人狼物語(瓜科国)


739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】


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【独】 美しき緋の衣 永江衣玖

ナズーリンさん、ごめんなさい。初日は6:4で偽と判断してましたが二日目後半は9:1に変わってました。

まだ本参加2回の私がいうことでもないと思っていますが、

二日連続で霊夢を占いに挙げている理由が薄く感じたのです。そもそも占い師という役は早死にするものですから自分の力を使う回数が少ないのです。
ですので初日は印象でもいいですが二日目も同じ霊夢を挙げるならそれなりの理由が必要です。自身は灰と言ってますから余計狼を探している姿勢が見えなかったのです。
せめて霊夢の黒要素を挙げていただければ納得もしたのですけど。(私も霊夢の黒要素は拾えてません)

ながながと書きましたが私も経験が少ないので間違ったことを書いているかもしれません。駄文失礼しました。

( -92 ) 2011/09/07(水) 18:27:05

【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗

んー、まとめなのに発言にフィルタ掛かってきた自覚あり。
拙い…なぁ。


さて、今日は予定では魔理沙さんか映姫さん吊りです。
理由は狩っぽくないからです。
昨日の自吊り関連発言ですね…。

…映姫さんは狩の視点漏れかもしれませんが。

( -93 ) 2011/09/07(水) 18:27:25

【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖

こんばんわ、一時帰宅です。
ログ読みしてきますね。

( +288 ) 2011/09/07(水) 18:28:56

【墓】 白狼天狗 犬走椛

>>+278
事実と違う狼像を創り上げていく、かぁ。
そういうシナリオに見事に村が嵌ったら凄く嬉しいでしょうね…。

( +289 ) 2011/09/07(水) 18:38:36

【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴

初めての殴り愛だからな〜。

こがささんとか、よく好き好んでこんなことできるな〜とかなり感心。

( -94 ) 2011/09/07(水) 18:38:54

【墓】 趣味人 森近霖之助

霊夢が気になるのが推理的の場合。
確定黒になったよね、二日目。
霊夢はメディを挙げていたから、確定黒になった理由は人狼的に利用出来そうだと考えてのものではないか?
彼女ならばそれも有り得るだろう、と指摘するような場合。

こういう占い師である、と周りに説明していく場合は相応の推理を他の人にも見せていかなければならないよね。
判定からあれこれ割り切って考えていくタイプ。毛玉君を参考にするといいかな。

性格的に霊夢が気になる場合は、「そんなにあれこれパッパと判断していけるのは怪しい。人狼だからではないか?」とか、霊夢の感覚が引っ掛ることを説明していくことになるね。

こっちの疑い方を霊夢にする場合は、ナズーの感覚も説明しないと周りに伝わることはない。ナズーのも感覚だからね。

今回のナズーは霊夢だけには状況白を無視してしてしまうことに説明要素が欲しいな。状況白、とか感覚の人はそもそも言葉に出さない、または参考にしないからね。

( +290 ) 2011/09/07(水) 18:39:28

【墓】 趣味人 森近霖之助

霊夢は状況白とナズーは理解しているのに、最終的に「霊夢の判断が早いのは判断に困る」とナズーの感覚で疑ってるのはどうしてなのか。

ナズーは感覚の人と言うには、言葉で理解していることが多い。霊夢に対しても判断が早い人、と言うのは正しい評だよね。
なのに分かりにくいと落ちてしまうのは何故だろう、と思う。

ナズーは「こういう感覚的な占い師」でもなければ、「推理的に考える占い師」でもない感じがしたかな。
どんな占い師が占い師っぽいか、って言うのは人それぞれだけれど、ナズーがどんな占い師なのかが伝わらなかった感じだね。

( +291 ) 2011/09/07(水) 18:41:41

【墓】 趣味人 森近霖之助

ナズーはどんな時に人を疑い、人を信用し、そしてストレスを感じる?

