739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
堅苦しい歴史家 上白沢慧音は幻想郷の非常識 東風谷早苗に投票を委任しています。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ は 堅苦しい歴史家 上白沢慧音 に投票した。
彩虹色の守護者 紅美鈴 は 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ に投票した。
3rdeye 古明地さとり は 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ に投票した。
楽天家 桜 は 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ に投票した。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音 は 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ に投票した。
幻想郷の非常識 東風谷早苗 は 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ に投票した。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド は 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ に投票した。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、七色の人形遣い アリス・マーガトロイド が無残な姿で発見された。
《★霊》 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、彩虹色の守護者 紅美鈴、3rdeye 古明地さとり、楽天家 桜、堅苦しい歴史家 上白沢慧音、幻想郷の非常識 東風谷早苗 の 5 名。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
|: ｜
|: |ヘ-､,､
|::___|山ﾍ=y
|::___|ﾙﾚﾑi》｡o（ちゃんと仕事してるのかしら…）
|:::::::|ヮﾟﾉﾘ(_
|::￣とﾉ
|:: |
|:: |
￣￣￣￣￣￣￣ ｯ-ﾍ｡＿_｡ﾍ )) ./ー- 、
((ﾚ, '´ﾟ ｀,〉 /==ヽ i
i ﾊ)))ﾊ))ﾉ) / ）ﾉ
ｲｵi ﾟ ヮﾟﾉﾍ / （(
((⊂ぐ｀i盃､ﾂつ'
,メ-"ｲ-i/つ ))
ﾞ'ｰl_7''"^
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
お疲れ様でした、墓下ではゆっくりしていってくださいね。
それとお願いがあるのですが、
墓下coに関してはなるべくしないでほしいのです。
ただ、最終判断は本人の意思にお任せしますので絶対禁止というわけではありません。
確定情報で狼と特定されたなら話は別ですが仲間の狼については絶対に伏せてください。
以上、墓下全員からのお願いです。
【墓】 八雲紫
ようこそ、もう１つの人狼ゲームの舞台へ。
こちらでは以下の点に注意してくれると助かるわ。
■１：墓下coに関してはなるべくならしないでほしいのです。
最終判断は本人の意思にお任せしますが、現在推理を楽しむ者が多数居られます故、ご協力して頂ければと。
確定情報は問題ないけれど、仲間のＣ狂と狼については絶対に伏せてください。
■２：墓下にも様々な勢力が居ます。存分に楽しんで下さいね。
前日にさかのぼってのオススメは
【霖之助さんの考察】
【仙人さまの人気に嫉妬！】
【私と妖忌殿からの差し入れ】
【お姫様と天子を暖かく見守る会】
辺りをオススメするわ。他にも見所いっぱいなので、頑張って読んで下さいな。
3rdeye 古明地さとり
～ 多分今日で最後の霊能結果 ～
四季様は白しかつかなかったのです。
相変わらず、狂人か村かの保証はできないのです。
すみません、終わらないのは分かりますがそこを噛みますか……
【独】 楽天家 桜
ちょ？マジでなんで？？なんで終わらんの？？？
じゃ、映姫様ってなんやったん？？？
え？なに？真だったの？？？
えぇぇ！！
うそやーん！！！
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ありがとうございます。先にスキマに行っていた皆さんもお疲れ様でした。墓下COはしないつもりですのでご安心を。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
霧が発生したけど、
残念、続いたね。ＬＷすごいですね
映姫とアリスはお疲れ様。
襲撃意外だったけど理解できる範囲かな？
【独】 楽天家 桜
毛玉様がもしかして狂人じゃなかったとか・・・？
ただの解釈の違いだっただけ？？
ソレにしてはちょっと違和感ありすぎたけど･･･。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+28
気にしていませんよ。疑いあうのがこのゲームです。……私の考察も間違っていたようですし。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
ほう、閻魔様は狼ぢゃなかったようぢゃな。
しかもまた灰噛みか？
閻魔様、アリス殿、お疲れ様ぢゃったの。
あとはスキマでゆっくりしなされ。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+22
私なら明日だったらアリス噛んでたかな
圧倒的に吊れない位置だと思ったし
まああの人ならこのタイミングでやりかねないね
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
映姫、アリス、お疲れ様。少なくとも映姫狼はなかった、と。
それにしても、ここでアリス噛みとはね。確○残してほぼ○抜くって、あえて２択勝負にするつもりなのよね？
幻想郷の非常識 東風谷早苗
灰のお三方は…ある意味ご自分の潔白を証明できれば勝てるわけですね…。
…しかしさすがに予想外すぎてどうしたものですかね。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
一応議題は挙げました。
もうＧＳは要らないです。吊りたいほうが黒なのです。
あと議題には入れてませんが、白アピしたい人は白アピも視野に入れてください。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+48
まあ普通に考えてそうだよな。
・・・あれ？とゆーか仲間内で一回それやったような・・・。
・・・ん、まあ勘違いだな、失礼。
【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴
今日、続いたらソッコーで上げようと思っていたもの。
□映姫さん真狩の場合の構成。
怖いですね。でも今日終わりが確実でない以上、考えるのは必要です。
狂が映姫さん、あるいは死亡の場合。灰４人の中にＬＷになります。1番怪しいのは慧音さん(灰考察参照)。桜＞アリス＞慧音ですかね。
（続く
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
一人散って、一人死ぬまた次の日にも一人散って、一人死ぬ。
平和を求めるために、狼を倒すために、今日も村人は人かもしれない人を吊っていく…
当たり前のように行われているけど、意外と残酷なのよね…
ありきたりのストーリーかもしれない。でも盤上では皆生きるために戦っている…
何故か考えさせられるわね…
って何言ってんだろ私、だいぶ遅めの厨二病かしら…
疲れているのね私
【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴
続き
そして、狂人が灰に潜伏している場合。
考えたのがアリス＝慧音ラインですね。そう感じたのは、昨日からの２人の映姫さん全力疑い(正確には５日目から始まってますが、この時は２人とも独自解釈で疑ってるように感じました)や、その柔軟性から映姫さんを残すと言うかもしれない(多分、霊夢さんも吊りに投票下と思いますが)霊夢さん噛みも一本に繋がります。
５日目を見てみるとわりと２人の主張は重なってて、同調気味な所も見えます。抽出すると、
・アリスさん>>5:21で毛玉さんには突っ込むのに慧音さんには突っ込まない。
・慧音さん>>5:79でアリスさんへのフォロー？
・映姫さんへの総攻撃。
・慧音さんのここは突っ込むだろうという所へのアリスさんのツッコミなし。
ただ、これらの発言で不自然に言ってる感じもそこまでなく、ちゃんと考えて言ってる様にみえるんですよね。（特にアリスさん）
まあ、▼映姫で終われば私の勘違いですし、映姫さん狂か狂死亡なら破綻のラインです。今は気になる程度なので、明日まで続いたら本気で考えましょう。内訳は、正直どっちも狂狼ありそうです。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+50
狂が完全に潜伏しているっていうのも不気味なのよね。
っていうか、潜伏狩がいる可能性の高い橙→私まではともかく、この残り吊り数と真狩不在でアリス噛みっていうのが不思議すぎる。狂狼の潜伏幅をわざわざ自ら狭めているわけなのよね。
まぁ灰３択になったら、私と同様にアリスも村決め打たれそうな感じだったけど。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+54
残った灰で狂人ポイのは確かに慧音さんですよね。
しかし、三連続灰噛みとかLWさんはずいぶん豪胆な方ですね。ちょっとこのイメージに合う方がいないんですが。
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
ナズの発言「狼は何をやっているんだ」は「何故閻魔様噛まない」とは別に「何でここでＣ狂噛むんだよ！」とも推測できる。
そうすると・・・霊夢狂？
そしてそれをうまく使えるのが、桜かけーね？
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
んでナズが「あと２日ある」って言ってるってことも、既に狂が上にいないって取れるし・・・邪推しすぎか？
でも・・・ナズの言葉の端々に気になる発言あるんだよなー
【墓】 八雲紫
今日ＳＧ完成で、Ｃ＋狼生存勝利の場合は、
ぜひぜひ藍の纏めた動画をニコニコで拝見しようかしら？
コミュには入っていないけれど、ＩＤは持ってるので大丈夫なのよ。
【独】 ボクオーン メディスン・メランコリー
>>+67他
好き勝手して頑張らなくてごめんなさい
地上で頑張ってる方、
頑張ってお墓にきたかた、
ありがとうございます。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
うーん、どうだろ。
アリスさんは、今日は慧音さん吊りに動いたんじゃないかなぁ。閻魔様吊って終わらなかったのなら。
ということは、慧音さんLWなのかなぁ、これ。
彩虹色の守護者 紅美鈴
私の場合、昨日のGSのド真ん中を抜かれたので、そのままでいくと吊りは慧音さんなんですが、流石に急展開なので２人の再考察をしてから希望は挙げます。
そして、今日はこの辺で失礼します。
【墓】 八雲紫
魔理沙にはこれでも伝わり辛いのね。
■１：昨日、アリスと慧音は一緒になって、映姫を吊り上げた
■２：Ｃ慧音と狼桜視点で明日があるのは確定。あとはアリスを吊れば勝利。
■３：だが、昨日Ｃ慧音は、村人アリスと一緒だった為、アリスが慧音を信頼してしまい、狼桜を一緒に吊り上げる可能性も出てきた。
■４：そうなると、Ｃ慧音としては、狼桜を守れなくなる。
■５：よってアリスを排除し、美鈴をなんとしても吊る算段へと持って行く方針を取った。
これでいいかしら？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+73
たぶん狂はもう不在だと思うんだけどね。映姫真狩で昨日対抗狩COしない理由が、ほぼないと思うのよ。
潜伏狂生存でありえそうなのは、慧音狼のパターンくらいだと思う。映姫吊りを早くから言い過ぎていたし、狩人２人になった時に狩ロラしない場合の吊り濃厚位置だったからね。
しかし映姫狂のパターンだと非常に厄介ね。慧音狼だと次に自分が吊られる可能性濃厚だから、わざわざ露骨にライン切りはしないでしょうから、映姫狂なら慧音ほぼ村。美鈴と桜の最終日殴り合いになりそうなのよね。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+71
橙はかわいいなぁ…)ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
私より橙の方が墓下のアイドルに向いてると思うわよ。
どっちかっていうと私弄られている方が多いし・・・
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
この展開はあれだね、『教えてこーりん！』のコーナーでじっくり考えよう。そしてこーりんのハードルをあげよう
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+79
ああ、すまない。
てか昨日のログの話し合い部分まだ読んでないんだ。
それを前提にちょっと読んでくる。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
たぶん桜と美鈴なら論破できると考えたのだろう。
一応灰であるアリスを残しておけば慧音を容赦なく黒塗りしただろう。そうなると確白二人がそれに流される可能性がある。
慧音殿、あなたの生き様、見せてもらうよ。
【墓】 八雲紫
さて、今日はこれにて。
霖之助が心配ね。ログも一日分増えた訳だし、考察出すのも大変そうね・・・
ウツホも早くＰＣ復旧する事を願っているわ。
では皆様お先に失礼・・・
****
八雲紫は、ここまで読んだ。 ( b7 )
【墓】 趣味人 森近霖之助
ほう、こうしたんだね。
少なくとも慧音先生吊りにはなりそうだけど、そこで終わらないなら桜君か美鈴のどちらがLW化という話だねぇ。美鈴かな。
確定白が人狼側の意図通りの吊りをこなしてきてくれているからこその今日であって、減らしたくはない気持ちは分かるね。
久々に色々と読み込んでこよう……の前に、お酒とつまみを買ってこよう。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+80
偽装しなかったのはこうなると予想したからでは？とはかんがえられない？やっぱり無理？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+79
慧音狂なら、対抗狩COしてるんじゃない？
あれだけ映姫偽決め打ちしてる発言してるんだから、割と狩候補っぽく見られていたと思うし、ロラされても被害少ないし、決め打ちなら残れるでしょうし。
実際私も、慧音狩人の可能性考えてたのよね。さすがに私が噛まれる時点では言えなかったけど。
ただ慧音が非狩だとわかったし、映姫真狩なら狼濃厚だと思うのよね。真狩を意地でも吊らせたいように見えたわ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+86
偽装GJのこと？
あれはそう何度もやれるもんじゃないと思うわ。下手したら吊り数増えるんだしね。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+81
[…はなでられて、目を細めて気持ちよさそうにしている]
華扇ちゃんは、みんなに愛されてるんだよ！
>>+84 紫さま
本日もお疲れさまでした！ごゆっくりとお休みください！
>>+85 霖之助さん、こんばんは！
【独】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
まずい華扇ちゃんみんなマジ考察モードに入っちゃったからついていけてない！？
それとも寝ちゃった？
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+79
・・・あ、もしかして『一緒に』ってのは『アリスがけーねを信頼しているため桜を選ぶ』って意味か？
てっきり『アリスを味方につけているため、何においてもアリスと同じ選択をしなければならない。その為負けるとわかっていても桜を指さざるを得ない』ってことかと思った。
私の言ったのは『Ｃ狂なんだから何かしら理由をつけてでも仲間指しは回避するだろう。』って受け取ってしまった。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
寝る人はおやすみなさい
一つ思った。>>12で早苗が白アピについて言ってるけど、素村の白アピってどうやるの？
幽々子が>>6:+269で「私は白いから～」「私が狼なら～」とかは心象悪くするって言ってたけど、他の方法がわかんないや
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+92
だとしたら、狂人仕事しないで何やってるんだ？ って話になるわよねぇ。狂は吊られても被害ほぼないし、狂より先に狼が吊られたら終了なんだし。
残りの３人、どう見ても狂っぽいのはいないのよね。狼は間違いなく１人いるんだけど。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
椛さんに一つ質問を。
ずっと訊きたかったのですけれど、パッションで私を占いたかった理由はスキマでなら言えますか？
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+98
この結果にすごい驚いた感じにすればいいんじゃない
それとやっぱり速さ（スピード違反は厳禁）
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
でもよー、これで狂いなかったら狂は
霊夢、ちぇん、私、毛玉、閻魔様、アリス
の６択
内吊ったのが 私、毛玉 閻魔様
・・・毛玉吊られた日にあんなこと言ったけど、毛玉狂だったら泣くに泣けないぞ私ｗ
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+99
狂人は最初ロラされてもいいように霊能ＣＯする予定だった
しかし初日メディが占われた事でセオリーじゃ負けると思って予定変更。
狩人ＣＯしようと思ったが映姫の疑われ具合がすごいから放置
でいまの状態。こんな感じかな。いろいろ穴はあるけど
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+102
なるほど。
では私のようなＲＰでは一撃で吊られてしまうな。
それと私は総じてレスが遅い。やはり吊られるな。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
【墓下議題】
■LWは慧音or美鈴or残りの人の誰なのか?
■仙人はなぜここまで弄られるようになったのか…?
■天子はなぜドMなのか…?
の3つでどうかしら?
無論異論は認めるし、反論は許可するわよ?
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+106
むしろ私が攻めだ。
鳴かしてやるよ
>>+107
■桜涙目だしけーねでいいよ、私の墓下考察もそうしたし
■それでＣＰ稼いだんだろ（不幸／－１０ＣＰ）
■天子だから
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+109
つまり２－１編成で行くってことが確定だったんだな。
あとは狩人ＣＯに合わせるかだったんだろうけど・・・。
ってかなんで偽を狼に持っていったのかが未だに疑問。他の人の考察読んでみるか・・・。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+109
うんうん場の雰囲気で今日メディ占われそうだなーってわかったとか？
ってナズに聞かれた段階で破綻かな？
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+107
番号が付いてないよ。わかりにくいかも
勝手につけるね
■1.私からは言えないね
■2.それがデフォルト
■3.それがデフォルト
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+107
おや、墓下でも議題があるのですか。答えておきましょう。
■1.昨日までは慧音さんだと思っていましたが、ちょっと揺らいでいます…
■2.可愛い子は弄られるものです。
■3.肩書のせいでしょう。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
投票だけ見るとパチェに最初にめーりんとメディが入れてるんだよな・・・。
そこで票数誘導？
・・・いや、さすがに会話とあわせて考えないと・・・。
あきらかに説明が後付けだわ。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+111
あー、私が占いに出た理由ね。さすがにログ読んでもわかんないと思うよ
今はもう表の展開とは関係ないけど、言っちゃっていいのかな
有識者からＯＫが出たら話すよ
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+125
・・・あー、いやいい。
流石にそれはエピでいいだろ。
ちなみに私の予想としては一個あるんだけどな
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
【墓下議題】修正版
■1,LWは慧音or美鈴or残りの人の内誰だと予想する?
■2,正直仙人を弄るのは楽しいし可愛いと思ってる?
■3,天子はどうしてこうなったのか?)主に性癖的な意味で…
墓下議題に一度答えた人は、気分次第でもう一回やってもいいわ。
主に修正点は1番かしら…
予想なら狼を知ってる人でも言えるだろうし、考察をまた面白くさせそうだしね。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
ログをざっと読んできたわ。反省すべき点が多いわね。結局は視野狭窄に陥っていたのだし。
残りの灰の中で村人に見えるのは、美鈴かしら。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+104
まず霊能COでロラさせるんなら、さとりが出たあたりで対抗COするわね。早苗が１日目に強制的に引きずり出したんだから。
しかもメディ占いが決定される前の段階なんだから、狂は最初から霊騙りを狙っていなかったのには間違いないわ。強制COの流れだから、2-1確定させるつもりだったんでしょうね。
ま、回避CO等で霊騙りを準備していたけれど、強制COの流れになったから潜伏した、とは考えられるけど。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+128
多分違うと思うぜ、かなりとっぴな行動だからな
以下赤ログ予想
「今回どうする？」
「Ｃ狂いるし、狂をＣＯさせてだね・・・」
「みんな待て、私にいい考えがある」
「何？聞かせてもらおう」
「今回は狼からの狂噛みがないんだし、あえてログで話し合わずに全員自己判断でＣＯや発言してラインとか思考ぐちゃらせないか？」
「「「そ・れ・だ」」」
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+127
■1.じつは早苗さん
■2.どちらかというと大賛成
■3.最初からクライマックス(性的な意味で
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+125
ほとんど皆寝ちゃったから確認てれないよ
こーりんだけでもいいけど一応皆の確認とりたい
一応本人がいいたきゃ認められているはず…
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
うーん、頭が半分寝てる。音速が遅いわ。
ライン思考はほぼなしだと思うんだけど、状況黒をこうまで連鎖で作ろうとさせているところは凄いわね。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>127
■1,やはり灰の中で名前のない桜涙目、実は掲示板のバグで既に狼はいない
■2.センニンサンハカワイイデスヨ
■3,だから天子として生まれたから
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+138
少なくとも私は早い段階での回答が欲しいわけじゃないから、全てエピ暴露でいいと思ってるんだ。
・・・ほほう、actでニヤニヤとな
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+128
私も予想
メディ「ちょっと狂人とコンタクトとれないじゃないどういう事！？」
狼ｘ「あぁ占い師でちゃった。どうしよう！？」
ナズ「しかたない、私が行こう…なに今日の私は運がいい」
狼×２（死亡フラグ…）
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+141
,∠ゝ-‐大‐-＜ヽ_
t‐;-.,∠.＿__／.Φ.＼＿___｀＞‐:;ｧ
＼;:;ﾟ:;:･;:=く o小o >=;:･;:;ﾟ:;:／
tヽ-r～_公.-┴- 尖_ｰ -ｧ'z
＿つ匕.. -‐一_‐r‐- .._｀ｿ∠_
／,.<´ｧ'`７_二 ｿ ﾄ,｀_二ｰ' ｀ヽ,>､`ヽ
_/__/ - ,' ,' ,! （ | i ,.ｨﾙi . ﾄ, ヽ ヽ
f y _{ '´ ! { ,.rr‐=;､ ! ﾚ'rt‐:ﾄ, iノ | -{＼|
ﾞイ::ｌヽ､__! ', い､.ｿ ` '､_ｿ !ｲ .ﾒ､_/＼〉
ヽl ∠l. | i "｀´_____, "",ヽｲ' / ノ ﾉ =ャ=ャ
. 弋二/ ! ,ｲゝ､ ｀ ´ ﾊ ,ｨ ノ､二／
|｀ﾝ´|.＞ｰr / (ｲ. | |
|.(ｲ´||r／'ー-´ｲﾉヽ, | |
[ゝｲﾉ/!i(><ｲ'[ゝｲ]ｲ ヽ..| |
,' ﾉ」/⌒(⌒ヽ、くｲ iｲ ﾊ
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+141
いや、むしろこれだな
狼１「狂は錯乱用のため灰に残しておきたい・・・」
狂「でもＣＯしないのは・・・せめて占師だけでも出るよ」
狼２「１の意見には賛成だけど。狼側から出すのはやだよ、絶対ロラで潰される・・・」
ナズ「ほう・・・ならば私が出よう」
狼・狂「「「！！！？？？」」」
ナズ「なぁに・・・最後まで生き残ってもかまわんのだろ？」
狼・狂（死亡フラグ・・・）
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+137＆>>+142
私自身がそう思ってるんじゃなくて紫や他の数名がそう言うから…
じゃあ残りの人は本当にそう思っているのかと思って出したのよ。
私自身は可愛いとおもってはないわ。
俗世に惑わされているみじめで哀れな天人よ…
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+145
>>+146
おぼっちゃまくんの絵でぺろぺろが出てきたじゃねーか。
・・・ってか>>+141・・・それかなり的確な答えな気がしてならないｗ
ちょっとログ見てくるｗ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+127
■1.ちょっと読めないわね。映姫真狩なら慧音が狼側濃厚、映姫狂なら桜か美鈴って気はしてる。
■2.自分からいじられに出ている感じ。もはや天然ね。今だって桜のこと忘れてるし。
■3.叩かれ過ぎて、頭がおかしくなったんじゃない？
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
今回学んだこと
・発言から予想でライン引くのはあてにならない
・自分が客観的白だと思ってても口にしない
・最悪の可能性を考えて次の布石を打つべき
・今度から吊り回避COあったら遅延COを要求する
・ガンガン突っ込んでいくと、間違っていた場合それを隠れ蓑にされる
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>5:+151
あ、確かにそれは思った。
また毛玉の独り言だと思ってスルーしてたけど・・・。
赤ログ失敗なんて凡ミスでないかぎりはそう取るんだろうな。
その前の日の私の発言で霊夢が黒寄りになってたし。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
というかいまだに共有引っ張り出しが悪手だといわれる理由が分からない。>>4:90の真ん中の理屈じゃだめなの？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+152
対抗狩人遅延COは、やっぱりしなくてもよかったんじゃないかって思うわ。さすがに５日目に出たら即抜かれて、最終日グレー４人で殴り合いになる可能性濃厚だし。
今回は私とアリスがほぼ白決め打ちの流れになって、２人ともが確白放置で噛まれたから、たまたま即遅延COさせたほうが被害が少なかっただけだと思うけどね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>5:110、>>5:111のやり取りは違う立場ながら、信用がかすかに感じられる良いやりとりだね。
この後に続く灰考察、>>5:113の毛玉君については分かりやすいもののもう少し力説があると毛玉君の寿命が延びたかもしれないね。
読みにくい文だから削る、は時として逆効果になるからね。
映姫君から見ると毛玉君が白いのは視点的にも分かりやすい。唯一あの状況で自分に対する真の目を見る灰だったからね。
あれは、ある意味では片白判定を出した占い師みたいな状態だったと思う。
毛玉吊りの流れがある時には、この辺りはもう少し詳しくあると映姫君視点の人狼吊りにしやすかったかもしれないね。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+153
私はまだ決断する時じゃない、それに証拠もないしという葛藤からだと思ったけど、本人に聞かないとわかんないね
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
まぁでも、短期をある程度こなしてると、短い時間で割と考察ができるようになるのよね。
そもそも急いで考察しないと、時間が足りなくなるし。
ただ長期は時間的な余裕があるから、そこをしっかり説明することで信用を補強できるのよね。やっぱり説得力は重要だと思うわ。
【墓】 西行寺幽々子
墓下議題に答えさせてもらうわ～
■LWは慧音or美鈴or残りの人の誰なのか?
