人狼物語(瓜科国)


739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】


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【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

表ではまず慧音が動き始めたかな?
>>+307
つまり村アピって自己弁護じゃなくて他者の黒塗りのことでいいのかな

そして椛の告発文。
うへぇ、厳しいな。まるで私が偽物のようだ
回答は少し待っててね

( +373 ) 2011/09/10(土) 13:40:59

【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン

>>+314
ウィヒヒww
実は狼勢全員COが遅いのだぜ。やべぇこいつらありえねぇw

>>+349,>>+350,>>+351
やっぱりそこついてくるよね〜実際その通りなんだよね〜
よく一部の人から真視もらえたな私

( -62 ) 2011/09/10(土) 13:42:11

【墓】 趣味人 森近霖之助

>>+369
そうだね。
人狼にとっては悲しいことに、どこの村でも村人は村人らしすぎる。

だから白くなっていってしまう。
村人が誰一人として村人らしくない村なんて、一つもありはしなかったよ。

だから人狼も村側を村側と推理しなければならない時が来る。まぁ数人なら良いんだけどさ。

許容量をオーバーすると(大体4人もいると手数的にオーバー)、誰かに対して疑って人狼に仕立て上げないとならない必要性が出てくるね。

( +374 ) 2011/09/10(土) 13:43:49

【墓】 八雲紫

>>+350
 ここはいきなり霊夢の名前を出すのではなく・・・そうね、「仮に霊夢さんが村人だと仮定すると」の方が良いわね。可能性の示唆。
 
 下手すると霊夢白が見えてる偽椛と受け取られるかもしれないわね。これはかなり尖った視点だけれど。
 後は、ナズの発言で「霊夢占いの理由」が弱かったか?も最終文に含めれば後押しできるかしら?
 ナズの●霊夢理由ってどこだったかしら?見切れてないわね・・・

「論客潰し」については、椛視点での論客思考を提示してなければ、灰から指摘は受けそうね。

 その補強が>>+351
うむ、確かにナズの霊夢理由は薄い。ナズが霊夢を見極めようとしていない点では確かに。


 

 

( +375 ) 2011/09/10(土) 13:47:38

堅苦しい歴史家 上白沢慧音

4日目
>>4:119 正誤は兎も角、単体だけで白黒を語るのではなく、ラインも考えて考察しているのは好印象。

5日目
>>5:84 吊った相手の正体を考えるのは割と白っぽい?
狼ならそれよりも次誰吊るかが気になるんでは。
>>5:119 考えてみた割にはなんか反応が雑くないか……?微黒。

なんとも難しいな。

( 25 ) 2011/09/10(土) 13:48:14

堅苦しい歴史家 上白沢慧音、ちょっと雑用。続きはまた後で。

( A7 ) 2011/09/10(土) 13:48:41

【墓】 白狼天狗 犬走椛

戻りました。
何気に最初のところはアリスさんの評価を丸パクリしたんですけどね。納得できた内容でしたから。
なんというか、こういう人の意見を借りる時は、自分ひとりで戦ってるんじゃないんだなぁ、というのが実感できていいですね。
さて、私もナズーリンさんの告発文の返答を考えます。

( +376 ) 2011/09/10(土) 13:49:00

【墓】 趣味人 森近霖之助

人狼はミスリードする必然があるんだけど、でも、しすぎると死ぬというか……。
どこでミスリードするか、と言うのが難しいよね。

誰もが見てて同じように感じるであろう、と瞬時に判断して同じように推理をする時。
つまりミスリードしない時があると怪しまれにくくなる。

誰かが見たらこう誤解しかねない出来事だと見抜いてミスリードをする時。
僕はいっそこちらだけの方が人狼をやりやすい。

どちらも使い分けた方が強い(嘘の中に真実を織り交ぜるというやつ。)のは分かるのだけれどね。
シンプルに嘘しかつかないやり方のが、僕は初心者向けだと思う。
ミスリードのみを行うこと。

( +377 ) 2011/09/10(土) 13:49:15

【墓】 八雲紫

>>+351 "明らかに黒いものは吊るのが早そう"

んー、私としては村人視点では十分ありえる思考だと思うのだけれど・・・。この辺りは賛否両論ありそうな灰の参加者だと思うわ。

 アリス、霊夢、毛玉、橙、パチェ、早苗・・・
んーこの辺りは突っ込み入れてきそうね。

 纏めの早苗なら「最も黒いから▼希望に出すのではないですか?」辺りは来るかしら?

