739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ は EX 毛玉 に投票した。
彩虹色の守護者 紅美鈴 は EX 毛玉 に投票した。
3rdeye 古明地さとり は EX 毛玉 に投票した。
楽天家 桜 は EX 毛玉 に投票した。
EX 毛玉 は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音 は EX 毛玉 に投票した。
幻想郷の非常識 東風谷早苗 は EX 毛玉 に投票した。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド は EX 毛玉 に投票した。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は EX 毛玉 に投票した。
EX 毛玉 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 が無残な姿で発見された。
《★霊》 EX 毛玉 は 人間 のようだ。
現在の生存者は、楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ、彩虹色の守護者 紅美鈴、3rdeye 古明地さとり、楽天家 桜、堅苦しい歴史家 上白沢慧音、幻想郷の非常識 東風谷早苗、七色の人形遣い アリス・マーガトロイド の 7 名。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
お疲れ様でした、墓下ではゆっくりしていってくださいね。
それとお願いがあるのですが、
墓下coに関してはなるべくしないでほしいのです。
ただ、最終判断は本人の意思にお任せしますので絶対禁止というわけではありません。
確定情報で狼と特定されたなら話は別ですが仲間の狼については絶対に伏せてください。
以上、墓下全員からのお願いです。
3rdeye 古明地さとり
〜 需要のない霊能結果 〜
毛玉さんは驚きの白さでした。
狂っていようがいまいが白いものは白いのです。
【毛玉さんは人間ですね】ええ、当然です。
【墓】 八雲紫
ようこそ、もう１つの人狼ゲームの舞台へ。
こちらでは以下の点に注意してくれると助かるわ。
■１：墓下coに関してはなるべくならしないでほしいのです。
最終判断は本人の意思にお任せしますが、現在推理を楽しむ者が多数居られます故、ご協力して頂ければと。
確定情報は問題ないけれど、仲間のＣ狂と狼については絶対に伏せてください。
■２：墓下にも様々な勢力が居ます。存分に楽しんで下さいね。
前日にさかのぼってのオススメは
【霖之助さんの考察】
【仙人さまの人気に嫉妬！】
【私と妖忌殿からの差し入れ】
【お姫様と天子を暖かく見守る会】
辺りをオススメするわ。他にも見所いっぱいなので、頑張って読んで下さいな。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
おぉ、霊夢吊りか…
まったく面白い展開ね…
ｸｸｸ
皆もそろそろ疑心暗鬼になってくる頃ね。
精々あがいて私を楽しませてよ ﾌﾌﾌ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
お疲れ様。対抗狩人不在？
慧音あたりが真狩だと思ったのだけど、これ慧音ＬＷありうるかしら？
もしくは橙が狩人だったりする？
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
おはようございます。霊夢さん、毛玉さん、お疲れ様でした。
…しかし。やはり残されましたか…胃薬が欲しくなってきました。
遅延メモにもありますが、一応狩人日記を提出しておきます。
五日目
護衛先：早苗
理由：共有指示。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
ほう、まだ続いたようぢゃな。
毛玉殿、霊夢殿、お疲れ様ぢゃったの。
このスキマでゆっくりするのぢゃ。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
もう私自身を吊りたくなってきたわ…
EX毛玉が吊りで霊夢が襲撃なのに
ミスったわ。
ちょっと良い木があるから吊ってくるわ…
【墓】 西行寺幽々子
対抗狩人COないのね。
ちょっと意外だわ。狂人が生きてるならCOすべきだし狩人COしないなら映姫噛みじゃないのかしら〜。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
霊夢さん毛玉さんお疲れさまでした。
…あれだけ白視されてしまえば襲撃されますよね。そりゃ。
さて、議題貼り付けましたのでよろしくお願いします。
【墓】 八雲紫
んー襲撃予定は
映姫→早苗かさとり→残った方 だとして・・・
吊りが問題ね。
毛玉吊ったアリス辺りが吊られそう？位置的には彗音も吊れる位置だけれど。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
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ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
| |`====′
| |＿＿｜
凵 ＃＃ヽ
∪＃＃＃ゝ
^Ｔ TT´
| ｜|
「 「 |
し'し'
姿には突っ込まないでね。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
え…
もっかい確認。
映姫偽だから、そこ吊りたがってる慧音とアリスは村側。狼が狂人吊らせる意味がない。真狩も炙りだしてないのに。
灰は めーりん/桜たん/慧音先生/アリス
の4人と狩人候補の映姫。
よって めーりん/桜たん/映姫さま
のローラーで勝ち。
まさか本当に映姫さま-桜たんでラインあったの…？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+28
いきなり何言い出すかなあんたは。
流れが全く見えない、とりあえずログを読ませて。でも眠いから、返事は起きてからになるかもしれないけどね。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
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ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
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凵 ＃＃ヽ
∪＃＃＃ゝ
^Ｔ TT´
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し'し'
>>+33
はむはむしてもおいしくないわよ…
【墓】 八雲紫
んー、その「映姫が狩で無い場合の候補が、私の優秀な式の橙」という思考は理解できるのだけど、
一応魔理沙みたいな狩も存在するのよ？
私は実際魔理沙のような狩をした経験があるもの。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
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ノ⌒||^ヽ
彡/‖￣ ヽ
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凵 ＃＃ヽ
∪＃＃＃ゝ
^Ｔ TT´
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し'し'
そろそろ突っ込みがこないとい、息が…
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
と、とりあえず毛玉と霊夢にこれだけは残して私は隠れるぜ。
>>毛玉・霊夢
お疲れ様だぜ、二人とも色々すまなかったぜ。
彩虹色の守護者 紅美鈴
さて、今日は映姫さんとあと橙さんの発言を洗いなおしてみないといけないですね。
灰考察もいつも以上に力を入れなければなりません…。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
んー。やっぱり難しいなぁ。
ナズーリンさん隙少ないよう。
あ、霊夢さん、毛玉さんお疲れ様でした。
霊夢さんを噛んだということは、次に霊夢さんに吊られる人辺りに狼が潜んでそうですね。
【独】 3rdeye 古明地さとり
四季様真の場合、狼陣営からは私に護衛がいないことは透ける。そのため、私は確実に抜ける。
四季様偽の場合、狼陣営からは私に護衛がついているかは不明。破綻させたくなければ灰噛み、破綻覚悟であれば早苗さん噛み。
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
お疲れさま。
もしドリフが真を決め打たれたなら、私で偽装ＧＪを出してもらう手もあるにはあるが……ドリフのＧＳからして私を守る理由を考えるのが非常に面倒くさい。まあ、１つだけ計があるにはあるんだが。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
うーん、狩候補は3人ですか。
魔理沙さん、橙さん、四季映姫さん。
この中なら四季映姫さんが一番狩人ポイですがねえ。
四季映姫さんが狂人でないとするなら本格的に狼側はC狂をどのように使おうとしたのか不明なんですが？
【墓】 趣味人 森近霖之助
改めて、毛玉君、霊夢、お疲れ様。
毛玉君のことをずっと応援してたよ。
最後は思考爆発してたね。
読んでて面白かった。
色々と後で話してみたいね。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
【議題確認した】
>>15 アリス
私もだ……しかし、これまで重ねてきた映姫の黒要素は決してまやかしなんかじゃあないはずだ。
一応橙の発言も含めて、もう一度最初から洗い直してみるとしよう。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
もどかしいなー、ちぇん視点では映姫偽がわかってるのに、だから疑ってたアリスと慧音が普通に村側になるのに、「死人に口無し」だからなぁ。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
ちぇんの狩人要素は、2dで狩人回避の話題を出したこと、くらいだと思うよ。狩人の視点漏れはわりと気を遣ったけど、あの提案だけは出さざるを得なかった。誰も出してくれないんだもの。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+52
可能性としては考えるべきかと。
まあ、魔理沙さんの非狩coは確認してますし、狩人ぽくないとは初日から思ってましたから。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
えっと、残りの灰が
美鈴、桜、慧音、アリス。
全員吊れそうでもあり全員残りそうでもある。
吊りはあと最低二回。今日狩人引きずり出して映姫吊らないと本当にヤバい。
なんで早苗噛まなかったし
【独】 目にも留まらない化猫 橙
あの提案と一緒に、狩人が出てきたときの対応について詰めておけばよかったのかなぁ。いや、無理か。その場その場での咄嗟の判断の方が大事だものね。
やっぱり灰から一発抜きを受けたのがきつかったよ。独断でCOできたかって言ったら…やっぱり無理だなぁ。
彩虹色の守護者 紅美鈴
あと、問題なのが映姫さん偽だったとしても、未だに狼陣営1人の行方が掴めてない事ですね。
毛玉さんが本当に狂人だったらありがたいのですが、あれだけ露骨なＳＧ黒塗りをした人を噛むかな〜と。あるいはそう思わせて、まだ1人灰に潜んでいると思わせる疑心暗鬼を誘う作戦なのかなぁ…。う〜ん、思考のスパイラル；
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+39 吊られない位置で即噛まれてしまう狩人は果たして優秀なんでしょうか…。
>>+64 役職代わった方がよかったね…。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+64
むぅ
毛玉はやっぱりすごいわね
椛に関してはいいけど、正直橙を守ったのは何でかぜひしりたいわね
まあエピでわかるからいいけど…
【墓】 白狼天狗 犬走椛
毛玉さんのナズーリンさん切り捨てが余りにも的確過ぎて追従になってしまうのが嫌だー。
こんなことなら墓落ちする前に粗捜ししとくんだったー。しくしく。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
ああ、何となくわかった気がする。つまり映姫をＬＷっぽくしたかったんだ
早苗噛む→映姫破綻→吊られる
早苗噛まない→なんで？→映姫ＬＷで破綻したくなかったんじゃね？→吊ろうぜ
・・・あれ？一緒だ
対抗が出て来なかったのが最大の誤算だよ？
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
, ─ ､ ,..､_
／ ＞- '''´／: : : :ヽ￣: : .､ ｉ｀ヾ＞─- ､
/ ／ : : : : /: : : : : : : : : : : : :_>／ ヽ
! ／ : : : : :/:{: :,: : : : : : : :l: : :〈｀7 ',
ｒ‐一7 /:/: : ,ｲ: /:ｲ: :{: : : :,ｨVI,..イ: : :>! l
└─//: :ｲ: -/-VIイ!: :!: :｀/r-＜从:､:( ヽ /
／ｌｲ: :/: :./rtｵ心 l: :|: :/ ﾏて_,心ヽｉヽ_,ﾞ ､ ＿ _ ／〉
／:::/!j: ｲ: ﾊ{ 弋z)ｿ ヽ:ﾄ､{ ｀ '''- 'つ .|: :|: : ! ヽ./::|::∨!
／::::::ｲ:::!:!:VI: } ○ ﾘ /: : : : : : :/:::::|::::::＼
＼::/ |:::ﾊ: : : ,' /: : : /: : :/ ::::::|:::::::::::|
/|＿人.八 '^ヽ､ /: : : /: : :/:::::::::::|:::::::::::|
/: ｲ: : :./＼ ＼ ,: /: :/: : : :＼＿/|＼／
{: /|: : : {: /:.｀ヽ､ /ｲ : /: : : : :./l:/
【独】 八雲紫
んー、橙が真狩で映姫が騙りのＣ狂であれば、
吊られて１手延命。護衛先を襲撃しない事で真視も確定かしら？
昨日は早苗護衛だったので・・・今日も同じとすれば、▼灰 ▲早苗で
霊狩 村村狼 の５名になるわね。
さとり、映姫・・・桜、美鈴、（アリス・彗音）
になりそうかしら？
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>17 めーりん、気づくんだ！ 映姫偽なら、そこを吊ろうとしていたアリスと慧音が白いと！
しかし、映姫真ルートなら、アリスと慧音が人外でしっくりくる？
つまり、▼桜▲さとり→▼映姫▲早苗→美鈴/アリス/慧音
でアリス-慧音で2人外なら敗北(美鈴視点)。
美鈴/早苗/さとり視点では、橙/映姫で真狩決め打ちの日かもしれない…。
八雲紫は、ここまで読んだ。 ( b6 )
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>17 美鈴
一度考察のついでに想定狼陣営を提出してもらったほうがいいかもしれないな＞行方が掴めていない
私は魔理沙Ｃ狂じゃないかと未だに思ってるが、他の人の意見も聞いてみたい。
さて、私も寝るとしよう。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
,. '"￣｀ヽ.
, '"￣｀ヽ _r‐＜´￣｀Y ',
./ ｒ＞'"/ ヽ┐ ﾉ、
{ ｒ／ ' }｀ヽ ｀ヽl＞-ｒﾍ_」
ｒ'7 .;' ／| ./_￣ﾊ ﾊ 八＼`ｰ─┐
|/ |/'´_」 /ｧfてﾊﾄ | ､ ＼＼ ￣
.;' | | ｨ'f'ﾊ､ ' ｊ__,ン 八 ＼ !＼」
/{ .| 八| j_り ＼| xx|／,ﾘ「 ￣｀|
く/|八ﾚ' |xx ' / ´ | .人
ヽ /、 ｒ ､ ／/ /| ,' ヽ.
/イ へ、 / /| _/_ / ; }
／ / / ＞-rｧ'|／|:ｧ'"::::::｀ヽ. ／ﾚ'
,:' ／| ／|、 ./ ｆ斤:::／::::::::::::::::::ﾊ' }
ﾚ'´ ∨ ﾚ∨_」ｰイ/::::::::::::::::::::::::| /
r'ｱｒヽ:::/::::::::::::::::::::::::::ﾚ'
/{八ンﾉ}:{::::_;:-=＝=-､/
／｀ヽ､-ｧ::'::ヽ/::::::::::::::::∧＼
/ヽ _ンﾉ::::::::::::/::::::::::::::::/|__|＼|
;'ｰ-イｧ':::私も寝るわ:＼:;r'
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+91
はい、紫さんの>>+85のところですね。
霖之助さんが>>+87で言ってますが、私の画面だと発言欄から紫さんのアイコンが飛び出して見えます、
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
(__}} : : : ｀ヽ)
l : /人ﾊヽ}
〈;ﾊj ﾟ_ｰ_ﾟﾉ;〉
,<´i:＠l'>、
〈ｼ'_l:.:.:.:lヽj
｀¨'T」7¨´
皆さんまた明日の夜逢えたら楽しみましょう?
この夜を…
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
(__}} : : : ｀ヽ)
l : /人ﾊヽ}
〈;ﾊj ﾟ_ｰ_ﾟﾉ;〉
,<´i:＠l'>、
〈ｼ'_l:.:.:.:lヽj
｀¨'T」7¨´
では本当に失礼するわ。
お休みなさい。
後最後に一言
私は可愛くなんかない。
まだまだ欲にまみれた哀れな仙人よ…
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+89
本日の「お前が言うな」タグはここですか？
・・・それは「閻魔様真狩なんだから噛めよ」をはじめとした「元狼にも想定外の行為が行われてる」って読み始めてしまうぜ？
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+93
お前も狼だろーっ(キャラ的な意味で)
えっと、霊夢が噛まれたからその辺の話はもう言ってもいいのかな？
【墓】 白狼天狗 犬走椛
今C狂が残っていると考えて、
どうして狩人騙りしなかったんだろう。そして狩人騙りする心算がないならどうして閻魔様を噛まなかったんだろう。
謎い。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
どうして狩人出てこないんだろう
どうして確白噛まなかったんだろう
まさか橙狩人？もしかして墓下で嘘ついてたの？
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>紫先生用答
>>桜
灰考察についてはちぇんと同じくアンカを貼り付けることで「どこがいい」「何がいい」をはっきりとさせている。
ただ特徴的なのは「指定占い」から「自由占い」へシフトさせたこと。
「皆様の意見」は私、パチュ、メディ、めーりん（でもめーりんは『ロマン』って言ってるだけのような・・・）あたりかな？
実際にどの意見で変えたのか詳しく聞きたかった。
（実際デメリットについても話し合われてるしな）
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
この状況で灰の殴り愛に勝てる方が狼なんでしょうか？それなら霊夢襲撃も納得できなくもないですけど。
だめですね、眠くて頭が働いてません。
皆さん、お休みなさい。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
残り3吊りね。最終日まで行く場合のパターンを考えてみたわ。
映姫を最終日まで吊らない場合
映姫狼で噛まれない
白白映灰灰灰灰
白映灰灰灰
映灰灰灰(映姫偽確定) or 白映灰灰
映姫真か狂で噛まれる
白白映灰灰灰灰
白白灰灰灰
白灰灰 or 白白灰灰
(続く)
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
映姫真か狂で最初噛まれない
白白映灰灰灰灰
パターン1
白白映灰灰灰(GJ)
白白映灰灰(2GJ) or 白映灰灰 or 白白灰灰
↓
白白映灰(3GJ) or 白映灰 or 白白灰灰
パターン2
白映灰灰灰
白映灰灰 or 白灰灰灰 or 映灰灰灰(偽確)
パターン3(2日目に噛まれる)
白白灰灰灰
白灰灰灰
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
映姫真狩or狂で吊って続くパターン
白白灰灰灰灰灰
白灰灰灰灰
灰灰灰灰
すごいこんがらがる。多分間違い、見落としはあると思う。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
詰み計算、寝る前に。
狂人は生存、狩は真偽不明。最悪case
6d 霊共狩灰灰灰灰 ▼狩▲共
7d 霊灰灰灰灰 ▼灰▲霊
8d 灰灰灰 狼PPで人狼側勝利
あれ、C国狂人は村人カウントでした？
起きたら確認しましょう。
【独】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
さてまさかの霊夢＝白
てことは普通に霊夢は狼当ててただけだった。
これでほんとに狂人、狼どこ状態もうまりさ狂人でいいか…
狼は実はほかの人には表示されない設定だった間違いない
【独】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
灰考察もどき
門番＝ボケ。いやもう誰か楽にしてあげよう。そして華扇ちゃんと組ませよう。
アリス＝ドS。昨日もすごい攻撃的だった…えーきさん若干怯んでた。
けーね＝なんだかんだで結構ボケを入れる。所々に余裕が見える
さとり＝明日の犠牲者１。まあ早苗が先だろうがそろそろこっちこい。
早苗＝白コチーヤ。以外とほんとにコチーヤかもしれない今回瓜９の人多いしてきとー。
さくら＝アイドル？。こっちきたらいじる対象
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
毛玉
さて・・・私は一回真っ白判定を出したがもう一度見直してみる。
「雑感」「印象的には」と初日から感覚でどうっていうのが見つかった。
占い先指定は私から閻魔様にシフト、理由は寡黙状態からいきなり話し出したってところだ。
まあ気になったことは３日目に話したんだが、今ログを見直すと・・・すまないが毛玉、口が悪い部分が何箇所か抜き出せた。（私も人のことが言えないが）
良く言えば赤ログ精査していない、悪く言えば後半へのターゲットにされるため。
【墓】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
こんばんは〜すぐ仕事に戻るから挨拶だけ。
霊夢、毛玉お疲れ様。
ゆっくりしていってね♪
そしてLWが謎いわ……
【墓】 EX 毛玉
で、ログ見てたら期待されていたのでちょっと書いておこうかな
基本的に慧音さんを疑った最大の理由って、２日目の「椛さんが怪しい」という発言なんですよね
要するにこれから噛みますよーっていう人の信頼をあげる狼って基本的にいないんです
あそこまで露骨に下げてくると、後半疑われるんですが、C狂なら別に疑われても良いかなという事で狼側(狂)と判断しました
【墓】 EX 毛玉
一応上記の理由で探したのですが、アリスさんは椛さん真６で椛さん寄り
美鈴さんは、ナズさん真寄りから椛さんへ変更(5:5ですが)
これは理由も５日目に書きましたので、まず村じゃないかなと
桜さんも確か椛さん真寄りだったはず
そうなると、残るのは映姫さんしかいないんですよね
なので、現状LWが露出して狩人が噛まれたんじゃないかと思っています
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
半角文字の羅列による枠破壊は定期的に起きますね……また瓜姫様のお手を煩わせてしまう。コミュの掲示板にも注意を書いておきましょう。
ともあれ毛玉さん霊夢さんお疲れ様です。ほんと狼の戦略が読めませんね。これで勝つなら面白いんですけど。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+122
違う違う、そこじゃない。
むしろあれは私がつっかかったんだから誤るのは私のほうだ。
他のところに気になった部分があったんだ。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+122
霊夢との会話>>1:371
私との会話>>2:197
すまん、２ヶ所だったな。
どうも「狼」って単語を投げられるといつもと口調が変わってる。
いつも丁寧な言葉なだけに印象に残ったんだな
あと今日の霊夢との言い合いの際にも「・・・あ、毛玉ちょっと違う」って印象があった。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+126
私をこの村に導いた現況のうｐ主様、お疲れ様です。
皆さんに合わせていただいたことを感謝させていただいてます！
って中の人がいってるぜ