＞桜
■仙人はなぜここまで弄られるようになったのか…?
＞神は言っている…仙人は弄られるべき生き物であると・・
■天子はなぜドMなのか…?
＞育て方を間違えたんじゃないかしらー
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+141
なるほど・・・２ＣＯの時点でまだいなかったのはパチュリー・・・
つまりパチュリーが狂・・・ってんなわけあるかー！
・・・でも『最初の挨拶タイミング』って観点と『現在の残り』って見ると
桜1:45 めーりん3:53 けーね8:23
で、ナズ1:06 メディ4:51 か・・・
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+163
それは同意。白意見が途切れ途切れで、つながってなかった＝狂疑われる要素になった、って感じなのよね。
ま、実際に狂だったら、笑うしかないけど。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>+164
ただ霊夢は思考スピードとタイピング速度がものすごいと思ったわ。うらやましい。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+155
その考えも十分いいとと思うよ。
でも潜伏してた共有もそれまでは考察してるんだから、
その日のうちに出てきてくれれば狼としては早い段階で確白の意見を利用できるかもしれないね
【墓】 西行寺幽々子
久しぶりに短期一戦してきたけどダメね～村らないと推理力落ちるわー。
めんどくさい三人が残ってしまったようね～。
この残り方なら今日吊れるのは慧音かしら。
美鈴村で慧音狂、桜狼なら明日PPになるわね～
桜のGSが非常に気になるわね～
映姫真だったらまずいわー
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
つーかあそこまで行って閻魔様狼って発想が私にないのは経験不足とかかな？
だって万が一真狩人ＣＯならローラー終了のお知らせ。
ＣＯなくっても一番矢面に立たされてるんだからその内吊らされるし・・・。
どうしても吊るのならラスト３人でいいんじゃなかろーかとも。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+171
短期村お疲れ様。
映姫真なら、普通に慧音吊りが安定だと思うのよね。いきなりの偽決め打ちでSG色塗り強すぎだし、狂狼どっちかありうると思う。もちろんLWならラッキー。
美鈴と桜で狂狼なら、割とどうしようもないんだけど。ちなみに狐なしだとＣ狂は村にカウントされないから、３人時点で狼勝利で試合終了よ。
>>+169
平日は割と忙しいから、半分突貫作業になってるけどね。
実際今も、頭が半分くらい寝ているし。
ってことで、今日はこの辺で寝るわ。おやすみ。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
明日も忙しいしそろそろ失礼するわ。
そして…
明日で最後になるかもしれないし言っておくわ。
初めてここに来て観戦した人狼だったけど本当に面白かった。またここにいる人たちと会えたり対戦出来たら嬉しいわ。
では、この辺で…
明日は来れるかこれないか分からないわ…
だから今日言ったんだけどね…
まぁ、明日来れればこの発言も無駄になるわけだけど…
とにかくお休みなさい。
他の寝る人も良い夢を…
Have a Nice Dream.
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+183
完璧超人すぎるから逆に疑って矛盾点や疑問点がないか探してしまったんだよ。
あそこまで一人でできるのってかなりのスキルだぜ？
複数人でやってるって見るもん。
まあ参加者の中に「単純に思考が～」って形で中の人がわかってる発言があったけど、それを理由に疑わないのもダメじゃないかと・・・
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あ、１つ残しておく。
>>+184
３まで残すと、映姫狂だとどうしようもない。だから遅くとも５で吊らないとだめ。
もちろん最後のあがきでCOした狼の線もあるから、３までは絶対に残せないわね。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
私がガンガン攻めて灰の黒いところを見つけるスタイルをとるのって、少ない長期経験の中でそれをやって面白いように勝って、失敗したことがなかったからなのよね。正直奢りがあったと思うわ。
思考のベースとして、「私は狼じゃないのだから疑われてもそれは勘違いか私の説明不足に過ぎない」ってのがあるし。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+188
ああ、いやローラー終了ってのは『狩人ローラーで終了』って意味な
まあ確かに５人で吊らないとダメか・・・。
確かに昨日のメイン議論は「閻魔様が白か黒か」っ部分で、しかもほぼ黒確定状態から動いてないしな
【墓】 西行寺幽々子
>>+185
あらそういうシステムなのね？教えてくれてありがとう。嬉しいわ。
慧音は狩人COの準備してたC狂の可能性が強いと見ているのよね、映姫真だとするならば。
貴女やアリスも指摘していたけれど、あそこまで狩人偽で決めつけるのはおかしくはないかしら。
LWに指示され狩人COを破断させられたのではないかしら。
私は美鈴-桜で同陣営とは思いがたいわね～。
桜の推理は乗っかりが多めに見えるわ。
ただ、C狂が映姫としても慧音としても、相談ができるのにあそこまで乗っかった推理をぽんぽん投下していたのは迂闊な気もするのよね～。
映姫真を見るなら今日の吊りは慧音吊りが一番安定思考に感じるわね。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
まあそうだよなー、そう考えると占いたいのがわかる。
まあその後ナズが黒だすか白だすかでも変わるし、もしもナズが真であっても先に結論だしときたいしな。
ってその理論だとやっぱけーね怪しいｗ
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+196
ああそっか、『吊られそうだからＣＯした』んだったよな、了解。
どうも私には状況把握能力が足りないようだな
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
あー、これは映姫が真か偽かで勝負が分かれるな
美鈴は７割偽、桜はよく読んでないけどＧＳからたぶん偽だと思ってるんじゃないかなぁ
確白勢はわかんないや
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
あ、そうだ私見たことない状況だから知らないんだけど、ログの中に最後残ったのが村狂狼で狂ＣＯ、残り二人が狼ＣＯっていう狂困りの村ってあったっけ？
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
４日目までのスキマログを確認した所で今日は寝ようと思います。
……が、寝る前に二つだけ、質問を落としていこうと思います。ずっと訊けずに悩んでいたので、どなたか答えて頂けると嬉しいです。
★ライン考察はどのようにしていますか？
★また、どの程度推理に組み込み、活用できますか？
私の考えとしては、
☆「こいよ狼！ラインなんか捨ててかかって来い!!」レベルで苦手なのでほとんど活用できないと考えています。
では、おやすみなさい。
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>5:140毛玉君
この辺りも詳しく聴きたいな。
既に言ってたかもしれないから、これから拾うかもしれないけれど。
むしろ逃げきらなければならない人狼は安全な行動を取りたいものではないかな。
単独犯で考えるより、複数犯として考えれば人狼的な足跡が残っていなくても、そこは不思議ではない気がする。
あとこの日を読んでて思ったのは、美鈴は>>5:71で「私は映姫さんを偽だと思います！」と言いつつ後から>>5:82で「慧音先生、映姫さん狼以外の可能性を考えていますか！」とか聞いてて、これ気になったね。
自分で映姫君人狼と思ってるのに、他の人が人狼である可能性を自分で考えずに他の人に聴くっていうのはどんな心境だろう。
似たような立場であるからこそ気になる？
なら、まず自分で考えてからじゃないかな？
一方で桜君は>>5:106といった感じで痛い所突いてるね。白としながらも。
僕には美鈴が映姫君を吊って終わらなかった場合、他の人の可能性を考えなければならないけれど、どうしましょうか！的な行動に見えてしまうな。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
実は寝る準備してた。終わったので寝る。
>>+191
アリスはほぼ村決め打ち考えてた。灰４人の勝負で私とアリスと残り２人なら、アリスは村決め打ったと思う。
灰への意見も的確だし、吊り順をしっかり意識していた節も見えたから。視点も完全に村目線。
そのスタイルって普通に最白位置に入れるから、私も素村だとよくやるのよ。占われても噛まれても、割と平気だしね。
それじゃまた朝にでも。今は布団に入って寝るわ。じゃね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
なんか寝ようとしたらログ増える。
>>+201
短期で私狼だったのに、狼狂占のパターンで私(狼)吊られた。
狼COをぼかして発言してたから、対抗の真占がはっきり狼COした部分に狂が引きずられちゃったのよね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
また増えてるー。
>>+202
占い先と吊り先は一応考慮する。確定狼とライン切れているところは、吊り順を遅くするくらいはするわね。ライン切りの作戦もあるから、決め打ちまではしないわ。
じゃ、今度こそ寝る。またね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
気持ち的にと言えば霊夢の>>5:148は分かるね。
白目に見られていたのに、そして毛玉君も一時期は自分を白く見ていたのに途中で自分をLWと見て▼にされたら、そりゃ怪しく見えるよね。
毛玉君としてはこの日はかなり思考落としてるけどね。
あと>>5:143とかもどうして美鈴が非狼よりなのかもよく読んで意味を考えれば分かるけど、人によっては解釈次第で違う取り方をするから「毛玉君の受け取り方」とかも書いてない>>5:143はたぶん霊夢には通じないと思う。
時系列や話の登場人物を書いて、毛玉君なりの解釈込みで>>5:143の美鈴非狼よりの理由とかを書いていくと相手に伝わる気がするかな。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>+206
んー。この先何回もやるなら別のスタイルとかも意識していろいろ試してみるべきだわね。
今回は自分なりの全力を出してて、それでも墓下でいろいろ言われてるみたいに反省すべき点があったのよね。今まではいきなり噛まれたり、最短で狼吊りきって終わってたり、さあこれからだって時に噛まれたりしていつの間にか詰んでたりしてたし。
ただやっぱり精神的にきつくても墓上に残って考察続けてた方がもっと濃い経験になっただろうから、ここで噛まれたのは本当残念ね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
僕の予想だと、毛玉君が対霊夢考察を落とした辺りでは慧音先生はじっくりとこれを読んでいた気がするな。
慧音先生が毛玉君のことを理解出来ない、ってことは無いと思う。
話せば一番通りが良かったんじゃないかな？
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>5:+187
あれは確かに毛玉君にとっては説得用だったと思う。ただし、思考量があまりにも多すぎて、作業量も多すぎて、手に終えなくなっていた感じがするね。
ぶっちゃけ吊られようとするなら、労力に全く見合ってないと思う。
自分で同じことをしようとした経験があると分かるけれど、今まで考えてたことを最後だと思う日に全部出そうとすると無理が生じるね。
魔理沙も吊られる日に全力で思考を捻り出していたけれど、ああいうのは人狼には中々できたもんじゃないよ。
思考爆発！は村側にとっての必殺技みたいなものだと思う。読みにくかろうと、それを読むのは白確定の仕事としてみてもらいたいかな。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+219
同感です＞思考爆発！は村側にとっての必殺技
たぶん私が真だったらそれこそ三日目に>>5:635>>5:636を出したと思います。
本物としてのプライドだと思います。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
墓下からちゃんと考察できる人すごいわね。私は当事者にならないとまともな考察なんてできないわ。墓下から考察ってことは、常に参加者より情報がひとつ以上少ないわけでしょう。参加者なら少なくとも「自分の役職」という情報が分かっているし。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+224
というか第三者になることで読みやすくなる事ってあるんじゃないか？
上だと精神的にもキツイしさ。
あと他にも色々考えないといけないだろうしな。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>+226
それはあるでしょうけど、自分の推理や発言が村の勝敗に影響して来ないから何となくやる気が出ないのよ。自分がいなくてもなんら問題がないってことでね。私は基本かまってちゃん気質だから。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>+228
私は上でも本決定後は遊ぶがな！
>>+229
でも下でも考察を行う事で、次回以降の村の勝敗や発言に影響するって考えたら全然無駄じゃないとは思うんだぜ？
上はみんなのため、下は自分のためってな。
まああくまで私の考え方なんだけどな。
そのあたりは人それぞれだな。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
今まで見物を掛け持ちすることが多かったから特定の村の状況を注視するのはあまり多くなかったわね…
当然だけど、自分が参加した村は最後まで見届けるけどね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
でも6日目時点で慧音先生がC狂人なら、僕は狩人COをしていた気がするな。
……いや、結果的に映姫君が吊れているからしなくても大丈夫だったということなんだけれど。
正直吊れると思えないな…。6日目に何があったかはまったく手をつけてないけれど、慧音先生の心境に立ってしまうと本当に映姫君を吊れるのかは物凄く懐疑的だな。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
私もそろそろ寝ようかな
今日と明日が休みでよかった。こんな楽しいクライマックス、見逃すわけにはいかないね
それではみなさん、良い終末を。
【墓】 趣味人 森近霖之助
確かさ、毛玉君が慧音先生の人狼側を確信したのは魔理沙が吊られる4日目の終盤だったよね。
毛玉君にとってはもっと早かったのかな？僕が見ていて頷けたのはその辺りのタイミングだね。
あれには僕も同意したけれど、でも毛玉君と映姫君以外の……特に確定白の間では、その認識は共通されてなかったと思う。
確定白が今日生かされる展開になったのは、人狼側にとってのミラクル「映姫君吊り」をする展開があったからかな。
6日目はかなりキーポイントだねぇ。
【独】 趣味人 森近霖之助
僕は短期でも推理が酷くて、かなりの弱小プレイヤーなので毛玉君のような人が羨ましいね。
通称がまた泣けるくらいひどくて正しい呼び名だった。「アレな子」
【墓】 趣味人 森近霖之助
桜君の印象は分かるね。
>>6:62
これは普通に映姫君の偽の可能性も含んでるね。
>>6:63
その発想は無かった……って箇所がいくつかあるね。
誰かこの先に突っ込みいれそうだけれど。
＞噛まれたとしたら橙様か霊夢様ですｹﾄﾞ
霊夢は遅延メモ残してないよね。
＞・生きているのにCOしていない
な、なんだってー！
＞→映姫様が真だとしてそこに狂がCOしたらもしかしたらローラーで▼回数を消費できるﾃﾞｽ･･･んでその後は･･･って言われるとここも思考停止･･･。(ｳﾜｰﾝ
これ見てると慧音先生との繋がりがあるようには見えないな。あと状況を正しく把握してないように見える。
【墓】 趣味人 森近霖之助
ん、誰も突っ込みがきてないな。
霊夢は遅延メモで狩人COすることに承諾していなかったのかな？
それとも桜君がスルーされているだけかな？ちょっと読み返してこようか。
【墓】 趣味人 森近霖之助
おっとうp主さん、おはよう。
確かに、これだけ面白い展開となれば動画化は良さそうだね。
読んでいて凄く面白いよ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
桜君の発言、白確に読まれてない気がするな。誰も桜君に突っ込みいれないまま6日目が終わってしまった。
このまま桜君を吊り殺して今日勝利を目指す為かな、ってことで。
■1.慧音先生C狂人-美鈴人狼かな。
さて、使い切ってしまったので寝ようか。
【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴
まだ誰もいないか～。
まあ、こうなっちゃあな～。
先手不利かな～？
2人とも同じ位怪しくなってきたな～。
でもどっちかがガルゥなんだよな～。
楽天家 桜
お仕事前に顔だけ出す・・・。
戻ってくるのはおそらく５～６時あたりです･･･。
ソレまでログは確認できませんが、
お仕事しつつかんがえてきます・・・。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
おはようございます。
今日も仕事ですので、お出かけ前の雑感でも。
…ほんと、なぜアリスさん襲撃だったのでしょう？
あまり狼陣営に利のある襲撃だとは思えませんが。
そういった計算がニガテな方？いや苦手にしても程度があります。
アリスさんは絶対吊れないだろうと考えた？いや、じゃああたしやさとりさんなら吊れたって話（！？
…ということで、狼陣営の目的は「村側に思考負荷をかけるため」と今は考えています。
【独】 楽天家 桜
ん？ちょっとまって映姫様がSGだったか、只単に状況的に黒く見られてたのか･･･どっち？
少なからず狼が映姫様を偽に思わせるような干渉があったのだと思うのだけれど･･･。
んでも、なぜか慧音様とは思えない･･･。
上にも書いたけど、そんなに早い段階からSG作成とは思えないのよね・・・。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
おはようございます。
今日で7日目ですね！7色ですね！
…えと、今日は戻りが21時くらいになる予定です。
ケロちゃんがたまに議事内容教えてくれるので内容は確認できますよ。
それではよろしくお願いします。
【墓】 histoire いびるあい
おはよーｱｲｰ。
しかし、えーきさん吊りは…として▲アリスさんwww
>>+271
PTAとかの抗議にストレスがマッハなのもあったんでしたっけｱｲｰ。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
おはよーございます！
墓下が霖之助で見えない。
>>+271藍殿
お疲れ様です。動画化ですか？ありがとうございます！
＞次の動画は赤ログ公開の狼視点で～
・・・ゑ?