この質問はとても重要なことでね。
回答内容を己が中に出して、それに沿った占い師を演じていけばいいよ。
それが占い師っぽい、と言う事だと思う。

( +292 ) 2011/09/07(水) 18:44:02

【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗

因みに毛玉さんが狂人さんに見えてきています。

( -95 ) 2011/09/07(水) 18:44:29

【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖

流し読みですが一応追いついて一言。

@この局面でなぜ狩人談義?
Aここにきて四季英姫さん、美鈴さん、アリスさんまで黒く見えてきました。

またお出かけです。次に戻れるのは22:00くらいです。

( +293 ) 2011/09/07(水) 18:48:36

【独】 EX 毛玉

霊夢さんが狼は諦めるべきかも知れない
最終日でようやく疑えるかどうかって感じかなぁ
ブラフしても多分届かないだろう

( -96 ) 2011/09/07(水) 18:51:03

【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>+290
霊夢に関してはお弁当確保に専念し過ぎて投票先メディを完全に無視してしまいました。

そして>>2:73でメディとのラインに挙げた4人のうち二人は身内で占いたくなく、残りは終盤までに吊れそうな気がしたので占い先にしたくなかったです。パンダにするという発想はなかった。
これが霊夢に粘着した理由です。

( -97 ) 2011/09/07(水) 18:52:29

【独】 射命丸文

自己弁護する村人も狼も居ますー。只それだけの事なのですねー。

そういう事を言ってライン戦で負けた子を知ってますがー。もっともっと詰めて考えられた所があったのにー。

何が白いか黒いかより、その人物が狼として動いた時の行動を、狼ロールと照らし合わせて見ていくのが狼を当てる近道なのではないかとー。

( -98 ) 2011/09/07(水) 18:55:25

【墓】 趣味人 森近霖之助

理想の能力者、と言うのは聞こえが良いけれど、現実としてはそう上手く理想の通りに動けることはないからね。

狩人に関しても、GJが出るのが良い狩人だって定義をつけても現実には必ずしもGJになるとは限らない。たまにランダム襲撃にする人だっているくらいだからね。

自分に出来ることをやろうとする普通の狩人をやる事が求められたり、やったりするのは結局は人と言うのは「自分に出来ること」以上のことは出来ないからだと思う。

理想を言えば……。と言っていても仕方がないってことだね。

とは言え、狩人であればその裏をかいても良いんだけど。僕は狩人は外道なやり方も堅気なやり方もどちらも良いと思う。
どちらも居るから、守り得るものがあるからね。

( +294 ) 2011/09/07(水) 18:57:39

【独】 EX 毛玉

▼慧音さん
こっちが本丸か?

( -99 ) 2011/09/07(水) 18:59:16

楽天家 桜

灰考察とか狼考察とか
取り合えずお仕事中に考えたこととか書いてみよー!的な何かデス。
(魔理沙様、毛玉様を両方人外と仮定させていただいております。)
ワタクシはおそらくLWは魔理沙様かなぁと思っているデス。
もう一人疑わせていただいている毛玉様かなぁとも思ったのですが
何で狼さんたちは狂人潜伏を選んだのかな?って思ったときに
狼さんたちがこの狂人様はうまく村を引っ掻き回してくれる!
それなりに的確っぽい発言もできる!
(共有COとかも考えてたのではとも思います)
と思って選んだのかな?って思ったんです。
だとすると狂人様は魔理沙様よりも毛玉様のほうがしっくりする気がするデス。
じゃぁ残った魔理沙さまがLWかな?って思っている次第・・・。
(仕事中に思いついたことをそのまま書いているとまとまってないなぁ・・・w)
と実は昨日の仮決定あたりからきちんと見れていないログをざっと確認するたびに出る・・・。

( 119 ) 2011/09/07(水) 19:02:44

【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>霖之助
ありがとう。参考になるよ。
霊夢に関してはネタバレになるから詳しいことは独り言に埋めておいたよ