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+131
再度すまん、口調は丁寧だったな。
なんていえばいいんだ・・・悪く言ってるように見えるってか。
私の被害妄想か・・・。
たびたび悪いな。＞毛玉
【墓】 EX 毛玉
鳩から
れいむさんの方は言われると結構嫌なものなのでちょっと強めの注意ですね
もういっこは何も変わってないと思いますよ
割と普通に喋ってたはずですね
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>いけない！紫先生！の宿題 慧音編
さて、ここの気になったところは何回か話に出したけど、１日目〜４日目まで一番人気、霊夢の白確定を
『占い師二人から指名されたから』という一点のみを強調し続けてきた。
その１点だけで確白をつけるのはそこまで信頼度が高いとは思えない。
桜の考察と比べると霊夢の灰考察についてどれだけの信頼度を置いているかがわかる。
そして読み直して気づいたのがパチュリー共通ＣＯに対しての「あー、やっぱり」的発言
早苗も何故かは聞いていたが、狼側が「やっちまった！共有か！」と考えていた可能性もある。
早苗はそれに気づいたのかな？きちんと理由を聞いてる。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+137
うん、そうだな私の気のせいだ。
どうも最後の言葉に含みがあったように見えたんだな。
眠る前なのに何度も見てくれてすまない、ありがとう。
【墓】 EX 毛玉
LWは冷静に考えたら逆かもしれないですね
けいねさんがLWで露出しているのが狂もありますね
むしろこっちの方があるかもしれないですね
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+141
まあ・・・中の人の性格の問題もあってなｗ
その辺のＣＯは・・・確か禁止事項にもあるし、エピローグの時にしてもよいのじゃよ？（チラッチラッ）
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+142
私もそれはちょっと思った。
今日の本決定の際のログにもあるんだが、どうもけーねは霊夢の裏に隠れているイメージが強くて、なんかぼやけてしまう。
・・・そういえばめーりんの印象も私の中では薄いんだよな。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+145
それすごくわかる
いっちゃ悪いけどめーりんの色が全然見えない
さすがに6日目まできてここまでみえないのは墓下でも初めて
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+138
・・・あ、そういえばさらっと流してたけど>>4:246 でけーねは護衛先言わせようとしてる・・・。
霧がかかった感じに言うと「こんなの普通じゃありえないっ！」答えの4:256 についても、１００％の可能性でＧＪ出るわけじゃないのに・・・。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
そういえばけーねで気づいた。
昨日私が「いや、みんな狼さがしてるから」って発言した時にはＧＳ出さなかったのに今日はＧＳ出してきた。
・・・霊夢白の裏づけってやつか？
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>３年Ｂ（ＢＡ）組、紫先生の宿題 アリス編
４日目狩人ＣＯした閻魔様をメディ黒判定の時からずっと黒判定。
その理由は>>2:85 の「会話が重い感じ」。正直基準がわからない。
特にその中にある「考察がしっかりしている」と白判定してるのに、「〜な感じ」という印象優先で黒、しかも最下位にしている。
それなら他にもしっかり考察をしている人は重厚な感じがみれるのか？
ーーー追記：宿題とは関係ない部分だよ！ーーー
>>2:85 （メディにに対して）「疑う部分がまだない」→自分から「いちゃもん」といってつけてる
>>5:40 （ナズーに対して）「疑うべき内容がない＝色が取れないという点で、信用はそこまで高くは置いていなかったわね」→アリススルー、霊夢真白評価
似たような言葉でもこのとおり。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>紫先生の宿題とＹシャツと私 霊夢編
霊夢も一応４日目に考察はしたんだけど・・・隙がないってくらいきっちり発言している。
他の灰考察については各人の発言も汲み取って（アンカーもしっかりついてる）いるし、ＣＯのタイミングなんかも含め、意見を聞いてきている。
・・・いやもうほんとなんなんだろうな、これは。
突っ込めるところも占い考察部分がわりとあっさり、メタ発言を投げるだけ、といったところも見られらくらい。
そりゃあ真っ白評価うけるよなーとも思うが、逆に霊夢が狼であると考えると、どういった発言が出てくるのか気になるところ。「例えば狼ならどういう答えを返すか」を何個か質問するとかかな？
あと４日目の私の考察について、その日のうちに突っ込みがなかったくらいかな？
ごめんなさい、体力的に限界です。
とりあえず以上で灰考察が全部終わったということで。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
さて、議題…とは別に、ちょっとあたしが疑問に思ってることを書いてみます。
・狂人何やってるの？
狂人が狩COしていないのはなぜでしょう？しないメリットは何？
もし生存しているなら狂人も目的は？もし死んでいるのならばなぜ回避ＣＯしなかった？
・今日の灰噛みの謎
もし映姫さんが真狩であるのなら、なぜ噛まれなかった？
…霊夢さん怖いは、あたしは結構本気で言ってました。
霊夢さんの思考の回転は確かに速くすばらしいものでしたが、プレイヤースキルを考慮するのであればおそらくそれほどの白要素だとは思えなかったからです。
上手い人＝白いというのは危険だと考えていますので。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
あ、前もって言っておきます。
「魔理沙さんか毛玉さんが狂人」で「橙さんが狩」で、「映姫さんが狼」で思考停止してほしくないです。
よろしくおねがいします。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>17 美鈴さん
黒塗りした人を噛むかどうかは判りません。
ただ、毛玉さん狂人だった場合、狩回避もせず、自身が予言したようなさとりさん襲撃もしなかったのはなぜでしょう？
（質問投げるだけってずるいなぁと思ったりもしています。ごめんなさい）
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
おはよう、毛玉と霊夢はお疲れ様ね。
でも毛玉が吊られるのは悔しいわね、あんなに白いと思っていたのに。
【墓】 histoire いびるあい
驚きの展開過ぎるｱｲｰwww。
あ、お二人はゆっくりしていってね、ｱｲｰ。
>>24
ですよねー、ｱｲｰ。
これはさすがにC狂と狼生きてるのが濃厚と見た方が…ｱｲｰ。だってねえ・・・確定白削ってないのよ二日ともｱｲｰ。
【墓】 histoire いびるあい
>>22
狂は華麗に潜伏を決めてます（きりっ）
出時を失ったんでしょうね…。なので生き残り勝負でさりげなーく考察で灰狼をフォロー。
また、この状況では噛まんでしょう。生かしとけばどこかで貴重な吊り一手を浪費させられる展開に持ち込みやすく、なおかつC狂疑惑も植えつけられますし。
奇数信仰ですしねー。
けーね、アリスライン辺りが本命では？ｱｲｰ。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
おはようございます。寝る前に少しだけ考えてみた事をつらつら投下してみます。寝ぼけながら考えた事なので穴だらけとは思いますが(笑)
１：毛玉＝狂、映姫＝狼、橙＝真狩と仮定。
・昨日の毛玉の行動は狼の映姫を守る為である。
・しかし、それならば黒塗りする相手を連携させる筈である。
・さらに言えば、狂人が黒塗りした相手を噛む必要性は？
・また、映姫がわざわざ毛玉を白塗りした理由は？
以上の事から、毛玉＝狂かつ映姫＝狼の図式は不自然に思われる。→映姫狂人説浮上？
２：映姫真と仮定、残された方向から考える
・SGとして吊るつもりだった→狂人のCOがないのは何故？
・狼にとって都合の良い発想をしていた（この条件の場合GSから考えて桜が狼有力候補か）
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>22
狂人は生存。ここにいます。
気づいて良いんですよ？吊っても良いんですよ？（ﾁﾗｯ
……むしろ吊ってください(笑)
【墓】 histoire いびるあい
灰の中でも白っぽい食いと共に論客潰しもあるのであろうか…ｱｲｰ。
今日、えーきさん吊りなら狼勝利の可能性が濃厚で0%位ありそうｱｲｰ
【独】 3rdeye 古明地さとり
仮に四季様真、毛玉さん狂で回避COしなかった理由は、次の吊り候補になる人が狼の場合。
この場合、気になるのは慧音さん。四季様の吊り希望、及び霊夢さんの第2希望が入っている。
次に魔理沙さん狂であれば、4日目に1票入っていたのは美鈴さん、慧音さん、霊夢さんの3名。霊夢さんは当然除外すると、美鈴さんと慧音さん。
【独】 3rdeye 古明地さとり
四季様真、魔理沙さんと毛玉さんの両方が村の場合。この場合は狂人が出てこなかった理由がよく分からない。狂人が出れば本日は四季様吊り、次に狂人吊りで高確率でグレー3人の殴り合いに持ち込めるはず。そのため、四季様が真であれば狂人は死んでいると思われる。
【独】 3rdeye 古明地さとり
四季様偽の場合、真狩人は橙さんで決定。四季様狼であれば、誰が狂人であってもCOするはずがない。高確率でローラーで終了しますからね。
四季様狂人であれば、慧音さんは逆に白くなる。毛玉さん村の場合、不可解とも思われる発言は噛み回避の狩人に見えなくもないから。あのタイミングで狂人が狼に投票するのはライン切りとしては強すぎる。
【独】 3rdeye 古明地さとり
四季様の狂人要素は、>>3:215。村の魔理沙さんを無駄吊りさせようとしていたように見える。これで怪しまれて翌日以降に吊り候補に挙がっても、狩人COをすることが可能。四季様狂人の場合は、私を噛めないのも納得はいく。
【独】 3rdeye 古明地さとり
四季様真で私を噛まない理由は、「四季様が即吊られなくなる可能性が高い」ため。ただ、昨日四季様か私を噛めば、最終日までに確白潰しが可能になる。四季様吊りに期待する場合でも、狂狼両潜伏であれば、少なくとも私は噛んで確白を削りたいはず。私がミスリードする可能性に期待しているかもしれないけど。
【独】 3rdeye 古明地さとり
後、四季様真、狼狂両潜伏の可能性として、「今日どちらかが吊られなければ、明日四季様吊りで勝てるため」明日まで四季様が残れば、流石に吊らざるを得なくなる。
3rdeye 古明地さとり
またお仕事に行く前に少し顔出しです。
取り敢えず、四季様狼であれば吊った時点で終わるため、それ以外のパターンを考えています。
それにしても、四季様真の狂人潜伏で私が噛まれない理由は、ミスリード要員として残されているようにしか思えないのです。
最後に、申し訳ありませんが、本日も少し遅くなる可能性があります。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
私を吊って終わらなかった時、橙さんの提唱した私ー桜さんラインを疑って貰えるとありがたいですね。
【墓】 西行寺幽々子
おはよう〜。
今日推理を再構築するために今日の状況と狙いを確認
するわね。
□狩人の遅延メモがないのにさとりでなく霊夢噛み
Ａ.霊能がミスリーしてくれてるから残しても余裕。噛みは早苗に使いたい
Ｂ.【映姫は偽狩人】である。潜伏狩人が居ると思っていたためクロス護衛の護衛先は噛めなかった。
Ｃ.霊夢の推理がゲーム進行上邪魔。うざ噛み。
Ｄ.【毛玉狂人】、【映姫狼】。どうなったっていいさなパルプンテ噛み。
みなさんは他に何か狙いを感じるかしら？こんなとこしか考えつかなかったけど。
私の中だとＤは除外。可能性があるのってＢ＋Ｃの組み合わせのような。ただ実質的狩人候補は1だわ。
魔理沙と毛玉が狩人なら、なんで閻魔様真狩人説で最後まで突き通すのか意味不明。動揺してミスティアをレンジでチン！しちゃうわ。
よって狩人候補は橙のみで考えていいと思うの。
…確率低いわね〜。慧音が間違いなくＣＯすると思っていたわ。
とりあえず閻魔様真でも狂でも、吊らせないとまずい状況に狼は居るのかしらねー
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
ヤッホースッパ○ンコー
狼内役がわかったよ〜
実は早苗が狼、パチュリーが狂人。
共有者はちぇんと霊夢だ
間違いないよ。
【墓】 西行寺幽々子
>>16
まやかしじゃなかった（ｷﾘ！・・・ねえ。
慧音の考察見ていると、慣れない狩人をはっきりしない理由で黒塗りしているように見受けられるけれど。
彼女が同村した中に狩人初心者だった子はいなかったのかしら。初日の霊能護衛を見るからに、狼の思考を読み切っていないから、真としても失礼かもしれないけどそこまで慣れているように思えないのよね。
護衛日記の短さについてだって騙りだって時間たっぷりあるからこつこつ用意できると思うわ。長さに関して突っ込むべきところでは無いと思うのよね〜
ただここ狼なら後半にかけての発言が今残っている灰の誰よりも状況に過敏であり断定の多い場所。狂人目と思ってはいるけど、狼の可能性は低いと思っているわ。
それ以前にここまでぼろを出してしまっている慧音狼なら、間違いなく吊れるわ。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
映姫狂人説提唱。
1:橙が噛まれた理由から考察。三つの事が考えられる。
・白視が多く吊れる見込みがなかった
→他者の灰考察を参照。黒い位置にはいないと思われる。
・狩人とのアタリがついていた
→>>4:201や>>4:215、>>4:229の反応を見て臭いを嗅ぎ取ったのではと推測。
・橙の提唱した説（映姫―桜ライン）が正しかった
→>>4:93、>>4:96で映姫が質問。>>4:96の発言は桜が狼視されているかどうかを問うつもりだったのではと推測。その場合はフォローを入れるつもりだったと思われる。
…少し薄いでしょうか。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*7
補足。>>5:68の発言は狂人故に出たものではないか？自らが吊られても負けではない為にあの発言をしていたと思われる。
また、大きな変動でもない限りは昨日の吊りと今日の噛みで映姫のGSは桜が最白に置かれることになる。狂人の吊られる前のアシストではないだろうかと邪推。むしろ、大きな変動があるとそれこそ怪しい。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*8
さらに追記。
映姫の全体の行動を見ると、自らが疑われる事に関してはどちらかと言うと無頓着に見える。LWを想定した動きをするならば、自らの白稼ぎに奔走すると考えられる。
>>4:154での橙の指摘の通り、疑われた相手への質問を飛ばす等の反応を見せ始めたのは吊り決定を貰った四日目である。あの動きは明らかに不自然。狼を装い疑われて吊られる為の狂人と考える方が自然ではないか。狩人COはさらに議論を引っ掻き回す為のものだと推測。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*
>>*7、>>*8、>>*9……赤ログに書いていて思ったのですけど、これほとんど素ですね。天然狂人乙。
*/
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+167
ネタバレになっちゃうから詳しくはあれなんだけど、
こんな展開になるとは本当に思ってなかったとだけ。
良くも悪くもこの先どうなるか私にも予想がつかないんだ
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>+168
こんな面白い展開が続いている中、他の確白が生存しているのに、私だけ墓下というのが悲しいわね。
ぱるぱるするわよ？ ぱるっ☆
【独】 八雲紫
四季→読む限り魔理沙として疑問に思った点は
>>3:215 なのかしら？
内容は四季の行動記録に近いかしら？となれば
魔理沙のするべき行動は >>3:215での疑問消化になるわね。
あの場面の流れはSG理由として「偽の可能性のあるナズから白が出てるけど、C狂編成なのでC狂か狼の囲い込みの懸念がある」という理由なのかしら？
だからしきりに▼魔理沙は言い易い。よってナズ真の目を強く見ていた魔理沙はさらに黒く見られる。
よって魔理沙がナズを残すなら、他の灰の狼要素を提示し、他の灰を説得しなければならない。
あの場面では、「ちょっと待った！それはアカラサマな俺へのSG発言と捕らえるぜ！▼映姫だ！」位は言った方がよかったかもしれないわね。
でも、ここは一旦映姫に質問して、「なぜなのだぜ？」と疑問解消する方が良いわね。
映姫と魔理沙のこの会話を見て、他の灰がどう感じるのかは重要な要素。
【墓】 西行寺幽々子
>> +168
おそらく私があなたの立場でもメダパニってると思うわ〜。
メディ占いが意図的なものでもなんでもなく、不運の一つだったなら、ＬＷにとって自由にやらせてくれ状態よね。
どういう展開を作るつもりなのか読み切れていないけどあなたも一緒に楽しめたらいいわね。
【独】 八雲紫
美鈴→ふむ、美鈴に関しては特に疑問点はなさそうって事かしら？
「自分の疑問先の色を見ようとしている。」という最後の一文は、魔理沙としては「美鈴は一貫している」とも取れやすそうね。
逆に疑問点は、
初日で「役職の確定している人（偽含む）」としか会話していない。
という部分かしら？つまり灰を見ていないのは何故だ？に繋がるわね。
ここで魔理沙のすべき事は、本当に美鈴は初日に灰を見ていなかったのか？を確認する事。
確認後、本当に「灰を見ていない」のであれば、ここは美鈴が灰に触れたくなかった行動となり、魔理沙として白か黒か、序盤のとっかかりになるわね。
今後も美鈴があまり灰に触れない行動を取れば、魔理沙としては十分美鈴を疑う材料になるわね。
【独】 八雲紫
橙 →可愛いのは当然よ！私の式だもの！！
・・・コホンッ。
★「まんべんなく見ている」感が伺える。
ここ重要よ！多弁の判断の１つ。
ただ全員分の考察をアンカー付きで発言してるから「まんべくんなく見ている」にはならない。
魔理沙が「見ている感」と言った背景には、橙がちゃんと見ているのかどうか疑問に感じた証拠。
★逆にスキルの高さだけなのかが怖い。
と感じたのであれば、全く問題ないわよ？終盤に向けてどこかで必ず綻びが出てくるわ。
状況が変われば、思考が変わるのは当然だけれど、突発的に意見が変化した際は要注意。
★私へ対する良考察が見える
ここはそうね･･･橙が狼側なら、村人魔理沙への擦り寄りになるので、警戒は必要だけれど、序盤から気にしなくても良いわ。むしろ占・霊が居なくなったか、今のような状況になった際に振り返る程度でも十分。また、吊られた日は橙は魔理沙を白く見てた。
なら橙の上げた魔理沙の白要素に乗っかっても良かったと思う。終盤毛玉も「これ村でいいでしょ」と言ってくれたなら、毛玉にも「もっと俺の白要素挙げてくれ！」と協力を求めても良かったわね。
【独】 八雲紫
桜 →スタイルは橙と同じとしながらも
「どこがいい」「何がいい」をはっきりとさせている。
と明確に区分しているわね。橙から感じた「見ている感」は桜からは感じていない。
ここだけみても、桜について魔理沙は疑問も警戒も抱いていなかったようね。
★実際にどの意見で変えたのか詳しく聞きたかった。
折角自身の考察で
特徴的なのは「指定占い」から「自由占い」へシフト
と疑問点を挙げているのに質問しなかったのかしら？ここは魅魔から説教もの。
先の返答にも書いたけど、「疑問点は自身で消化できないなら、質問した方が良い」また他者にそれを求めても良い。
・・・これだけ見ると、魔理沙としてはそんなに桜は疑ってないように見えるわね・・・。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*10
おはようございます。では、考察は昨日のものに加えて「現時点までで誰からも吊り・占い希望に出されていない事から、ステルス狼としては絶好の位置。灰の殴り合いで勝てると判断した狼に思える」と言う理由で最黒に挙げましょうか。
…ただ、「昨日まで▼慧音だったのに急に▼アリスって怪しくないか？」とか思われると少し困りますね……
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
GS的にはいちばん黒いのと２番目に黒いのが入れ替わっただけだし、さほど違和感はないはず。
毛玉みたいに白い霊夢をいきなり吊り希望にあげるわけでもないしな。
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
もしもドリフが真を決め打たれるようならＧＪ騙り作戦を決行する。
プランは以下の通り。
１．襲撃放棄する
２．同じタイミングでドリフが「セットし忘れて、偶然デフォルト護衛先の私を守った」ことにする
そうすれば一見私でＧＪを出したように見えるわけだ。理由の提出も必要ない、ミスだからな。
かなり泥臭い戦法だが、なりふり構ってられる場合でもない。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*13
わかりました。元々、水色さんが占われた時点で相当不利だったものをここまで粘ったのです。なりふり構わず、このまま勝ちに行きましょう！
…実際、セットミスは本当にしそうですし(笑)
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
おはよう。なんで狂人が狩COしなかったか、狼がなぜさとりを噛んでこなかったかって考えてみたわ。
普通に考えやすいパターンとしては、「映姫狼」「狼は狩が生存している可能性を高くみていた」ってとこね。>>23そのものになるから思考停止ぎみかもしれないけど。
まず、狂が狩COしなかったのは、その時点でもし真狩が生きていたら人外全露出になってローラーで終了というのを警戒してだと思う。さとりが襲われなかったのも真狩が生きているのを警戒したためかしら。
つまり、狼は大きなリスクを避けてきたっていう考えね。
そして映姫が真で、こういう疑惑を植え付けようとして最白扱いの灰を噛んできたという可能性も同様にあるわね。このまま最終日まで残してから蒸し返すっていう。そうすれば>>5:77の状況になるわ。
【独】 八雲紫
毛玉 →序盤は魔理沙としては「毛玉・・・うん全くわからん！」だったのかしら。
★占い先指定は私から閻魔様にシフト、理由は寡黙状態からいきなり話し出したってところだ。
確認したのだけれど、初日の毛玉は●魔理沙で寡黙＋両方の占から外れている＋占い方法。>>1:+282
吊りに関しては魔理沙の判断に悩みながらも映姫、二日目の確定黒メディ吊りの日ね。>>2:176
よって･･･魔理沙はこの時点で毛玉に「ちゃんと読んでますか？」と確定で怒られるし、これみて「C狂・狼なら裏で突っ込むでしょうし、ここまで放置しますかね？」と思い白認定するかもしれない？
・・・ここはちょっと疑問。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
そういえば、昨日の霊夢狼側予想はバイアスかかってたなぁ…。反省。可能性を広げてるんだから、せめてフラットに見つめないと。
【独】 八雲紫
続き ★気になったことは３日目に話したんだが
>>3:28
黒判定が出た時点で、魔理沙視点「真：椛、偽：ナズ」が確定するのよ？
吊られて問題ない発言は凄く黒く見られるので、今後は絶対にやめなさい。
白を出されるのが一番困るのよ？確定すれば問題ないけれど、片白は客観視点・本人視点で情報は落ちない。
>>3:34 主張は最もだが、偽の可能性のあるナズを吊り、さとり護衛であれば、占の内訳が判明するメリットがある。ここは魔理沙の悪い癖。夜明け後は必ず確定状況確認をする事。
>>3:39 もそうね。魔理沙の中での占内訳の可能性を考えた後にする質問ね。
椛は真かC狂確定、ナズはどれも当てはまる。ここで美鈴に「真・狂」の可能性しか指摘していない魔理沙は「視点漏れ」と取られても仕方がない。
>>3:80 しかし現段階では最低狼ではない、ここも視点漏れで黒い。
>>3:130 については、もっと簡素に
「さとり確定してるから、▼ナズの黒」で判明するだろ？狩は回避CO認めれば問題ないだろ？程度の返答。魔理沙ならこの位の軽さであっても問題ないと私的に。
不利とは言うけれど、一日確実に能力者の判定が見れるというメリットもある。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
おはよう。
>>23 早苗
もちろん承知の上だ。
こちらからも早苗にお願いしたいのだが、対抗が出なかったという理由だけで映姫白と思考停止はしてほしくない。まあ、早苗にそんな心配は無用だとは思うが一応な。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
おはようございます。
宿題が終わらない夏休みの学生のような気分です。
>>+172
http://wolfbbs.jp/C149%C2%BC.h...
