、永琳狼パターンと、大妖精狂信者パターンかな。
後者は簡単そうだね。前提として、狂信者大妖精は真狼-真狂の2-2が狼側有利だと考えていた。狼の占いCOを待ったけど、狼側3人とも初期議題回答で早めの占いCOを希望。ああ、狼側は不慣れなのか占いを騙る気はないんだなと解釈して、COした。>>1:286は愚痴ってことになるね。
勇儀様は、>>50で大妖精狂の可能性がほぼ抜けてる点が気にるんだよね、村視点だと。上の説、結構筋は通ると思うんだけど、どうだろう。
永琳狼パターンは考え中。
【墓】 蘇る記者魂 射命丸文
>>+169
分かっているからこそ動けないのが狂信者のメンドイところ
やっぱり素の狂人最強説ですよ
『命の軽さ』と『仕事の重さ』のアンバランスは何とも言い難い
いつか高レベルの狂人になってみたいです
(これなんか変な発言だ)
流派：二天一流 魂魄妖夢
>>48
いえ、そうは思いませんが…。
さて、全員に連絡しておきます。
昨日述べたとおり、
私の考察には嘘や誇張表現が入っていました。
まとめ役である以上、私は全員の印象を一旦リセットします。
つまり、いきなり白を黒と考えだすかもしれません。
逆も然り。急展開ですが、情報はかなりクリアに成りました。
狼達はその点、決して楽とは言えないです。
一緒にトドメを刺してやりましょう。
【仮決定時刻22:30】
【本決定時刻23:15】
です。
流派：二天一流 魂魄妖夢
加えて、私は早々、新たなＧＳ考察を含めた、
議題を明かしません。
今誰をどう睨んでいるかは常に伏せるつもりです。
早苗さんと咲夜さんには、同様にされるか、
あるいは議題を出されるかはそれぞれにお任せします。
それとも、私の意見が知りたいから議題は出して欲しい、
というご意見でしょうか？
一応、議題を出される場合は、時間にご注意ください。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*29その3卓目も含め、8卓、進行中の13卓と初心者と言うか初参戦ですよね。私は薔薇は追っていないのでわかりませんが。そんなイメージです。
いま、ニコ動を再生して見たら、宣言通り瓜11卓が動画化されていましたね。参戦で来ていない私としては羨ましい限りです。
この卓も負けないくらいの名勝負にしたいですね。名勝負とはいかなくても人狼側勝利で終わらせたいです。
流派：二天一流 魂魄妖夢
私は今後は投票結果を見て、仮決定後に、
今日の占い、吊り対象に不満がありますか、
と早苗さんと咲夜さんに問います。
私を含めた３名の内一名でも、ある、と答えた場合、
その時点で各人の投票内訳を明かしながら話し合います。
目安としては、
対象の私見の希望先が３位か４位であるから不満、
あるいは何らかの白要素を発見した、
という場合などで異議を唱えて下さい。
つまり、この人はどちらかと言えば占い、
あるいは吊りをすべきとは言えない、
それよりまずこの人でしょ、と優先性をそこそこでも感じられた場合のみ、反対ください。
と言っても考察内容を話すのではなく、
『私は現在は、誰が●で、誰が▼。』
と言った具合に結果だけを話す形式を想定しています。
この時、場合によっては考察の開示も在る
かもしれない、とも思っています。
【墓】 蘇る記者魂 射命丸文
>>+180
やだもん！失敗したことあるもん
それに、狂人特攻という私の趣味をとらないでください
私は短期では中庸位置なので暴れず潜伏だと終わります
流派：二天一流 魂魄妖夢
その後は我々３名で討論し、本決定へと移行します。
以上が私の採りたい作戦です。
早苗さんと咲夜さんのご意見をお待ちしております。
灰は５人です。しかし狼はおそらく此処に２匹。
割合は多いですが味方のほうが多い、
よって多数決でも狼はそれなりに危ないです。
まして我々の３票はでかいですし。
村の方は、味方の多さを再認識して頑張って下さい。
狼の方は、今日吊りますので覚悟してて下さい。
【墓】 守り守られし大輪 雲居一輪
>>+179
そうですね。
とは言え私はROMしているだけなのですがね。
さて、そろそろ寝ますね。
お休みなさい。
天人様ごめんなさいね。他卓の話を出して。
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
別に潜伏狂人の仕事は最終日まで生き残る事だけでは無いウサ♪
村人を連吊りして行って、吊り縄消費させるのも立派な仕事ウサよw
其れこそ、特攻狂人の確たる姿ではないウサね？(騙りモード)
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*31 な、なんだってー！！！本当にsyuさんは仕事早いなー！ちょっと見てくるよ！
この卓、青妖精吊りと椛吊りが若干人外狙いっぽくないから、少しだけうーんって思う点はあるかも。でも、(墓下の評価はわからないけど)現状を見てみたら灰がこんなにも白いのに、狼が交じってるっていう事態だからね。個人的にはなかなか良い盤面になってるんじゃないかと思うよ。
人狼側勝利、頑張ろうね！ゴールは見えてきてるはず！
というわけで、ちょっと動画見てくる！
>>56見た感じ、わたし偽視っぽいね。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
本当に妖夢さんはブラフが好きですね。これで引っかかると思っているのか、こっちはマイペースでやりますから、頑張ってくださいという感じですかね。
【墓】 氷精 チルノ
あたいは占CO撤回狂人やったことならある。２－１になって初日あたい占いで確白、初回真占抜きになって、初日に灰狼一人見抜いてたので全力で庇って村人吊った。
【墓】 蘇る記者魂 射命丸文
PPに持っていくつもりだったらしいですけど
私が苦し紛れに狼ブラフかけたらうまく狼が吊れました
てか、あれくらいです
潜伏狂が最終盤面まで残っているを見たのは、殆ど途中で狩人騙ります
では私はこの辺で寝ましょうか**
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
眠れなかったので、私が単独で行う今日の作戦に触れておきます。
椛黒判定で、仮決定反対してまでLWかもしれない椛を庇ってしまった私は、今日は厳しく桔梗真派の人から追及されることでしょう。私もこの点では言い訳できないので、感情論に訴えつつも、疑惑を集めます。
これにより、私の吊りは避けられないかもしれません。しかし、私の武器は、私を吊っても終わらない、という一点にあります。ローラー完遂後、私を吊って終わらない、にとり偽がばれる・・・の瞬間に、狼に活路が生まれます。
つまり、ぽぷら。今日からはあなたがLWです。
私はにとりと切れた以上、今日から全力で幽々子、幽儀を攻撃する方向でいきます。この場合、ぽぷらは、私を時にはあからさまに庇ってくれて構いません(その場合、もちろん衣玖さん真につく、ということです)。むしろ、庇うべきです。なぜなら、私が吊られた瞬間に、それがぽぷらを大きく助けるからです。もちろん、村人として説得力のある論は打たねば、白からは信頼されないでしょうけどね。感情的に同情してもよし、論理的に同情してもよし、です。
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
私を吊らせたかったのは誰か。
私を疑っていたのは誰か。
最終日はこれで激論になるでしょう。
その視点がぽぷらを必ず守るはずです。
もちろん、先に灰吊りで終わらせるのは理想ですが、私はそれが最良の道だと思います。
疑問や愚痴は遠慮なくどうぞ！
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
勝算はかなり持っています。
村人が賢ければ賢いほど、わたしとポプラでLW交換したとは、夢にも思わないはずです。椛が狩人COでもしてしまえば、全員から票を入られたLWに託すわけがないのです。
しかし、守りに入ってしまうと、二連続で吊られる可能性も高いです。今回の村人は強敵ですからね。
だからこそ、小悪魔や幽々子のロックからぽぷらを外しつつ、最後に止めを刺すことを考えたのです。いかがでしょうか。
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
この線で行くのは苦しい、と判断すれば、私も無理せず勇儀、幽々子の勝負だけに集中し、ローラー後の灰吊りで勝つ方向では行きます。それが理想ですから。
でも、この作戦も念頭には置いていてください、私が先に吊られたときの勝率が上がりますからね。
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
要するに、LWリスクを2人で分割し、庇いながらいくということですね。
わざとらしい仲間切りとか考えるよりは、進行的には楽だと思いますよ。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
…すごいや。動画見てて目が冴えてきたから、見終わったらそのあたり吟味して寝ようかな。西瓜、頼りになるぅ！
そしてこの案なら、なにげにぽぷらは初狼でLW役になるわけか…胸熱！
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
あ、ローラー後ににとり偽ばれるんなら、わたし狼確定だからやっぱり切らなきゃいけないのか、ごめんごめんテヘッ☆
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
つまり、今日にとりが信頼を集めれば集めるほど、この作戦の効果が上がるってことね。最終日に残ったにとり真の人たちにね。
偽派の人には逆効果だけど、んな人はとっとと食うし(笑)
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*45 他人事じゃなかった！真霊視点でのちゃんとした考察出さなきゃなぁ…。でも、やり応え有るね！！
[ﾆｱ 動画の続きを見る]
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*36～>>*39 な？動画を見終わって戻ってみれば思わぬ発言が。
初狼の私にそこまでの大任が務まるか不安ですが、幸いこれから数日休みなのです。（具体的には金曜日まで。実は明日から旅行に行こうと思っていたのですが、台風でやめました（泣））
面白いです。この強力な村陣営に対抗するにしても十分な時間です。チート姫の名に恥ぬ戦いを見せて上げましょう。
/*本当は自信がないのですフォローお願いします。*/
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
>>*48
実を言うと、この村なら椛庇ったのが変にひねくれた解釈されて、むしろ私が確定的LWなっちゃう可能性もあるから、気楽にねー！ 覚じゃないので人の心は読めませんし。
>>*47
コラコラ寝なさい・・・って桔梗は休みだったっけ。
まあ夜更かししすぎずに。
あー、ねられなーい。でも寝なきゃ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
動画見終わったー！狼視点面白かったです、syuさんに感謝！もう1周したいなー…なーんて。
>>*30を見直して思ったんだけど、永琳狂パターンに加えて、大妖精狂パターンが>>*30の通りの解釈なら、大妖精CO後に議題を出した幽々子がやっぱり白くなる件。最後は勇儀様吊ってもらうしかないのかなぁ。
さて、宣言通り西瓜の作戦を吟味しますか。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*49遅くまでお疲れ様です。なんにせよ。明日の他の人の評価を見ながらですね。私のやる気は満々ですよ。もしもの場合もお任せください、
眠れないなら、私が少彦名神を呼んで寝れる薬を作りましょうか？（能力者騙りもあるかなと思って八百万の神のHP検索済み）
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*50私は中の人、結末まである程度（あの卓は読み込んではいないのですが）わかっているのですが、視線が違って逆に楽しかったです。
実際に私がLWの場合、勇儀さんとの殴り愛いで無ければ勝てる気がしません。まあ、これから巻き返しますがね。（口だけ達者な私なのでした）
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>3:264「なんてことだろう」が、GS的にぽぷらを吊り希望に挙げざるを得なくなった狂信者の本音に見えない…？ちなみにGSはこちら>>3:93
本当に狂信者だとしても、あれだけ真視取ってくれれば十二分の働きだよね…。気になるなぁ、ざくろ。
>>*52 >>*12西瓜の見立てだと、最終日は意図的襲撃ミスから 灰灰灰狼 を作れるだろうから、黒塗りして吊るばかりじゃなく自分が白くなる戦法でもいいとは思うよ。当然、狼を探す姿勢は必要だけど。西瓜が言ってるのはそういうことだよね(吟味は途中だけど)。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
いや、>>3:275の方が狂信者っぽいか。挙げつつ庇い。もう一方は>>3:272で桔梗切ってるし。
>>3:316の発言があるから、ぽぷらが衣玖さん真につくのって疑われない？>>*35
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
おっとすみません。寝落ちしていました。
>>*54本当に申し訳ないですね。私は一度寝て、起きてからどうできるか考えてつつ吟味していきます。こうなったら絶対に負けたくないですしね。全力が出せなかったと言い訳はしたくないですね。
とりあえずおやすみなさい。**
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
>>*54
あ、もちろんそこは必須でないというか、私のうっかり。
要は桔梗真ルートだと私とライン作っとけば、最後に両狼の可能性を低く見てくれるってことだから、その前提があればむしろ桔梗後押しでいいよね、ここは。
いやー、全然いい思い付きじゃなくて恥ずかしい・・・。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
んー、印象だったから確認してきたんだけど、西瓜の椛庇いってそんなに強くなく思えるんだよね…。灰考察やら判定やらで忙しかったからなんとなく読み飛ばしてただけかな？
小悪魔は拾うだろうね、彼女は発言を隅々まで見てると思うから。でも、拾われても桔梗真視がないと無駄って言うね。わたしものんびりしてられないねー。
>>3:376見てまたかって思って吹いた。村視点、占い師抜かれるよりは共有噛まれた方がいいと思うのはわたしだけかなぁ？
>>*55 お疲れ様。みんなで頑張ろうね！おやすみ。
そろそろ寝まーす。本日の桔梗は剣が峰にて咲いております。おやすみなさい**
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
ごめんね、上の通り桔梗真で別に構わないから。
私とライン作るときは完全に衣玖さんを偽視じゃあまり良いネタが出ないかもっとてだけだしね。
おやすみー。**
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*56
あーあー、なるほど理解。桔梗vsぽぷら＆西瓜の図から、桔梗がどうにか真視とって、桔梗真派がぽぷらor西瓜で一人吊っても終わらない→桔梗偽、よってもう一方は白くなるだろうって策ね。…一人吊って駄目ならもう一方、って流れにはならんかいね？
今度こそ寝るよん、寝る寝る詐欺ごめんね**
謙虚な天人 比那名居天子は、ここまで読んだ。 ( b12 )
ナイフは友達 十六夜咲夜
ＭＳＳからおはよう。
＞妖夢、作戦了解。私も考察は伏せておくわ。ただ１つだけ言いたいことがあるから書き込ませてもらうわね。
■1.永琳は真贋はともかく狼ではないと思うわ。
理由はモミジ(携帯では変換できないみたい)の非ギドラ宣言以降の発言間隔の短さ。
あの非ギドラ宣言の衝撃は大きかった。みんな大混乱。それは狼も例外ではないはず。狩人不在なんて最大の好機、私なら即狼会議を開くわ。
ところが>>3:274の大ちゃんが気付いたところから永琳はほぼ5分以内に発言やactを繰り返している。言い換えれば狼会議をしていた形跡がない。よって単独の真か狂ってわけ。
逆に霊二人の第一声はしばらく遅れてからだったわ。もちろん、即狼会議なんて私の想像に過ぎないからアテにならないかもしれないけどね。参考程度にしておいて。
【墓】 小さな探し玉 けたま
ぼかあ幸せだなあ…。
そんな小さな喜びかみしめながら。
墓に来られた方々はゆっくりしていってね。
>>58 しかし慣れた狼さんは余裕で会議と表での会話をこなしそうな気がするんですが、いかかお思いで、なんだな。おにぎりおいしいんだな。
月の賢者 八意永琳
とりあえず朝軽く考察。
■2.霊能の内訳は真狼。状況的に椛●は考えにくいから、にとりのほうが偽(狼)っぽくなったわ。もともと偽ならにとりのほうが狼っぽかったし、十分あると思う。
椛が狼なら、ギドラ3CO目をして乗っ取りを狙うという手があったもの。本当に忙しかったのかもしれないけど、あの状況で騙らないのは考えにくいわ。
衣玖真決め打つのもありかもしれないけど、私視点霊ロラしても手が足りるから、完遂するのもありかもしれないわね。
真偽：衣玖８にとり２、内訳は私視点真狼確定。
月の賢者 八意永琳
■5.