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
やばい、赤ログで遊びすぎた(汗
うp主さん、他の方は真剣にやってるので編集をお願いします。
お手数をおかけしてしまいます。申し訳ありません。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
灰同士の投票が２,１,０に分かれた場合、確白の二人はどうするのかな
二人の希望次第でどうにも転がる気はするんだよね
【墓】 白狼天狗 犬走椛
文章量がそれなりに多いのにも関わらず、
そこから感情がまったく読み取れない。質問をして、回答をされて、そこから発生する感情が見えない。
ありがとうございます、と言っているのに、有り難いと思っているのか思っていないのか解らない。
こう、心を直接掴まれたような居心地の悪さを感じてしまったんですよね。三日目以降は、墓にいたのでそこまで感じなかったんですけど、初日は本当に感情が掴めなかったんですよ。
考察中にも言ったとおり、"鉄の心"というものを感じたというか、そんな感じです。
それ以上の理由を捻り出すことが出来なかったから、パチュリーさんを占い希望に挙げたんですけどね。
独り言ではずーっと、閻魔様占いたいコールを連呼してましたよ。
でも、そこで視界が晴れるのは自分ひとりだけですからね。村を思うとそんな勝手な真似は出来ないわけですし。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
閻魔様を何かの潜伏役職だと見抜いたから、というわけではないんですよ。
正直、閻魔様にしてみれば、
「え、なにいってのこいつ」
みたいな感じだったのでしょうけれども。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
おはようございます。やはりスキマに来ると少し気が緩んでしまいますね。
>>+210
返答ありがとうございます。やはり、占い先や吊り先には狼の意図が出やすいのですね。参考になりました。
>>+271
お疲れ様です、いつも村建てありがとうございます。
>>+287
そうですか。わかりました、返答ありがとうございます。鉄の心は仕様です（笑）
私としては、一度で良いので占われてみたかったですね。
それから。何となくそうかな、とは思っていましたが…貴女とまた会えて嬉しく思っていますよ。
【墓】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
おはよう。かなりおもしろい展開ね。さっぱりわからないわ～昨日のログ読めてないってのもあるけど。
アリスと映姫様はお疲れ様。正直2人がどっちの陣営かすら検討つかなかったわorz
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
おはよう！…また寝落ちしちゃったよ！
>>+271 藍しゃまお疲れ様です！差し入れです！
[…はかりんとう、冷やし素麺、バナナを藍に渡した]
(>>6:+302>>6:+469>>6:+551)
【墓】 西行寺幽々子
おはよう～。
出かける前にログ読み読み。
>>+217
今回、さとりは時間が乏しかったのかもしれないけど霊能観点での推理が少々足りなく感じるのが勿体無いわね。
そもそもC狂人は霊夢の言っている通り、3人の時点で生き残れば狼と全く同じ扱いになるのだから、周囲の推理と全く逆の事を言えば嫌疑をかけられて吊られる可能性もあるし、潜伏狼同様周囲の意見と寄り添わせた発言を多くすると思うのよ～。一番は狼の邪魔にならない事だろうけど。
それと、狂人を探すことにずいぶん意識を持って行かれすぎねに見えるわね。
白黒見える霊能観点ならば狼を探してから、狂人とのラインを探ってほしいなというのが私の感想よ。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
ヤッホースッパ○ンコー
さてさて
こういう面白い展開になると一緒に村でやりたかったって思ってしまうわね…リアルのバカやろー！！
【墓】 EX 毛玉
こんにちは
とりあえずいくつか言っておきつつ適当に
詳細まとめを途中で投げたのは、赤ログ誤爆的な勘違いも含めて気力的にも限界だったからというのがありますね
何か、魔理沙さんと自分がものすごく被って見えたんですよね
あー、これやっても読まれないんじゃないかとかそういうのもずっと考えてやってて、赤ログ誤爆じゃね？と思った瞬間に糸が切れました
【墓】 EX 毛玉
あと、アリスさんがいまだに納得していない共有引っ張り出しの話ですけど、狩人視点と狼視点で見れば狼のアシストしてるんですよね
とりあえず、狩人視点の話をします
パチュリーさんが出ていない状況で、護衛対象は霊能と共有の二択です
普通に考えれば、霊能７：共有３程度の護衛でしょうかね
変態護衛もする私なら逆転させますし、表の発言次第でこれはまた変わります
パチュリーさんを出した場合の護衛は、霊能７：早苗さん２：パチュリーさん１程度になると思います
パチュリーさん護衛はもっと低いかもしれないですね
ちなみにこうなると私でも早苗さん６：霊能３：パチュリーさん１程度までしか護衛は出来ません
相変わらず共有護衛は高いのですが、抜きやすい共有を噛むとしても残すと厄介そうな早苗さんを先に噛むという推理ですね
なので、狩人視点で見るとパチュリーさんは護衛されないし、GJが起きる可能性が激減するしで美味しい所が全く存在しません
【墓】 EX 毛玉
狼視点での話をします
共有と霊能の二択の場合、護衛がどっちかは完全に不明です
普通に考えれば７割で共有が抜けるでしょうが、３割でGJが発生します
(狩人が変態の可能性を考えるともっと難しくなります)
今後を考えると、序盤での1GJは痛いので灰噛みも検討する場面なんですよね
多分私が狼でこういう場面なら、灰を噛むと思います
GJされるとこの後が本当にきついですからね
逆に、パチュリーさんが出ているとそこ噛み安定です
上記の狩人の話もありますが、護衛があったとしても早苗さんが限界です
あの状況でパチュリーさんを護衛できる狩人は、変態だとしてもまずいないレベルです
90%以上で食べれるお弁当があるのに、これを食べない理由はありません
翌日になれば霊能護衛の可能性が減って、GJが起こる可能性が増しますからね
抜ける時に抜くのは基本だと思います
つまり、お弁当を与えた共有引っ張り出しは、狼の噛みのアシスト以外の何物でもないんですよね
【墓】 EX 毛玉
序盤のGJがきついという話を続けると、奇数進行だとGJ1回でも吊りは増えないので、確白とかも結構強気に噛めるんですよね
でも、偶数進行になっちゃうと吊りが増える上に狩人が出てくる可能性も出てくるので、確白を噛むのがかなり困難になってくるんです
この辺は狼視点での考え方なので、村人視点だと分かりづらいんですけどね
何だかんだで狼で勝つには綱渡りをするしかなく、それを妨害してくる狩人はものすごく面倒な存在なんですよね
【墓】 EX 毛玉
私の慧音さんが狼側の理屈は割と分かりやすいと思うんですよね。
１、椛さん噛みの前に「今日の椛さんは怪しいぞ」と信頼を低下させている。
アリスさんは忠告と受け取ったようですが、怪しいとはっきり言っちゃえばそうなのかーと思う人もいると思うんです。
そもそも、あの発言って信頼を下げる要因にはなっても、信頼を上げる要因にはならないですよね
椛さんを噛む予定なら、言っておいて損が無い上にあわよくば信頼も下がるので一挙両得だと思います。
２、共有引っ張り出し。
アリスさんを疑った理由と同じです。
お弁当を差し出してあげる行為は、黒要素だと思います。
３、白要素、黒要素の積み重ね。
これ頭の片隅に引っかかっていたんですが、狼って割と安定を希望するんですよね。
先が見えない展開ってのは、狼側からしてもどうなるか分からないのですごくきついんです。
なので、急に方向転換してくる魔理沙さんや私みたいな存在は狼から見ても厄介なんですよね。
そんな感じで狼側に見ていました。
今も割と狼側で見ていますが、ここが狼でこんな噛みするの？という部分は引っかかりますね。
【墓】 EX 毛玉
こんな事をやっていたら一瞬で400ptが消えました。
説明すると喉が全然足らなくなる不思議！
まぁ、ある程度は自分で考えてねと言う発想になる原因がこれなんですよね。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
毛玉ちゃん
>>+296の「赤ログ誤爆じゃね？」は、怪しんでた発言がふと赤ログ誤爆に見えてきて萎えたってこと？
>>+302もみもみ
ちぇんの>>2:80の解釈は性格要素かなぁと思ったよ。>>3:156の通り。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
でも、毛玉さんのお話は説得力ありますよ。
表でこれだけお話していれば、慧音さんを吊れたんじゃないでしょうか。狼かどうかは別にして。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+305もみもみ
うん、説得力あるよね。なんだか勿体ない…。
ただちぇんからすると、やっぱりまだ「共有引っ張り出しの提案を狼側要素と見るかどうか」とかは基準がないからわからないんだよね…。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
■１．襲撃先考察
噛み筋から見ても映姫狂で間違いないな。
映姫が昨日黒く見ていたのは１番目が私で２番目がアリス、これは自分が吊られても終わらない（＝白判定が出る）のを知った上での黒塗りと見て間違いない。
おそらくだがアリスが何か狼陣営にとって残しておいては不味い存在、そして私は狼陣営にとっては吊りやすい存在だったのだろう。
しかし私と桜は共通してＧＳ最上位にアリスを置いている、これではアリスは吊れそうもないとして今日の噛みに至ったのではないだろうか。
私は噛まなくても吊れると思われたんだろう……つくづく舐められたものだ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+308もみもみ
もみもみが解り易い人間というよりは、毛玉ちゃんの観察眼がしっかりしてて、ちゃんと発言を見て拾ってただけだと思うなぁ。
>>+310 返答ありがと！
お疲れならしかたないよねー。ちぇんにも覚えがある。
狼と纏め役はエンターテイナーだって意見なら見たことあるよ！
【墓】 八雲紫
ＣＯ状況 占先行
早苗 共 >>33 00:12:06
椛 占 >>35 00:12:26
さとり 霊 >>39 00:13:35
毛玉 白 >>42 00:14:21
橙 白 >>44 00:14:32
桜 >>45 00:14:48
美鈴 >>46 00:15:00
霊夢 白 >>47 00:15:02
魔理沙 白 >>48 00:15:03
映姫 狩 >>49 00:15:05
アリス 白 >>51 00:15:45
慧音 >>52 00:15:53
ナズ 占 >>54 00:16:20
メディ 狼 >>60 00:17:52
（>>65毛玉 >>70魔理沙）
パチェ 共 >>131 01:36:03
時間はメタなので出来れば考慮外。映姫は一旦狩とする。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ざっくりとスキマログを読み終えました。今回のスキマもとても勉強になりますね。何度も読み返したいと思います。
【墓】 八雲紫
占ｃｏのみ単純に見た場合、霊夢の言う通り（>>+131）霊ＣＯでの２－２陣形が当初の作戦だと思われるわね。
特に後半、椛の対抗として両狼が揃ってＣＯしているわ。
基本的なＣＯ順考察では、流石に狂と狼が固まってＣＯしないだろう、という思考が強い為、（桜か美鈴＆慧音）という狼陣営が浮かび上がる。
慧音を総合的に見ると確かに怪しいのだけれど、狼陣営３名が揃って連続ＣＯはアカラサマすぎる。
ストッパー役がナズかメディだったとしても、ＬＷ候補は早めにＣＯする事で白視されやすい理論を持ってしてＣＯ完了しているのではないか？
これがあまり役に立たないＣＯ順理論。
【独】 EX 毛玉
観察眼ってそんなに鋭くないはずなんだけどなぁ
占いよりも霊能の真偽が分かるっていう時点で、あんまり占いの真偽見抜けないんですよね
(実際占いの真偽間違いは結構あるし)
なので、自分が分かる＝他人も分かっているという発想で割と喋っている部分はある
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
紫さま、おはようございます！僭越ながら、アンカーの日付を補足させていただきます。
ＣＯ状況 占先行
早苗 共 >>1:33 00:12:06
椛 占 >>1:35 00:12:26
さとり 霊 >>1:39 00:13:35
毛玉 白 >>1:42 00:14:21
橙 白 >>1:44 00:14:32
桜 >>1:45 00:14:48
美鈴 >>1:46 00:15:00
霊夢 白 >>1:47 00:15:02
魔理沙 白 >>1:48 00:15:03
映姫 狩 >>1:49 00:15:05
アリス 白 >>1:51 00:15:45
慧音 >>1:52 00:15:53
ナズ 占 >>1:54 00:16:20
メディ 狼 >>1:60 00:17:52
（>>1:65毛玉 >>1:70魔理沙）
パチェ 共 >>1:131 01:36:03
【墓】 八雲紫
・・・スキマ発言にも削除機能欲しいわ・・・
【>>+315は 無かった事に・・・】
霊ＣＯ 時間は意味無しだけれど。
橙 白 >>137 08:19:10
桜 >>138 08:23:06
パチェ 共 >>141 08:58:57
さとり 霊 >>152 10:06:33
毛玉 白 >>154 10:13:01
映姫 狩 >>156 10:26:28
魔理沙 白 >>157 10:58:02
霊夢 白 >>161 11:23:11
アリス 白 >>163 12:05:12
メディ 狼 >>164 12:08:15
慧音 >>165 12:31:15
美鈴 >>172 14:08:16
【墓】 八雲紫
同じ理論で言えば、桜Ｃならすでに騙りを狼に任せている事になる。狼であればメディ・慧音・美鈴しか候補は残っていない。
メディは非ＣＯ狼、ナズは占狼なので（慧音と美鈴）が候補になる。
両名最後のＣＯなので相談して陣形を整える事は可能。
再度言うけれど、メタ部分「慧音と美鈴との間は２分。２分で相談できるの？」は却下よ。
ここでは時間ではなく、順番のみ見ての理論だから。
桜Ｃが狼と共に生存ＰＰ狙いをするのであれば、現状でも良い位置だが、桜村視点においては、仲間候補の慧音・美鈴を吊る位置にもなる。
【墓】 histoire いびるあい
>>+300
もしかすると食いの主導権を握っているのが狂の可能性も十分にあるｱｲｰ。
やっぱ今日アリス襲撃を見るに、狼と狂は生き残っていそうな予感ｱｲｰ。狂がいないなら、さすがに白削りしとくんじゃね、ｱｲｰ。
いくら吊れそうになさそうとは言え、灰の枠削りすぎな木がｽﾙｱｲｰ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+317 こちらも、日付を補足させていただきますね。
霊ＣＯ 時間は意味無しだけれど。
橙 白 >>1:137 08:19:10
桜 >>1:138 08:23:06
パチェ 共 >>1:141 08:58:57
さとり 霊 >>1:152 10:06:33
毛玉 白 >>1:154 10:13:01
映姫 狩 >>1:156 10:26:28
魔理沙 白 >>1:157 10:58:02
霊夢 白 >>1:161 11:23:11
アリス 白 >>1:163 12:05:12
メディ 狼 >>1:164 12:08:15
慧音 >>1:165 12:31:15
美鈴 >>1:172 14:08:16
【墓】 八雲紫
橙、アンカー修正ありがとう。
霊も間違っているのでよろしくね。
さて、霊夢は初日、このＣＯ順とＣＯ時間というメタ要素で椛とナズの真贋判断をしたのだけれど、今はどうなのかしら？
【墓】 八雲紫
>>+152 アリス
基本【灰襲撃されたら名誉と思いなさい】
★発言から予想でライン引くのはあてにならない
反論するなら、自分で引いたラインを再検討する事で、引いたラインの可能性を見極めれば良い。
可能性が薄いならそのラインを消して、新たな可能性を見つければ良い。あてにならない事は決してないと思うわ。
★自分が客観的白だと思ってても口にしない
そうね、ここは貴方の人形と同じ位デリケートな部分だと考えるわ。これは村の雰囲気を見て発言すれば良いと思うわ。口にしない事で狼視されると思えば口にした方が良い。その逆も然りよ。
★最悪の可能性を考えて次の布石を打つべき
基本はそうだけれど、自身の推理の中で「これは無い」と判断できれば良いと思うわ。
現状でいれば、霊夢は「Ｃ狂居ない予想」をスキマでしているけど、アリスも推理した結果「居ない」と判断できれば、ＬＷ見つける事に集中できる。
可能性の取捨選択が大事って事ね。
【墓】 histoire いびるあい
>>+323
確かにそうなんでｱｲが。＞その理屈だとしても、やっぱり灰を噛みすぎだと思うんですよね。
ただ、狂がいないとすると結局誰がC狂やねんという話に。毛玉さん狂？
まさか狂を襲撃していることはないだろうから・・・。と考えると、まりさ・・・いやでもまりさ何で回避してないん・・・。と考えるとえーきさん・・・？いやでもピンポイントで狩抜かれたの・・・？
と考えると狂生き残りが本命に見えるｱｲｰ
【墓】 histoire いびるあい
けーね先生一人が灰の中で浮いている気がするので、まさかその他の二人が赤ログできゃっきゃうふふ？な気がするｱｲｰ。
夜明けのやりとりは茶番ｱｲｰ。たぶん。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+323毛玉ちゃん
ちょっと前に読んでたログで見た意見なんだけど、
「自分を理解してもらうには誤読されないような発言のまとめが大事。生き残るためには『発言内容の濃さ』より『発言の伝わり易さ』の方が重要になることが多かったりする」
今回の毛玉ちゃんはまさにこのパターンだったんじゃないかな、なんて思って、ちぇんにはやっぱり勿体なく思っちゃったよ。ちぇんが質問して補えなかったって部分は反省してる…。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+300>>+323
いや、あとで飴玉もらう予定でもいいから、表側でやってほしかった。迷惑どころか、すごく参考情報になる。
それだけの理論考察が見えていれば、あんなに潜伏狂疑わなかったと思う。対立しても別視点の村って感じね。むしろ普通に最白位置取れてたんじゃないかしら？
まぁ私のグレー考察も、毎回300pt～400pt飛んでるんだけどね。80pt前後×４～５、だから。
あとアリス噛みも解せないのよねぇ。映姫真狩なら狂生存かつ慧音狂濃厚＋慧音狼の可能性もありだと思う。
ただ２回も噛まずに引っ張るって点は、普通に映姫狂の可能性もあると思うけどね。その場合は慧音狼には見えないから（あれだけライン切れば映姫の次に自分が吊られる）、慧音ほぼ村になるんだけど。
いずれにしても今日慧音吊りなら、今日の村負けはないと思ってるわ。
あえて慧音残して残り２人から狼吊りに動いてもいいと思うけど、慧音狼の線も映姫真狩なら薄いながらもあるのよねぇ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+322
発言時間メタ推理は、真偽考察にはあまり深くは加えてないわ。
あくまで他に要素がない場合の、若干の真偽判断材料ってだけね。
ま、ナズーリン狼確定してる現状では、占い真偽はいまさらって感じだけどね。
【墓】 histoire いびるあい
>>+329
そうｱｲﾈｰ。＞普通に映姫狂の可能性
ただ、僕はえーき狂なら、ここまでに白削ってるって！灰削りすぎだろうが！灰襲撃はえーき真狩を吊りに持ち込むための布石兼ねてるんだって！
っていうのをここ何日か言ってる気がするけどもしかすると主張が知らず知らずの内に動いてるかもしれないでｱｲｰ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+331
いや、遅延メモあるなら、中盤４日目あたりの即時対抗COだけはない。まだ１Ｗ以上潜伏がいる場合、真狩あぶり出し→確白安定抜きコースで、終盤完グレ勝負にしかならないわ。
即遅延メモCOなら考えられるけれど、確白の残り数と残り吊り数を考えると、できれば６日目以降にしてほしいわね。
【墓】 EX 毛玉
対抗が出てくれば残りはLW(映姫さんが狼で既に露出もあったけど)だけなんだから、裸単騎にしちゃった方が楽じゃないですかね？
対抗出なかったら映姫さん噛まれますけど、それでも情報は出てきますしね。
何も分からずに進んできた今と比較すると、情報量的にも狩人は出した方が良かったんじゃないかと思ってます。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+329
ちょっと訂正。
吊られ順と対抗狩COがなかった点を考えると、映姫真狩なら、慧音狂よりも慧音狼のほうが濃厚な気がした。
慧音狂なら狩対抗していい場面だし、美鈴と桜は慧音狼より先に吊られる可能性低そうだから、クロス護衛よりも狩ロラの流れになると思うのよね。
まとめると、こんな感じの予測ね。
映姫真狩……慧音：狼６狂３村１
映姫Ｃ狂……慧音：村９狼１
【独】 EX 毛玉
表であれやれってそれはそれで酷いんだけどなぁ。
説明だけで喉全部消えちゃうよって話になりますよね。
飴２～３個食べる羽目とかどんだけ困った村人なんだろうｗ
【墓】 histoire いびるあい
>>+336
狩２になったら、村の残り＠５、６になるまで狩を生かしつつ放置されるとつらそうｱｲｰ。狼側。
クロス護衛で白２を襲撃できない為、灰噛みｱｲｰ？
【墓】 八雲紫
>>+152 アリス
★ガンガン突っ込んでいくと、間違っていた場合それを隠れ蓑にされる
そう感じたのであれば、【誰がアリスを盾にしているのか？】を見なさい。そうすればアリス視点で「こいつはアヤシイ！」という主張が出来るのではないかしら？
■間違っていてもガンガン突っ込む＝情報が無いから迷い無く突っ込んでいる村人
■間違っている演技でガンガン突っ込む＝情報を利用して村人を吊ろうとする狼陣営
この二つの見解が存在すると思うわ。アリスの言動をみて、他の灰がどう思うのか？
こちらの方が重要であり、アリスのガンガン突っ込んだ行動事態は全く問題ではない。私はそう思うのよ。
ガンガン進んだ結果、アリスに何らかの理論矛盾が発生した場合は、狼視されるでしょう。
>>6:28 まで思考できているアリスなら、狼の勝ち筋としてどれが一番良い方法か？を可能性の取捨選択出来ていれば問題ない。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>3:6>>3:19あたりが、露骨に非狩要素をアピールした真狩っぽい感じがしたのよね。>>2:116あたりも割と狩人のことを気にかけてる感じはする。あと>>4:215も大きいわね。偽濃厚といいつつCOまで断定させないし、>>4:242ともつながっている。
序盤の>>1:228>>1:229で、占い候補をしっかり見ているのも狩人っぽいケースとして考えられるわ。
ただよく見直してみると、>>1:137は大きな非狩要素なのよねぇ。狩なら霊能1COの懸念を考えて、即COは求めにくいから。霊1COの戦術を考えている時点で、微妙な気がする。
あと>>2:405を考えると、橙が真狩なら椛抜かれたタイミングだと、椛を守っていそうな気がするのよね。２日目の両占いに対する疑問も弱い。
これ、やっぱり映姫真狩のほうが、可能性濃厚かしら？ わけがわからなくなってきたわ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+336>>+337、>>+340の橙の評価を踏まえて訂正しとこ。
映姫：真狩６狂４
慧音：
映姫真狩の場合、狼５狂４村１
映姫狂の場合、村９狼１
堅苦しい歴史家 上白沢慧音は、幻想郷の非常識 東風谷早苗 を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+340霊夢チェック
>>1:137は、素村目線のちぇんとしての意見で、単純に2-2濃厚だと思っていたこと、2-1になっても霊能は確定情報になるし、困るのは護衛先に悩む狩人だけだと思ったからだよ！←
>>2:405からのもみもみ護衛外しは、万が一でも霊能からの確定情報が消えたら、占い師の真贋をきちんと見抜いて護衛しないと確定情報ほぼ皆無の灰殴り村になっちゃっうと思ったから。要するに、チキンなんだね！
占い師真贋の見極めも含めて、自分の推理に自信がないから。統一情報を残して、村全体に役立ててもらおうという消極的狩人の姿勢だったね。エピで>>3:+248の通り、お説教を受ける覚悟はできてるよ…。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+341を考えると、やっぱり慧音放置はできないわねぇ。今日吊って最終日コースかしら？ 慧音狼なら終わりになるけど。
>>+342