共有者トラップが踏み砕かれた街、だそうです。
真霊能が突然死したり、真狩人が突然死したりと、様々な要因がありますが、この村の結果をみていると、共有者トラップを妄信することなど私には不可能ですね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>25
映姫真の場合、狂人が狩を騙りに来ない理由が思いつかないわね。騙ってローラーに持ち込んだほうが映姫を確実に潰せて、白も一人は噛める可能性が高いのに。
それをしないのは映姫が真じゃないから、もしくはそう思わせるための作戦？裏をかいてきたとか考えるとキリがないわね。
【墓】 EX 毛玉
直感的に狩人真だと思った
さとりさんが噛まれなかった理由って狩人を偽にする為以外にないよね？
逆説的にあれ真狩人だと思うんだよね
狩人が偽ならさとりさん噛むのはほぼ確定
そうすれば真の目が出る
【独】 八雲紫
毛玉集約は >>3:179 >>3:180 かしら？
★狂噛を考慮せず即座に「真噛、ナズ吊」を宣言していたのは流石に疑問符が浮いた。
毛玉の発言見るに、毛玉視点では椛真を断定レベルまで考えているので、考慮外なのは見て取れるのよね。
んー毛玉を告発する理由の１つとして納得させやすいのは「思考隠蔽」かしら？
詳しい事は墓下ログの霖之助をご参照に。魔理沙の告発した１点では弱すぎるわね。
占い師考察のブラフをする人が、ありえる可能性を排除する訳がないもの。
>>3:219 【今後このゲームを楽しみたいのであれば絶対に禁句＝自分吊り発言】
いい？魔理沙の信じた９：１のナズの白貰った貴方が吊られるのは【はっきり言って無駄】
貴方は唯一ナズ真の可能性を考えた灰と言っても良いわ。ならそこは絶対に容認スベキデハナイ。
ナズ真の場合、完全に魔理沙はSGとされ、真占い師のナズの信用もさらにがた落ちになる。
「占い師は村人にとってかなりのアドバンテージ」と言いつつ、それを魔理沙自身が放棄した事になるのよ。
【独】 八雲紫
ともあえれ、魔理沙が毛玉の話を聞いてなかったのが▼魔理沙の敗因ね。。。
「ナズ真証明と他の灰の告発」
他の灰に絡まず、これだけをきっちりやってただけでも展開は変わってたはずよ。
【独】 八雲紫
毛玉が凄く長くなった不具合について・・・
彗音 →魔理沙の着眼点としては良いと思うわ。
★１日目〜４日目まで一番人気、霊夢の白確定を
『占い師二人から指名されたから』という一点のみを強調し続けてきた。
ここ魔理沙は吊られる前に質問しておけばよかったわね。勿体無いわ。
墓下でも霊夢は吊れないという予想がそれなりにあったと思うわ。吊ら霊夢・・・また審議中がでそうね。
【独】 八雲紫
アリス → とりあえず魔理沙を魔界に封じ込めようかしら？八卦路も取り上げた状態でね。
魔理沙がアリスを判断する基準として
★他にもしっかり考察をしている人は重厚な感じがみれるのか？
は、アリスに質問をして意見のすり合わせをしておけばよかったわね。
んーこういう勿体無い部分が多いわ、魔理沙。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
おはようございます＞ALL
とりあえず映姫を吊りたい人は
橙の狩要素も出してほしいところですね
「映姫黒い」「状況黒」だけでは
いまいち納得できないような
彩虹色の守護者 紅美鈴
おはようございます！
とりあえず、早苗さんの疑問に私なり回答。
先ずは、>>24から。
毛玉さん狂で映姫さん狼だった場合、狩人が生きてる可能性を考えてco無しの灰噛みだったのかと。３coならローラー終了。橙さん狩でco無かったとしても、自分が回避coすれば、結果的にご主人様の吊り確立を跳ね上げてしまいますから。
毛玉さん狂で映姫さん真、灰に狼の場合。下手にcoしたら、灰のご主人様が吊られる可能性があるからでしょう。そう考えると、即吊りの可能性のあったわりかし灰色勢の、私、桜さん、慧音さんあたりが怪しくなりますね。ただ、この場合さとりさんが噛まれない理由が無いんですよね。
単純に霊夢さんを残すと脅威になると思って噛んだ可能性もありますが。あとは>>17でも言った疑心暗鬼を誘うとか。
【墓】 EX 毛玉
真面目に４日目に対抗狩人出しておけば良かった気がするんですよね
狩人噛まれちゃいますけど、その方が変に悩まずにすむと思うんですよね
結局何も分からない状況を村人自らが希望しているんですよね
彩虹色の守護者 紅美鈴
・狂人何してんの？
毛玉さん狂なら>>29の通りですね。あとは、単純に映姫さん狂なら騙れない。映姫さん狼で潜伏狂なら、狩coは反乱もいいとこです。
魔理沙さん狂で映姫さん狼なら騙らないのは当たり前。魔理沙狂で潜伏狼がいたなら、狩は判明してわりと吊られ位置だから、潔く吊られたと考えます。ただ、私は魔理沙さんはＳＧの方が有力と考えてます。
問題なのは狂狼が今だ潜伏状態の時ですかね。この状態で狂が騙れば映姫さんは余裕で釣られ、旨くいけば灰狩(偽)狼まで持っていけますし。それで騙らないということは灰からのＰＰ狙いか、映姫さん吊った後に続いた時狼が吊られる可能性が高いかですかね。
・今日の灰噛みの謎
噛まなくても、映姫さんは吊れると考えてると思われます。護衛は確白に向いてますし、ＧＪさえ出させなければいずれそうなると。
それよりも、灰から容赦なく攻撃してくる上に映姫さんを残す作戦を考えてそうな霊夢さんを排除するのを優先したのかなと思いました。
とりあえず、今思いつく限りのことは書き出して見ました。
まだ精査していないので、どれが有力かとかは言えないですが、灰考察等をやりながら精度を上げていきたいと思います。
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
ぶっちゃけ思考停止したい。映姫以外に怪しいのが思いつかない。とりあえず吊ってから考えたい。
【独】 白狼天狗 犬走椛
7>5>3の時点でppで終了。
つまり、灰村人を二人吊らなければならない。
残っている灰は美鈴、慧音、アリス、桜
最悪の状態は、この中に１狼１狂が混じっている状態。
灰考察から察するに、誰も霊夢は絶対に吊れないという位置に居るはず。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
>>+179
私にもそう見えますね
表で映姫を吊りたそうにしてる人は
どうするのか気になりますね
>>+180
たしかにもうお昼ですねｗ
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+175 灰潜伏時に狩人要素をあからさまに出したらそれこそ狼に見抜かれて噛まれるんじゃないのかにゃ？どうなんだろう。
だから>>+179の指摘のようなさりげない非狩ブラフも撒いた。それでも、>>2:116での回避の話題だけは、狩人として出さざるを得なかった。聞いておかざるを得なかった。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
皆さんの思考から映姫＝狂人の可能性が考えられていないように思えますね。これはニヤニヤせざるを得ない。済みませんが、頑張って悩んで、疑心暗鬼に塗れてくださいね。貴女たちにそうさせる事が私の仕事ですので。
彩虹色の守護者 紅美鈴
あとわりとピンチなのが、現状村は今映姫さんの真贋で迷ってるのに狼は狩人の所在が完全にわかっている、という情報の差があることでしょうか。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+182 永琳もあの発言を非狩ととったのなら、ちぇんの失敗はやっぱり位置取りかにゃ。「ちぇんなら非狩ブラフくらい撒ける」って解釈は…出ないかにゃ。そりゃそうだよにゃー。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
橙真 映姫狼 本命。
橙真 映姫狂 狼の所在不明。
橙素村 映姫真 要考察
橙の「狩人としての発言」が残ってないのが考察の上でネックだな。
GSの位置的には白いが白すぎないという、狩人にとってはベストポジションだったはず。
【墓】 EX 毛玉
直感的な話を続けると、アリスさんがLWっぽく見えるんですよね
共有を考察の邪魔という理由で出しているのに、狩人は潜伏させているんですよね
まぁ共有出した二人組はやっぱり胡散臭いんですよね
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>32慧音先生
…ベスト？「吊れない」位置は噛まれるだけじゃないのかにゃ？うーん…。
あと、明らかな狩人としての発言なんてしないよ、灰潜伏中なんだから…。
>>+189 …だから、ごめんて；； >>3:6はブラフだったんだよ…。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>19 >>20 >>21を簡略化
最終日まで行く場合
映姫を残すと 白映灰灰 もしくは噛まれて 白灰灰灰
残さないと 灰灰灰灰
になる可能性が高い。
【独】 白狼天狗 犬走椛
毛玉、閻魔吊りを念頭において、一番怪しい人物を吊ろうと考える筈。
桜、美鈴、けーね、アリス…って見事に真っ黒じゃねえか、皆。
やっぱり桜はさっさと占うべきだったな。あの位置は終盤に残しておくと吊れない。白か黒か判断するだけでも有用だったな。
占い機構の早期破壊はその為でもあるのか。
ううん、これで桜狼だとしたら、完全にしてやられた結果だよねぇ。
【独】 白狼天狗 犬走椛
やっぱり、毛玉、魔理沙吊りは早計というか、悪手だよねぇ。上に居る人間、全く視界開けないじゃないか。
アリスやけーね、桜あたりを吊るべきだったと思うんだよねぇ。そもそもあの噛み筋や吊り先なんて、まんま次は毛玉か閻魔吊る布石だと思うのに。
まぁ、疑心暗鬼になっていたら仕方ないか…。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>33
☆私は、>>26のアリスさんと同じで、真狩人生存の可能性を考えてだと思います。
昨日の時点では狼も狩人の所在はわかってなかったと思うんです。もしさとりさんＧＪで対抗が出てきたら詰みですし、灰を噛めば運がよければ真狩の可能性もありますし。
霊夢さんだったのは、狼にとって灰で一番怖い存在だったのと狩人である期待をこめてという所でしょうか。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
>>+192
>>26の3段目は映姫＝狼、C狂＆真狩生存の
パターンじゃないですかね
C狂が狩COすると真狩含めて狩3COで
狼陣営全露出って話ではないかと
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
>>+196
ええ、私もそう思います
ただ>>26のアリスの書き方だと
2段目が前提で、それを元に3段目を書いてるようなので
そういうパターンを考えたんじゃないかな、と
【独】 目にも留まらない化猫 橙
まとめ。
映姫偽。
狼なら、毛玉ちゃんの言う通りちぇん狩決め打ってさとりん噛みしかないけど、「吊れない(噛まれる)」位置に狩人は来ない予想ならちぇん狩人はない。そもそも映姫狼なら勝ち目はほぼないかと。
映姫狂のパターン考える方が現実的には有意義かなぁ。
・吊られるくらいなら、と狩COしただけ
・真狩の炙りだし
・わずかでも生存期間を延長し、相談時間作り
どう考えても、真狩の炙りだしは狙うはず。なら、その役目を終えてないのに映姫を偽ロックしている慧音先生とアリスは村側。霊夢はあの位置で噛まれたから素村。残り灰は(桜/美鈴)の2人。
多分、ちぇんなら対話で美鈴の見極めに動くと思う。無理でも、映姫・桜・美鈴の3人をロラすればほぼ確実に村勝ちと予想。
ちなみに昨日の時点では、映姫・桜・霊夢を吊って、最終日までに毛玉と美鈴の見極めしたい、という方針。霊夢吊りだけは厳しそうかな…。やっぱり映姫・桜・毛玉orめーりんを見極めたうえで吊って、最終日霊夢を視野に入れつつ…かな？
【独】 目にも留まらない化猫 橙
そういえば、前に早苗ではなくぱちゅ噛みをGJ恐れの慎重派と読んだけど、この状況、さとりん噛みでのGJを恐れた灰噛みと考えるなら一致する…？
映姫狂でも、毛玉ちゃんが言った通りちぇん狩決め打つくらいでさとりん噛みに行っていいと思うんだけどなぁ。GJ1回なら吊手増えないし、狂なら吊られてもまだ勝ち目だってあるし。
…駄目かなぁ。
【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴
昨日のランダム神のお告げから、まさかのアリス＝慧音ラインが本当に見えてきた…。
これで正解だったら、信者になることも考えますね。
…神を信奉したら、お嬢様に殺されるかもしれませんが。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
皆さん、こんにちは。
気になった発言があったので。
>>27の慧音さん。発言はともかく態度がブレ過ぎです。一昨日は思考停止するなと促して昨日は自身が思考停止、それで今日はコレですか？四季映姫さん真の目は高くなった気がするんですけどね。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>32も橙さんて表の方のGSみても最白か準最白の位置なんですが？自身も2番目に置いてます。狩人のベストポジって襲われず、占われずの位置じゃないんでしょうか？ただの認識の違いなんでしょうか？自分のGSしか見てないだけ？
最白、準最白って狼が吊りに持っていけなくて噛む位置だと思うんですけど。
実際、慧音さんのGS最白噛まれてますよ。先に霊夢さんから噛まれても同じこと言えるんでしょうか？とか質問したいです。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
>>+196 補足
アリスは狼狩の対抗に狂狩が出るのが有効か否かではなく
狼陣営全露出の危険があるから否定しています
私たちは狼狩の対抗に狂狩が出るのが
有効と思えないので否定しています
その認識のズレが>>26を読むともんにょりする原因かと
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
パターン分けして考察。確定情報として遅延メモcoはだれもなし。GJは一度もなし。五日目、六日目は灰襲撃。最悪case想定のため狂人生存。
四季映姫さん、偽の場合。
真狩人候補が魔理沙さん、橙さんのお二人。
>>4:421で魔理沙さんは回避coせず黙って吊られているので裏読みすれば抑止力のためとも考えられますが、あの時回避coすれば狂人or狩人を引っ張り出せた可能性を考えると魔理沙さんは素村でしょう。動き方自体も狩人ぽくなかったですしね。
消去法で真狩人は橙さんになるのですがこれも違和感。素村と狩人の動き方には違いが出るはずですが橙さんの動き方は素村のはず。私の読み込みが足らないだけですか？
アレ、真狩人がいなくなってしまいました。
続く
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
続き
四季映姫さん、真の場合。
狂人が行方不明。五日目の灰襲撃はともかく六日目の霊夢噛みは疑問。クロス護衛指示だったので共有or霊能襲撃するわけにはいかずに灰に？だったら素直に真狩人の四季映姫さんを狙えばいいはず。二日連続灰襲撃って四季映姫さんが真と言ってるようなものだと思うんです。表でもそう考える方がちらほら出ていますし。
統括：四季映姫さん偽の場合の狩人候補が違和感ありすぎて真の場合のほうがまだあるかなと思います。
【独】 西行寺幽々子
くす…、慧音がただのニートだったとして貴女が白にしか見えないと言っている灰を吊って即終了したらどんな顔を見せてくれるのかしら？
人外陣営じゃなかったとしたら、もう少し周りの空気のおかしさに気付くべきだったわね。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
ちぇんの狩人に対する言及まとめ。
<1d>
>>1:137「狩人保護」狩人吊りを懸念する素村目線。
「狩人がんばれ」他人事。
>>1:229「狩人保護と同時に〜」ナズの発言抜き出しなので考慮外。拾い方も違和感はない、と思いたい(狩人発言に過敏になっているわけではない、と思いたい)。
<2d>
>>2:116「狩人の回避COってどうなの？」話題提供。村でもあり得るが、明らかな狩人目線の発言はここだけ、だと思う。誰も話題に挙げてくれない様子だから、出すしかなかった。聞かずに独断で回避するのは嫌だったのにゃ。
<3d>
>>3:6「狩人、守ってくれなかった〜」他人事。非狩目線。非狩ブラフ。あからさますぎて見破られてるんじゃないかと内心 ひやひやしてたにゃ。
>>3:45「潜伏共有が狩人の盾」これも狩人目線だね。共有のCOを促すと自分が非共有COしてるのと同然になるから、潜伏のメリットを挙げようと思った結果、つい口にしてしまった言葉。危ういなぁ。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
<4d>
>>4:97「(映姫-桜ラインの話で)狩人騙りを意識した動き〜」質問の返答ってだけで、変なことは言ってないはず…。
>>4:201「〜狩人回避なければ。」このあたりからは視点漏れに特に気を遣った場面。特に>>4:215の映姫真を捨てずに様子見を考える姿勢。偽COで炙りだされちゃたまらんにゃ。
>>4:242「遅延メモCOはまだ早いかも〜」狩人として目立たないように周囲の流れに乗っただけ。
以上。ちぇんなりの、答え合わせでした。「吊れない位置」で噛まれたのが本当に阿呆…。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
どうも〜
>>+126藍殿
お疲れ様です。狼は何がやりたいんでしょうね
これで勝ったら動画化お願いします(期待
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+126 おそくなりましたが、藍しゃま、お疲れさまです！
狩人で口を滑らせたくないから、基本的に灰ステルスするよ！
でも、真狩のプライドで映姫真とは言いたくなかった…。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+202
私は後半の狩人のベストポジってところが気になりますね。襲われず、占われずっていうのがベストポジだと思うんですが認識の違いなんでしょうか？
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
今日の襲撃先はどこの予定ですか？私真決め打ちがない限りは、早苗さんかさとりさんだとは思いますが。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
>>+204
そうなんですよね
以前からの慧音の映姫偽確定扱いは
真贋は問わず狩COの布石だと思っていたのですが
結局COなしなので残ったのは
違和感だらけの慧音なので困っています
【墓】 西行寺幽々子
お昼は賑わうのね。墓下も随分人が来てくれたからさびしくないわね〜。
慧音が狩人ＣＯしないのなら、映姫真狩で見ようかしらね〜。死んでる村人の中に狩人っぽい子がいないもの。生きているなら、ここで更に潜伏する意味も解らないわ。
慧音は前日まで狩人ＣＯを準備していたのではないかしら？それをＬＷに止められた？
7＞5＞3＞
残りは3吊り。
狼の理想の吊りパターンは、狂人を最終日までに残すことだけど、
慧音狂と仮定してみると下界の灰の中では灰スケ的に黒寄りだから今日か明日吊るされる可能性が高い。
それならいっそ狩人ＣＯをさせないで吊りに消費したい、とかで潜伏させた？
できれば
狂人＞狩人（映姫）＞美鈴（もしくは桜）
りパターンでいきたいんじゃないかしら。
美鈴はあれだけ疑っていたけどなんとなく村に見えてきちゃって…時間があれば再度発言を洗いなおしたいわねー。
桜が視野外すぎるのよね〜。
これだけ煮詰めて慧音吊りで終わったら・・・ゴクッ（フラグ
【墓】 八雲紫
・・・なぜ仙人様のボケには突っ込みが入って、私のボケはスルーなのかしら・・・
やはり【仙人様は 可愛い】が鉄板の様ね・
お昼ごはん
■１：格安２９０円のお弁当
■２：一般的なお弁当（４００〜６００円台？）
■３：豪華なお弁当（８００円〜１５００円台？）
■４：パン３個
■５：妖夢からの差し入れ弁当（重箱５段）
■６：カロリーメイト（味はお好みで）
飲み物
★１：妖怪の山の天然水
★２：お茶（麦。緑。番など様々）
★３：牛乳
★４：炭酸飲料
★５：アルコール
★６：やっぱり外せない知的飲料ド●ペ
【墓】 西行寺幽々子
今日狩人2ＣＯになった場合、真狂と見られたら、灰から吊られる可能性もあるから潜伏に切り替えさせたという意味だわ。
やっぱり文章にまとまりが無いわね〜。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
もしかしてホントに桜狩人じゃない?