まず勇儀は私の○なので考察から除外。
幽々子も状況的に狼は考えにくい。また客観的に見て私が狂のケースでも、ここ狼はほぼない位置。ここが狼ありうるのは、客観的に考えても私が狼のケースのみ。
占い真狂なら、幽々子の狼位置で占いを騙らなかった理由が薄い。よって大妖精が噛まれた今、私視点では幽々子はほぼ白確定と見ているわ。
よって占い・吊りとも、残りの３人である、小悪魔・はたて・依姫を対象にしたい。私視点、幽々子を占ってもほぼ白しか出ないと見ている。
残り５手で霊ロラとこの３人の計５人を吊れば、ほぼ確実に村は勝てると思っているわ。
月の賢者 八意永琳
グレーの残り３人、小悪魔・はたて・依姫の考察は、後ほどまとめるわ。
■4.とりあえず私の希望は、内訳真狼確定したので今日から霊ロラ開始、どちらを先に吊るかというと、今日は今のところ▼にとりを考えているわ。
■3.占い希望はグレー３人の中から考えさせてもらう。少なくとも幽々子を占う気は、他の３人を占い終わるまではないわ。
今日私が噛み切られたら、霊能とこのグレー３人のうち、残っている４人を吊りきってほしいわね。噛み切られなくても狼位置は全て当たっているのではないかと予想しているわ。
【独】 月の賢者 八意永琳
割と自陣営に不利な発言している私。露骨に狼全員をロラ範囲にしている。
でもこれだけ言えば、さすがに噛み切られないと思うのだけど。そのうち私吊り＋囲いを疑ってくれるかもしれないわね。
【独】 月の賢者 八意永琳
さて、このメッセージは私を噛み切らずに狼としたてて吊るし＋私の白とほぼ白をSGにしろ、っていう連絡のつもりなのだけど、狼側の３人に通じるかしらね？
占い予定だけど、小悪魔には●、はたても●で逆囲い、依姫は○で囲い、かしらね。
小悪魔はたぶん最後に占うことになると思うし。今日は依姫を占いたいわね。
【墓】 <●><●> 幽幻魔眼
おはようだ。大妖精、椛はお疲れ様だ。
共狩ギドラは見事に失敗だな。結局共有がCOしてしまったのももったいなかった。
自信がなければ出てくればいいのにな。
>>+44
動画ありがとうだ。
我はまだ１１卓目はログ読み中でな、終わったら拝見させてもらおう。
【独】 吸血少女 くるみ
起きて昨日の発言読み返してたら、
私の完全にアウトだね。
分かる人には分かっちゃうじゃん、これ。
もう進行中の村の話題には、触れるのもやめよう。
気をつけよう。ごめんなさい。
【墓】 男装の女侍 明羅
おはよう。
なかなかの迷走展開だったけど、まだわからないね。
ここから村が巻き返すか、狼が逃げ切るか楽しみだよ。
そして、大妖精殿と椛殿はお疲れ様。
大妖精殿の中の人はあの人か。また、同卓したいね。
人狼劇２が上がってたので見てきたよ。syu殿は本当にお疲れ様。
動画に間に合うかと思ったが、無理だったか～；
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
ぶっ込みます。
これで桔梗偽路線でも、真路線でも道が繋がるはず。
私は予定通り桔梗偽ルートからまずはいきますので、桔梗は全力で真アピール頑張ってください。私が見方なのは忘れてください。
自宅警備記者 姫海棠はたて
おはようございます。皆さん、大雨の被害はないですか？
■霊能考察
霊能考察して気付かなくていいことに気付いたんだけど・・・にとり真で椛が狼としたら、私最悪のピエロじゃん。仮決定にケチつけてまで、狼の椛(二重の意味で)庇ってたって・・・あからさまに椛を庇いにいった相方に見えるし。「霊ローラーでもはたてSGにできてうめー！ｗ」とか絶対裏で言われてるでしょこれ・・・。
椛が白でにとりが偽ならなおさら状況は悪い。LWが2のまま、白ゾーンから仮定LWを全力ガードしたアホに便乗しての黒判定出したってことだし。
村人だと余裕こいてたら(狩位置ばれたんだから、こういう発言怒られたりはしないよね？)これですかっていうか、村負けたらほんとごめんとか今から言っても仕方ないけど、二日連続の村CO吊りは避けたいと単純に思っただけなのよ・・・にとり真派の人には疑われても仕方ないけど、故意じゃないし、この手が勝手にキーボード打ったの！（痴漢の言い訳）
衣玖真、あるいはにとり真で私ただのアホ、で済む話だったらいいけど、朝これに気付いた時は血の気が引いたから、ずっと考察してたわ。マジぶっ込むわよ。
自宅警備記者 姫海棠はたて
☆衣玖
衣玖信じればもう土俵際。偽なら、LWは1だけどまだ2と思わせたいってことだけれど。この場合、椛はそのままでも吊られ濃厚だったし、狼側は椛のリアル事情からの犠牲を無駄にしないために、判定では最大限利用したって路線かしら。昨日は発言は少なかったけど、
>>3:87
その可能性はあったけれど、ローラーしなくてもその日が最終日だと覚悟して、灰2-2コンビの正解を導けば勝ちなのだから、能力者全ローラーした後の灰灰灰黒黒とか、灰灰黒の最終日迎えるより、勝率的には高くない？ 灰の中からの推理よりは、潜伏共っぽかった二人組を推理するほうが分かりやすいような。
>>3:320
幽々子さんを、依姫や椛より吊りに適していると判断した理由は、その部分だけでいいの？
自宅警備記者 姫海棠はたて
☆にとり
にとり偽だとしたら、黒出したらお仕事終わったねグッバイ、って流れを考えないわけはない。で、昨日は霊どっちかの選択でも、にとりは大半から信じられていた。しかも村COの椛をあえて割る理由はなんだろう・・・白出しとけば問題なくセーフじゃん。じゃあ真？ それとも疑惑撒きつつ、決め打ち狙い？ その路線に行く場合の狼像はどうなんだろう。この場合、椛を庇った私、あるいは依姫あたりをSGとして狙った判定でしょうね。
>>3:296
私も考察遅れたから人の事は心苦しいけど、▼衣玖は説明不要としても、結局昨日は●依姫▼椛の理由まで述べてないけど、今日の結果的な判定は別として、この二人にした「昨日時点」での決断理由は？
自宅警備記者 姫海棠はたて
あらかじめ言うけれど、私は霊片方吊るなら、片方吊らないなんて意見は出すつもり無し。これは譲らない・・・って私一人が譲らなかったからって、だからなんだって話かもしれないけど。
にとりも衣玖も決め撃つほどは信じ切れはしないし、決め撃つくらいなら、霊ローラーを後に回して2人を最終段階まで残したほうがよさげ。今の霊の内訳は、僅差も
衣玖さん≧にとりさん
にとりは判定騙る理由はやっぱり乏しいけど、ここぞとばかりに判定騙ってきた偽って疑惑も(私視点では)やっぱりある。それに凝り固まりたくはないところ。吊るなら仕事終わった方から、という原則を変えるほどの真要素は感じなかったわ。
自宅警備記者 姫海棠はたて
で、こんなこと言うとまーた顰蹙買うかもしれないけど、永琳吊りを先の可能性もちょっと考えちゃったのよね。永琳が黒か白かの霊判定2個で狼側の配置がさらに推理できる可能性と、永琳の明日以降の占いで推理が絞られる可能性、リスクメリットを考えて。
まー考えはしたものの、破棄。灰考察時点で霊能から詰めたほうが私として分かりやすいし、そもそも永琳真可能性も十分あると思えたしね、霊能より価値が低いとは思ってない。
メタなこと言えば、今回の霊能どっちが偽でも「ブラボー！」って感じだから、霊能側に贔屓目入ってるのかもしれない。
可能性としては、どちらも単独臭から偽としたら狂視なものの、今日の判定が作戦だとしたらにとり偽ケースは狼の可能性は十分あり。
自宅警備記者 姫海棠はたて
■灰考察
私は襲撃や占いの票推移読むタイプだし、今日のように状況が絞られての推理を待っていたから、ネタではなくほんとに今日から本気出すつもりだったけど。霊能判定からの考察多め。
☆で今日浮上した霊能判定の割れから、椛とのラインを抜き出して考察。
★小悪魔
>>1:154 暫定まとめへの警告
>>2:171 一日目は↑から共有CO希望も、確定白が出てのに加え、潜伏続ける共有の意思も尊重しての共伏せ賛同方針へのシフト。私もまったく考えが同じだっただけに、この時から超村人印象の人。
>>3:153も違和感まったくなし。
日々の精緻な考察も白印象ではあるけれど、考察はだけなら狼でも正確なこと言えるし、この辺りの心情の流れが自然にトレースできたからの白。
自宅警備記者 姫海棠はたて
あえて言えば、小悪魔の多用する色って言葉が何を指してるのかいまいちわかんない！とか、仮決定や本決定以降でそれほど喋んないけれど、まさか襲撃相談なんてことは・・・とか、黒疑いとしてはそのくらい。小悪魔狼なら赤ログ楽しみね。
☆>>2:212二日目サクッと椛吊り。
☆>>2:93>>2:95からにとり真寄り。これは説得力あったし、ここから霊能の印象をイーブンに近くしたわ。。
☆>>3:193早期の椛黒押し。
関わり自体は少ないものの、椛とのラインは見えない。まあ本気でライン切られてたら予想つかなさそうだけどね・・・。
自宅警備記者 姫海棠はたて
★幽々子
>>3:121 二日目から真大妖精、偽は狼で永琳としているのは分かってるけど、狂可能性はそこまで低いかしら？ 今日状況が大きく進んだことで、感じることがあったら聞きたいわね。
>>3:123 作戦論ぶっちゃけは私も良くしてるし発言的には白。でも、
>>3:189>>3:202>>3:223>>3:226
昨日も少し聞いたけど、ギドラにそんなに気が逸らせている理由がちょっとわからないのよね。早押しゲームじゃないのだし、狩人表に出して、共有地雷外したいの？ とか思ってしまうのだけれど。もちろんこれは、上のギドラ押しの心情とはまた別の話よ？
☆椛にツッコミ>>1:319
☆>>2:164大妖精真、永琳狼路線にここでシフト。
☆>>2:204二日目で早々と黒筆頭
☆椛のギドラ候補(その時点)を見て>>3:262、そして村COを見て>>3:294変更。流れとして自然。
椛とコンビなら言わなくていいことを重ねていて、そこのラインは薄い。つまりにとり偽ケースでの組み合わせは繋がってない。質問は良いとして、満遍なく疑惑を撒くのもまた狼でもあり、他ケースのLWとしてはありそうなところ。
自宅警備記者 姫海棠はたて
★依姫
1日目に厳しく突っ込んだ印象からすると、2日目以降は無難にまとめた感じね。他にステルス気配の場所が消えてるから疑いはやや強。
>>3:122別に永琳が私を占いたい思うのはそこまで不自然じゃないと思うけど。依姫視点で私が白いからかもしれないけど、私も灰だからそこまで信頼されても痒いんだけど。
>>3:316
別に後が無いわけでないと思うけど？ この時点でギドラの結果により能力者襲撃ほぼ確定しちゃってるし、狼だって占いほっとかないと思うけど、吊り手とかちゃんと考えてました？
>>3:329私は割れるとか思わなくてドキドキしなかったけど(結果を見て後からガクブルなったけど)
☆ややにとり真寄りも、断言理由はなし。
☆>>2:163で妖夢の寡黙レッテルに絡む。
☆2日目第二希望は吊り占い共に椛
☆>>3:158なんだか厳しい物言い。
☆>>3:220で椛吊り反対。
発言が主観に立ちすぎていて、思い込みから素で喋ってる人か、ステルス臭消せてない狼なのか、判断には困る発言多め。ただ椛とペアだとしたら、PLとしては明らかにこなれている永琳or大妖精orにとりを霊で出した理由は謎。その三人のどれか+依姫or椛でLW配置するとこだと思うしね。
自宅警備記者 姫海棠はたて
★勇儀
>>46 大妖精真とするとしたら、大妖精本人が白いと思ってる人に白出す能力じゃないんだし、いかなる理由があったとしても、黒出たときは黒でしかないはずよ・・・ね？
大妖精自身の推理がどうであろうが、幽々子狼ってケースは普通にあり得ると思うけど・・・>>47の結論に至る理由が、勇儀さんの希望的観測なのかよく分からないところだから、もうちょっと解説が欲しいところ。
☆>>1:281からはっきりにとり真寄り。
☆>>1:315で椛が勇儀の意見をさらっと引用し、幽々子ツッコミ>>1:319>>1:326
☆2日目の●椛。
☆>>3:160では疑いつつ椛の色明言なし。
☆>>3:324の説明は、寡黙組とされた椛を吊りに選ばなかった理由でもあるのよね。
椛狼でのラインはあり。それ以外では基本真っ直ぐめな村人印象。早い提案、早い対応を心がけている様子が伺えるだけに、今日の決め打ち気味な発言が変に謎。占いが真狂なら、死んだのが真だった(洒落じゃなくて！)と思わせるのは狼と常道とはいえ、割と勇み足した感じなのだけど。
自宅警備記者 姫海棠はたて
■似非スケール
☆にとりの判定は偽
◎幽々子 ○依姫 ▲勇儀 △小悪魔
☆にとりの判定は真
◎勇儀 △依姫 △小悪魔 △幽々子
飴1つは投げてもらえると、結論以外に、占い考察とかその他のことも投下できるから助かるわ。それじゃ、次はもう夜になると思うわ。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
■1,占真贋いついてと>>71☆はたてもかねて、
あたし視点破綻は無いんだけれど、真に見えるかっていうとどーなんでしょう。って感じ。
>>60>>61でギドラ宣言の話が出てるけれど、例え椛が狼だとしても、バファリン吊り希望して（事前に赤ログで相談しているだろうし）そこから状況的に美味しいから乗っ取ろうぜっ！てのは、心情的にやりにくいと思うんだよね。
自分が同じ立場で、INできなくなれば、それまで利用してCO出来るかって言うと多分できない。
そこまで利用して勝ちにこだわる人ってわりと少ない気がするよ。
>>58については半同意。椛狼で事前にそこまで会話してればありえるけれど、椛村側なら赤ログで会話しそうな気はする。（咲夜さん返答無しでお願いします）
幽々子は状況的に、永琳真、狂ならCOタイミングでとても白い。狼ならCOタイミングもどうだろ？って位置だし、>>61も加味してとても黒い。
これ、どっちにとるかが勝ち負けのターニングポイントだと思っているので、もうちょい考えたい。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
さて、ちょっと出かけてくる前に。
どうすればワシが最大の貢献を出来たのかを書いてみました。
①白確定の二日目に、ワシが共有騙りを行う。
二日目で、霊能ローラーを言及した為、狼の襲撃先はワシか占いか灰色。共有騙りによって、占いか灰色に目を向けさせる。ワシが予想していた共有・SGの妖夢への襲撃は（恐らく）無い。……1/2の確率でGJの可能性も視野に入れる。
②咲夜が白確定かパンダ。共有を一人出させる（村的にはFOになる）。占い・吊り先は●灰色。――パンダならば▼咲夜。そうでないならば▼椛か▼早苗以外（妖夢の希望から共有相方を探せる？）。
③咲夜が白確定ならば咲夜を護衛。そうでないならば占いを護衛。咲夜護衛でGJが出れば、共有をFOにしワシが情報を全て落とす。占い護衛でGJが出ていれば、守った片方（一日目の護衛先は大妖精じゃった）が人間と判明。襲撃はワシがほぼ確定。咲夜・共有が白確定で……吊り三回実行。縄が一つ増えている。
――まあ、理想論ですな。でも、出来たかも知れないと思うと心残りがあって仕方が有りません。はあ。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
まあ、いくつか問題を言うのであれば。
「なんで回避COをしなかったの？」
→A「特に回避はしないと言っただけですぞ（実際は狩人による作戦ですし）」
あと、諸々の態度や行動から、狼陣営にワシ＝狩人と判明する可能性ですな。結構高く、共有騙りを見抜かれる可能性もあります。……まあ、そうなったら妖夢と早苗に相方として出て貰えれば良いんですが。……そこが一番のネックですか？
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
おはよう。西瓜、貫禄の連投考察だね…。わたしもすぐ表に顔だけ出して、考察(整合性作りともいう)を始めるよ。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
☆はたて。
昨日のあたしの考察がめちゃくちゃなのは自分でも分かっているけれど、残った占い師が真だったらあたしが白になるのに、永琳偽って言うのは狼の華ってのはいまいち分からない。
むしろあたしの立場なら永琳真押したほうがいいような気がするんだけど？
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
お、おはようございます。西瓜さん、さすがです。
なんだかすごくて表に出たくなくなってしまいました。
（な、なんだか胃が...）
【独】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
い、いや本当にキツイのですけれど。
昨日は真夜中のテンションでああ言ってますけれど。
これはこれは、これ以上弱気なところをお二人に見せて不安にさせられないので独り言で弱気になっていましょう。
表では冷静に、赤ログではすこし弱気程度で。
ふー...。よし、頑張ろう。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*62 ぽぷらー、おはよう！
わかる、わかるよー。人狼やると、陣営や役職に関わらず、おなかのなかに言いようのない不快なもやもやが渦巻く瞬間が必ずくるんだよね…。
…まだ舞える！
考察に戻りまーす…。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
（続占い考察）
私視点、永琳は破綻が無いんだけれど、真なら納得がいくけれど、それじゃ偽の場合なんで黒出さなかったかったんだってなるよね。
狂なら黒出してくる可能性が高いと思うんだよね。
あたしが吊られれば１手浮くし、狼に狂だと知らせる事もできる。仮に霊ロラロラあたしと狂が吊られる。でもまったく問題ない。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
逆に、狂が今日黒出さないと、真占と誤認される可能性がある。そんな訳で狂の可能性はとても低いと思ったよ。
そいじゃ狼ならどうなのよってな話になると、これも黒出すのは悪手じゃないと思うんだよね。
ま、今日判定偽らず、明日、囲われるとあたしゃ、割と白だし先を白目に観るだろうってなるね。
んで、ここまで書いたところで気がついたんだけれど結局、永琳真高めに見るってなるから>>76の行動そのままになって、あたしと永琳真村で見てくれ。となっちまうわけだ。
で、そうなると白で見れれても永琳は残るし結果幽々子も白くなる、黒でみられりゃ、あたしも黒くなるけど霊霊占勇幽吊りきる手数が足らない。どっか決め打たなきゃ足りなくなる。そう考えると狼が白出してきても、特別悪手じゃない気がしてきて訳わからん。ﾌﾟｽﾌﾟｽ｡
現状ここまでのまとめで、永琳は狂は無し、真高め、狼ありと落ち着いたわけだが・・・（もずく）
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
んで、あたし視点、というかあたしは村なんでwロラしても２狼しか吊れない。
んーちょいとここ狼だとあたしにすりゃ打つ手なしに近いっぽ。頑張るけれどね。
んで、真と見る場合は、上記理由により、幽々子白、で小悪魔、はたて、依姫に２狼、霊に１狼（か灰１狼椛狼の可能性も）となる。
流派：二天一流 魂魄妖夢
>>all （ただし、早苗さんと咲夜さんを除く）
現時点での、●、▼候補を提示して下さい。
第一希望のみにするか、第二まで書くか。
理由を添えるか添えないか。
ご判断に任せます。
なお、これは16:00時に締め切ります。
また、これは仮決定としてカウントしません。
