749 東方人狼劇【13卓目・妖狐入り共有者無し】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
現人神 東風谷早苗は魂魄妖夢に投票を委任しています。
小さな萃まる夢 伊吹萃香 は 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 に投票した。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 は マイ に投票した。
現人神 東風谷早苗 は 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 に投票した。
何も考えていない者 古明地こいし は 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 に投票した。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 は 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 に投票した。
氷精 チルノ は 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 に投票した。
幻想郷最速 射命丸文 は 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 に投票した。
マイ は 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 に投票した。
目にも留まらない化猫 橙 は 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 に投票した。
魂魄妖夢 は 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 に投票した。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 は村人達の手により処刑された。
氷精 チルノ は、魂魄妖夢 を守っている。
次の日の朝、氷精 チルノ が無残な姿で発見された。
《★霊》 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 は 人間 のようだ。
現在の生存者は、小さな萃まる夢 伊吹萃香、現人神 東風谷早苗、何も考えていない者 古明地こいし、完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜、幻想郷最速 射命丸文、マイ、目にも留まらない化猫 橙、魂魄妖夢 の 8 名。
現人神 東風谷早苗は、魂魄妖夢 を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇
__ ＿_ _
(__}} : : : ｀ヽ)
l : /人ﾊヽ}
〈;ﾊj ﾟ_ｰ_ﾟﾉ;〉
,<´i:＠l'>、
〈ｼ'_l:.:.:.:lヽj
｀¨'T」7¨´
愛でてもいいのよ?
幻想郷最速 射命丸文は、魂魄妖夢 を能力（襲う）の対象に選びました。
幻想郷最速 射命丸文が「時間を進める」を選択しました。
現人神 東風谷早苗は、幻想郷最速 射命丸文 を投票先に選びました。
【墓】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇
さて、ここから先は村人殲滅への一方通行だ。
精々愉快にあがいてほしいわね。
あひゃﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
あひゃゝ( ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
あひゃｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ㌧㌦! ㌧㌦!
あひゃｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ
あひゃｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
あひゃｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬ( ﾟ∀)ﾋｬﾋｬﾋｬ( ﾟ)ﾋｬﾋｬ( )ﾋｬﾋｬ(ﾟ )ﾋｬﾋｬ(∀ﾟ )ﾋｬ
あひゃｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
あひゃ(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)
あひゃ∩ﾟ∀ﾟ∩ｱﾋｮ
魂魄妖夢
今度こそ･･･斬って見せるっ！
この楼観剣と白楼剣に斬れぬものなど、あんまりない！（･･･はず）
人智剣「天女返し」!!
･･･あれ?輝夜様のお姿が見えない
［後に気付くのだが輝夜は月まで吹っ飛んでたという］
【輝夜様は 人間でした】
【独】 春告精 リリー･ブラック
というか神奈子さんにばれてることにびっくり･･色々隠してたつもりなんだけど･･やっぱり出ちゃう･･･？
で、でも神奈子さんは一番最初にわかったデスヨ！？
プロあたりからーｗ(ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ)
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
>>+22
ですよー
今日は▼文様 ▲妖夢様かすいか様
明日は▼灰勝負、▲上の残ったほう
になると思うですよー
【墓】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇
村人は恐怖におびえ、
それを人狼は悦楽にひたりながら食い殺す
う～ん。なんというか…
狼側ならやってみたいわね。)ｼﾞｭﾙﾘ
目にも留まらない化猫 橙
【霊判定確認】
コミット、確かに状況は動かないんですが、
個人的に議事録を読む時間が欲しいので、
あまり進行して欲しくはないです。
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
>>+33
もう既に告発も終わっているわけですし、ここで吊らなければ一体誰を吊るって気もしますですよー
現人神 東風谷早苗
【霊能判定確認】
狐告発ですからね。黒は出ないでしょうね。
とりあえず、白確認しました。
あとコミット無しも確認。ありがたいです。
【赤】 現人神 東風谷早苗
一応、あんまり来れなくなる件と、コミットセットしたことだけ伝えておけばいいと思うよー。
全員がセットしないと進まないしね。
幻想郷最速 射命丸文が「時間を進める」を取り消しました。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+28
正直な所を言うと。
・狼が偽告発する理由を論破出来ない
から、主張するのも、それに喉使わせるのも、お互いに喉が無駄になる茶番だろうかと思いまして。
【墓】 春告精 リリー･ブラック
ん、今日はおそらく大きな動きもなさそうですし、お先に席をはずさせていただきます。
皆様オヤミスーデスヨー。
【墓】 黒幕 レティ・ホワイトロック
>>+33
メリットとしては確白がいるうちに狼っぽいのを書く白同士で意見合えば灰から一人吊るってのもありなのかもしれませんが…
どのみち灰吊りしなきゃいけないわけだから▼文じゃなくても問題はないとも感じますね～
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
＞華扇
あと正直、昨日のログをザッと見たけど。
災難だったわね。
立場的には私も狼吊りたい方だったから、この村は貴方にとって相性悪すぎたのかもしれないわ。
【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
今日私噛みが無いわけじゃないからね。今日を頑張らないと。
そう認識すればやる気が出るはず！！
よし。がんばろー。おー。
【墓】 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット
>>+40
萃香の素村騙りがあったから、チルノ狐で輝夜村主張っていうのもあったと思う。
あとは自分をキープしてもらって先に狼吊ることを提案するとかね。３Ｗ残しだと村勝ちほぼないから。
っていうか、私が残ってたら輝夜キープで文吊ってたな。で、犠牲なし出さないと輝夜吊らない。
【墓】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>+45
私はあの発言さえなかったらまだ上に居そうな気もする。
でも、自分でしちゃったんだから後悔はしていない。
【墓】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
>>+40
萃香が謎の狩人騙りを続けてたから、一応チルノを狐扱いできたんだよね。
萃香が撤回した段階で破綻しちゃうけど。
なんにせよ、お疲れ様
【独】 目にも留まらない化猫 橙
独り言で挨拶とお礼。
コミット解除ありがとうございました…。
とりあえず早苗に対しての色眼鏡が外れねえ…。
こいし出てこないとこれ修正不可かもしんない…。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
灰の狼を一人は吊っておきたいという気持ちは理解出来る。
ま、明日の吊り先を決めておくだけでも構わないだろうし、灰考察用に時間はかけておくべきなのかな。
今日の時点では、▼文以外の希望が出てこない気がするのが一番の難点だね。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+49
独り言では色々と埋めてあるのだけれどね。
結局何も言えなかったわ。
狐COするのも試合放棄で違反みたいな物だし。
かといって論理的に崩せる箇所も無いし。
下手な所をつっつくと、やぶから蛇が出そうだしと。
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
というか妖夢様が狼側の意見を素直に受けすぎな気がするですよー
情報さえ引き出せば用は無いのですから、あとはフラン様のおっしゃるとおり交渉材料にしてしまっていいと思うのですよー
まあ正々堂々条件を飲むという点では妖夢様らしいとは思うですよー
【墓】 学会で笑われた 岡崎夢美
ぐあ、また寝てた。
寝ましょうそうしましょう。
>>+58
素直な事はいいことね。時と場合によるけど。
おやすみー。
【墓】 現在家出中 イビルアイ
まわりも妖夢さんに突っ込む様子もないし
まとめが最善の手を打てるとは限らないはずなのですが
黒要素ってとられるのが怖いのかな？
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+58
正々堂々とか、フェアとかあるけど。
狼の噛み告発とか、作戦上ではアリなのかもしれないけど。
やられると理不尽極まりないわねｗ
逃げ場も無い、言い訳も誰も耳を貸してくれない。
何を考えてもどうしようもなくて、リアルで嘔吐したわｗ
【墓】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇
妖夢が狼に操られて動く傀儡になってるわね。
ふん。
霊能とまとめやってるんだからもう少し狼相手に陣取るぐらいやりなさいよ。
まったく
【墓】 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット
MVPはお姉様と文かなぁ。
村狐側健闘は華扇さん。
って、もう狼勝利前提で話しちゃってるけどｗ
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
>>+64
噛まれるほうに問題があった、と前向き(?)に考えるべきかね。
むしろレミリアのセンサーがおかしいと褒めるべきか？
【墓】 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット
>>+64
狐はどうしても詰んじゃうときついんだよね。
噛まれ位置にもいられないから、すごく立ち位置が難しいんだよ。
私も狐10回近くやってるけど、狐で勝てたことは今まで一度もない。いつかは勝ちたいんだけどね。
【赤】 現人神 東風谷早苗
はー。QBもお疲れ様。
ここで狐がCOしてないってことは、ちゃんと狐を屠る事が出来たってことでいいんだよね。
それにしても、ほむほむとマイさん、まどかの妖怪アンテナは凄いな。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
一応妖魔で脅しをするのなら、妖魔生存のまま５人以外では絶対に吊らないと言えば良い。
この形では狼２生存が不可能であり、妖魔を吊って最終日に行けるからね。
ちなみに６人ではダメ。狼２村３狐１がありえるから、確実に５人にする事。
これは鉄則だね。
【墓】 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット
文残して灰吊るんだったら、狐残したまま進めるのが常識。飽和進行狙いで、狐キープで狼柱出させていい。
だいたい狼キープは、LWでやるもんだよ。告発用がほしい場合でも2W。3W以上残しで狼キープは意味不明。
【独】 PMX-001 八坂神奈子
>>+83
LWがCOせずに死んでいった事は数知れずあるわけで。
そういう場面を経験すると、見えている狼は確実にキープしたくなってしまうんだよな。
狼を全滅させての狐勝ちは本当に痛いからな。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
/*ここが踏ん張りどころだな、少しでもライン残して死ぬ
できなくても透けるようなマネだけは死んでも避けないと*/
【墓】 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット
>>+79
ここではそれを経験できないのが悲しい。＜初日先生に呪殺
罪袋が確定素村だから。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
あぁ、そういえば今回の墓下はレミリアの演説が山盛りなんだった。
全体的にログが長いから心して読むと良いよ。
色々と参考になる話も多いからな。
【墓】 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット
>>+101
もう妖夢は用済みだから、最後まで残される可能性もあるんじゃない？
続くならもう●しか出ないんだしさ。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+86
妖夢より先に萃香噛むわ、私なら。
昨日の文との対峙を見ている限りでは、妖夢の方が汲みしやすいもの。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
いっそ、早苗やマイを噛むのもありじゃないか？
最終的に灰も一人は噛めるからな。
先に噛んでしまうのも手だよ。
【墓】 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット
>>+109
萃香。いちおう確白素村の狩騙りは、村側利点の説得材料としてまだある。
霊能抜かれたら戦犯物だったけど。
【墓】 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット
>>+114
狐吊っちゃったから、もう吊り増えないしねー。
それじゃ私も寝るね。おやすみなさーい。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
でも正直、墓下に落ちてホッとするのは久しぶりね。
墓上はいつになく生きた心地がしなかったわ。
しみじみ……。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+132
狐を絶対吊らないと脅せばある程度は折れざる得ません、狐は噛めないから場所がわかれば村のほうが圧倒的に有利なのです。
【墓】 氷精 チルノ
使わなかった護衛日記
護衛日記4日目
多分無駄だろうけど、妖夢を守っておく。運が良ければ残された上で「安定志向じゃない狩」ってことで妖夢を襲撃してくるかも知れないから。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+134
特に私は、チルノさん狩人だとは思ってませんでしたが、村側だと思ったんでとても混乱しましたよ。
【墓】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
確白の萃香が撤回しないから対抗してきたチルノを狐に見てた。
そしたら文が輝夜を告発してきたから大混乱だよ。
【墓】 氷精 チルノ
輝夜キープしてたら、こんな手も使えたのか「次に白を吊ったら、狐を勝たせる。そうなりたくなかったら狼は一人名乗り出ろ」
【赤】 現人神 東風谷早苗
とりあえず…今日みょん抜ければほぼ勝ちは決まったようなものだ。
スイカは結構奇策好きっぽいイメージだけど、吊り縄を私やこいしにかけるほどじゃないだろうし。
なんとか、今日だけでも疑いをそらせる事が出来れば…うｐ主さんが願っていた狼陣営の勝利だ。
このスタイルは警戒されそうだけどね。うん。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
ただいま。
あー、萃香の狩騙りだったのね。撤回はあったのかしら？輝夜とチルノはお疲れ様。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>5:221
成る程、こういう理由だったのね。確かに私も萃香で狩人であると見て良いと思っていたけれど。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
ん、色々と考えると人狼視点では萃香の撤回があるであろうって分かってたってことか。とはいえチルノ狩人であれば、昨日の時点からはＣＯするしかないわね。
チルノ視点でも村騙りが見えていて、輝夜だけが凄く悲しいことになってしまったが真相だったのね。
輝夜視点では狩人ＣＯしなかったから、村騙りの撤回か、もしくはチルノが人狼って予想がついていても、そんなことより手順的に自分が吊られてしまうと……。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
うー。また推理間違えたわね。
んー……ＬＷについてもあれこれ考えているけれど、もしかすると間違えていたのかしら？
間違えていた方が嬉しい誤算だけれど。後が楽しみね。
村側はここからは人狼を3連吊りすれば勝利だし、何気にまだまだ油断なんて出来ないのよね……。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
村人の狩人騙りは別に村騙りとしては良策な範囲よ。
それで騙せて1手増えれば儲け物、おまけに2ＧＪ目が出せていれば狩人ＣＯもすることが出来るわ。
まぁ人外も出てくるかもしれないけれど、1日増えてるから狩人として真の目を見て貰えればそれはそれで問題ない。
成功を考えての作戦としては、かなり良いと思う。問題はちゃんとその辺りでの意思疎通が出来ているかどうかね。
空気読めないことを悪いと言うわけにもいかないし、対抗が人外の可能性もあるし、ちょっと考えることが多くなるから食われないと大変。
人狼はそれより狐噛みを優先させて、襲撃成功していたっていう。村騙りがそもそも効果を発揮しない場面での狩人ＣＯ促しになってしまってたのね。
チルノからも、仕様を把握できていればどうにかなったかもしれないけれど。これは教訓として説明書を読みましょう、ってことで良い事例になったかもしれないわね。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
村側の最終日 狂村狼 の時の人狼ＣＯだとか、村側の使える騙り策っていうのは色々とあるわ。
これらは禁じ手と考えてしまうには勿体無いくらいよ。だって面白くなるし、ゲームが壊れるわけじゃないもの。
村人の占い師騙りとかは論外な範囲だと思うけれどね。確定白が襲撃される間際に狩人ＣＯをしておくのは良いと思う。狩人からは推理出来る範囲で気がつけるポイントがあったことは確かだから、この「推理出来る」という所がポイントじゃないかしら？
問題は……あれね。
どこで撤回するか、とか。萃香の考えた可能性の分岐も分かるけれど。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