とりあえず出すだけ出してみたら？ どう判断するかは人それぞれだけど、出さないことには誰も説得できないわ。
【墓】 八雲紫
★アリスへ
>>6:44の考察、桜評価見る限り、桜は「美鈴とアリスは白」と考えていた。桜視点で残る灰は慧音のみ。
その考察は遅れて（>>6:91）
アリスの慧白理由は【狩COあるなら慧音】、しかし桜の慧音理由は「あらゆる視点で狼を探している点」
桜の理由に挙げた点は、 >>6:80
この発言を再度よく読み込んで頂戴。
ここは確かに桜の言う「あらゆる視点」を指しているが、この慧音の発言は私には「映姫の黒塗り発言」の可能性を強く見るの。
魔理沙もナズ真視、そしてここに挙げられた映姫もナズ真視という、狼ナズを真と見ていた＝ライン有りという理論。
アリスの慧音評と桜の評は全く内容が異なっている事に気付くかしら？悪く言えば、桜の今までの考察は、「他人に追従が多く、自分の言葉で考察を出していない」印象を私は強く受けているわ。桜視点での映姫吊りの理由が薄すぎる。
（これで桜が村人なら、私もまだまだなのだけれど。）
昨日アリスのすべき事は「結論として映姫黒い！」だから、明日▼映姫で終らなかった場合を考えて、灰の発言と行動だけを見るべきだったと、私は思うわ。
【独】 白狼天狗 犬走椛
んー。あんまり他人の粗捜しとか苦手なんですけど、求められたので相手の占い師っぽくなさ…というか、村っぽくなさを説明しちゃいますね。
まず、初回の議題ですね。COについて。>>25で
「占い師は早めに出て欲しい」と仰ってますね。随分と他人事のようにみえます。
非占ブラフともとれちゃいますけど、だったら潜伏ですか？いいえ、初日CO希望です。このあたり、ちょっとちぐはぐですよね。
ナズーリンさんくらいしっかりした人が占い師なら
「占い師は早めに出るほうがいいだろう」と仰りそうなものですけど。
で、非共有COなんですけどね。これも殆どの人が占いと共有のCOが逆になっていたことがあったとはいえ、
私のCOを確認後、一分弱程度、ないしは同時に仰っているんですよね。あるいは共有COの確認の方が早かったりしたわけです。
で、ナズーリンさんは三分以上遅れての非COとなったわけですね。
なにか別の作業をしていらしたんでしょうか？
例えば仲間と相談する系の別の作業とか。
まぁ、このあたりはいちゃもんですよね。
忘れてください。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
桜考察
とてもかわいい。
完
……冗談だ。
１日目
>>1:237 本当に分かっていないくて、理解しようとしている感じ。白い。
>>1:242 ナズーリンを偽視。非庇い？
>>1:314 メディスンを「微白」評価。庇い？上記と併せてプラマイゼロ。
１日目だけ見てもわかるが、「知らないことも多いが質問して理解しよう」とする傾向が。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
追記！
>>3:6>>3:19のブラフは、やっぱり見る人が見るとわかるんだね。非狩ブラフを打つより、極力触れないのが一番かな。
>>+340で霊夢がちぇんに見た非狩要素って、変なことを言うとちぇんを見誤った結果起きたものだよね。陣形のことだってそこまで深く考えてなかっただけだし、狩人目線での提案でもなかったし。霊能護衛を外せない臆病者(もしくは状況が見えていない阿呆)ってのも見極められなかったみたいだし…。
非狩目線からの希望が非狩要素に見えるっていうのは収穫かな。…今回みたいなのは狩人不利になるけど。いや、だからこその非狩要素なんだろうな。
【独】 白狼天狗 犬走椛
>>1:160の占い方針もバッサリとしていて、これで狼さんも占いを避けるのが容易になりそうです。村人の論客潰し狙いでしょうか。
確定白になっても、パンダになっても狼陣営としては美味しくいただけたり、吊り縄を使わせたり出来ますからね。
霊夢さん占い→パンダ→霊夢さん吊り→真占い襲撃→自身破綻吊り。
２吊りを使った上、占い機構と論客潰しとか、非常に上手い手ですよね。
あるいは確定白にしてその方たちを食べていって、議論をどんどん狼の都合のいい方に動かす布石じゃないんですか？
少なくとも、村の視界を晴れさせようとする占い師の動きではないですよね、これ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+347
うーん、私が普段から役欠けありの村に参加していることが多いから、そのあたりに意識の違いがあるのかしら？
終盤グレランになってもいいから早めにグレー狭めたほうがいいって考えも、確かにあるのよね……
【独】 白狼天狗 犬走椛
>>1:303での霊夢さん占いの理由を仔細に述べていましたが、「たとえ黒であってもボロを出し"にくい"と考えている」と仰っておられますね。
その割には霊夢さんへの質問回数は０です。
トライアンドエラーを繰り返しての結論ならば納得が出来るんですけれどね。
内容多弁、なのに色が見にくい。
色が見にくい所は発言から要素取りしたい。
とご自身の主張からはかけ離れたところで、随分ちぐはぐなご様子じゃないですか。何を主張して霊夢さん吊りなのか判りませんね…と思ったところで明確な理由が出てきました。
「ここ怖」ですか。まぁ、ありなんでしょうけれど。
最後の"明らかに黒いものは吊るのが早そう"とは、とても村人視点の台詞とは思えません。
さっさと村人を処分したい狼の視点漏れなんじゃないですかね、これ。
あ、それと>>1:336の白塗りは狼陣営の囲いに見えますね（
【墓】 白狼天狗 犬走椛
んー。あんまり他人の粗捜しとか苦手なんですけど、求められたので相手の占い師っぽくなさ…というか、村っぽくなさを説明しちゃいますね。
まず、初回の議題ですね。COについて。>>25で
「占い師は早めに出て欲しい」と仰ってますね。随分と他人事のようにみえます。
非占ブラフともとれちゃいますけど、だったら潜伏ですか？いいえ、初日CO希望です。このあたり、ちょっとちぐはぐですよね。
ナズーリンさんくらいしっかりした人が占い師なら
「占い師は早めに出るほうがいいだろう」と仰りそうなものですけど。
で、非共有COなんですけどね。これも殆どの人が占いと共有のCOが逆になっていたことがあったとはいえ、
私のCOを確認後、一分弱程度、ないしは同時に仰っているんですよね。あるいは共有COの確認の方が早かったりしたわけです。
で、ナズーリンさんは三分以上遅れての非COとなったわけですね。
なにか別の作業をしていらしたんでしょうか？
例えば仲間と相談する系の別の作業とか。
まぁ、このあたりはいちゃもんですよね。
忘れてください。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
>>1:160の占い方針もバッサリとしていて、これで狼さんも占いを避けるのが容易になりそうです。村人の論客潰し狙いでしょうか。
確定白になっても、パンダになっても狼陣営としては美味しくいただけたり、吊り縄を使わせたり出来ますからね。
霊夢さん占い→パンダ→霊夢さん吊り→真占い襲撃→自身破綻吊り。
２吊りを使った上、占い機構と論客潰しとか、非常に上手い手ですよね。
あるいは確定白にしてその方たちを食べていって、議論をどんどん狼の都合のいい方に動かす布石じゃないんですか？
少なくとも、村の視界を晴れさせようとする占い師の動きではないですよね、これ。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
>>1:303での霊夢さん占いの理由を仔細に述べていましたが、「たとえ黒であってもボロを出し"にくい"と考えている」と仰っておられますね。
その割には霊夢さんへの質問回数は０です。
トライアンドエラーを繰り返しての結論ならば納得が出来るんですけれどね。
内容多弁、なのに色が見にくい。
色が見にくい所は発言から要素取りしたい。
とご自身の主張からはかけ離れたところで、随分ちぐはぐなご様子じゃないですか。何を主張して霊夢さん吊りなのか判りませんね…と思ったところで明確な理由が出てきました。
「ここ怖」ですか。まぁ、ありなんでしょうけれど。
最後の"明らかに黒いものは吊るのが早そう"とは、とても村人視点の台詞とは思えません。
さっさと村人を処分したい狼の視点漏れなんじゃないですかね、これ。
あ、それと>>1:336の白塗りは狼陣営の囲いに見えますね（
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+349>>+350>>+351
いや、微妙どころか、かなりの真アピになると思う。対抗の偽要素を深く追求していて、かなり参考になるわね。
さらにナズーリンへの追及の形にして、発言を引き出させるのもいいと思うわ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+356霖之助さん アリスが>>1:219でさりげなく気にかけてました！
一応ちぇんとしても>>1:229のナズ評でその指摘は拾っておいたつもりではあります！
そしてもみもみの意見、個人的にはナズよりこっちに肩入れしたくなるなぁ…。だめだ、バイアスが…。
【墓】 趣味人 森近霖之助
ライン考察は状況と立場と性格によるかな。
例えば占い師候補がやるライン切りと霊能者候補がやるライン切りって意味が違う。
もちろん灰が行う場合も違う。
色んな意味を持つね。そして、意味が全くない場合は線が無いと見れる。意味って言うのは、僕が考える上ではこうかな？
１．自分が怪しまれているから、自分が怪しむことで仲間の疑惑を晴らしたい。
弱気なライン切り。こっちは慣れてない人がよくやるね。でも意味が篭っているから、僕はこれはライン切りとしては効果が薄いと見てる。
２．自分が信用を得る為に、仲間を挙げておく。
こっちは逆に、村の為になる行動を残しておくことで生き残ろうとするライン切り。
これをやる人は判定で確定黒とかを見せて自分を白く見せたりしたくなるね。
陣形的には2-1とかでやりやすい。
【墓】 趣味人 森近霖之助
ちゃんと考えてライン切ろうとする人はあんまりいない。大体は弱気な方だね、ライン切りするケースが起こり得るのは。
あと意味が篭ってないケースっていうのは。
１．タイミングが早すぎる。基本的に人狼側は人狼側が吊り占いに当たらない方が有利になる。
様子を見極めもしないで仲間を挙げる行為は勝とうとする意味では効果が薄い。
ただ人狼の初日の作戦で仲間狼をそれぞれで挙げましょう、というのを見たことがあったね。
レアケースだけど、そういうこともある。
２．自分の力で仲間が本当に吊れてしまう。疑わなければ協力して何とかなったのに、という場合。
ただしこちらは意味を込めて作戦行動として行うケースは稀に見るね。
ライン考察は「稀に見る」ことがあるから、どれだけやってみても９：１以上にはならないと思う。裏もかきやすいのさ。
どちらかというと、毛玉君が魔理沙に感じた本気で考察を出してきた気配のような経験論のほうが強い人間要素じゃないかな。
僕も同じことを感じたしね。
【墓】 EX 毛玉
３日目でLWになったけど勝ちました。
そんな身内切り最強理論。
ふと、思い出したんですけど映姫さんって確か▼美鈴さんを出しているんですよね。
なので、映姫さんが狂の場合は美鈴さんは村と見て良いのではないかと思います。
地上は映姫さんが偽の流れなので、美鈴さんは残るんじゃないですかね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
「俺がここで人狼を推理出来ないのは能力的に有り得ない。だからお前を切った」
なんていう人狼もいるね。
超絶自信たっぷりなタイプの人。
つまりライン切りが人狼側の勝つ戦略としては起こり得ることだ、という以上は吊り占い希望に挙がっていることがイコール白い、とはならない。
ただ、性格的な要素も含めると参考にはなるかな。
こういう切り方はしないだろう、とかね。
そういうことを考慮して作戦を立てると人狼側は強いのだろうけれど、そこまで考えての策謀というのを立てることもまた、難しいから殆ど起こり得ない。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
２日目
>>2:133 ここにきて急に質問ではなく「鋭いツッコミ」。前日のイメージとはかけ離れて見えるため、若干黒い。
３日目
>>3:154 ナズーリンを偽でも狂視することで吊りを避けようと目論んだ？……の割には>>3:211では▼ナズーリンか。吊り回避は難しいとして乗っかった？うーん、微黒ぽい。
しかし、３日目や以降の考察を眺めてみると疑っている人間、白視している人間がはっきり分かれているのが分かる。
灰色評価とは言いかえれば白黒どっちにもなりうる存在、「必要があれば黒塗りする」ためにキープしているともとれる。それがないのは白いな。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
なんか久々にゆっくり寝たら逆に体が痛いぜ・・・
みんなおはよ～
>>+271
よりにもよってなネタを拾われていた、泣きたい
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+360
←まーた余計なこと言ったかなーと頭抱えつつ
りょ、了解。ちょっと５日目～７日目の上ログのみで確認してくるぜ。
【墓】 histoire いびるあい
>>+366
超絶自身たっぷりでなくとも、周りの灰村人が白すぎる場合は泣く泣く仲間を吊りに挙げざるを得ないわけで…、ｱｲｰ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
そうそう、僕が短期村をやっていた頃の話だけれど。
おかしな話に思えるかもしれないけれど、何度もやってて感じたこととしては能力の高い人ほど仲間切をしないと人狼だと言うことがわかりやすかったね。
なんていうか、その人の力量なら人狼を人狼と、真は真と推理出来ている場面がないとおかしいっていうやつでね。
推理にキレがあるのに結果が伴わなければ、それはもう敵対陣営って感じだった。
それくらい当たり前に推理出来ないのは人狼だからだろう、と言う感じで。
今回の村で言うと慧音先生の動きに近い。
この人は村側としてかなり力量を持つプレイヤーだね。それは初日だけで分かる。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
表ではまず慧音が動き始めたかな？
>>+307紫
つまり村アピって自己弁護じゃなくて他者の黒塗りのことでいいのかな
そして椛の告発文。
うへぇ、厳しいな。まるで私が偽物のようだ
回答は少し待っててね
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+314
ｳｨﾋﾋww
実は狼勢全員ＣＯが遅いのだぜ。やべぇこいつらありえねぇｗ
>>+349,>>+350,>>+351
やっぱりそこついてくるよね～実際その通りなんだよね～
よく一部の人から真視もらえたな私
【墓】 八雲紫
>>+350
ここはいきなり霊夢の名前を出すのではなく・・・そうね、「仮に霊夢さんが村人だと仮定すると」の方が良いわね。可能性の示唆。
下手すると霊夢白が見えてる偽椛と受け取られるかもしれないわね。これはかなり尖った視点だけれど。
後は、ナズの発言で「霊夢占いの理由」が弱かったか？も最終文に含めれば後押しできるかしら？
ナズの●霊夢理由ってどこだったかしら？見切れてないわね・・・
「論客潰し」については、椛視点での論客思考を提示してなければ、灰から指摘は受けそうね。
その補強が>>+351
うむ、確かにナズの霊夢理由は薄い。ナズが霊夢を見極めようとしていない点では確かに。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
４日目
>>4:119 正誤は兎も角、単体だけで白黒を語るのではなく、ラインも考えて考察しているのは好印象。
５日目
>>5:84 吊った相手の正体を考えるのは割と白っぽい？
狼ならそれよりも次誰吊るかが気になるんでは。
>>5:119 考えてみた割にはなんか反応が雑くないか……？微黒。
なんとも難しいな。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
戻りました。
何気に最初のところはアリスさんの評価を丸パクリしたんですけどね。納得できた内容でしたから。
なんというか、こういう人の意見を借りる時は、自分ひとりで戦ってるんじゃないんだなぁ、というのが実感できていいですね。
さて、私もナズーリンさんの告発文の返答を考えます。
【墓】 趣味人 森近霖之助
人狼はミスリードする必然があるんだけど、でも、しすぎると死ぬというか……。
どこでミスリードするか、と言うのが難しいよね。
誰もが見てて同じように感じるであろう、と瞬時に判断して同じように推理をする時。
つまりミスリードしない時があると怪しまれにくくなる。
誰かが見たらこう誤解しかねない出来事だと見抜いてミスリードをする時。
僕はいっそこちらだけの方が人狼をやりやすい。
どちらも使い分けた方が強い(嘘の中に真実を織り交ぜるというやつ。）のは分かるのだけれどね。
シンプルに嘘しかつかないやり方のが、僕は初心者向けだと思う。
ミスリードのみを行うこと。
【墓】 八雲紫
>>+373 ナズ
んー少しニュアンスが違うのだけれど、今の盤面だと、灰は3名よね。
単純に自分は村なので、あと2名の内（狂不在とする）
■１：一人を村人認定すれば勝てる
■２：一人を人狼認定すれば勝てる
ナズ視点でどちらの方法を取っても良いけれど、どちらの方法でも相手に納得できる考察を出せば問題ないわ。
ナズがＬＷなら、どちらを懐柔してＳＧにするか？
ナズが村人なら、どちらを説得してＬＷ吊るか？
確定白に協力を求めても良いが、確定白は灰の発言に重きを置くので、重度の期待は禁物かしら？
白塗り、黒塗りという発想ではなく、自分の推理でＬＷ吊ってやる！という思考開示と態度を見せる事だと思うわ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
基本的に人狼側に慣れてないと、嘘をつく必要性があることに気がつけずに仲間を挙げ始めてしまう。
自供してしまう、というかな。
多くのライン切りが行われるケースは、性根は善な人の嘘をつく自信の無さによって行われている気がする。でもたまに悪党気質な人が自分の為に切ることがある。
あれだね。
ライン云々は、要するに参考にしてもメインにはならないんじゃないかな。
多角的に見る引き出しのうちの一つとしておくとか、暇つぶしにやるとか、他人がそれだして来た時に話題の一つとして聞くとか、必ずしも自分でやる必要性は無いと思うよ。
ただ、感覚なりラインなり理論なり行動生態を見るなり、誰かがしていた推理がその回で理解出来なかったら、どういう思考でそういう推理が出てくるものかを学んでおくのは今後の為になると思う。
【墓】 趣味人 森近霖之助
黒っぽい、って見るのは大体が見たこと無い人が居たというだけの話でね。
一番学べることが多いのは、黒っぽい人からだってことだね。
魔理沙とか、毛玉君とか、映姫君とか、吊られた村側の人から学んでおけば今後こういう村側の人がいるってことを学びやすいと思う。
と、同時に。
人狼側として村側が何を疑うのか、「スキあり！」な箇所を見つけやすいと思う。
【墓】 趣味人 森近霖之助
隙がある人と言うのは大体初日、二日目が終える頃には分かるね。
椛君は自信が無かった点が隙だね。
謙虚な所は僕は好きだけれど、人狼側として偽に仕立て上げようと思ったら理由には困らない。
村側だからこそ隙を見せている、ってことも有り得る話だから、直すべきってわけでもないんだけど。
あと、村側にも隙があることを知っているから、黒要素として挙げられても灰色判断にしておくことを覚えておけば良いんだけれど。
とりあえず人狼側にとっては付け入る隙があると誤解をさせやすいよ、と言うのは間違いないね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+371>>+374>>+377
そのあたり、よくわかるのよね。しかも白すぎると噛まれないという不自然さが終盤目立っちゃうし。だからアリスくらいの白位置になると、普通に村決め打ちを考える。白すぎる位置って、実際に白いのよ。
私が狼側の場合、最白位置狙うと噛まれないという不自然さが怖いから、狼側だとどうしても考察を出す内容をセーブしてしまうのよね。自分１人が残るっていうのでもいいから、身内切りは露骨にならない程度に普通にやるけれど、終盤まで残っているときにどう扱われるかを考えると、どうしても上位1/3から真ん中あたりを目指しちゃうのよね。
だから私が村側の場合、意見を出しているのだけれど、どうしても白要素を出しきれないという不自然さを感じるところに、序盤の占い先を当てるようにしている。実際に初日のメディスンがちょうどその辺りだったのよね。
histoire いびるあいは、ここまで読んだ。 ( b45 )
【墓】 histoire いびるあい
>>+377
それ、思考がよく分からないという理由で吊られる未来しか見えないｱｲｰ。ｗ＞ミスリードのみ
嘘をつくというよりは、その狼仲間から取れる白っぽさを素直に拾うっていう感じかなーと思うｱｲ。正直発言から白っぽさ取れないならどっちみちかばいようがないから、大丈夫だ、問題ない・・・？ｱｲｰ
【墓】 histoire いびるあい
>>+382
僕も多少言葉をやわらかくするかもしれないが、●に当てたいか即吊りしたいかははっきりさせるｱｲねー。そっちの方が周囲の反応も見やすいしｱｲｰ。
ぶっちゃけ灰は自分以外の二人吊らせれば勝てるから、結局は勝敗は確定白の判断にかかっているｱｲー。
【墓】 histoire いびるあい
>>+392
確かにそうｱｲねー。＞つまり思考が分かりやすければ良いわけだよ
ただミスリードを意図的に行うというのは、つまり村の非主流派になるｱｲｰ。そこが付け入る隙にならないか、ｱｲｰ。思考が分かりやすくともｱｲｰ。
誘導臭がつきやすくなるというかｱｲｰ。
具体的には今回の毛玉さん的ポジション？ｱｲｰ。
3rdeye 古明地さとり
こんにちは。
少し質問を出しますね。
★慧音さん
・1日目から四季様を気にされていましたが、1・2日目の時点では狼・狂どちらの可能性が高いと思われていましたか？
・2日目までの時点で、占い師候補の椛さんとナズーリンさんのどちらを真よりに見ていましたか？
古い話で申し訳ありませんが、特に明言されていなかったため確認させて頂こうと思いました。
【墓】 趣味人 森近霖之助
ちなみに毛玉君の誤解は、分かりにくかった。霊夢疑惑だね。
理論的にはこうだ、と言われても人間は感情で動くものだから感覚で同意出来なければ頷けない。
誤解と言うのはそこがミソでね。
感情的に誤解するのが分かるから、同意しやすいのさ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
だから100%嘘をつくというのは、物事に対して何もかも誤解だらけの人を演じることと言うことになる。
ぶっちゃけ僕は推理が苦手でね。
真相がこうでも、僕の考えではこう、というのが間違っていることがよくある話で。
つまり誤解だらけの人でね。誤解をしてしまう要因には心当たりが沢山ある。
だから他の人が間違う要因も分かるし、自分自身で誤解を再現しやすいね。
何事も向き、不向きがあると言ったけれど。
物事を正しく捉えてしまう人にとって、誤解を意図的に解いたりすると言うのは難しいことなのかもしれないな、と思う。
【墓】 趣味人 森近霖之助
誤解をしてきた人の方が、他人の隙にも敏感になるというかな。人狼向けになるね。
誤解をしないで正しく捉えられる人は、まず自分がそんな事をしない為に落とし穴が見えないことがあるのではないかな、と。
または経験からそんな風に誤解されるなんてことを知らなかったのかな、と。
そして、こうした考えも誤解かもしれない。そう思いつつ色々な人と話をしてみることが経験になるんじゃないかなと思ってね。
いつだって自分自身は間違っていて、尚且つ自分自身も相手に誤解されている可能性も有るという事を考えながら。
でも実際にやってみると、色々上手くいかないものだよね。
誤解するしされるし、させられないし。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
ひ～、一時間以上かかってやっとけーね考察終わったくらいだ。しかも妙に長くなったし
>>+379
丁さんのことだな。
魔改造されてコインフィーバーなイメージがどうしても印象的
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+355
返答ありがとうございます。確かに、今回の卓を見るだけでも、私がせずとも他の方がしてくれていましたね。今後はそれを自ら検証できるだけの技量を身に着けられるよう頑張りたいと思います。
>>霖之助さん
状況と立場と性格、ですか。とてもわかりやすい解説、ありがとうございます。確かに、ラインに関しては個人の性格要素が強いように思えました。
貴重なptをたくさん費やしていただき、感謝しています。今までの卓を見ていると、霖之助さんは狼である事が多かったように見受けられましたが、貴方は良い霖之助さんなのですね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