16:00に間に合ったが、
私はこれで仮決定用に提出したいんだけど、と言う方は、
【】の前に、仮決定用に提出する旨をお伝え願います。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
結論を出すと永琳は非狂っぽくて真かは分からないけれど、ここが狼の場合、
◆永琳真、にとり真なら
衣玖さん狼 （小悪魔、依姫、はたてに１狼）椛狼
◆永琳真、にとり偽なら
衣玖さん狼 （小悪魔、依姫、はたてに２狼）
◆永琳狼でにとり真なら
幽々子狼、永琳狼（衣玖さん狂）でおしまい。
◆永琳狼でにとり偽なら
永琳狼、幽々子狼、にとり狂（小悪魔、依姫
、はたてに１狼）
で半ばギブギブな編成。
の４タイプのどれかとなりましたっと。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
んで、上で書いたように４番目はあたってたとしても勝ち筋が思いつかないのでここからは考察を伸ばしていかないよ。
あたし視点だと霊には１狼いる可能性が非常に高くなる。んで、どっちがリスクが低いかってなると衣玖さん。明後日にとりもいまんとこ吊るつもりなんだけれどね。
んで、永琳が真狼限らず、幽々子は（真なら村、狼なら狼で）白が出る可能性が非常に高いので占いからは除外。
美しき緋の衣 永江衣玖
陰陽玉から失礼します。
>>86二つ目の永琳真、にとり偽なら、とありますがにとり偽なら私真じゃないんですか？
>>85まだ考察も済んでないのでりょっと難しいです。ごめんなさい。/*昨日雨に打たれて風邪気味です。*/
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
陰陽玉から失礼するよ。
何か勇儀さんが不穏ですね。
発言が安定しないし、指摘を受けて焦ったLWみたいだよ。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
修正版。狼の位置予想。
◆永琳真、にとり真なら
衣玖さん狼 （小悪魔、依姫、はたてに１狼）椛狼
◆永琳真、にとり偽なら
にとり狼 （小悪魔、依姫、はたてに２狼）
◆永琳狼でにとり真なら
幽々子狼、永琳狼（衣玖さん狂）でおしまい。
◆永琳狼でにとり偽なら
永琳狼、幽々子狼、にとり狂（小悪魔、依姫
、はたてに１狼）
で半ばギブギブな編成。
の４タイプのどれかとなりましたっと。
【独】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>85またか、妖夢さん！本当に人の都合を考えない発言をしますね。
私、勇儀さん、にとりさんは今いるからいいですけれど、いないメンツがどれだけの思考でそれを提出できると思っているのでしょう？そもそも普通の人は今日仕事のはずです。基本的な定時の17時ならまだしも、16時にした理由がわからないです。
それにしても思考が進まない。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
>>85
んで、暫定希望は
▼衣玖さん
●はたて
はたては、本人が>>62で触れてる椛庇いと、>>66の占い師吊りたいってのが気になったよ。
【独】 魔法少女 霧雨魔理沙
ヤッホースッパ○ンコー
今日は衣玖が吊られちゃうかなー？
正直ずっと衣玖を応援してたから少し寂しいのとまたお喋りできる！って思うと嬉しいってなんだか複雑な気分だなー
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
>>85
間違った
▼にとり
●はたて
に修正でお願いします。
単純に３狼残すのが嫌なので。
真贋はこれから考えるのでまた変更するかもです。
【墓】 魔法少女 霧雨魔理沙
おっす覗きにきたぜ
>>+215
これは酷いな…これで素村って思うほうが厳しい気がするぜ
まあ勇儀が苦労人という事だけはわかった
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>85了解しました。
とりあえず暫定で▼依玖さん●幽々子さんで提出しておきます。
あと２日目にも言ったことですが、もう少し人の事情を考えてから発言をして欲しいものですね。
今日は平日なのですから仕事、学校があるのはわかるはずですが。定時の17時でなく16時と言ったのは少しひどいかと。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
>>88も衣玖さんではなく、にとりです。
度々間違っててごめん。
んで、１～３のパターンだと２を濃いめに見てます。
４のパターンも結構あると思うんですが、ここは除外。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>96また妖夢さんに怒っちゃいました。ごめんなさい。
妖夢さんは少し一般感覚がかけているのではないですかね？
【墓】 魔法少女 霧雨魔理沙
>>+219
おっす大ちゃんお疲れ
まあいろんな村にいろんな展開があるさ今回それが複雑に絡み合いすぎただけだ、ただギドラ回しは止めてほしかったけどな
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
絶対、皆言うウサね……
と言うか、素村なら良いSG対象ウサね♪
少なくとも、勇儀様が最終局面に残る事は先ずないウサ……
ヘタしたら、今日吊りの可能性すら、有り得るウサね
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
>>+221
モミジさんの都合の時点止めたかったけど、発案者として強く言えなかったんだ。
失敗だよ。
月の賢者 八意永琳
ところで私の占い先希望は、確白３人の直前あたりに言ったほうがいいのかしら？
私自身のことになるわけだから、統一指示であるならば、私自身の意見はグレーよりは後にしたほうがいいと思ったのだけど。
■3.とりあえず、【グレー４人の中では、幽々子は必ず最後に占うつもり】よ。
ここはほぼ間違いなく白しか出ないと思っているから、【幽々子占いだけは明確に反対させてもらう】わ。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*64 指摘自体は尤もだから、気にすることはないよ。わたし個人の好みなら、もう少しやわらかく言うとは思うけど、素直な感情を出すっていうのも大切だと思うからね。
予定通り西瓜黒視しそう、ごめんよ…。
【独】 月の賢者 八意永琳
うーん、はたて先に占うことになったらこっち囲って、依姫を逆囲いにしたほうがいいかもしれないわね。
狂アピのためにも、小悪魔なら●、はたてか依姫なら○、かしら？
あれだけ言ったから、私噛み切りはないと思うし。噛み切ったら残り５吊りで狼全滅よ？
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>99 狂信者のセリフとは思えない件。こあ/西瓜/ぽぷら しか候補いないじゃん…。囲ってくれるの？真の可能性もある以上、怖いわー。
世論次第(永琳偽視)ではひっくり返るんだけどね。白判定は囲い、黒判定はSG作りって。
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
ちょちょいと、この嵐の中、出かけるウサ♪
食糧が底をついたウサね……
ゴボウやジャガイモとか、芽の物は沢山有るけど、兎は食べれないウサしね……困ったウサね♪
まぁ、持ち金は、御神籤であらかた稼がせて頂いたので、沢山有るんだウサ♪
それじゃあ、ぴょんぴょこりん♪**
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*65あのセリフはRP6割、素4割で出来ています。
>>*66朝からあんな感じですからね。本当に怖いです。
ところで八意様と幽々子さんの両狼って疑えますよね。私は表でも八意様狂で見ているのできついですけれど。
それにしても思考が全然進まないんですけれど、
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*67
両狼も確かに疑えるけど、どっちにも解釈が出来るところだと思うよ。偽占永琳が真視点に託けて幽々子を庇ってる、偽占永琳が真視点に託けて幽々子を庇うことで村側幽々子への疑念を抱かせる…。
どっちの解釈にするかは受け手次第かなぁ。そもそも永琳真の目もあるわけだし…。永琳狂信者でぽぷらと西瓜を囲おう、そして幽々子には疑念を抱かせようって魂胆なら素敵。
思考進まないのは激しく同意…。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*68考察を進めれば進めるほど八意様が真に見えてくるのですけれど、椛さんの件の時、大妖精さんめちゃくちゃ動揺しているのですよね。
今日占われて、黒が出たら泣くしかないですね。
なんとか八意様、村で吊って欲しいところですが。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
こんにちは
村大変そうだと思ったけど
狼椛が吊れた情勢だとすると(であってほしい)
村十分勝てそうね
･･･勇儀がなんだかすごい崩れ方してるわね
ちょっと過去の発言見てみようかな
非常識な現人神 東風谷早苗
みなさーん
三時のおやつですよー
１：ライスシャワー風ポップコーン特盛り
２：海割れソーダ
３：ミラクル☆フルーツポンチ
４：御神渡りアイス
５：鉄の輪煎餅
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*69 占われて黒が出たら偽だーって言ってやりゃあいいよ。勇儀様も囲ったんだな、って疑惑も撒ける。それこそどれだけ発言に説得力持たせられるかだよね…。
永琳は明後日、残り7人時点で吊れるよ。衣玖さん真で灰狼2のPP懸念から。たぶん。
ちなみに、今日明日は霊ロラかなー。
>>102 この卓の早苗さんは神出鬼没だなぁ…。
【墓】 毘沙門天(研修中) 寅丸星
こんにちは。
台風のため自宅警備員に転職しました。
墓下にいるとみんなの意見が聞けるので、逆にいろんな人が怪しく見えます・・・
【独】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>102気楽でいいな...。私は起きてからずっと頭を悩ましているのですけれど。
そんなこと言っちゃダメですよね。まとめはまとめで大変なんですものね。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*70そうですね。となると間違っても八意様真とは言えないですね。徹底的に人外主張しますかね。
>>102気楽でいいなとか思ってしまいました。
なんだか明日提出の宿題が終わらないって気分です。
【独】 彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
因みに悪意とかあってあのメモは残してません。
誰かがほんのちょっと優しかったら。
それを知って欲しかったから。
そして人狼は相手も人間であるのを忘れて欲しくなかったから。
だからあそこまで厳しい発言をしました。
滅多にやらないのですけどね。
あの発言で空気壊れるのは承知の上。
叩かれるのも承知の上。
【墓】 毘沙門天(研修中) 寅丸星
>>+238
前にも共狩ギドラについて考えてる人がいたと思ったら、やはりあなたでしたか。
私個人の考えとしては、ギドラするのは普通に狩人ＣＯしてもいいんじゃないかっていうタイミング(吊り回避ＣＯなど)でさらに共有が潜伏している場面ですかね。
そういう私もよくわかってないのでいろんな人に教えてほしいところです。
>>+239
お帰りなさい。
最初から外に出ていない私に隙はありません。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
匿名メモが元気だー。ただどこの質問に怒ってるかが少しわかりにくいかもね。妖夢の時間制限付きの希望落とし提案かな？
>>*71 宿題、確かにそんな感じ。夏休み最終日にさぼったつけが回ってくるみたいな(笑)
早苗さんのお菓子に誰も反応しないのが可哀そうに思えてきたよ…。反応ないままあの匿名メモだし。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
同じく幽々子占いだけは反対。
ここは一番、真ー狼の可能性が低い。
狼ー狼でも真ー村でも黒は出ない。
白が出ても情報が何も増えない。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*74多分そこだとは思います。批判している人がいるのも他にないですからね。
まあ、これで妖夢さんが分かってくれればありがたいですね。
ですが焦燥感はそれ以上ですけれどね。全くさぼった覚えはないよ！と訴えたい。
そろそろ文をまとめ始めなければまずいんですけれど、雑感も出来ていないです。
反応してあげたかったのですけれどね。全く出来ていないのにそれだけ反応するのもなんですしね。
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
>>ALL
今日は、ザコさんに考察のコツを教えてあげたいのだけど、皆は何か考察する上で気をつけている事や、特定の事を踏まえて発言している部分とかあるウサ？
良かったら、教えて欲しいウサ♪
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*75 わたしもそろそろまとめなきゃまずいんだけど、…まずいんだけど…頑張る！
焦燥感もはんぱない。よし、あと1時間を目標にまとめようかな。ちょっと自分を追い詰めよう！
流派：二天一流 魂魄妖夢
>>102
5(5)を頂きながら。
皆様、思考開示にご協力頂いた方達は、
ありがとう御座いました。
出来なかった方も、無かったことで信用を落とす
ものでも有りませんのでご安心下さい。
加えて、匿名メモも確認しました。
重ね重ね申し訳ありませんでした。
言い訳になりますが、そもそも18:00以降に
初めて村を見る方も居られるかもしれない中で、
これの参加を当然とは元より期待しておりません。
その事を断らなかったのは、解答できる狼達が
「忙しい、無理」と逃げるのをできるだけ避けさせよう、
と考えたからです。
しかし、確かにそれでは配慮が欠けていました。
お気を悪くさせてしまい、すみませんでした。
【墓】 吸引力の変わらないただ一つの 鍵山雛
>>+248
まずは他人の発言をしっかり租借して理解することかしら。
その上で分からない部分があったら質問を飛ばす。
そこから考察ね。
【独】 彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
>>104
最初に断りを入れるなりすれば良かったと思います。
「今答えられる(考察している)人は一度占い先と
吊り先を出して下さい。白確命令ですが、仕事等で
無理ならその旨をお伝え下さい」と。
これだけでかなり印象は違ったと思います。
【墓】 毘沙門天(研修中) 寅丸星
>>+248
すでに誰かが突っ込んでいましたが、>>1;155｢お互いに黒出し合って～｣みたいに村人じゃ知りえない情報を言っていればそれを視点漏れと判断し、そういったおかしいポイントを積み上げて黒塗りしていきますね。
まぁホントにうっかりする村人もいますし、実際に早苗は白確なのですが。
それと投票でしょうか。例えば狼を吊るし上げたことが分かった時、狼吊りを決定づけた票を入れた人はまず村側、少なくとも非狼であると考えますね。
私はログを読むのが面倒に感じるので投票筋を読むほうが好きです。
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
あ、因みにわたしの方法は、ザコさんに教える過程で開示するウサよ♪
流石に盗んで終わりって事はないウサから、そこら辺は安心して欲しいウサ♪
【独】 謙虚な天人 比那名居天子
妖夢も悪気があったわけじゃないでしょうに。配慮は全然足りてないけど。
不快に思うのはわかるけど、私はゲーム放棄しますって言っちゃう方が問題だと思う。
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
こんにちは。嬉しさと恥ずかしさの板挟みの中、動画を見てからきました。
藍さん、動画作成お疲れ様です。本当にありがとうございます。
>>+248
役職の考察なら、まずは状況から考えられる可能性をすべて列挙してみて吟味し、どの可能性が一番高いのかを考えますね。その後に発言を精査し、発言:状況＝６：４くらいの比率でまとめる感じでしょうか…
灰考察に関してはまだまだ模索中ですので、参考になるかどうか……
【墓】 無意識のグリコ 古明地こいし
>>+263わーありがとう！でも私ピンクの物何も身につけてないんだよね。お姉ちゃんに抱きつけばいいのかな？
考察のコツかぁ、私も苦手だからアドバイスにはならないと思うけど…これはあくまで私の考察の仕方だけど、私は狼を探すのが苦手だから、狼に見える人を探すよりも、村人に見える人を探してるよ。それで村人に見える灰たちをまとめたら、残った灰の人たちの発言をもう一度見直すかな。
初日から積極的に他の灰に質問している人は白く見ちゃう。狼って他の村人と余り関わりたがらないイメージがあるの。それと星と同じで吊りの投票を見てかなあ。
【独】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
1時間で終わるわけがなかった！！しかしペースは上がっている！！うおおおおおお、負けるな、わたし！！
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
>>+280
木賊ですか…良い色ですね。ありがとうございます。
ついでに言うと、２日目くらいまでの灰考察はほとんど印象と疑問点を挙げるだけですね…
それから、自分にできないこと（主にライン考察）は思考に入れずに考察してます。できない事は他の人に任せても良い、と教わりましたので。
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
>>+284
私がライン考察を苦手とするのには理由があります。
１：狼は仲間を把握している
２：村人は誰が仲間なのかわからない
３：故に、村人は知らない間に狼とラインを作ってしまっていることがある
４：しかし狼は村人にラインをつなぐ事も、味方のラインを切ることも自由にできる
以上のことから、ラインを辿ろうとするとぐるぐる思考がループするので考えるのをやめましたｗ
是非ともライン考察のやり方を教えて欲しいです。
【独】 毘沙門天(研修中) 寅丸星
考察の一環で占い真贋の見極めですが、動画を見てると皆さんのコメントが私の胸に刺さること刺さることｗ
詳しいことは｢かくかくしかじか｣
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
>>+287
なるほど、わかりません（何
ごめんなさい、嘘です。
赤ログを仮想的に覗き込む、ですね。わかりやすい説明ですね、ありがとうございます。
しかし封印中とは勿体ない……
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
>>+291
