739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】
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普通の黒魔術師 霧雨魔理沙は幻想郷の非常識 東風谷早苗に投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ は 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 に投票した。
彩虹色の守護者 紅美鈴 は 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 に投票した。
目にも留まらない化猫 橙 は 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 に投票した。
3rdeye 古明地さとり は 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 に投票した。
楽天家 桜 は 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 に投票した。
EX 毛玉 は 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 に投票した。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音 は 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 に投票した。
幻想郷の非常識 東風谷早苗 は 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 に投票した。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 は 堅苦しい歴史家 上白沢慧音 に投票した。(ランダム投票)
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド は 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 に投票した。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 に投票した。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 は村人達の手により処刑された。
目にも留まらない化猫 橙 は、幻想郷の非常識 東風谷早苗 を守っている。
次の日の朝、目にも留まらない化猫 橙 が無残な姿で発見された。
《★霊》 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 は 人間 のようだ。
現在の生存者は、楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ、彩虹色の守護者 紅美鈴、3rdeye 古明地さとり、楽天家 桜、EX 毛玉、堅苦しい歴史家 上白沢慧音、幻想郷の非常識 東風谷早苗、七色の人形遣い アリス・マーガトロイド、楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 の 9 名。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
>>4:+656
ううむ。キンキンに冷えたソーメンはウマいが、
メロンソーダとはみょんな組み合わせぢゃな。
【墓】 八雲紫
ようこそ、もう１つの人狼ゲームの舞台へ。
こちらでは以下の点に注意してくれると助かるわ。
■１：墓下coに関してはなるべくならしないでほしいのです。
最終判断は本人の意思にお任せしますが、現在推理を楽しむ者が多数居られます故、ご協力して頂ければと。
確定情報は問題ないけれど、仲間のＣ狂と狼については絶対に伏せてください。
■２：墓下にも様々な勢力が居ます。存分に楽しんで下さいね。
前日にさかのぼってのオススメは
【霖之助さんの考察】
【仙人さまの人気に嫉妬！】
【私と妖忌殿からの差し入れ】
【お姫様と天子を暖かく見守る会】
辺りをオススメするわ。他にも見所いっぱいなので、頑張って読んで下さいな。
3rdeye 古明地さとり
〜 霊能結果はスキマ送りされました 〜
はい、終わっていませんので確定ですね。
【魔理沙さんは人間です。】
ただし、村か狂人かの判断はつかないのです。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
おはようございます…なんで私が生きているのでしょう。ともあれ橙さん、魔理沙さんお疲れ様でした。守れなくて済みません。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+3
【仙人さまの人気に嫉妬！】
は今すぐ
【仙人さまのカリスマ)ﾄﾞﾔｧに嫉妬！】
に変更してもらおうかしら…
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
魔理沙狂人っていってた私の姿はお笑いだったわ。
うわーん(泣)
あとちぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえぇぇぇぇぇぇん
【墓】 八雲紫
衣玖の昨日予想した通りになりそうね。
吊れない灰襲撃をし、映姫の信用を落として吊るのかしら？
昨日の灰の相関図はどうだったかしら？見てみる価値はあるわね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
うーん、終わってないのか。そして映姫残しで橙が抜かれてるわけね。
さて、映姫をもう１日残すかどうかね。