この村は新しいことばかりが起きていて、見ていて凄く面白いわね。
飽きないわ。
んー……。んんんんんんんん。
>>5:+836
名前が長いから▼コーネリアス
っていう理由で吊ったことあるわ。
短期だと邪魔なの！ってことを強調して、周りも乗ってくれたというノリで。
ああいう理の全く関係ないけど、扇動することだけを楽しむやり取りはそれはそれで面白いわね。
私は理不尽な理由で吊る側だったけど。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>5:261
早苗評が「かわいい」の4文字で終わるのは物凄く分かるわね。
私は文字凝縮というか、短くすることが出来ないからマイのその辺りの技術は見習いたいわね。
あまりにも短すぎて、伝わらないと言うレベルにも達してるのは時折り勿体無いけれど。事細かに詳しく話そうとすると、結論としては早苗は可愛いと言うことになってしまいそう。
要するにだから何、とは言えないけれど。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
……ふぅ。うん、馬鹿笑いしてしまったわ。
短期はカオスな「どの役職が何匹いる」と分かりつつ「役職完全ランダム村」と言う村でも、案外推理が成り立つから恐ろしいのよね。
真面目にやろうとすればたまに出来るし、ネタに走ろうとすればそちらも出来る。つまんない展開になっても、はい次、で進むし、面白いのに当たる事もよくあるのが楽しい所。
瞬間的に思いついたジョークを元に吊りにいったり、推理の比率が下がるとはいえ、別ゲーとして考えてみれば面白かったわね。
扇動ゲーとして楽しんでた気がする。ドＳのが向いてると思うわ。
「何でもあり」な趣向の人が多い反面、真面目な展開の理数系なことにもついていけないと阿呆呼ばわりされて馬鹿ローラーされたりするのも短期の恐ろしい所ね。
ちゃんと学んでおかないと、シリアスな場面での叩きで精神が減るわ。そうして叩き上げやすいっていうのは良い所だと思うけどね。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
重要な所としては「人狼ってゲームは、国によって空気が全然違う」と言う所。
私がやってた短期の所、って「牛村」ってところでね。恐らく当時は一番殺伐としつつ短期をやっていたのではなと思う。いまはもう閉じているけれど。
カオス編成はせいぜい恋人入りくらいだったから、推理も真面目にやることが多くてね。勝利よりも騒ぐことをメインの展開にはなりにくい一面があったかな。
ＩＤ公開村なんかでは初日確定の共有者が吊られるようなこともあったけど。
瓜は雰囲気がとても優しいと思う。
短期でも国によって、殺伐とする度合いや雰囲気が違うと言うか……。今はやってないからどこがどう、と言うのは把握してないけれど。
常駐している人の性格が国の雰囲気にとても大きく影響するわ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
短期は肌に合わないところはとことん合わないし、気があう人とやれば凄く面白いわ。
人によって楽しもうと思うものの範囲が違うから（要するに騒ぐことがメインであることが多い。目的のある宴会。）、そういうノリについていけない人はカオス編成がある所にはあまり馴染めない気もする。
この手の楽しむ範囲の違い、でケンカしたりすることもあるわね。ネタでやったことが原因で……なんてよくある話。
わかめてで村騙りが廃村になったのは、あまりにも馬鹿騒ぎがメインになりすぎて調子に乗りすぎてしまった人が出すぎたことが一因にあったのかもしれないわね。
もちろん、その中でも淡々と酒を飲むように推理をする人もいるし、そういう人だけで集まるような所もある。
国によって性質が違う。これは本当に大事なことでね。人狼劇の動画のコメントで「人狼は雰囲気ゲーだからやめた」とか流れていたけれど、そういう風に国を渡り歩く前に見切りをつけていってやめてしまう人がいるのは悲しいことよね……。
それも、よくある話。
いつか、いつのまにか、誰かとの別れの時が来ているわ。そういう悲しみを知ることが、人への優しさになると思う。
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
ふと思った。私は感情どっぷり出て落ち込んでる時に「気がつけない」ことが沢山あるわね。
思えばあの時も、とか。ＲＰに入れ込みすぎてしまうと、感情が出すぎてしまうというか……うん。
こういうプレイは、ちょっと重すぎて毎回やるには疲れすぎるわね。
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
気をつけよう、感情的な時こそ。
ちゃんと自戒しておかないとまた、あれこれと失敗しそうだわ。
やり方が模倣出来ても、結果が内容が伴わない。うーん……。
天然で強い人が本当に、羨ましい。
正直、読んでいてもこいしと咲夜は迷う所ね。文のあれがブラフで引っ掛けだった、とかも交渉辺りを読んでいるとありえそうに見えてくるし。
橙かこいしなら、橙だと思うけれど。咲夜に関してが分からないわ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
どうなるのかしら、ここから。
んー……。まず文が今日こちらに来るけれど、誰が襲われるかって所ね。
萃香は読み込みが深いし(華扇ちゃんのこととかあるから全部を、と言う訳でも無い感じはするけど。)、用心深くじっくりと眺めてくる感じね。
でも、性格的にどれだけ黒視されている相手からであろうとも、筋が通った話や説明文があるならば、聴いてくれそうね。
あれね。「話を聴いていると、それってキミが本当に怪しいからそう言っているの？」とか、推理をするんじゃなくて、そのまま耳に入れているからこそ出てくる怪しさに悩まされそう。
だから萃香は自信がない意見をしてくる人との相性が悪いわね。
間違ってる？とか聴かれると、間違ってるかもしれないからこう聴いているのかと萃香は聴いてしまうの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
萃香が撤回するタイミングが遅れたのも、生来の用心深さが一因にありそうね。全部の可能性を吟味するからこそ。
萃香なら文が人狼ＣＯしなければ、2:8くらいで真の目を考えておく可能性は持ち得ていたと思う。
弱点はその用心深さゆえに、情報が増えてくると全可能性を吟味する時間が足りてない時とかかな。速さが足りない。
一人、一人、じっくりと見て話し合いをかけてくるから、最終日まで残れば間違いのない判断をしてきそうね。
何気に初日に暫定まとめ役を担おうとしただけあって、聴く側としては頼り甲斐があるわ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
とはいえ華扇ちゃんの提案していた作戦は萃香のような人向けだったんだけどね。
その辺りはちょっと勿体無い。性質の説明をしてちゃんと「萃香向けの策よ」ってことを含めて営業をかければ、ちゃんと聴いてくれて、そのようにしてくれたと思うわ。
華扇ちゃん吊りに関しては死ぬことを考えて、何時も通りに全て網羅する前に結論を急いだのかもしれないわね。
この時に聴くよりも自分であれこれ思考して考える側、として頑張ったから、狩騙りやらの発想が出たのかしら。
ここまできたら、あくまでも結論を出すのは保留にしてきそうかな。責任を取る立場として、上司としては凄く頼りになるけれど。
何かをする側と平行して聴く側になるという今の立場は向いてないと思う。
人狼としては明日まで生き残らせるかどうかは、かなり迷いどころ。情報や可能性の分岐が減ってきてからは、聴く量も減るのでかなり手強い。
妖夢を襲撃して挿げ替える、は展開としてはかなり賭けになるわね。萃香の耳にどこまで話を入れられるか、という勝負。
この勝負だとマイに分が悪いわね。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
一方で妖夢。こちらも何だかんだと言われているけれど、良いまとめ役よ。
基本的に本当に「村の中の意見を聞いてのまとめ役」であって、自分の中ではこういう意見があるからこう、と言う決定はしない感じね。墓下ではベターな意見の通しをするべきだとよく言われていたけれど、結果をみれば交渉成立して狐吊りまで行った点は良かったと思う。
華扇ちゃんを吊ったのは、迷ったのでしょうけれどね。華扇ちゃんを吊った所から見ると、マイの推理は妖夢からも理解度は低いわね。こいし、橙の話が聴きやすいみたい。チルノと咲夜のやり取り自体は人狼かどうかとの直接的な関係はないと見つつも迷っているのかな。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
マイ自身は村側と見られていても、何を言っているのか、までは及んでない感じ。
遠回りで障害物がある思考はよく突っ込み入れたくなるけれど、基本的には間違いないわ。自分が理解をする為にどこから手を入れているか、を開示しているからこその突っ込み所なのだと思う。
短くすると文系な感じ。文でロジカルなことを理解する。頭の中の計算処理の途中過程を言葉にした結果、あんな感じになるのかしらね。
問題は、ここからどうするかが読めないってことね。咲夜に関してもＳＧにされていると感じているようだし。
心の中は基本的に殆ど全て喋っているのではないかしら。ブラフは苦手っぽいわね。押されれば倒れそう。
あらおはよう、輝夜。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
ポイントとしては、灰の中での脅威はマイだけれどマイは基本的に周りからの理解度が低いという事。
本人にどれだけの力量があろうと、伝達率が低いままでは本来の推理力も100%では通りにくいってことね。シンクロ率って大事。
マイは突かれれば言うけど、基本的には相手の読みを待ち、相手が「～～っていうこと？」を聴いてくるまで待つのよね。
相手がやろうと思ってくれないと話が進まなくて、そして「～～は、～～ってことなの？」とかの好意的な解釈が入らないとマイへの理解さえ進まない。
しかもソレに対してマイも返答はイエスかノーくらいで、具体的な言葉は返ってこないと言う海がめスープのような感じ。
ＲＰじゃなくて性格的に待ちガイル的な感じで、輝夜の突っ込んだ所は正しいけれど、好意的に解釈してやり取りをかけようとしないとマイと会話出来るようにはならないわ。
同じ認識を共有出来る人がいれば、本来の力を発揮出来るのだろうけれど……。
マイは輝夜にソレを求めていたのに、フラれてしまったから怪しいと見たって面もありそうね。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
早苗、とかも非狼であるなら何気に美味しそうよね。妖夢と萃香とマイを生かしておきながら、かつあんまり疑われてない所。おまけに可愛い。
んー……。
どこを襲撃するか、って本当に迷いどころね。確定白が推理をする側じゃなくて聴く側であるのは、有る意味ではとてもやりやすいのだけれど。
少なくともマイ襲撃はないわね。
ここはＬＷの性格次第ね……。
私なら早苗が非狼なら早苗、かな。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
考えてみると、華扇ちゃんのことは私も理解出来なかったのよね。墓下来てから2,3のやり取りをしてみて分かったことがあったけれど、地上にいる時は正体不明感が恐ろしかった。
早苗から見て枠外なのも、マイから見て捉えられないのも、気持ちとしては凄く分かる。話してみれば分かるんだけど……。
それはたぶん、まとめ役から見ても同じね。みんなその辺りで華扇ちゃんに対する正体不明感をシンクロしてしまったのだわ。
でも、もう少し話せば理解されることもあったのではないかしら。色んな意味で難しい所ね……。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
ああ、そういうことか。
なんて2,3やりとりすれば分かることでも、案外地上にいるうちは分かって貰えないこともよくある話でね。
この辺りは難しいのよね。相手が自分の何を分かってないかも分かってないと、そもそも自分からは言葉に出せないのだから。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
相手のことが分からない、と感じてしまっても、どこをどう、と考えると言葉に出せないのもよくある話。
言語化って難しいの。でも、何かがおかしい時にはおかしいと感じるように人間は出来ているの。
シックスセンス、ってやつよ。
おかしさを見たり聴いたり感じ取る感覚。
これを言葉に出し合えていれば、本来人と人は疑い合うことなんていうのは無いの。でも、全てを言語化出来る人なんていないからこそ、面白いのだと思う。
ちなみにこれは、誤作動も多い感覚でね。勘違いや思い込みをしやすい人と言うのは、これが強すぎて、しかも信じ込みやすいの。この感覚をベースに物語に筋を通してしまうというか……。
うんまぁ、それって私。思い込みが激しくてよく間違いを犯す人と言うのは、何となくおかしいなってことには気がつきやすいのよ。
その時に自分の感覚を信じすぎて、自分の世界から見た物事でストーリーを作ってしまうから間違うの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
正しく推理をする為には…と言うか現実を認識する為には、そうした「おかしい」と思った感覚をちゃんと言語化して確かめていくことが大事よ。
思い込みを治す方法はただ一つ、正しい現実を向き合って確認を取ることよ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
とはいえ、これって「自分が間違っていることが分からない」と言う厄介な感覚でね。自信がある人ほど勘違いや思い込みをしやすいのよ。
常に自分は間違っているかもしれないと、現実への再認識を改める人の方が正しく現実を見ているの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
ちなみに、ある一定以上まで第六感が強まると視覚や聴覚、触覚にも影響を及ぼしてくるわ。
おかしいと感じることを分かりやすくするために、言語化という外に発する装置ではなく「感覚器」という自分が受け取る側として見えやすくする為に、本来見えていないものや感じ得ないものを感じるようにしているの。
第六感は程ほどにありながら、現実を正しく認識出来る人のが推理をする人向けなの。天然で強い人は現実を見ているのよ。
自分の世界で生きている人は、まず認識していることの時点でファンタジーなのよ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
感覚器としては、別にあって悪いものじゃないんだけどね……。
これが原因で自分の世界から見えているファンタジーに物語をつけてしまうことを、思い込みや勘違いと言うのよ。
"勘"違いの勘は第六感ってわけ。
勘、と言うのは正しい理論であったとしても内側に向けた感覚器が働いただけだから、これを外に発する言語化をするにはまた違うように考えて脳味噌動かさないと出来ないの。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
おはようございます。朝からレミリアさんのお話が聞ける私はなんて幸福な市民なのでしょう。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
要するにあれよあれ、「食べ物を食べたときには相手が食べてないなら言葉で美味しく表現しないと相手に伝わらない」でしょう？
当たり前のことを言ってるんだけど、相手も感覚を働かせないと同じ感覚って共有してもらえないのよ。
そして、人それぞれこの感覚の強さは違うの。弱い人の方が現実を見ているの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
そもそもこの感覚が弱い、と言う人は数が少ないの。希少なのよ。育ちやすい感覚なの。
本当は「危機感知」をするのが目的な機能だから、あった方が良いの。無い方が死にやすかったのよ。マイは危機感知においては弱いの。
でも、これが誤作動を起こすあまりに争いが起きたり、誤解を生んだりするの。
解決する手段は"好意的な解釈"をすることよ。悪意をもって捉え始めたら何でもかんでも"相手は間違っていて駄目な野郎"に見えたりするわ。
そんなストーリーは、ファンタジーよ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
この感覚はね、「危機感知をしやすくなる」のともう一つ「危機として認識されることを予測しやすい」感覚でもあるの。
分かりやすく話さないと、相手に伝わらない。
とか、そういうことを話す側としても感覚的に感じ取れる機能なの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
要するに、これが無いと何故伝わらないのかが感覚的に感じ取れないのよ。
正しく現実を把握する代わりに、自分が認識している現実と相手の認識している現実にズレがあることには気がつけないの。
人はみんな、同じものを同じように見る生き物ではないのよ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
この違いをクオリアと呼ぶわ。
言葉でのやり取りで大事なことは、「相手が何を見ているのか」と「自分が何を見ているのか」という差をちゃんと認識することよ。
自分はこう思ったのに、こいつはこう思わないなんて黒い！！と言うのは、このクオリアを意識してない人に多いわね。
ちゃんと言葉でやり取りして、好意的解釈によって相手を理解することが必要だと思う。
中々言語化しにくい感覚だけど、やってみようと思わなければ一生出来ないわ。まずは食わず嫌いせずにやってみることね。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
感覚としてはこれが弱い方が適応出来る環境があるし、強い方がやりやすい仕事があるの。
万能な人と言うのはいないのよ。何でも出来る人と言うのは有り得ないの。そして何にも出来ない人というのもいないし、この世の中に何かしら間違った考えを持った人と言うのは誰一人として居ないの。
でも「人は間違う」の。
だから、間違った考えをもった人がいるような気がしてしまうのよ。
どうして人は、間違いを犯すのか？それはね、正しく現実が見えてないからよ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
正しく現実が見えていたら、そもそも人狼ゲームと言うものは成り立たないの。だって最初から役職が見えていたら話にならないじゃない？
誤解をしたり、おかしいと思える感覚を働かせたり、でも働かせただけで"黒い！"と感じたまま、"言葉でのやり取りをせず"に告発をしたりしてしまうのはよくある話よ。
過ちを犯す人はどうして間違うのか？それは現実を確認しにいかないからよ。
草葉の揺れがおばけに見える。ちゃんと確認すれば気のせいだったと分かるのに、恐れをなして逃げ去った。
ちゃんとやり取りすれば誤解は解けたのに、それが間違いの要因よ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
人は間違いを犯すものよ。数多くの間違いを犯した人間はこう思うわ。
「私は間違った人間かもしれない。」
だから他人が間違った人間であるかもしれないと思うし、そして他人が間違ったときには「あなたは間違った人間だ」と認識してしまうの。
誰も間違ってなんかはいないわ。
あなたも含めて誰一人として、人は間違ってなんかはいないの。
でも、人は間違うものなの。
悲しみは、そうして生まれるものなの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
それぞれの人は間違うものでありながら、それぞれの人は間違いではないの。
だから信じて……。
あなたも、私も、間違ってなんかはないから、話し合って欲しいの。
黒い、と言う感覚は言語化しなくても良い。ただ相手に「ここはどういう意図があったのか教えてくれる？」と聴くだけでいい。
そのやり取りが誤解を、悲劇を避ける最大の手段。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
村側で何となく黒い、と言うだけに留まってしまう人は、感覚器を正常に働かせた段階で終わっているの。
そこで感覚器を信じてストーリーを作ってしまうから、ファンタジーになるのよ。
過ちを犯す原因は、何よりも正常に脳味噌が機能した結果なの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