ふふ、その日を楽しみに待ってますね。
>>+292
こんばんは。私のところはまだ台風が来ていないようです…今夜あたりから崩れるそうですが……
少々離席しますね。また寝る前には覗きに来るつもりです。**
【墓】 千里を見通す 犬走椛
/*やっと帰れるけど、吊り対象になれてたのね
こんな形で本当に申し訳ないです
滅多にあることじゃ無いとはいえ、突発の徹夜が年々辛くなっていく・・・*/
【墓】 熱かい悩む神の火 霊烏路空
こんにちはー、今日も盛況だね。
>>+248
うーん、私は考察苦手なんだけど重視してることは
・自分と考え方の違う人を単純に黒塗りしない、考え方が違う人ほど、違うなりに考察の流れがおかしくないかをよく考える。
・自分と同じ考え方の人を白塗りしない
・視点漏れ、狼的な発言があった場合は、それが村側の人間が行う可能性を追って、比べてみて判断する。
・よほど致命的なものでない限り、一つの根拠で決め打ちはしない
・狼が心理的に取りえない行動なども考えてみたりしてみる
・他人への質問や考察などは出した順番とかも考慮してみる
とかかな？
【墓】 男装の女侍 明羅
>>+300
こんばんは。
>>+248
考察で重視している事か…。私も経験がまだ浅いから参考になるかはわからないが。
私は相手の発言を重視する考察をするな。矛盾点はないか、怪しい動きがないか、発言に積極性を感じるか、それに自分が納得できるか等々。おかげで、下手をしたら白狼にはひっかかり易いスタイルだ；
あと、膨大な文章を作るがそれをコンパクトに見易く纏める様にしている。ただ、前にそれで「前後の話が飛びすぎてる」と注意されてしまったが。
あと、私が質問が苦手なのもあるのだが、自分の中の黒い人から質問がくる考察を作りたいと思っているかな。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>+248
おそばせながら、狼探すときのやつを
あくまで私のやってる事と着眼点だけど･･･
①発言の矛盾を見つけること(見つけたら質問する事が多い)
②村人やその役職的じゃない発言や考え方を見つけること
③≒②だけど狼じゃないと言わないような事を言っていないか
(②、③は所謂視点漏れ、これも質問する事がある)
④状況考察、ある確定情報から
ほぼありえない可能性を出来るだけ正確に排除すること
⑤思考の流れの違和感
⑥考察内容と結論がそこはかとなく合わない
⑦誰かを庇っていたり、攻撃している様子に作為がないか
実際の占い結果や吊った人妖の正体、
吊り占い希望先やタイミングと併せて考える
(所謂ライン考察)
⑧状況と発言の違和感が合致してしまった人妖はかなり黒よりとみる
(状況的に狼あり得ると思っている人の発言を見直すと黒要素出てきた等)
⑨狼を探してないように見える(黒疑惑してない相手に白狙いの占い希望出すなど)
･･･etc
【墓】 熱かい悩む神の火 霊烏路空
>>+298
ザコさんに考察のコツを教えてあげたい、という切り出しだったから、こういう事を聞いてるのかと誤解してしまったよ、察しが悪くてごめんだよ。
というか考察の仕方そのものは、私も聞く側なんだよね、注意とかもだけど
ラッキーカラー難しい色だね、見つかるかな？
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
･･･あーでも⑤、⑥なんかは
完全に私の感覚的なものだからスルーでいいかも
すごく伝わりにくいだろうけど
一応私は⑤、⑥で視点漏れのようなものを感じる事があるのよね
流派：二天一流 魂魄妖夢
>>all
/* 混乱を招き、大変申し訳ありません。
私は実力、経験共に浅く、マナーを勉強しきれていません。
今後不快な思いを皆様に与えぬよう、まとめ役を
相方の早苗さんに一任することも考えましたが、
早苗さんはどうやらご多忙のようですし、
この場は私が主導すべきかとも思っております。
現在の参加者は１１名ですが、１名でも
まとめ役の交代を望まれる場合は、交代しようと
思っております。では、ご迷惑をお掛けしました。*/
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>+286
私はライン考察だけで白黒は判断しないわ
実際のプレイでは
「この人妖が狼だった場合はライン切り要素だけどこれだけじゃわからない」
とか私はよく発言するわね
ラインについては発言内容自体に黒要素を見た人妖に
ライン要素があった場合に
そのライン要素を黒要素の強化事由、状況証拠と見るくらいね
あとはその場合は狼陣営像の想像に使ったりかしら
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>+309
そんな感じｗ
ていうか偉そうに書いたけど
私は長期2回のみの初心者だから
あまり参考しないでね
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
霊能しか終わらないよ～
考察してて思いましたが、桔梗さんが西瓜さんを疑う為には西瓜さんの２日目の椛さん吊り票の説明が必要なんですよね。なんとかなりそうですか？
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
じゃあ、チェックしてみて。灰考察は仕上がりつつあるから。ちなみに、こあ＞ゆゆ＞ぽぷら＞ゆぎ＞西瓜になっちった。
次で該当部分投下してみるから。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
(前略)ただ、2日目に吊り希望椛で出してるんだよね。青妖精吊り濃厚と見たライン切りor忙しさのせいか疑いが集まってる椛を身内切りしたのか…。
仮決定の時点では>>2:245椛と青妖精は同数票。このあたりライン切りなら危険だけど、このあと椛の票が>>2:262で青妖精に、しかも>>2:258の咲夜から変更で入ってる。この土壇場の票変更、吊られないように安全策をとったように思えるよ。よってわたしの解釈はライン切り。ここから椛を庇ったわけだから、結構怪しい位置。>>3:325で最終的には切ったのね…。
これプレビューした時点で推敲の余地を感じたわ…。
【墓】 熱かい悩む神の火 霊烏路空
>>+310
自分のスタイルって重要だよね、てゐとは同村してて一番すごいな、と思ったけど、失礼だけどスタイルが違いすぎるので参考にはしていなかった、あの村では狂人やってた人を参考にして、今でも参加した村のログを追いかけてる、ストーカー乙だよ。
>>+312
長期２回か、私も同じ経歴なんだよね…私ももっとしっかりしなきゃだよ。
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
>>+304 >>+305
明羅殿にアリス、有難うウサ♪
明羅殿は、灰殴りスタイルウサ？
かなり、難しい事をやってる気がするウサ♪
ただ、陣営を読み解く上で発言に傾注する事は良い事ウサね
コンパクトに纏めると、伝わる人、伝わらない人が出てくるのは悩み処ウサね……
ある人が言っていた言葉なんだけど、人狼を挑むウサで重要な姿勢は、【相手を自分より上手の者として挑み考察し、また説明する時は全く物を知らない人に説明する様に発言する】ベキと教わったウサ♪
東方人狼劇は初心者も多い故に大事な価値観だとわたしも感銘を受けた考えだったウサ
アリスのは、かなり考察方法に拘りが有るみたいウサね♪
凄く参考になるウサ！(むしろ、わたしの参考に……w)
ただ、ザコさんにこれを教えるのは、ハードルが高いかな？ 頑張って伝える様努力するウサね♪
という事で、お二人にもラッキーカラーを……
明羅殿のラッキーカラーは、
紅緋◆ウサ♪
アリスのラッキーカラーは、
湊鼠◆ウサね♪
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
風が強いわね。
霊も騒いでたわ。
戻ったから今からゆっくり考察するわ。
まず返答からね。
>>69 はたて
☆低いわけではないわね。でもそれ以上にあの段階では人・狼の内訳の方がしっくり来たわ。
今はまた悩んでいるわ。占いの考察の時に話すと思うから待ってて頂戴。
後ギドラの押しの話は占い先。吊り先を早く指定したかっただけなのだけど。
ギドラに拘ったわけではなく、ギドラばかりに私も含めて時間をかけすぎたくないからさっさと進行を促しただけよ。それ以上の他意はなし。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
考察に関する意見交換ですか。良いですな。
ワシの場合、客観性・論理性を中心に据えますな。
より多くの情報を集め、その上で狼陣営が持つ情報・その上で取りうる手段と、結果である現状を常道を視野に入れつつ比較しながら考察していく形でしょうか。
その為、情報が揃わない序盤では傍観者的な立ち位置になってしまいます。スロースターターなのですな。亀だけに。
狼陣営が、誰で、何処なのかを個人的に判断していくのではなく――狼全体の動きを見た上で『こう考えたからこんな行動を取って来た』と読む。で、狼的な行動に合致する相手を探っていく形に成ります。
必然的に、狂人的誘導要素を持つ、多弁狼。この相手に弱い。ワシが最大限に警戒する相手は、何よりも多弁です。
そして自分のスタイル故に、潜伏狼っぽいと皆に誤解され易い（なるべく素村として貢献しようとしていますが、この辺りがまだ修業不足でしょう）。
よって、占い・霊能・共有など、役職持ちとしての立場が一番、向いているのですな。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
そうですね。
はたてさん椛さん両狼とするとだいぶ無理があるんですよね。
ちょっと現状頭が回っていないものでアドバイス出来そうにないのですが。申し訳ないです。
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
>>ALL
ザコさんの説明で解らない部分があったり、疑問に思う部分があったら、遠慮なく質問、疑問をぶつけてやって欲しいウサ♪
ザコさん、今回の合格ラインは、此処にいる全員に【ギドラとは何なのか？】理解させた時点で合格とさせて貰うウサね！
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
>>*80 あ、ややこしいことしてごめんね！お互い、まずは自分のことをなんとかしよう。それからかな。
【独】 謙虚な天人 比那名居天子
推理だけなら墓下でもできるのよ。
見物人参加でも考察能力を磨くことはできる。
説得・生存スキルは無理だけど。
【独】 謙虚な天人 比那名居天子
私の考察のベースは白要素探しからの消去法と状況推理。
黒要素は極力探さない。消去法と状況から見えてこなかった場合の詰めに使う程度ね。
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
ふぅ、少しだけ戻ってきました。
>>+308
お返事ありがとうございます。ラインだけで白黒つけられたらすごいですよね……
…って、長期２回なのですか!?熟練者だと思ってました……
>>+320
「タミフる匿名メモ」、今回の見所のひとつになりそうですね。
【墓】 ざこいですぜ
ギドラというのは
何種類のうちどれかだよ～ってCOすることだったようなきがする
ギドラをすることで狼側に狂と見せかけることができる可能性があるので食われる確率を減らすことができる
だめなところは
占いがギドラを行った場合信用を失うことがある
村人がやったら
ただ単にみんなを混乱させるだけで意味はないし釣られる確率もあが得る
【墓】 吸血少女 くるみ
考察のやり方かぁ。
私は状況から考えていくかな。
まずパターンを洗い出すね。
占霊結果から、占いの内訳、霊能の内訳、
狼の可能性のある人、ない人
現在の状況からあり得る組み合わせ、あり得ない組み合わせ
その上で、１人ずつ発言を見ていって、
誰のどういう言動の結果、今の状況になっているのか、
状況から取りうるパターンはどう変化したのか、
という風に考えを進めていって、
誰が狼だと、状況的に一番しっくりくるのか
を考えていくかな。
・・・うん、抽象的に過ぎるねw
ナイフは友達 十六夜咲夜
こんばんは、少し遅くなったかしら？
>>58に対する反応はこんなものか･･･もう少し誰かからツッコミを入れられると思っていたのだけど。まあいいわ。
【墓】 ざこいですぜ
なんなの？か・・・
えっと・・・
ギドラは簡単に言うと
自分を守るための手段
だが信頼を失う可能性有り
ローラーされる可能性アリの
ハイリスクハイリターンないわば賭けみたいなものです
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
■1 占い真偽考察
真大妖精・偽永琳
内訳は真・狂（かなり接戦なのだけど）
大妖精の>>3:274は相当素で言ったと思うのよね。まあこれが本当の理由じゃないけど。
>>59。あの割合だと永琳は決め打ってもいいと思ったのだけど霊能両方吊りしても良い、と。
おかしいわよね。衣玖が真なら余裕を見せてる場合ではなくもう少し焦らないといけない場面のはずではなくて？
狂人だと思った理由は>>60。私が白だと言ってくれるのは嬉しいけど、占い内訳が真狂なら出ない理由が薄いというのも私には理解出来ないのよね。偽だからこそ
比較的他の灰からは白度が薄めの私を白だと言って一緒に心中したいのかしらと思ったわ。そんな手を打てるのなら狂人なら大歓迎でしょうし。
というわけで内訳変更。
【墓】 吸引力の変わらないただ一つの 鍵山雛
>>+248
ただいま戻ったわ。
あと思うところは、色々な村を見て経験を積むのが一番ね。
狼にも村人にも、様々なタイプが居るわ。
でもそれらを見ていけば、狼には狼の、村人には村人の
『共通点』のようなものが見えてくるんじゃないかしら？
それが考察をする上での指針になると思うわよ。
まぁ、ちょっとズレた回答かもしれないわね。
要するに、百聞は一見に如かずよ。
勿論、ここの皆の意見も貴重よ。
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
てゐ教官の喉が心配です…私の分はもう投げてしまったので、申し訳ありませんが、どなたか飴を投げてあげていただけませんか？
【墓】 吸引力の変わらないただ一つの 鍵山雛
>>+332
一応、まとめwikiにもギドラの説明は書いてあるわ。
ここで出た話だけで理解しようとしても難しいわよ。
【墓】 ざこいですぜ
ギドラってのはたとえば
【自分は共有か占いかもね】
みたいな感じに2つの（3つでもいい）うちどっちかだよー
みたいなことをすることです
これをすることで
狂だと狼に思わせることができます
そしたら襲撃される可能性が低くなるというものです
そのかわり信頼度がガタ落ちです
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
■2 霊能真偽考察
真にとり 偽衣玖
内訳は真・狼
占いのラインを素直に引いたら当然こうなるわよね。
あ、昨日の>>3:320だけど、あれは自分の不注意で
信用低下を招いたから「失敗した」と言ってるだけね。
村でも信頼されなかったら吊られるし、狼なら尚更信頼されないとお話にならないのだから、私がどちらの陣営だったとしても信頼を失う事になった結果「失敗した」って発言して何処がおかしいのかしら？
後ははたても突っ込みしているし、それ次第だけど
疑いが唐突すぎるのもね…。
そう言えば今日どちらもあまり発言していないのよね…
もう少し判断材料が欲しいわ。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
では、青妖精さん。一つ質問ですぞ。
ギドラは、狂人と狼に思わせる事“だけ”が目的なのですかな？ ――確かに狼を混乱させる目的はありますが、それは副次的な作用ですぞ。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
□6 襲撃考察
こればかしは偽とは言え永琳の>>45に同意。
信頼度が高い占いを潰して占い機能を破壊する。
単純にそれだけだと思うわよ。
…今見て永琳の>>45と>>59の霊能ローラーの意見が
凄く曖昧なような気がしたわ。
灰色考察はご飯食べてから。
【墓】 魔法少女 霧雨魔理沙
は、は～、お昼寝してたぜ
>>+332
ほうほうまあいいんじゃないか
>>+334
わたしとしては村が使う場合狼からの襲撃されにくくするためだと思ってるぜ。
ただ村に混乱が残るのはほぼ間違いない、そこは人狼のテーマでもある説得に頼るだけだな
【墓】 吸引力の変わらないただ一つの 鍵山雛
>>+338
あ･･･まとめ見たら本当にそう書いてあったわ。
でも別のページで違う記述を見たことがあるのよね･･･。
ちょっと探してみるわ。
【墓】 魔法少女 霧雨魔理沙
>>+344
ただギドラは多くの人妖がある程度理解していないといけない。
さっき言ったのはあくまで前提条件だぜ。
これから共狩や霊共、さらに狂人も混ぜるとまた変わってくる
ようするに複雑という事だぜ
【墓】 魔法少女 霧雨魔理沙
>>+345
そりゃそうさこれはセオリーではなく奇策…
まあもともとセオリーなんてないがな…んーいいかえると王道か？言い方がよくわからん。
どんな結果になるかはやってみてのお楽しみ、ただどうなるかはある程度予想尚且つ最悪の事態も想定して使ってほしい
【独】 彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
うーん、ほんと真面目ですね。
遊戯なので多少は肩の力は抜いていいと思うんですよ。
マナーとか少しの優しさを持っていたら。
まあこれ以上匿名メモで話すネタでもないので自重。
【墓】 魔法少女 霧雨魔理沙
>>+351
おおーさそがくるみ！愛してるぜ！
ぶっちゃけギドラは成功するほうが稀だからな
ゆえにロマン戦法成功すれば大金持ちってな
【墓】 吸引力の変わらないただ一つの 鍵山雛
見つけたわ、ここね。
http://wolfbbs.jp/%C0%EF%CE%AC...
共狩ギドラと共霊ギドラについて書いてあるわ。
はぁ･･･分かりにくい場所だったわ、厄いわね。
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
皆さん、てゐ教官への協力ありがとうございます。その優しさに感謝して、お夜食を作ってきました。自由に食べてくださいね。
今日は少し豪華にしてみたつもりですが……てゐさんが食べられるものですよね？大丈夫ですよね…？
1.１晩寝かせたカレーライス（てゐさんはジャガイモ・玉ねぎ抜きにします）
2.お寿司（全三種）
3.チャーシューメン（塩・醤油・味噌・豚骨等々各種取り揃え）
4.親子丼
5.チーズハンバーグ
6.トマト鍋
ちなみに、お寿司のメニューはこちらです。「じゃんけん」の定型ワードを利用を推奨します。
グー：大トロ
チョキ：甘エビ
パー：ウニ
【墓】 ざこいですぜ
みんな俺の練習にてつだってくれてるので感謝です
なので飲み物を用意しました
あとごはんからかえってきたよ
1 お茶
2 コーラ
3 三ツ矢サイダー
4 ビール
5 赤ワイン
6 白ワイン
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
>>+357
よく私が⑨だとわかりましたね…まさか、魔理沙さんはエスパーなのですか……!?