真狩だとしても吊れそうだから噛まずに残したという考えもあるし、まだ吊り数には余裕がある。
ただ明日も残っていたら、さすがに吊りたくなってくるわね。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
さてと、せめて橙と魔理沙には天然だとか可愛いとか言われないようにしなきゃね。
…可愛くなんかないもん)ﾎﾞｿｯ
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+3 紫さま、ルール了解です！オススメ、ありがとうございます！
ちぇん、いつの間にか最白位置で、狼さん怖かったけど、がんばったよ、…こわかったよー！；；
【独】 西行寺幽々子
確白の可能性のある場所をナズ狼が見えたからと即吊りなんてちょっと余裕かましすぎだわ〜。
魔理沙狂だと霊能が見てるなら今吊る必要性ないし狩人COもないなら狂人の目もうっすいわよ〜
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
＞＞魔理沙
まあ怒るよね〜
その気はなかったんだけど結果的に騙して追い詰めちゃったもんね
ごめんなさい。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
うーん、灰噛みはあるかもとは思っていましたが。
自分の首を絞めてるんでLWはよほどいい位置にいるんでしょうね。となると霊夢さんが急浮上するのですが？なんとなくしっくり来ないんですよね。
楽天家 桜
･･･ちょっと本気でショックだ･･･
魔理沙様マジでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･
LWだと思ってたのに･･
【霊能結果・議題確認】
ちょっとお先に寝させていただきます･･･。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>早苗さん
議題を確認しました。■1についてですが、私が噛まれなかった理由を回答すれば良いのでしょうか？そしておやすみなさい。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
うーん、ナズーリンが魔理沙に●じゃなくて○出したのって、ナズーリンがまだ吊られずに残してもらえる可能性に賭けたってことなのかしら？
結局吊れそうならば、白黒どっちでもかまわなかった、ってことなのかもしれないわね……
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*0
絶対に吊らせません。少なくとも今日は私が吊られます。
…ただ、私が変に突っついてもライン切りとかいろいろ言われそうなので、なるべくノータッチで行きます。
【墓】 八雲紫
寝られる方はおやすみなさい。
私もそろそろお休みするわ。
霊：さとり
共：早苗
狩：映姫（暫定）
灰：美鈴・桜・毛玉・彗音・アリス・霊夢
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
＞＞魔理沙
結果として吊られてしまったが、昨日の君の頑張りには感動させられたよ。
私から言われても嬉しくないだろうが、言わせてもらう。
見事だ。素晴らしかったよ。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>14
そうでしたね、忘れていました。昨日の日記です。
四日目
護衛先：早苗
理由：灰噛みの可能性も考えたが、まとめ役がいなければ困る。さとりと早苗を比較して見た場合、狼としては、思考が予測不能なまとめ役の早苗を噛みたいと予測した。
…では、今度こそおやすみなさい。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+46
そりゃあ嬉しいなｗ
まあ結果はわからんがなｗ
こんどこそ寝る！みんな話かけてきてくれて嬉しいぜ！ｗ
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+47 天子さんは…するーしろって藍しゃまが…。
>>+52 ぐすん…ありがとうごじゃいます…。次の機会は生き残りたいな…。
【墓】 八雲紫
・・・そうね、ここは少し魔理沙の為に余裕ある方で講義でもしましょうか？
【墓下議題】
■魔理沙が昨日生存するには、どうすればよかったのか？
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
私も今日はこれで。
ああ、橙さん。一つだけ忠告をしておきます。絶対に総領娘様には近づかないようにしてください。危険です。
魔理沙さんはうまくあしらえそうですからいいですかね。
ではお休みなさい。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+64
いちかばちか狩人COすればよかったんじゃないかしら…
映姫さま怪しかったし十分可能性はあったと思うわよ?
EX 毛玉
何で言っちゃうんだろう
護衛先って結局は思考開示だからあんまりおいしくないんですよね
狩人がどこを護るかってのを狼に予想される訳だし、伏せれるなら伏せた方がいいんですよね
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>19
おやすみ。ちょうどそこ突っ込もうと思ってたところだったのよね。護衛先を真っ先に言わなかったのが非常に気になったから。
タイミング被ったから、発言削除したけどね。
>>20
むしろ伏せる理由がないわよ。なんで護衛経歴を言わせる必要がないわけ？
CO後の翌日以降に護衛情報を流さない狩人なんて、狩人失格よ？
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+67 素直にそう感じただけだよ！