おとといの仮決定直後から挙動がおかしいし、
昨日のＧＳも急に映姫を落としてるよ
あと遅延メモやるの忘れそう(ﾒﾀ
それと墓下の正解率高すぎ。慧音がんばれ
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+205 ですよねー。ちぇんもそう思う。正確に言うと、吊られず噛まれず、かなぁ。占い回避はその次点で良いと思う…。偽黒ならCCOすれば良いと思うし。
>>+208「死んでる村人のなかに狩人っぽい子がいない」ちぇんの非狩要素はポジション？非狩発言？エピで聞いてみたいな…。
というか、灰ログステルスとかptがりがり減るなぁ…昨日も0ptまできっちり使い切ったし。独＠808pt
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+209
いただきます
ごはん2(6)、飲み物3(6)
だって華扇はかわいいからいいとして、誰がBb(ﾋﾟﾁｭｰﾝ
【独】 3rdeye 古明地さとり
昼休みの一撃強襲箱前
検討したところ、四季様真狂の場合は、慧音さん狼の可能性が高そうですね。
・四季様狂人の場合、最初から吊り候補に挙げて回避COさせる予定であった。
・初日から四季様狼を疑っているのは確かだが、確信できるような箇所の指摘がない。(ここが狼なら怖いで狼確定できる？)
・2日目の魔理沙投票が、四季様が占い対象になるのを避けたように見える。四季様に投票していれば丁度3対3になり、占われる可能性があった。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
>>+205
占われない程度に白く
噛まれない程度に白すぎない
と勝手に解釈しましたが、どうなんでしょうね
いずれにしろ橙はGSで上位安定でしたし
噛まれる白さだったので該当しないですが
【独】 魅魔
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
【独】 魅魔
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【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+209
お昼ごはんですね、
■は4(6)、★は5(6)をくださいな。
>>+220
橙さんが噛まれる白さというのは同意です。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
おはよー！昨日は寝落ちしちゃったよ…。
魅魔さま、お気をつけて！
>>+220永琳 ちなみに、今回の参加者でその位置に当てはまる白さって誰だと思う？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
橙の狩に関する発言抽出。★は私的狩要素
>>1:137☆ 「狩人さんには頑張ってとしか言えない」
>>1:229★ >>1:123の「狩人保護とともに狼保護」に反応
>>1:278★ 潜伏狂が共と狩を騙るという前提がないことに気付く
>>2:116★★ 狩人の回避COについていち早く聞く。追加議題にすることを提案
>>3:6☆ 「狩人、守ってくれなかったのね…責めてもしょうがないけど。」
>>3:45 共有潜伏が狩人の盾になれるかもしれない
>>3:138★ 「狩候補噛まれてないうちは吊り回避あり。噛まれてからは状況次第」
>>4:81 2-1を狂の占い受け・共有相方騙り・狩騙りを見越した判断だと予想
>>4:172 回避COありだけど即対抗非対抗は悪手
>>4:201☆ 映姫の狩人回避に驚く
>>4:215 「映姫どちらかというと偽っぽいと思う」
>>4:229★ 回避メモにてCOすることを「ちょっと考える」
>>4:242 「遅延メモCOはまだ早いかも」
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+224
特定の一人だけの粗探しはまだ簡単だと思うよ。
複数人の考察の方が大変だと思う
ましてや誰かの白要素なんて見つかるかどうかわからないよ。
だから、>>3:353で魔理沙の白要素を探してたのは、ホント
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+226への返答ありがとー！
>>+228もみもみ なるほど、占い師騙ればいいってことだね！もみもみは噛まれちゃったけど！
>>+229永琳 桜たんか…確かにそうだね。参考になったよ！
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>+231
人間ですもの、失言したっていいじゃない。
むしろ失言がまったく無いというのは、それはそれで狼要素になる事もあるわ。
結論：少しおっちょこちょいな椛さん可愛い
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>38 アリスはちゃんと見てくれてるなぁ。>>2:116を拾ってくれるのは流石だよね。…誰か狩回避の議題出してよー！
>>+232「椛噛まれちゃったけど」なんという自虐的発言…。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+231
白要素探せなかったのは悔しかったなぁ
だから次の日毛玉に魔理沙白を思わせたのは本当に感動した。立場上表には言えなかったけどね
>>+233
同感だね。私も隙がなさすぎってことで吊られたことあるし
八雲紫は、ここまで読んだ。 ( b21 )
【独】 目にも留まらない化猫 橙
毛玉ちゃんの映姫真考察について
すぐ感じたのが、映姫狼ならこうするしかない、っていう予想のスタンスがぶれてる気がする。
>>+181では「ちぇん真狩に賭けてさとりんを噛むべき」つまり、狼側は博打すべきところと見ているよね？
でも、>>+237では「もし霊夢狩なら…」ということを恐れて安全に狩候補以外を噛むべきって主張に見える。上記の博打すべきって方針なら、「霊夢非狩決め打って、生存勝利のために邪魔そうな霊夢を意見食いしかない！」っていう解釈もできるんじゃないかな。
ちなみにアリスと慧音を食わないのは、自分を真狩決め打ってもらってそこ2人を吊らせるくらいしか生存勝利の道ないんじゃないの？って予想。「映姫偽視派を意見食いだ！」って意見を出させないため、っていうのもあるかも？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
慧音考察
昨日どちらかというと慧音を白視してたのは、映姫真の可能性を全く見て無かったことから、真狩人だと思っていたってのが大きい。でもそうじゃなかったから、悪いけど昨日より白度は落ちることになる。
ただ昨日いろいろ言われてた慧音-霊夢ラインは、霊夢が潜伏狂だとしたら占い対象からはずしにかかる理由がほぼ無くなるため完全に消滅したと言っていいと思う。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+240
あ、今ので納得した。
毛玉は言ってることは筋が通ってるんだけど過程をはしょってるから他の人に納得させるのは難しいだろうなって感じてた
私が考察薄いなって感じたのもたぶんそこ
私は短期やったこと無いから
【独】 白狼天狗 犬走椛
>>41
つまり、これは実質的なアリス非狩COと。
そして、閻魔様真の芽が出てきた以上、確定して吊ろうとする慧音は真狩でなければ、何故あそこまで吊ろうとしていたかってことだよね。
…これは慧音先生吊りかな。…ということは潜伏狂は誰だ？桜？それとも美鈴？
…いや、アリス、慧音のラインはどうだろう…いや、待て待て、ここで慧音吊れば、次に疑われるのは誰だ。アリス？ アリス狼だとして、慧音を吊れば判定は白、自動的に自分に疑いが向くことになる。
まぁ、慧音疑うのは流れ的に自然なんだけどね。
ということは、桜、美鈴が怪しくなってくるな。
どっちだ…どっちが狼だ…？
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>41 アリスさん
慧音さん狩かもと思ったのはあたしも同意。
★狼さんの襲撃先が慧音さんでは無かったのは何故だと思います？
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>41
もとより、アリスの方が映姫を黒決め打ってた感じがするんだけどどうなんだろう
>>5:149では真の目もあったみたいだけどとてもそういうふうには見えないよ
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>42
☆もし慧音を襲撃した場合、さ早霊ア桜美映になるわ。そして私と霊夢はすごく白視されている。もしこれで最終日まで残っても、2回の吊りで「すごく白視されていない」灰は一人しかいなくなる。こうしたら実質詰み見たいなものだから…かしら。
これよりは、慧音が狩COしたとして偽狩だと印象づける方が難しくないと考えたのかもしれない。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>41 アリス
狩人だと思われてたのか、私。残念だが違うぞ。
というか、私はアリスこそ狩人じゃないかと思ってたんだが……。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■1.狩考察
>>38より橙の真狩要素は十分にあると思う。
逆に>>39より映姫の真狩要素はほとんどない。
以上より、橙が真狩，映姫が偽狩という判断に至ったわ。
というよりこれで映姫が真とかおかしい。
【墓】 西行寺幽々子
>>43
あー、アリス白だと決め打っていたけどこの発言を自ら口にするのね。面倒になってきたわ。
アリス狼-慧音狂、桜狼-慧音狂
霊夢をより邪魔だと思うならアリスかしら。
白視2の状態だと最終日競り勝てる確証はない。
桜狼なら、昨日の【霊夢を白と決め打ってはいない】という早苗の言葉を素直に信じて慧音に狩人ＣＯさせそうだわ〜。
映姫＆慧音で狩人ロラに持ち込む→どっち吊っても終わらない→閻魔様・映姫を吊り優先に置いていた霊夢は黒い。
この誘導ができると思うわ。
美鈴がなんか慧音と繋がらないのよね。
慧音狼-狂人Ｘ ならばまた別の推理になりそうだけども慧音狼だったらおまっ狂人に発言添削してもらえwwになるからあまり考えられないのよね…。昨日の狩人殴りは度が越えてるし。
慧音が狂でもなんでもないニートだったら…今度こそミスティアをレンジでチンするわ。
【独】 白狼天狗 犬走椛
ですよねー。自分から吊られに行った狂人と見るに相応しい。
とすれば、一番可能性が高いのはアリスか桜。
美鈴狼だとしたら空気過ぎるだろうー。やっぱり毛玉吊りは悪手だった。
美鈴→アリス→慧音の順番で吊るべきだったな。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■4.今日の吊り希望
▼映姫よ。このまま残し続けて映姫が「狼だ，いや真だ」と悩み続けるよりも、ここで吊ってもし続いたときに、他の灰の狼要素を考える時間を取れる方がよっぽどいい。
というより、私は映姫以外に全く狼要素を見つけられてない。だから万が一映姫が狼じゃない時に他の人の灰考察だけで済む状況にしたい。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*
ハァイ！偽狩人のストレスで寿命がマッハになりそうな方、山田です！
……実際、ストレスよりも眠気が酷いです。寝てる筈なのですがね…
*/
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+248 アリスは前提として映姫に人外臭を感じていて、そこからの回避CO、そしてちぇんと映姫を見比べるとちぇんの方に狩人を見た。
多分そういうことだと思う。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+251 めーりん>>1:34は>>1:46を見るに、言ってみただけだと思う。ちぇんも相談時間確保の提案の可能性は考えたけど、本気で提案するなら更新直後に言ってるんじゃないかな、と予想。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+248
どんな事でもこじつければそれは理由になるって狼さんが言ってた。
まあ私としては狩人に関する事を言う人は狩人じゃないと思っているからねー
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+246
私も気になったけどやっぱり言っちゃまずいんだね
＞私はすごく白視されている
>>+245
私としては実は狩人の目星は初日からついてた
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+255 そこか。生存欲。
灰内で適当に潜伏して、やりたいように喋ってたらこうなったってだけなんだよにゃあ…。狩人って役職を意識して動いたら狼側に透けると思ったし、自由にやってたんだけど…。
…狩人向いてないのかな。発言の結果白く見られて吊れない位置に陣取ってしまったのなら、どう抑えればいいかわからないし、それでもアリスには透けちゃったみたいだし…。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
灰考察下書き。
美鈴＆桜共通：アリスと慧音が黒くしか見えない為に必然的に白。
美鈴：>>29、>>30の考察が好印象。>>31の発言が狼から出てくるようにも思えない為、白。
桜：昨日から印象変わらず。自分の頭で必死に考えているように感じられ、誰かとの繋がりがあるようには見えない。白。
アリス：昨日よりは可能性について考察しているように見えるが、やはり結論ありきで物事を見ているように見える。今日の考察で慧音の白視を下げたのは自らが吊られた場合を懸念しての最後のライン切りかと見える。狂よりの黒。
慧音：昨日から印象変わらず。他の可能性について考える素振りを見せるだけで結論を映姫＝狼で決め打ったまま思考停止しているようにしか見えない。吊り手を浪費させようと焦るLWにしか見えない。黒。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>49 アリス
まずポジション。
>>32でも触れたが、白寄りだが最白ではない位置は狩人が生き残るにはベスト。
霊夢ほど白すぎると早々に噛まれてしまう危険があるから、狩人なら寧ろ危険だな。
後は映姫への厳しい態度。
自分が真だからこそ偽物である映姫にあそこまで厳しく打って出られるんだろうと思っていた。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+263
美鈴の白黒はともかく私から一つだけ
あの日に少なくとも箱の前にいられなかったのはたぶんホント。
プロローグの段階で言ってるよ。>>0:125
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+257 kwsk 赤ログや独り言に書いてあるかな、きっと…。というか、ナズにも当てられてるんならちぇんはもう狩人やらないほうがいい気がしてきた…。だだもれってことだし。どこで見破られたのか、それだけはしっかり復習しておこう。
素村が一番なのかなぁ…。噛まれてもダメージ少ないし。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>50
私としてはほぼ全力で考察してたわけで、最白ではないポジションってのは狙ったわけじゃなかったんだけどね。
映姫への指摘も「万が一にも真なら何やってんの」って思ってやってたし。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
慧音村はないんじゃないかなぁ、と思う。幾らなんでもスタンスがブレブレな上に、あの狩人叩きは幾らなんでもおかしいんじゃないかって思います。
良くて狼、最悪狂人なんじゃないですかね。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+269
「私が狼なら〜」は一度使って注意されたことがあるよ。
今回については私からはこれ以上言えない。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
で、慧音狂人だと一番怪しく映るのが美鈴なんですよね。だって、美鈴のポジションって一番美味しいですよ。狼にとっては。
多数によりかかってふらふら動いて、閻魔様吊る、閻魔様吊って終わらない。じゃあ、強硬に吊り主張していた慧音が狼だ!!慧音吊る。終わらない。アリス吊る
で狼勝利、みたいな感じになりません？
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>51 アリス
アリスが手を抜いていたと言うつもりはないが、敢えて手を抜いてまで収まろうとする者もいるほどアリスや橙のポジションは狩人にとって動きやすいのさ。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
なんだかアリスは黒塗りが大好きにみえる。私と同じタイプ
私だったらアリス吊りそうだな。つまり自分も吊られそうな人になるわけだけど
【独】 目にも留まらない化猫 橙
読んでて思ったけど、狩人に自分の理想像(理想の潜伏位置)を求める人って多いみたいだね…。多分これは他の役職にも言えること。当然役職「狼」にしたってそう。
>>1:228でも思考開示したたわごとだけど、「狼が必ずしも最善手を取るわけじゃない」と思うし、「あなたにとって理想的な占い師が真とは限らない」し、「狩人なら吊られず噛まれずの位置をキープし続けるはず」とも思わない(狩には良い位置にいてほしいなって希望はある)。
だからちぇんは「素直に見るなら」って表現をよく使う。理想像云々とはちょっと違うけど。自分の物差しだけで、正しい可能性を切り捨てないように。でも、可能性残しの思考、失敗したんだよなぁ…。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
今回ちぇんは「おまかせ」でたまたま狩人に当たって、狩人って意識せずに灰内で動き回ってた。狩人としての動きを意識することで透けかねないと思ったから。…こんな風に、ちぇんみたいな未熟な駄目狩人だっているんです。ごめんなさい。
狩人として動くことってどうなんだろう。狼側から透けかねないけど、灰襲撃に遭った場合に「あそこ、狩人っぽいから狩狙いの襲撃だよ！」とか、今回の場合にしたって表でちぇんが狩人っぽい動きや発言をしてたら、もっと映姫偽っていうのが伝わったのかもしれない。やっぱり何が良かったのかわからない…。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+277
多分その考えであってるよ。＞狩人ＣＯ促し
映姫で吊り消費できるのと狩人襲撃が同時にできるからね
【墓】 八雲紫
あとはそうね。「私が狼なら」発言は、襲撃考察にはよく使うわね。後は印象操作かしら。
私が狼なら灰霊夢なんて喰わないわ。普通にさとりか早苗を喰う。なぜ霊夢なんだろう？
という感じね。
【墓】 EX 毛玉
アリスさんが村はあまり考えつかないんですよね
たまにそういう人もいますけど、それを見抜けというのは無理なんですよね
なので普通の思考でアリスさん狼と思ってます
ここで狩人吊りはありえないですしね
【独】 八雲紫
んー、個人的にはＧＳは嫌いなのだけれど、出すならこうかしら？
早苗・さとり＞（結界）＞桜＞美鈴＞アリス・映姫＞慧音
桜は中央ど真ん中なのだけれど、美鈴と比較すると桜が上の印象。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
この辺で墓下アンケート
■1.誰がＬＷ？
■2.今日吊られそうなのは誰？
■3.狼の作戦って何？（四日目以降は私も知らない）
【独】 目にも留まらない化猫 橙
…とかなんとか言ったものの、ちぇんの動き方は狩人としてはやっぱり良くないよね…。生存が一番大事だもの。どうすれば丁度いい位置にいけるの？
白くなろうとして白くなったわけじゃないから、わからないんだよね…。
振り返ったら、(まだ長期5戦目だけど)8割死んでる。生存力が強さになる狩人は、今のままのスタイルだと向いてなさそうだなぁ…。
彩虹色の守護者 紅美鈴
狩候補の発言見て考察。
ほぼ、アリスさんと被りますが；
・橙さん
真なら前衛型(多弁狩人)ですね。見返すと、以外に狩っぽい所あり。
若干白より過ぎで噛まれ位置なのが気になりますが、この辺の調整は難しいので誤差の範囲内。
>>2:116はかなり狩っぽいですね。>>3:6〜>>3:19の反応も狩と見えるかもしれません。>>3:45この発想も狩っぽい。>>4:229〜>>4:242の流れも、迷ったから他の意見をみてたっぽいです。
総じて、狩人っぽさはあります。少なくとも、狩候補で狼が噛みたくなる位には。
・映姫さん
真なら後衛型(中庸狩人)ですね。ＧＳ位置的には、吊りに上がったので下すぎでした。まあ調整が(ｒｙ
発言を見て、coしてからが狩っぽくない。現在の状況からの真要素が1番強いです。
>>1:170占いに即質問。２−２を見ていた様ですし占真贋の見極め動きっぽくて真要素です。>>2:208ここはあえて触れなかった？狩も入れないのは少しおかしいです。>>4:92と>>4:109で狩に触れてますが無難ですね。まあ、後衛型ならこれ位ですか。
総じて、狩人っぽさはどっこい。co後の動きで大幅ダウン。現在状況により真度アップですね。
考察から、真度は橙７：映姫３と言う所です。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>54
補足。映姫さんの所で「現在状況により真度アップ」と表現しましたが、正確には「真贋不明になった」が正しいですかね。
【墓】 八雲紫
村全体の流れを見ても、▼ナズ▼魔理沙▼毛玉の理由はかなり想定されやすいＳＧ理由。
このまま▼映姫が通ると、狼陣営は勝利に近付くのでは？
▼ナズ →喰われた椛は焼き芋の燃料になった。よって真か狂確定。ナズは何でもある。占い機能は破壊されたし、吊る事で確実に敵を１つ排除できる。
さとり鉄板護衛で内訳も判明するから吊ろう。
▼魔理沙→判断困る。ナズ狼だったし、魔理沙を白で囲ってたかもしれない。吊ろう！村人だったとしてもまだ吊り手余裕あるでしょ。
▼毛玉 →思考が見えない。なぜその結論に達したのか理解不能。序盤からわざわざブラフで意味不明。吊ろう。
私が受けた進行印象。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>54 めーりんのちぇんの狩発言チェックについて。
>>2:116と>>3:45についてはちぇんもそう思う。寧ろ、潜伏としては視点漏れっぽくてちぇんの失態。ある意味では、判断要素になってよかったのかもしれないけど。
>>4:229〜>>4:242の遅延メモCOのあたりは完全にその通り、周りの意見を見たかった。…見透かされてるなぁ。
>>3:6〜>>3:19は、あのもみもみを護れなかった落胆は本当だったから、言い回しで「椛真を見ていて、噛まれをみて落胆した村人」にも見えるようにちぇんなりに工夫した。狩要素と見るのはバイアスかかってる気がするけど…真狩として現状を見たら、その解釈の方が都合は良い。
>>+286 紫さま、あれ(>>3:6)は非狩ブラフだったんです…；；
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>+287
ナズ吊りに関してだけは仕方ないわ。
あの日、ナズ自身が巻き返そうという意味での動きに欠けていた印象があるもの。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ですから、なぜ私が狂人の可能性をあまり考察に含めてくれないのかと。まぁ、明日になれば気づいてくれるでしょう。
【墓】 八雲紫
あら幽々子居たのね。気付かなかったわ。
おやつ
1.ザハトルテ
2.かりんとう
3.アイスの天ぷら
4.かすていら
5.ブリュッセルワッフル
6.ポンデリングぜぇ雲山
昨日の表の参加者の残り物で悪いのだけれど、大量に閻魔様がご用意していたみたい。
このまま余らせて腐るのも勿体無いので、すこしスキマから拝借してきたわ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+291紫さま
あそこで、占い内訳真狂で狂人を襲撃ってちぇんにはあまり考えにくいんですけど、どうなんでしょうか…。
信頼は村全体で拮抗、真への護衛が濃厚と見たなら、狂人を襲撃するよりは霊能を襲撃して、偽黒判定も出せる状況を作り出した方が人外有利になると思います！
…おかしいですか？？
真占いが護衛され続ける可能性が残るのは、やっぱり悪手ですか？？
【墓】 西行寺幽々子
アイス…のてんぷら？どうやって揚げたのかしら。
と思ってぐぐってみたら作り方と写真がのっていたわ。
これはなかなかおいしそうね。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
こんばんは。議題回答の前に、質問があるようなので答えましょうか。
>>56
☆アリスさん
三日目は早苗さんの指示前に既にさとりさんでセットし、日記も書いていたので書き直さずにそのまま提出しただけです。指示があろうがなかろうが、もう一匹の狼が吊れるまではさとりさん護衛鉄板の予定でした。むしろ、あの時点でさとりさんを守らない理由がありません。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+300紫さま