>>+354
自分用に5(6)を。
>>+355
おかえりなさい、ざこいですぜさんもありがとうございます。3(6)をいただきますね。
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
>>+360
…お肉は食べられませんね。残念です…
[...はそっとチーズハンバーグをあった場所に戻した。]
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
こんばんは。
帰ってから少し寝てしまいましたよ、おかげで眠くなることは無さそうです。なんだか表は愉快なことになっているようですが
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
>>+367
確かに、他人に教えるのならばその方が早いでしょう。ですが、その方法では貴女が理解したかどうかは確認できませんよね？わかっているとは思いますが、そう言う事なのです。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
おかえりなさい。今日は一日本気で考察考えてましたよ。ようやく終わりそうです。これで疑われてもいいやと思うほど頭を使いました。
匿名メモのあたりから変な流れになりましたからね。
自宅警備記者 姫海棠はたて
こんばんは。えーと、鳩で見れない環境にあるから今始めて提出期限とか知ったんだけど、どうしようもないし普通に考察やログ読みしてるわよ？ 一応言っておくけど、今日に限らず私は夕方に提出とかは無理よ。
【墓】 吸引力の変わらないただ一つの 鍵山雛
そう、説得力の基盤となるのは説明力よ。
そして先ほども言った理解力。
これらが出来れば強くなれる、逆に出来ないと厳しいわ。
【墓】 大江戸人形
オオエドー。
説得力不足と聞いて来ました。もっとも私の場合はむしろサボり癖でしょうか？面倒くさがりなんですよね、色々と。
【墓】 吸引力の変わらないただ一つの 鍵山雛
>>+376
今回の共狩ギドラについてなら、>>+353を参照してみて。
確かに単純なギドラの説明ならさっきので合ってたわ。
まあ、アレは私も厄い手だと思うけどね･･･。
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
>>+376 ザコさん
了解ウサ♪
ヒント：言葉を尽くす事ウサね♪
纏める力ってのは、文章を分かり易く伝える上でのコツである事は確かなのだけど、それ以前に先ず重要なのは、自分の持っている情報(考え)を曝け出して説明する事ウサ
ザコさんの説明は、表で見ていても、此処でも、何故そう考えるのかの過程が説明されていないウサ
ここのギドラで言えば、【何故、村側から信用を失うのかの説明がない】故に、相手を納得させる事が出来ないんだウサ
どんなに長文になっても良いから、一から十まで先ずは順を追って説明するように心掛けてみると良いウサよ♪
【独】 大江戸人形
そういえば、アベンジ村って参加者の集計に入れて良いんでしょうか？今の所は入れていないのですが、聞いてみて入れるかどうか検討しましょうか。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
まあ、【ギドラとは何ぞや？】という質問に対して『○○で××の時、※※する事である』と言えれば、既に中級者以上ではありましょうからなぁ……。
ゆっくりゆっくり、一段づつ進めて行けば良いのですよ。最初は、かなり長くなっても構いません。それを短くして、自分の理解が及ぶ範囲で略して行けば宜しいのです。
説明をしたいのならば、5W1Hを付ければどうでしょう？ 流石にWhereは当て嵌めれませんが……。
①人狼のゲーム中のどんな場面で（When）。
②どんな人（役職）が（Who）。
③何のために（Why）。
④どの様に（How）。
⑤何をしたのか（What）。
これで随分と、解り易いのではないですかな？
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
完結に纏める力は、先ず相手に全部自分の考えを伝えれる文章を書けるようになってから、少しづつコンパクトに練習して行く物ウサね♪
まだ、ザコさんは、その段階にいないウサよ
因みに、わたしも下手くそウサ♪
【墓】 魔法少女 霧雨魔理沙
手始めに今から表の発言で疑問に思った事を書いてみたらどうだ？
自分のスタイルは自分だけのものだ。
人狼において一番いい説得の仕方ってのはないからな。
質問ならみんな答えてくれるぜ（丸投げ
【墓】 ざこいですぜ
ふむ・・・
wikiからコピるのはアウトっぽいし・・
①人狼のゲーム中のどんな場面で（When）。
自分が占いになった時
②どんな人（役職）が（Who）。
占いの人
③何のために（Why）。
狼からかまれにくくするために
④どの様に（How）。
【自分は共有か占いです】とかこんな感じに2つ以上のCO
⑤何をしたのか（What）。
自分を狂いにみせかける
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
おっと、わたしよりも分かり易いヒントを玄爺様と明羅殿が出してくれたウサね♪
玄爺様の5W1Hに沿って書いて、明羅殿が述べるようにメリット・デメリットを最後に提示し纏めると、説得力がある文になると思うウサ
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
こんばんは、今日一日いろいろやりながら考察をまとめていました。休みの日はほぼ人狼一色な私は一体なんなんでしょうね。まあ、どちらにしても台風で出かけられなかったんですけれど。
■1.占い考察
大妖精：真＞狂
八意様：狂＞真＞狼
・大妖精さん
これまでＣＯのタイミングから大妖精さんを真か狼で見てきましたので真が濃厚になりました。村の大筋も大妖精さんを真と見ていたので、ギドラＣＯで狩人がいないと見た狼に占い機能破壊を目的に襲撃されたと考えます。
・八意様
これまでの考察より狂が濃厚だと思います。
昨日の最後の椛さんのあたりのごたごたにも動揺せずにいるところから狼は薄い感じがします。あの時はおそらく狼側も大変だったでしょうと思いますので。
発言も伸びており内容に視線漏れを疑わせる部分がないのはさすがですと言わざるおえません。
>>59で衣玖さんほぼ決め打ち程度の比率なのにローラーを完遂の提案が少し黒く、さらに>>100での撤回も不自然に映りました。しかも撤回のもとになった発言も勇儀さんからなことを考えると疑惑も濃厚になりますね。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
■2.霊能考察
・衣玖さん
真の場合 灰に２Ｗ、占霊１Ｗ１狂
こちらが真だった場合、状況が厳しいですね。
椛さんがリアルの事情で来られなくなってしまったので仕方がなく、判定を割ったと見ています。ここで確黒にしてしまうと灰に１Ｗなのが確定してしまいますし、今日からローラーなのはほぼ確実で村に確定情報が落ちなくなると考えれば納得がいく気がします。
昨日の決定周りは時間がなかったこともあるのでしょうが、非常に慌てていた印象でした。椛さんの件の対応に追われていた可能性も考えられるのではないかと。
>>3:320の●▼の投票は理由がはっきりしてないのが気になります。
私への視線漏れ警戒（ただのミスだったのですが）の占い票はまだしも、幽々子さんへの吊り票の理由は「失敗した」の一言のみなのが納得できないですね。
★昨日の票に付いて詳しい理由を願いたいです。
偽＞真
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
■2.霊能考察（続）
・にとりさん
にとりさんが真の場合 灰に１Ｗ 占い霊１Ｗ１狂
にとりさん視線では、昨日の判定でローラー＋灰吊りで終わりなんですよね。偽の場合、もともと信用で優勢だったのを捨ててまで、ここで黒を出すのかというかということに疑問に思えます。
しかし、そう思わせれば霊能の決め打ちもありえると考えての黒を出しかもしれないですので安易に決め打ちはしたくないです。
言動から黒要素は拾えませんでしたが、
>>3:296でローラー開始の場合に●椛としているのが気になりました。
★ここでわざわざ椛さんを占いに上げた理由がわからないのですが、理由を教えてもらえますか？
真＞偽
内訳予想は7:3程度になりましたか。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
■5.灰考察
・小悪魔さん
何度も発言を見直したのですが、本当に不審な部分がないのですよね。
考察が中心で質問はしないので、他者を黒塗りしようとする様子もないところから
狼ではないとは思います。考察の思考の流れも不自然な部分はありませんね。
灰のなかで一人白を決め打てと言われれば小悪魔さんを選ぶでしょうね。
椛さん狼からのラインを見ても>>2:212から椛さんに吊り票を入れていますね。投票
の時間からも両狼はありえないでしょうね。
ほぼ白
【墓】 ざこいですぜ
ギドラとは
自分が占いになった時に狼からかまれにくくするために
【自分は共有か占いです】とかこんな感じに2つ以上のCOをすることです
これをすることによって自分を狂い人に見せかけることができ
狼から噛まれにくくなります
ですがこれをすると信頼度が落ちてしまうので使うときは十分注意をして使いましょう
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
■5.灰考察（続）
・はたてさん
小悪魔さんと同じく発言からはほぼ黒要素を拾えませんでしたが、
>>62で昨日椛さんを庇ったことについてあれこれ発言をしていたので気になったの
で見てみたら確かに露骨すぎるほど庇っている印象でした。にとりさんを真で見て
いる私としては、椛さんとはたてさん両狼を疑いたくなるのですが、吊り占い希望
を見たら２日目▼椛なんですよね。時間も小悪魔さんと同程度、ライン切りにして
も露骨過ぎます。>>62ではそこに触れていないのが気になります。
あの焦り具合はだいぶ気になります、評価をだいぶ落として灰
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
■5.灰考察（続々）
・幽々子さん
スタイルはそのままですね。昼の希望では占いに上げていますが、八意様が狂だと
COタイミングから考えてもほぼ白なんですよね。ありえるのが八意様と両狼の場合
ですが、今のところ考えにくいと思います。
言動に少し気になる部分が>>3:307両方決め打ちと発言していますね。これが扇動か
なと思いましたが大きく黒にはならないですね。
椛さんとのラインは２日目に第２に入れているだけなのでありえるかなという程度
やはり八意様と両狼が考えにくいので白より
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
■5.灰考察（続々々）
・勇儀さん
もともとGS最黒の位置（微白でしたがその下が消えたので）だったのですが、偽を疑っている八意様からの片白なので、逆に黒の疑惑が強まった感じですね。
>>3:171で>>3:162の幽々子さんのはたてさん評価にツッコンでいるところが気になりましたね。普通だったら人の評価にはほぼ目がいかないと思うのですが。
２日目に●椛さんにしていますが、正直椛さんは吊り位置だと思っていたので、わざわざ占いにいれたのがライン切りにも映ります。
はたてさん、椛さんどちらかが狼でもありえそうですね。
黒より
【墓】 吸引力の変わらないただ一つの 鍵山雛
･･･よく考えたら、最初からギドラ説明は難易度高めで
初心者には少し酷かもしれないわね。
どう答えたらいいのかも分からないように見えるわ。
誰か一度、模範解答を出してみたらどうかしら？
そして別の問題を出してみるの。
じゃ、私は仮眠に戻るわね。（丸投げ）**
【墓】 ざこいですぜ
ギドラは
狼がするとしたら
場を混乱させて推理をしにくくするためにします
狂い人も同じです
村人陣営
占いとかの能力者
自分を狂い人と見せかけて狼から噛まれにくくします
村人
全く意味がありませんただ単に場をパニックに陥れさせるだけです
【独】 奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
■2,霊能真贋
衣玖さん少し真よりでみてます。
>>2:356は親切で行ってくれた真ならごめんなんだけれど、早苗吊らせたいのかなと当時少し思いました。
早苗共有だったので、ちょっと疑問になりました。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
■5 灰色考察
今回は希望を見ての判断。
・小悪魔
占い先、吊り先が私に近いわね。
2日目に椛を吊りに希望しているのが私と違うわね。
>>3:295で2日目に気づいていたのなら占いに指定して
いれば良かったのにしなかったのが少し謎ね。
ただにとり真だと考えると2日目で椛を出す必要性は薄め。ざこいと早苗のどっちかを出すだけで十分
だったはず。（早苗も共有だと気づいてたかもしれないけど）結論としてはちょっと落ちたけど白。
・はたて
ここも椛は2日目に吊り希望。
3日目に注目。釣りが椛とにとりペア。私含めて灰色で唯一ね。もしはたてが狼だとして、この吊り希望は違和感があるわ。どっちかが白ならどっちかは黒。
このでラインが拗れるわけよね。そう見ると内訳が
わかっていない、つまりは素直な人に見える。
小悪魔と同等くらいに白度上昇。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
・勇儀
初日玄爺希望。後私も一緒に占い希望。
2日目は妖夢を吊り希望。3日目に私を占い希望にして、そして今は占い反対。
理由は見て理解。まあ納得してないけど。
だって「人or狼」で、貴方が思うのは白なの？黒なの？
何故全くそこについて触れないのかしら。
違和感がありすぎよ。灰の中では一番黒い。
・依姫
2日目から勇儀を占いに出してるわね。軽いライン切り。吊り先に特徴的な所はないわ。
>>3:176が結構高評価。
にとりが真であると仮定すれば、この発言を狼側がする必要性が薄いわ。しかもギドラの話のかなり前の段階で出している。ここもプラスに考えていいと思うわ。勇儀より白いと判断。
夢は魔王 小悪魔
・「対抗占いからは狼が透けている」という発想が皆無に見える。
まず、>>100の意見は永琳さん視点では考え辛いですね。「大妖精さん狂なら椛さんはほぼ村→衣玖さん真」になると思います。
理由は、2日目の投票時、大妖精さんは椛さんに非常に危険な位置で吊り票を入れているからです。>>2:215の時点(大妖精さん投票後)で椛さんに3票、他は皆1票、後の票次第では吊られてもおかしくありませんでした。
狂信者が狼を切り捨てるメリットはほぼ皆無ですし、狼側には、「ここに票を入れるのは真」と認識されてしまいます。
そのため、大妖精さん狂、椛さん狼はほぼないと思いました。
また、永琳さん真なら、>>3:186のGSで椛さん、及び早苗さんは白よりになると思いましたね。大妖精さん狼でも2日目の椛さん吊り投票は強すぎますし、早苗さんは1日目、2日目共に大妖精さんの占い希望に挙げられています。(1日目は>>1:362で玄爺さんに変更されていますが)
この時点で狼陣営が身内切りする理由はほぼ無いと思いますので、寡黙とはいえ「白寄りにこない」のが不自然に感じました。
真占い師なら、対抗の投票先にもっと目を向けるとは思いました。
【墓】 ざこいですぜ
ギドラ
自分が占いになった時に狼からかまれにくくするために
【自分は共有か占いです】とかこんな感じに2つ以上のCOをすることです
これをすることによって自分を狂い人に見せかけることができ
狼から噛まれにくくなります
ですがこれをすると信頼度が落ちてしまうので使うときは十分注意をして使いましょう
真占または真霊がギドラをしたら
信用に関わります
ギドラをしただけで黒と見る人もいるらしいです＝釣られやすくなる
デメリットについて（素村は先程書いたとおりする意味が無いので省きます）
狼側
狼が行った場合
黒と疑われ占いをされる可能性が高まります
狂い人
狼は狂い人を見捨ててでも能力者をかまないといけないので
噛まれる可能性があります
自分はギドラはハイリスクハイリターンな賭けと一緒だと思ってます
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
ただいま。
>>122
自分の考えをちょいといっておくけれど、自分がどこが白か、黒とおもったかを言うのが不自然なのかい？
正直客観視、自分が黒く見られるのは仕方ないとは思ってるけれど、>>122の話も、結局、幽々子が黒いって思ってるって自己視点じゃないかい？
単純に、黒じゃなく、一番黒く見てると言い換えたほうがお好みなら次からそうさせてもらうよ。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
■3 占い希望
●依姫
■4 吊り希望
▼勇儀
私の中では狼内訳が
衣玖・椛・勇儀で今考えて、かつ両能力者決め打ちで
考えたら勇儀吊りになるわね。霊能保護はしておきたいし。
…これで霊能が両白出したら私が一気に怪しくなるのは言うまでもないけどね。
月の賢者 八意永琳
グレー考察を出す前に、幽々子の >>108 >>110 でなぜ霊ロラでもOKか、答えておきましょうか。
現状、11>9>7>5>3>、で残り５吊り。
あくまで私視点になるけれど、片白を含むグレー５人のうち、まず勇儀は私の○。貴方は占いCOタイミング>>1:76から、狼は非常に考えづらい位置。
よって私視点、残りのグレー３人と霊能２人を全て吊りきれば、確実に狼を全員吊りきれるのよ。そのため決め打ちせずにロラ完遂でもOKという意見ね。
貴方をほぼ白で見ている理由は、依姫も>>118で言ってるけれど、貴方狼で私非狼なら、仮に私が出なかった場合、占いが大妖精のみの1COが確定する場面。
私が真だろうと狂だろうと村だろうと、貴方の>>1:76の非占COタイミングならば、対抗占いで出ないとまずい場面と感じるのではなくて？
ただ私と貴方が両狼の場合は、どちらが出るか相談が可能だから、この可能性はあると思うのだけどね。
もちろん、私視点では貴方が狼だという可能性はほぼないと見ているのだけど、これで占1COを賭けた狼なら相当根性が据わっていると思うわ。
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
>>+403 >>+406
そうですね、かなり良くなっているとは思いますが……ざこいですぜさんに一つ質問です。
【共有者がギドラをする場合のメリット・デメリットについて教えてください】
共有者については触れていませんでしたよね？
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
>>124 勇儀
申し訳ないけどその返答意味がわからないわ。
「自分がどこが白か、黒とおもったかを言うのが不自然」だと言ってるのなら、何故それをしなかったの？
と言いたかっただけなのだけど。
言い方がわかりづらいというのなら謝るわ。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
連続投稿な上に、改行ミスをしているとか恥ずかしくて、嫌なんですけれど。もう消せないのですよね。（泣）
■3.占い希望
●はたてさん
○小悪魔さん
希望の段階では幽々子さんが一番怪しいと思い希望を上げましたが、黒よりに見ているとはいえ>>110の勇儀さんの指摘も最もだなと判断し希望からはずしました。
■4.吊り希望
▼衣玖さん
▽勇儀さん
今日はまずローラーでしょうから疑惑の強いほうですね。
第2希望は灰の場合ですが、勇儀さんが一番怪しいと思いますので。
【独】 幸せ兎 因幡てゐ
ちょっ！w
まだ、虐めるウサ！w
此処が引き際だと考えたけど、白蓮様はそう思わないらしいウサね……まぁ、此処まで来たと思うからこそなのかな？w
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
あ、では白蓮さんに付随して、今回のワシ――【狩人がギドラをする場合】も考えてみて下され。
答えは、ワシの墓下議事録を読み返せば、大体は載っておると思いますぞ。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
■5．灰、今までのじゃ残したいと思うだけだから、要素取りの基準を変えたよ。
はたて様
>>2:188幽々子の発言内容に触れてないのは負印象。全体的に発言から白黒つけられる要素は見えなかった。別の方向から、自身で指摘してる椛庇い。ただ、2日目吊り希望椛で出してるんだよね。ラインを切るつもりにしては、思考を抑えた寡黙気味な位置が危なすぎるし、早すぎるとも思う。