>>+64 そして面白い墓下議題ですね、紫さま！でもちぇんはここまでの墓ログも読みたいから、みんなの意見を参考にさせてもらおうかな。
【墓】 趣味人 森近霖之助
毛玉君の考えはあれだね。
慧音先生への疑惑、が念頭にあるから映姫君の狩人COは本物だと思っている。
まず前提条件から色々と話してくれないと、言わせないのは何故かも伝わらないんじゃないかな。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>22
護衛理由は素直な思考開示だけじゃなくて、狼側へのブラフにも使えるわ。そしてなにより護衛先の情報が、残った村側への狩人真偽判断の貴重な情報になる。
ここで護衛情報を朝１に落とさないなんて、ただでさえ噛まれずに信用が落ちているのに、さらに信用取ろうとしない狩人ってことになるわよ？
【独】 八雲紫
あらあら狩の護衛発言について口論かしら？
これは毛玉吊られるかもしれないかしら？
しかし総じて見ると、灰はそれなりの黒さを出しているわね。
今日はゆっくり寝て明日考えればいい事よ。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+64
正直難しいね…本決定に抗ってみるのも一つの手だと思うけど
んーコレばっかりは信用を得ておこうとしかいえないよ…
ごめんねー
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>1:+9 それやったら真占い師と狩人が狼1と交換になっちゃうの…。
>>+65 残念ながら、吊れない灰になった残念狩人なの…。
>>+79 ちぇん真狩だから対抗はもうないのです…。
【墓】 八雲紫
では今日はこれにて。
橙も早めに寝るのよ？とはいってもまだ起きてそうね。無理しないでね。
幽々子もほどほどにね。可愛い庭師が「どこですかー」と泣いているかもよ？
**************
八雲紫は、ここまで読んだ。 ( b5 )
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+82
正直今えーきさんは本物？とか思ってるよ
ここまで灰絞られればもうCOしていんじゃないかなとか？
でもいまだに確白二人残ってる状態だから
COしてこないとも思えるよー。
とりあえず言えることはまだ今日えーきさんを吊るべきではないと思うということ。
【墓】 西行寺幽々子
毛玉ちゃん白いわ〜。
この噛み筋、映姫真ならば灰を1消しても真狩を噛みたくなかったもので間違いない。
狼なら映姫真に見せたくないからどっちの可能性も並べてくるんじゃないのかしら。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>25
たとえ理由にブラフがないにしても、翌日以降の護衛先を変更する可能性は普通にあるわ。
方針を継続してたら襲撃読まれそうだから、あえて別の方を守ったってこともできる。
残された狩人候補は、村に判断材料を少しでも多く流してもらうことが重要なのに、あえてそれをしないのって村に無用な混乱を招くだけよ？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>19
前提に「自分が噛まれないとしたら」ってないのが不自然ね。「自分を噛んで来ないのだとしたら、狼側はどこを狙ってくるのだろう」って考えて、それが護衛理由の文章中に表れてくるのが普通じゃない？
【独】 目にも留まらない化猫 橙
ちぇん真狩は見てくれてないね。そうだよね、白印象もらって噛まれるんだもんね…。遺言で狩人COするべきだったかな…。
…だめだめだー！！
【墓】 白狼天狗 犬走椛
>>+64
んー。難しいですね。世論が自分吊りに固まっていて、吊られた例なら５卓目空とかもそうだったんですよね。
あの状況は、真と思われていた偽占い師が最後に出した黒で、村側勝利が確定でしたからね。ですので、思考放棄状態だったと思うんです。
あれよりはまだ状況が好意的だったのですし、他の人の助けがあれば何とかなっていたかもしれません。
助けてくれる人で発言力が高い人もいましたしね。
魔理沙さんは一人で頑張っていましたし、それを助ける人もいました。
結局、一人で何とかしようとしたのが行けなかったんでしょうかね。やっぱり説得のゲームですから、説得するためには色々なものを利用していかないと厳しいんでしょうね、あの状況ですと。
一番の対策は"あの位置に嵌らない"ですね。
知は禍を免るるを尊ぶ、というやつです。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+96
橙ちゃんだっけ?
気をつけなさいよ天子には、
あいつは常に皆を狙っているわ)性的な意味で
>>+92
普段の行い+言動+行動+性格+性癖
これが貴方の敗因
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>28
>>27でアリスも言ってるけど、抜かれなかった場合の護衛先考察ってすごく重要よ。真狩ならもし自分が抜かれなかった時に備えて、真狩アピする必要があるわけだしね。
ましてや今後、対抗が出る可能性もある。日記を伏せていたらそれだけ対抗より情報が少なくなるわけだし、その時までの護衛先と護衛理由に不自然さがあったら、それでさらに信用を落としてしまうことになるわ。
考え方の違いって言われたらそれまでだけど、真狩をやってCO後噛まれずに残された経験を一度でもしているなら、CO以降の日の護衛日記を出さないなんて、とても言えないと思うのだけどね。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+64
他に黒い人見つけるくらいしか思いつかないよ
それを霊夢にするのは他の人から白く見られてるからちょっと難しかったね
魔理沙が考えた末の結論だから支持したいけど
>>+95
黙っておくつもりだったけどあなたには早く言いたかった
瓜5のお空、【それは私だ】