ちぇんは狩人談義に加われないから、灰ログでずっと喋ってました！なんて言えない…。
今日はptまだあるし、ナズの議題回答するよ！
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
議題回答。
■1.今日の噛みは、このまま私に疑惑を植え付けて吊らせる為のものと推測します。こうなると、狼は私がGJを出すまでは意地でも噛んでこないでしょう。
■2.灰考察
美鈴＆桜共通：アリスと慧音が黒くしか見えない為に必然的に白。
美鈴：>>29、>>30の考察が好印象。>>31の発言が狼から出てくるようにも思えない為、最白。
桜：昨日から印象変わらず。自分の頭で必死に考えているように感じられ、誰かとの繋がりがあるようには見えない。
アリス：可能性について考察しているように見えるが、やはり結論ありきで物事を見ているように見える。今日の考察で慧音の白視を下げたのは自らが吊られた場合を懸念しての最後のライン切りか。狂よりの黒。
慧音：昨日から印象変わらず。他の可能性について考える素振りを見せるだけで結論を映姫＝狼で決め打ったまま思考停止しているように感じられる。吊り手を浪費させようと焦るLWにしか見えない。黒。
■3.GS
白← →黒
美鈴≧桜＞＞＞アリス≧慧音
■4.GS、考察より▼慧音さん。
□5.嫌いな食べ物。そうですね……納豆でしょうか。あの糸を引く粘りがあまり好きではありませんので。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+299
それでもわざわざ狂人を襲撃するメリットは説明できないよ。椛の黒塗りだけで真視得られるような状態じゃなかったしね
私があの日残っても今の映姫吊りと同じような理由でどこかで吊られることは予想できていたよ。
私が残される代わりに狂人やＬＷがうっかり吊られる可能性があったから、椛噛みを決めた段階で私を切り捨てる作戦だったよ。
残りの仲間もそれを認めてくれたしね
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+300紫さま
ちょくちょく覗いてます！
そのあたりはやっぱり一長一短な部分が大きくて、個人の好みや状況次第ってことなんでしょうね…。
あと>>+293からおやつをいただきますね。
ちぇんは2(6)、藍しゃまには6(6)です！
【墓】 八雲紫
>>橙
確かどこかで誰かが言っているけれど、占い２ＣＯでの狂襲撃のメリットもあるのよ。
「占い師を吊る」目的なら、真狂どちらを襲撃しても問題ない。信用が拮抗しているのであればなおさらね。
またこの村では「かなりのＣ狂恐怖症」を感じたわ。早苗の警報がまさにそれね。
だから橙の言う「Ｃ狂襲撃のメリットを見出せない」というロジックに嵌めて相手を思考停止する事が可能。
Ｃ狂椛を襲撃し▼真占ナズを決行し、さとりに白判定見せても狼としては全く問題ない。
さらに占い先の灰は「Ｃ狂恐怖症」より状況黒に見られやすいので、序盤の占いさえ回避できれば安心してＳＧとし、安心して生き残れる。
今回の誤算はメディに占いが当たって、信用勝負を考えた場合確定黒にした事だと推測するわ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+302 藍しゃまにはかりんとうを差し入れます…。
>>+303 占い内訳真狂から狂噛みで、残った真占いを吊るのは、万が一残される可能性を危惧すると怖いです…。
となると狼側が真を吊る方向に動く必要があるように思えますが、結果霊能判定は白で、「狂噛んで真吊ったんじゃないか」という疑念も抱かれかねないと思うんです…。
ちぇんまだ未熟者ですから、ない知恵絞って考えてるだけですけど…。
【独】 八雲紫
>>+301
そうね、「村全体として、占の信用が拮抗」だと判断した場合、ナズの心情を語るのも１つの手。
★椛は対抗として手ごわく、私の実力ではとてもじゃないが、皆から信用してもらうのは厳しい。
内訳は狼視点で判明しているが、あえて狂の椛を襲撃する事で、真である私の印象を下げる後押しをし、吊る事で１手延命する算段だろう。
客観的に見ると、真の椛が抜かれ私は切り捨て要員だが、逆に私が襲撃され椛が残ったとしても同じ事がいえるのではないか？
つまり今日の占い師襲撃は、今日占い師を吊る事が目的である。よって私は安易に吊られる訳にはいかない。
・・・まぁ毛玉辺りにはスルーか論破されると思う内容だけれどね。
・・・推敲してないのでこっちにしておきましょ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+304 いや、>>+303はC狂恐怖症から残り吊りが自然になるから、そこを吊り希望に推しても逃れられる、ということですね、失礼しました…。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
一時帰宅です。これからログ読んできますね。
今日の霊夢噛みを提案できそうな方って桜さん？
寝る前に灰の殴り愛で勝てる方が狼？と発言しましたが生き残れそうなのも桜さんと思われるんですが。
まあ、邪推のしすぎですね、これは。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>58
いや、最初は違和感ありきで、4日目までは結論ありきなとこがあったとは認めるけど、それ以降その結論を補強するような状況とか証拠がポンポン出てくるんだもの。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>58
あと客観的に見て、私より先に慧音が吊られるってのはないと思うわよ。慧音には悪いけど。
それなのに狂が狼をライン切りしてどうするのよ。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
ククク……
生還した……PCクラッシュから……！
いまからログを読んでくるが…その前に…
誰か今の状況の解説を頼む……！
３行で…！
【独】 白狼天狗 犬走椛
私は占う相手は常に暗中模索状態でした。まぁ、当然ですよね。狼の位置なんて解らないんですから。
そういう意味では早い段階から占い対象をズバッ、と出すナズーリンさんはいい占い師だと思いますよ。ええ。
まるで最初から答えを知っていて、占うべき場所を決めているかのようです。
>>1:160で弁が立つ人は色が見極めにくいから、早めに占いたい、というのはとても理解できますね。自分から全く話しかけてない状態で無ければ。
村視点に立ってみると、彼女の行動はかなり不審に見えるんですよ。
霊夢さんの怪しい場所を指摘するのでもなく、会話をこなしてボロを引き出そうとするのでもなく、村か狼かを見極めようとするでもなく、占い結果に頼るというのは…占い師としては正しい姿なのかもしれませんけれど、それでも違和感を感じてしまいます。
まるで話すこと自体が不利益、ないしは必要が無いと思えるほどに。
あと>>2:218で投票筋が一番の情報源だと言っていたわりには、灰考察での霊夢評、占い希望などにその点についての言及がなかったのが気になりました。
彩虹色の守護者 紅美鈴は、楽天家 桜 を投票先に選びました。
彩虹色の守護者 紅美鈴は、楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ を投票先に選びました。
【独】 八雲紫
3rdeye 古明地さとりは、新しいペットを探すお仕事に出かけた。
( A4 ) 2011/09/08(木) 08:21:15
おりぃいいいいいいいいいん！
おくぅうううううううううう！
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+311
仙人様かわいい
せんにんさまかわいい
せんにんさまｶﾜｲｲ……うにゅ？
>>+312
さとり様絡みということ？
だいじょーぶ。狼でも村側でも応援することには変わりないからね。
>>+313
えーとLWが灰に一人？狂人はもう明らかになったのかな？
【墓】 八雲紫
>>+309 ３行ではないけれど・・・
貴方の発言がなくなったのはゲーム内３日目ね。
■１：確定黒のメディ吊り、魔理沙占い、占い師の椛襲撃
■２：残ったナズから「魔理沙は人間判定」
■３：パチェが共有ＣＯ
■４：４日目 ナズ吊り、パチェ襲撃、ナズは狼だった。
■５：５日目 魔理沙吊り、灰の橙襲撃、魔理沙は人間だった、映姫の狩ＣＯ
■６：遅延メモにて映姫狩ＣＯ。対抗はなし。
毛玉吊りで、灰の霊夢襲撃。
最悪状況での現在の盤面
霊共狩 灰灰Ｃ狼
霊：さとり 共：早苗 狩：映姫（暫定）
■７：アンカーこれで合ってるかしら？
>>5:A4
3rdeye 古明地さとりは、新しいペットを探すお仕事に出かけた。
楽天家 桜
ｵｩﾌ･･･もう･･･頭が悲鳴を上げております･･･。
仕事中に霊夢様を狼ｻﾝ方が噛んだ理由等などちょっと考えてみました･･･。
確定○を噛まなかったのはもしかして狼さん方がまだ真狩人が生存中だと思ったから･･･かなぁ？
で何で霊夢様を噛んだんだろう？って思ったら
・霊夢様村人の場合の思考能力が高かったから
・霊夢様がほぼ皆に最○のように見られていたため、他の灰を噛むより狼さん方にとってデメリットが小さかった。
・霊夢様が何か狼にとってイヤーな発言をした・・・。とか？？(まだ確認して無いです)
続ｸﾝ))
楽天家 桜
で、プラスでもう一個考えたのが、狂人さんとか(私は毛玉様だったんじゃないかと思ってるﾃﾞｽｹﾄﾞ･･･。)狩人COしなかったのは何でー？って思ったので考えてみました･･･。
・ただ単に既に死んでいる
→狼様の戦略上で噛まれたとは思えない気がします･･･。噛まれたとしたら橙様か霊夢様ですｹﾄﾞ、どちらも全然誘導していたって記憶は無いんです(ログを拾えてないって可能性も十分ありますｹﾄﾞ)
・処刑されてしまっている
→魔理沙様か毛玉様ですが魔理沙様は狩人OCしてませんし、村人かな、と、で毛玉様が狂人だったとして･･･て･･ここで思考停止してしまいました･･･後でもう一回考えてみるﾃﾞｽ･･･。
・生きているのにCOしていない
→映姫様が偽だとしてそこに狂がCOしたら引っかきまわすどころか狩人ローラーに持ち込まれて即終わりになると思うﾃﾞｽ。だからCOしなかったんじゃないかなぁ･･･？って。
→映姫様が真だとしてそこに狂がCOしたらもしかしたらローラーで▼回数を消費できるﾃﾞｽ･･･んでその後は･･･って言われるとここも思考停止･･･。(ｳﾜｰﾝ！分けわかんないよ！！)
色々と抜けてしまってると思います！！
ちょっと今日のログまだ読めて無いので一旦漁ってｷﾏｽ。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+283ナズ
ちぇん、真狩で映姫偽がわかってるから…。その辺の表の発言は察してくれるよね…？
■1. 映姫狼、桜狂、で予想。2人で狼狂逆はあるかも。美鈴含めて3人吊ったら確実に村勝てると思う。
■2. 映姫。吊られそう、というより吊ってほしい(切実)
■3.
<初動>
相談中に椛COしたため、急遽ナズが対抗。狂を有効活用するため、もしくは保留の意味での真狼。保留の場合はさとりんの>>1:126を参考にしての2-1と予想。
<1d決定回り> 参考>>1:419
1d、早苗の強権でメディが捕まる。映姫にも毛玉と魔理沙の2票が、ちぇんと慧音の第2希望が1票ずつ。そう遠くなく占いに捕まると踏んで、占い機能の破壊を目論む。
「斑判定なら霊能判定が大事、狩は霊能に張り付くはず」という意見もあるが、万一占いでGJ出されると真偽確定。映姫も遠からず捕まり、敗北。あえての確定黒で、占い師の真贋判別材料を与えないという選択。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
<2d決定回り> 参考：>>2:283
2d、映姫に希望票が2票(ちぇんとアリス)と、慧音の第2吊り希望(それくらい映姫を疑っている>>2:226)で、疑いがかけられている。占い機能を残しては逃げ切れないと踏んでの椛噛み決断。魔理沙の言動が迷走気味だったから、SGに出来そうで一息つけたと思う。
<3d決定回り> 参考：>>3:+556
3d、ナズの▼映姫はあからさまにライン切り。ちぇんとアリスが変わらずに第2希望で映姫を疑っている。襲撃先は、ナズの色見るために霊鉄板、且つどっちかというとまとめで護衛入りそうな早苗を避けた。ぱちゅ襲撃のジンクスからって軽いノリが原因ってのも割とあると思う。
<4d決定回り> 参考：>>4:262
4d、映姫と魔理沙で吊り票が2分。映姫が吊り回避狩人CO←偽。前日から引き続き魔理沙が吊れる流れだったため、映姫の希望▼美鈴はSG作りの伏線を兼ねたもの。映姫が回避すれば自然と魔理沙吊りになる。
襲撃先は…わかんない。当事者だし。可能性としては「吊れない位置」「狩人だと思った」「確定白でGJは嫌だった」あたりでしょ、きっと。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
<5d決定回り> 参考：>>5:+448
5d、人外側の勝ち筋は、映姫に突っかかった慧音とアリスを吊ること。映姫はその方向で▼慧音、桜は世論迎合で▼毛玉。
襲撃先は、慧音とアリスは吊る以外にない。噛んでの「映姫偽視してたからだ！」という指摘を危惧。灰内で割と白め…というより、単純に意見がしっかりしてそうな霊夢に見抜かれることを心配して噛んだように思う。
<総評>
色々言ったけど、5dのアリスと慧音の映姫偽視が強すぎるからそこは村側。現状では慧音・アリス村側決め打って、桜→映姫→美鈴で確実に村勝ちで終わると踏んでる。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+317
本当に申し訳ありません、皆さん。総領娘様が来られたら注意しておきます。
アリス-慧音ラインは十分あると思ってるのですがどちらも狂狼かというとできすぎかなとは思うのです。
私が狼側なら狂人に真狩を吊りに持っていくように誘導させて自身は外側に置く。
四季映姫さん吊って終わりません→真狩吊った2人は怪しいので吊ろう→最終日。
この流れが正直怖いですね、毛玉さんも霊夢さんもいなくて。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+318
狩人coですか？
四季映姫さんが偽ならあなたしか狩人候補いないんですよ、まあ、私は橙さんのこと狩人ぽくないと思っただけでいないわけでもないですからね。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
■1.霊夢
■2.閻魔様
■3.吊られようとしても、両占い師から占われようとした私が云々で回避。あとはGSの黒いところから次々と村人を吊っていくだけの簡単なお仕事です。
だったら面白かったのに。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
みんな解説ありがとう。
過去ログ長すぎるので、ここは逆に考えてみた。
過去の発言にとらわれずに、推理が出来ると。
というわけで今日のログだけ読んで考えると、
映姫はたぶん白かな。対抗狩人の存在はまだ精査できてないけど。>>58の考察に私も近いかな。
ただ、アリスとけーねは繋がってないと思う。
繋がってたら>>41からの流れは茶番過ぎて吹いちゃうね。
印象だけだと、けーね狼。
黒塗りしすぎず白塗りしすぎず、うまく煽ってる感じがするよー。
楽天家 桜
早苗様に狩人としての行動の指示を仰いでいるようにみえて･･･(←これは完璧に印象論です)
んﾃﾞ･･･この橙様の発言から考えたことと、昨日の映姫様のちょっぴり狩人らしからぬ行動から考えたこととを、私のなかで比べた結果、
橙様が真狩人だった可能性のほうが高く思えるﾃﾞｽ･･･。
っと、今、自分で書いてて思ったんですけど、
仮に橙様が真狩人だと仮定して、狼様は灰の橙様と霊夢様を順にかんでて、一発目で真狩人の橙様をあてたことになりますよね･･･？
これって橙様が狩人っぽいとおもって噛んだのでしょうか？
だとしたら、昨日の霊夢様噛みで灰色を噛んだ理由がまだ真狩人が生存中だと思ったから狼さんは灰を噛んだっておかしいでしょうか･･･？
ただたんに、狼ｻﾝ方が偶然あてた、ということも全然あると思うﾃﾞｽが･･･。
ムー･･･。
って今日のログ読みをサボって橙様のログにドボンした桜はちょっと考えたりして見たのですよ！！(殴)
･･･すいません、今度こそﾎﾝﾄにログ読んできますｗｗｗ
【独】 ボクオーン メディスン・メランコリー
>>+283
■2,
どこ吊れるのかな。
狼以外で狼以外でお願いします。ごめんなさい。
■3,
昨日まで真狩CO＋ロラの予定だった。
で、ライン切ってたら橙真狩だった。
今日は閻魔様に狂っぽく振舞ってもらって
SG下位を白要素にする。と予想。
【独】 楽天家 桜
やばいｗ完璧に思考停止中ｗ
早苗様が言ってたひとつのパターンしか考えられないとかじゃなくて、ﾎﾝﾄに思考停止してるｗﾔﾊﾞｽﾔﾊﾞｽｗ
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>64
ごめん、>>60は「慧音より先に私が吊られるってのはないと思う」が正しかった。だから謙遜でもなんでもなく、むしろ傲慢な発言よ。
【独】 楽天家 桜
ｳﾝ。絶対に生き残って狼吊ってエピローグに行って魔理沙さまに超絶土下座でｺﾞﾒﾝﾅｻｲする！！決めた！！
で、今日終わんなくて私噛まれてたら･･･ｗ
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+332
まあ、しょうがありません。見なかったことにしましょうか。
私も独り言にするかどうか迷いました。
楽天家 桜
映姫様狂人って事もあるんですよね･･･
そうだったとしたら･･･残りの狼どこ・・・？？？
映姫様からラインが読めない＆ﾜｶﾝﾆｬｲ･･･。
という、自分用健忘録。だったﾘｰ･･･。 (ﾎｹﾞｰ)
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
そろそろお出かけの時間なので失礼しますね。次は22:00くらいです。
それにしてもこの村はかわいい方がたくさんですね。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
衣玖さん、いってらっしゃい！
>>+338 え？何のことかわからないけど、ありがとう！
o○(………(´･ω･`))
【墓】 白狼天狗 犬走椛
でも、流石に閻魔様LWはないかなーと思ってますね。
だって、初日に私ロックオンしていましたから。
おそらく、けーねさんあたりじゃないかと思いますね。若しくは美鈴さん。
【墓】 西行寺幽々子
いろいろ見なかったことにしておくわ（ｷﾘ
潜伏狩人がこの状態で居るならとりあえず雪だるまにしちゃいたいわ〜。
…慧音が少しかわいそうに思えて来たわね…。
【墓】 西行寺幽々子
慧音狼で映姫狂とすると、もはやギャグな領域なのだけども…。
何がしたいのかわからないわ。
映姫狼で狂がほかの灰の中にいる、も考えづらいわ。
誰もフォローしてないってレベルじゃないわよ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイドは、楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ を投票先に選びました。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+344
☆
(⌒) (⌒)
,Y'´￣｀ヾ
ﾉ○ﾉ ﾉﾊ ))ゝ
(| 〔>ﾟ ヮﾟﾉ> ギャグだよっ！！！
. /⌒ヽ〈ハ__/jヽ_>
ウ ,ｿ ェ(⌒） )
＾^i_ｿ｀＾＾
【墓】 EX 毛玉
映姫さんが偽の場合って、狼が深く考えてないように見えるんですけど
しかも、これ意外とありえそうな気もするんですけど
そんなので良いのかなぁ
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+344「誰もフォローしてない」
…うん、それみて映姫狼はなさそうに感じ始めてたところ…。
映姫さまへのロック早かったから慧音とアリス村側かなーって感じてたんだけど…どうなんだろう。
【墓】 EX 毛玉
早苗さんを噛まない理由→狂人さんに頑張って欲しい
さとりさんを噛まない理由→狩人いるかもしれない
で、こういう思考しそうな人って桜さんのような気がするんですよね
えーっと、LW桜さんっぽいで良いのだろうか
幻想郷の非常識 東風谷早苗
こんばんわ。
またすぐに箱前からは離れますが…
>>73 桜さん
「魔理沙さん狂で映姫さん狼なら〜潔く吊られたと考えます。」のところ、一度自力で考えてみてもらえませんか？>>30見ながら。
脳みそコネコネです。
【独】 EX 毛玉
狂が狩人COは良いとしても、切り捨てないでずっと進めるとか狼の行動として明らかにおかしいと思うんですよね
つか、それならナズーリンで信頼勝負すればいいのに何してるの？って話ですよ
イミフ
彩虹色の守護者 紅美鈴
いろいろ考えてて議題が纏らない…。助けてッ、咲夜さんっ！！
と、見えたので質問回答>>73。
☆魔理沙さん狂で映姫さん狼だと、あの状況なら狩３coになるのは確実なので、人外全露出狩ローラーで終了。
魔理沙狂で潜伏狼だと、実はわりと魔理沙さん狩回避もアリなんですが、最大の敵である狩は自滅しそうな上に、下手をしたらスライドで灰のご主人様を吊ってしまう可能性もあるので、潔く吊られたと考えました。
まあ、後者はそこまで吊られ位置に狼がいなければ狩騙りしてたと思うので可能性としては極低ですね。
【墓】 西行寺幽々子
>>+347
そうね、慧音が
慧音『実は本物の狩人が潜伏してくれていると思ったから噛まれようとしてブラフを（ｒｙ だが結果霊夢が噛まれ、狩人の遅延COが無くて泣きそうだOTL』
・・・とかだったら慧音に感動するんだけどね。
アリスの質問にそう返してくれたら慧音が急に白く見えるし。でも本人そんなつもりないよ！と言っているのよね。
映姫偽だと考えるのならば、他の灰の反応的に映姫が狼は薄い。
そうなると映姫狂であり、狼は映姫の中身を把握しているのよ。
だから盛大にラインを切ってる可能性がある。一概には映姫偽ぼ場合誰が怪しいと断定しがたいわね…。
【独】 射命丸文
いいですねー。皆さん真っ当に人狼を遊んでいますー。
ただ狼を吊る事に集中している感じですねー。もうこの村に私が参加しなくても、もっともーっと盛り上がってくれるでしょうー。
【削除】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ただいま戻りました。
>>71
そうですね、毛玉さんの>>5:262「LWはほぼ吊られない位置に居座っている」を考察に加味すると貴女が理想のLW像になるとは思いましたね。昨日までの吊り占い希望に一度も名前が出ていないのは貴女だけのようでしたので、ステルス狼としては絶好の位置かと。
ただ、今の所はアリスさんよりも慧音さんを狼視しています。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ただいま戻りました。
>>71
そうですね、毛玉さんの>>5:262「LWはほぼ吊られない位置に居座っている」を考察に加味すると貴女が理想のLW像になるとは思いましたね。昨日までの吊り占い希望に一度も名前が出ていないのは貴女だけのようでしたので、ステルス狼としては絶好の位置かと。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
|ヽ-‐／＼‐‐‐-/ |
| ヽ:| 砕 |::::::::/ |
⊂'ｧ'-'.二-二-y｀ｰ⊃
／|ﾚﾚ＼ヽ/ ／ヽノ＜＼
|ｱT０ ０ｱ| |
／＼ ヽi " □ ".ﾉ| ﾉ 私の正体を
／ ／ /i:::::Ｙ:::::i ヽ 間違える奴は
／ ／ヽ /::i::::::o:::::i ヽ 有罪よ！
＼／ ヽヽ/___i::::::o::::::i.____ヽ
（Ｅ /::::::::::::::::ヽu ）
/_,_,_,_,_,__,_,_,ヽ
Ｌ_/ ヽ__｀、
i_ノ ヽノ
【独】 EX 毛玉
もう普通の思考でアリスさん狼の慧音さんが狂人にしておこう
狼の味方する村人がいっぱいいた村とかだったら思考停止
偶然云々とかは知らん
慧音さんが村人で、「椛さんが怪しい」と信頼低下させて噛みのアシストとか知ったことじゃない
共有露出も村人の仕業とか、どんだけ勝つ気ねーんだと突っ込みたくなる
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+351
確かに、慧音先生がそんな告白したら白いね！
映姫狂仮定で、真狩炙りだしてないのに吊ろうとしてたように見えたんだよね、アリスと慧音先生。
狂人とライン切る必要ってあるのかな？吊っても狂人だってわからないし、対抗した真狩人がライン切ってる人を村側かなって思うくらいじゃないの？…とかなんとか。
真狩だって噛まれるか吊られるんだし、狂人とのライン切りってそこまでしてすることじゃないような気がするんだけど、どうなのかなぁ…。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
オラオラオラオラオラオラ、裁くのは私の弾幕だ！！！
η, - ‐ - o
彡 o
,､ 人 へ , ﾟ : "
ヽ-i__/-/ : ,. ﾞ
Ｃ〈,ｿﾒｿﾘﾉ〉 ） ミ｣つ ,
ノ 从.ﾟ ヮﾟﾉ__~ , ' ｀ '' .