そんな馬鹿な、と思うかもしれないけれど……。人が間違いを犯すのは、何か間違いが起きたからではないの。
変な認識をしていたから、とか、そういうわけではないのよ。正しく機能していたから黒いと感じたわけで、そしてその黒いと感じた要因を聞きもしないで疑い始めるから間違うのよ。
逆の感覚で「白い」があるわ。これは相手を正しいと思う感覚。こっちは別に確かめないでいいの。正しい、だから。まぁ言語化することで周りも同じ認識を持ってくれるのだけれど。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
勧善懲悪、娯楽にはよく「間違った人々」が出てくるわ。
それらは楽しいものよ。だから身近にも間違った人々がいるように思えてしまうの。
弱者、少数派、異端、とかまぁその辺りに対しても"黒い"と言う感覚は働くように出来ているわ。
虐めって正常に脳味噌が機能していると普通に起きるものなの。別に誰が間違ってるわけでもなく、"黒い"って感覚は大体の人が持っていて成長させているから、何となくおかしい気がするって感じてそれらを避けるようになってしまうの。
「危機感知機能」だから「黒い」と感じたものを「避けて」しまうの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
つまり、危険を避けようと思ったら、やり取りしようともせずに疑うと言う行為は正当なことなの。
何にも意識しなければ、これこそが普通なのよ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
だって危険な気がしてしまうのだから。"黒い"と感じたものからは避けるように、人は出来ているの。
その方が死ににくいのよ。黒いと分かっているものに近寄って確かめようとしている人は危機感知能力が足りてないの。
死にやすかったのよ。そして死んできてしまったから、そういう人々は数少ないの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
しかし危険に飛び込む性質を持った人々の方が、正しく現実を認識する事が出来るの。
正しく推理をしようと思うならば、黒いという感覚を恐れることなく聞きなさい。 疑心暗鬼。
この"鬼"はあなたの心を守ってくれているの。黒いと感じたものを避けることでね。
その代わり、あなたがその正体を知るのを邪魔しているのよ。
疑わさせることで遠ざけているの。そうすることで宿主を守って生きる鬼のこと。
とでも解釈しておけば、分かりやすくない？
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
人の心には鬼が潜むの。
その鬼はあなたを守る気でいるのよ。
でも、その手段は基本的に回避をする事のみ。"黒い"から遠ざけることが仕事なの。
この鬼が働いているうちは、疑う気持ちを持って相手を信じられなくなるばかりだわ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
歩み寄りましょう？
推理が技術だ、と私は言ったわ。
それは正しく現実を認識している人と同じように草派の陰まで探しにいこうと同じ行動を取ってみることよ。
同じ行動を取れば、少しは現実に近寄れるの。模倣することが大事だと言ったのはそういうことよ。正しく現実を認識している人々の後を追うの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
推理は誰しも出来る事なの。だってそうじゃない、現実を認識するのって"考え"じゃなくて"行動"のことを指しているのよ。
同じ行動を取れば分かるのだから、そんなのは楽勝よ。どういう行動をすれば、何が見えるのか。これを知れば良いの。
こういうことは誰かから指摘をされたり、このことを経験から学ばなければ気がつかないことなのよ。
そのうち気がつくわ。"黒い＝人狼と限らない"ってね。
事実、華扇ちゃんは村側だった。華扇ちゃん黒いなぁと言われていた言葉は要するに何かを感知されてしまっていたの。そのことは何も間違いではないわ。
でも黒い＝人狼ではないの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
この危機感知能力はね、自分自身にも働くのだけれど……。
文はね、これが強いの。二日目の>>2:0で落とした事を悔いていたけれど、強いからこそ自分への責の感情を強く抱いてしまうの。
もう少し早くに危機感知能力を発動させておけば、文なら気がつけると思うの。成熟しているのに、行動としてやってしまうっていう「子供っぽさ」を自分に感じて苦しんでしまうの。
何かしらを感じ取る機能だから、これが強いと自分にも逆流して臆病になったり、自己嫌悪にも繋がってしまうの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
言葉ではこれを現すものとして「多感」と言うものがあるわね。
これは強すぎると苦しいのよ。ぶっちゃけ生きるうえではそこまでは必要ないの……。死ににくい社会にもなったしね。
輝夜からRP解除を迫られても、マイが普通にしているのはあれ危機を感じてないの。イラッとくる、とか感じ取りやすいような言葉を出していたのに全然効いてないの。
あれって悪気があるとかじゃないのよ。悪意があってやってるわけではないの。
そもそもゲームなんだから、本当に相手に悪意があって何かをやる人なんて滅多にいないの……。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
思い込みや勘違いが発生しやすくなってしまう「ファンタジーを作る」機能は、要するに原因が迫ってくる前に回避するためのシュミレーションをしているの。
生存力は身につくのよ、本当に。
でもその代わりに、現実は見えない子になるわね。自覚的に幻想の殻を破れるような行動を起こさなければ、いつまでたっても推理は外れ続けるわ。
「そもそもどうして推理が外れるのかも経験に学べなかった」場合の末路として、雰囲気ゲーとして楽しむようになったりするわね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+197
いえ、読んでて楽しいですよ、参考にもなりますし、もともと文章を読むのは結構好きなのです。
本当なら話したいこともあるのですが、時間がないのでまた別の機会にお話ししましょう
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
考えてみれば簡単な話なの。
「人の歴史において、危機感の足りない人は死んでいった。」ってことよ。
ただし、そもそも危機感とは何か？と言うのを紐解いていくと、危機を瞬時に想像して避ける為の機能であって「危機を確かめる能力」ではないから、むしろ遠ざけてしまう能力だから、正常に機能している人は黒い＝人狼と考えてしまって推理に向いてないってことなの。
あくまでも、今のままでは、ね。ちゃんと行動として推理向けな行動をとっていれば、人狼を推理出来るように適応していくと思う。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+198
チルノさんもおはようございます。
慌ただしいのですが、出かけなくてはいけないので、この辺で…また昼か、夜に
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+198
私から見た意見だけれど。
そこはね、萃香は用心深いのよ。
可能性としてチルノに人狼や狐とかがある限りは、危機として認識しているの。べつにチルノがどういう行動をしていようと、チルノの行動を見て萃香は分析していたと思う。
萃香があれこれと考えて幻想入りしてしまったのは、べつに萃香がおかしいわけでも間違ってるわけでも何でも無いのよ。
そしてチルノが間違っていたとか、そういうことでもないの。真狩の動きと違う、とはそういうのではなく、単純に可能性が残っていたから様子を見たのよ。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
ごめんなさい、本人の性質のせいで長文は目が滑る…。
話の要約をまとめて相手にわかりやすく伝える文章の腕も説得スキルの１つだと思う…。相手に伝わるように、って意味で。
相手を理解しようとしなければ全体像を見誤る。
けれども、相手がこちらを理解しようとしてるとは限らない。
そんな感じの要約でいいのかな…？
私流の解釈だと、「まず己を知り、そして敵を識る。百戦危うからずや」だと思う…。
危機感云々の話は私がした俯瞰視点が出来るかどうかが直接関わってくるね…。自分がどこにいるのか、浮いてるとしたらなぜか。
そういう考えに至らない人は自分がなぜ疑われたりヘイトを積み重ねるか判らないのだし。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
危機感知に磨きに磨きをかけて、石橋叩いて渡ろうとしていたの。
チルノがCOしてきたのは、チルノはたぶん説明書さえしっかりと読んでいれば隠れもした可能性があったのだと思う。
萃香にはそうした萃香が村側であるという推理要素が自分にあることを認識していたからこその狩騙りだし。
【独】 氷精 チルノ
それにしても最初妖夢をCARMINEさんだと見たけど、これはどう考えても違うな。CARMINEさんなら非情に徹して確実に村の利益になるような選択をし続けると思う
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+207
萃香の凄い所はね、「自分にはこうした推理要素があるから、狩人視点から見ればこう考えるであろう」とまで詰めて考えられることよ。
そこで説明書を把握してないのは流石に考えなかった、ってわけ。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
>>+205,>>+208
実際の問題はその辺ではなく、妖夢が狩人CO改めて回した以上潜伏するほうがおかしい、って状況になったのに萃香はそこに至れなかったところだと思うけれど…。
護衛の手応え云々はCO以後の話だよね…？
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+209
良い事例になったじゃない。
チルノから見れば確かに萃香は村側に思えていて萃香の意図通りにはなっていた。
けれど、フランが言ってたような霊能者襲撃の展開がここで着たりするし（これを即座に思い浮かぶフランは相当手強いわね。）、後々の展開を考えてCOをするというチルノも間違ってなんかないわ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+210
うん、そうね。
つまり「自分の中で考えるストーリー」で幻想入りしていても、「現実として使えるか」はまた別なのよ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
危機感知能力って、想像力も含むの。これから先、どうなるか……とか。
でもね、現実としてはそこに何の要素が含まれるかって計算は、もっと沢山色々な要素があるの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
基本的に誰が間違ってる、なんてないわ。だから戦犯なんていうものを決めようとするのこそ間違いよ。
誰かに責任を被せるやり口は、私は物凄く嫌い。誰もが間違うのよ。
萃香の意図も何かがあったら間違いになるし、チルノが隠れたとしてもその行動が間違いになることはあるわ。
大事なのは、間違った人なんていないってことよ。まぁ説明書に関してはゲーム的には擁護しないけれど。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
そういうのは良い教訓、と言うだけ。
次回からは読めば済むことだから読もうね、で終わりだし、そのことをそれ以上には責めることないわ。
【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
今日はたまたま時間があった。完全に忘れてて行こうとしてたけどね。
さ～て、今回はホントに占なわれてから片白だったり、白確定になったりして灰のみんなと立場が違うから気持ちが共有しにくい。
それでも、出来る事を精一杯やろう。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
まぁ禁止事項だしね、ルールを読まないのって。読んでて貰わないと困るわ。
1戦もしないうちに読んでも意味が分からないから、参加をした後にもまた改めて読む、とか大事なことだと思う。
その手のミスで間違うのはよくあるケースだけどね。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
まあ国によって手応えある国、ない国、設定で変えれる国ってあるから…。出来れば自分が引いた役職がその国で初めてならインタフェース見に行くのは推奨する…。
でも最初は知らなくてもしょうがない、ってレベルの話…。
【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
とりあえず、早苗とマイは白を決め打ちたい。
咲夜は先日から言ってるとおり他の灰と気持ちがズレてる。今は最も吊られそうなのに危機感が無いように感じる。村人が吊られた時点で村人が負けなんだから、もっと必死さが伝わってきていいんじゃないかな？
こいしは最初の方は行動発言共に白かったけど、リアル事情もあってここ２日ほどは失速したんだよね。
橙はそこまで白要素、黒要素をあんまり感じなかった。昨日の話し合いの後、かなり変なところまで可能性を広げるなって思ったけど、あそこら辺は私が冷静じゃ無かったので要素に入れられない。
とりあえず、今はこんな感じかな。ちゃんと見て確かめていこう。
最初は橙からだね。
【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
ちょっと咲夜について、忘れてたこと思いだしたかも。
>>3:2の最悪のパターン？
って台詞とどっかが食い違ってた気がする。
これ誰か聞いてたっけなぁ？まぁ、後で要確認。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
自分は駄目な人間だー、とか間違ってるー、とかの自信のない考えは、裏返せば他人が間違ったのを見た時に「間違った人だ」、と見てしまう傾向である証拠なのよ。
チルノがCOしたこと事態は間違いではないし、この辺りで誰がどう、と言う事は無いと思うの。
萃香の意図だって、もしかしたらこれをしなければチルノがGJ出して1手余裕が出来たかも…なんていうのも考えられたでしょう？
でも、間違いの追求なんてやっても誰も得しないの。そんなのは自分を含めてゴミ箱にポイしときなさい。
間違いなんて誰でも犯すのよ。大事なのはそこで、上手くやる方法を考えることよ。間違ってたのかな、じゃなくて上手くやるにはどうしたら、の方が前向きでずっと良いわ。
後ろを向くより前を見て歩きましょう。
【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
4日目がみんながどんな吊り希望か探してみたら
>>4:236で橙が橙を吊り希望になってるorz
私はバカ過ぎる。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
飴ありがとう。そして何時も墓下ログを伸ばしてごめん。
ちょっとご飯食べて仕事行ってくるわね。
【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
咲夜はツッコミどころがいっぱいありすぎる。
ただ、どのくらい状況把握してて危機感があるのか見たかったんだけど、危機感はやっぱり感じられなかったなぁ。
例えば>>5:252 >>5:256。多分4日目の段階で咲夜もかなり吊られる位置にいるっていうのは分かってるはず。妖夢も言ってるしね。>>5:242では咲夜自身が村人なら是が非でも３と４の選択肢は避けなくてはならない状況。なのに、咲夜の反応は>>5:252 >>5:256。絶対の意思を感じない。どっちかっていうと～的な思いを感じる。村人の心理としては疑問が大きいね。
状況把握は不明だった。ただ、マイがそれだけ分かっててその発言はちょっと気になる。的な事を言ってた。よね？まぁ、とりあえず状況把握は置いておこう。
【墓】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
おはよーございます！
レミリアはやっぱり凄いと思い知らされるよ・・・
占いが破綻してなければ吊れてた気がしないかも
私ももっと実力をつけたいな
投票を委任します。
幻想郷最速 射命丸文は、魂魄妖夢 に投票を委任しました。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
これ表でコミット提案したほうがいいんじゃなかろうか？
いつまでもオチの決まった勝負をグダグダ続けても何も変わらない気が・・
【独】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
完全に表が止まってるよ・・・
そういえばこの時間帯に議論してたのは私やレミリア、輝夜やチルノだったね。みんな消えちゃった
マイ以外の人はだいたいコアタイム以外の時間は顔出しできなさそうなのかな。
【墓】 秋の日は釣瓶落とし キスメ
こんにちは。
スーパーレミリア様タイム斜め読み。
>>+225
考えてみれば簡単な話なの。
「人の歴史において、危機感の足りない人は死んでいった。」ってことよ。
危機感が足りなくても生き残った人はいる。
逆もまた然り。
だから難しい。
【独】 秋の日は釣瓶落とし キスメ
人狼は説得ゲームだと誰かが言っていた。
説得力とは「もっともらしさ」に「自信」が伴ったもの。
もっともらしいことを言っても自信無さそうにしていたら、不審の目で見られる。
自信満々でも発言が矛盾していたり、穴があったり、何を言っているのか理解してもらえなかったりでは意味が無い。
これを同時に文章化しなければいけないのが厄介なところ。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
今さら思ったのだけど。
昨日の文が『手応えありましたか？』ってチルノに聞いた時。
チルノ
「市民、その情報は天狗の貴方では知らない情報です（ZAP!ZAP!ZAP!）」
ってバッサリ切り捨ててくれたら、チルノは伝説になったわね。
……怒られるわね。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+229
それは否定しないわ。
最近パラノイアのルールブックを読みすぎて、私も幸福になってるみたいなの♪
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+194 レミリア
でも、悪意が無ければ許されるのかしら？
例えばRPで毒舌家で皮肉好きなキャラを選択した場合、それを延々と続ける。
……悪意が無ければ良い、という訳にはいかないと思うのだけどね。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+232
詳しい事はわからないわ。
他の人のさじ加減とかだと思うけど。
私個人の見解だけを言うなら、墓下なのでそのあたりOKだと思うわ。ただやめて欲しいという人もいるから、ログを確認して、他の人に質問してからの方が良さそうね。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
それでは、またニートしてくるわ。
墓下だと戻ってくる時間とか深夜でも大丈夫そうだから、そういう意味では気楽でいいわね♪
【墓】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
>>+232
他の人を予想するのだけなら私もすでにやってるよ。
それを表に出して言っていいのかはちょっと分からないや
私はよく自分からばらしてるけどね
【墓】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
今思った。今残ってる灰は咲夜以外全員三日目に灰吊りで▼咲夜なんだよね。
そして多分全員まだ咲夜を黒視してるんだ。
つまり潜伏狼も最低１Ｗは▼咲夜を推してるってこと。
せっかく狼有利な状況になってるのにわざわざ咲夜をライン切りするのはどうだろう。
ますます咲夜がＳＧに見えてきたかも。
【墓】 魔法少女マジ狩る 天子ちゃん
ヤッホースッパ○ンコー