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+96
天人たる私は常に礼儀正しく日々を過ごしているわよ。
…そうか幽々子みたいに荒々しく生きて？いけばいいのね！
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+100
大人しく淑女的に過ごしなさいよ。
貴方はがっつきすぎなのよ。
私も貴方に対しては身の危険を覚えるわ…
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+97 華扇さん…だね、ありがとう！気をつけるよ！
>>+98 幽々子さんおやすみ！
>>+99 そうだったのかー！ちぇんも5卓目見てたよ！あの時のお空は大変だったよね…。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
スルーされ
寂しすぎるよ
夜12時
私は一人
戯言叫ぶ
なんか書いてて鬱になってきた。
寝よう…
ｻﾗﾊﾞﾀﾞｰ
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+104
改めてお久しぶりです。
あなたの姿勢は好きだから再戦できてホントにうれしいよ
今回はもろに対抗だったから気付く余裕がなかったのはナイショ
だから魔理沙に頑張ってほしかったのは本心だよ
私自身が追いつめたのは心が痛んだけどね
【独】 EX 毛玉
狼側の手を考えてみる
１、GJが発生したら慧音さんが狩人COで霊夢さん護衛という
２、慧音さんがお役ごめんでさようなら
３、LW余裕のドヤ顔勝利
まー、こんな流れかな
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+109
断じて違うわ。
貴方に襲われるぐらいなら衣玖さんの方がマシって事よ。
そういう趣味はないけど…
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
さて、寝る前に議題に答えられることだけ答えるわ。
■1.今日の橙噛みという時点でLW濃厚。映姫狂でも映姫は噛んでいい位置。
護衛先提示が>>19まで遅れた（というかアリスに>>14で指摘されて気付いた）のが、さらに信用ダウン。
理由の長さを考えると、指摘されてから書いた物には見えないから、真偽はともかく普通に出し忘れの可能性が高いけど。
■2.映姫をもう１日残すなら、これ以上伏せてる必要もないと思うわ。吊り回避COでも遺言COでもいいんじゃない？
ただしもちろん、橙が狩人だったケースも考慮する。
そして【今日映姫吊りなら、まだ出す必要を感じない】。
■5.映姫をもう１日残すかどうか、ね。グレーを見て他に優先的に吊りたい（＝映姫よりも怪しい）ところがいるかどうか調べるわ。
■3.■4.□6.は保留ね。また夜に。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>31
あ、これ以上伏せている必要もないとは言ったけど、【狩人の対抗回しは、やはり今日の間はしてほしくない】わね。
映姫もう１日残すなら、今日の遅延メモでのCOを望むわ。
さて、そろそろ寝る。おやすみなさい。
【独】 EX 毛玉
映姫さん 渦中の狩人
美鈴さん 必然的に村人
さとりさん 霊能
桜さん 多分村人
慧音さん どう見ても狂人
早苗さん 村の唯一の希望
アリスさん 村の絶望
霊夢さん 多分LW
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■1.映姫さんについて
吊り回避CO、指摘しないと出さなかった護衛先、護衛理由の視点漏れでもう偽にしか見えない。(最初から偽だと思ってるけど) これで真よりと言う人いるの？ってレベル。
他はまだ保留。あと、GSって映姫除いた方がいいの？
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
ウフフフフフフフフフフフフフ
さてと、ナズーリンと天子の記憶を消さなきゃぁね。
(両手にバールらしき何かをもって)
【独】 目にも留まらない化猫 橙
1d墓ログ読了。2-1における狩人の護衛先の意見が痛い…。やっぱり素直に真占い師っぽかったもみもみ護っておけばよかったのかにゃ…。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+134
OK
貴方には別の方法で記憶を飛ばしてあげるわ…
愛の営みなどとふざけたことを言う貴方のその脳をね!!
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
私もそろそろ寝させてもらうよ
明日は魔理沙に全力で恨まれる系の仕事が待ってるからね。
それだけのことをしたんだ、相手になるよ
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+137
ナズお休みー
魔理沙はそんなことで恨んだりしないと思うよー
むしろ自分を責めてそうだから気さくに喋ってあげてよー
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+139
がんばれ橙！
私の発言はスルーしてかまわないよー
テキトウなことしかいってないから。
ゆかりんとこーりんがオススメ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+141 ありがと！確かに紫さまと霖之助さんの発言は参考になるね！
天子さん、たまにはまともなことも言うんだね！
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+144
不適切な変態は消毒せねばならぬな。
>>+143
たまにはまともなのよ。たまには…ね
ってかなんで私ここまで人気出たのかしら?
