人狼物語(瓜科国)


749 東方人狼劇【13卓目・妖狐入り共有者無し】


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【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香

昨日の文とレミリアの話も何となく理解したよ。
私が狩人COしたらとりあえず、真狩人が空気を読んで吊り対象になっても潜伏してくれるはず。そうなれば混乱も起きないし、いいんじゃないかな?
ただ、狩人COをで詰み手順になる場合があるのを奪うことになるんだよね。
でも、狩人っぽい人わからないし、結構みんなCOしないで吊られていきそうな気がするんだよね。
って事はやっぱり私が楔を打っておいた方がいいのかな?まぁ、やるとしたらCOのタイミングは明日だね。今は時期が悪い。気がする…

( -72 ) 2011/09/18(日) 11:03:04

【独】 マイ

んー
輝夜は一年前の私かもね。
がんばれ。色々。

( -73 ) 2011/09/18(日) 11:04:54

【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

>>+239
 初日は妖魔狙いをしやすいの。
騙りで真より信用を取れば偽占い師が妖魔をとりやすいわ。

 あと村人の事も模範的な人であろうと妖魔として吊り上げる事が出来るの。白い、黒いだけを基点としている普通の村と違って別の基準が加わる事での攻撃的要素と防御的な要素があるの。
 これを不利、と考えてしまうのは"利用しよう"と言う意識を持ってないことが要因にあるのだと思うわ。
 簡単に真を取れば良いというけれど、ソレが難しい……って言うこともあるわね。

 妖魔さえ溶けなければ人狼確定しても生き残れる可能性を残せるし、大体は初日さえ乗り切れれば人狼にとってはあとは何とかなってしまうの。
 村側としては、初日〜二日目で勝負が決まる楽勝展開になることも珍しくは無いけどね。

 大事なのは慣れよ、慣れ。慣れてなければどの編成であろうと勝てないと思う。

( +241 ) 2011/09/18(日) 11:06:17

【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

 妖魔編成は、手数計算が物凄く大事。
標準編成よりも複雑化することで考えておかなければならない事が多少増えるの。
 手数計算は覚えれば結構簡単なものだけれど、説明量は多くて、その上覚えるのも面倒くさいの。手短に言って分かるなら、みんな分かってると思う。
 興味を持つかどうか、よ。

 マイにとってはそちらは手数計算に興味を持ってくれないのに、マイだけは説明をすることに興味を持てと言われていて、それはとても理不尽な話だわ。

( +242 ) 2011/09/18(日) 11:15:11

【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖

>>+240
そこは誤解があるかもしれませんので
興味が薄いこと=黒いと判断することはほとんどありません。

例として上げられているので申し上げると
実際、私は1日目占い師予想 真=幽々子さん 狂=レミリアさんでした。

興味が薄い濃いの判断はしているのですが、どちらかというとより信頼を稼ぎたいという意欲が強い方を微要素ではありますが黒目にみるくらいです。

ただ今回は、占い師は占い先希望に特に希望はないという発言はまずしないだろうと最終的に判断したことは確かです。

( +243 ) 2011/09/18(日) 11:16:41

【墓】 幻月

がおー、食べちゃうぞー☆

ランチ中に覗き見。
レミさんは話すのが好きなんだなーっていうのが伝わってきたよ。
なおさら、推定狂人だったのは勿体無いかなぁと。

しかし、おなかすいた。。。私のオーダーした食事はまだかー!。・゜・(ノД`)・゜・。

( +244 ) 2011/09/18(日) 11:20:33

【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

>>+243
 流石ね……。
やっぱり本当に推理に興味が有る人は真実に気がつくものなのね。

 私は要するに"にわか占い師"だったから、推理とか物凄く外してるの。興味を持ってやってはみてるんだけど、どうしても本当の意味でそれに特化している人に及ばないのよね。
 実は無気力で何にも興味を持ってないから、全方向に対しての興味を持ってみた結果が今なんだけど。
 衣玖のように推理に特化している人のことを見ると、学ぶことが多くて面白いわ。
 出来ればプレイしている所で今度は会いたいわね。

( +245 ) 2011/09/18(日) 11:21:14

【赤】 幻想郷最速 射命丸文

あれ?そういえば橙さんは狩人と狐で疑ってるんですよね?
それでいて輝夜さんより吊りにくいと目されてるのか?妖夢さん目線だけど
そうなると噛むのって橙さんのほうがいいのかなコレ

( *55 ) 2011/09/18(日) 11:22:23

【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

>>+244
 何これ可愛い。
うん、話すのは大好きね。くだらない話から真面目な話まで、誰かを理解したりするのが生き甲斐ね。
 自分一人ならこの世界で生きていてもつまらないわ。誰かが居るから面白いのよ。

 ちなみにその手のオーダー遅れは、この時間ならまだ余裕のはずだから言えば急いでくれるわよ。
 あんまりそこまで急かす人っていないけど。

( +246 ) 2011/09/18(日) 11:23:50

【独】 幻月

>>+243
私も、信頼稼ぎたいというか、真っぽく振るまおうという演技っぽいところは偽要素でみるかなー?