ﾐoξ ミ_〉つ：_〈_ノつ ﾟ
/_ _, _ _〉 ﾉﾉ
!ｼｲｼ´
【墓】 EX 毛玉
やっぱり狩人対抗出させれば良かったんじゃないですかね
現状って疑心暗鬼ってレベルじゃないですよね
しかも、これ村人が自ら選択したようにも見えるんですよね
遅延メモで狩人出せばもうちょっと前に進んでいたんじゃないかなぁ
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
見返してみたら>>5:262って言い回しに違和感あるわね。本当に映姫が真だと思っているのなら
狼が勝ちにきているのだと思うと、信頼を取れていない位置の映姫さんがLWだとは思えない
みたいな文章になると思うのよ。
「映姫さんで勝負すること自体が過ち」ってまるで映姫が狼だと知っているような発言に見える。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>76 桜さん
いえいえ。こちらこそすいません。
因みに答えは>>75にあるとおりです。
今回、潜伏狂はどうなった？というのが論点のひとつだとあたしは考えています。
もし映姫さんが狂人であれば、なぜ狩COしたのか？という推理にも関係するであろうネタでしたので、一度考えてみてほしかったのです。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>78
残念ながら邪推ですね。
>>79
潜伏狂はここにいました。今日までに気づけた人がいたなら500ペリカを差し上げましょう。
【墓】 八雲紫
▼魔理沙の時、魔理沙がCOした場合。
■１：対抗出たらローラーで終了。LW映姫は灰のまま。
■２：魔理沙狂なら、美鈴想定のLW映姫はそのまま灰潜伏濃厚ではないか？
単純にこうだと思うのだけれど・・・
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
アリスが頑張っているようだし、私も別の視点から見て行こう。
狩人としてではなく、一灰としての映姫を纏めてみる。
１日目
>>1:194 >>1:279 毛玉に対して「狼だと怖い」理論展開、占い希望提出。非ライン要素、占い希望としてもお粗末。
>>1:202 ナズーリン真押し、ライン要素。
２日目
>>2:129 ナズーリンと方針を同じくする、多弁の霊夢疑い。
結託して霊夢占いの流れに持ち込もうとしたが失敗、●魔理沙に流れたものと思われる。
投票を委任します。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイドは、幻想郷の非常識 東風谷早苗 に投票を委任しました。
八雲紫は、ここまで読んだ。 ( b33 )
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>82
狩人を騙らず私を吊らせておけばPPに持ち込めると踏んだのでしょう。
……狂人は私ですが。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
3日目くらいから霊夢＝狼だと思っていた私には
誰が狼だか全然わかんない。
もっかい過去ログ見てこよっかな？
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
紫から次の宿題出てた>>+183、ちょっと考えてくる。
考えた先から発言してたからバラバラになってた・・・、メモして一気に発言すべきだったな、手間をかけてすまない＞紫
あと毛玉が思考開示・・・というか解説入れてくれている、後で勉強させてもらうぜ。
>>魅魔様
横に「ハレンチ学園」も置いておくぜ（最終回ネタ的な意味で）
ってかさすがだな、私の投げたネタをほぼ返してくれるってｗ
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
３日目
>>3:215 自分が黒視している占い師のために命を投げ出す事を容認するのはおかしい。「（魔理沙のことを）それほど黒視していない」のであれば、覚悟を問う前に引きとめるのが普通ではないか？
>>3:224 こちらも見れば見るほど不可解、「吊られない事を願い」ながらの吊り希望。生き残ってくれれば役に立つ、吊られたなら自分が逃れられる、と言ったところだろうか。
また、３日目はやけに自分に対しての疑いに過敏な傾向があるように見える。
【独】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
どうやら、橙が真狩人だったようぢゃな。
ま、今日の遅延メモから狩人の可能性のあったのは映姫と５日目に噛まれた橙だけ。
狼は一度目の灰噛みだけで狩人をあてたのぢゃな。
決め打ちかそれとも勘あるいはラ神の導きか？
エピでわかるぢゃろう。
楽天家 桜
んーっと、映姫様を狂人と仮定したとして、4日目の回避のために狩人COでしたよね・・・。
思いついたのが、映姫様が今日自分が吊られなければ、状況的に黒かった魔理沙さまが吊られる、
で、全体的に(ﾐﾅｻﾏのGSの中で)魔理沙さまの次に黒いとおもってる！って言われる位置にいたのが毛玉様です･･･。
この毛玉様がつられる、とおもってのCOでしょうか･･･。
次の日(5日目)に毛玉様が皆にもっと●っぽいって思われて潜伏狂人として吊られてくれるかもと思ったとか･･･？
ん？でもちょっと待って･･･。自分で書いててもっとわかんなくなってきた･･。
なんだか自分の考えがﾓﾉｽｺﾞｰｸ紆余曲折してる気がする･･･
数学の途中計算を間違えたときみたいな･･･。
むにゅ。見直してこよ･･･。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
４日目
>>4:109 ▼美鈴、単純に理由が薄い。というか、具体的な黒要素が何もない。そちらのほうが後々変更するにも楽だからではないだろうか？
前日に引き続き、自分疑いに対してかなり過敏な様子。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ただいま。なんか墓下側のほうが議論深いわねぇ。
毛玉もその思考をしっかり流れに沿って出してくれていたんなら、他吊り考えたのだけど。
流れが全然見えないし、他に撹乱させようとしている感じの潜伏狂っぽいのがいなかったから、ほぼ毛玉狂だと思ってたわ。（これで実際狂かもしれないけど）
ただアリスは村決め打ちで進みそうなのよね。正直ここは吊れないと思う。
吊りはたぶん映姫→慧音で、最終日桜と美鈴のグレー勝負でアリスが選択権。
噛みは早苗→さとり、でしょうね。場合によっては早苗かさとりかのどっちかが残るかもしれない。
ま、途中で終わるかもしれないけどね。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
５日目
>>5:113 本人の発言には一切触れず、他の人の発言を見ただけで霊夢の評価下落。前日の>>4:108の評価は決め打ちレベルとまで言っているため、かなりの違和感。
映姫にとっての白決め打ちとはそんなに簡単にひっくり返るものなのだろうか。
私やアリスの評価もここにきて急降下。
自分疑いに対してとうとう疑い返しで打って出た様子。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
現状、真狩か狂、少なくとも片方は不在の可能性大。
映姫真狩かつ生存中の狂が狩COしない理由って、狼がクロス護衛勝負なら吊られそうな位置というしかないのよね。狂遅延CO＋狂噛みというのもありだし、狩ロラという手もあったわけなんだし。
死亡した狩候補は橙のみ、死亡した狂候補は実質的に毛玉のみ。魔理沙狂は椛抜きのタイミングからないと見てるわ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
さて、ケース考察でもしてみましょうか。
映姫真狩：
毛玉狂……は、映姫を真狩濃厚と見ているため、吊り誘導させない時点で非常に考えにくい。よって狂生存となるわけだけど、潜伏狂は迷わず狩COしてもよし、遅延メモCO＋狂噛みという手も使えたはず。なのにそれをしなかった。
クロス護衛を恐れて出なかったケースも考えられる。次の吊り位置に近い慧音がＬＷの気がする。狩人じゃなければ昨日時点での映姫偽決め打ちがかなり怪しい。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+376
代わりの回答ありがたいぜ。
宿題やろうとするたびに真上のログが気になって発言してしまう件についてｗ
【墓】 EX 毛玉
とりあえず、私が狂人の可能性は消しちゃって良いと思いますよ
１、映姫さんが狼なら狩人対抗を出させようとしているので狼を殺しに行っている
２、映姫さんが真で私が狂人なら、狩人COしない理由がほぼ存在しない＋黒塗りしまくった霊夢さんが噛まれる訳がない
そんな感じで私は素村です
【独】 楽天家 桜
・・・人も少なくなっちゃって･･･いま灰考察考え中だけど、霊夢様がいなくなってものすごくログが遅くなった気がする･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ･･ﾎﾝﾄ、多弁だったなぁ･･･
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
映姫狼のケース：
４日目の吊り回避からはもう完全な悪あがき。即吊りゲームセットだけ回避して、もうあとは出来るだけ生き延びれればいいかなってところ。
このパターンならば、狂が生存中だろうが死亡だろうが、狂は狩COできない。真がCOして狩ロラで詰み。
割と状況的にはあると思う。遅延COの真狩噛んじゃっても、１手早く吊られるのかなぁって程度でしょうね。
>>+375
ごめんね、時間内に気付かなかったの。次の日の発言読み直しで気づいたわ。
やっぱり平日のグレー考察は、時間的に苦しいわね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+373
確かに１回ならGJ出させてもいいから、映姫狼ならさとり襲撃もありだったと思うのよね。狂生存で奇数強制勝利を狙っていたから、グレー狭めただけかもしれないけど。
ただ映姫はどちらにしても最終日まで残れそうにないから、あんまり関係なかったのかもしれないけどね。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*
無性にスキマに行きたいCO。
地上のログが中々流れないのでちょっと退屈です……人が減ると読みやすくなる反面、そういう楽しみがなくなるのですよね。
*/
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
映姫狂のケース：
これが一番厄介なパターン。当然、橙真狩。
真狩の存在が不明だから、早苗とさとりを襲撃出来なかった。真狩襲撃しても狂吊りならまだ安定。
また真狩と狂の区別は村視点つかないから、真狩の可能性を消していた慧音吊りに流れそうな感じ。映姫真なら慧音狂狼濃厚だけど、映姫狂なら慧音狼でのライン切りは考えづらい。おそらく最終日勝負になるわね。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
ここで閻魔様狂で吊ったとしても、終わらないから、じゃあ強硬に閻魔様吊りを主張していた慧音さん、アリスさんあたりが吊られそうなんですけど。
初日の投票や、二日目のライン考察辺りをもってくれば、いい黒塗りになるんじゃないですかね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+379
映姫狼＋毛玉狂は、いちおうありうると思ってるのよ。ラインつながり深かったし、狂は潜伏選ばざるをえなかったから、狩人内訳を真狂にして残させるって手もあるからね。
あと私やアリスをあの時点で●塗りしようとしていた点が、早めの無駄吊り強要していた感じ。最白吊りを考えるのは、ラスト２日でいいと思うのよね。
ただ>>+237の考察は割と鋭いと思う。それが昨日意見として見えてたら、狂の可能性を薄くしていたと思うわ。
けどそうなると、狂人本当どこ行ったって話なのよね。実はこれ、映姫狂なんじゃないかしら？
【独】 楽天家 桜
ﾋｬｯﾊｰ!!My brain vacation!!
･･･だめだこりゃ。
そうだ･･･。映姫様別に慧音様とアリス様を●に見てるのはいいんだけど･･･。必然的に私と美鈴様が○いっていって、それだけの考察って･･･ちょっとｱﾚじゃないかしら･･･？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+384
まぁ今日は映姫吊り安定だと思う。偽だと思うなら吊っていいし、真の可能性を考えても吊り増やすには2GJ必要だけど、あと２日は残せない。
それに今から早苗とさとりを噛んでも、グレー４人の最終日はないし、片方残したとしても結果的にグレー３人の殴り合いだし。
明日吊っても今日吊っても変わらないなら、今日吊って視界をクリアにするべきだと思うわ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
○四季様真の場合
まず、魔理沙さん、もしくは毛玉さんが狂人の場合、
回避狩人COしなかった理由としては、狼が代わりに吊られる可能性が高かったためになりますね。投票先を見ると、4日目は慧音さんと美鈴さん、5日目は慧音さんが該当するでしょうか。
次に、狂狼両潜伏の理由ですが、この場合は本日四季様を吊れると考えての行動でしょうね。本日四季様を吊れれば、確白噛みで白村村狼狂になります。
これであれば、騙りを出して狩ローラーになった合の最終日、村村狼よりも狼側の勝率は高くなりますね。
なお、私が噛まれなかった理由としては、「ほぼ白で考察力のある霊夢さん」の方が私よりも怖かったためでしょうね。確白なので言えますが、私が狼なら確実に霊夢さんを噛みます。迷走確白なんて怖くないのです。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
私は今回で真狩人が吊られそうになってＣＯしても対抗が出なければ信じてもらえないという事がわかって貴重な体験だよ
いい策が練りあがったから今度使おー。
【独】 3rdeye 古明地さとり
○四季様狂の場合
この場合は、四季様がある程度意図的に疑われることで狩CO回避を狙った可能性がありますね。狩ローラーになれば先に吊られると思いますが、真狩人を噛むことでほぼ狂人扱いされるでしょうし、狼が黒塗りしていれば信頼度は上がると思います。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+396
７＞６＞４でも７＞５＞４でも７＞５＞３でも、最終日グレー３人の殴り合いだから結果変わらないのよね。
また2GJで７＞６＞５を狙っても映姫偽だったら、RPPの可能性があるから怖い。
いちおう私が最終日まで残された場合のことも、考えていたんだけどね。
映姫と慧音は順序の変化はあれど、今日明日で吊るつもりだった。で、今日私じゃなくて早苗かさとりが抜かれた場合、アリスは村決め打つつもりだった。
だけどもう１人がわからない。美鈴と桜でどっちがＬＷ？ って勝負ね。
【墓】 八雲紫
んー、くわレイムの話を聞く限り、霊夢襲撃は勿体無い気がするわね。
真実として現在Ｃ狂と狼が存在していた場合、霊夢の発言では「毛玉Ｃ狂説」が根強いのが伺える。
ならその毛玉をＣ狂に仕立て上げる為のシナリオを紡ぎだし、霊夢の賛同を得た後、霊夢の発言権を利用して「ＬＷ探せばいいよ！」の流れを作れば、ＳＧは容易に出来そうね。
あと、私なら映姫は最終まで残す。
【墓】 西行寺幽々子
>>+352
えっと、橙は何故今日さとりでは無く霊夢が噛まれたと思う？
映姫が狂人で狼は潜伏中としたら、回避COを許しているため狼視点狩人候補はあなたしか削れて無いのよ。
確率的に狩人は生存している可能性の方が高い。
だからさとりを噛むことが出来なかったと考えてみるのはどう？
遅延COを許可したからには、映姫の信用の低さだと遅延狩人COした真狩人の信用の方が上回るのは下界を見ていたらわかると思うわ。
貴女が噛まれた日の下界は、映姫しか狩人COしていないのに関わらず、朝から噛まれていない映姫が黒い、態度が真と思えない！という談義になっていたわね。その状況で狩人COした狂人を守るよりもライン切りして自身の株上げに務めた方が終盤白く見えると考えたんじゃないかしら。真狩人が潜伏しているとわかっていたから。
狼にとって遅延COがなかったことは逆に誤算だった。こう考えてみたのだけれどどうかしら？
うーん、なるべく簡潔に書いてみたけど伝わるかしら。
楽天家 桜
>>90
あ、すいません！すぐあげます!少々お待ちを！
はいこうさーつ･･･。
慧音様
ムニョーン。昨日と変わらず○寄りんごの灰です！
昨日の>>106で書いた「無駄吊りへ･･･」って言うのも気になるは気になるﾃﾞｽ･･･ｹﾄﾞ
じゃっかーん○に近くなった気がするﾃﾞｽ。
理由は>>80〜です。どこで自分(慧音様)がこのように考えたっていうのがとてもわかりやすいだけでなく、
別の視点、というところからも○に見えるﾃﾞｽ。
ひとつの視点だけでなく、あらゆる視点からみて、怪しいところを見つけたいって言うのも、狼吊ったるでーって感じに見えるﾃﾞｽ！！
つまり、トータルで見たときにやっぱり若干○寄りんごの灰って所でしょうか？
楽天家 桜
美鈴様
こちらも昨日と変わらず○寄りんごの灰で見させていただいてるﾃﾞｽ。
発言にこれといって引っかかるところも無し、
前日などと比べて明らかに変わったような発言も無いです。
しろよりーんご。
【墓】 八雲紫
んー、少し墓下の見解とは違うわね。
最終４での最悪状況化では、ランダムＰＰ確定よ？
ただの灰の殴り合いではないわ。
すでに味方が１名確定している状況で、狼側は二人で村人１名の説得をするだけで良いの。
最終３名の場合は、一人でどちらか片方を説得して村人を吊らねばならず、そこまでに積み上げた行動と残った村人との信頼関係を構築して居なければ負ける厳しい展開。
たとえ霊夢が映姫と慧音を吊る！と考えていても、桜や美鈴が賛同するかどうかは不明。
★仮に霊夢生存で、昨日は早苗が襲撃だと仮定する。
さとり、美鈴、桜、慧音、アリス、映姫をどう説得するのか、少しこちらで聞かせて頂けるかしら？
【独】 3rdeye 古明地さとり
四季様真の目を見るのであれば、▼慧音さん、四季様狂であれば、▼アリスさん、になりますでしょうか。本日の余裕を見る限り、四季様吊りで終わりそうなのですが。
【墓】 西行寺幽々子
さて、映姫の真偽は置いておいても他の灰はお互いへの擦り寄りが目立つわね。
グレスケ自体を作る意味があるのかという程だわ。
やっぱり橙噛みの日の半分を狩人の真偽談義に使ったのは勿体無いわね。
いつまでもこの流れが引きずりそうだわ。今日映姫を吊るのかしらね。
【墓】 八雲紫
桜ＬＷ急上昇中・・・
こういう狼に遭遇した経験が凄くあるのよね・・・
援護射撃はアリスと慧音といった所かしら。
んー毛玉吊られたのは本当に痛いわね。
霊夢襲撃は未だに自己消化しにくいわ・・・
彩虹色の守護者 紅美鈴
遅くなりましたッ！議題回答していきます。
■１．狩考察
大体は>>54で語った通りです。映姫さん真の可能性も無い訳では無いと思いますが、偽の方が圧倒的に強い感じです。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+398
え？ アリスは村きめうちなの？
一番怪しいと感じたところなのだけど……。
仲間をすべて切り捨てるスタイルでプレイングしているイメージね。
彩虹色の守護者 紅美鈴
■２．灰考察(狩ですが、映姫さんも含みます)
・桜さん：他の変動により上方修正。このままの調子で生き残って狼だったら、私の中で伝説になるレベル。
誘導ととれる発言もないです。ＬＷならもう今日は攻勢に出ないと手遅れですし、今日の発言が少し気になりますね。ただ、悩む発言が多く見え辛い点もありますね。
あと、どうもここまで状況を引っ張ったＬＷには見えないんですよね。狂がいるなら別かもしれないですが。微白灰
・アリスさん：ちょっと気になる所があるので印象白の桜さんより下に移動。
気になったのが、>>5:74などで慧音さんへのツッコミがなかった事。詳細は慧音さん灰考察から。>>5:82の質問で>>5:149の回答から、私と同じくらい狂真も見ているので突っ込まないのは不自然かなと。
と思ったら、>>41の理由がきてました。ある程度は納得ですが、それでもツッコミマシーンアリスさんが言わないのは疑問。現に霊夢さんは怪しんでましたし。
あと、映姫さん偽決め打ちに至る過程はしっかりと考えてに見えます。いつも通りで考えも纏まってますね。微白灰
（続く
彩虹色の守護者 紅美鈴
（続き
・慧音さん：昨日のかなり強い映姫さん狼決め打ちですが、狩人かなと考えもしましたがそれよりも不自然さが強かった感じです。
現に狩ではなかったので、>>5:87の回答や>>5:153からも感じ取れる真どころか狂すら殆ど度外視した意見は、思考停止気味でとても危険ですね。映姫さんを吊って終わらないのが怖いならなおさら。
ただ、発言からは本気の全力さを感じますね。狼ならここまでしないかも、という位。灰
・映姫さん：狩人を名乗る人。>>5:71や>>54から偽の可能性が大きいです。
今日吊って狼ならいいですが、真なら勿論ですが狂ならもっと厄介です。特に明日からの灰考察が。黒より
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+403 >>+404
うにゅ。お久しぶり。
無事もどってこれたよー
PCが死んだので、いろいろ吹き飛んだけど。
ここに来れなかったのもきつかったけど、TRPGの見学が出来なかったのもつらいよ。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
そういえば、空ちゃんは初めてなのね。
こんばんは華扇っていうものよ。
また戦う機会があるかもしれないけどその時はよろしくね。
後、私は天然でも可愛くもないからね。
彩虹色の守護者 紅美鈴
■３．灰ＧＳ
ＧＳ 白 桜≧アリス＞慧音＞＞映姫 黒
■４．▼映姫
正直、吊るのはとても怖い(明日がきた時的な意味で)
でも残せる存在ではないと思うんです。この状況で映姫さんの真を確定させるにはＧＪしてもらうしか無いんですが、そう悠長なことも言ってられないですし。
あと、映姫さんＬＷの場合の構成。
狼：メディスン、ナズーリン、映姫 狂人：毛玉
今までの私の考察、状況からの判断で1番しっくりくる形ですね。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>89
☆早苗さん
桜さんに関しては、「LW像として似つかわしくないように思える」でしょうか。
恐らく、現在残っているLWは狼陣営のブレーンと推測されます。それほどの腕でなければ、灰の殴り合いになった場合に勝てる見込みも薄くなると思われます。
しかし、桜さんを見る限り、自分でわからない事に対してすぐに質問を飛ばす様子からはブレーンと思い難い。それならば騙りに出させる方が有益です。
特に今回は占いに狼を出しての真即抜き。残った候補が疑われる事は明白です。
狼をメディスンさん、ナズーリンさん、桜さんだと仮定すると、ブレーンとなるのはメディスンさんかナズーリンさんでしょう。占いを即抜きする事は騙りを切り捨てる事とほぼ同義と思われます。勝利を目指すのなら、どちらかと言うとナズーリンさんよりも桜さんを占いに出させるように思える為、非狼と見ています。（続