さて、３時になりましたのでお菓子を用意しました。欲しい方はご自由にどうぞ。今回のはずれは少々強烈なものにしてみました。私は2(6)にしましょう。
1.練りきり
2.プリャーニク
3.ミルフィーユ
4.ブリオッシュ
5.ラスク
6.ホンオフェ
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+401
私もいただくぜ！3(6)
あ、あと閻魔様にも謝りたかったんだ、ごめんなー色々と心配してくれて（中の人的にも）
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+405
はずれです。
ホンオフェ。これはお菓子ではありません。世界で二番目に臭いと言われている発酵食品ですね。韓国料理の一つで、エイの身を壺等に入れて発行を促進させたものの切り身です。
もう少し詳しく説明しましょうか。
エイを壺などに入れて冷暗所に置き、10日ほど発酵させます。するとエイの持つ尿素などが加水分解されてアンモニアが発生し、これでホンオフェが完成します。
作られる地域によって差はありますが、身に軟骨が付いていてコリコリとした食感を楽しみ、さっぱりとしたものが多いそうです。
ただし本場のものは凄まじいアンモニア臭がし、涙を流しながら食べる事になります。口に入れた後にマッコリで流し込むのが通の楽しみ方だそうですよ。
余談ですが。ホンオフェを食べながらマッコリを飲む事をホンタクと言い、ホンオフェと豚肉、キムチを一緒に包んで食べる事をサマプと言うそうです。
histoire いびるあいは、ここまで読んだ。 ( b53 )
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
＜反論＞
>>+349,>>+350,>>+351椛殿
ん？私は霊夢殿を吊りたいなどと言ったか？まあ誤植だとは思うが。
私が占い方針を明言することで狼の占い回避につながりやすいということには失念していた。だがあくまであれが私の方針だ。
私は基本的に個人の発言から色を判断しようとしている。すぐにボロを出すようなものは明らかに怪しいだろう。こういう者に占いと吊りの両方を消費する必要はない。
椛殿は明らかにおかしい者も占わない限り吊りたくないのか？では誰を吊るのだ。椛殿の吊り方針を聞きたいな。
そして議論から判断できない者に関しては占いにかければはっきりと色が分かるだろう。私が多弁な者を判断しにくいとしているのは>>1:187の通りだ。
占いの結果確白になれば色が確定する。パンダにされる可能性ももちろんあるが占い師とのラインができるので、それを含めてその者の判断材料が増えると考えている。まぁ私が占い師であるためにその判断を皆に委ねる形になってしまうがな。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+401 ありがと！いただきます！
ちぇんは5(6)、藍しゃまには5(6)です！
地震はそこそこ揺れたけどなんともなかったね！
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
恐らく２番も解説があった方が良いと思ったので用意しました。
プリャーニク。ロシアのお菓子ですね。現地での綴りはпряник、日本語では複数形に基づきプリャーニキとも呼ばれます。
小麦粉を主体とする生地で作る焼き菓子の一種で、風味付けに蜂蜜、胡桃、レーズン、果物やベリー系のジャム、各種スパイス等を加えて作られます。素朴な味わいのお菓子だそうですよ。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
霊夢殿に関しては彼女の発言に隙がなく私から質問するような部分は無かったのだよ。ただあまりに筋が通っているのでかえって白いと言えるような存在ではなかった。ゆえに占いたかったのだよ、視界晴らし的な意味で。
私の方がそ霊夢殿を注視していたのは確かだが、根幹としては椛殿も同じような見解だったと思うのだがどうだろうか>>1:218。
>>1:25に関してはいつも通りのテンプレ議題にいつも通りのテンプレ回答をしてまったとしか返せない。私のミスだ。
>>1:336は冗談のつもりだったんだが。センスがなかっただろうか
毛玉殿はどう見ても白いだろう。アイコン的な意味で
誰からも反応がなかったのは泣いた。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+408
あ、それ聞いた事があるぜ！
たしか一番臭いのがあの缶詰だよな？
発酵食品だからなかなかにうまいらしいんだけど、やっぱり臭いが怖くて食べようって気にならないんだよなー。
私はちょっとした臭いが原因で食べれないってのがあるからなー。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+411
好きなんですよね、あのシリーズ。メルトとかもいいんですけどストーリー性の高い曲とか大好きですね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+417
例の缶詰と迷いましたが、こちらにしておきました。お酒と一緒になら食べる方もいるかと思いまして。
>>+418
わかります。でも歌おうとすると喉が大変なことになるのが残念でなりません。
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+410
いえいえ、嬉しかったんだぜ。
正直あそこで『釣り』って言ったのは強がりな発言だったし。
本当に中の人は完全疑心暗鬼状態で精神的にやばかったし。
だからめちゃくちゃ嬉しかった。
その日の霊夢の私に対する考察に『疑心暗鬼』ってあったけど、霊夢もその辺の空気を読んでくれたからこそ返答しなかったし、楽にさせようと吊ってくれたのかなってあった。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+417
私も匂いでダメなものがありますね。くさやとかも無理でした。口に入れる勇気が出ませんでした。
>>+420
同意です。あれをキチンと歌える方は尊敬します。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+419
んと、ラムネスシリーズだっけか？
>>+418
ボカロシリーズは確かにストーリー性のある歌が多くていいな。
最近の邦楽はどうも苦手だからそっち系のばっかり聞く。
おかげでキノコ狩り関係の人と歌いに行くとまったくわからないし私が歌いにくいｗ
彩虹色の守護者 紅美鈴
こんにちは！
只今、灰考察の途中です。できたら上げますのでしばしお待ちを。
作成しながら、更新ログはぽつぽつ覗いてます。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
反論がなかなか苦しいなぁ。これじゃもみもみに黒塗りされちゃうよ
>>+401映姫
頭使ったらおなかがすいた。これをもらうね3(6)
【独】 3rdeye 古明地さとり
混乱してきたので再整理
○四季様真の場合
・狂人候補は魔理沙さん、毛玉さん、灰の3名
・灰の3名が狂人の場合、狩人COしない理由が薄そう
・毛玉さんが狂の場合、気になるのは慧音さん。4日目に毛玉さんに疑われながら、5日目の希望は霊夢さん。慧音さんは狂人扱いして吊り対象からは外した。狩回避できなかったのは、代わりに吊られる可能性があったためと思われる。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+421
どうやったらあれほど高い声が出るのでしょうね…
>>+422
/*歌いに行った時は基本的にネタ曲しか歌わないCO。*/
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+423
お疲れ様です。疲れた時には糖分が一番ですからね、好きなだけどうぞ。
私はスキマに行くと一気に気が抜けてしまい、考察などが全くできなくなるので尊敬します。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+427
ああそうだっけな。
あ○ほり作品はお菓子系を名前に使うことが多いから勘違いしてた。
爆ハンは違うし、ＧＡじゃないよな・・・なんだっけ？
灰考察桜まとめ中
【独】 3rdeye 古明地さとり
○四季様狂の場合
・慧音さんの四季様黒塗りは、四季様に狩COさせて偽扱いすること前提の可能性がある。真狩人が出ればほぼ偽に見られるため、ラインを切り合えば白く見えると思われる。慧音さんの狼陣営予測は強引とも思える点が多いため、こちらが有力かもしれない。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+432
確かにチーズは美味しい事が多いですが、世界にはカース・マルツゥのようなものもありますからね……
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+433
懐かしい神ゲーだな。
今気になって確認したが『ティラミス・ド・ミルフィーユ』だ。姫の名前は『ティラミス』だから違うな。
一応桜灰考察終了、あとめーりんだけなんだが・・・途中まで印象が薄かったせいか難しい・・・
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+435
国の名前がミルフィーユ王国でしたね。名前は「ティラミス」、お菓子系なのが合ってただけですか？本格的に思い出せません。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+437
・・・ヤバイ、震えてきやがった。
とりあえず考察あわせてまとめて出すからもうちょっと待ってくれ。
・・・めーりんが本当にわからん、やっぱり今の印象が焼き付いているけーねが書きやすくて、桜もちょっと気になっていたからいいんだが・・・なんでだ？
やっぱ感覚的に物事を捕らえてるんだな私。
【独】 3rdeye 古明地さとり
また少し質問させてくださいね。
★美鈴さん
四季様に関してですが、>>4:91の考察で美鈴さんを黒目に置いている以外で、何か黒要素はありましたでしょうか？
【墓】 八雲紫
あらいやだ、感情に任せた発言だと魔理沙に誤読されそうね。
>>+437
■１：空き巣に入られた。盗まれた物は主にゲーム関係で、SPファミコン本体とTVにつないでいた配線類全部。SPファミコンソフト確か２０本位。ゲームボーイ本体３つ。ゲームボーイソフト確か３０本位。ファミコン本体１つと配線類。ファミコンソフト５５本位。
現金約５万～１０万位（警察通報からの現場検証時）、後ほど精密な確認で２０万だったかな？
■２：空き巣第一発見＋通報は私。家に誰も居ないのに鍵が開いてて、庭にアカラサマに足跡。あとは基本TVには常時ゲーム機を接続してたので、それがなくなっていた時点で空き巣確定。TVの上は埃でびっしりがデフォだったが、そこに指紋もついてた。TV裏の配線は引きちぎった後もあった。
■３：警察到着、通報と同時に仕事中の両親にも職場へ連絡済み。一緒に現場検証すると、次々判明する盗まれた物品。
■４：現場検証後、警察に全てを任せ、即効で被害送金額の計算作業に移る。
記憶をたどり、所持ソフトの確認。箱と説明書は別所で隠すように保管してた為、リストアップは容易。
【墓】 八雲紫
■５：翌日、即効で地元有名中古ショップを数店周り、リストを見せて「現状の販売価格や買取レート」をメモして纏める。
■６：被害から１週間後に警察より連絡。犯人グループ検挙との事、すぐに警察署に向かい詳しい事情を聞くと、近所のワルガキグループと判明。
■７：その日はもう遅かったので、翌日に直接犯人の家に強襲！ リスト化した物を突きつけ賠償せよ！と抗議しに行く。
相手の親は土下座で平謝りだったが、相手の親には「世間では親の責任でしょうけど、実行犯はこいつなので、貴方達両親に責任を取ってもらいたくはない」と切り捨てる。あくまで、罪を犯した本人のみ言及する。
■８：その後彼ら（犯人）を見たものは居ない。
結果として、犯行グループの一部より現物と現金５万円が返ってきたのみで終了。
【墓】 八雲紫
>>+439 毛玉
そうかしら？毛玉の発言スタイルだと問題なさそうに見えるのだけれど。
http://gyazo.com/53eb6ff354644...
ｐｔ２２２ 成功！
3rdeye 古明地さとり
また少し質問させてくださいね。
★美鈴さん
四季様に関してですが、>>4:91の考察以外で、気になった黒要素などはありましたか？
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>紫さん
それは大変でしたね。
まあ、悪いのは実行したワルガキとそれを止められない、かつそう教育した親が悪いんでしょうけどやられたほうはたまったものじゃないですからね。
それと結局ミルフィーユでお姫様の心当たりがなくて分かりません。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>紫
あー、納得。
つかガキはガキでも悪い事をしたのはそいつだから「世間では～」のくだりは同感。
最近は子供が悪い事しても認めない親もいるらしいけどな。親が子供を正さないで誰が正すって言うんだよ。
嫌な世の中だぜまったく。
【独】 3rdeye 古明地さとり
慧音さんと美鈴さんは4日目の時点で四季様を黑視。桜さんはどちらかと言えば白目。慧音さんは狼陣営予測でほぼ決め打ちしているのに、他の言動は自重を促すものが多いのにギャップを感じる。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>紫
大変だったわね…
私は空き巣に遭ったこととかないし、遭った時の怒りは分からないけど、貴方の文章から見て相当の怒りだったって事が伺えるわ…
こういう場合、やった悪ガキ達のみに謝らせるなんて普通の人ならまず出来ないと思うわ。
私ならその悪ガキの親にも怒鳴りそうだし…
【独】 3rdeye 古明地さとり
桜さんは他の方の意見を元に目立たないようにしている感がある。ここからの考察が見もの。
美鈴さんも四季様が指摘された通り、他人への疑いに対する過剰反応は気になる。ただ、2日目にパチュリーさんに「反論してこないのは微黒要素」>>2:169と言われているので、村でも過剰反応した可能性はある。
【独】 3rdeye 古明地さとり
○慧音さんの気になったところ
・狼陣営予測に関しては、序盤から強引にも思える決め打ちが目立つ。他は尤もな意見も多いため、特に目立つ。
・「村人を疑う理由が思いつかないため、白く見える灰を噛んだ」可能性がある
・>>1:190にて狼の内訳が透けているように見える。
・>>1:233のナズーリンさんへの質問は、>>1:190にて自己解決しているように思える。
・占い師の真偽に関する考察は出ていない。
・1日目、2日目に黒視している四季様を占い対象から外した理由は何？ 占うと白が見えるのを恐れた可能性がある。(四季様真狩なら特に)
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
クロス護衛指示について考察。
映姫＝狩人と仮定した場合
・早苗襲撃：論外
・さとり襲撃：灰に真狩人がいない事を知っているが故の襲撃、映姫＝真でも偽でもあり得る襲撃筋
・灰襲撃：映姫＝偽疑惑をより強く植え付けられると推測
・映姫襲撃：確実に狩人を潰せるが、残して疑惑を植え付け吊らせる方が有益と思われる
映姫＝偽と仮定した場合。
・早苗襲撃：映姫＝偽を知らせるだけ。確実に吊り縄を消費できるが、映姫を吊って終わらなかった場合に映姫＝狂が透ける。映姫＝狼だった場合はほぼ事実上の投了行為か
・さとり襲撃：灰に真狩人がいるかどうかを確かめる目的の襲撃、GJでも吊り縄は増えない為に挑戦する価値はある
・灰襲撃：灰内の狩人狙い、あわよくば狩人の乗っ取りをかける算段か
・映姫襲撃：映姫＝狂の場合のみ可能、ただし真狩人が生存していた場合は無駄であると思われる
…どの場合を考慮しても、灰襲撃が安定な気がします……
【独】 3rdeye 古明地さとり
未熟者と言われる可能性は高いけれど、狩人の方が不慣れ、もしくは失念しており、護衛日記の提出を純粋に忘れていた可能性も十分あると思った。四季様真の場合、噛まれたアリスさんはともかく、他の3名はそれに追従して偽視した可能性もある。
個人的には、狩人日記のみで真贋決め打つのは怖い。
【独】 3rdeye 古明地さとり
美鈴さんは色々と考察を残していてくれていますが、若干視点漏れも多い。ただ、狼にしては情報開示が多いため、白目には見える。
・>>3:126 狩人ローラーに関して、狂騙りの可能性を考慮していない。 等。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ここで、桜さん、美鈴さんからも映姫＝狂人の考えが出てきて欲しい。早苗さんとさとりさんもそう考えて欲しいですね。むしろ狂人と決め打って欲しい。
さらに言うと、昨日の私の慧音さん・アリスさんへの黒塗りはともかく、美鈴さん・桜さんへの白視の理由が薄い事を考えて欲しいのです。
そこから橙さんの提唱した私―桜さんラインを考えて欲しい。
それから、美鈴さんへの不自然な黒塗り→不自然な白塗りも考慮して欲しいですね。
そうしてミスリードを重ねてくれたら、勝てる可能性も０ではないのです。
以上、天然狂人の戯言でした。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>28 さとりさん
☆狩人co前だと、それが一番の黒要素で他は気になること程度でしたね。現にそれがあるまで色が見えなくて占いたい感じでしたし。
たとえば、１日目のメディスンさんとの応対。これはメディスンさんが確黒したからですが、少し仲の良さを感じます。が、話に怪しい点はないですね。
あと、３日目の魔理沙さんとの会話。心構えの話だったのに、脱線して変な方向にいってますね。少し熱くなった印象も受けますが。
後は、狩coからは>>5:71に纏めた通りですね。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>教えて！紫先生！ へ宿題の回答
てわけで考察から
けーね
ちょっと４日目の仮決定ごろから見てて気付いたこと。
>>4:246 で早苗に護衛指定を促している。
確かに指定先が噛まれたら閻魔様偽確定だけど、指定したら狼側はそれを抜いたうえで噛みに行くに決まっている。
早苗からの突っ込みに対しては>>4:256だけど、仮に狼がそれをわかっているならそれこそ別の灰を噛みにいくんじゃないだろうか。
この意見は狼有利になる意見
翌日の>>5:6 の一言で『別に真狩』がいる可能性を言っているが、『閻魔真のＧＪ回避』について思案をしていない。
そしての>>5:17 偽決め打ち。理由が薄い気がする。
ちなみに>>5:199以降の続霊夢考察なんだけど、昨日の時点でこのあたりの考察をしたという印象が極めて薄い。オムライスは関係ないだろｗ
続くアリス考察でも言っているが、けーねは『黒と決めたらずっと黒』っていうふうに自分の意見を信じきっている村人に見えなくもない点はある。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
前述を踏まえたうえで>>6:2 はこーりんの考察にもあったが『自分の白要素があたっていた』とは考えないものかと。狼からしてみれば吊りにくい白を噛むのはありなんだから。
そして６日目のけーねの発言を全体で見た印象は、『アリスがいかに白いか』の一点しか見ていないような気もする。
>>6:27で早苗に思考停止をしないようもちかけているが、自分に対してはそれを行っていない。
閻魔様狂の可能性を自分で言っているおなら、桜、めーりんに対する黒考察というのも出てくるんじゃないか？
まとめとしてけーねの４日目以降の印象は『決め打ちから意見の移動なし』、『桜、めーりんに対する考察なし』、『他が黒の可能性を探していない』の３点から狼探しをしているように見にくいって感じだな。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
ただいま～。
…ってアリス噛みなの？
もうやだこの狼ぜんえｚんわかんない……
アリス、映姫はおつかれさま。
私もがんばって考察してくるよ。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
桜
最初に少しだけ印象を話させてもらうと、・・・なんだろう『すっごいやきもきして考えている』って感じがする。
あーでもないこーでもないって自分の中で議論してるんだ、でそれをそのまま発言に出しているからこそ『・・・』の使いが多いんだよな。
あと私の中で好印象にあったのは>>5:73 >>5:90 で毛玉にきちんと不明点を質問しているところだな、この時点で周りの反応とは別に毛玉をきちんと考察の対象にしている。
ただ自分の思考の内容を説明している時に行ったりきたりしていて結論がなかなか出ていない気もする。
>>6:91の発言から見て考察方針は『いかに他の人が考察に対し思考をしているか』を基準として考えているな。
但しその中のけーねに対する部分で「あらゆる視点から見て」ってあるのに実際しているように見えないって突っ込みは出ないのかなーって。
毛玉を吊った時も『思考過程が見えない』ってのもあったから、そこを重視していると思う。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
ただ白を探す内容が多いように感じ、狼探しの印象が薄いな。その点では残りの人にいかに全員が白よりで説明して隠れようとする狼にも見てとれる。
余談だが、これ桜が村人なら『白寄りの灰』であるけーねとめーりんが残っているんだ･･･そりゃあ混乱するよな。
（桜考察中に毛玉の話がよく出る、どんだけ私毛玉が好きなんだｗ）
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
めーりん
他の人が疑問に思った事を思考過程を表しながら説明している。>>6:30 このあたりは良い印象。
基本的に現状を見て「～がＬＷなら」って考えを持っているのは様々なパターンから狼を見つけ出そうとしているのか？
あとちょいちょい見られるのは「ここ怖」、「私は狼じゃない」って発言に対しても黒要素をつけているところかな。
私の二日目の考察の追記部分にも「うっかりウルフ？」との疑問も持っているし、言動の端々を追及していこうと思っているのか？
で、今見ていたら>>3:134にけーねの『思考停止』のところに好印象を持っているが、けーねの閻魔様黒の意見状態から他の黒要素を探していないように見えないのはどう考えているんだろうか。
と探して見えたのは>>6:98、きちんと見ているが『本気の全力さ』ってどの辺りを見て感じたのかを確認しておきたいな。
相対的には残り二人よりやはりいまいち決め手にかかる部分が見つからない、ぼやけた印象。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
というわけで現在の最終ＧＳ
白 桜＞めーりん＞けーね 黒
という順でけーね吊り希望かな。
ただ下での意見が加味されているから、ちょっとけーねを最初から黒視して見ている感がしてならない自分がいる。
【独】 3rdeye 古明地さとり
うん、私は4日目に四季様吊りを選択しましたが、ステルスに感じたくらいで、際立った黒要素はなかったのです。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+461
ＧＳ訂正
めーりん＝桜＞けーね
どうも桜とめーりんには私がどちらにも重視できない内容しか見れないからな・・・すまないが同位に変更させてもらう
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
発言の度に一々チェックを入れずに済むのがこんなに楽だったなんて……狼陣営になるまではわからなかったこの事実。
【独】 3rdeye 古明地さとり
これもメタですけど、桜さん狼陣営であれば、霊非COは赤ログで相談してから決めそうなのです。あのタイミングでの早苗さんの霊能出しは予想外だと思いましたので。あの時間帯に他の狼陣営が揃って会議できる可能性は低いと思われるのです。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
ホンオフェか？
臭すぎる食品というのは需要あるのかの？
>>a56
おかゆライスか、究極超人あーるぢゃな。
去年の正之先生のライブを思い出すぞ。
【墓】 射命丸文
相手のスキルに合わせた説得も必要ですねー。
小学生と中学生に同じものの教え方する人はいないと思うんですけどー。人狼でも同じですー。
その調整は、まわりの面子の発言を見て決めていくのがベターですね。状況を把握する能力と言いますか。
それは直ぐに覚えられると思いますよー。毛玉さんならねー。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+465
さすがにこのあたりは有名だな。
ゆうき先生にはまたギャグ中心で一作描いてほしいもんだぜ。
他の作品とは違う味がある
【独】 3rdeye 古明地さとり
慧音さんの立場としては、椛＞ナズでないとおかしいのです。四季様を黑視した理由を、ナズーリンさんが言っていますので。