今日はなんだか頭痛いし、体は火照ってるし気持ち悪いし、おなか痛い…これって…
恋！？
マイ
･･･
こんにちわ･･･今日は時間ある･･･
のんびり天狗読み･･･
>>1:229>>1:230
今のところ･･･早苗以外全員白ね･･･
>>1:245
私、推理で狼当てるタイプだし･･･
占いは、白増やして欲しい派･･･白狙いはしないけどね･･･
･･･基本的に、狼ではなさそうだけど、色判断難しいところを、指名していくのが好き･･･
あと、2-2よりは、3-1の方が理論上有利･･･デメリットは地味に視点漏れかも･･･
布陣の好みは趣味に依るけどね･･･
>>2:71>>2:98
視点漏れとか考察矛盾とか･･･
姉狼で真狂確定する術はない･･･
まあ、天狗の真主張的には、そこまでぶれてはいないけどね･･･
【赤】 現人神 東風谷早苗
おはよう。
ここでコミット提案すれば、それこそ黒く見られるんだよね。QBはやきもきするかもしれないけれど。
ほとんど勝利が見えてきているとはいえ、ここで逆転されないとも限らない。だから油断は出来ないんだ。
もしかしたら、起死回生の逆転劇でまどか→私の順番で吊られてしまうかもしれない。
そうならない為にも、頑張らないといけないからね。
よし、発言精査頑張ろうっと。
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
幸福ですよー
・・・違いました、春ですよー
またすぐ出かけなくてはいけないので足跡残しと横から発言つっつきに来ただけえすよー
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
とりあえず昨日までの萃香様の素村狩騙りにつっこんでしまいましたが、本日のレミリア様やチルノ様の発言、そして少し流れを考え直すとありえなくはないのかー、と思えましたですよー
私視点ではどう見ても後ＣＯのチルノ様が狐もしくは狼に見えてしまいましたが、萃香様の騙りＣＯにより真狩が生き残っている場合ＧＪが狙えると考えると納得できましたですよー
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
忘れてたから今書く。
華扇お疲れ様。キャラ的に中々おいしかったわ。
輝夜は残念だったわね。でも個人的にここまで生き残れるって結構やり手の狐だと思ってる。お疲れ様。
チルノもお疲れ様。色々あったけどエピローグで会いましょう。
三人とも墓下でゆっくりしていってね！
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
・・・と、既に他の方々の意見の繰り返しだけになりますが、勉強になりましたですよー
ありがとうございますですよー
>>+232
墓下中身ＣＯは皆様別々の意見をお持ちになっていると思いますので、そのお相手の方を含めてお聞きになられたほうがよいかと思われますですよー
>>+238
変なのは元からとして、風邪です、寝ましょう ですよー
【独】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
>>+243それはわかるのだけど、あの時点では
／
狩人何いきなり占われとんねん！
＼
とツッコミたくなったのは真理
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>12
いや、そこ見るならさ
>>3:90までしっかり読んで下さいっていうかさ
読み込むならしっかり読みこんでほしいというか
仕込んだブラフにハマってほしいというか
【墓】 氷精 チルノ
今日は文吊りが安定かな。その分灰の考察時間を多く取れるし。
ただ灰はたぶん減らないから、考える頭自体は減っちゃうんだよね。
現人神 東風谷早苗
咲夜さん発言精査。三日目精査したときと印象が変わらないですね。
ん。NGワードも見えてるし、いっその事他の人の発言から洗ってみましょうか、という感じでレミリアさんの発言見てみます。
うーん。レミリアさんが質問していた人や突込みを入れていた人は結構居るけど、発言促しというか、そういう行為をしたのって咲夜さんだけでしょうか。
二日目もそんな感じ。好意的に捉えれば寡黙村が吊られないようにしてる、って受け止められますけど、狼陣営からしてみれば、寡黙村吊りなんて望むところなのだろうし、寧ろ
「おいおい、このままじゃ吊られるぜ。しっかりしてくれよご主人様」
的な絡みだったのでしょうか…。
まぁ、これも邪推。
ライン考察が苦手な私にしてみれば、こういう所で要素取りはするべきじゃなさそうですね、うん。
取り敢えず、単体印象では最黒。
ここまで黒く、サポートする人も居ない事を感じると、寧ろSGを疑ってしまう。
一応、皆から黒く見られていつつも生存勝利した狼も居たので…ここは、自分の考えを信じようと思います。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
咲夜…？昨日のGJ周りの反応から見て普通に素村に見えましたが…。そこを萃香が拾えないようなら赤点補習です…。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
昨日のチルノのCOから輝夜告発までの間に、狼は妖魔噛みが見えてたという事実と、その間の灰の発言でそれを知ってて出来るか（本人の性格も踏まえて）という考察をしてみると咲夜は村人なんですよ…。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
この人がこの性格で狼なら、って考えていくのが中級編。
狼の上級は性格すら偽装するけど。
自分の論理で狼を当てるのは自分と似た思考の狼以外捕まらないので初歩の部類です…。
【墓】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
>>5:213
そしてこれを一発で当てるあたり視点漏れに見えてしょうがないよ
橙が猫を被ってるようにしか見えない。
【赤】 現人神 東風谷早苗
>>*15
そうそう、ここでコミット提案＝現状吊られ位置にいる人は非狼ということが透けてしまうんだよね。
急いで話を進めたい、というのもあるかもしれないけれど、慎重に進めないと思わぬところで躓くかもしれないし。あんまり経験がないから、過敏になっているのかもしれないけれど、これくらい警戒してもし足りないんじゃないかな、とは思ってる。
みょんはマイさんをほぼ白認定しているみたいだけど、他の人をどう思っているのかが判らないんだよね。
スイカはもっと判らない。正直、今日はみょんじゃなくてスイカ襲撃もありかな、とは思ってるけど…。
脅威度で言うとみょん＞すいかなんだよね。
だから今日はみょん抜きにした。
【赤】 現人神 東風谷早苗
ああ、違う"コミットの強い提案"だ。
特に確定白が提案するならまだしも、灰が提案すると一気に黒く見られちゃう。
村からしてみれば、時間があることに越した事はないんだからね。
今日くらいのコミット提案は匙加減としてはいい感じだったと思うよ。QB。相手は受け容れてくれなかったけどね。残念といえば残念か。
【墓】 今どきの念写記者 姫海棠はたて
>>+250
あら、今見ると言い当ててるわね。
この時点では萃香の撤回はなかったからチルノは狐、狼の目もあったはずとなると内約見えてる狼しか…。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+233
輝夜、好意的な解釈が無いと理解しにくい人がいるの。
マイ自身が理解をされにくい人であると言うのは、マイが(自分が理解されてない)と言う危機を認識出来てないからなの……。
毒舌ってね、そもそも何が危機であり隙なのかを見抜けないと吐けないのよ。そのRPはマイには出来ないわ。
怒らせる気はないのに相手を怒らせる言葉をつい出してしまう(自分の言葉に何の危機があるのかを感じ取れてない)人なのよ。
これじゃ分からないな、と言うことが分かっていれば、言葉数をもっと多くしているの。
マイはね、悪いように捉えるとボコボコに出来るの。どうしてああまでに面の皮が厚いのか、って、輝夜の毒が効いてないからなのよ。認識出来てないの。
正しく輝夜の毒を認識して貰うには、彼女に対する好意的な解釈「あなたがこう考えているのは、～～っていうことなの？」と言う輝夜の認識からのアプローチが無ければ出来ないの。
輝夜は好意的な解釈が出来る人であると言うのは既に初日で証明済みなことよ。
しかしマイにはしていなかったのは、どうして？と言うと、気持ちの嫌いが出ているからなの。
どうして？
【赤】 現人神 東風谷早苗
幽々子：占い師
妖夢：霊能者
チルノ：狩人
萃香：村人
咲夜：村人
マイ：村人
華扇：村人
響子：村人
フラン：村人
橙：村人
輝夜：妖魔
レミリア：狂人
文：狼
こいし：狼
早苗：狼
こんな陣容か。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
要するにマイは殺しやすくて、殺されやすくて、おまけに死にやすい人なの。
イラッとさせかねない発言を天然で落としてしまうの。殺意を湧かせてしまうの。それって認識が出来てないことが原因なの。
危機を認識出来ていればそもそも「理解しにくい」と言う評はつきようがないの。
でも、そのこと自体は人狼か村人かには関係がないことなのよ……。
輝夜のように許せない人がいるから、彼女のような人は死にやすいの。
生き物は弱さの要因を遺伝的に許しがたいの。
【赤】 現人神 東風谷早苗
今回の勝因
村陣営、真占い師の不慣れさ。
これは、真占抜きのかなりの要因になったんじゃないかな。あそこまで信用取らない占い師というのもアレだし、慣れているなら二日目の時点で狼陣営から真占透けているって知ってるわけだから、護衛取りに色々喋ると思うんだけどね。
脅威の狂人占い師、レミリア・スカーレットの存在
これもかなり大きいよね。フランは村陣営で、狐探しよりも先に噛みを使わないといけないと思うほどに厄介な存在だった。まぁ、そこはそれだけ村要素拾い易かった、とも言えるんだけどね。
彼女を占い希望に挙げた理由は実にスマートだし、その結果、墓落とし出来たのは素晴らしい事だと思う。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
弱いものは死ぬべき、と感じるのは普通のことなの。
何が弱さであるかというと言葉のやり取りをする上で必要な情報を相手にちゃんと伝えられないのは明確な弱さだわ。
そしてこう感じ取れてしまう輝夜もまた、普通であって別に何かが間違っているわけではないの。
人としてあなたが正しいわ。ちゃんと礼儀や言葉のやり取りをする上で相手に配慮できない人を許せない気持ちは良く分かる。
でも、その能力は万人が一定以上あるわけではないと言うことよ。
輝夜、あなたは強いの。強いから許せないの。自分が礼儀や配慮をすることが出来る、とても素晴らしい人間なの。
【赤】 現人神 東風谷早苗
村陣営の不慣れさ
如何に、慣れた人々…というか、自力で白取れる人が(マイ、橙、妖夢、フラン、萃香、チルノ)が居たとしても、自分から黒被りする村人が大勢いては対処の仕様がないよね。さらに、共有者が居ない編成である、ということが拍車を掛けたと思う。
狐が居ると狼不利、なんて言われるけど、村も吊り縄一本使わなきゃならないから不利には変わりないんだけどね。みょんが確定霊能者だったから、よかったのかもしれないね。仙人、さくやあたりが確定霊能者だった場合はかなりきつくなってたかもしれないかな。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
殺したくなると言う感情を人が持つのは、生物としてごく当たり前のことよ。
それは相手の弱さを見たときに起こるの。輝夜が言いたいマイの弱さはみんなが認識しているのと同じものなのよ。
伝達能力が弱い、と言うことなの。
【墓】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
>>+261
咲夜は橙を黒視してるからこのお互いのライン切りはちょっと壮絶だと思ってるんだけどどうだろう。
橙も割と吊られ位置にいるとおもうんだけど・・・
【墓】 氷精 チルノ
あと、>>5:247の自分がした吊り希望に対しての「ライン切りする、しない」の発想が狼っぽいと思ったり。村だったら吊り希望なんて単に一番怪しい人を挙げてるだけで、ライン切りなんて微塵も意識してないはずじゃない？
村だったら「単に怪しい人を挙げただけ」で完結するはずの話なのに、それをわざわざ「こんなライン切りがあり得ると思う？」という否定。これは単に咲夜と私の考え方の違いかもしれないけど。
そもそもこれって私が橙に対してした考察の返事なの。咲夜のことにも触れているとはいえ、ちょっと過剰反応すぎなんじゃないって思った。
何も考えていない者 古明地こいし
ただいま。
ようやく、ようやく精査の時間が取れるよ…！
こんなことになるとは思ってなくて皆には迷惑かけたけど挽回できるよう今から潜ってくるよ！
【墓】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
狼経験少ないからライン切りはどの程度やってるのか予想できないなぁ
とりあえず先に橙吊っておけば安全だと思った。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
どうか、出来る事ならば弱さを、許して……。もしくは知り得て欲しいの。
そういうことも有るのか、と。そのことであなたが感じる弱さへの感情は薄らいでいくわ。
現在の社会では弱い人だって死ににくいし、強い人だって殺せないの。
生きる力は人それぞれ持っているものが違うのに、同じような社会になってしまったがために出る弊害の一つよ。
弱さを許して、お願い輝夜……。
【墓】 氷精 チルノ
狼にはみんなが黒視してるからある村をSGにしようっていう発想もあるけど、みんながある狼を黒視してるから同調して黒視しないと浮くっていう発想もあると思うんだ
【墓】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
なるほどね。周りに埋もれてしまえば少なくとも目立ちはしないかも
同じように咲夜を黒視してる村は少なくとも二人はいるからね
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
＞チルノ
昨日の発言今ちゃんと精査してますが、橙はほぼ鉄板、こいしと咲夜で僅差、ですね。早苗とマイは違うっぽい。
これからこいしと咲夜で初日見てみましょうか。
【墓】 氷精 チルノ
あと、結果としてのライン切りってのもあると思うんだ。狼は狼の内訳を知っているゆえに、どうしても発言中のおかしなところを見つけやすい。だからそういうところをやんわりとでも指摘しないと不自然な気がしてくる。だからGSの位置が下がって、最終的に吊り希望の位置まで下がってきてしまうみたいな。
最もこれは上級者についてはあんまり当てはまらないと思うけどね。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
今、自分が感じている感情は何百年も前の人々から受け継がれてきたものよ。
礼儀や言葉のやり取りにおいて、相手に配慮出来ない失言を犯すことにイラッとする感受性は先祖から受け継がれたものなの。
そのことを解決する手段は、今や弱さを許すことにしかないわ。
武士の時代はもう終わったの。無礼で手打ちや切り捨て御免はもう出来ないの。あなた自身はそんなことに関係はないかもしれないけれど、あなたを形作る一つの要素は過去の人々にあるのよ。
言葉のやり取りの大事は確かに大切なことよ。でも、それゆえに出るあなたの不満やストレスは、輝夜が強いからこそなのよ。
たまに、話している相手が弱い人であることもあるの。理解しにくい時でも、ちゃんと好意的な解釈によって耳を傾けてあげて欲しいな……。輝夜なら、それが出来ることは私はもう知っているから。
【独】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
ライン切りは難しいそうだなぁ
全くやらないと不自然だし、前の卓では切りすぎたために最後で失敗しちゃったんだよね
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
>>+282
あまり村に有益な情報を落とすのもなんだけど、「手掛かりは初日に落ちている」というのは実は鉄板。
初日からライン切れてるのは意図しない本当の切れの可能性がとても高い。そんな早くからわざとに切るととても不自然な形になる。
この辺は経験だけどね。だから、文、橙と、こいしと咲夜どっちが仲間狼としてらしい動きをしているか初日を見るというのは実は単純にして精度がかなり高い方法。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+276
簡単に分かる妖魔なら、本気を出して二日目終盤まで探っていれば分かるの。
でも分からなかった。となれば後は答えは簡単よ、『妖魔が分からない』と言うことが答えそのものなの。
要するに輝夜は何一つ落ち度がなかったのよ。全く輝夜が妖魔であると確信し得る証拠は何一つないけれど、そしてそれは周りの村人達にも同じことだったのよ。
そうした状態に出来る技量を持つのは誰？と言うと、この村では輝夜だったの。
言葉に気をつけて、危機を抱けて、妖魔であることを隠し通せる人は輝夜以外にはいなかったのよ。
「分からない、思い当たらない」と言う答えが０を出しても良いのよ。
大事なのはどうして０が出たのか、って所。そもそも、なぜ分からないのか？と1段離れて考えてみるの。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
狼予想ですか
１こいしさん ２橙さん これが違うと早苗さんでしょうか？
咲夜さんとマイさんはないかな？と思っています。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*17
そーなのかー。
そこは考慮してるのか、マイさんの視点がわからんw
>>*22
「脅威の狂人占い師、レミリア・スカーレットの存在」
ほむほむはタイムスリップしてきてるから展開知ってますもんね
味方でよかった
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+227
要するに、その生き残りがどこかにいるってことよ。少数として。
滅多に会わないから、認識されにくいの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+290
実は私もその予想。
こいしがジョーカーなら良いけれど、無意識の村人に見えるわ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+227
要するに、その生き残りがどこかにいるってことよ。少数として。
滅多に会わないから、認識されにくいの。
【赤】 現人神 東風谷早苗
あ、そうそう、QB。
一応言っておくと墓下の人達はかなり鋭いから、迂闊な発言で仲間がわかる可能性高いよ。
とりあえず、墓下予想ってかなり的確だと思うし…もしも狼予想あっていたとしたら…動揺しないでね☆
【赤】 現人神 東風谷早苗
村人は狼陣営一日で透けさせる程度の能力を持ち、
狼は村陣営よりも遥かに強く、狡猾で、計算高く、
状況をコントロールできる。
ただ、お互いが最善を尽くせば村陣営が勝てる。
人狼ゲームとはこういうものだと思ってるよ、私は。
【墓】 アリス・マーガトロイド
お久しぶり。仕事が立て込んでたわ。
ログをざっと見た感じだと随分カオスになってるのね。
輝夜狐か。最白を目指し過ぎた感が勿体ないわね。
共有なし、確定白1ならば吊れない位置は狼に噛まれるし。噛む前に狼陣営は狐臭いと判断していたみたいね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+299
こんにちはー、お久しぶりです。
輝夜さんには申し訳ないのですが、ほとんどの行動が普通ぽいのに、特に1日目、狐にだけは過剰反応でしたね。
【墓】 アリス・マーガトロイド
>>+300
お久しぶり。
自分の役職に不自然な反応をするのってよくあるわよね。
…にしても先に文吊らなかったのね。文吊り・狩人伏せさせて狐二度噛みさせて1吊り稼ぐのが最善だったような。狩人と護衛先合わせて確認する必要なんてあったかしら？
指示役の共有が居ないとやっぱり厳しいものなのね。萃香の気持ちもチルノの気持ちも解らなくもないけど。
【墓】 アリス・マーガトロイド
>>+302
ん、占い結果白1のみの状況で一人で仕切るのはやっぱりきついかしらっていう意味ね。
告発を聞いて冷静に考えれば、告発が本当か確かめるために文を吊って伏せてる狩人に輝夜以外を護衛してっていえばいい話だったと思うわ。
だから一人だと判断つけるのは難しいのかなって思って。