青妖精吊りの流れを考えてのものかもしれないけど、仮決定の時点で>>2:245椛と青妖精が同数。狼仲間なら、わざわざ危険を冒してまで椛を吊り希望に挙げる必要はないとは思うんだよね。整合性を求めるなら、椛が忙しげになっちゃったから、身内切りも選択肢の一つとして勧めた可能性くらい？正直よくわからない…。
自宅警備記者 姫海棠はたて
■占考察
★永琳
大妖精>>2:64に便乗しての永琳>>3:205、そこからの勇儀>>46がどうにも気になるのよね。そりゃ真狂ってことにしとけば、幽々子のCOタイミングは狼としたら不自然ってのは分かるわよ。真狂路線を突っ走れば、だけれど。
鋭い村人が多い村で、あっさりギドラ提案が通ってしまうほど、玄爺狩人の可能性は低いと見なされていたし(私も思ってましたｻｰｾﾝ)2日目の玄爺襲撃は白削り気配。永琳が信頼を多少なりとも戻せたのは3日目の話で、2日目夜に守護されている可能性は、唯一のまとめ役玄爺以上に低かったはず(結果的に狩人だったけど)。
可能性としては狼が真狂判断を保留したか、永琳が狼で襲撃そのものが無理だったか。咲夜>>58考察もこの疑問が解決しない限りは、賛成は出来ないわね。確定霊いたら、あるいはよほど信頼できる霊いたなら、永琳吊って幽々子占いの代わりにするって代案も出せたけれど。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
続)何にせよ、疑った椛をギドラやバファリン周りだけで白く見るのもちょっと違和感があるし、椛をどうしたいのかについてぶれすぎてると思う。最終的には吊り票入れてるしね。その上で庇ったことを指摘される前に言う点が防御的にも見えて、なんかとっても不穏。迷走した村人なのか、暴走した狼なのかがよくわからない。「LWは目立たない」という思い込みに付け込むパターンを考慮するなら、あまり残せない位置にも思えてくるよ。
椛からの見方は>>1:316では無色、2日目はノータッチ。椛からの繋がりは見えないけど切れてもない感じ。>>62からの考察に説得力を感じるのが悩ましいところ。ほかの灰と相対的に見て黒側に。
自宅警備記者 姫海棠はたて
☆占い師真狂
狼視点で狂はわからないけど、分かりづらいところを狼側が推理して絞られた可能性はあるのだし、信頼度は別として、大妖精が結果的に選ばれてしまったのは、この場合それなりに重くは見るべき。
このケースで永琳の真要素としては、判定単体では狂位置は知らせていない点。
☆占い師真狼ケース
この場合、永琳が当然狼ってことになる。ただ、1日目の話しぶり返すことになるけど、ギリギリCOは狼として遅かったというのが、永琳の非狼材料。
この場合、狼側は狂人出るのを待ってしまったのか勢いで非対抗してしまい、結局1COしかなく、狼側で表に出てない永琳が騙った、ということよね。むしろいざとなれば永琳に頼むってセーフティがあったからこそ、狼側は非対抗あっさり回してしまったのかもしれない。いささか不用意な感じだけど。
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
>>ザコさん
あー、白蓮様のは答えてあげて欲しいウサ♪
玄爺様のは、今日中終わらなくなってしまうので、パスしても良いウサよ……気力が有るなら、明日答えてあげて欲しいウサ♪
自宅警備記者 姫海棠はたて
以上の考察から、占い師の内訳と真贋の可能性は、
大真・永狼＞大真・永狂＞大狂・永真
の順で推理してる。
昨日の>>3:211の推理のように、私は今日の結果でやや霊能狼可能性は上げたものの、にとり・衣玖には単独臭を感じて狂と仮定はしているから、占い内訳もそれを加味。更に今日の永琳自身の「偽でも狂」アピールを考慮して、偽時の狼ケースを格上げ。
永琳真を含めていずれも可能性はあり得るから、占いの配置からまだ決定打はなし。
【墓】 ざこいですぜ
狩人がギドラをする意味
狩人は一人だけ狼から守ることができます
なのでギドラをして狼から噛まれにくくして
霊能または占いを守るやめです
共有者がギドラをする理由
メリット
やはりこちらも狼から噛まれにくくするためではないでしょうか
デメリット
ギドラをするだけで疑われますので釣られる確率が大きくなるでしょう
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
勇儀様
>>2:116幽々子への要素の根拠が見当たらない。2日目吊り希望妖夢は>>2:111だけでは理由が弱いと思う。指摘自体は納得できるものなんだけど…。>>2:116のGSと>>2:196の希望で咲夜が挙がってない点も気になる。黒要素というよりは負印象。
椛との繋がり、1日目灰考察>>1:353無難で色見えず、灰。2日目に占い希望。最終的な票数は差がついてるけど、挙げたタイミングが早くてライン切りとかを疑うのは難しそう。ライン切りなら咲夜とか椛以外に票が集まる予想が必要だと思うけど、>>2:116のGSでは咲夜が最下部だから、弱めだけどなくはないのかな？って印象。
3日目、最終吊り希望が椛だけど、多くの人がギドラCOでGS黒側が消える惨状だったから、椛を希望に挙げるのは流れからすれば自然ではある。椛からの繋がりは、1日目根拠アンカーなしで白寄り。2日目触れず。つながりも切れもなく。
白判定だと真と誤認されるから永琳狂無い、っていうのは同意できないかな。白判定なら囲い疑惑のSG作りもできるし、狂信者視点では狼に占いが当たれば囲えばいい。そしてここで永琳噛みで2枚抜きは、灰に回す吊手が増えるから考えにくいと思う。灰位置。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
依姫
見返すと、>>1:379で大妖精が狂ないって決めつけは気になる。たぶんこのあたり、はたて様>>70の最下段にも繋がるのかな。
>>3:138そこそこ見かけて思ったんだけど、わたしは幽々子の思考開示自体はそんなに少ないとは思わないんだよね…。基準の違いなのかなぁ。>>3:220>>3:316「後がない」って手数計算ミス？人外4残りなら生存7人時点でPPだよね？微非狼要素。
椛との繋がり、1日目>>1:442要素拾えないから質問を投げるのは好印象ではあるけど、狼側でもできるし、寡黙にならないように味方を助ける質問という考え方もあるから、保留。2日目>>2:194評価は妥当に思う。吊り第2希望がライン切りもありえる箇所。
3日目>>3:158も妥当に思えるなー…。早い段階で椛に吊り希望。ライン切りにはきついね。寡黙側で危ない位置。忙しさを含めた身内切りの線はあるけど、バファ吊り反対は本心に見えるから、要素としては保留。椛からの繋がりは、1日目無色、2日目触れず。うーん、捗々しくない…。総合で、灰。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
幽々子
うーん、やっぱりすんなり読める。>>3:162ではたて>>3:53を突くのは気にしすぎに思えるけど、変なことを言ってるわけではないんだよね。別の面で気になるのは、>>3:320で衣玖さんに吊り希望に挙げられてるところ。吊るには薄い理由に思えるし、正直あの状況で吊れる位置じゃないと思うから、もしかしたらライン切り…？って懸念が少しだけあるくらい。
椛との繋がり、1日目は判別不能、2日目は>>2:204黒評価だけど、占いは第2希望。ライン切りも疑えるけど、灰考察で妖夢の方が疑わしく思ってるのは見えるし、要素とは取れなさそう。>>3:162の見方も賛成できるものだし、吊り希望もギドラとGSに沿ってる。
椛側から。1日目違和感→後に解消、2日目>>2:213白寄り。無難ではあるけど、自然な白へのおき方だと思う。幽々子が巧いだけかもしれないけど、若干ラインは薄めに思う。白寄り。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
小悪魔
読み返してみても、まるで違和感を感じなかった…。他人の発言をきっちり読んでるのが窺えて、アンカーで思考を追い易いし、かつ冷静に見ている。>>3:192のはたて評とか、納得する点はあげつつ、要素取りの基準が厳しく線引きされてる。で、その考察に納得もいく。
椛との繋がり、1日目は触れず2日目>>2:137少なめに思えた発言からもしっかり判断要素を抜き出してる。違和感も覚えない黒視。吊り希望もそのまま椛。2票目の重ね票で、判断難しいところ。理由もしっかりしてるし、要素取れず保留。3日目考察に違和感もなく、ギドラの流れからの吊り希望変更も考察と合わせて違和感なし。
椛からのラインは…1日目割と妥当な白寄り。2日目引き続き白寄り、個人的には内容読んで白いと感じたから疑問はあるけど、それはわたしと椛の基準の問題で小悪魔との繋がりには関係ないかな。ラインあってもおかしくない位置…結局、幽々子が繋がり薄めになっただけだった。総評、白位置。…こんな狼いてほしくない。
GS 白 小悪魔＞幽々子＞依姫＝勇儀＞はたて 黒
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
>>128
うん。昨日は正直GS上位はみんな白いと思ってたのと時間がなかったので>>3:285でしか考えてなかった。
で、そこがダメだってなら分かったよ。
今、あわててきて、文脈読み違ったみたいですまない。
あたしが悪かった。じゃ考察してきます。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
>>126 永琳
成る程ね。理解できたわ。
でもそれって予め自分を除く最後の一人が出てから判断するって手も打てるわよね？
狼だろうと狂人だろうと今回は自陣営を間違えるはずがないわ。
そして、貴方を除く一番最後の占い宣言がたまたま私だっただけで、他の人でも構わないのではなくて？
その場合でも狼が肝据わってるのは同意しておくけど。
美しき緋の衣 永江衣玖
こんばんわ、台風の影響で帰宅できない不具合が発生しました。陰陽玉も力尽きそうです。今からできる限り議題回答しますが本決定にいられないかもです。本当に申し訳ありません。
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
>>A28
きゅうりにハチミツをかけるとメロンの味がすると言うのは聞いたことがありますが……きゅうり味のメロンとは新しいですね。
自宅警備記者 姫海棠はたて
☆推理A
にとり真ケースから論を立てるわ。
この場合、狼は椛の無念リタイヤを生かすため(さすがに椛の必死の訴えまで作戦だったとは思いたくないし)狼側は霊判定は割る作戦を取った。
たた、突発的なアクシデントと思われるから、ライン切りの準備などできてなかった可能性が高い。LWは1。椛と完全に切り離されているような位置に狼はいないと仮定する。
ラインが繋がる順では勇儀が一番濃い。残りは椛とのコンビが浮く依姫、接点もなく単独では白い小悪魔、椛と接点切れすぎの幽々子。
リアル事情は関係なく、椛生存は難しいと最初から読んでガンガンライン切られてた可能性はあるものの、このケースはストレートに勇儀、と読みたいところ。
【墓】 吸引力の変わらないただ一つの 鍵山雛
>>+418
メロンにアレルギーがあって、きゅうりが嫌いな私には
とても厄いシロモノにしか見えないわ。
自宅警備記者 姫海棠はたて
☆推理B
にとり偽ケースから論を立てるわ。
LW2と仮定して、にとり視点では自身を白と決め打たれなくとも、今日からのローラー完遂した時点で、もうすでに3-2の天王山。要するに2連続ツモさえなければいい。何か理由つけて村を一人吊ればそこで勝ち。
ただ、椛のギドラ(当時)で速攻吊り票を喰らいまくった依姫は、吊りは逃れられない気配濃厚。狼の片側が依姫なら+で誰か白ラインから絶対SGを作らなければならない。もちろん依姫村人なら、依姫への追い討ち+αかければ狼は極めて楽勝。
その隙を作ったのは誰か。客観的には私。似たような隙があったのも依姫。依姫狼は保留として、あそこで判定からSGにしてしまえそうなのは紛れもなく私。怪しまれも覚悟で黒判定もあり得る。
この場合、椛とは位置が離れている幽々子、狼としては切り要員だろうけど依姫、灰として中間の勇儀、ここから2名と推理。
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
>>+419
え、そうなのですか？メロンはあまり食べないのでわからないのですが……
>>+421
それは…確かに厄いように見えますね。
>>てゐさん
ざこいですぜさんにヘルプ出しますか？
美しき緋の衣 永江衣玖
■5 灰考察というか灰雑感(昼あたりまでは読みました)
小悪魔さん。
特に疑う要素なし。最終日まで残るようならでしょうか。
勇儀さん。
とりあえず永琳さん真の目があるので今日吊りはなし。でも要チェック。
はたてさん。
私視点のみですが椛さんは白。それをかばっていたはたてさんは白よりと思うんですが白だと分かるからこその白アピなのか？でもそうするとにとりさん黒だしが疑問。狂-狼で連携が取れなかった可能性はあり。SGにされたのかな？
幽々子さん。
昨日は黒塗りしてきたのかと思いましたが。黒と思ったならはっきり言う方でもありました。落ち着いて考えると幽々子さん狼でこの誘導かけてくるかというと疑問、彼女なら質問してからというのが自然。
依姫さん。
昨日は視点もれかどうか気になりましたが「ｽﾄﾗｲｸ」といい、actの「になんです？このお酒」といい、ﾄﾞｼﾞｯｺということでﾌﾗｯﾄに見ます。はたてさんと同じ考察なので省略。
/*台風、時間、体調の問題で肉付けができません。本当に申し訳ありません。*/
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
と、今日の授業は此れまでウサ♪
最後に、わたしが逢えて説明難易度の難しいギドラをザコさんに求めたのか？
ザコさんの見解と、感想をお願いするウサ♪
自宅警備記者 姫海棠はたて
LW1ケースの場合は可能性が高い勇儀がいる(と少なくとも私は思ってる)し、ローラー後も2手ある。
LW2ケースの吊りは1ミスもできない。だからLW1ケースよりも今はここを詰めるべきだし、私としても、私吊られで村終了されるまずこちらから警戒したいところ。
よって今はやや推理B寄り(にとり偽ケース)。元々、衣玖真寄りでもあるし、今日で印象が反転したわけじゃないしね。
●幽々子さん○依姫さん
私視点ではこうしたいんだけど、なぜか占い師自身が渋ってるのがね・・・。永琳真なら白黒なんて占いで証明して欲しいものだけれど。
▼にとりさん▽依姫さん
下手したらまだ狼側4なのに仕事終わった霊能残すべきとは思わない。どーしても灰吊りなら、LW2の場合に入ってそうな依姫。両ケースで狼可能性があり、吊れば可能性も絞り込める勇儀を考慮も、LWが幽々子・依姫でローラー完遂前に村爆発したら意味がないし。
美しき緋の衣 永江衣玖
■3 占い希望
●依姫さん。はたてさんの白要素を比べて先にこちら。
■4 吊り希望
ほんとなら▼にとりさんですが私吊りで構いません。明日は本格的に参加できません、バファリン吊りを言い出しておいて自分がなってたら世話ないです。ごめんなさい、青妖精さん。霊ﾛｰﾗｰだけお願いします。村負けたら私の責任です、epで罵って下さい。
月の賢者 八意永琳
■5.時間もなさげだから、簡潔にまとめるわ。
まずは確白とほぼ白の２人。
＞勇儀
暫定白、私視点確定白。私から言うことはこれ以上ないわ。
１日目：●玄爺、○幽々子
２日目：●椛、▼妖夢
３日目：●幽々子、▼椛
＞幽々子
大妖精狂が確定した今、ここが狼ならば初日に占い騙る可能性大だと思う。ほぼ白決め打ちに近い場所ね。
１日目：●咲夜、○早苗
２日目：●妖夢、○椛、▼青妖精、▽咲夜
３日目：●勇儀、▼椛
月の賢者 八意永琳
＞小悪魔
初日からの発言を通してみているのだけど、全体的に穴がなさすぎるのよ。
他人への指摘も冷静で、発言の細かい穴にも気付く。細かい発言を精査し、挙げ足を取るところまでやれているわ。
これだけの腕があるなら、白狼位置を取るのも容易。発言だけなら相当白い位置なのだけど、状況的にもそろそろ疑うべき段階にきたわ。
まだ吊る気はないけれど、この残りグレー数ならば、かなり占いたい位置になるわね。
非占COも>>1:54と早めの位置。確白が３人もいる状況なら、最白位置でも噛まれない不自然さは少ないわ。
☆あと>>123、確かに大妖精の吊り投票先を見落としていたわ。これは私の認識が追い付いていないミスね。
ただ大妖精の腕前を考えると、信用取るためにあえて１Ｗ切るケースもありうると思っている。
割と衣玖真霊っぽい状況なのだけど、決め打ちまでは難しいわね。手数的にもロラの余裕はあるから、なおさらね。
１日目：●咲夜
２日目：●咲夜、▼椛
３日目：●はたて、▼椛
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
二人をかなり追い込んでしまいましたが、同時に、にとり真なら勇儀吊り、偽とされてもライン不明の推理の流れには出来たと思います。
永琳こりゃ真ですかねぇ・・・まだまだ私も甘かったというところですか。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>63
占い、吊り票に関しては先に出したGSから共有2人を抜き、もみじさんに票が集まってるのを見てもみじさん狼は薄いと判断(みなさんバファリン吊りでしたけど)。GS最黒位置になった依姫さん、幽々子さん。GSの位置としては動かなかった依姫さんより幽々子さんが怪しく見えてしまったのが理由です。正直言いまして時間、体調の問題で単純になってしまいました
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>147私、省略されました。（泣）
にしても、あの視線漏れっぽい発言がこれまでのドジで帳消しになるなんて、何がプラスに働くかわからないですね。まああれもドジなのですが。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
ほんとごめん。ちょっと出なくちゃいけない用ができて、早ければ３０分以内には戻れるけれど、時間かかるようなら連絡します。
月の賢者 八意永琳
＞はたて
議題提示の手際の良さは村要素。考察を急いで割と発言がしくじっている感じなのも、気にはなるけど決定的な黒要素ではないのよね。
>>25の驚きも、素なのかブラフなのかわかりにくい。グレースケールが他と比べて低めなだけに、村もあるのかもしれないと悩む位置。
あと>>1:68の非占タイミングは、狼だとしたら若干遅めで微妙な線。ただ致命的に遅いという感じはしないのよね。
ただ>>149の●幽々子希望は気になる。占い真狼ならともかく、真狂ならば疑う余地はほぼないのだけど。私と幽々子両狼のケースを考えても、私が●を出すとでも？
うっかりなのかもしれないけど、どうもグレーを狭められたくなさげにも見えるわ。私の>>126を見ていないのかもしれないけど、評価が一段落ちたわね。
１日目：●早苗、○勇儀
２日目：●咲夜、▼椛、▽青妖精
３日目：●幽々子、▼椛
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*88まあ、普通に考えて、ここまで来て追い込まれないわけがないですからね。変に庇わないほうがいいと。
どちらでもすでに八意様は信用されないので問題ないですよ。
【墓】 ざこいですぜ
共有者のギドラは
仲間を守るため
信用ガタ落ちでも
仲間の共有者が証明してくれるから大丈夫ってことでおｋ？
自分は鬼教官とは思わなかったなぁ
ギドラの説明を求めた理由は
自分はまず考察などをまとめることやわかりやすく意見をいう事が出来なかったためギドラの説明でまとめる力やわかりやすく説明する力を身につけるため？
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
あとは永琳狼ルートで幽々子吊り
にとり真ルートで勇儀吊りに持っていくのみです
それ以外だと、先に私かぽぷらのどちらが犠牲になって、最終日に↑持ち出して、にとり真視している村人に畳み掛けて吊りですね。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
能力者真贋の個人精査が途中だけど、希望を出しておくよ。
■3．●依姫○幽々子
■4．▼衣玖さんor▼はたて(霊ロラ開始するかどうかね)
灰考察の通り、はたて様が椛庇いもあってちょっと残したくない位置にいるから、吊り候補。占いはGSの順かな。
大妖精の2日目の椛吊り票が仲間同士に見えないから、永琳は偽っぽく見てるけど、一応情報は落ちるから現段階では放置しておくよ。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
おそらくどちらか占われますからね。よく見てないのですけれど私ですかね？