【墓】 八雲紫
あー。「私をハイにして」という解釈もあったかしら？ 確か・・・マスターキートンだったと思うけれど。
ふむ、だとすれば閻魔さまのＳＯＳはすでに出ていたのね。
「私をひっぱりあげて」→狩ＣＯによる灰狭め
灰が減って視点が広がる
「私を元気付けて」 →真狩に見て欲しい！
天国は吊られちゃうので駄目ね。うん。
「私をハイにして」は、何故私が狩なのよ！大変じゃないの！ という閻魔様の本音。
役職狩ではなく、ハイ＝灰にして！ と言った所かしら？
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+470
えぇ、そうだったと思います。綴りは「Tiramisù」
、イタリア語だったでしょうか。
>>+472
そこに気づくとは流石ですね。【判決：白】を差し上げましょう。
私はティラミスと聞くと、何故か「チョコレートロマンス」と言う単語が出てきます。不思議ですね。
【独】 白狼天狗 犬走椛
>>+5:635
なんか、対抗から質問が来てるので答えちゃいましょうか。
うわ、いきなり占い師としての振る舞いが偽っぽいとか言われちゃいましたね。
>>1:20の共有トラップですか？ うーん、リスク的にどうなんでしょうね。
騙りが黒出しし難くなるというメリットもありますけれどねー。共有トラップなんて踏み砕かれた時、村のリカバリーがかなり難しくなっちゃうんですよね。
ですので、共有者トラップに関しては割と否定的なのですよね、考え方が。
特に今回はＣ編成ですから、狼はかなりアクロバティックな事を仕出かしてくるんじゃないか、って警戒していたんですけど。
過去、灰襲撃の後に襲撃された灰を共有相方だとしてＣ狂が共有COして、本物の共有二人を吊りきって狼が勝利した村がありましてね。
それを見ていると、共有者を長期にわたり埋めておく事にかなり懐疑的になっているのですよ。
そもそも、はっきりと村陣営だと解る共有者という確定白に吊り縄を使うこと自体、もったいないと感じてしまっていますからね。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>26 さとり
映姫については普通に狼じゃないかと思ってたぞ。
というか、１、２日で狂人を見抜くのは流石に無理がある。
占い師候補については１日目はほとんどイーブン、２日目は>>2:80がどうにも引っかかったので6:4でナズ真かなと思っていた。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
>>+5:635
なんか、対抗から質問が来てるので答えちゃいましょうか。
うわ、いきなり占い師としての振る舞いが偽っぽいとか言われちゃいましたね。
>>1:20の共有トラップですか？ うーん、リスク的にどうなんでしょうね。
騙りが黒出しし難くなるというメリットもありますけれどねー。共有トラップなんて踏み砕かれた時、村のリカバリーがかなり難しくなっちゃうんですよね。
ですので、共有者トラップに関しては割と否定的なのですよね、考え方が。
特に今回はＣ編成ですから、狼はかなりアクロバティックな事を仕出かしてくるんじゃないか、って警戒していたんですけど。
過去、灰襲撃の後に襲撃された灰を共有相方だとしてＣ狂が共有COして、本物の共有二人を吊りきって狼が勝利した村がありましてね。
それを見ていると、共有者を長期にわたり埋めておく事にかなり懐疑的になっているのですよ。
そもそも、はっきりと村陣営だと解る共有者という確定白に吊り縄を使うこと自体、もったいないと感じてしまっていますからね。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
で、>>2:168ですか？ え……ナズーリンさんが何を言っているのかちょっと良く判らないです…。
占い師一人で戦っているわけじゃないじゃないですか。私が襲撃死されても、共有者、霊能者、狩人、そして多くの村人が居るんですよ？
占い師候補どうしの殴り合いで決着がつくものではないでしょう、これ。
あと、>>2:168で言ったように、占いを軽視したのではなくて、霊能の方が重要だと判断しただけですよ？
村が持ちうる二番目に威力の高い武器であるという認識は変わりません。
あの場面、狼陣営が一人を失うことが確定的になり、占い騙りは、是が非でも多くの村人を吊ろうとしている。
偽黒を出してね。私はそう踏みました。そうするにはどうすればいいか？
簡単な話ですよ。霊能者を潰してしまえばいい…
というのは>>2:80でしましたよね。
ご理解いただけました？
【墓】 白狼天狗 犬走椛
破綻上等で騙りが偽黒を出して、それを吊りきるために２手使い、破綻占い師を吊る為に３手使う。
そうすると、残り３手で最悪２狼を仕留める必要が出てきます。
…そんな状況に陥るよりは、霊能判定で村を守れたほうが良いと考えるのは、そんなに村に不利益をもたらす考え方なのでしょうか。
私は、占い師としてではなく、村陣営の一人として、何が一番大事なのかを言っただけなんですけれどね。
そういう風に受け止められたのなら仕方ないです。
あとは…早い段階で占い機構が破壊されるのが解っているような言い方をしている、ですか。
うーん、基本的に早い段階で占い機能なんて破壊されるものだと思いますけど、
今回の狼さんは私を噛まないで占い機能を残したまま戦われるんですか？ ナズーリンさん？
私としては遺して下さったほうがありがたいんですけど…。
残して頂けるなら嬉しいですねぇ。
冗談は兎も角として、占い師という職についた以上、三日目の夜明けに墓の中に居ることなんて承知の上ですよ。
寧ろ、終盤以降も占い機能を維持したままの狼がいるというのならばお目にかかりたいものですね。
【墓】 八雲紫
そういえばナズは「鼠」なのかしら？
それとも「根津魅」なのかしら？
でも・・・後者の立ち位置なら慧音なのよね・・・
「根津魅」→根の国（死者の国）から来る、人の記憶をかじるモノ。人間が寝ている間に粗末な記憶を食べる。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+477
１、２、３、８卓目の占い機能は早期破壊されていたと思います。
５卓目の占い師は処刑されていましたか。
４、６、７、９卓目は占い生存勝利だったかと。
10卓目は確か、初手で真確定したものの、狩人が抜かれて占い抜きでしたね…村の勝ちになりましたが。
薔薇卓に関してはまだ調べられていませんが。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
こんばんわ。ざっと見て自分なりに灰考察
桜
見返してみてちょっと追従臭あり。やたら…が多くて、断定していない？私考察の>>6:92「>>6:38,>>6:39等も普通に考察しているように見えて」だけど、私的には単に発言抽出したぐらいで、考察って部分は特に多くはない。逆にいくつかの要素を挙げておいて結局映姫吊りに仕向けようとしている狼には見えなかったのか。
>>6:91の「あらゆる視点から見た」ってのも、結局内容としては>>6:80～は黒塗りに近いものがあり(誰かが言ってたけど)、あらゆる視点から見ているというのは
違う気がする。
慧音
映姫真の可能性をやっぱり見ていないというのは気になる。内訳を知っているから？映姫狂に見たいというのは同意だけど。それから私の考察によって噛まれたと判断するなら、私は昨日映姫を除いた灰の中では黒く見ていた点。「アリスのポジションが狩にとって動きやすいと思っている」こう見たとき、狩かもしれない位置と白を避けて噛んできたのはうなずける
美鈴
>>6:30は誰かの発言でもあったけど視点漏れ？
映姫真の可能性は一番考えていたと思う。ただ逆に
自分が狼陣営ゆえにたやすく考えることができた可能性も
美鈴＞慧音≧桜
楽天家 桜
お仕事中にちょっぴり考えたこと。
(ただし、ログを読まずに考えたことなので。あまり気にしないでください、後からログを読んで考えが変わることももちろんあるﾃﾞｽ。)
美鈴様、
やっぱり一番気になること、(記憶に残っていること)がﾊﾟﾁｭ様が噛まれた前日ﾊﾟﾁｭ様が一番ステルス狼？と疑ってらしたこと。
慧音様、
確かかなり早い段階から映姫様を疑っていらした記憶があるﾃﾞｽ。もし、映姫様をSGにするつもりで疑ってたのだとしたら、そんなに早い時間から映姫様をSGにするぞ！って決めて行動できるものかなぁ？
って思ってるﾃﾞｽ。
以上「備」忘録･･･と灰考察に行ってくるﾃﾞｽ。
【墓】 八雲紫
今の展開を一番楽しく見れるのが
メディとナズなのよね。
灰の内訳が
「Ｃ村狼」なのか「村村狼」なのか不明なだけに。
村人も楽しいけれど、狼はもっと楽しいわね。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
今思い返すと、映姫より先に毛玉吊ったのは悪手。映姫を吊って勝負が終わらなかったら、当然毛玉が映姫をかばった潜伏狂という線はほとんどなくなるもの。狼には見えなかった方だし。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
15>13>11>9>7>5>4>2
吊り手は７で、
(二日目視点)占い騙りが狂の可能性、と。
うん、合ってるな。最悪３手で２狼だ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
うーむ。>>1:303と>>6:80を比較すると、ナズーリンさんは「占い希望としてもお粗末」な理由で霊夢さん占いをしているのですがね。これ以上突っ込むのは黒塗りになるので、一旦保留しましょう。
【独】 3rdeye 古明地さとり
狼と見ているのなら、占い希望を出さないのがとても気になるのですよ。四季様狼に見ていて、占い師が真狼予測であれば、狼を当てれば狂人はどこにいても構わないのですよ。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
ひとまず3日目までログを読み返してきたけど……
けーねがめちゃくちゃ白かった。
桜はよくわかんない。桜は私が一番苦手なタイプかも知れない……もちろん考察的な意味で。
狼の戦術だけど、確定黒の占い判定を出してからの占い噛みや連続灰襲撃は私の理解を超えている。
これって案外、桜が狼で好き放題やってるだけなんじゃないかとか思えてきた。
【独】 3rdeye 古明地さとり
実は、中の人を考えると、>>2:80は特に驚かなかったりしたのですね。今後のため、信頼を落とす要因になるということは把握しました。
しかし、灰と違って殴りあいにくいのです。誘導尋問になるのは怖いのです。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+482
確かに表の状況と……墓下の反応を楽しんではいるが……
やはり私が吊られた段階で崖っぷちだ……！
ククク、おもしろい展開だが……
毎日心配で仕方がない……！
ざわ…
ざわ…
【墓】 ボクオーン メディスン・メランコリー
みなさん、こんばんわ。
>>+440>>+441
紫さんそれは大変でしたね。
捕まった事が何よりですね。
私、空き巣は無いですけれど、深夜に家に帰ったら知らない酔っぱらいのおじさんがいたことがありました。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+490
ククク……
確かに……きみが生きている間は狼たちも気分がよかっただろうピクニック気分だったろう……
しかし…きみが吊られてからは違う。
地獄のふちを通る……！
ヘル・エッジ・ロード…………！
ざわ…
ざわ…
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
ただいまー
そういえばさっきの私の考察、「誰と誰がつながっているかも」って考えがまったくなかったな。
もうちょい考えてみたほうがよさげだな。
あとｐｔ無いから寡黙気味になるが箱の前からミテマスヨー
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+491
うにゅ。こんばんはー。
私はそういう怖い目にあったことはないかなー。平和だよー。
なにかあったとしても忘れてるだけかもしれないけど平和だよー。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+494
そういった個性的なRPをする方は面白いと思える間は残したいですね。面白くなくなったら即ノイズ吊りします。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+499
現実は非情です。
>>+501
ブロン子さんでも内容としてまともな事を言っているのなら残したいですね。オンドゥル語よりは遥かに良いです。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>+502
オンドゥル語とか読みにくいにもほどがある。改行なしにぎっしり書かれてたりしたら吊る以外の選択肢がないわね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+504
そもそも解読するのに時間がかかりすぎる気がします。考察どころではありませんので、例え共有者でも吊りたいと思いますね。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+504
ﾀｼﾞｶﾄﾞｺﾞｶﾙｵﾝﾄﾞｩﾂﾞｺﾞRPｳﾞﾗﾄﾞｩｲﾙﾎﾞﾄﾞｶﾞﾅｶｯﾀｶ？
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
ｵﾝﾄﾞｩﾙｺﾞﾄﾞｩﾊﾞ、ﾄﾞｩｸﾞｻﾞｧﾂﾞｬｰﾝｸﾞｳﾞｨ『ｶﾍﾞﾝﾗｲﾀﾞ-ﾌﾞﾚｲﾛ』ﾃﾞｨﾄﾞﾊﾞｲﾕﾙﾄﾞｶﾂﾞﾃﾞﾂﾞﾄﾞﾜﾂﾞｻﾞｧｶﾗﾙﾊﾞﾘﾀｿﾞﾗｳﾞｨｳﾞｨ。
ﾕﾗｲﾊﾞﾀﾞｲｲﾃﾞｨﾜﾃﾞｨｼﾞｭﾁﾞﾝｺﾞﾙﾄﾞｹﾝｼﾞｬｷﾞｶﾂﾞﾊｶﾞ「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶ」ﾄﾞｩｲﾙﾄﾞｩｺﾞﾄﾞｵﾞｶﾂﾞﾃﾞﾂﾞｶﾞﾜﾂﾞｲﾀﾍﾞﾙ「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶ-」ﾄﾞｩｻﾞｧｹﾞﾝﾀﾞﾄﾞｩｺﾞﾄﾞｶﾗ。
ｵﾄﾞｩﾝﾄﾞﾄﾞｵﾝﾄﾞｩﾙｺﾞﾊﾞﾊﾞﾝｶｸﾞｶﾅﾃﾞｨｶｶﾘﾂﾞ。
「ｹﾞﾝｻﾞｷﾞﾊﾞｵﾝﾄﾞｩﾙｾﾞｲﾁﾞﾝ」ﾅﾄﾞﾄﾞｩｲｯﾀｾﾞｯﾃﾞｲｶﾞﾂﾞｸﾞﾗﾘﾃﾞｲｷﾞ、ﾍﾞｯﾄﾞｩﾃﾞｨﾋﾞｨﾄﾞｩﾁﾞﾀﾞｲｵﾞｷﾞﾂﾞｲﾀ。ｹﾞﾝﾀﾞｲﾖﾙｺﾞﾄﾞｷﾞｿﾞﾃﾞｨｼﾞｷﾞ2006ﾙﾎﾞｼﾞｭﾙﾄﾞｸﾞｻﾞｧﾘﾃﾞｲﾂﾞ。ｱﾞｽｷﾞ-ｱﾞ-ﾄﾞｩﾄﾞﾎﾞﾙﾀﾞｲｻﾞｧﾙｿﾞﾄﾞｷﾞｭﾙｼﾞﾝｼﾞｮｸﾞﾄﾞﾀｶｻﾞｧｶﾞﾙｶｶﾞｴﾂﾞﾀﾞﾄﾞﾙ
ﾊﾞﾀ、ﾍﾞｯｼﾞﾝﾅﾄﾞｩｸﾞｻﾞｧﾂﾞｳﾞｧﾝｶﾗﾊ「ﾊﾞｲﾕﾙﾁﾞﾝﾙｼﾞﾂﾞﾘｲ」「ﾃﾞｭﾝｽｲﾙｻﾞｧｸﾞﾋﾞｨﾝｵﾞﾋﾞｮﾙｶｼﾞﾃﾞｲﾅｲ」ﾄﾞｩｲﾙ ﾊﾞﾝｶﾝｵﾞｶﾙﾍﾞﾀﾃﾞｨﾎﾞｱﾞｯﾀﾄﾞﾀﾞｶﾞ、ﾙｾﾞﾝｷﾞｭﾙﾍﾞﾝｵﾙｴｲﾉｶﾍﾞﾝﾗｲﾀﾞ-ﾃﾞｨｨｹﾞｲﾄﾞﾄﾞﾃﾞﾘｳﾞｨｻﾞｧｲｼﾞｭﾙｶｲﾙｻﾞｧｷﾞ ﾀﾞｯﾃﾞﾑﾘｲﾄﾞｵﾝﾍﾞﾝﾙﾂﾞﾂﾞｷﾞﾃﾞｨｨｹﾞｲﾄﾞﾃﾞｨﾎﾞｶﾍﾞﾝﾗｲﾀﾞ-ﾑﾘｲﾄﾞｺﾞﾄﾞｩｹﾞﾝｼﾞｬｷｶﾂﾞﾊﾞｵﾞｴﾝﾁﾞﾀﾊﾞｲ ﾕﾙﾂﾞｬｰｷﾞﾀｶﾕｷﾞﾄﾞｺﾞﾙｼﾞｷﾞｻﾞｧｲﾄﾞｩﾃﾞｨｶｲｻﾞｧｲｻﾞｧﾘﾀﾁﾞｬｯﾄﾞｩｲﾍﾞﾝﾄﾞｩﾙﾃﾞ「ﾎﾞｸﾞﾄﾞｶﾂﾞﾃﾞﾂﾞﾄﾞﾜﾂﾞｻﾞｧｶﾗ、ﾋﾞｨﾄﾞﾊﾞｯﾃﾞｲﾂﾞｵﾝﾄﾞｩﾂﾞｺﾞ、ﾎﾞｸﾞﾊﾞ ｺﾞﾙﾙﾝｼﾞﾃﾞｲﾊﾞｽ ｳﾞｨﾝﾅﾄﾞｵﾝﾄﾞｩﾂﾞｷﾞﾀｲｼﾞﾃﾞﾊﾞｽ。」ﾄﾞｩｲﾙｶﾝﾀﾞｲﾅﾝﾀﾞｶｬｹﾞｸﾞｿﾞﾅﾝﾀﾞｶﾅﾊﾞ ﾂﾞｹﾞﾝｶﾞﾄﾞｩｳﾞｨﾀﾞｼﾞﾀ。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>+512訳
オンドゥル語とは、特撮番組『仮面ライダー剣』での俳優の滑舌の悪さから生まれた空耳。
由来は第一話で主人公の剣崎一真が「本当に裏切ったんですか」というところを滑舌が悪いために「オンドゥルルラギッタンディスカー」と叫んだところから。
ほとんどのオンドゥル語は半角カナで書かれる。
「剣崎はオンドゥル星人」などといった設定が作られていき、ネットで一時代を築いた。現代用語の基礎知識2006にも収録されている。アスキーアートの膨大さにその求心力の高さが伺えるだろう。
また、熱心な特撮ファンからは「俳優陣に失礼」「純粋に作品を評価していない」という反感を買うネタでもあったのだが、2009年放映の「仮面ライダーディケイド」テレビ最終回に先だって、剣本編に続きディケイドでも仮面ライダー剣こと剣崎一真を演じた俳優・椿隆之の公式サイトで開催されたチャットイベントにて「僕のかつぜつの悪さから、広まっているオンドゥル語、 僕は公認しています(笑) みんなのオンドゥルきたいしてます。」という寛大なんだかヤケクソなんだかな発言が飛び出した。
【墓】 八雲紫
>>+516 アリス
解説ありがとう。そういう背景があったのね。
でも実際に架空世界の設定であれば、このような発音言語もある気がするわ。
そうね、初めて外国語に触れる瞬間と同じとも言えるかしら？始めは全く理解できないけれど、しっかり勉強すれば理解できる。
でも >>+512のような考察が出ても、誰も読みたいとも思わないし、即理解不能で吊りでしょうね。
という心理を利用して、狼が改行も無く長文を書く事で、黒い発言をしても読まれずスルーされる事で隠れる事もある。
発言はしているから（長文）寡黙ではないし、思考を隠しているようにも見えないから（長文で書いてあるから）黒く見えない。
１つのテクニックとして実際に存在してるわ。
・・・もっといい表現ないかしら。
【独】 八雲紫
んー、さとりと早苗視点で今一番白い＝村人と思ってる灰は誰なのかしら？
そこを今日はつります！ とか言うと灰の反応が楽しそうなんだけど。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
大蛙で参加してプロローグでは「ｹﾞﾛｹﾞﾛ」「ｹﾞﾛｹﾞｰﾛ、ｸﾜｯ」としかいわずにノイズをふりまき、
開始直後に
【私が占い師だ】
とロケットＣＯしてｷｪｪｪｪｪｪｱｧｧｧｧｧｧｼｬｧﾍﾞｯﾀｧｧｧｧｧｧｧ!!!なことをしてやろうと考えてたＣＯ
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+523
それは是非見てみたい。
それにしても、この村はスキマも地上も見所が多くてとても面白いですね。紹介文はどなたが書いてくれるのでしょう。私の独り言では、アリスさんが書き手としてランダム神に選ばれていたのですが…
【墓】 白狼天狗 犬走椛
で…と。そうですね。霊夢さんは前衛印象で皆をぐいぐい引っ張っていくだけの力というものがありますよね。
そこを誘導狼っぽいといって占ってもいいんでしょうけど、彼女狼だったらもう少し陰に隠れつつ効果的に誘導するんじゃないかなぁ、と思うんですよね。
あそこまで目立つ必要もないわけですし。
主張は強い感じがするんですけど、「私はこういう考えなのよ」と主張しているだけで、皆を誘導しようという意図は見えなかったんですよね。
「どんな布陣でも戦ってやるわ」みたいな意気込みは見えたんですけど。
まぁ、そういう考え方というか感情を偽装できる人は、他の人に考察任せるとして、私は少なくとも狼には見えないんですよね。
でも、状況白や、白決めうちよりも確定白の方が村人(私含む)は安心すると思うんですよ。
そういう意味での三日目以降の占い、ですね。皆さんの視界を晴らしたり、(主に私の)精神衛生を考えた上での希望です。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
で、三日目以降に占えないじゃない、というご指摘はご尤もですね。私自身三日目まで生きていることは可能性として薄いと感じていますもの。
二日目に断念したのは…そうですね。貴女が占いを希望しているのが癪で
「ふんふーん、対抗と同じところなんて希望してやるかー」
みたいな子供じみた反発心が一つ。
それともう一つは、霊夢さんと同じくらい魔理沙さんが気になったから、では理由になりませんか？
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>a63 ふ、不意打ち！？
伏線がないか単語検索機能で「橙」「食事」だけ見返したけど、特にありませんよね！？
【墓】 白狼天狗 犬走椛
ギドラというのはうーん。難しいですねぇ。
有効な戦術だ、って言っておられる方もいらっしゃるようですけど、痛い目を見て警戒心を抱いておられる方もいらっしゃいます。
運用難しいですよねー。あと、共有スライドとか。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
今回の桜のRPって、ひらがなステルスに似てるものがあるような気がしたわ。肝心なところは「分からない」でごまかして、それもRPのキャラとして許されてるみたいな感じ。
楽天家 桜
>>22
灰考察の途中ﾅﾘｰ。ちょっと質問ｼﾃｲｲﾃﾞｽｶ？慧音様
これは、映姫様は狼ではないため、自分を吊っても終わらない。
だから、狂人である映姫様は自分がを吊られた後に
慧音様を村に無駄▼させるために、慧音様を●塗りした。
また、狼陣営にとっていやな存在であるアリス様は、
私と慧音様がGSで最上位においていたため、アリス様を吊らせて消すのは難しい。と思った。
だから狼はアリス様を噛んだということ。
↑っていう意味ですよね？
ちょっとわかりにくかったので自分の言葉に直させていただきましたﾃﾞｽ！
もし、解釈で間違っていたりしたら教えてくれるとうれしいです！
で、私の解釈間違ってなかったら、ちょっと考えたことがありますのでソレもあわせて質問させていただきたく。
楽天家 桜
私はやっぱり毛玉様を狂では無いかと疑っております。
疑問に思ったことは
・映姫様には狂人として仕事をしているところが少ない気がするﾃﾞｽ。
・映姫様がアリス様を黒塗りしてから狼様がアリス様を噛む必要性が少ない気がするﾃﾞｽ。
で、映姫様が狂人だとすると、あまり動いてらっしゃらない気がするﾃﾞｽよ。狩人COするまでは普通に考察していただけに見えますし･･･。
だから、狂人だとしたら慧音様の言っていた動いていたのは慧音様とアリス様を●塗りしたことのみがお仕事になっていた気がするﾃﾞｽ。
つまり、狂人にしてはうごかなすぎではないかと思うのですよ。
それに、慧音様の発言のように、映姫様が無駄▼させるために慧音様とアリス様を黒塗りしたとしたら、
もうひとつ引っかかるところがあって･･･
アリス様はおそらく狼にとって邪魔な存在だったから噛まれたということですよね？
でも、アリス様って数日前から割と多くの人に○目に見られているのですよ。
楽天家 桜
４EX)美鈴、毛玉、桜、霊夢、
５EX)美鈴、桜、霊夢、慧音
６EX)美鈴、桜、映姫
↑敬称略でありますよ、ま、自分に敬称をつけるのもおかしな話ですしｗ
ですから、この時点でアリス様が何かとんでもなく変な発言とかしない限りを吊るのは難しいと狼ｻﾝ方は思うのではないか、と思うんです。
だとすると、映姫様が狂でわざわざアリス様を黒塗りしてから噛む必要が無い気がするﾃﾞｽ･･･。
正直色々抜けていると思います！！
何かおかしなところとかあったらご指摘ください！！
自分の考察もう、自信なさ過ぎる･･･。
あ、というか、最初の解釈の時点で解釈ミスってたらこの質問スルーでも全然かまいませんのでorz
【墓】 白狼天狗 犬走椛
正直、後半になるにつれて議事が伸び辛くなるのは人数が少なくなることに加えて、ストレスとかそういうものが関係してくるんじゃないかなーと。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
ここまで来ると、確定白のさとりさんや早苗さんも自分の考えを開示するんでしょうか。
纏め役として押さえ気味でしたけど、ここでコチーヤが発症…もとい、発生したり…？
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
ううむ、表はだれもいないかの
こっちは夕食を用意したぞ。
1,妖夢の作ったビーフストロガノフ
2,遥かなるサマープディング
3,干し柿入り月餅
4,パニ
5,おはぎ36個
6,チェリー
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
そうですね…では、夜食のお供に甘い物などいかがですか？甘くないものも混じっていますけれどね。
私は2(6)にしましょう。
1.ババ
2.外郎
3.モンブラン
4.海苔巻き煎餅
5.アプリコットのタルト
6.ミルベンケーゼ
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+557
そんな事はありません。３卓目、９卓目と同村して見ていましたが、可愛いと思います。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
ﾁｮｺﾊﾟｰｲ、ﾌﾟﾘﾝ･ｱ･ﾗ･ﾓｰﾄﾞ、真っ白ﾊﾞﾆﾗにｷｬﾗﾒﾙﾘﾎﾞﾝ。
洋梨ﾀﾙﾄに横目で気になる本日のケーキはﾓﾝﾌﾞﾗｰﾝ!