( +295 ) 2011/09/07(水) 19:04:06

【墓】 射命丸文

>>+251
信用を得やすい態度というのは勿論あるのですがー。
ログを見ればわかるとおり、一口に占い師といってもいろんな人が居ますのでねー。

一言で言うなら、「村に自分が真である事を説得できる」人間が真占い師っぽいという事になりますがー。その為にはまずは自己開示が必要なのですねー。その辺を偽りなく、誠実に話す事をまず心がけましょうー。
灰の判断の根拠については、ややシビアに書いてみてもいいかもしれないですねー。

( +296 ) 2011/09/07(水) 19:06:16

【墓】 趣味人 森近霖之助

感覚的な占い師、も
推理的な占い師、も

両方やってみるといいよ。
ただし、同じプレイで両方の言い分を使うには何か説明が必要だね。どっちか切り捨てる方が周りには信用をされやすいかな。

都合の良い時だけ推理的、疑う時だけ感覚的、って怪しいよね。

説明描写をつければどっちを使っても良いんだけどね。
「やっぱり気になるものは気になるんだ!」って感覚で椛君が●霊夢あげようとしていたのとか、推理的にはナズーが●霊夢していて挙げることもないんだけど、感覚的には気になるんですって所は椛君がどういう占い師かって説明がついているよね。これは橙の二日目最後の方の評価でそう捉えられている。

橙の評価は物凄く正しいから、橙に理知的と評されているナズーはいっそ感覚を切り捨ててしまった方が信用をされたかもしれないね。

( +297 ) 2011/09/07(水) 19:06:59

【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

追記
つまり、絞り方を決めてから人数を絞ってみたはいいものの、その中の全員が占っちゃいけない対象のような気がしました。
椛噛みが成功するかわからないので、仕方なく霊夢にした感じです。
自分でもなかなか苦しいと思った

( -100 ) 2011/09/07(水) 19:09:13


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生存者 (11)

楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
27回 残224pt
彩虹色の守護者 紅美鈴
19回 残315pt 飴
目にも留まらない化猫 橙
24回 残0pt
3rdeye 古明地さとり
21回 残446pt
楽天家 桜
33回 残158pt
EX 毛玉
32回 残181pt
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
35回 残185pt 飴
幻想郷の非常識 東風谷早苗
31回 残155pt 飴
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
40回 残87pt
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
21回 残334pt 飴
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
28回 残38pt

犠牲者 (3)

罪袋 (2d)
白狼天狗 犬走椛 (3d)
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ (4d)

処刑者 (2)

ボクオーン メディスン・メランコリー (3d)
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (30)

ド突いて!ド突いて! 比那名居天子 (1d)
豊かさと稔りの象徴 秋穣子 (1d)
狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ (1d)
因幡てゐ (1d)
histoire いびるあい (1d)
美しき緋の衣 永江衣玖 (1d)
守り守られし大輪 一輪 (1d)
天衣無縫の 古明地こいし (1d)
記憶力に定評のある 阿求 (1d)
降り注ぐ月の光 ルナチャイルド (1d)
魅魔 (1d)
多々良小傘 (1d)
外回りの死神 小野塚小町 (1d)
西行寺幽々子 (1d)
闇に舞い降りた天才 ウツホ (1d)
趣味人 森近霖之助 (1d)
人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜 (1d)
雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌 (1d)
うp主の嫁 八雲藍 (1d)
地霊組鉄砲玉 火焔猫燐 (1d)
八雲紫 (1d)
レイセン (1d)
ミスティア・ローレライ (1d)
冬の忘れ物(秋) レティ・ホワイトロック (1d)
お医者さんごっこ 八意永琳 (1d)
小悪魔 (1d)
片腕有角の仙人 茨木華扇 (1d)
射命丸文 (2d)
綿月豊姫 (2d)
さびしくないよ! 秋静葉 (2d)

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