謎だわ…
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+145
いやｗｗ今さらでしょｗｗ
どっからどうみても天然ドジッ子キャラでしょｗｗ
そりゃ人気でるわよ。
【汚物は消毒だー！】
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
華扇ちゃんの[[2d6]]のくだり見たよ！
これはかわいいね、天然記念物級の保護対象じゃないかな！
>>a13 無茶しやがって…
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+150
あなたと衣玖さんには可愛いって言われても別にいいわね。後こいしもね。
ただし天子てめぇは駄目だ。
後、目の前で寝るわけじゃないから大丈夫よ
さて今度こそ寝ます。
また明日18時頃と22:30頃にお会いしましょう
ではよい夢を
Have a Nice Dream
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+153
うおっ…
皆よくわかるわね。やっぱりあの村の住民？
ああ答えたくなければスルーしていいわよ
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+154 そうだねー、ちぇんとしては、あの村での経験は結構転機になったから特に印象強いんだよね。
ってことで、前世では人狼劇9卓目の参加者だったよー。…中身ばれてないかな？
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+155
私はさっぱりだよ一応あの村は見学だったんだけどねー
同じ参加者からしたらどうかわかんないけどね
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+157 やっぱばれたか…。名推理！おみごと！
実は霊夢と映姫さまも9卓目参加者だと予想してる。
墓ログはまだ3d。もうちょっと頑張るかな。
天子さん、おやすみー！いい夢を！
【独】 目にも留まらない化猫 橙
3dもみもみの発言を見るたび、「何故護らなかった」って思えてきちゃうな。
これまでの参加は、村側の時に必ず意味不明な行動を起こしてたから、素直に何もせず潜伏しようと決めてたのに…。
護衛先、灰内での動き方。狩人としてはまだまだだなぁ。噛まれ予想して遺言COでもしておけばよかった…。
4dの狩人日記、作った以上は思考落としということで、腐らせずに貼っておこう…。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
4d 護衛：早苗 無残：ぱちゅさん
ぱちゅさん、ごめんね。ナズの霊判定は大事だし、護衛を外して共有を護る度胸はちぇんにはなかったよ…。そして今日からは護衛対象自由かぁ…。ちょっと積極的にGJ狙いに行こうかな。
さとりん護衛は鉄板と見て避け、纏めの早苗じゃなくぱちゅさんを噛んだのも万が一のGJ避けと考える。なら狼は噛み先慎重。灰襲撃は最低2回だから、ここで狩狙いの灰襲撃もありうる。護衛は白視集めてる霊夢！
…と思いきや、早苗の>>4:185の発言。これ、白側位置に狼いたら早苗さん噛むよね、きっと。ここの襲撃は試金石になりそうだから、護衛は早苗に変更！
…ともーじゃん？映姫さまが騙りに出てきたよ。映姫さま狂でそこ噛みとかある？完全な奇策だけど、通るとちぇんが狩人COしにくくなるよね。でもやっぱ味方を灰噛みとか損だし、噛みたいなら噛ませとけ！ってことで護衛先は早苗のまま！
ちなみに、映姫さま狩COの時点で灰噛みは狩探しになって映姫さまの信頼さげるから薄めで見てる。
あ、そうそうちぇん視点で吊り希望映姫さまのアリス・慧音先生は状況白だね！同時に投票筋で魔理沙SG濃厚だから、霊夢・めーりん・桜たんは怪しいね。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
あと、霖之助さんはOUGAさんですよね、きっと。違ったらごめんなさい。再び同村できて光栄です。色々と参考にさせてもらってますし、今後も参考にさせてもらうと思います。10卓目はお疲れさまでした。
…ログ読みに戻るにゃ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+164 藍しゃま、お疲れ様です！おかげさまで、ちぇんは楽しく人狼で遊べました！
ちぇんはまたログ読みに戻りますね。失礼します！
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>3:+176 ちぇんはもみもみを護れなかったのが悔しい。
>>3:+231 ちぇんは、椛噛みの状況とナズの言動からナズ偽かなーって思ってたから、霊能が残ってるうちに吊って内訳見たかったのと、狩人保護、思考削り目的でナズ吊り賛成でした。