>>+304
確かに共有がバリバリ占い抜けた後でも指定を決めてく村、多いわよね。占い不要なくらいに。
【墓】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇
皆狼予想してるみたいだしやってみたよ。
私は咲夜と橙だと思ってるわよ。
理由は皆とだいたい同じだから省くけど…
【独】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
>>+308
共有は潜伏こそ至高です。
状況黒でも絶対にひっくり返せる。
相方死亡で対抗出てきてもロラで道連れ可能かも
まとめはちょっともういいや
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+307
華扇さん、こんにちはー
>>+308
あと大体、希望で共有選ぶ方は大体、理知的なキャラを選ぶ傾向にあるらしいですよ、RPで読みづらいキャラだとまとめづらいですからね（例：ルーミアまとめ）
【墓】 学会で笑われた 岡崎夢美
>>+308
確かに。
おまかせでしか共有やったことないけど相方が優秀だったから非常に楽だったわ。ほぼ吊りスイッチ押すだけの仕事だったわ。
やっぱり希望して共有になる人は強いわよね。
魂魄妖夢
ﾁｬｰﾊﾝと焼めしの区別がつかない方、妖夢です
本日▼文様だと▲萃香様の可能性がある事に気付く･･･
▼黒い灰なら▲私になって村大混乱･･･という黒い事を考えていました
弱った･･･
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>17
もう文さんの事が好きなんじゃないかと思えてきますね、狼COの後も可能性は低いが真の可能性もあると言っていましたし…
【墓】 黒幕 レティ・ホワイトロック
こんにちは～
>>+314 妖夢さんはまとめ役としてはそこそこがんばってるとは思うのよね
村人が妖夢を困らせてるようにも見えるからあながち混乱するってのも間違いじゃないとも感じるわ～
すいかはまとめより灰にいた方がよかったとも感じるし…
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+315
妖夢ってどんな風に見える？
何度も言ってきたけれど、間違った考え方をしている人なんていないわ。
妖夢の見方は脳内だだ漏れなだけで、理解の仕方を全部書いていて、その結果弾き出される結論を過程ごと書いてるからおかしく見えるの。
思考がスローなのよ。
これも弱さに見えるの。
だから強い人から見ると、イラッときてしまうの。でも妖夢は間違った解釈とかを(最終的に)するような人ではないわ。
速さが追いつけば、正しい判断を下す良いリーダーよ。脳内ダダ漏れてて弱く見えてしまうかもしれないけれど、それが妖夢の持ち味なの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+325
その通りよ。あなたのが適応出来る状況もあるし、妖夢のが向いている時もあるわ。
速さが足りない、と言うのはよく言えばじっくりと可能性を吟味出来ると言うことよ。
悪く言えば、そのままの意味で遅い。
たまにイラッとくる人が居たら、その人の良い所を考えると良いわ。自分に無い強さを持ちえているの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
感情と言うものはね、特に「イラッ」と来るというのは強い人ほど感じやすいの。
何でこんなに弱いんだと感じてしまうソレは、過去から受け継がれた殺意の片鱗なのよ。
周りからイライラされる人は何かしらの能力が低かったり遅かったりするの。
でも、それって何か理由があるのよ。
時を遅くすることで、見据えている何かがあるの。見えている世界が違うのよ。
まぁ弱さ(に見えるもの)って大体死ぬ原因になるから、これもまた少数派になるのよね。
人の歴史って既に何万も経過してるから、弱くみえる要素は大体死に絶えてるの。
でも、少数でも生き残りに出会うことは結構あるから、強い人は「そういうこともある」って、ちゃんと理解をして欲しいな……。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+324
人間的には好きですね、周りを明るくさせる発言とかも多いですし、ムードメーカーだと思います。
村の方針に関して言えば、私とは異なる部分が多いですね、よく真逆の結論が出ています、ですが考え方に一貫性というか不自然な感じはしないので、仮に灰にいても疑ってはいなかったんじゃないかな？と思えます。
ただ、狼COした文さんを真の可能性もあると言ったことや、おそらく幽々子さんに占われた方が○と言った発言が何なのかはよく分かりません。
それと頑張っているのは勿論であると思います。
【墓】 黒幕 レティ・ホワイトロック
>>+328
発言がないのは白黒置いといて心配ね… 夜顔出してくれるといいのだけどね
>>+329 表の人疲れちゃったとかないわよね… リアルが忙しいのなら仕方ないといえば仕方ないのだけど＞＜
【独】 魂魄妖夢
皆の人気者咲夜様の発言のみ見てきました
【本決定▼咲夜】とか駄目ですか？
SGかなぁと思ったのですが違う様です
残り4名見てきます
とか言ってみたい！ でもまだ駄目
灰の発言出てから
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+328
気持ちはわかるのですが、同じコミュの仲間です、現実でどうしようもない場合もあると思いますが、最善は尽くしてくれるはずです。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
>>+333
ありだな(ｷﾘｯ)
そして、こんばしら(挨拶)
我ながらとりあえず目に付いたところにレスを飛ばす癖は何とかしないといかんな。
【墓】 今どきの念写記者 姫海棠はたて
>>+332
こいしは確か、忙しいみたいだけどね。
でもこの村は疲れるわよ。
墓下の私も胃を悪くするくらいだし。
/*中の人は今日、漢方貰ってきましたＣＯ*/
【独】 PMX-001 八坂神奈子
うん、やっぱりというかレミリアの演説が行われた後だった。
適当に輝夜へのフォローでも入れておくことにしようか。
【墓】 学会で笑われた 岡崎夢美
>>+330
ま。私は妖夢は嫌いじゃないわよ。好きでもないけど。
妖夢には妖夢の得意分野があるんだし、それを適切に使うことが、村と言う陣営の勝利に結びつくと私は考えているわ。
単純にこの村は長所を生かしきれてないからやきもきするのよね。
まぁ、少なくとも誰にでも長所短所があることは理解しているわ。気に入らない相手を噛み千切るだけだった昔とは違うわ～。
・・・人狼経験浅い若輩者が偉そうだったわね。素敵じゃないわ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+331
どうして妖夢に対して正体不明感というか、"黒"くは思えないか分かる？
それは脳味噌の中をダダ漏れさせているからよ。つまり白いの。白いって言うのは、人間像が見えやすいっていうことよ。形を作りやすいの。
それは妖夢が、心のうちを全部出してしまっているからでね。おまけに途中過程丸ごと全部なもので。
これってどうしてこうなったか、分かる？こうすると自分が無実である事を証明しやすいの。村側として疑われにくくなるの。ある意味では防衛本能から、脳内ダダ漏れをしているのよ。
確定白でもそれをやってるのってどうして？って言えば、恐らく癖なんでしょうね……。そこが弱さに見えてしまうのだわ。
確定白になったら意見を隠そう、と言うのはね。リーダーとして率いる為よ。手の内を見せてはいけないのはどうしてかというと、まずする必要がないのと、ダダ漏れさせてしまうことで頼り甲斐が無さそうに見えてしまうからなの。
実際は本当に良い人なのよ、妖夢。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
だいたいの展開には慣れてて胃も痛くならないな…。
体験してないのって初日占い師や真霊能者が突然死してないぐらいじゃないかな…。共有相方や狩人初日死亡はあった…。泣いた…。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
>>+232 チルノ
中の人予想くらいは別に構わないとは思うがな。
実際に中の人COするかしないかは、本人次第というのが私の見解だ。
ただ、中の人予想からのメタ推理は出来れば遠慮して欲しい。
そういうのを見ても、実際にその人を知らないとさっぱり分からないからな。
そんな所で私個人としては、予想及びバレはご自由にどうぞと言ったところだよ。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
>>+345
心をさらけ出す白さは灰村人や対抗のいる場合には有効だけどまとめするには結構弊害大きいんだよね…。
狼の場合はそもそもさらけ出せないし…。
人狼を色々楽しむなら自分の引き出しもいっぱいあったほう良いと思うね…。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+340
その通りよ、チルノ。
人は環境に適応するの。
「遺伝」と言うものは、数多くの人々から成り立っているのよ。その中から最も環境に適したものが発現するの。弱きも強きも自分の中にあるわ。だから人は誰にでもなれるの。
でもね、死にやすい要素はやはり死ぬの。希少だし、これが発現するのは逆に環境に適応出来なかった場合とかなのよ。
基本的にね、「少数」っていうのは「弱く見える」要素なの。
適応出来ていなかった場合を指すのよ。
【墓】 学会で笑われた 岡崎夢美
>>+345
本音を隠すと、黒くなる。
そうすると狼からみて「こいつＳＧに向きそう」ってなるわよね。そうすると突っ込まれる。
じゃあそこから殴り合いね。
ああ、私と妖夢は前提から違うのね。
殴り合いせずして何が人狼か。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+346
私、初日占い師経験ありますよ、２人出た占い師が狼狂でエピで呆然としました。
初日占い師は無理と最近まで思っていましたが、狼の噛み筋から両方偽を疑い、猫噛みから逆転した村を見て無理とか言ってたのを反省しました。
希望があれば、墓下なら私は中の人COはしますね。
【墓】 今どきの念写記者 姫海棠はたて
>>+341
刃牙でしたっけ？ｗ
>>+342
大丈夫よ。割と良くなった方。
いや、ここの混乱と12卓参加と14卓の初心者で知らないうちに結構キテたみたいね。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+350
あなたのような強さは、本能的に誰もが感じ取れて憧れるわ。
でも一方で、それとはまた別種類の強さを妖夢が持っていると言う事を忘れないで欲しいの。妖夢は村人なら村人として証明する事を強さとして持っているの。
いわばあなたはライオンで、妖夢はウサギなの。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
この前村人で参加した時,ものすごい皆から疑われて（逃げ切りましたが…）
エピで
村人A「ダダ漏れ系は白くみられるから羨ましい」
私「私、ダダ漏れ系なのにすごい疑われてたんですが？」
村人B「○○さんはダダ漏れ過ぎて逆に狼に見えた」
と,いう風に言われましたorz
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
>>287 レミリア
「不可能なものを全て除去して、残ったものがどれだけ不合理であろうともそれこそが真実だ」というやつかな？
割とうろ覚えな上に微妙に違う気もするが。
妖魔が見えないという真実から、実在の妖魔を突き止めるというのは面白いね。
もっとも妖魔を探す理屈を持っていない私には出来ない芸当なのが残念なんだが、妖魔を探すポイントという部分は是非とも聞いておきたいな。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
環境に適応出来なかった場合でも、それを秘めたる強さとして発揮出来るの。
先人達はそうして生き残り、あなたを作り出したのよ。環境に適応した結果、何がしかの性格が発現するわ。
周りを見て自分を弱いと感じたとしても、あなたにはあなたにしかない強さがあるから、今ここで生まれてこれたの。
【墓】 学会で笑われた 岡崎夢美
>>+353
うん。だから妖夢は嫌いじゃないわ。好きでもないけど。
私に出来る事を妖夢が出来なくて。
妖夢に出来る事を私が出来ない。
そういう人が集まって１つの陣営になるからこそ、こういうコミュニティゲームは面白いのよね。
補い合えば負けないわ。陣営戦ってそういうものだし。
願わくばこういう対極を橋渡しできる人材も欲しいところ。たとえばレミリア、貴女みたいにね。
つまり。皆素敵ってことよ。素敵だわ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+354
IDは正解でも希望は違うわ。
流石に3連で狂人希望なんてするはずないじゃない……。
【墓】 秋の日は釣瓶落とし キスメ
こんばんは。
「心に棚を作れ」とは違うか。
そういえば幻想麻雀３Ｇも神霊廟と一緒に買ってきた。
どちらも未開封。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+356
「占われたら溶ける」
これよ、これ。
pt的に説明出来ないから、あとで説明するわ。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
>>+362
理屈というかそれは分かるが。
マイとのやりとりでそれが透けたという事かな？
あぁ、喉に関しては飴を送らせてもらうよ。
何より質問したのは私だからな。
小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>17
困る必要ないんじゃない？妖夢が残ってくれて全然いいんだよ。
今日の私噛みは大いにあると思ってる。全部狼吊らないといけないんだからね。霊能の判定なんて負けた時には見れないし。
文吊りは変えられない。できるだけ時間があった方がみんなの灰の考察の精度も上がるはずだよ。私たちはみんなを信じて今日明日で考えを落としていくしかないんだと思う。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
えーとね、神奈子。私は最初、フランを疑ったでしょう？
「村でも狼でも、どちらが有利になっても構わないように見える。」
として、フランのことを挙げていたの。
これって分かりやすい妖魔の探し方なの。妖魔の勝利条件が「人狼か村人の勝利」だから、特に戦術面に関しては人狼有利なものは(潜伏で回避COが出来るとか）は妖魔にとっても大歓迎なのよ。
フランは最初の議事回答で「霊能者は初日希望」としつつも回避枠を残しておいても良い様な発言をすることの理由は何であったのだろう？と引っ掛ったの。
そこには霊能者の意思を尊重する、というものがあってね。でもそれはフランが解答するまでは見えてない理由だったし、言い易かったの。
基準はここよ。最初に分かりやすい妖魔探しをしておくこと。
【墓】 氷精 チルノ
上の話だけど、残った方が狼に都合良い発言してたってことで、噛まれた方の考察見ればいいよね。逆手にとってくるかもだけど。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
分かりやすい妖魔っていうのはね。「どっちつかず」なのよ。そして「自分以外が占われるのであれば、どうでもいい」とかね。おまけに言えば「占い師の占い先に自分がなりそうになったら必死になる」し、「占い師が全然別の所をターゲットしていれば安心している」ものなのよ。
これが、分かりやすい妖魔の生態。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
>>+233 輝夜
横槍失礼といいつつ、マイ自身も４日目以降は発言を改善しようとしているようだし、それで良いんじゃないかと思うんだがどうだろう。
ま、実際の所は直接話す方が早い訳だし、レミリアにそれを言っても仕方がないというのもあるんだがな。
悪意があるわけではなく、改善しようとしているのが見えたという事で、私からもあまり責めないでやってくれと言っておくよ。
RPにおけるいざこざはあまり嬉しくない、そんなRPプレイヤーの私からの願いだな。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+375
墓下で2400pt↑くらい使われてる方を見たらレミリアさんと判断しているCO
>>+377
あきらかに狩人とか真役職狙いの時とかは、参考になりませんけどね。
【墓】 黒幕 レティ・ホワイトロック
>>+352
胃が痛くなるのは村がピンチだからかしら？あなたが自分が参加した時しっかりできるか不安を感じたからなのかしら？
前者であればあなたは村として参加すれば村を助けたいっていうオーラがにじみ出てくるでしょうから白っぽく見てもらえると思うわよ
また今は墓下なのだしあなたは狼陣営で参加していたと思えば勝ちそうな展開で村滅亡をうずうず待ってみるってのもいいと思うわ
後者であれば間違いなしに成長はないのだから緊張する必要はないのよ どれだけ間違えたって自分がしっかり考えることで意味があると感じているわ～
ちなみにこの二つ以外の理由だったり的外れなこと言ってたら私のこと馬鹿にしてあげてください汗
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
>>+378
私が妖魔やるときは村人擬態してるし狩人視点で動いてるんだけどなんでか狼に見つかって吊られる。ほんで村が狼に滅ぼされるのが定番。
【墓】 黒幕 レティ・ホワイトロック
OUGAさんは一度の発言の量と発言時間で嫌でもそうじゃないかしら？とは思ってしまうわね
中の人がわかったところで役職が何なのかなんてわからないのだけどね～
そして私は一方的にお話し読むのが好きco
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
>>+378 レミリア
なるほど、確かに立ち位置がどっちつかずで問題が無いのは妖魔以外にありえないな。
しかし長期は発言以外で考える事が多い分、難しく感じてしまうな。
これは慣れるまでかなり大変だ。
>>+383 ルナサ
狩人偽装していればそれは噛まれるんじゃないか？
確かに狩人COでの逃げ道はあった方が良いとは思うが、それが原因で見つかってはあまり意味が無いと思うぞ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
あとね、ブラフに弱い人っているの。疑われた時に真実だった場合、動じてしまう人。
早苗なんかは妖魔だったら速攻で引っ掛るわ。気になっちゃう人が、疑われても気にしてない、と言うのはそれだけで非妖魔要素なの。ついでに村人要素でもあるわね。
妖魔が見つかる最大の原因は、非妖魔な要素をボロボロ落としていってしまう村人達のせいなのよ。妖魔自身は上手く擬態出来ていても、あなた以外の村人達はそれ以上に非妖魔的なの。
この辺りの妖魔の生態って、村人は全然意識してないのよ。だから、妖魔と疑ってもどうにかなっちゃう人は、本当に妖魔では無いのよ。
妖魔と疑うのは自分がやらなくてもいいの。誰でも誰かしらに妖魔と疑われてるから。でも特に占い師と思われてる人から妖魔が妖魔と疑われると、効果が上がるの。
占われたら、溶けるからね。
そしてこれは、妖魔その人を疑わなくても良いの。ブラフに弱そうな人が妖魔と疑われていけば、消去法で分かるのよ。
そうして二日目終盤の時点で、輝夜以外の情報は揃ったの。
【墓】 超人 聖白蓮
ブラフですか…。
短期なんかですと、「お前を吊る」と宣言して様子を見ることは多々ありますね。
当然ですが、様子見なので反応が村っぽければ吊りません。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
輝夜を最初に●にあげて疑ったとき、私は言ったわ。「輝夜の反応が見たい」という意味もあるって。
見た結果、妖魔だと思ったけど。三日目は輝夜が人狼なのかな？とかビクビクしていたわね。
要するに消去法をしても完全に分からない場合は、白誤認をしているようなものなのよ。
白誤認をさせることが出来る人が犯人なの。相手が強いからなの。
【墓】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
>>+389
言われてみれば何となくわかるかも。>>1:290で私に聞いてきたのは、私の狼要素を見てるんじゃなくて狐要素があるかないか見てたってことかな?