とりあえず八意様は偽視してあるので決定したら。
黒だしされそうで嫌だと言っておきますけれどね。
むしろ黒だししてもらったほうがいいんじゃないですかくらいに思っていますけれど。
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
>>+432 ザコさん
OKウサ♪
そして、わたしの意図も良く理由してくれたと思うウサ♪
今回、ザコさんは、人を説得する難しさを身をもって知ってくれたと思うウサ……そう、あれ位言葉を尽くさなければ、相手を納得させる事が出来ないウサ
表の人達の考察を見て欲しいウサ
ドカドカと皆自分の考えを周りに理解してもらう為に、順を追って丁寧に説明しているウサね……人狼とはそういうゲームなんだウサ♪
そして、最後にわたしの意図も考えたウサよね？
これも人狼をやる上で重要な要素ウサ……何故その人は、その様に考えたのか理解する為には、必須となる技能ウサ
この両面を行う事で、始めて考察と言う形に結びつくウサよ♪
本当に今日は良く頑張ったウサ♪
【墓】 Ｊ●の陰の支配者 秋穣子
みなさまおばんです。
お？てゐさんとざこいさん、頑張ってますね。
>>ざこいさんへ
てゐ先生も申してましたが、考察を磨く為には先生の指導の通り、まずは相手への説得・説明が上手になれることが近道だと思います。
/*私も説得や説明は苦手ですけどw*/
相手が納得できる説明・説得ができるということは、もうその時点である程度の考察はできているという証ですよ。
ざこいさんは、おそらく真と偽の見分け方だとか、灰に潜伏している狼の見つけ方が知りたいと私は予測しました。
でも、これには経験値を貯める必要があります。
まずはてゐ先生の指導に従って、説得と説明が上手にならなければね。
経験値が貯まらなければ、真贋の見分け方を理解するのは難しいですね。
私も初心者です。一緒にがんばりましょう！
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
>>*97
確かにローラーならどうせPPの機会は訪れませんしね。
もはや何出しても気にすることはないかもしれませんね。
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
さて、ここからは白の中の誰を処理するかですね。
発言を見て、希望をお願いします。
私は真狂言い出した咲夜さん邪魔ですけどね。
処理から疑われるかもしれませんが、こういうものは得てして、死人に口無しです。次の日には忘れられていることでしょうし。
【墓】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
>>+436
いえ、私も勉強になりました。むしろ感謝すべきはこちらの方です。てゐさんは本当にお疲れ様です。
自宅警備記者 姫海棠はたては、ナイフは友達 十六夜咲夜 を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
見ずに言ったら被った…。
>>*99 永琳真狂説が嫌ってことは、衣玖さんが先に吊れれば白判定で、真狼-真狂思わせるってこと？
月の賢者 八意永琳
仮決定前の最終判断よ。
■3.●小悪魔、○依姫
考察に穴がなさすぎる白狼を疑う位置。狂占い不在＋残りのグレー状況的にも今占う利点は十分あるし、残りグレーの数から考えた場合、私真を考えてくれなければ小悪魔が狼なら吊れなくなるわ。
第２希望は依姫とはたてと五分五分。非常に悩むけど、はたてのほうが吊り位置に近い気がするから依姫で。
重ねて言うけど、幽々子は状況的に○しか出ない気がするから、今日占う気は一切ないわ。
■4.▼にとり、▽はたて
今日は偽っぽい霊能のにとりから霊ロラ希望。加えて両霊能視点で確実に１Ｗ吊れることになる。
ただし>>150があるので、先に衣玖を吊るのもありだと思う。
明日私が噛み切られるか●を引けなかったら、もちろんロラは完遂ね。
今日グレーから吊るなら、まずははたてね。
小悪魔と依姫は占いで色を見たい位置よ。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*99私も基本的な咲夜さん襲撃だと思います。
妖夢さんも確かに怖いですが、暴走キャラなので勝手にかき回しれくれそうですし、早苗さんは申し訳ないですが無力です。
ただ、希望ではないのですが、もう早苗さんはあたり襲撃してあげたいのですねとか思っていたり。
月の賢者 八意永琳
■5.現在のグレースケールは以下の通り。ただし暫定白を含む。
白：勇儀＞幽々子＞小悪魔≧依姫＞はたて：黒
勇儀は私の○なので、当然村決め打ち。
幽々子も狼なら占い騙っている場面なので、ここが狼とは考えづらいわ。
残りの３人は、発言の色を見てね。手数的に霊能とこの３人をロラすれば、村は勝てると思うのだけど。
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
あー、桔梗後吊り可能性あるからそこ考えないとですね。
そこは周りの人の考察の霊能内訳の比率とか考えて、意見出し合って考えましょうか。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫は、ナイフは友達 十六夜咲夜 を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
確かに亀は鈍い……。ワシも亀です。鈍いです。
しかし！ 兎にも勝てるのが亀！ さて、ちょっと見てきましょう（人気動画で一桁コメ、一桁再生なんて滅多にないですからな）。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとりは、ナイフは友達 十六夜咲夜 を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*101ああ、それもありですね。幽々子さん吊りに持っていけそうですか？
ですが、そうなると私の考察やり直しできついな。まあ、明日も休みなんですけれど。
自宅警備記者 姫海棠はたて
>>162
永琳視点なら、そもそも決めうちとか以前にグレースケールに勇儀入れる必要すらないと思うけど。
完全なるホワイトなんだし。
あと、にとり決め打ちされて、実はにとり偽でそこから詰む危険性とかを考えてないの？
永琳自身の信頼的に、霊ローラーで自分が完全保護されるよりも、そっちの可能性は考えなければいけないはずだし、にとりの正体は考えるまでもなく分かっているとでも？ 偽疑いされてる占いの割に、ずいぶん暢気な勝ちパターンで考えてるなぁと思うけど。
【独】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
すごいな、西瓜さん。
私もあれだけいろいろ言えるようになりたいですね。
まあ、素直に考えを出す（もしくはふりをする）のが私のスタイルでしょうから、ひとまずはそちらのほうで頑張っていきましょう。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
とりあえず襲撃先は咲夜に変更しておいた。
衣玖さんもバファ吊りっぽいの要求しちゃったからなぁ。今回、ノーゲームでもいいくらい吊りが残念なことになってる気がする…。それでも勝負は勝負なんだけどね。最期まで真剣に。
>>*104 真狂-真狼なら、小悪魔と幽々子の想定通り(幽々子は差異は小さいって言ってたけど)になるから、永琳は吊ってもらえるんじゃないかな。あとは殴り合い…ってビジョンは選択肢の一つとしてあると思う。
参考：幽々子>>108～ 小悪魔>>120(永琳偽視)>>144(衣玖狼想定)
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
ひとつ弱点ってほどでもないけど、衣玖さん黒判定出したらお仕事終了で吊られるね。でも布石の一つになるとは思うの。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
毎日バファですからね。まあ、普通にやっていても吊られていた人たちなのが救いではありますが。
どちらにするかしっかり考えたいところですね。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
ただいま。一回戻ってきたけれど、また出るかもです。
家にはいくらかいますが、PC前にはずっといれないので、時折チェックして書ける部分は書き込みます。
山場みたいな場所で申し訳ない。
●▼は暫定のままでお願いします。
流派：二天一流 魂魄妖夢
四日目投票結果(●占い希望、▼能力者、▽灰)
小衣幽咲妖は依永早大勇椛に玄青
役 霊 白共 占共占 霊狩白
●依依依 幽は小 ／は／依／／
▼衣衣／ に衣に ／に／衣／／
▽／／勇 依勇は ／／／は／／
【仮決定：●依姫さん、▼衣玖さん、
▽はたてさんか、▽勇儀さん】
です。
霊能ロラを薦める声が意外に小さかったのが印象的でした。
さて。早苗さんと咲夜さんには、
【役職吊りか灰吊りか】
どちらを実行すべきと考えておられますか。
村はどちらにも揺れていない様なので、
我々３名の多数決を持って決めようと思っています。
ちなみに私の希望は【役職吊りです。】
対象者に不満があるかどうかの確認の前に、
希望を示して下さい。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
>>161 小悪魔
あら、そう言えば片方の霊能を吊れば
片側の結果はわかるのよね。
しかも50%の可能性で人外が吊れる。
さらに片方の霊能が襲撃される可能性はかなり薄いものね。
今更気が付いてかなり駄目な吊り先を指定したと思ったわ。
怪しまれるのを覚悟で吊り先を▼衣玖に変更ね。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
とりあえず私が占われたら。
【仮決定了解です】
正直、嫌ですけれどね。八意様を偽だと思っているので、黒を出される気しかしません。
【独】 彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
ではあまり自信はないのですが・・。
灰考察の場合は自分と相手視点から内容の妥当性と、深さを見るかな。
長さは特に気にしないよ。
特に、自分の気づかない位置まで見えている場合は評価が高いかな。
あと、はっきりした表現のほうが評価が高いね。
質問の場合は、質問の意義を特に見るかな。
質問の中になぜ質問したかが書かれている場合は特に評価が高いよ。
あとはやはり自分が気づかないことを質問してるほうが評価が上がるなぁ。
質問するための質問なんて論外、評価が落ちるよ。
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
あとは、発言の中から矛盾を見つけた場合は質問して、回答内容から判別するかな。
完全に納得する回答なら評価は変化しない、ある程度妥当ならやや落ちる、納得できない場合は追撃はしませんが評価を確実に落とすよ。
あと、悪目立ちしている場合は、どちらかと言うと評価を上げるかなぁ。
個人的に、狼は目立たないものと勝手に見てるんだよ。まあここに例外が居るんだけど。
今回の妖夢さんはその関係で最初ちょっと白よりだったんだ。
ナイフは友達 十六夜咲夜
四日目投票結果(●占い希望、▼能力者、▽灰)
小衣幽咲妖は依永早大勇椛に玄青
役 霊 白共 占共占 霊狩白
●依依依 幽は小 ／は／依／／
▼衣衣衣 に衣に ／に／衣／／
▽／／勇 依勇は ／／／は／／
直しておいたわ。【私は灰希望】
【墓】 Ｊ●の陰の支配者 秋穣子
出遅れた感はありますが、ざこいさんへの何かヒントになれば幸いなので、私の考察方法をしるします。
私は嗅覚＝カンを頼りに考察するから、あくまでも「そんな方法も在るんだ」程度で読み流してください。
占いや霊能を騙る狂人や狼は嘘をついてますよね？
偽者なんだから、本物以上に他者へ信用を語る必要があります。
だから偽者(潜伏狼)の発言にはどこかに矛盾している点・強引な印象を受ける無理な点・世論に同調しすぎて内容がぼやけている薄い印象を受ける点があります。
特に自分が素村で狼が自分に対する考察を観た際に、他者からの考察よりも納得出来ない考察を述べていることがあります。
ワタシはココを武器にして責め立てる作戦方針です。
また狼は吊り縄を無駄に消費させる(素村を消す)必要が有るから、寡黙ぎみの灰か他者へよく質問して考察も素晴らしい灰に対して占い＆吊り希望を出す例が多いです。
ワタシはこの点も「狼かもしれないね？」と、警戒する対象にしています。
この警戒対象者が「●●さんは狼を庇っているのでは？」みたいな発言をした場合は、最重要警戒として攻め込む作戦です。
ナイフは友達 十六夜咲夜
四日目投票結果(●占い希望、▼能力者、▽灰)
小衣幽咲妖は依永早大勇椛に玄青
役 霊 白共 占共占 霊狩白
●依依依 幽は小 ／は／依／／
▼衣衣衣 に衣に ／に／衣／／
▽／／勇 依勇は ／／／は／／
自宅警備記者 姫海棠はたて
【仮決定条件付き了解】
>>165
村側で真寄りのにとりさんを残して衣玖さんの判定を見たいというのは分かるし、場合によってはそれもあるかもしれないけれど、せめて霊ローラーは完遂は約束して。衣玖＞永琳＞にとりでもギリギリ間に合うけど、私からはにとり真まは確信はできないよ。
だからにとりさん決め打ちのつもりで言ってるなら、反対よ。
【独】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
ああ、「依」って私ですか。なんで衣玖さんが灰のほうにいるんだろうと思ってしまいました。紛らわしいですね。でも「姫」でもはたてさんと被るんですよね。
で衣玖さんを「永」にすると八意様とかぶる。
って普通に私を「綿」にすればいいんじゃないですか。
【独】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>169また、早苗さんに決定権とか大丈夫でしょうかね。考えもなくいいそうな気がしないでもありません。
【墓】 Ｊ●の陰の支配者 秋穣子
大ちゃんにキスメさんこんばんわ
では早速わたしも動画を観つつ、別窓でここもチェックしようかな。
一時離席？**
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
ふーむ、村人望みのカバーストーリー用意の観点からは、衣玖白、咲夜襲撃が無難かなぁ。
一応にとりさん霊発言の準備(二種類)だけはお願いしときますね。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
人狼視線だとこんなものなんですね。確かに衣玖さんが
かわいそうです。まあ、にとりさんの騙りが素晴らしかったと思いたい。
うーん、表に出て仮決定に意見を言いたいのですけれど、早苗さん待ちなんですよね。
でも、大丈夫ですからね、早苗さんの決定で。
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
>>+469
そうなんだよね。
だから後半はどうしてもライン考察に頼りがちになっちゃうね。
狼が見つからないと厳しくなっちゃう。
>>+470
それで両方理解できたらすごい人妖だと思うよ。
流派：二天一流 魂魄妖夢
>>all
申し訳ありません。本決定の時刻に遅れが生じる
可能性が高くなって参りました。
今夜は厳しい、という方は
お手数ですが私に投票を委任して下さい。
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
LW1でもう仕事終わったけど信頼ある霊能残す流れはありがちなんだけれど、仕事終わったほうから吊るほうが常に最善手なんですけどねー。村内部で生じる不思議な現象の一つです。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>+460
なんだかすごく頷いてしまったわ
あと自分に疑い向けられたときってわかる事多いわよね
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>*116騙りの場合、狼、大喜びな現象ですね。
私が村の時は絶対にやらないようにしよう。
ところで早苗さん本当に大丈夫ですか？22時頃いましたよね？
【赤】 自宅警備記者 姫海棠はたて
よし、ここまで信頼あるならやはり白判定で、2日かけて勇儀吊りですかね(私の中では)。
もちろん他のお二人は、判定以外はそれを気にせず独自に動いていただいてもらえば。
流派：二天一流 魂魄妖夢
>>173
それもそうでした。
このまま本決定時刻を回った場合、
咲夜さんと私は投票先を明かし、多数表の方を
本決定とします。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
【仮決定了解】よ。
占い・能力者側の吊りに反対はなしね。
灰色吊りのはたて吊りは却下よ。勇儀なら反対しないけど。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
早苗はフリーダムだなー。
>>*118 ってことは、永琳狼ストーリーを作るってので良いのかな？
【独】 大江戸人形
勘は結局過去の経験からの引継ぎなんですよね。なので、言語化する事も不可能ではないんですよ。
私はそこを言語化する、もしくは経験そのものを積み重ねる事を重視して、多量のログを読みました。
そういう行動からいくつかの狼のパターンを探し出し、それを実戦で実行して成果があるかどうかを確認する、所謂トライアンドエラーを繰り返したんですよね。
結局長期に来た時点で狼のパターンそのものが崩壊したのですが、ある程度方向性は同じであるという観点から現状は試行錯誤している状態ですね。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
ええと、見てはいて、早苗さんの意見を待って発言するつもりだったのですけれど、仕方がないですね。
【仮決定了解です】
私が占い対象ですか。正直、嫌ですね。八意様は偽と見ているので、黒を出される気しかしません。白が出ても判断に迷うので嬉しくないですし。
吊りは役職でいいとは思うのですけれどね。
【墓】 釣瓶落としの妖怪 キスメ
ざこさんとてゐ先生のギドラ講座か
軽くよんで見たけど、ざこさんの説明は最初に比べたらずいぶん分かりやすくなってるよね！
この調子で自分の考えを説明してみたり、相手の説明を理解できるように努力していけば、もっと力がつくと思うよ。
あとは、自分の言葉に自信が持てるようにすることかな？
「俺が絶対に正しい！」とまで行かなくても
「俺はこれが正しいと思うんだがどうよ？」ぐらいの自信は持つべきだね。
とくに説得する場合はこの"自信"っていうのは大きなファクターになるからね
そんな自信もてねーよ！と思うかもしれないけど、その"自信がない"部分は考察する余地がある所だよ。
煮詰めていけばきっと見えるものがあるさ
自宅警備記者 姫海棠はたて
早苗さん常識と相方をもうちょっと大切にしたほうが・・・。
>>171
そういうことならば【仮了解】よ。
私吊りじゃないのならね。
でも、順番はともかく今日から能力者全ローラーしないと1日早く村が終わってしまう可能性もあるんだし、決め打ちしたいとかしたくないの問題じゃないことは分かってね。
【墓】 吸引力の変わらないただ一つの 鍵山雛
>>+485
これまでの村でマトモだった早苗なんて、
一本の指で数えられるほどしかないんじゃないかしら。
厄いわぁ。
自宅警備記者 姫海棠はたて
あー、もう永琳さんが占い役にいる限り、私も幽々子さんにひねくれて黒はどっちにしろあり得ないと判断したから
●依姫
に変更しておいて。今更私の票で何か変わったりなんかしないだろうけれど。
流派：二天一流 魂魄妖夢
>>185
！！！
えー、皆様、
【灰吊りに決定致しました】
加えて、
【▽はたてさんか、▽勇儀さん】
ですが、早苗さんと咲夜さん、▽が割れていますので、
『各自の▽の提示を願います。』
【独】 夢は魔王 小悪魔
本日は早苗さん噛み希望なのですよ。狼さんはよろしくお願いするよですよ。妖夢さんでも別に構わないのですよ。申し訳ないですけど、確白の意見が全く信用できないのです。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
わたしは西瓜のままでいかせてもらうよ。明日ならまだ考察から変更の余地あったんだけど…。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
一応２つ程。
あたし狼だったらなんで永琳残すのって理由であたし吊りなら永琳吊りをお願いしたい。
▼は、疑うどうこう以前に流石にはたて希望にするしかないよ。
月の賢者 八意永琳