【墓】 八雲紫
んー、美鈴は桜をあまりみてなさそうかしら？
桜の考察って、霊夢と違って「他人の意見を基にした考察」に見えるのよね。
今日の発言はまさにそうなのよね。＝自分の意見ではない。
こういうのは中々疑えないのではないかしら？私は疑っているのだけれど。
やはり霊夢の発言力警戒での早期排除だったのかしら？
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+413
ククク……！
見落としていた……！
気づかなければ幸せだったのに……
クク…泣きたい…！
さめ…
ざめ…
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
続）
美鈴さんに関してもほぼ同様。彼女がブレーンたり得ないとは言いませんが、それにしては少しうっかり過ぎるように思えます。
それから、言う事は躊躇われたのですが…この際なので言ってしまいます。
狼をメディスンさん、ナズーリンさん、美鈴さんと仮定した場合。
美鈴さんの>>3:126の「占いは真贋不明で抜きたかったのではないでしょうか？」に対して一切の突っ込みがないのはおかしいように思えました。>>1:34を見る限りはC狂の存在とその特性を理解しているように見えるので。これも彼女特有のうっかり発言なのでしょうが、狼ならば赤ログで突っ込みが入って訂正するものと思われる為…と言うよりも、狼陣営なら「占いは真贋不明」なんて言葉が出るとは思えないので非狼と見ました。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+414
いや、ここではまだ人狼したことないわね。
やりたくてもすぐ埋まっちゃうしね。
中の人が学生だと朝から参加とかは出来ないのよ。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+416
見えてしまったものには仕方ない、気づかないほうが幸せっていっぱいあるよな。
というわけでこんばんはだぜ。
災難だったみたいだな、がんばってくれ。
ちなみに私は『闇に舞い降りた天才』も好きだが『野生の闘牌』もテンポがよくて好きだぜ。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+417
そっか。
次回か次々回あたり48時間卓になると思うから、いっしょに遊べるとしたらそのときかな？
同卓になったらお手柔らかにね？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+405
映姫真＋毛玉狂のパターンはほぼないと思うし、潜伏狂がいるなら出ていい場面だったと思うわ。
クロス護衛継続の場合に今日吊られそうな位置は、映姫偽を昨日の段階で決め打ってた慧音だと思うの。真狩じゃなかったら狼陣営の視点漏れに見えたからね。
映姫狂で真狩が出た場合でも、慧音吊り→映姫吊りになると思う。ほぼ映姫偽狩に見られていたし。慧音真狩だったら、映姫→慧音で狩ロラだったわね。
対抗狩COがなかった現状の場合でも、先に映姫吊って終わらなかった場合は、やはり狼陣営の視点漏れの可能性を見て慧音吊り打診だから。
どのパターンでも映姫と慧音吊れば、狂狼どっちかは必ず吊れると思うのよね。この２人が村側同士で殴り合いしている可能性は、かなり薄いと思うのよ。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+418
今の発言でえーりんがとてもとても常識人だということに気づいた。
そして私がとてもとてもダメな人間なことも再確認したぜ。
3rdeye 古明地さとり
さて、皆様の回答が終わったようですので、私も希望を出しますね。
四季様以外は、皆さん▼四季様ですので、こちらに反対はしません。正直、噛まれる以外は最後までは残せない位置ですので、判断は早苗さんにお任せします。
また、本日四季様を吊らないの希望は必要でしょうか？
【墓】 西行寺幽々子
48時間村は参加したいわね。
実は私も見物人でしか入った事が無いからいい機会だわ。24H更新だと厳しい時があるのよね。平日は大体暇なのだけど。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>101
桜さんの所で思ったこと。
占いcoの速さからして、そこまで味方の現状把握はできてなかったと思うんですよね。
こういう時って、立候補か最初に占い騙りやりたいって言った人が大体なると思うので、そこからの白要素はあまり期待できないかと。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>103
美鈴＝狼はないというのは同意だけど、うっかり屋さんを理由に出されると、美鈴も複雑な心境かなｗ
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
学生だけどたまに参加…
ナズも学生だったとは…
ちなみに参加のタイミングからしてお空の中の人はたぶんわかってる
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+408
アリスは指摘や考察が、完全に村視点なのよ。狼だったらあそこまで全方面に鋭い指摘や考察はまずできないと思う。
そもそも指摘すれば自分達が不利になるだけだし、狼側の場合だと割と指摘が特定の人に偏るのよね。
だから狼が白位置を目指そうとすると、どうしても桜や美鈴くらいの位置にまでしか上がらないと思うし、狼側をやった場合はそこまでしかあげられないのよ。上げ過ぎると噛み数と噛み場所次第では、いつまでたっても噛まれないという不自然さが出てしまうから。
狼の場合、どうしても不利な点は情報を隠しちゃったりするし、そもそも村視点の最善で動いた場合、割と自分から詰みに入るようなものなのよね。
中盤最白のところは、終盤に入ってもやっぱり白いと思う。
吊りを考えるのは、私・アリス・確○で残された場合くらいだったわね。
ただこれでアリス狼だったら、割とどうしようもないのだけどね。
【墓】 西行寺幽々子
墓下アンケート
■1.誰がＬＷ？
【現状だと桜かしら】
■2.今日吊られそうなのは誰？
【映姫】…もしくは慧音。
■3.狼の作戦って何？（四日目以降は私も知らない）
昨日の推理がある程度確信に向かっていたかと思っていたけどそんな事は無かったので全然読めないわね。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
映姫さん
>>101 >>102 と回答ありがとうございます。
その理論ですと霊夢さんは黒い位置になると思いますけど。
もう少しほかの理由はありませんか？
【墓】 八雲紫
★４８ｈ村について
確かに時間的余裕は出来る。ただその時間的余裕が仇になる事も多い。
基本ゲーム内一日のログ把握を少しでも怠けると、進行についていけなくなる。
４８ｈあるから今日はこのままでいいやー！となると、次の日には確実にログに追いつけなくなる。
また４８ｈの時間管理はまとめ役がきっちり指定をしてＰＬに進行目安を付けておかなければグダグダとなり、狼もそれを利用してミスリードしやすくなる。
特に今のような終盤、灰多数の盤面では「もうこれでＦＡ、コミットコミット」という流れも多く、こういう場面でミスリードで狼勝利という事も多く存在する。
よって４８ｈ村は２４ｈ村よりもかなりの労力を要する。
４８ｈ村でもｐｔは８００に抑え、飴は一人１つか２つまで制限をした方が良いわ。
時間長いからｐｔ多目にしよう、という考えは２４ｈ村１０００ｐｔよりも遥かに苦しい思いをするわ。
これは私の経験上の自論。リアルで時間が取れる２４ｈ村の方が楽ね。
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
アリスはほとんど白確定みたいなものだな、襲撃候補に追加しておこう。
アリスor早苗orさとり・私・桜or美鈴
が最終日の形になる。
明日が正念場だな……。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
皆さん、こんばんわ。宣言した時間通りに戻ってきました。
とりあえずLW予想ですが四季映姫さんの真偽にかかわらずに桜さんと思います。
ここが狼ならまだ勝ち筋があると思うので。
【独】 3rdeye 古明地さとり
四季様真要素を見極めた上での最終判断のようですね。まとめ役としては正しい選択です。ええ、とても私にはできないのです。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*25
十中八九、今日は私吊りですからね。明日が来た時の皆さんの反応を見るのが楽しみでなりません。
テンパランスさんには負担をおかけしますが、頑張って下さい。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
＞美鈴さんact
あら、片方間違えてました。
>>110 のアンカは>>101と>>103ですね。すいません。
…うっかりさんアピじゃないですよ？
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>110
そうですね…もう少し考えてみましょう。
彼女たちの白視には、私がアリスさんと慧音さんを黒視している事が強く影響していると思いますので、その辺りをもう少しフラットにして見直してきます。間に合わなかった時は済みません。
【独】 八雲紫
霊夢噛みによる、「実際はＣ狂は居ないのに、存在しているんですよー」という事が起こっているのだろうか？
映姫の存在のみで構築された虚像なのか真実なのか？で混乱中なのかしら？
【独】 3rdeye 古明地さとり
CO時間を考えると、桜さんは狼にしては占い非COが早すぎるのです。後、霊能非COも早いのです。ここにきて時間で判断するのもなんですが。
また、桜さんは狼陣営であれば、赤ログで質問をしていそうな気がするのです。表に質問が出ているということは、村に見えるのです。
ここではメタばかりですけど、ログを見ても狼には見えにくいのですよね。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+434
■1.誰がＬＷ？
さくらんかな？めーりんはまず除外、他もちょっと出すぎな気もするし、ただ後半から暴れる狼もいるからねわかんない！
■2.今日吊られそうなのは誰？
えーきさんだと思うよ
■3.狼の作戦って何？
狂人ドコー？、映姫って何者？疑心暗鬼作戦（仮）
幻想郷の非常識 東風谷早苗
…うーん。本決定でちょっと変えるかもしれません。
【仮決定：▼映姫さん】です。
理由
・全員が▼映姫さんで提出している
・もし明日続くのでしたら、グレーのみなさんにはぜひ思考リセットしていただきたい。
ちょっと悩みます。
幻想郷の非常識 東風谷早苗は、楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ を投票先に選びました。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+183
とりあえずＧＳから
毛玉＞（確定白の壁）＞橙＞霊夢＞閻魔様＞桜＞めーりん＝アリス＞けーね
わーい、ＧＳ作れたよ！
『やったね魔理沙ちゃん！』
理由
毛玉：>>4:138 の通りからイメージが変わらないんだけど・・・もう一回見直して別の理由見つけたほうがいいか？とりあえず白確（言わせんなよ恥ずかしい）
橙：表では私に対する考察からしか見てなった、相当疑心暗鬼になっていたんだな私・・・。一番気になったのは「毛玉に言語化を投げたこと」、狼ならスルーして後で一気に攻める部分でもあるしな。
霊夢：４日目のＳＧからあがったのは、単純に『他の灰考察ができたから』、ちぇんより下なのは占い師部分の疑問点。他がしっかりしているせいか、少し疑問点が見つかると他の人の疑問点に比べ、強く見てしまう。
閻魔様：全体を通しての目的が『役職の真偽』よりも『狼探し最優先』に見えた。３日目の質問はナズ黒でなく白判定だったら私吊る判断だったんじゃないかな？（続く
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+433
むむむ。
村視点を持つ狼だと思うんだけどなぁ。
ただ、これという黒要素を見つけられないことも確か。
私が一番引っかかっているのは、2度にわたる灰襲撃なのよね。これって映姫吊りへ誘導させようとしている狼の作戦じゃないかと思ってるんだけど。
そうした場合、映姫吊りを率先して行おうとしているアリスが黒く見えるのだけど、穿ちすぎなのかなー。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
続き）
桜：ちぇん、霊夢と並んで考察をきちんとしている感触。ただ閻魔さまより下なのは『寡黙気味』、『指定占い→自由占いのシフト』の２点が疑問点
美鈴：一日目の考察しかないのは、ログ見てもなんだか印象がぼやけてしまっている為。『全潜伏』はちょっと疑問。少なくとも現在の状態のように確白からのまとめ役が必要なんじゃないかと。できる限り時間を稼ごうとしたともとらえれる。あとやっぱり寡黙気味。
アリス：４日目までの執拗な閻魔様黒発言、しかも『言葉の感覚』が理由。他が狼の可能性を見ていない感がする。>>2:85 が他の人を考慮していないことから、早期決め打ちの理由の薄さからこの位置。（以下余談）アリスでありんすが一番印象に残る発言ってのもどうよ。
慧音：一番の理由は『狩の次回護衛指定』からの狼が有利になるであろう発言。あとパチュリー共有に対する『やっぱり』は私のひね曲がった考え方以外で出るのはちょっと疑問だったり（ぉ）まあ見方が比較的狼寄りなのが理由。
と書いたが、結局墓下に落ちてからの意見が印象に残っててこうなった可能性があるので純粋に私の意見といえないかもしれない。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
＞さとりさん
あたしに聞きたいことやグレーのみなさんに聞きたいことはありますか？
万が一明日続くのであれば、あたしかさとりさんのどちらかが抜かれると思いますので。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
たぶん映姫は私よりもつらい立場だよね、自分から状況黒に突っ込んでいってそれでここまで耐えてるんだもの。凄いや
明日は慧音、桜、美鈴で大ゲンカかな？
で、そこをこらえたら私ならアリスを噛むかなぁ。
アリスは映姫を本気で黒視してるから明日に続いたらどう転ぶかわからないけど
それと確白勢の考えが分からないから誰を残すかがポイントだね
【墓】 八雲紫
さて仙人様のレスポンスも上がり調子なので
【恒例の夜食】でも。
■１：ぷっちんぷ●ん
■２：うさぎさんりんご
■３：貴方なんか洋ナシ
■４：冷やし素麺
■５：定番のおにぎり、約束の黄色いたくあん付
■６：天子の約束 知的飲料ド●ペ
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+446
３６０度って・・・意見変わってないよなそれ。
>>+448
おー、頭休めるためにも当然いただくぜ6(6)
>>a43
よくあること、気にしたら負けだぜ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+444
そもそも映姫真狩だったら、吊り誘導なんてせずにCO直後に素直に襲撃すると思うのよね。村側がある程度キープして吊り延ばす可能性が高いわけだから、即噛みしたほうが灰狭めずに白噛んで終盤戦えるわけなんだし。
日数に余裕がある時に狩候補を即吊りを言い出すのって、キープされる可能性を見落としたんじゃないかって思ってしまうのよね。
真狩残しておいてもろくなことにならないから、私が狼だったらとっとと抜くわね。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+448
ひゃっほおおぉぉぉぉぅぅぅぅぅーー！！
ドクペ最高ー！！
ゆかりん大好き！愛してるー！！
1(6)4(6)2(6)5(6)6(6)6
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+434
■1.誰がＬＷ？
アリスさ。
■2.今日吊られそうなのは誰？
映姫。真狩ならがんばってほしい。
■3.狼の作戦って何？（四日目以降は私も知らない）
作戦というか、狂人がどこにいるか見当がつかない。。
【墓】 八雲紫
>>魔理沙 大変お疲れ様。
私の出した宿題を貴方が吊られたあの日に提出できていれば、結果が変わったかもしれない。
またこれを出しても吊られたとしても、【魔理沙の意見として慧音を告発した事実】は、さとり生存時の判定を含めて後々の推理材料の１つとなる。
やれば出来る魔理沙なら、次回灰になっても大丈夫ね。貴方があの日やるべき事は、あの日の表発言ではく、このスキマで行った事よ。今後、どんな時でも、これを忘れずにね。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
>>+459
うさぎさんりんごか。
そういえばりんごの皮を自分で剥いて食べておらんの。
無性に剥きたくなるぞ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+444
中盤で黒要素がほぼなく、村視点指摘が鋭いところって、他の人の行動次第では非常に浮くし、盤面次第では終盤まで噛まれないと非常に怪しまれるというリスクがあるのよ。
だから狼の場合、自然と白発言をセーブしちゃうのよね。狩人にも噛まれ防止のため、割と同じ内容のことが当てはまると思うわ。
狐の場合は、占われ回避のために割と最白位置目指してもいいかもしれないけどね。
3rdeye 古明地さとり
>>115
そうですね。本日四季様以外の方が吊り対象になり、明日四季様が残った場合、既に方針は決まっていたでしょうか？ 答え辛ければ結構です。
後、4日目の毛玉さん吊りの目的が気になりました。
グレーの方へは四季様が真狂の場合の狼候補について考えて頂きたいと思いますが、明日にならないと難しそうですね。(質問候補は何点かあるのですが、現時点では誘導になりそうですので)
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+466魔理沙
表では言えないけど、そのＧＳは正解だよ。慧音が狼だ。
素晴らしい。
今回の人狼は魔理沙にとって貴重なものになったね。
おめでとう、お疲れ様。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
最白位置じゃなくても割と白位置ならば、最終日まで残っていても不自然じゃないからね。
私が狼や狩人の場合、中盤まではだいたい上位1/3あたりに入れるくらいの発言を目指すわ。
>>+448
3(6)をもらっていくわ。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+455
おそらく「吊れそう」と判断したんじゃないかな？
ただ、灰を狭めるデメリットはごもっとも。
でもデメリットが一番少ない灰噛みは霊夢である、というふうに考えると、やっぱりアリスが疑わしく見える。メタなことを言うと、以前に参加していた卓の狼と似ているのよね。
霊夢が灰の中でももっと黒い位置にいたならば、もっと違う思考になったかも知れないけど…。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+470
>>+471
なんかみんなから言われると照れるぜ。
とはいえしばらくは見学で勉強を中心にしていたほうがいいかなって思ってるけどな。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
>>a48
ほう、ここにもワシに剥かれたい天人が居るようぢゃの。
[...零式出刃包丁を構えた。]
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>121
上部については、本決定で▼映姫さんになったらお答えしようと思います。
下部につきましては、あたしは4日目時点では魔理沙さんは白くも黒くもないという評価で、ＳＧ候補だと見てたからです。
逆に毛玉さんはブラフも多いのですが、過剰反応もいくつかあって狼サイドではないかと疑っていたからです。
>>4:2の発言とかも、当時あたしの感性としては黒いなぁという感想でした。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+474
私の動き次第では、アリスが最白位置になっていたわけだしね。
まぁ、私の立ち位置を見て○行動を取ったという可能性もないわけじゃないけど、それだったら正直お手上げだわ。
最白位置を疑い続けて、普通に黒位置にいる狼を吊れなくなるパターンって、かなりどうしようもないのよね。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+476
お疲れ様。
経験値ためるなら今回みたいに本参加したほうがいいと思うよ？
身を持って体感したことをあとで見学の人たちから補足してもらえるし。
3rdeye 古明地さとりは、楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ を投票先に選びました。
【墓】 八雲紫
>>魔理沙
ただ勘違いして欲しくないのは「灰全員を見て考がえる事は大事。でも狼と思う灰のみ、理由を添えて主張しても良い。」
今回体験したように、全員分やるのは相当の時間と労力を要する。よって、灰全体を考察しまとめた自分の意見の内、狼と思う灰のみ発言すればｐｔ節約できるし、自分の中でも明確に「こいつらが狼だ！」という考えが出来る。
他の灰から質問が来ても、反論しやすい。何故か？それは自分の中ですでに結論を出しているから。
>>+433 なら 黒位置である「慧音、美鈴、アリス」の３名のみ、魔理沙の作った考察を出して「こいつらはこういう理由で黒く見てるので、●▼に挙げる」と言えば良いわ。
他の灰は白めに見てる。とＧＳ出さずにばっさり切るのも良いわね。
魔理沙を見る限り、メモ帳などに纏めてから提出しているようね。ならこちらでの発言は要点を纏めた程度にしておき、「じゃぁその３名以外の灰はどうなの？私は霊夢が黒と思ってるんだけど？」みたいな質問が来た時のみ、魔理沙の霊夢考察を出して「こういう理由で俺はいま霊夢は白めに見てる」と返せば楽じゃない？
こういう方法もあるわ。
【独】 楽天家 桜
ﾌﾑ。101で映姫さんが言ってた「LWは狼のブレーン」っていうのは確かにうなずけるんだけど、実際そうとも限らないのよね。
ﾌﾟﾛでナズ様にお話した708村なんかがそうだったり。
･･･なのよねｰ。
投票を委任します。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音は、幻想郷の非常識 東風谷早苗 に投票を委任しました。
3rdeye 古明地さとり
>>123
回答ありがとうございます。
なるほど、魔理沙さんSGに考えられていたということですね。納得しました。
結果を見るとその通りに思えますし、考察が甘かったですね……