【墓】 黒幕 レティ・ホワイトロック
>>+387
単純に最近気温が低くなってきたのもあるかもですしね～
あー関東だけなのかもしれないからわからないけど汗
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+394
あれは本当に人狼かどうか探っていたの。
疑われても正しく否定出来るかな、ってね。でも村側のソレだったから、村側として正しく受け取って響子は村側としたの。
どうして村側のことを村側と推理するかと言うと、"力"になるからよ。後押ししてくれる人がいなければ、騙りに力なんて無いの。信じてくれる村側がいなければ票は集まらないし、占い先として妖魔を確保する事もできないのよ。
妖魔村における騙り占い師の役目は、妖魔を見つけて占い先として確保することにあるの。
準備として、村側のことも探して味方につける必要性があるわ。
とりあえずあの時の響子は私にとっては「黒い」であり「正体不明」だったのよ。やり取りをする前まではね。
そして、結果が何者であっても良かったの。村側でも狐でも人狼でも、私の役目は狐を見つけて占い先として確保することだったのよ。
まぁ結果はフランで途中で妖魔ではないと気がついたけれど、それはそれで他の占い師で溶けが無かったから問題なかったの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
良い？村人は「村人」であるという絶対的な動かぬ証拠を持っているわ。
だから正しく否定する事ができるの。全く怪しくありませんと、そしてそのことに理由をつけて喋る事が出来るのよ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
人狼を探すコツは、疑うことよ。疑って、否定をして貰ったら村側の可能性を考えるの。
響子が二日目、マイに妖魔の眼を見たけどマイから否定されて考えたわね？
ああいう風にちゃんと言葉にして否定が返ってくるのよ、相手が村側ならね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+399
やはり、初回から妖魔に黒だし狙いだったんですね、2日目輝夜さん指定した時にそうじゃないかと思いました。
妖魔村で騙りが一番やってはいけないこと：妖魔に白出し
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
絶対的な村側であると言う真実を持っていると言う事が、何より村側である強みなの。
何にも意識しないでも村側であるからこそ、否定の言葉も何も意識しなくても出てくるものなのよ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
村側って意識して気をつける必要性が何もないから楽なのよ。肩の力を抜いていても、言葉に気をつけなくて良いの。
一方で妖魔や人狼は、言葉に気をつけてるのよ。あまり気楽に出来ないの。肩肘張ってて緊張しているの。
それに、村側を村側と推理することなんて人狼側にとっては致命的にもなりえてしまうからあんまりやりたくないの。
心情としてタブーに近いのよ、それ。だから村に非協力的なのが人外なの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
村に協力的なことっていうのは何？といえば、戦術的にあれこれ考えるとか、灰の考察をするとか、疑い合うとか、質問で掘り出してくるとか、「黒い」を指摘しあってどんどん分からない事を解明していくことが村にとっては有利であることなの。
例えばチルノがあまり疑われなかったのは、咲夜を疑っていたからよ。"疑う立場の人間"は、要するに村側っぽいの。
【墓】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
>>+403
なるほど～
前の村でも似たようなこと聞いたかも。「本物(村側)であることの強み」
自分ももちろん持っているんだけど、相手にもそれを感じたらその相手が村であることを考えるべきなんだね。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
ぶっちゃけた話妖魔なんて勝てたらラッキーレベルの存在なので、負けて元々で村人として動く、としか考えたないのになんでか補足されちゃうのはなんでなんだろね。
自分の溶けすら気にかけないし、妖魔候補を本気で探してるつもりなんだけど…。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
人狼は隠れる側だと勘違いしやすいわ。駄目よそれは、死にやすくなるもの。
村側と同じで人狼を探しにいくことが人狼として隠れるコツよ。目的意識を村側に合わせなければバレるに決まってるじゃない。
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
で、今ずーっと読み返してたんだけど、マイから質問あったんだよね。
えと、>>4:46かな。
☆まずね、申し訳ないんだけど2日目は時間がなくて灰に目をやれなかった。
灰を見れていたならば他の怪しい所を出せたかもしれないんだけど。
こういう時間を言い訳にしたくないんだけどこれが大きな理由。
あと、レミリアが真に見えてたんだけど、それを信じていいのかと思ってたから真偽を見るのもいいと思った。
本当に霊判定は白黒両方ありえたからね。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+411
「他の人が占われそうな時に、その人が妖魔であるかどうかを検討しにいく」のは村人要素だって言うのは分かる？
つまりある意味視点漏れなの。こういうことを村人は日常的にやってるのよ。
【独】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
>>+412
確かに、前に狼で占い騙りやった時はボロを出して他の仲間がばれないようにするので精いっぱいで狼探しの姿勢を見せれなかったからなぁ
完全に隠れてたね。騙りで表に出ていた分余計に分かりやすかった
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
視点漏れって村人でもするの。
おまけに意識してないものだから、ボロボロボロボロと落としまくってくるの。
ルナサ、あなたは視点漏れをしないタイプね。
でも「村人としての視点漏れをあえて落とす」という方向性は考えたことあるかしら？
【墓】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇
レミリアの意見は何と言うか、長いこと長期をやっているから出せる意見ね。
たった数十回程度ならここまで言えないと思う。
現にこの巧みな話術で騙されちゃってるしね。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
視点漏れなさすぎるのか…。
狼でいう隙がなさすぎて人狼を妖魔でやっちゃったら狼には目立つよな…。
なんとなく納得。
【赤】 現人神 東風谷早苗
ログさらってた。
うん、時間云々は引いといた方がいいかな。メタい理由はさくやさんの二の舞になり兼ねない。
フランを吊らないというなら代案が必要だしね。それを出すほど狼だと確信できる灰はあの時点ではいなかった、か。悪くないと思う。
橙さんも似たような答えだしね。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+417
理解が早いわね。そういうことよ。
小手先の技として「うっかり視点漏れさせている村人」はその妖魔村の中に誰かしらいるだろうから、それを真似て覚えると良いわ。
村人なのに村人としての視点漏れをしないというのは、単なる人外要素なの。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
>>+416
一応唯一弱点があったとすれば、フランの白さという部分かな。結局は比較になってしまうんだけどね。
ただ、黒を出さなければレミリアが噛まれるだろうし、仕方がない部分ではあるんだけどね。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
>>+418
長文読めなくなった代わりに物事の本質をつかむ部分ぐらいは特化できないとただ無駄に回数重ねてるだけだし、そのぐらいは…。
【墓】 秋の日は釣瓶落とし キスメ
レミリア様の話は為になる。
これを教訓に狂人ならこうしよう、人狼ならああしようと考えてしまう。
狐はやったことが無いのでわからない。
ルナサ様は完璧超人っぽいのかも。
【赤】 何も考えていない者 古明地こいし
で、今ずーっと読み返してたんだけど、マイから質問あったんだよね。
えと、>>4:46かな。
☆まずね、申し訳ないことに2日目は時間がなくて灰に目をやれなかった。
フランを吊るとなると代案が必要だしね。
自分の中でフラン吊りを覆すほどの案、というか黒く見えた灰は居なかった。
あと、レミリアが真をこのまま信じていいのかと心の中で思ってたから真偽を見るのもいいと思った。
本当に霊判定は白黒両方ありえたからね。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
>>+421
私は弱いから殻を強く作りすぎるのかも。
この弱いは本質的に。臆病だから初回占噛みするタイプだって自覚あるし…。
【墓】 秋の日は釣瓶落とし キスメ
>>+416
レミリア様は色々経験積んでそう。
予習復習をしっかりやるタイプに見える。
華扇様は才能が有りそうなので、練習すれば簡単に差を縮められると思う。
【赤】 現人神 東風谷早苗
発言やらをみていて臭いと思った奴は居たが、狼だと確信できる奴は居なかった。フランもあの時点でかなり村に見えたが、レミリア真の可能性もあったわけだし、吊って霊能判定で真偽みるのもいいかと思って、安易な選択肢を選んじまった。二日目の通りだな。ﾊﾊｯ。
…とか書いてしまった。だって質問来ないし、ヒマなんだもーん。
【墓】 秋の日は釣瓶落とし キスメ
>>+422
ルナサ様、臆病なことは悪いことではないと思う。
それを自覚しているのならなおさら。
今回の反省から敵陣営で手に負えなくならない程度に上達して欲しい。
【墓】 ルナサ・プリズムリバー
>>+424
自分を把握することは違うペルソナ作り動かす上でも結構大事な要素なんでもうちょっと違う方向性考えようかな…。
でも、天然で隙演出するペルソナかあ…。やれたら最強だけどなんか嫌な性格になりそうな予感もするし怖いな…。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
いざとなればアクション会話という手もあるが、あれは読みづらいからな。
ま、そのうち誰か来るとは思うが。
そして、灰考察をすっかり忘れていたのでログを読みに行くとしよう。
【独】 PMX-001 八坂神奈子
良く見たら発言数96回か。
しかも長文が多いから実際に使ったptが不明瞭だな。
もしかして3000超えているのか？
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+423
1日17時間働いたの。
飲食店でね、3年半くらい。本当に休まず、ずーっとリーダーとして頑張ると色々分かってくるわ。
地獄を乗り越えるには仲間が必要だったの。猫の手も借りなければならなかった。
色々と分かった。人が何を信じて、疑うのか。理解されない人がいるのか。
少数ながらも、何かに特化した人々がいる。その手の人は何かが弱い代わりに、何かが強い。偏りがあるの。でもそれだけ嫌われやすい所があるの。
"偏りは対極する性質に嫌われる"の。
私には一つだけ強みがあって、それは何も嫌いではないし、何も得意なことがないの。うっかりボケたり、よくするけど。
これのどこが強みなのか？と言えば、何をやっても面白いし楽しめるのよ。
分かりやすく言うと、味音痴だから何食べても美味しいとでも言うかしら？何も強くないから、他人にイラッとくる性質も持ちえていないの。
中立であることが、最大の強みなのよ。誰の味方でもなければ、みんなの敵なの。
みんなの味方でもあり、誰の敵でもないの。
投票を委任します。
現人神 東風谷早苗は、魂魄妖夢 に投票を委任しました。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
何ていうかごめん、ptの消耗量は私のひどい弱点だと思う。抑えるべきなのに使いすぎ、っていう。
>>+425
隙を演出すると言うのはちょっと間違った解釈ね。>>+413の上段で言ったのも視点漏れの一つだって気づいてる？
そしてこれをやるには、タイミングが大事だってこと。
例えば襲撃先の死体が一つだった時に、それが妖魔だと疑ってた人だったとしましょう。「あ、これ妖魔で溶けかな？」とかの可能性を考えて出してしまうのよ。あなたが妖魔でも。
それが視点漏れ。絶対的にあなたが妖魔である可能性を含んでない発言をすることを指しているのよ。
それらを意図的に落とす、と言う意味なの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
あ、>>+431の話は占い先が死んだ場合でね。分かりにくいし、前提条件を付け忘れたわ。
「自分に妖魔の可能性が無い行為」で疑うの。あなたの視点には自分に妖魔の可能性が無いことを漏らすの。
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+433
過去、16人村で議事録の8割が私だった無制限村があるわ。もうログは消えたけど、流石にやりすぎたわね。
「うぜー」と言う理由で襲撃され、「うぜー」と言う理由で護衛を外された占い師だったわ……。
【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
レミリアがすごい。橙との会話、気になったところをちゃんと質問してた。(私が今更気づいたことにツッコミはやめて＞＜)
何も考えていない者 古明地こいし
考察をゆっくりできる幸せ…。
ということで状況を把握したよ。
主に昨日の終盤のことだね。
【霊判定も確認。】
狐は吊れたということでOKね。
でまあ今日8人だから吊りは文で間違いないよね。
難しい立場だったけどお疲れさま。劇場でもいいのよ？
って明日吊られるわけにはいかないんだと改めて。
まだ灰狼が2も残っているんだから。
そいつらより先には絶対吊られんぞよ。
何も考えていない者 古明地こいし
で、今ずーっと読み返してたんだけど、マイから質問あったんだよね。
えと、>>4:46かな。
☆まずね、申し訳ないことに2日目は時間がなくて灰に目をやれなかった。
フランを吊らないなら代案が必要だしね。
自分の中でフラン吊りを覆すほどの案、というか黒く見えた灰は居なかった。
あと、レミリアが真をこのまま信じていいのかと心の中で思ってたから真偽を見るのもいいと思った。
本当に霊判定は白黒両方ありえたからね。
何も考えていない者 古明地こいし
読み返すー。
あー、>>5:170>>5:171の咲夜と文のやりとりね。
これは何の関係もないんじゃない？
視点漏れではないような気がするけどな。
って思ったんだけどその場に居なかったからわからないかもしれない。
>>5:179は理解できるけどね。
>>5:232
うん。明日になると…
妖夢or萃香+早苗、こいし、咲夜、マイ、橙かあ。
で、私以外から狼2とね…。
うーん、見てくるよ。
目にも留まらない化猫 橙
出来た文から流してく。
質問は変なものが多いけど、
簡潔で良い(むしろ嬉しい)ので回答よろしくお願いします。
◇早苗
アナログ型。風祝という見た目もあるが、情動が表れやすい。
自然に見える。強気な言い方が多いが、動きを見るに幾分押しに弱い。
あと私と議事録の読み方が似てそう。私より尖ってないとも思うけど。
・1日目の本決定見たときどう思ってた？
・昨日は議事録の読み方に迷ってた？
・G国編成で占-霊の形態は3-1と2-2ならどっちが好み？(説明省略でok)
◇咲夜
前回精査した文で省略。
・4日目ってどういう考えで行動してた？
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
まとめ。
人は大体何かの能力に偏りがあるの。
そして"偏りは対極する性質に嫌われやすい"の。
何かが弱いと、何かが強まるの。
仕事として何が向いているかは人それぞれで異なるわ。
また、同じ環境で10人育ったとしても10人が同じように育つわけではないの。
人はそれぞれ役割を分担するように出来ていて、環境に適応出来ないというか、しないというか、少数の別タイプが必ず出来るように仕組まれているの。クラスに一人はいるタイプ、ってやつね。
別タイプが出来る理由はね、簡単。その方が向いている仕事があるからよ。また、全員が同じように育ってしまうと何かしらの要素で絶滅してしまいやすいの。だから全く正反対の性質が発現する。
世の中に嫌われやすかったり、理解されにくかったりする人は、居るの。
でもそういう人は何かに特化していて、何かが凄いの。その凄さは学んでみると、とても面白いわ。
人は誰も間違っちゃいないのよ。
間違って見える相手は性質が反対なの。
何も考えていない者 古明地こいしは、魂魄妖夢 を能力（襲う）の対象に選びました。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
質問来てたので戻ってきた。
>>23
その時点で狼一匹も吊れてないし狐も見つかってない。ここでもう一度村吊りしちゃうともう本当に後がなくなっちゃう。だけど三日目は私吊りの希望が圧倒的に多かった。だから疑惑を消そうと考えてた。
結局テンパっちゃって何もできなかったけど。
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
おまけ。何にも出来ない人と言うのが何故いないか？
それはね。死にやすいから、死んだの。死にやすい遺伝は死ぬから伝わってこないのよ。何にも出来なかった人はもう歴史に消えたの。
そして、何でも出来る人は何故いないのか？と言えば、脳味噌の容量には最大値があるから、２：８で８を得意とする人がいれば、７：３の人もいるし、５：５もあるって程度で９：９は有り得ないの。
頑張っても９：１で尖りすぎてるって程度で、そういう人は理解されにくくて、変人扱いされてるのよ。
嫌われやすいし、欠けてるものも多くて意味不明なの。結果を残せなければ、理解もされないのよ。
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
おまけ２。なぜ、対極する性質は嫌いあうものなのか？
一つ。
同じ場所にいない方が生存率が上がる。
一つ。
違うコミュニティを作ろうと言う意識が出てくる。
一つ。
単なる弱者を滅ぼすため。
一つ。
争いをさせる遺伝を作り、常に競う事で強くなるため。
色々と有るけれど、これが悲しみを生む性質であることは間違いないわ。
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
私は友達をね、よく失うの。
悲しみを知っても、真実は何時も誰が悪いと言うわけではなかったのよ。
人が過ちを犯すのは当たり前なのに、そこで間違ってる人がいると言う考えは悲しみを生むだけの間違いなの。
完全で完璧で幸福である市民なんて、この世には存在しないのよ。
それと同時に、不完全で間違いで不幸な弱者なんていうものもただのパラノイア(妄想)。いないのよ。
隣の人も実は良い人なの。あなたが嫌ったその人は、誰かに好かれた善人よ。誰もが誰かに必要なの。
愛に、気づいてください…。
【独】 PMX-001 八坂神奈子
▼咲夜。
うん、やはり２日目の不自然さが目立つ。
回避云々はブラフなのだろうか？
こんな場所を噛む狼がいるとはあまり思えないんだがな。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
見事に咲夜とこいしでいまだに悩み中だ。
どっちかが村だとすると、正直笑えん。
いっそ、両狼なら悩まなくてすむんだが、この際そういう結論にしてみようかな(現実逃避)
魂魄妖夢
基本黒塗り思考の方、妖夢です
■早苗
統一占発言は過剰反応にも取れる
一度「そこ違いますよ」と私が説明したが反応
後に勘違いと気付くも怪しい部分の１つ
ﾌﾗﾝ庇う姿勢は人要素か人ｱﾋﾟｰﾙどちらにも取れる
ここは>>2:88の●補完案も含む。補完なら占回避可能だが補完に迷いを見せる。>>2:331は狼なら名演技
三日目判定見た時点で、文真の目を見る
ただCOは素直に受け入れ（【 】宣言ではない）
>>4:5 普通は狩>狐>吊れない灰だと思うけど「理解不能発言」有り得る可能性を考える早苗にしては違和感(>>5:156や手数計算などで把握できるかと)
>>3:191 咲夜考察にて「橙は取り繕い感がある」に納得。
★この点本日詳しく考察欲しい+橙発言「初日は自己紹介」からここまでで橙の思考はどう感じる?