>>168>>185
もしよければ、咲夜と早苗はなぜ灰吊り希望か、理由を少し聞いていいかしら？
咲夜は>>179で折れてくれたみたいだけど。
役職とグレー、ほぼ全員が今日の灰吊りを反対しているのに、そこまで強行して灰吊りをする理由を聞かせてほしいわ。
狼票は客観的に見ても最大で４。村側最低４人＋妖夢の最低５人の村側の役職吊りをふりきってまで、２人の確白が灰吊りを強行する権利はないはずよ？
なお灰吊りの理由に納得がいった場合でも、【今日の勇儀吊りだけは絶対に認められないわ】。
勇儀吊りをするなら、私が破綻確定か偽決め打ちにしてからにしてちょうだい。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
▽勇儀、ですか。……うむ、確かに悪くは無いと思います。ワシの中では割と怪しい立ち位置ですな。逆に▽はたては悪手の気がします。
ところで誰かAVENGE村を動画化して欲しい……。うにゅほが薔薇1、syu様が瓜科11。……誰かいませんか？
意外と面白い戦いだったと思いますぞ（ﾁﾗｯ
流派：二天一流 魂魄妖夢
もう何度謝ったかも覚えておりませんが・・・、
すみません、大変長らくおまたせ致しました。
【本決定：●依姫さん、▼勇儀さんです】
各自、投票先のチェックと、永琳さんは加えて、
占い先のセットをお忘れなく。
ナイフは友達 十六夜咲夜
【本決定了解。】
正直灰でも勇儀は今日はおいておきたかったけどね。今夜永琳が噛まれるかどうかでかなり印象変わるから
自宅警備記者 姫海棠はたて
灰吊りとか・・・誰最後まで残すつもりなの？ LW2で今日灰吊ってそれが村人だと、明後日に偽能力者が2人残った場合（永琳の真可能性が低いため最低1人は濃厚）もう終わりよ。
って私がこういうこといえば言うほど、狼が決め打ち狙ってたらはたて勝手に黒くなって高みの見物だろうけれど・・・。
ローラーは後ろ向きな方法じゃないし、最後に残った灰が推理で勝つための手段なのよ。もしLW1と仮定するとしても、余裕あるんだからなおさら可能性を絞る能力師者吊りをすべきなんだけど・・・私がおかしいの？ 私が間違ってるの？
月の賢者 八意永琳は、自宅警備記者 姫海棠はたて を投票先に選びました。
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
>>+505
確かに最後は熱かったけど惜しかったね。
個人的には吊り回避ラッシュが笑いどころだね。
墓下はみんな爆笑だったよ。
うつほちゃんはかわいそうだったけど。
美しき緋の衣 永江衣玖
本決定見に来ましたが灰吊りでゆうぎさんですか。永琳さん偽決めうちされたんですか？なら永琳さんが先では？とゆーかここ霊先ですよ。
流派：二天一流 魂魄妖夢
>>196
勿論あなたを真、あるいは偽と決め打ってはおりません。
あなた視点では無駄でしょうが、
こちらにはそれが判別ついておりません。
「私が真で、白出ししたんだから無駄」
では、私も納得しかねます。
投票を委任します。
美しき緋の衣 永江衣玖は、流派：二天一流 魂魄妖夢 に投票を委任しました。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
残っててよかった。
>>妖夢
あたし吊りって事は永琳真の目０で考えてるってことでしょ？
そこで、永琳残してなんの情報得ようって考えてるのさ。
これだけは説明してくれないと流石に折れないよ。
【墓】 吸引力の変わらないただ一つの 鍵山雛
>>+502
そもそも、彼女視点で真かもしれない占い師候補より
自分の方が大事だとは思わないわね。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
【本決定消極的に了解】
正直、灰吊りなら勇儀さんしかないとは思っていましたが、ここで能力者ローラーでない理由がないと納得できません。
夢は魔王 小悪魔は、美しき緋の衣 永江衣玖 を投票先に選びました。
ナイフは友達 十六夜咲夜
正直永琳は勇儀が狼で無い限り狂でも今夜噛まれると思ってる。大妖精が真っぽかったってだけで狂だって証拠が見当たらないからね
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
>>197
【本決定微妙に不服】
吊り先自体はまあ希望通りだからいいわ。
でも説明なしで灰吊りを聞くわけにはいかないわよ。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
ですな。あのメリーに時間が有って、▼狼だったら文句なしでしょう……。ううむ、重ね重ね、おしかった……。良い勝負ではありましたが、名勝負には届かない感じでしょうかな？
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
ああ、狼が揃って反対しているのに押し切るのですか、勝てるのは嬉しいですけれど、本当に納得できません。
自宅警備記者 姫海棠はたて
勇儀の判定を両霊能で見れたら(ついでに永琳の占いも)、そりゃ推理絞れる部分だってあるけど・・・すでに表に出ている狼側を吊らない手は賛成したくない。
今日勇儀さんを吊るとしても、せめて今後の道筋をどう立てているのか説明してもらわなくては納得できないわ。
【本決定保留】
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫は、奴は四天王でも最弱 星熊勇儀 を投票先に選びました。
流派：二天一流 魂魄妖夢
>>200
いえ、私も役職吊りを優先したいのですが、
ここで灰吊りは、悪手かどうかはともかく、
「絶対無い」とも言い切れないと思います。
>>202
決め打ちはしておりません。
永琳さんが翌日生存しているかも見てみたいのです。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
客観視で言わせてもらうけれど
白だしても吊る気なのに永琳を残すわけかい？
明日占いの結果が白ならどうすんだい？
実質永琳はいないのと変わらないじゃないか。
その上で、あたしが狼なら永琳も狂狼確定。
永琳狂狼でもあたし村の目がある。
正直、妖夢が考えてることがわからないよ。
【墓】 釣瓶落としの妖怪 キスメ
今日の妖夢のプレイング見てたら、そこまで派手に動けるなら最初からCOしちゃえばいいのにって思っちゃうね。
これまでの発言から見るに白確の反対ない限り決定は変わらないんじゃないかな？
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
【本決定確認したよ】
でも、手順として変じゃない？って気はする。永琳は偽視してるし勇儀様の囲い疑惑は確かにあるけど、勇儀様の>>204はその通りだと思うよ。
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
>>209
決め打ちする要素が欲しい所ではあるよね。
ついでに霊能パンダが出ればラインが出来る。
さらに黒確定なら永琳さん破綻。
白のみならきついね。
月の賢者 八意永琳は、美しき緋の衣 永江衣玖 を投票先に選びました。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
>>206 咲夜
申し訳ないけど、永琳が偽だろうと真だろうと
狼は放置でいいと思うのだけど。
今大半の人が偽だと言って、いずれ吊られる位置の
人を噛むとか村有利にするに程があるわよ。
【独】 月の賢者 八意永琳
さて、次の調査対象は依姫なのね。
月のほうに、なにか異常がなければいいのだけど。
【どうやら 依姫は人間(判定○) のようね】
どうやら月のほうは大丈夫みたいね。
さて、次の調査対象は依姫なのね。
月のほう、なにか異常がなければいいのだけど。
【どうやら 依姫は人狼(判定●) のようね】
異変の原因はここにあったのね。
申し訳ないけれど、豊姫に連絡を取って貴方を拘束させてもらうわ。
文章作成。残っていたらもちろん囲う。
流派：二天一流 魂魄妖夢
>>204
明日に永琳さんが生きているかどうか、
あなたの霊能判定がどう出るかに情報を得ようと
思っています。
>>205
私も役職ロラ派です。しかし、ここで灰吊りでも
確実に詰み、とは言い切れないです。
【墓】 吸引力の変わらないただ一つの 鍵山雛
まあ、アベンジ村にも片白吊りを主張する者は居たわね。
ここまでフルボッコにはならなかったけど。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
ああ、独断で強行するならそれも考えなければならないのですね。全く面倒な。（本音）
黒を出すより他ないのではないですか？
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子は、美しき緋の衣 永江衣玖 を投票先に選びました。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
狼としては、ここで役職ローラーに持ちこみたいでしょうなー。永琳・衣玖・にとりを吊らせれば、咲夜・早苗・妖夢を噛める。狩人もいない。狼2潜伏です。
残った灰色は小悪魔・幽々子・はたて・勇儀・依姫。
一回SGを成功すれば、それで勝てます。
自宅警備記者 姫海棠はたて
永琳さんなんて正体がなんだって狼がわざわざ噛んで手数縮めるのは考えづらいし、永琳さん真決め打つならともかく、じゃあ永琳さんが白出した勇儀さん吊るのがなおさら分かんないよ。
【墓】 毘沙門天(研修中) 寅丸星
>>214
話は変わりますが、ここで「残りつり猶予1」と断言できるところに疑問を持ったのは私だけでしょうか。
流派：二天一流 魂魄妖夢
咲夜さんの意思変更を確認しました。では、
【本決定●依姫さん、▼衣玖さん】
に変更します。皆様、お手数をお掛けしました。
流派：二天一流 魂魄妖夢は、美しき緋の衣 永江衣玖 を投票先に選びました。
【墓】 釣瓶落としの妖怪 キスメ
>>+528
永琳視点では言えるかな？
安全策として狼は2人潜伏していると考えてるって考えればそうなると思うよ。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
共有は、確定白故に色々苦労が多いんですぞ。
ワシも、サリエルと布都で共有をやりましたが……。
まあ、共有として村に貢献出来たのは、多分、布都ちゃんの時だけでしょうな。後半からの考察の鋭さは、自分でも結構に驚きました。……あの実力が毎回出れば、それだけで白視されるのでしょうけど。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫は、美しき緋の衣 永江衣玖 を投票先に選びました。
ナイフは友達 十六夜咲夜
>>206に批判してくれた皆様へ
その批判は織り込み済み。微妙に残された永琳真の可能性を考えて生き残れるように工作したつもりだったけどあからさま過ぎたわね
あと、【本決定了解】
投票を委任します。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀は、流派：二天一流 魂魄妖夢 に投票を委任しました。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
衣玖さん白判定→永琳狼…勇儀様LWって筋書きだね。りょーかい。【咲夜襲撃セット済みだよ。】
ナイフは友達 十六夜咲夜は、美しき緋の衣 永江衣玖 を投票先に選びました。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとりは、美しき緋の衣 永江衣玖 を投票先に選びました。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
いる全員が反対ってどういうことなのか少しは考えなさいって本当に。
>>*140了解です。セット済みです。
正直、妖夢さんを全力で噛みにいきたいのですが、どちらでも変わらないかなと。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
>>225
【真・本決定了解】
まあ、実は最初の本決定無視して既に設定済みなのよね。
何はともあれまとめお疲れ様。早苗はもう少しフォローしてあげなさいな。時間がないのはわかるけど。
後衣玖はお疲れ様。
貴方にとっての幻想郷が幸せなものになりますように。
自宅警備記者 姫海棠はたて
【本決定了解】
あのさ、妖夢さんは思考を全部見せて、他の人に意見を聞きながらやったほうがいいと思うよ。ここまで意見伏せておいたから混乱してしまうことになったし、村の中に狼側がいるといっても、半数以上は味方なんだからそんなに思考出しを恐れることないよ。
勇儀さん吊りそのものが間違った提案とも、完全な悪手とも思いはしないけれど、要は手順の問題だしね。
【墓】 大ちゃんはいつもどおり？ 大妖精
>>+543
うーん。
まとめ機能としては、妖夢さんor咲夜さんかな？
早苗さんはコアが短いんだよね。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>225【本決定了解です】
遺言とかしたかったのですが無理ですね。簡単に、霊ﾛﾗ完遂だけお願いします。あと墓下のみなさんへ。このような形になってしまい申し訳ありませんでした。お叱りは墓下に行ってからお受けします。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
【本決定了解したよ。】
【発表時刻 0:10了解だよ。】
衣玖さん、忙しいところお疲れさまだよ。ゆっくり休んでね。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
【本決定了解です】
本当に私が占われるのは嫌なのですがね。
勇儀さんが吊られたらそっちの判定が気になって混乱してしまいそうでした。
【墓】 Ｊ●の陰の支配者 秋穣子
ただいま～！
吊り先でもめているね。
計算しているならば、霊ローラーが安牌なんだけど、今の時点で灰吊りなんかしたら確実に不利になるんだから八意先生と幽々子さんは状況白とみて良いかもね。
>>てゐさんとアリスさん
私の考察方法にお褒め頂いて感激です。
まだ実践経験1だから、先生の説得術を参考に磨いて経験値うｐしたいです。
【独】 月の賢者 八意永琳
さて、裏考察が進んでないわね。
ま、手順的に決まってるようなものなのだけど。
依姫は囲いで○、はたては逆囲いで●。小悪魔に●、幽々子は○よ。
にとりは●でよさそうね。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
といいますか、衣玖さんが明日もきついから先に吊ってくれと言っているのを無視したのはどうなんですかね。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
ごたごたしてたから投下ためらってたけど、落ち着いたみたいだし落としておくよ。
■1．■2．まとめて能力者真偽
真狼-真狼は切る方向。灰からLW吊れて、永琳と衣玖さんを残さなければケア可能。潜伏狂あるなら幽々子、決め打ち発言から。ただ、この場合狂に潜伏させる必要があるから、CO順で大妖精狼じゃないと難しく、考えなくてもいいと思う。
衣玖さんの白判定、全体GSの白側を疑心暗鬼にして村側のミスリード狙いと予想。灰に2狼の可能性を残すことで、疑いの範囲が広がりうるから。黒判定で切り捨ててロラ開始より、有益だと踏んだんじゃないかな。
椛狼なら狩騙るはずって意見もあったけど、忙しくなったのは本当だったと思うし、騙ったとしてもあのタイミングで狩人候補を噛まないのは不自然で、狩騙りを守って共有噛むよりは、占い機能の破壊で灰のLWが捕まるのを防ごうとした結果だと思う。
大妖精・永琳共の内訳、永琳偽なら狂はありえる位置。狼の非占COを確認できた説ね。考えてみたら大妖精狂もありえるよね。真狼-真狂が人外有利と考えてたようだから、狼の占いCO待ってたが狼3人とも議題で占いCOを求めてて、気を利かせてCOした場合。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
永琳狼はどうか？なくはないけど、狂信者が霊騙る気満々だったのか非占COを済ましていて、且つ仲間不在の狼2人が、狂信者任せで早々に非占CO、又は仲間をできるだけ待って、そのまま遅れてきた真として永琳をCOさせたってくらいだと思う。可能性として低めじゃないかな、と思うし、永琳狂の方が様子見の初動に沿うんだよね。書き上げてから>>3:217に気付いた…。
大妖精
2日目に椛に吊り票入れてるんだよね、しかも3票目。この時点で、青妖精0票に咲夜1票、椛自身の吊りに危うい位置もあって、この一票はかなり強くライン切れてると思う。結果論ではあるけど、>>2:245の仮決定時点で椛が危うい位置にいる。とどめを刺しかねない重ね票だと思うから、大妖精が狼側は考えにくいよー…。
3日目には椛の吊り票位置が下がってるけど、そのあたりは2日目の灰考察早苗部分込みで理解したし、灰考察もギドラ前の白黒は、わたしも大外れで変には思えず、大妖精真だと思う。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
永琳
小悪魔も言ってたんだけど、見直してみたら灰考察での椛評が庇ってるように見えちゃう。1日目>>1:351でしばらく疑わない、様子見。2日目>>2:179対抗が希望出してるから白いっていう発想自体は真占い視点で妥当なんだけどね…。3日目>>3:185ここでさすがに放置できなくなったようだけど…。
あれ、2日目・3日目共にはたて様が占い希望に上ってる…。はたて様、白い？でも、ギドラ前のはたて様の位置は占えるかは微妙だったし、ライン切り目的もある？ちょっとはたて様見直した方がいいのかな…？
衣玖さん
灰考察の椛は3日通して灰位置。>>1:292と>>2:120と>>3:148能力対処は2日目の占い第2希望のみ。個人的には、>>137で触れたけど3日目ギドラ後の吊り希望幽々子が、理由の薄さと相成って気になる。椛吊りも避けたわけだし…。
永琳の初動を素直に考えて、狂信者の方がやっぱりしっくりくるから、【真狂-真狼の永琳狂信者と考えてるよ。】
自宅警備記者 姫海棠はたて
衣玖さんはお疲れ様・・・リアル事情は残念だけれど、私はあなたがそこまでまずい行動をしたとは思ってないわ。真か偽かはわからないけれど、健闘を責める人なんていないわよ。ゆっくり休んでね。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
>>235 はたて
少なくとも完全に思考ほぼ隠したままやるのは
駄目だと思ったわ。白確の介入はタイミングが良ければ
相当大きい考察要素になり得るもの。
私は今日の1日を見てそう思ったわ。
機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
って考察はしたけど、衣玖さん吊りだから明日になればはっきりするんだよね…。
妖夢>>244 まとめ役お疲れ様。念のために言っておくけど、勘違いしないでほしいのは、妖夢自身の否定じゃなくて決定への否定だからね。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>243衣玖さん申し訳ないです。
ここで噛み合わせをしてくる狼がいるとは思えませんが、墓下にいったら私も謝ります。
【独】 月の賢者 八意永琳
さて、次の調査対象は依姫なのね。
月のほうに、なにか異常がなければいいのだけど。
占われるのが嫌だって言ってたから、なおさら気になるわね。
【どうやら 依姫は人間(判定○) のようね】
あら、異常なし、と。杞憂だったみたいね。
どうやら月のほうは大丈夫みたいね。
というわけで狂アピ。身内切りしつつPPも視野に入れる。
これで依姫は吊られない位置になると思うわ。
【赤】 機械いじりは任せろー(ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ 河城にとり
明日は妖夢ね、りょうかい。時間取れてなさげな早苗まとめっていうのもアレな気はするけど…。…優しい狼ですよね。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
ああ、そうですね。本気で噛みたくなっていて勘違いしていました。襲撃先は間違っていないのでご心配なく。
美しき緋の衣 永江衣玖
これが最期です。
皆様、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。次の再会はepになりますがどちらの陣営も頑張ってください。
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