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+484
場に慣れるまで私の精神力を鍛えるのが一番の目的だな。
何回も連続で出たらマインドクラッシュしてしまいそうだぜ。
>>+486
なるほど、自分の主張を他の人全員に伝えるためにも、『主張を簡潔に、かつわかりやすく話す』ってことだな。
『じゃあ他は見てないの？』って言われた時だけ『いや、きちんと見ているが故の結論』ってことにするんだな。
ここだとｐｔ不足で主張できずに死亡ってのがあるから重要なんだな。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+483
実は私は「白狼症候群」なのです。
〜白狼症候群とは〜
みんなから白いと言われている灰を対象とする。
白狼症候群の感染者は、その対象を狼としか認識できなくなる。ゆえに、ＧＳも真逆。白い人しか疑えない病気。それが白狼症候群。ちなみに私の造語。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+490
『コモンルーン、カンスペ６倍掛け〜』が結論だろうな。
『ライトぴかぁ〜、おっとＭＰは魔晶石から払うにゅう』は問題だがｗ
>>+487
>>+491
まあすぐにってわけじゃないが、参加したいのは間違いないぜ。
>>+488
実践＝モンスター退治
見学＝馬小屋でレベルアップ、新しいスペル取得
って感じかｗ
なんかさっきからＲＰＧに置き換えてしまってるなｗ
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+495
1000。すごいね。見習いたい。
私は飛び込みで参加して、同時進行でログ読んで学んだクチね。初参加のときは迷惑かけまくりだった。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>125
いえいえ、非狩宣言していた魔理沙さん吊りも考えていましたから。
結果、魔理沙さん吊りの決定を出したのもあたしですし…。
【墓】 八雲紫
んー、確かに地力があがるのはゲーム参加。
しかし参加しなくても、進行中の村を見ながら一緒に推理する事でもそれは可能。
今でこそ「見物人」という役職があるが、昔はそんなものはなく、入りたかった村が満員であれば、外から進行を眺めるしかなかった。
だからこそ、外から眺めながら一緒に推理をしていたわね。
あとは、まとめサイトのオススメ村を【赤ログを完全に隠して】の推理。
これだけでも十分地力になるわ。見物人だとどうしても他の人の意見もみえちゃうから、自身の意見がぶれやすくなる。
どちらも一長一短だと感じるわね。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
ここで、まともに考察してないのは私だけかしらね…
一応してるんだけど、皆さんの考察を見てると自分の考察が的外れすぎてお笑いになってくるのよね。
短期村出身としてはここの長期村は慣れなきゃきつそうね。
まぁ、地道に頑張ろうかしら…
>>+448
4(6)
まともな奴じゃなかったらどうしようかしら。
ドクペなら天子に上げるか…
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+494
白狼のようなところは、最終日が近くなったら疑えばいいのよ。吊り数と残り狼の数を把握して、いつまでなら残しておいてもいいかって考えるのよね。序盤から怪しむ位置なら、普通に占い候補にするわ。
ただ私も実は、中盤で白決め打ちって言ってるところでも、最終日かその前日くらいには、しっかり発言精査しなおしているのよね。
白位置でも疑う状況があるなら、もう一度見直してみて見落としがないかどうか考えるのよ。終盤の方が情報が多いし、見るべき人を絞れるし。
逆に割と黒い位置は、序盤〜中盤の吊り余裕がある状況じゃないと、終盤はSGの可能性を考えて吊れなくなるのよね。序盤のうちならミスしても痛くないから、普通に黒位置から吊っていく。たとえ怪しまれる要素を持ったSGだとしてもね。
だから私は、常に【吊り順】を考えて吊るようにしている。黒位置は序盤に吊り、白位置で狼ありえそうなところは占い当てるか終盤に吊り、って感じね。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+501
初代はリプレイ第三期『バブリーズ』シリーズ
あそこは全員キャラ立ちすぎて全員目だった。
特に『モケケピロピロ』『〜だにゅう』『白粉エルフ』が三大巨頭
>>+502
私は見学をすることで、色んな人の意見が聞けたり、逆に自分の意見について聞かれたりすることで多方面の見方ができるって思ってるんだけどな。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+509
TRPGを応用して人狼に活かすこともできるから
魔理沙の場合以外とそれがいい方法かもしれないねー
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+513
なるほどな、他のゲームを応用って言われるとイメージできる。
最近ＴＲＰＧやってなかったしなあ、この間いきなりＧＭさせられたけど・・・。
メインＴＣＧだからどうしても理系脳で考えてしまうんだろうな。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+514
うん、私もそう思うわ。
何も知らずにくるのも斬新だけどある程度知識があったほうがいいね
一応syu様の動画見たから1本ってことで！
【墓】 八雲紫
あら？幽々子は短期の１０００ログなのね。
私は最初から長期で、参加前のログは３００ね。
それでもまだまだ成長したとは言えないのだけれど。
やはり定期的に参加していないと錆びるわ。連戦は私的にオススメしないわ。１戦後はのんびり１週間ほど休むか、他の村を最初から最後まで気楽に眺める程度で２つくらいの期間を開けるわ。
初参加はみんなの通る道。絶対に何らかの迷惑と自分で感じた行動を取ってしまうので、そこは気にしなくても良いわ。
むしろ、その経験を基に次に生かせるかどうかの方が問題。
【墓】 魅魔
やっぱり実戦で経験を積むのが一番かねぇ。
たまに天賦の才能を感じる方もいるけどね。
人狼劇から入ってきた方たちはみんな勉強熱心な感じだよ。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+508
なるほど吊り順かー。それは考えたことがなかった。
次から意識してみようかな。
ありがとう。なんだか少し視野が開けた気がするよ。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+514
いまさらながらそう思うよ
最初に参加した時の皆さんには迷惑をかけてしまいました。ホントに
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+522
一回新装版が出たから昔のリプレイの中では手に入りやすいはず。
むしろ『へっぽこーず』の入手しずらさとプレミア価格ついてるのが異常
【墓】 八雲紫
>>ウツホ
霊夢の思考は、例えるなら「詰め将棋」に近いのかしら？
しかし、この霊夢のスタイルがウツホに合うとも限らない。やはり沢山の経験をしてウツホなりのスタイルを構築する事を目指した方が伸びそうだと思うわ。
沢山の意見と経験を基に、ウツホだけの｢推理と考察」という名の弾幕が完成する事を応援するわ。
・・・魔理沙はまずは宿題の通り、自分の意見を纏めて皆に主張する事からよ？
一番基本で一番大事。どんな状況下でもこれだけは大事よ。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+526
そうか、私はＨＥＮＴＡＩだったか。
初回と二回目が連戦だったのだが。
私の場合夏休みだったこともあって大丈夫だったぞ？
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
>>+527
私だけのスタイルかー。
いつか、そういうものを確立させて披露出来る日がくるかもしれない。
でも今は、まだまだ下積みねｗがんばるよ。
ではあらためて、おやすみー。
【独】 楽天家 桜
ふにゃ？ﾌﾟﾛを見返してたら私の希望が共有になってる？･･･とそういえばよーく考えると私人狼に希望変更した覚えないんだけど･･･なに？なんで？
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥは、堅苦しい歴史家 上白沢慧音 を投票先に選びました。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
…では、テンパランスさん。後はお願いします。
不慣れな狂人で、色々ご迷惑と負担をおかけしたと思います。スキマから勝利を願っていますね。
【墓】 八雲紫
>>+533
毛玉もこちらに来て言っているけれど、短期ＰＬが長期に参加した際に、最も黒く見られる点。
「思考の流れが見えない」
長期では、日本語に近い考察が基本的に白視されやすい。
●●は〜〜だから、狼だｏｒ村人だ。
短期だと個人的見解で申し訳ないのだけれど、英語だと思ってるわ。
●●は狼ｏｒ村人だ！ なぜなら〜〜だから。
で、後半の「なぜなら」以降が無い事が多い。
ここさえ少しだけ意識しておけば問題ないと思うわ。毛玉の発言をちゃんと消化していれば、黒とは思えないのよね。
ずっとこのスキマにいて、霖之助の毛玉考察などを見ている幽々子には今更だと思うのだけれど・・・
【独】 楽天家 桜
これ、デフォが映姫様で設定されてるから･･･いいのよね？
ってか、役割希望変更したのはお前かー！！！
(同居人が私が席をはずしていたときに変えたらしい･･･。)
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
ウツホ殿、おやすみなさい。
それでは今日の夜食ぢゃ。
1,フルーツあんみつ
2,塩昆布
3,炙りスルメ
4,高野豆腐
5,バナナ
6,みかん
七色の人形遣い アリス・マーガトロイドは、楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ を投票先に選びました。
【墓】 八雲紫
あとはそうね。短期ＰＬはとにかく「思考の回転がはやい」と感じているわ。
だからこそ「なぜこいつはこんな事もわからないのか？」という歯がゆさとかヤキモキ感を感じるかもしれないわね。
今日、私が毛玉に質問した部分などはまさにそうだと思うわ。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+544
あ、そうなるのか。
私の感覚の中に『毛玉の意見って相手が考察をわかっている前提で話をしてるのかな』ってのがあったけどそれに近いのか？
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>129
【本決定超消極的了解】
狼の思惑に乗る事になりますが、それで皆さんの視界が晴れると言うのなら仕方ありません。吊り縄はまだ２つあります。狼は十分吊れる筈です。
一応、強権発動で▼慧音さんにして欲しいとの要望だけ。
>>116
思考能力が落ちているようで、考えがうまく纏まっていませんが、桜さんに関してのみ書けた部分だけ投下します。
桜：共有や霊能の占い騙りでもない限り、狼陣営はCO時に真占いを即時に把握でき、CO数もほぼ任意にする事が可能である事から、>>1:83「あ、３人CO可能性もあるのか。」は狼陣営から出るとは思えない。
>>2:133の質問は彼女の素と思われるが、>>2:171の早苗の質問に対する返答>>2:187も狼から出るものとは思えない。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
さて、今夜のお食事です。
微妙に違うものばかりな気もしてきましたが、これなら皆さん食べられるはずです！
1.トマトの串焼き
2.納豆ペーストをぬったトースト
3.タコライス
4.ゴーヤジュース
5.ブラック・アンド・タン
6.ホビロン
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
華扇ちゃん、幽々子さん、また後でね！
>>+541 いつもありがと！
ちぇんは5(6)、藍しゃまの分は5(6)を貰うよ！
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
|ヽ-‐／＼‐‐‐-/ |
| ヽ:| Ｗ |::::::::/ |
⊂'ｧ'-'.二-二-y｀ｰ⊃
／|ノﾚ＼ヽ/ ／ヽノ＜＼
|)ｲＯ Ｏｱ| | ||
ﾉ/ i" ー ".ﾉ| ﾉゝi 貴方たち、
/ヽ Yヽ Ｙ/ i ヽ 懺悔は
＼罪＼ /::i::::::o::::::i ヽ 済みましたか？
＼数.＼/___i::::::o::::::i.____ヽ
＼（ u /::::::::::::::::ヽu ）
/_,_,_,_,_,__,_,_,ヽ
Ｌ_/ ヽ__｀、
i_ノ ヽノ
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
|ヽ-‐／＼‐‐‐-/ |
| ヽ:| 砕 |::::::::/ |
⊂'ｧ'-'.二-二-y｀ｰ⊃
／|ﾚﾚ＼ヽ/ ／ヽノ＜＼
|ｱT０ ０ｱ| |
／＼ ヽi " □ ".ﾉ| ﾉ 私の正体を
／ ／ /i:::::Ｙ:::::i ヽ 間違える奴は
／ ／ヽ /::i::::::o:::::i ヽ 有罪よ！
＼／ ヽヽ/___i::::::o::::::i.____ヽ
（Ｅ /::::::::::::::::ヽu ）
/_,_,_,_,_,__,_,_,ヽ
Ｌ_/ ヽ__｀、
i_ノ ヽノ
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
オラオラオラオラオラオラ、裁くのは私の弾幕だ！！！
η, - ‐ - o
彡 o
,､ 人 へ , ﾟ : "
ヽ-i__/-/ : ,. ﾞ
Ｃ〈,ｿﾒｿﾘﾉ〉 ） ミ｣つ ,
ノ 从.ﾟ ヮﾟﾉ__~ , ' ｀ '' .
ﾐoξ ミ_〉つ：_〈_ノつ ﾟ
/_ _, _ _〉 ﾉﾉ
!ｼｲｼ´
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>97
下手に突っ込んだら、狼側に慧音真狩って透けることになっちゃうかもと思ってたのよ。いらない心配だったけど。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>136映姫
素晴らしい。あなたは頑張った。
Ｃ国狂人の存在を存分に見せつけた。
あとは慧音に任せよう。あの人ならきっとやってくれる。
お疲れ様
【墓】 白狼天狗 犬走椛
我ながら酷い文章。しかも、これ告発文じゃなくて、ただの灰考察じゃん。
疲れたよパトラッシュ…。
ボクにはナズーリンみたいな告発が出来ないよ…。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+548 紫さま、お疲れ様です！ご無理だけはなさらぬよう…。
o○(今日の映姫は桜たんへの庇いっぷりが酷いなぁ…気になる…)
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
……では、私から最後の差し入れのお菓子です。最後という事で、はずれ入りではなく当たり入りにしてみました。私は5(6)にするとしましょう。欲しい方はご自由にどうぞ。
1.水ようかん
2.チョコレートムース
3.くずもち
4.オレンジのシャーベット
5.生キャラメル
6.フェーヴ入りのガレット・デ・ロワ
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
更新したら
( ﾟ∀ﾟ)o彡°えーき！えーき！
で迎えたいんだけど、ネタバレはいけないよね。
騙るなら最後まで。がまんがまん
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>139
むしろ、突っ込まなくてもわりとそうかもと思える感じでしたね。
私も、昨日はかなりソフトに灰考察に書いた程度でしたし。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
んー、今日は昨日、一昨日みたいに突然の主張→告発って流れがないから比較的墓下も閻魔様吊りを静観しているのかな？
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>147
ガレット・デ・ロワ。フランスの伝統的なパイの一種ですね。
とは言え、パイ自体はそれほど特別な訳ではありません。普通に切り分けて食べます。特別なのは「フェーヴ」なのです。
フェーヴとは陶製の小さな人形で、パイの中に仕込まれています。最近ではプラスチック製のものもあるそうですが。
この人形入りのパイに当たった人は王冠を被り、祝福を受け、幸運が一年間継続する…と言われているそうですよ。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>136
すいません。
ただ、今日の発言量もあり、映姫さんが真狩だったとしても明日の議論が停滞しそうでしたので。
彩虹色の守護者 紅美鈴
とりあえず、>>137から2(6)をいただきます！
あと、>>146から4(6)をいただきます！
最後までありがとうございます。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>152
そうとは限りませんよ。ちょっとはっきりとは覚えていませんが、確か、家族で一番小さな子供に配らせたりする…と書いてあったような気がします。誰に当たるかはわからないのです。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音は、七色の人形遣い アリス・マーガトロイド を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+562
なるほどな、了解した。
本当に『言いたい事だけ』を主張していたんだな。
あ、ちなみに上で私が最後に聞いた「どっちだ」ってなんで聞いたかって言うと
１ 真か偽かの判断を言った
２ 偽と既に判断していて狼か狂かを言った（この場合毛玉が狩だけどな）
３ 単に私がログ飛ばして見てて二人出てきていた
の３つが考えられたからなんだがな
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
……この際ですから、奮発してはずれ入りも振る舞ってしまいましょうか。美鈴さんならきっとはずれを引いてくれると信じていますよ。私は2(6)にしましょう。
1.マフィン
2.どら焼き（つぶあん）
3.マシュマロ
4.柏餅
5.焼きプリン
6.どら焼き（からし入り）
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+564
あー、なるほどな。
『どこがどうだから狼を探している』じゃなくて『全体を見て狼を探しているように見える』ってことか。
納得。
ちなみに『毛玉を白に〜』ってのは完全に冗談で言ってたのに真面目に返されて逆に申し訳なかったぜ
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
焼きたて!!ジャぱん。懐かしいですね。作品では、牛乳の代わりに豆乳を使って作った食パンに納豆をかけて食べていたのでしたっけ……
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+565
まあ普通に考えればそうだよな。
でも今までの毛玉の発言の流れから、また何か含んだ上での発言なのかなって思った。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>162
流石は美鈴さん、期待を裏切らない…私たちにできないことを平然とやってのける！そこに痺れる憧r（ry
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+562
私も割と短期やってるから、毛玉の単体考察を見ると割と白意見多いとは思ってたんだけどね。思考の回転が早いって言われていたのも、そのせいかしら？
ただ長期だと、時間的に理由を裏付けして説得する余裕があるからね。理由づけが弱いと、適当に黒塗りしてSG作ってるなぁって思われちゃうのよね。
あとは空にも言った、吊り順の問題かしら？ 白位置を占い結果もなしに序盤〜中盤から吊りに入るのって、黒位置の狼を残そうとも取れちゃうのよね。
私、実際に少人数村（ダミー込７人で、占１村３の１Ｗ１狂）で、黒位置狼やって最後まで生き残ったことがあるのよ。終盤まで残る黒位置って意外と吊られないのよね。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>164
一話ですね〜。
…終わりがもっとしっかりしていれば…。
>>166
うふふぅ〜♪
桜さんも私と魔理沙さんのお仲間になりましょ〜？
（手招き
幻想郷の非常識 東風谷早苗
万が一明日が続けば、殆ど灰同士の殴り合いになります。
狂人が残っているかどうか、なぜ霊夢さんが襲撃されたのか、そのあたりを考えてみてください。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
まぁ、今日で終わらないと思うのでもう少し待っていただけますかね。文面だけは出来上がっているんですけどね。
どうにもこうにも、説得力が欠ける文章ですので。
【独】 3rdeye 古明地さとり
今のうちに議題でも考えましょうか。
■1. 灰考察
■2. 灰GS
■3. 今日の吊り希望
■4. 狂人の居場所
□5. 本日のお食事
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+572
まぁ普通に考えて、噛みは早苗かさとりの２択。明日残った方を噛むかどうかも狼側の任意。今日で終わるなら誰も噛まれないけど。
さて、今日で終わるのかしら？ 続いた場合、明日は誰吊りになるかしらね？
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+571
わかったよ、がんばってね
ホントはエピローグで口論するのは嫌いなんだけどね
…とフラグを立ててみたり
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+588
同感、他の人からの印象をよく見せるためだったりもあるしな。
早い応答ってのはそれだけで良印象だ。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
皆は仲良さそうでいいわね…
あぁ、なんか縁側で座っているおばあさんみたいになっちゃったわね…
うらやましいわ…妬ましいほどに
【墓】 八雲紫
墓下人気スケール（なお見物人限定、上が人気）
仙人
霖之助
衣玖
天子・輝夜・幽々子
魅魔・ミスティ・優曇華院
妖忌・レイセン・レティ・永琳・文
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