 そうね・・・明らかに黒い部分を見つけてSGを作ろうとする思考・・・これでも少し厳しいかしら?
 辺りになりそうかしらね。少しこの部分の指摘は厳しいわね。
 

( +378 ) 2011/09/10(土) 13:50:13

【墓】 八雲紫

>>+361 パチェ
 ジョニーと聞くと・・・

■1:抜刀使い
■2:ボイス若本

 を連想してしまうわ・・・

( +379 ) 2011/09/10(土) 13:52:16

【墓】 白狼天狗 犬走椛

>>+373
突っ込みを

いや、貴女偽者ですから

( +380 ) 2011/09/10(土) 13:54:14

【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇

>>+379
金カラーだとミストファイナーで相手のHPが簡単に吹き飛ばせる人ですね分かります。

( +381 ) 2011/09/10(土) 13:55:02

【墓】 EX 毛玉

>>378
私は普通に言いますね。

狼と思う場所は占うよりも吊ったほうが早いです。
一応SGの可能性を見るなら、白が出ることも考えて占うのも手なんですけどね。

( +382 ) 2011/09/10(土) 13:59:43

【墓】 八雲紫

>>+373 ナズ
 んー少しニュアンスが違うのだけれど、今の盤面だと、灰は3名よね。

 単純に自分は村なので、あと2名の内(狂不在とする)

■1:一人を村人認定すれば勝てる
■2:一人を人狼認定すれば勝てる

 ナズ視点でどちらの方法を取っても良いけれど、どちらの方法でも相手に納得できる考察を出せば問題ないわ。

 ナズがLWなら、どちらを懐柔してSGにするか?
ナズが村人なら、どちらを説得してLW吊るか?
 
 確定白に協力を求めても良いが、確定白は灰の発言に重きを置くので、重度の期待は禁物かしら?

 白塗り、黒塗りという発想ではなく、自分の推理でLW吊ってやる!という思考開示と態度を見せる事だと思うわ。

( +383 ) 2011/09/10(土) 14:00:56

【墓】 趣味人 森近霖之助

基本的に人狼側に慣れてないと、嘘をつく必要性があることに気がつけずに仲間を挙げ始めてしまう。

自供してしまう、というかな。

多くのライン切りが行われるケースは、性根は善な人の嘘をつく自信の無さによって行われている気がする。でもたまに悪党気質な人が自分の為に切ることがある。

あれだね。
ライン云々は、要するに参考にしてもメインにはならないんじゃないかな。

多角的に見る引き出しのうちの一つとしておくとか、暇つぶしにやるとか、他人がそれだして来た時に話題の一つとして聞くとか、必ずしも自分でやる必要性は無いと思うよ。

ただ、感覚なりラインなり理論なり行動生態を見るなり、誰かがしていた推理がその回で理解出来なかったら、どういう思考でそういう推理が出てくるものかを学んでおくのは今後の為になると思う。

( +384 ) 2011/09/10(土) 14:02:22

【独】 八雲紫

>>+381 
 おい仙人wwww

 顔出せなかったんじゃないのですかwwww

 

( -63 ) 2011/09/10(土) 14:03:53

【墓】 趣味人 森近霖之助

黒っぽい、って見るのは大体が見たこと無い人が居たというだけの話でね。
一番学べることが多いのは、黒っぽい人からだってことだね。
魔理沙とか、毛玉君とか、映姫君とか、吊られた村側の人から学んでおけば今後こういう村側の人がいるってことを学びやすいと思う。

と、同時に。
人狼側として村側が何を疑うのか、「スキあり!」な箇所を見つけやすいと思う。

( +385 ) 2011/09/10(土) 14:04:49

八雲紫、回答してたら14時な件・・・お昼まだなの・・・腹ペコぐぅ

( a44 ) 2011/09/10(土) 14:05:15

【墓】 趣味人 森近霖之助

隙がある人と言うのは大体初日、二日目が終える頃には分かるね。

椛君は自信が無かった点が隙だね。
謙虚な所は僕は好きだけれど、人狼側として偽に仕立て上げようと思ったら理由には困らない。

村側だからこそ隙を見せている、ってことも有り得る話だから、直すべきってわけでもないんだけど。
あと、村側にも隙があることを知っているから、黒要素として挙げられても灰色判断にしておくことを覚えておけば良いんだけれど。

とりあえず人狼側にとっては付け入る隙があると誤解をさせやすいよ、と言うのは間違いないね。

( +386 ) 2011/09/10(土) 14:07:25

【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

>>+371>>+374>>+377
そのあたり、よくわかるのよね。しかも白すぎると噛まれないという不自然さが終盤目立っちゃうし。だからアリスくらいの白位置になると、普通に村決め打ちを考える。白すぎる位置って、実際に白いのよ。

私が狼側の場合、最白位置狙うと噛まれないという不自然さが怖いから、狼側だとどうしても考察を出す内容をセーブしてしまうのよね。自分1人が残るっていうのでもいいから、身内切りは露骨にならない程度に普通にやるけれど、終盤まで残っているときにどう扱われるかを考えると、どうしても上位1/3から真ん中あたりを目指しちゃうのよね。

だから私が村側の場合、意見を出しているのだけれど、どうしても白要素を出しきれないという不自然さを感じるところに、序盤の占い先を当てるようにしている。実際に初日のメディスンがちょうどその辺りだったのよね。

( +387 ) 2011/09/10(土) 14:07:26


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