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
あわわ、準備中だったけど、妖忌さんが用意してくれたね。ありがとう！
>>+546から、ちぇんは5(6)を、藍しゃまには4(6)をいただくよ！
紫さまは戻ってくるかなぁ？念のために1(6)を確保しておきます！
代わりに、紫さまに倣って飲み物を用意したよ！
よかったらどうぞ！
飲み物
★１：妖怪の山の天然水
★２：お茶（麦。緑。番など様々）
★３：牛乳
★４：炭酸飲料
★５：アルコール
★６：やっぱり外せない知的飲料ド●ペ
【墓】 ボクオーン メディスン・メランコリー
>>+546
ありがとう。おはぎあてたら１週間は持ちそうね
6(6)をいただくわ。
>>+554
1,2,6が分からない！分かりにくい！
映姫さんの解説期待。
いつもこっそり楽しみにしています。
1(6)
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+565
外郎は「ういろう」と読みます。
では、解説と行きましょう。まずは１番から。
ババ。ロシアやポーランド、ウクライナなどで作られている伝統的な焼き菓子です。鶏卵とバターを使い酵母で膨らませたケーキの一種ですね。
また、ナポリやフランスなどではブリオッシュ風の生地を円環系もしくは円筒形の型に入れて焼き上げ、ラム酒風味のシロップをしみこませたケーキの事を指すそうです。
ちなみに、「ババ（Баба）」とはスラヴ系の言語においては「女」、「農婦」、「老女」などの意味がある為、ロシアでは洒落で「ぽっちゃりしたババ」「とても気紛れなババ」「友達にぴったりのババ」などと呼ばれるババのレシピが存在するそうですよ。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+563
リグル涙目ね。私は別に蟲でもおいしく食べられるけど。
>>+564
ありがとう。橙は気が利くよい化け猫だね。
6(6)これをいただくよ。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ミルベンケーゼ。お菓子ではありません。ドイツ特産のチーズの一種ですね。
このチーズの伝統は中世にまで遡りますが、1970年頃には幻想郷入りを果たす寸前でした。ですが、その地域の科学教師が正しい作り方を習い、仲間と共にチーズの伝統を蘇らせたそうです。
塩とキャラウェイ(香辛料の一種)で風味をつけたチーズを小さなボールや筒などに入れて形を作り、乾燥させます。それをライ麦粉の入った木製の箱に入れ、最低三ヶ月間、チーズダニに住まわせるようにして作ります。
一ヶ月後にチーズの外皮は黄色くなり、三ヶ月後には赤茶色になるそうです。チーズが黒くなるまで、一年ほど寝かせる生産者もいるそうですよ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>22
アリスさんは3名の中では慧音さんを1番黒寄りに見ていたため、噛む必要があるとすればそちらなのですよね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+540
実時間事情もあるようだしね。このまま最終日にいくと、確白の２択で勝負というパターンになるわね。
>>+483
映姫真狩の可能性と対抗が出る可能性を見て、キープを選んだわけだしね。さすがに５日目時点で真狩あぶり出しは、最終日完グレ勝負になって村が分が悪いし。
ただそれで、対抗狩人が出てこないパターンになったわけだけど。橙が噛まれたからCO出来なかったのか、映姫が真狩で狂狼が潜伏継続しているのかは、不明だけどね。
あの時点で映姫より先に吊れそうだったのは、潜伏狂っぽく見られた毛玉か、映姫偽決め打ちにしていた慧音くらいしかいなかったわ。
>>+546
5(6)をもらっておくわ。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
閻魔様と橙も用意してくれたのぢゃな。
>>+554から3(6)
>>+564から3(6)
でこれはワシの>>+546から6(6)
を頂こう。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+574
物知り、と言うほどではありません。お菓子に関してなど、少し調べるだけでたくさん出てきますよ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>36
ある意味正解だと思いますよ。そもそも、アリスさんを噛んだ理由は、自分に票を入れられるのが怖い狼に見えるのです。わざわざ最終日に確白を残すリスクを冒してまで。
ただ、やはり桜さんは結構怖いのです……
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+564 …藍しゃまと、おはぎをはんぶんこします！
>>+554 ありがとー！
ちぇんは1(6)、藍しゃまには6(6)、紫さまへの確保の分として2(6)をいただきます！
飲み物は、とりあえずちぇんの分だけでいいかな？
>>+564から1(6)を飲もうかな。
【独】 3rdeye 古明地さとり
そのため、どうしても四季様を序盤から狼と決め打った慧音さんが怪しく見えてしまうのです。
桜さんは四季様を白寄りで見ていましたから、質問はしなかったですけどね。
楽天家 桜
美鈴様灰考察途中･･･。に気になったのでシツモーン。
>>6:69
「そう悠長なことも」読んだ時は、まぁ、確かに▼手にあんまり余裕は無いかも･･･とか思ったけれど、
今考えると、村に無駄▼をさせて、▼回数の消費に誘導しようとしているように、みえなぅも無い気がするﾃﾞｽ。
また、5日目に美鈴様はアリス様＞桜で見ていらっしゃいますが、
6日目にはアリス様が慧音様に突っ込まなかったと言う理由で桜≧アリスになっています。
この慧音様に突っ込まなかったという考察は発言から得られた考察ですよね？
でも、私のことは印象論で微白灰と見てくださっていますが、(6日目で)印象論での考察って
発言や状況から得られた考察よりも決め手としてはとても弱いと思うのです。
(印象論ばっかりでしか考えられないお前がいうな。)
ソレなのに、発言から得られたアリス様への考察でアリス様が私の下までにさがって来るって言うのは
少し下げすぎ・・・？と思ったﾃﾞｽ。(私の感覚の問題かもしれませんが)
何か、他にここまでアリス様の評価をここまで下げる原因などあったのでしょうか？
(フム、少しいつもよりは頭が動いているかもしれないﾃﾞｽ･･･。)
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ま、コアタイムの都合で、これから議論が白熱するでしょう。
慧音吊ればおそらく最終日コース、残り２人のどっちからなら、どっちの陣営が勝利かはわからないけど、今日で決着が付く可能性が高い気がするのよね。
３人の中でグレー削りでのグレー勝負を挑みそうなのが慧音。潜伏狂で白吊りを誘導する状況を作りだしていたという印象が強いのよね。橙の発言をじっくり見直してみると、狩要素低かったし。
映姫真狩の場合、慧音狼の可能性もないわけじゃないから、今日は慧音吊りが安定の気がするんだけど、確白２人がどう判断するかよね。
>>+554から5(6)を、>>+564からは5(6)をもらうわね。
【独】 楽天家 桜
ｷｬｯﾎｰｲ！！
何か頭が調子いいのかな？？なんでこんなときに調子よくなったしｗもしかして、雰囲気の違いで吊られたりしてーｗっていうか、今残りPT500だよー！！
よし、がんばってこの調子で考察していこう。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
確か、三日目のお菓子の解説は一つだけ灰にも埋めていなかったような。ついでですので埋めておきましょう。
ケヨッカンジョン。一言で表すと、韓国風おこしと言ったところでしょうか。
黒ゴマやエゴマ、ゴマ、大豆、松の実などを炒ってから水飴に入れ、それを押し固め切ったものです。ゴマ、大豆、クルミや松の実、ピーナッツなどは蛋白質、ビタミン、脂肪分はもちろん、鉄、リンなどの無機質も豊富で、歯ごたえ十分の栄養分の高いお菓子ですね。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
「理論に穴がないか見てほしい」は便利ね。考えを押し付けるわけじゃなく、あくまで「こう考えたんだけどどうでしょう」という村よりの発言で見られるところ。仮に視点漏れがあったとしても単なる見落としととらえられがちなところとか。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
>>+546
（ううむ、今確認したら元ネタはおはぎは38個ぢゃったの。思い違いぢゃったか。まあいいわ。）
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
今日のこの後の展開予想
A.みんなしゃべらずとりあえず投票
B.みんなこの後思考爆発
C.早苗「強権発動してもいいですか？(*｀・∀・´*)
D.さとり「私に嘘は通用しませんよ?」
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>42
赤ログ会議の誤爆……と言いたいのでしょうか。鋭いと言えば鋭いですが、何か桜さんが怪しく見えてきたのです……
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+590
Bを希望したいですね。個人的には、ここまできたなら、勝ち負け関係なく最終日までもつれて欲しいと思います。
【独】 楽天家 桜
正直雰囲気で吊られるかもだけど、ここまできたらそんなこと気にしてられない。
ここで雰囲気気にして自分の考察の出し惜しみとか、
いままで間違って吊っちゃった魔理沙様や映姫様達にﾎﾝﾄに顔向けできないもの。
本気で全力全壊で考察することがきっと今の私に一番大切なこと。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音は遅延メモを貼りました。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>36
狂人としての仕事が少ない。そうですか。
……狩人COで散々場を掻き乱したつもりだったのですが、まだまだだったと言う事でしょうか。
さらに言うと、今回の考察はかなり手抜きです。例えば「パチュリーさんが噛まれた→彼女の思考が狼にとって危険だった→美鈴さん最黒」。この理論はかなり暴論だと思いますし。
楽天家 桜
アリス様が噛まれた理由とか考察してみた･･･的な？みたいな？
アリス様の5日目と6日目の考察
５白 霊夢＞＞慧音＞美鈴≧桜＞＞＞毛玉＞映姫
６白 美鈴＞桜≧慧音＞＞＞＞映姫 黒
大きく変わったかな？と思えるところといえば慧音様の位置でしょうか？
慧音様は5日目に霊夢様についで白い位置で考察されていらっしゃいますが、
6日目には慧音様が真ではなかったことからアリス様に、
慧音様は「白度は落ちる」といわれているﾃﾞｽ。>>6:41
もし慧音様が狼と仮定するならば、アリス様を噛んだのは、この狩人考察について、
あまり触れられたくなかった、あまり深く掘り下げてほしくなかった、などの理由が考えられるﾃﾞｽね・・・。
(まだ考察途中ﾅﾘｰ。)
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+600 紫さま、おかえりなさいませ！
>>+564で、妖忌さんが用意してくれた食事から、紫さまの分としてビーフストロガノフを確保しておきました！
まだ夕食がお済みでないようなら、どうぞ召し上がってください。ちゃんと温めなおしておりますので、そのあたりはご心配なく！
>>+585でも、映姫さまが用意してくれたお菓子から、外郎を確保しておきました！こちらもよかったらどうぞ！
[…は、紫に確保しておいたビーフストロガノフと外郎を用意した]
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
まず、桜は毛玉を狂人ではないかと疑っているわけだ。
で、映姫は「狂人として仕事をしているところが少ない」と思っているんだったな？
しかし、よく考えてみて欲しい。映姫はとても大きな仕事をしているんだ、「狩騙り」というな。
白確してない潜伏狂が居たとして、狩騙りをしたならその仕事の９割は終了したと言って差し支えないだろう。後は吊られるだけだが、その間にいかに疑惑をばら撒いて逝けるか。これが残りの１割。
つまり、黒塗りについては「アリスに関してはどうせ噛むつもりだが、疑惑をばら撒いたことで万に一つでも黒視してくれれば噛む手間が省ける」程度で、もともと大した期待はしてなかったんじゃないかと思っている。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
墓上はけーねが吊られそうなのかな。
残るのが美鈴と桜では、あんまり殴りあいになりそうな感じしないなー。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
逆に桜に聞いてみたいんだが、
・毛玉が狂として、黙って吊られるくらいなら何故狩人ＣＯしなかったんだろう？
・確白になった狂ならまだしも、一灰の狂が議論誘導を目論んだところで効果なんてほとんどないだろう。
それでも桜は、毛玉が狂として仕事をしたと思う？
この２点について聞いてみたい。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
映姫＝狂人説提唱。
狩人CO後に噛まれず残った後も、自らの一方的な視点のみでアリスと慧音を黒塗りし、他二人への考察は適当。また、自身の狩人アピールもほとんどしていないため、吊られる事が前提で動いていたように見える。真狩人ならばもっと抵抗する筈である。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>46
それは仰る通り。ただ、それは言う方も黒くも見える。狼が意図的に噛んだ可能性もある。盲信は禁物。
彩虹色の守護者 紅美鈴
とりあえず、質問回答！
>>39
映姫さんは疑惑がある以上、吊らねばなりませんでした。もし、あそこで映姫さんを吊らないと、形として「白灰灰灰狩」で吊縄は２。映姫さんは確実に吊るので実質吊縄１で灰３から吊らなければいけません。だから悠長にできないという感じですね。
アリスさんの評価が下がったのは、あの時点でアリス＝慧音ラインを疑ってたからですね。突込みがなかったのもそうですが、かなり同調してるように見えたので。
言わなかったのは、あの時点で言うと「続くのが分かってたから黒塗りに来た！」と後から２人に言われる危険があったからです。
まあ、今日アリスさんが噛まれたことで、完全に破綻してしまいましたが。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
はいはいー。
ちょっとだけ確認させてくださいませー。
>>22 慧音さん
アリスさんて、あたしやさとりさん以上に吊られないと思いました？
…っていうのは冗談としても、どうして噛み筋から映姫さん狂なのかイメージ伝わってきませんでした。
もちょっと掘り下げお願いします。
>>36 桜さん
えっと、>>49の上部の回答、あたしも聞きたいです。
【独】 3rdeye 古明地さとり
ただ、パチュリーさん噛みで都合が良かったのは美鈴さんの可能性もある。過剰反応？で四季様吊りに持っていこうとしたのも含めて。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>52
あの時は純粋に昨日のGSの真ん中を抜かれたという感想と、ラインを抜きにしても慧音さんを黒視していたから出た言葉ですね。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
うーん、桜、けーねが共謀して美鈴吊りに動くんじゃないかなぁ。なんとなくだけど。
正直、けーねさんが桜を吊る図が想像できない。
桜もけーねさんのこと疑ってるみたいだけど、説得されたような雰囲気あるし。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>51 早苗
えーっと、ではわかりやすく纏めてみようか。
・昨日の時点で明らかにアリスを敵視していたのは映姫のみ、それも理由が強引すぎる
・つまり、映姫から見てアリスは「なんとしても処分したい存在」である
・そこが噛まれた＝映姫が怪しい
と、なるわけだ。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
もちろん、映姫狂誘導のためにわざとアリスを噛んだとも考えられる。
が、既に吊られた人間を狂視させるためだけに襲撃を１手使うなんて無駄な事を狼がやってくるとは思えん。
彩虹色の守護者 紅美鈴
■１．襲撃先考察
邪魔な自分より白い灰の排除でしょうね。理由は後述。
■２．灰考察
・桜さん：気になるのはやっぱり>>1:222の占い方法の変更ですね。発言からまわりの意見を見てとしてますが、変更指示があったようにみえます。
あとは、考察で微白にしたメディスンさんが狼確定なのに、>>2:16そこまで驚いた風でないのが引っかかります。>>2:235はやっぱり素直。
4日目の●魔理沙も理由が浅く追随臭。>>4:93などわからない戦術に対しての質問が多いのは素直だが、裏を返せば危険視して早めにどういうものか聞き出してるようにも見える。
>>5:106時々、妙に鋭い。>>6:65 >>6:66の橙真狩押しは理由が不明確。全体的に頭をフル稼働させて考えてる気はしますが、薄い。
迷いの色が強い為か、確信に近い思考や強く思ってることが発言から見え辛いのがマイナスですね。印象だけならかなり白いのですが。う～ん…。
（続く
彩虹色の守護者 紅美鈴
（続き
・慧音さん：全体的にさっぱり物事を考える人なのかもしれません。決め打ちが強くなるのもその為かと。ただ、>>1:38→>>1:109の様な柔軟性もありますね。
>>1:233 >>1:241は鋭いツッコミ。>>2:26 >>2:41も個人的には良い。>>2:152は純粋な警告と解釈。２日目から映姫さんへのロックオン開始で、ここから思考が硬くなってますね。
５日目は既に、映姫さん狼で頭がカチカチですね。素村ならかなり危険な思考です。どちらかと言うと真狩を意地でも吊りたい狼にも見えますが、露骨すぎる。映姫さん狂で仲間切りの狼勢にしては２日目から見て露骨を通り越して異常ですね。
霊夢さん噛み→>>6:2は本気っぽいかな？>>6:80からの考察だけど、あまり今までと変わってない。>>22やっぱり映姫さん偽で固定中。素村なら完全に思考の足枷である。
全体的に鋭さも思考もしっかりしているんですが、その中で映姫さん偽決め打ちがとても異彩を放ってます。思考停止素村か、怖いもの知らずの狼なのか…。
彩虹色の守護者 紅美鈴
□狼の動き考察とLWの可能性について
まず狼は２－１の陣形を取ります。これは霊夢さんの>>1:105の通りでしょう。最初から決めていたのか、霊夢さんやさとりさんの発言を見て決めたかはわかりませんが。
しかしここで予期せぬ事態が起きました。スライドによりメディスンさんが占いに上がった事です。相当焦ったでしょう。たとえパンダになっても吊りは濃厚。霊も確定してるので騙り占いも破綻する。故にメディスンさんは確黒にするしかなかったのでしょう。
占いは信用もドッコイで、残せば確定の恐れもあるので早急に排除。真獲得にも期待して魔理沙さん白を出すも失敗。これにより、狼の勝筋は最終日３人にもつれ込むしかなくなります。(白灰灰か灰灰灰)
なのでまず、３人の確白から一人抜き。ここは比較的弁も立ち、抜きやすそうだったからパチュリー様だったのでしょう。これで確白は２人なので、最悪狂を使って狩を誘き出し、最終日一歩手前で一人噛めば良くなります。
（続く
彩虹色の守護者 紅美鈴
（続き
で、ここから狼の作戦始動＆連続した灰噛みの理由です。答えは単純で、最後の殴り愛にむけて「自分より白い者」を噛んでいたのです。これに気が付いたのはアリスさんが噛まれたからですね。噛まれた三人の共通が確白レベルに白いことと、噛み順が白度の高い順に来てる気がしたからです。
狩人はそこまで懸念してなかったと思います。確白に護衛は向きぎみでしたし、灰を噛めばそれだけ確白にさらに護衛は向きますし。
ちなみに、狂人についてですが可能性は３つですね。１つは映姫さん。狩の誘き出しだったのでしょう。既に狩が処理できていたのがかなりラッキーですね。
２つ目は、毛玉さんの場合。吊られる前の大暴れは不自然ですし、間接的に映姫さんを黒塗りしてきた様に見えます。騙りをしなかったのは、狼のスライド吊りを恐れてでしょうか。
最後は私以外の灰が狼狂の場合ですね。これが１番怖いですが、もし２人が狼勢なら最初からもっとPP気味に私を黒塗りしてきてると思うので、これは薄めで考えています。
（続く
彩虹色の守護者 紅美鈴
（続き
これらの考察により、今日の狼の動き(既に単騎の場合ですが)としては吊り希望の後だし。他２人が言い争ってる所を追随するか、自分が入れれば二票になるような動き(最初の時点でどちらか迷ってると言うとか)をすると考えます。
その上でのベスポジはスタンスを変えずに波もたてない中庸位置で、そこをキープしたと思われます。なので、慧音さんの５、６日目の動きはおかしいと思います。
ですが、純粋にあの映姫さん吊り押しは吊られない事に焦った狼にも見えます。なので昨日のGSから「慧音＝美鈴」としていた方の桜≧慧音ですね。
まあ、今日の吊り希望の出方次第でどちらかわかると思います。
彩虹色の守護者 紅美鈴
■３．純粋な灰考察だけなら慧音≧桜。しかし、上の狼考察からすると桜≧慧音です。
２の吊り希望や考察が見れなかったので正直、微々たる差ですが自分の考察を信じて今日の吊りは▼桜さんでお願いします。
楽天家 桜
んと、もしかしてですけど、わざと回避COをせずに吊られることによって、
映姫様狂の選択肢をつくっておき、映姫様が真ではない、と、思わせたかった、ということは無いんでしょうか？
(ちょっと自分も自信ないんですけど、)って、この毛玉様狂人だとして、狩人の回避COしなかったって言うのは、
狼陣営は不思議な行動をしてる･･･ってことですよね？
これって、椛様が噛まれたときの不思議な行動に少し似ている気がするﾃﾞｽｹﾄﾞ･･･
(っと、これは私の感覚的なことです。)この椛様噛みのときと毛玉様狂だった場合に回避COしなかったという狼さん陣営の動きの不思議さって
なんだか通じているものが在る気がするﾃﾞｽ･･･。って今気がついて無理やりまとめたものです！(昨日に気づけよ！！桜のﾄﾞｱﾎ！！)
彩虹色の守護者 紅美鈴
ちょっと分かり辛く書いてしまったので補足。
>>62 >>63
ここで度々出てくる「桜≧慧音」「慧音≧桜」の表現ですが、狼度の強い方を上にしています。
【墓】 EX 毛玉
何で毎回私が狂人になるのかさっぱり。
魔理沙さんが狂人もあると思うんですよね。
むしろ、そっちを疑うほうが自然じゃないんですかね？
3rdeye 古明地さとり
確認ですね。
>>62
本日の時点ですと私と早苗さんで2票持っていますが、希望後出しはどの程度有効だと思われますか？
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+624
☆紫さん
えぇ、私視点では「どちらも敵視」が正しい見解です。あれだけ黒塗りされたら敵視もしますよ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
理解出来ない事をイコール黒いと見るから、一番理解しにくかった毛玉君を人狼側と見てるんじゃないかな。
理解出来ない＝黒い＝人狼側
ってどう考えても理屈としておかしいよね？
でも、最初のうちはよくある話だよ。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
美鈴
１日目
>>1:28 「どんな決め方でも誰でもいい」は流石に他力本願すぎる。自分で考えるつもりがないように見えるのは黒い。
>>1:34 以前も触れたとおり、タイミング的にここでこの発言を差し込むのは仲間のいる狼っぽくはないように見える。白い。
>>1:271 最多弁というだけでの●霊夢を疑問視、この突っ込みは普通に白いように思える。
ただし突っ込み先のナズーリンの発言自体通る見込みがほとんどない希望の為、敢えてつっこませたのでは？という疑惑も。
２日目
>>2:209 狼が薄いのに灰とはどういうことだろう？
考察を眺めると分かるが、灰評価が非常に多い。
状況に応じて黒視していくためなのでは？かなり黒い。
３日目
>>3:123 引き続き●霊夢を疑問視、この点は１日目から一貫しており白く見える。
>>3:136 どうにも不可解。泳がせたいなら適当な位置においておけばよかろうに、それを指摘した上で一体何を見ようというのだろうか。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
４日目
>>4:111 このタイミングで自己弁護？特に吊られるような位置でもなさそうなだけに、少し過敏に見える。
５日目
>>5:82 質問を投げるだけ投げて、解答に対する反応なし。考察に反映された様子もなく、何のために聞いたのかがわからない。黒。
６日目
考察を眺めても、頭に白が付くか付かないかの差こそあれ灰評価が多すぎる。
黒視している映姫以外の全員に灰が付くのは明らかに異常。
楽天家 桜
>>1:222のこと、
私が占い方法を変えたことは確かに普通疑われますﾃﾞｽ。
全然ｼﾛｱﾋﾟとかになら無いと思うﾃﾞｽｹﾄﾞ、
一応なんで変えたのか書くだけ書いておくﾃﾞｽ
私が最初に統一、といったのは正直な話、
今まで統一しかやったことがなかったからです。
そのあとに自由に変えたりしたこともありますけど。
で、特に誰の意見を見て変えようと思ったのかっていうのは
>>1:142～のﾊﾟﾁｭ様の意見です。この発言をみて、
自由占いのメリットデメリット色々自分なりに考えてみたんです、
それで、統一と自由のメリットデメリットを比べたときに、
自由のほうがいいんじゃないかと思ったんです。
じゃ、何でソレを今まで黙ってたんだって話ですよね。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、他の灰色考察で頭いっぱいだったりしました。
うたがわれて当然なところです。ホントにすいません。反省してます。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
美鈴さんが▼桜さん、桜さんが▼慧音さん、慧音さんが▼美鈴さんと提出したらどうなるのでしょう。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>69