>>3:180 マイ村と見ると考察した点は人>狼要素
>>4:64 >>4:65で輝夜見つつ「誰かご飯持ってきて」より、両白なら放置、片黒なら仲間援護すれば良い為、この考えなら早苗の相棒はマイになる
>>5:52 ﾁﾙﾉCOの反応
ここは文様が相談時間取った為白黒両要素取れる
【墓】 秋の日は釣瓶落とし キスメ
ただいま。
レミリア様いなくなっちゃったんだ、残念。
少数派にも色々いると思う。
何も特化してなくて、何も凄いところが無かったり。
あと同属嫌悪という言葉もある。
【墓】 超人 聖白蓮
精査していませんが、文さんとの絡みや妖魔噛み時の反応から色々見えてくるのではないかと思います。
既に着目して推理していらっしゃる方も多いようなので今更ですけど。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*61
難易度が跳ね上がっている件について
表でお題募集しようかとも思ったけど妖夢さんとか絶対ムチャ振りしてくるからやめようw
何も考えていない者 古明地こいし
灰を見てくよ。
最初のころに比べて少なくなったね。
でも大変なのは変わりないよ。
主に4、5日目。
早苗
>>3:196での吊り希望は私と全く同じ。
>>3:299と>>3:300での橙評は橙の考察に悩んでいた私にとって参考になった。
4日目に続いてる灰考察はしっかりと１人１人の発言を読み込んでいる感が凄い。
その後響子見てくると言いつつ結局見てこなかったのかな。
まあ本人がそういう考察得意ではないとかどっかで言ってた記憶があるというかさっき見た。
何も考えていない者 古明地こいし
5日目序盤。
なんだか>>5:7>>5:52となんか作った感を感じた。
って言ってもこれは超いちゃもん。
まあ他に怪しい所が拾えないし。
>>5:238
けっこう慎重なのかな、と思った。
なんだかんだ言ってやっぱりこれ、といったものはない。
現状一番白いと思う。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+444
それは私のことよ、器用貧乏。
「味音痴だから、何を食べても美味しい」
これが唯一の利点。
得意なこととか好きなことが何にも無いのよね。何でもある程度は真似出来るけれど、得意な人には勝つことは無理。
人生で1回も金賞やら1等やらを手に入れたことがないわ。
入れ込みすぎて感情が強くなってくると、何でも好きになってしまうんだけど。
これのせいか、同姓に告白されることが多いのがすごく嫌な特典。
同属嫌悪、はあるわね。思えば私が嫌いなものを挙げてみると、まさに同属的な人が挙がって来るわ。そんな趣味はないから余計にね……。
嫌いなものがどうこう、と言う話をしつつ自分にも嫌いなものがあったと気づかされたわ。
魂魄妖夢
■咲夜
●ﾌﾗﾝ時点、ﾚﾐﾘｱ「真狂」>>2:55
迷った挙句 >>2:178では▼灰主張なのに▼ﾌﾗﾝ(>>2:55) >>2:240●こいしは狐予想
>>3:63 「真狂」見てるのに「取りあえず真を残しておいて呪殺狙い」 狼側は灰狼１と狐の交換でLW逃げ策+溶け発生なら灰から狩抜きしないと勝てない為この思考に違和感。
>>3:289「無駄な吊りは避けるべき」ならﾚﾐ＝真狂の咲夜なら >>2:259と同じく猛反対し▼灰主張推す姿勢がない
>>4:20 の反応は危惧した無駄吊り発生として違和感
ここは咲夜が怒る場面
「今日の噛みは狐狙い」は狩狙いの視点がない
>>4:76 ﾚﾐ真狂見てた=文狼CO=ﾚﾐ狂 思考になるはずの咲夜「どっち狼かわからない」は最大の違和感
>>5:2 ここも「狩のGJ」思考がない
>>5:227 狩COについて咲夜は否認しているなら(>>4:215) 狩2CO時点「真狐」「真狼」を疑うのでは?
>>4:210にて困らない筈なのに困っている
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*63
妖夢さんは視点的に多分目があと5、6個あるから人間が勝てる相手じゃないです
そしてそのままの流れでマジメにボケてくるユーモアがあるから困る
イメージ的にリアル充実してそう
魂魄妖夢
後は咲夜様はここまで視界が広がった状態で考察が伸びていない点にも少し疑問を感じ、印象では橙様も同じ
他灰3名は村人偽装が怖い印象です
マイ＆こいし様さえ何とかなれば早苗様もなんとかなるか？といった部分
こいし様村であれば状況黒も跳ね返せそうですが逆もある故悩ましいです
【独】 PMX-001 八坂神奈子
>>+448
あ、あれ？
独り言で言ったはずと思って見直したらやはり独り言だった。
ふむ。あまりそうは見えないが、似たような人は結構いるという事かな？
最も私の場合は同性からの告白なんてものは存在しないが。
【墓】 秋の日は釣瓶落とし キスメ
>>+448
レミリア様、そんなに卑下することない。
私から見れば凄いの一言。
大丈夫、弱点の無い人間は好感が持たれにくい。
少しくらい欠点やら何やらがあっても、ご愛嬌。
【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>1:202「ちょっとどこだったかは見つからなかったなかったですが」はなんか文の性格から言い難くて伏せたのかもって邪推が出てきちゃったんだよね…。
その後に>>1:323で文にとりあえず表で返事しなきゃっていう邪推が…。
まぁ邪推レベルMAXだからこれは表に出せない。
【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>35
あっ、質問の仕方間違えたorz
メモから書きなおして出す予定だったのにそのまま出しちゃった。まぁ、大丈夫かな。
幻想郷最速 射命丸文
>>32
順番で絞り込む人がいるからですね
私の偏見ですが、たとえば
１番目CO→下手にロケットしてない限り一番信用を得やすい、狼ならどうしても一手遅れることが多いので、それだけで「狼は薄い」と見る人が多い
2番目→様子を見ていた真と見られたり、真に合わせてきた狼に見られたりする
それほど信用もされないが変に疑われることもないので騙るなら楽
3番目→「狼ならもう出てくる必要はない、狼というより真狂」と考える人が多いうえに実際そうなのでほとんど狼とは取られない
ただし、かなり心象悪いので信用はとれない
それで、あの時は「真占い師」としてふるまってたので、村が上手く推理してくれるように促しただけですかね
ただの信用稼ぎの一環です
目にも留まらない化猫 橙
◇こいし
バランス型。良くも悪くも見た目が合ってる気がする。
2,3日目の考察はかなり納得だったし、読み込むタイプに思ってた。
灰の中で一番ライン判断多め。質問のやりとりにあまり構っていない。
コアずれというか、昨日場が動いた時にいなかったのが正直痛い。
多少引っ掛かるのが>>5:286の指摘。多分答え当たってるけど。
・>>5:8の発言の時どう考えてた？
◇マイ
デジタル多め。状況を整えるタイプなので判断が速め。
発言タイミングによる印象も大きいが、思索が感じられる。
見解は聞かないと出ないけど、全体印象から語るタイプならまぁ有りか。
読み直して引っ掛かったのは>>1:374の言い回し程度ぐらい。
他方向から判断したいので質問。
・>>3:177の輝夜考察時の灰人外を2しか探していない印象を具体的に
・>>5:159ってどう納得した？
こんな感じかなぁ。
回答で照らし合わせて再度灰考察提出します。あと咲夜>>24、了解。
小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>38
まさか答えてくれるなんて。ありがとう。
ついでにもう一個♪
>>1:202「ちょっとどこだったかは見つからなかったなかったですが」
はなんでちゃんと探さなかったの？
【墓】 超人 聖白蓮
それにしても本当に狼にとって理想的な展開になっていますね。
初手パンダからのパンダ吊り、初回占い師襲撃成功、妖魔襲撃成功、ついでに狩人も排除。
【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
わかった！！昨日まともに灰を見返してないから、その反動か！！今日全部見直すとかムリ♪
灰が少ないはずなのに。もっと見る場所を絞ろう。
目にも留まらない化猫 橙
萃香>>35
まず、レミリアが一番真ぽいかなと思ってた。文が偽っぽい、幽々子喋らないで、真だといいなのほうが正解かもしれない。フランは感情的には白印象だけど、発言見たら白は拾えないって感じで、判断保留だった。3-1での狂の初日黒出しもあるだろうと考えてた。そこにレミリアの黒出し。しかも色眼鏡があるかもしれないけど、なんか直感的に偽っぽい。全部考え直さなきゃいけないんだな、って思って。
幻想郷最速 射命丸文
>>40
出所はあんまり重要ではないと判断したからですね
というかあの考察自体「占い師」として落としたので「ちゃんと推理してほしい」という一心で落としただけなのですよ
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
早苗の発言見直してきたので取りあえず落とす。
前も言ったけどよく発言する。数も量も多い。狼なら矛盾や視点バレが怖くてここまで発言出来ないんじゃ？と思ったり。だけど手慣れた狼？とも考えたり。
発言は村のそれ。灰考察もちゃんとログを読んで出している感じ。色々な状況を想定している。狼ならこんなに想定する必要はない？
押すタイプだが押しには弱い。流されやすい。（人のこと言えない）
総評としては白。狼には見えない。早苗はこれで決めときたい。
【墓】 秋の日は釣瓶落とし キスメ
>>+454
チルノ様、文様は根は良い人に見える。
真実の中に嘘を埋め込むのが上手い人だと騙されてる。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
あー、やっぱ橙っぽいね。
で、あと一人だけど咲夜のような気がする。
単に違和感の量の差という感じだけどね。
GS作ってから考察は引っかかるが、村人でもそれは無くはないかなというレベル。
小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>42
う～ん、なんか状況に合ってないように感じるんだよね。
同じようにこいしも「レミリアから黒ねえ…。」って言ってるけど、こいしの場合は流れ的に繋がるんだよね。
【独】 春告精 リリー･ブラック
I'll write my thinking.
But I am very sleepy now.
だからなんだッていう話ですけどねーｗ
とりあえずぐちゃぐちゃのままだけど埋めるだけ埋める。
GS
○マイ＞＞咲夜＝早苗＞橙≧こいし●
ちょっとリアルの都合上、最白で見ているマイさんは省略させていただきました。
(どうかお許しを)
こいし
>>6:22
「私以外から狼２」
これは村アピとしては少し強すぎるように見えるデスヨー･･･。
私の感覚かもしれないけど、逆に狼っぽく取っちゃうﾃﾞｽ。
同じ理由だけど
>>6:20
の「そいつらより先～」もひかっかるですね。
【独】 春告精 リリー･ブラック
そして、今から酷い邪推考察するですよー。
こいしさんが今日帰ってきたのは>>6:20、
そして橙さんが帰ってきたのが>>6:23
時間差7分。
こいしさんより先に発言した咲夜さんがこいしさんの約28分前。
このあと、こいしさんと橙さんの発言が同時に流れてきてる。
これは狼会議が終わった証拠！
よし、二人が狼だ！
↑
こｗれｗはｗひｗどｗいｗ
(自分で書いてて酷いと思ったｗ)
【独】 春告精 リリー･ブラック
>>1:134
ここのこいしさんとの会話が(SG要因をつくらんでも)何か引っかかる･･･
引っかかるんだけど、何でかがわかんない･･･。
ただ
>>1:124の非霊COは霊能のあぶりだしにも見えるし、ただ単に灰を狭めたいようにも見える。
でもどちらかといえば霊能のあぶり出しのほうに見えるかな？
>>1:340
ここの発言、偽っぽいといいつつも「灰にもそこそこ突っ込んでる」
と他の二人(ﾚﾐﾘｱさんと幽々子さん)への考察と比べると、
少しやんわり感(え。)がする。うん、するだけなんだけど。
【独】 春告精 リリー･ブラック
>>1:417
ん？･･･ん????