灰にぽてり。

( -74 ) 2011/09/18(日) 11:25:06

【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖

>>+245
いや、私は考察苦手なんですけどね…

実際ログ見てもらえば分かると思うのですが、レミリアさんから●もらう前から、結構フランさんの事疑ってましたしね…本当にお恥ずかしいのですが、勘違いとかすごいですよ

( +247 ) 2011/09/18(日) 11:26:38

【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香

マイの吊り手計算の話見て、10卓の小傘を思い出した。次から最初の方から吊り手数は考えていこう。

( -75 ) 2011/09/18(日) 11:26:57

【墓】 うp主の嫁 八雲藍

妖狐村は私もよくわからないので試行錯誤中なんですよ。はたしてどの編成が一番万人に楽しんで貰えるんでしょうか。

( +248 ) 2011/09/18(日) 11:28:20

【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

>>+247
 そこは聞くことで理解する事が出来る地上であれば、衣玖は更に推理が進むんじゃない?
 墓下だけで安楽椅子探偵やっていても、実際にやり取り出来る地上より真実までは少し遠くなるわ。
 あと衣玖、たぶんそこに「心情」を加えることで勘違いがなくなると思う。

( +249 ) 2011/09/18(日) 11:29:38

【墓】 超人 聖白蓮

私は、フランさん白っぽい>レミリアさん真っぽい→レミリアさん偽&文さん偽っぽいだったので消去法で幽々子さん真でしたね。

( +250 ) 2011/09/18(日) 11:29:53

【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖

>>+248
こんにちはー、たぶんエピで意見が出ると思うのでそれが一番参考になる気がしますね。

>>+249
たぶん、そうなんでしょうね、本参加してる時のほうが考察は当たります、たぶんログ読みの濃さに違いが出るからかな?とか考えているのですが

( +251 ) 2011/09/18(日) 11:32:14

【墓】 幻月

私は今回、墓下から真剣に推理してないのでダメダメちゃんですが・・・なんでフランちゃん吊りになったのかくらいはみてきます(ぇ

>>+246
そうそう。それなのにちゃんと2日目に黒出しして狂アピできるのはスゴいと思いつつ勿体無いなーと。

ご飯はさっき出てきました(((o(*゚▽゚*)o)))

( +252 ) 2011/09/18(日) 11:34:07

【墓】 超人 聖白蓮

>>+248
そういう試行錯誤の末にあるのが一般的な17人妖魔編成だと思うのです。GJや妖魔襲撃1回で吊りが増えるのは狼にとって辛いのも事実ですが。
共有を抜いたのは面白いと思います。今まで割を食っていた狼のチャンスを増やすのと、まとめ役を作りにくいという点で。

( +253 ) 2011/09/18(日) 11:34:33

【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖

>>+250
私と全く逆ですね、フランさん黒っぽい>レミリアさん狂ぽい、でしたから、狂人の誤爆とかも考えていたくらいです。

( +254 ) 2011/09/18(日) 11:34:38

【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

>>+248
 そもそも妖魔村は玄人志向の村と言えるから、"万人向け"と言うことを考えるならば標準編成をお勧めするわ。

 分かりやすい妖魔、分かりやすい占い師、分かりやすい偽占い師といった風に三者揃ってしまうと占い師確定して村勝ちしか起こり得ないのよ。

 人狼ゲームそのものが推理や対話といった面でも万人向けではないけれど、それは編成でも同じことよ。
 いくら人狼を増やしても、妖魔、騙り占い師の熟練が低ければ余裕で村は勝てるままだわ。
 だからいっそのこと「この編成では、こういう志向があります。」といった風に編成の特徴をみんなに分かって貰うことの方が大事なことよ。
 妖魔が入っている時点で万人向けと言うのは難しいと思う。
 人狼審問の頃は、妖魔編成というのは最初はネタ構成と呼ばれていてそもそもガチという枠からさえ外れていたわ。ゲームにならないのだもの。
 これは初心者お断りって意味じゃなくて、色んな意味で難しいからね、ってことを伝えておくことが大事かな。
 別にできない、とか無理、って言っているわけじゃなくてね。

( +255 ) 2011/09/18(日) 11:36:25


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