普通に「ここ狼なら怖い」は通りますよ。ええ。霊夢さんは以前それで最多票を獲得したのですよ。私は好みませんが。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>68
単純に１人に２票入り、２人で攻める事ができるので、強権発動されない限り一番確実に吊れる方法だと思います。
勿論、それで怪しまれる可能性もあるので、賭けになると思いますが。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
現状だと▼美鈴だが、ぎりぎりまで見極めたい。
>>美鈴
いくつか質問なんだが、
>>3:140について、
・「予想外の所から」ということだが、どこから反論や意見が来ると予想していたんだ？
・「色が見えたらいいな」とのことだが、私の質問から色は見えたか？見えたならどんな色だった？
また>>5:82は結局どういう意味で、私の回答から何を思ったんだ？
【独】 楽天家 桜
一日目のﾒﾓ見直してたら「潜伏狼は話で戦うつもり？多弁に隠れてるかも」っていうの見つけた。
美鈴様ってぴったりだったんじゃないかな？
って何で美鈴様狼で決めうちしてんの？わたし、
確かに美鈴様のほうが狼っておもってるけどさ、
慧音様狼だってありえない話じゃ全然ないし。
ってなんでこんなときに会社に呼び出されるのかしら・・。さすがにトラブルおおすぎ！すぐ帰ってこれるといいけど。。。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
私もすごくニヤニヤできる位置なんですけど、それ以上に言えないもどかしさがありますね。地上の推理に関しての発言も、下手に言うと実質COしたのと同義になってしまうかも知れませんし。
むしろスキマでの発言の方が気を使うとはこれいかに。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+633
実際にそうなったら、恐らく早苗さんの票が優先でしょうね。どこが吊られてもおかしくない、面白い展開です。
【独】 白狼天狗 犬走椛
ああ、そういうことか。慧音さん理論だと、今日狼は慧音さんを吊らないとおかしい、ということになるのか。
で、吊り希望にあげた美鈴さんは、慧音さんを吊らずに桜さんを吊ろうとしている。
ここで、美鈴さんに吊り希望を出すのはおかしいんだ。
【独】 白狼天狗 犬走椛
そう、慧音さん理論で言うならば
狼は慧音さんを吊ろうとしなければならない。
つまり、慧音さんからしてみれば、自分に吊りを希望している者こそが狼、ということになるわけだね。
…ふむふむ。
これもう、慧音狼でいいんじゃない？
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>53 美鈴さん
ふむ、確かにそうですね。
6日目の考察とも矛盾はしてなさそうです。ありがとうございます。
>>54 慧音さん
回答ありがとうございました。
ちょっと映姫さん偽の前提から始まっての結論映姫さん狂人なのがやっぱりピンとはきませんでしたが、慧音さんさりの理論があることは理解しました。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>75
逆に聞きましょう。私に真の要素がありましたか？真狩人なら、昨日はもっとあがく筈ですよ。なのにあの発言数。お粗末な考察量。吊られる事が前提の狂人にしか見えません。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>70 に追加
四季様狂人、美鈴さん狼の場合、あそこでのライン切りは危険なのです。勝負した可能性はありますが、3日目時点で毛玉さんが美鈴さんを疑っていたため、本当に吊れる可能性があったのです。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
いつの間にか寝てたらログ増えてた。
ちょっとみてたが先にどうしても気になったネタに一つだけ
>>+602
そこはアミバでＢＢ確定だな
【独】 白狼天狗 犬走椛
ここはもう、正直強権発動するべきだと思う。
３人の主張を訊いて、いよいよ白確が判断を下すべき場面だ。
白確の二人は、胃が痛かろうけれど。
楽天家 桜
すいません、急いでもどってきました。
今のところは▼美鈴様で考えているのですが、
まだまだ何か見落としている点などあるかもしれません、考察してきます。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
仮決定は…今日はもう少し遅くてもいいかなと勝手に判断中です。
＞さとりさん
現在、映姫さん真狩の可能性はどの程度あるとお考えですか？
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>73
毛玉さんからですね。
あれだけ言えば、私を黒視している毛玉さんならなにかしら攻撃が来ると思ってました。
だから、最初に慧音さんから飛んできて予想外でした。
>>5:82の質問は、狂真度外視の思考が私としては不自然だったから飛ばしました。
結果で帰ってきた>>5:87の回答から、本気で考えてないと言われて、そこまでの思考停止は素村なら危ないし、狼ならまあアリだけど流石に露骨過ぎると思いました。正直、黒が増した感じです。
【独】 八雲紫
共有まとめ役で言ってみたい言葉
■１：きっと何者にもなれないお前たちに告ぐ。
（議題を出す）
生存戦略 しましょうか？
■２：全部丸投げ。
「あー今日の議題？そんなんお前らで考えろ、めんどくせぇ」
あー？今日のてめぇらの希望はこんだけ？なら今日は●はこいつで、▼はこいつでいいんじゃね？
■３：現在思案中。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>ウツホ
>>こーりん
おっ、飴サンキュな、いつの間にか回復してたぜ。
>>紫
宿題は >>+455 >>+456 >>+458～>>+461 に書いたんだが、これじゃダメだったか？
【独】 楽天家 桜
さっき今日吊られても悔いは無いって書いたけど･･
トラブルの対応してるとき考えたの、
やっぱここまできたら生き残って村勝利で魔理沙様と映姫様と村の皆に謝りたいわ。
正直、ここまで独り言欄が独り叫びになってくると自重する気が失せてくるね。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>80
ない！全然ないです!!昨日の私の態度を見てください！真狩人の態度じゃないでしょう！！どう見ても吊られたがった人外、即ち狂人の態度です！！気づいてください！！
幻想郷の非常識 東風谷早苗
さて、ある程度まとまったらメモ貼り付けお願いいたします。です。
>>80
さとりさん視点で5分5分ですか。ありがとうございます。
彩虹色の守護者 紅美鈴
慧音さんに質問？というか反論？
>>69 からいやに灰が多いことを気にされてますが、そこまで黒要素ですかね？
まあ私は、少しでも疑問点のある人を灰位置以上におかない様にしていたので、多いかもしれませんが。
あと、パチュリー様もその理由とあとかなりパッションでしたが、何か隠してるもんにょり感があったからですね。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>85 美鈴
はっきり言って黒い。
美鈴からすれば本当に判断が付かないだけなのかもしれないが、狼がいざという時にいつでも評価をひっくり返せるようにキープしてるのと区別がつかないんだよ。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
…あれ？
今更だけど、ナズ吊り一色の日、ナズの吊り希望は▼映姫だったはずだけど(>>3:171)、4日目朝見てみたら桜たんに投票してるね…。
…これ、スルーされすぎじゃない？
多分、ナズ独り言で突っ込んだだろうなぁ…。▼映姫と合わせてライン切りだと見てるけど。
単なるうっかりなら、それはそれでいいね！
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>89
正直、参考にはならないと思います。
それにそんな事しなくても、黒塗りが極度に苦手な狼でなければ、相手の荒をそれらしく付いて、違和感なく落下させるぐらいそれなりにできると思いますし。
まあ、霊夢さんや橙さん位になると、私は自信無いですが。
3rdeye 古明地さとり
とりあえず、私も出す準備はしています。
＞早苗さん
希望の詳細な理由は述べた方がよろしいでしょうか？
結構黒塗りに見えてしまうところもあるのですが。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>95
とりあえずは無くてよいです。
あとから要相談になりそうなら理由も出してみてください。
…いまのあたしの希望も結構黒塗りっぽいので。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
ヤッホースッパ○ンコー
どうでもいいけど12時間勤務ってなによ？意味分からない！
って怒ってると社会人に締められそうな予感♪
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>97
失礼だとは思いますが、あれが「黒塗りが苦手」状態だと思います。焦ってたのかも知れませんが。
墓下の毛玉さん、ごめんなさい；
【削除】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>97 慧音さん
ちょっと確認させてくださいー。
毛玉さんは狼ではなかったですけど、「違和感なく黒塗りする」必要って何かあったと考えますか？
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
今日の展開予想
魔理沙のお説教会最終章
実は衣玖は私が大好きでたまらなかった
真アイドル天子ちゃん
今日も華扇ちゃんは中二病
楽天家 桜
>>早苗様！
すいません、どうしても出せません、(時間的に)
途中までしか(もうホントに中途半端)になってしまいますがそれで何とかまとめて出しても良いでしょうか？
また、何かあったら、プラスで付け加えていくので。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>97 >>98
えー、ちょっとわかんないんですけど、毛玉さんが村人であれば、素直な考察を落しただけだと思いますよ。
「違和感なく黒塗り」とかいう作業をわざわざ行う必要はあったのでしょうか？
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+642
いや土日だけの話だからねしかもバイトだしね…
毎日働いてる社会人さんの前で言うのはちょっと気が引けたけど
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
私の展開予想
魔理沙のお説教会最終章+魅魔様＆紫のお仕置きタイム
実は衣玖さんは天子の相手に疲れていた
真アイドル(失笑)天子ちゃん(爆笑)
今日も私は弄られる…自ら望んで選んだ道もうためらわない。
楽天家 桜
■1.>>46
■2.慧音様灰考察
>>24＝私の中で一番疑われているところ>>1:222を疑ってこないのが少々引っかかる。
>>32、>>46
>>47＝確かにそうだ、としかいえない。何度も考え直してみたがおかしいところは無い。
>>6:91＝無駄▼に誘導？
美鈴様灰考察
>>32＝ﾊﾟﾁｭ様に疑われた翌日ﾊﾟﾁｭ様が噛まれた。
>>39
>>6:69は▼回数消費への誘導？
>>1:34･･村のことを考えて居るように見える･･･。
毎回ほぼ全員の考察を出してくださっている。
とても簡素にはっきりと考察理由などを書いてくださっているように見えるが、逆に穴を開けて置いて後から逃げ道を作れるようにとも見える。
■3.▼美鈴様
メモ用。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>100 早苗
美鈴に無理に黒塗りを無理に行おうとするとどうなるかという例えとして、失礼だが挙げさせてもらった。
毛玉はあれでおそらく素だったんだろうが、回りから強引と思われて得することはない。
それを防ぐために灰評価を多目にとるのは狼ならではだ。
【独】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
今日の私日記
うん華扇ちゃんは今日も可愛い
それにしても可愛い子が最近多くて正直ムラムラが抑えられない
3rdeye 古明地さとり
全員希望が出ましたので、私も出しますね。
▼慧音さんですね。相変わらず灰からは0票ですが。
簡単な理由は、「四季様真狂どちらの場合でも狼候補として納得できる点がある」及び「狼陣営考察の決め打ちと、他の意見の差が目立つ」ところですね。
詳細は色々とありますが。
後、先ほどのアレは……見なかったことにした方がよいのでしょうか……
堅苦しい歴史家 上白沢慧音は、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>103
穴を突くなら、それこそ４人だけでいいと言われたなら灰考察を乗っけない方が楽ですよ。
後から前の考察との整合性とか変った点とは考えるの、かなり面倒だと思いますし。
【独】 八雲紫
今日の予想
▼慧音 なら ▲さとり で続行もあり？
▼美鈴 なら ▲早苗ｏｒさとりで 狼勝利濃厚
▼桜 なら ▲さとり で続行もあり？
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>109
希望ありがとうございます。
んー、あたしも▼慧音さん希望ですね。
簡単な理由は「映姫さん真の目をまったく見ていない」点と「今日の思考がもっと伸びるかと思ったのに伸びなかった」点ですね。
先ほどのアレ、というか>>97はあたしの感覚としては真っ黒でした。
【墓】 EX 毛玉
慧音さんが村人で映姫さんからの票を見逃すとは思えないんですよね。
とか、考えるとLWもあるのかな？
まぁ、終わればラッキー終わらなくても最終日にはなると思ってます。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
暇だったので、今日のスキマの食べ物をまとめてメモに貼っておきました。お腹が空いた時の為に。
【独】 楽天家 桜
そういえば、私この間「映姫様吊って終わらなかったら慧音様吊ろう」的なこと書いたよね･･･あれ、どこでそう思ったのか具体的に控えて無いわ･･･。やっちゃったなぁ･･･。
【墓】 八雲紫
私が早苗の立場ならはっきり言うかしら？
▼慧音で終らなければ、明日▼桜で終ると考えてる。
それ位美鈴は村人決め打てる。
という発言ね。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
とりあえず本決定は23:45頃にするとします。
【仮決定:▼慧音さん】です。
ごめんなさい。ある意味独断に近いですが。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
ふむ、頃合いか。
できれば隠れていたかったが……【私が狩人だ】。
護衛日記は以下の通り。
３日目：さとり 確定情報を重視した
４日目：さとり ここ以外守る場所なし
５日目：早苗 纏め役としてはこちらのほうが優秀と見た
６日目：さとり 早苗を守りたかったが指示通りに
７日目：早苗 ５日目に同じく
続いた場合も考え、殆ど同じ内容の遅延メモを残してある。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
桜たんがその場しのぎで流れに乗って・または一人を怪しむって方針で乗り切っている気がする。
めーりんの全員分考察にしても、>>103では否定的に見ているものの、>>3:182時点ではかなり肯定的に捉えている様子が見える。
多分、本当に素直なんじゃないかな。狼側からしたら他の灰が白いのは大体その通りのはず。3dはナズ吊り濃厚というのもあったけど、素直に白い人は白いって言うことでわずかながら好印象稼ぎにもなるかもしれない。
誘導感こそ少ないものの、自身の生存のために他1人を黒く塗って、あとは白いと言う。村人を吊って生き残るのではなく、村人より白くなって生存するタイプ。かなぁ。
白黒判断のぶれや、その場の流れへの迎合感が怪しくみえてしまう。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
何故昨日遅延ＣＯしなかったのかという疑問は当然だろう。
映姫が明らかに吊れること、ＣＯすれば当然襲撃の危険があったことを考えると表に出る必要性が感じられず、敢えて纏め役の指示を蹴らせてもらった。
【墓】 八雲紫
でもこれは客観的視点。
実際に灰が「狩村狼」であれば、無駄な叩き合いをしていただけになるのよね。
あーナズとメディは今一番楽しい時を過ごしているのね。うらやましいわ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
○慧音さん狼理由整理
・狼陣営予測に関しては、序盤から強引にも見える決め打ち、及び思考停止が目立つ。他は冷静で鋭い意見も多いため、よけいに気になる。
・>>69及び>>70の美鈴さん黒視に違和感がある。この通りであれば、3日目時点で四季様よりも美鈴さんを疑うべき。
・1日目から四季様を狼視できる根拠が薄い。「狼なら怖い」はナズーリンさんも言っている>>1:303が、そちらに関して黑視する発言はなし。(指摘した美鈴さんを白視はしている)
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
吊りでもう一日続くの確定だし、吊りでいいよな？
てかこのタイミングでＣＯとか、真でももうちょいいいタイミングあんだろ・・・
【独】 3rdeye 古明地さとり
・四季様真、毛玉さん狂の場合、5日目毛玉さん狩回避COで吊られそうな位置にいた。(四季様の票と霊夢さんの第2希望が入っていたため)
・1日目、2日目に黒視している四季様を占い対象から外しており、占ったら白が透けるのを警戒した可能性がある。(1日目は第2希望、2日目は吊り候補)なお、私と早苗さんの票を考慮すれば、四季様は2日とも占える位置にいた。
・四季様狂人の場合、意図的に黒塗りしてライン切りをした可能性もある。こちらの方が、強引な黒塗りの理由は説明できる部分はある。
【墓】 八雲紫
のど足りるか？
これで狩２ＣＯの状態となる。
映姫偽ならＣ確定→今日の灰は 村２狼１。
狼は一人信用を得て村を吊れば良い。
慧音偽ならＣ＞狼の可能性が高い
よって、▼慧音で継続であれば、ＬＷだけとなる。
ここでの狩ＣＯは、まだ投了ではない。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>116
ククク……
ダメダメ……そんなの通らない……いまさら…
はい、そうですかと……吊り先を変えるわけがない…！
【独】 3rdeye 古明地さとり
・3日目から噛まれた4人(パチュリー、橙、霊夢、アリス)は、噛まれた時点で全員慧音さんを黒寄りで見ていた。(パチュリーさんのGS>>3:285では、美鈴さん最黒、慧音さんも2番目)
・>>1:190にて狼の内訳が透けているように見える。
・>>1:233のナズーリンさんへの質問は、>>1:190にて自己解決しているように思える。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
狼の場合ＣＯが早い気がするよ
もちろん狼の可能性があるから、狂：狼：狩＝５：４：１
って感じかな私の中では
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+684
いや、狼であろうが偽であろうがもう時間がないし、ＣＯじゃないのか？
一応議論をさせて変更→決定をみこすなら考えさせる時間を少しでも残しときたいかもと
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
映姫をなんでここまで偽視していたか（というか微塵も真の可能性を考えていなかったか）、というのはこれで分かってもらえたと思う。
質問には出来る限り答えよう。
>>125 早苗
それを提示してＣＯしたところで特に情報が増えるわけではない、映姫が吊れるor私が吊られそうになる、または最終日まで生き残らない限りは出てくるつもりはまったくなかった。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+684
慧音さんが狂人と仮定した場合、仮に回避を認めたとしても灰のどちらかを吊る事になります。そこで狼が吊られてしまってはむしろ逆効果では？
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+685
狩騙りはやろうと思ったことが1度あるけど、狼への牽制の意味合いが強かったかな。吊り回避には使えないと思う。だって余計黒く見えるし。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+688
私が狼なら更新30分～10分の間でＣＯするよ
今みたいな状態だと逆に考えるじかんがあって簡単に吊られそうだからね。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>128
それは、「最終日には狩ＣＯするつもりだった」ということですか？
あたしとしては、ちょっと失礼かもしれないけれど「今日は黙って吊られるほうが正しい」と思いますけど、そういった考えはありませんでした？
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
もう、ログ読み諦めました。
これは慧音吊り方向で終わらなければ明日はLW一本吊りでいいでしょう。視界クリアの為にも。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+699
天子にはすまないが同感
やっぱり少しでも考える時間与えないといけないだろうな。
偽ならある程度言い訳の準備もしているだろうし、それを聞かせて、なおかつログ精査の時間を残させないならこのあたりのタイミングだろ。
これ以上遅くなると思考せずにそのまま吊られ、最終日勝負上等だ。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>130 早苗
ないな＞黙って吊られる
１日も早くエピローグを迎えられるべく最大限の努力をするのが村側としての義務だ。
自吊りを容認するような真似は、たとえ私が素村だったとしてもしないだろう。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
＞さとりさん
あたしは仮に慧音さんが真狩でも今日まで潜伏してたのはどうしても信用できないのでこのまま本決定でよいと考えていますけど、どうでしょうか？
【独】 楽天家 桜
この狩人COは今思いついたのかな？
返答が遅い気がするけれど･･･。
っていうか、慧音様狼とか･･･全然わかんなかったよ！！！ギュムギュムする人だとてっきり思ってた！
【墓】 八雲紫
墓下人気スケール（なお見物人限定、上が人気）
仙人
霖之助
衣玖
天子・輝夜・幽々子
魅魔・ミスティ・優曇華院
妖忌・レイセン・レティ・永琳・文
あと残り
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>132
慧音さんの信念は理解しました。
ただ、自吊りとはまた別だと思います。自吊りを回避するために村人か狩ＣＯしていいという話はないのと同様に、狩ＣＯすべきタイミングを独断で伏せたのでしたら、そのままにすべきだったと思います。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
もしちぇんが慧音の立場で真狩人なら、吊られを容認して、C狂はもういないよって確定情報を落として、最終日頑張ってねって言ってばいばいかなぁ…？
【独】 3rdeye 古明地さとり
早苗さんは立派ですね……私なら即吊りしたいのですよ。後、毛玉さんが狂人で本当に嬉しかったのです。「あれが村だとは思いたくない」という個人的な心情が……
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
四季映姫さんが真でも偽でも、慧音さんがあれだけ黒塗りしてきたのがちょっと意味不明なんですけど。
アリスさんに任せて外にいればいいのに。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>135 早苗
そうか……では、次があればそうするとしよう。
早苗かさとりかどちらが残されるかはわからないが、後は任せたぞ。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
さて、今夜のお食事です。
最後の晩餐になるか判りませんが、どうぞ。
1.てんぷらそば
2.フルーツパフェ
3.焼き鳥と焼酎
4.ビールと枝豆
5.レモンシャーベットとソーダのダブルアイス（コーン）
6.うまい棒
【墓】 魅魔
墓下人気スケール（なお見物人限定、上が人気）
仙人
霖之助
衣玖・紫
天子・輝夜・幽々子
ミスティア・優曇華院
妖忌・レイセン・レティ・永琳・文
あと残り
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+717紫さま
墓下に来てからとてものびのびしていて、落ち着いてしっかりとした考察ができてて素直にすごいと思ったので、ちぇんは魔理沙に一票です！
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>139
了解しました。
狼サイドだと思って吊りますが、もし真狩でしたら、仮決定が遅くなったあたしにも責任の一端があります。
すいませんでした。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+727
昨日時点で慧音さん狩人はないって決めましたから、もうLW慧音さんで考えてました。
まだ終わらない可能性は確かにありますね。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
墓下で人気が高いと言われている割にスルーが多いのは気のせいかしらね…
人気と言うより弄られ度ランキングなんじゃないの?
楽天家 桜
あ、早苗様ー。あの「はぁ？！？！」なんですけど、その後の私の独り言あらぶってます･･･ｗ終わったら見てみてください･･･。完璧に独り叫びになってますからｗ
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