一番最後の段。「橙もありがとう。」前のログを見返してみたけれど、
橙さんにこいしさんが質問とか投げてない気がするんだけど。
これは･･･こいしさん狼だった場合、文さんへの返答と同じ仲間である橙さんに一緒にしゃべっちゃったって感じ？
もしかしたら、こいしー橙ラインﾎﾝﾄﾆあるかもしれない。
一瞬>>1:385で文さんに質問したことが実はこいしさんも質問したいことだったから、
「聞いてくれてありがとう。」とか？ともおもったけど、
だったらできすぎな気がする。
・一日目こいしさんが出した灰考察の人、絡んだ人。
→マイ
【独】 春告精 リリー･ブラック
咲夜
>>6:24
疑惑･･･誤解を解くんじゃじゃないのかな？
>>1:42
マイさんだっけ?突っ込んでたのココ。
確かに矛盾してるけど、寝ぼけ･･･って言っていた記憶があるﾃﾞｽ。
保留。
>>1:122
この「占いからのCOを防ぐ」って言うのは占いにCOしている人外が
霊能にスライドして逃げるって事だよな。
>>1:270
これは非狼要素な気がする。
私自身が状況判断苦手だからあまり言えたことではないけれど、
狼だったら、ココで占いの内訳は村人視点より絞れるから、
把握も簡単なはず。
ココで混乱なさってた、ということは村に見える。
(だからｵﾏｴｶﾞｲｳﾅ。ですよね。)
・一日目咲夜さんが出した灰考察の人、絡んだ人。
→マイ・
【独】 春告精 リリー･ブラック
妖夢
>>6:27
最後の行が色々間違ってる。人外要素。
橙
>>1:96
む、ちょっとこれは･･･
橙さん狼だとしたらこの発言はおかしくない？
文さんは狼だから、橙さんも狼なら赤のほうで「何で文さん撤回？」
って聞くと思う。
これは非狼要素かな。
>>1:143
出したいほう、これはこいしさんの>1:124とおなじで若干●要素。
>>1:330
にょぃ･･･。おなかすいてきた。
【独】 春告精 リリー･ブラック
早苗
>>1:124
のこいしさんへの返答>>1:135が下二行で打ち消しつつも少し上二行が気になる。
潜伏枠というのは、自分が潜伏したかった?というふうにも見える。
>>1:116
を見ると霊能は初日COを推しているようにも見えるけど、
そこからの>>1:124での今日COさせるの?って流れは少し疑問。
一日目●希望萃香さん、特に引っかかりはしない。
・一日目早苗さんが出した灰考察の人、絡んだ人。
→
今思った。
文さんが二回連続チルノさんを▼に希望してきたのは
狐っぽかったからではなく、狩人っぽかったから？
ソレを見ると、>>1:398でこいしさんも占い希望でチルノさんを出してる。
さすがに初日で狩人ほぼ決め打ちとかできないから、偶然かも知れないけれど、
もし、ココで狩人として目を付けていたとしたら、
文さんか狂人(ﾚﾐﾘｱさん)に●を出してつりたいっていうのがあったかも知れない、とも思う。
目にも留まらない化猫 橙
マイ>>46
回答ども。上はかなり納得。
初日からのロックが～という文脈はそういう意味ね。
下は質問の意図がねじれた感があるけど、まぁいいや。
騙り非撤回でもそれはないと思ってた、ってことね。
【独】 春告精 リリー･ブラック
>>6:+354
にょいっ！！！やっぱりﾚﾐﾘｱさんOUGAさん！？
ですよねーｗ
OUGAさんの話って本当にためになるデスヨ･･･。
前の村でも色々勉強になったし･･･。
>>6:a9
だいじなホワイトだからです。当たり前です。(ｷﾘｯ)
【独】 目にも留まらない化猫 橙
まぁ、初日ゾーン確定で、
真占い師と狐と狼と探さなきゃいけなくて、
かなり泡食って灰考察落とすのサボったからなぁ…。
ごめんね、白さが足りなくて。
何も考えていない者 古明地こいし
咲夜
3日目の吊り希望はマイ。
希望>>3:202で灰からの一本吊りと言ってるけど…。
レミリアに恐怖は感じなかったのかしら？
4日目はマイが村人っぽく見えたからのスライドで橙。
★どこで見えたの？既に質問があって回答してたらごめん。
見返すと2日目吊り希望の橙も明確な理由がないし。
あと、>>3:289。
手数が苦手な私は「最悪私を吊ってでも」が気になった。
この村ならここからミスなしで、って謎の根拠だなと。
あ、これ>>4:76が回答なのね。ふむふむ。
んー、私はその両名が狼だった時どうしようと思うかな。
何も考えていない者 古明地こいし
>>4:20
ここは狩狙いもあるんじゃない？
って思ったんだけど。
>>4:128
何か華仙を思い出した。
こういう発言すると怪しくみえる。
>>5:175に関してはさっき↑で指摘。
うーん、やっぱり華仙が居なくなった今最黒の位置かな
>>4:128私はこういう発言を拾う人だからなー。
とりあえず、今やっているという灰考察期待。
【独】 魂魄妖夢
絶対に文ならやると思って あえて天子にしたが
正解だったなぁ
明日生きてたら判定のネタにするつもりだっただけに
表で反応してくれてよかったなぁ
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
こんばしらですよー
いつの間にか上が動いていたみたいですねですよー
議事録読んでくるですよー
目にも留まらない化猫 橙
回答来たとこから。
◇咲夜
マイがすぐ突っ込んでるし、誰かも同じこと言ってたけど。
自分の力量的に白の証明が難しく、文のCOで黒が1つ見えてるのなら、
村には申し訳ないが、身の潔白は吊られで証明でも仕方ないと考えて、
せめて死ぬまでに狼1を見つけて最終日にって考えると思うわ。
私は咲夜が狼だと思っててみんなもほぼ同じ見解だから多少余裕あるけど、
咲夜の場合、本当に村人だとしたら狼見つけないと後が無いのにね。
ひたすらライン作る役目だと開き直ってるようにしか見えない。
やっぱり最黒。
マイは、幻想郷最速 射命丸文 を投票先に選びました。
何も考えていない者 古明地こいし
>>39橙
GJよりも狼の噛み失敗のほうが可能性高いかなって思った。
あと正直に言うと>>2の咲夜の言葉が見えたのも大きいかも…。
【墓】 氷精 チルノ
ラインの切りあいはうまくいかないと単にお互いが黒の証拠を突きつけあって自滅しているように見える。
今回のがそうなのかはわかんないけどね。
【墓】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇
個人的に咲夜は私が怪しい所挙げたときのあの反応がいまだに脳裏に浮かぶ。
やっぱ人狼なのかね?
▼文→▼橙が多いけど
▼文→▼咲夜でもいいと思う私がいる。
【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
手数計算したら、狼も狩人のみを狙ってる余裕が無かったように思ってる。まず優先するべきは村でも狼でも狐の状況だった。よね？←自信がなくて断言出来ない
【墓】 魔法少女マジ狩る 天子ちゃん
ヤッホースッパだか○ンコー
過去ログ見たかったけど更新しそうだから後で！
まだ表が100もいってない件…
【墓】 春告精 リリー･ブラック
あのですよー。
表が動いているところお邪魔して申し訳ないのですが、こいしさんの一日目発言精査していたときに、これが出てきたんです。
>>1:417「橙もありがとう、流れるところだった」
ココ、私もアクション、通常発言どちらも確認してみたのですが、こいしさんが橙さんに質問を投げたりしているところとか見つかりません。
もしかしてチャーハンのこと？とも思ったのですが･･･
このこいしさんの発言は何に対してありがとう立ったのでしょうか･･。
小さな萃まる夢 伊吹萃香
橙 黒よりの灰
やっぱり>>2:21での発言が流れでみるとう～んって感じ。あれがレミリアが偽だってわかった時の心理だったら合致するなぁって邪推。
白要素がほとんど拾えてない。
マイ 白
マイが狼だったら輝夜を4日目で噛んでるよね。発言も村を勝利へ導こうとしてる感じが強い。
こいし 微白よりの灰
最初の方は白要素を結構拾ってた。ただ、リアル事情もあって、失速したのはしょうがないと思う。でも現状を理解していて頑張ってる感じがするのは好印象。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
こいし
発言の質がいい。しっかりと読み込んでいる。灰考察も拾っているところが多くて分かりやすい。（見習え私）
ただほかの人との絡み（質問や回答）が少ない。（回答が少ないってのはこいしへの質問が少ないってことなんだろうけど）自己完結するタイプ？
意見も一本筋が通ってる。ブレがない。と思う。
総評は白。
【墓】 歌う夜雀 ミスティア・ローレライ
>>+381 >>1:343 でこいしが文にした質問を、>>1:381 で
橙が拾ってくれたことを言ってるんじゃないかな？
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
>>+473
それは>>1:343の質問がスルーされているよと、橙が言った事に感謝したという意味合いだな。
橙がこいしからの質問の回答を聞きたいと言っているだろう？
【墓】 春告精 リリー･ブラック
>>+477，>>1:475
あ、なるほど。
そこは見つけられてなかった･･･
お手数をおかけしました！ありがとうございます。
(今日の灰に埋めた私の考察絶対に見ないでください！！消したい･･･。)
【墓】 現在家出中 イビルアイ
私はどうにも
マイさんの昨日の挙動が気になります。
ここまで吊り手の計算してた人が
妖夢さんの狼言いなりに突っ込みいれないのに
違和感を感じるのですが。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+480
考察間違うのを恥ずかしがっていたら、いつまでも上達できませんから、墓下では気にしないほうがいいですよ。
【独】 春告精 リリー･ブラック
スルーの話だったのか･･･そこは気づかなかった･･･orz･･･orz･･orzあーﾎﾝﾄﾆ今日の考察消したいﾆｬｧ･･･。
でも、こいしさんが気になるﾆｬｧ･･めちゃくちゃ気になるﾆｬｧ･･。(泣)
＼(^O^)／
魂魄妖夢は、幻想郷最速 射命丸文 を投票先に選びました。
現人神 東風谷早苗は、幻想郷最速 射命丸文 を投票先に選びました。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜は、幻想郷最速 射命丸文 を投票先に選びました。
【墓】 春告精 リリー･ブラック
>>+478，>>+482
ありがとうございます･･･。
とんでも間違いにしょんぼり･･･
また、考察しなおしてきますですよー。
現人神 東風谷早苗
>>26の回答です。
咲夜さんの場合、二日目のやり取りが凄く違和感を感じていましたね。最初のフランさん吊り反対表明、灰吊り希望から一転してのフラン吊り。灰吊り希望していたけど、灰を見て吊り先を決めているのではないし、所謂言ってみたかっただけー、的に見えたんですよね。自分を強く動かす意見を待っていた、みたいな。それが凄く違和感。まるで迷っている自分を創っているように見えたというか。
で、その違和感が何なのかなぁ、と思って三日目精査してた時に、橙さんが、先に結論を出してそこから云々が見えて、ああ、そうか。あれは最初から▼フランの心算を最初から固定しないであえてふらふらして見せる感じだったのかなぁ、という思いに至れば、視界が開いたというか、納得したというか、そんな感じです。
現人神 東風谷早苗
で、橙さん。トライアンドエラー型と評したのは、実は>>3:56の一文が大きかった。今まで積み上げた積み木を全部薙ぎ倒した感じ。そして三日目以降は新しい積み木で再び思考再開、という感じですね。四日目も一度積み上げた積み木をまた崩して咲夜さんリサーチしたり、吊られそうになってる華扇さんリサーチを続けたり。正直なところ、今かなり村目で見てるんですよね。狼なら"ここまでする必要が無い"という感じ。ぶっちゃけると、今まで積み上げた積み木を崩すのではなくて、どんどん高くしていけばいい筈なのに、積んでは崩し積んでは崩しの工程は狼だとかなり無理…というか、無駄が多いというか、本気で色んな側面から狼探しをしているのだなぁ、という結論。これは５日目以降も強く感じましたね。
魂魄妖夢
現状精査中ですが
マイ様の狼要素見つけれないです
早苗様は質問次第ですが村人だと考えてます 今は
で、こいし様か橙様どちらかが狼では？
という感じです
小さな萃まる夢 伊吹萃香は、幻想郷最速 射命丸文 を投票先に選びました。
【墓】 『元祖』だぜっ子 北白河ちゆり
あ、本決定でたね。
文吊りで行くんだね。
飲み物をもってきたよ。
1,きゅうりのコーラ
2,サスケ
3,維力
4,チェリオ
5,コーヒーにペッパー
6,天人御用達ドク○
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
>>+483
こんばんはですよー
>>+485
誰か座布団あげてくださいですよー
>>+480
←三日目開始以降まったく考察ができていない駄目妖精
小さな萃まる夢 伊吹萃香
【本決定了解】
セット確認。
>>70
わかるけどね。
まぁ、頑張って勝ちに行こうよ。
どっちが噛まれるかわからないけど、お互い頑張ろう！
【独】 春告精 リリー･ブラック
やっぱこいしさんの考察間違ってるのかな･･･
咲夜ｻﾝはどうしてもSGに見えるんだけど･･･。
むふぅ･･･。
私一体どっからまちがえたんだー！
何も考えていない者 古明地こいし
マイ
>>37ごめん。
今頑張ってる。
マイと橙は本当に判断が難しいのでとにかく拾っていくよ。
>>3:176と>>3:177。
これは今思うと鋭いと思う。
得意ではない、といいながらこの考察が出てくるのは凄い。
で、推理も読んでいると無理がないというかなんというか。
凄く漠然とした評になるんだけど。
何も考えていない者 古明地こいし
>>5:38下段、これ白い気がする。
>>5:163の提案も村を考えた提案だよね。白っぽ。
>>5:174に関しては。
さっきから何回も言ってるけど、この咲夜と文の絡みでは視点漏れはないと思う。
けどこれを指摘したマイは…。
もし狼なら文と裏で謀って咲夜を釣ったってことになるのかなあ。そうではないと思うのでこれもマイの白？要素？
前回灰考察のあのどうしようもない感からいろいろと引っこ抜けた。うん、橙今から見るけどおそらくマイが村側だと思う。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
早苗の信頼って最終日に残して、
みんなの吊り票を私に集めさせて、
自分は優しい言葉で私を賛同させつつ、
他を吊ると宣言しつつ併せってことなんだろうか。
そんなことを思う黒い私…。
【墓】 春告精 リリー･ブラック
いくら考察途中だからといってその発言は見逃せない。>>+509
ホワイトに変なことしないでください！華扇さん！
(ホワイトをつれて逃げた。)
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
うーん、今日中にマイと橙の考察落とせそうにない。
明日は朝が早いので今日もこれで失礼させてもらうわ。ごめんなさい。
陰陽玉から結果だけ確認するわ。灰考察は昼頃に落とすつもり。
【墓】 破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット
>>+506同じく、私が残ってたなら、文は３日目に即吊ってた。
お姉様より先に吊って２Ｗにする。潜伏１と告発用１で、２Ｗ残っていれば十分。
魂魄妖夢
マイ様はまだ精査中ですが
完全に自己生存すれば勝てる狼
という暴論でしか黒要素を見つけれないですね
推理でも考察でもないのです･･･
マイ様のお言葉借りるなら「ここ狼なら負けても後悔はしないかな･･･」位に疑えないですね
小さな萃まる夢 伊吹萃香
早苗 白
ごめん。遊んだ。というか、アンカー間違えるとかorz
私も村人だと思ってる。ただ、マイの方が上かなぁ～って感じ。
【独】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
・・・言いたい、華扇様とブラックに対して
「やめてくださいですよー、私の為に二人が争う姿なんて見たくないですよー」
と発言したいですよー
・・・でも自重しておくですよー
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
>>+519
それは逆にご褒美かもしれないですよー
>>a57
結局二人とも仲良しさんなのでいいことなのですよー（ブラックにつれられ中）
【墓】 春告精 リリー･ブラック
>>+525
久々にドＳの私の本性が目を覚ましてきたようです。
アイさんはそこのみかんの皮でもかぶせておきましょう。
片腕有角の天然仙人 茨木華扇は、春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト痛い(´；ω；｀)ぶわっ うわ～んブラックがいじめるよー 助けてホワイト
目にも留まらない化猫 橙
とりあえず時間なので。
全員白く見えて困ってるけど書いてます。
マイは起きてる間に質問するね。こいしはまたちょっと考えるよ。
【墓】 春告精 リリー･ブラック
はたてさんは天子さんの放置プレイのほうを取材してください。こちらは結構です。(ｷﾘｯ)
と、ホワイトに変なことする人はすべて私が成敗してくれる。
覚悟してかかって来い。
魂魄妖夢は遅延メモを貼りました。
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
>>a59
よしよしですよー
ブラック、あまり華扇様いじめちゃだめですよー
>>a60
>>a61
天子様は自重しろですよー（蹴）
魂魄妖夢
そうですね･･･
議論は【誰を吊るか？】ですね
灰の結論では多数▼咲夜様になると思いますが
再度検討すればよいかと
+ＬＷ探しの灰の考察ですね
なるだけ灰同士が議論のぶつけ合いが出来るように誘導されれば良いと思われます
個人的考察は最後の方で出して、最終決断を出せば良いと思います
明日以降は仮決定無しの本決定1本でよいと思います
コミットはお任せしますがなるだけしない方向が好ましいと思います
【独】 魂魄妖夢
一応 白判定用の弾幕と
黒判定用の弾幕は準備してる
白残り
奥義「西行春風斬」
桜花剣「閃々散華」
剣伎「桜花閃々」
黒
空観剣「六根清浄斬」
赤眼開花魂魄二代（うどんげゲスト）
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
>>+535
ブラックはちょっと心配性なのですよー
大丈夫ですよー、華扇様は天子様と違って分別はついているですよー
>>+536
（天子の背中に「お前が言うなですよー」と書いた紙を貼り付けた）
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
>>538
おっと、それは朗報だな。
毛玉がどうなったのか気になるね。
セイレンジャーのアレだったらそれはそれで笑えるがな。
魂魄妖夢は遅延メモを貼りました。
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
>>+538
気になるですけど、今日は別の場所からここに来ているので見れないですよー（泣
小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>100
わかった。
ここで妖夢と会話できるのも最後だね。
ここまで引っ張ってくれてありがとう。私は先にスキマに行くけど、後をよろしくね。
村の勝利を願ってるよ！
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
>>+550
私は橙様と咲夜様かなーって気がしてるですよー
・・・とはいえ３日目の私のＧＳ下二人なだけなんですけどねーですよー
最近の発言をきっちり見直してもう一回考え直したいですよー
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
さて、あと３分。
▲早苗は実行されるか否かだが、普通にまとめを噛みそうだね。
早苗は残したほうが流されやすそうだ。
【墓】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇
>>+536
貴方には死んでも言われたくないわ。)冷笑
後、フランTENNENってなによ。
せめてKARISMAにしてよ。
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