あと手数計算は勉強しておきます！
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>3:+248 …霊護衛の狩人です。エピでじっくりお説教お願いします…。
>>3:+350 ごめんて；；
>>3:+469 そういえば表では拾ってもらえなかったにゃー…。紫さま、ありがとうございます！
【墓】 趣味人 森近霖之助
何でだろう。
うちの前でユンボを使った工事が1時ごろから始まりだして、眠れないという。
深夜のみに行う工事ってひどいな。
今日もお酒飲んで眠くなるまで読み込もうか。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>3:+472 ちぇんが軽率でしたっ！次は気をつけます！
>>3:+494 あれ、やっぱりその解釈でいいの？
また一つ見えたかな。視点が偽っぽい発言を見つけた場合以外、誰かを疑うことを恐れてる。推理に自信がないから。
推理に自信がないから占い師護衛もできないし、怪しい発言を見つけても「確かにそうみると怪しい、でもこういう見方もあってそれなら怪しくないよね」って出来るだけ疑わないように解釈してる。これは致命傷だなぁ…。気づけた分だけよかったのかもしれない。そう考えないとちょっとやってられない。
なにか、白黒判別の基準がおかしいのかな。メディと映姫さまを能力対処に挙げることが出来てたけど、「わからない」「見えない」って消極的な理由なんだよね。「ここが狼！」ってびしっと言えたわけじゃない。やっぱり、基準の再構築が必要かな…。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>3:+518関連狩人予想 …吊れない位置の狩人でごめんなさい。一本抜き喰らってごめんなさい。
>>3:+563 え、ブラフ？全く考えずに霊護衛してた阿呆がここに…。
>>3:+605 ｸﾞｻﾘ
>>3:347>>3:348のわけのわからない映姫さま-桜たんラインにしたって、閃きから纏めまででどんどん自信がなくなっていった。表で臭わせたから出さずにはいられなかっただけ。だめだ、やっぱりこれも3dじゃないか。3dには変な閃きが降ってくるジンクス断ち切れてない！
だめだ、思いつきで発言しては。特にこのラインの辺りは読みこみと質問が足りてなかった。というのも、「疑いたくない」思考のせいで狼が見つからなかった。だから灰にポジションを作って、残ったところを「わからない」という言葉で黒塗りせざるを得なかった気がする。たまたまそれが映姫さまに当たっただけ。そのとばっちりが桜たん。
今回は反省点が目立つなぁ…。良いことではあるんだけどさ。
…そろそろ反省会という個人利用はやめなきゃね。みんなが見るところだし。ログ汚し失礼しました。
【墓】 趣味人 森近霖之助
映姫君は実際どうだろうね。
慧音先生を人狼側と見るなら、初日〜二日目辺りにはすでに映姫君を希望する形に固まっていたからここに繋がりはない。
毛玉君の慧音ロック・オンが鍵になるけれど。彼と話をする可能性がある人物の魔理沙と橙がいないからね。
話をする可能性があるのが疑惑相手の慧音先生くらいなものだというのが……。
慧音先生に分がある勝負かな、これは。
とは言え真偽には迷うねぇ。映姫君か。
狩人対抗がいるなら出して、見比べて情報を得たいなと思えるね。
毛玉君とか実質非狩COだし(映姫君に真の目を見ている人は、実質非狩CO)、ここで映姫君の真偽を悩むくらいなら出すべきかな。
ただ、魔理沙が村人だとC狂人と人狼は今日生きているからね。
映姫君が狩人だとしても対抗をするのは余裕であるし、と言うかそもそも対抗しなくても映姫君が吊られる可能性さえもあるという。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
気持ちが落ち込んでる時の>>4:+44とかは正直助かるなぁ。
>>+169 そこの真実を知る身としてはﾆﾔﾆﾔできればいいんだけど…。吊れない位置からの一発抜きだもんなぁ…。そう単純には割り切れないなぁ…。
【墓】 趣味人 森近霖之助
毛玉君が墓下入りはますます地上が寂しくなるな。とは言え僕としては彼(彼女？）とは色々と話をしてみたいな。
映姫君は狩人であっても、敵対陣営が二人いて厳しい。特に味方をしてくれるのが毛玉君しかいないという状況。
こっちだと映姫君、毛玉君は吊られる村側としてカウントされているかな。
映姫、毛玉、村人1名と吊ると人狼勝利。C狂人は途中で吊られても問題ない。
映姫君が人狼側であると、途中で吊られるだろうね。C狂人であれば良いのだけれど、人狼ならば割と今の状況は厳しい。
映姫君がC狂人なら、むしろ今は有利とさえ言えるかな？毛玉君は吊れるだろうね。
映姫、毛玉、あと村人2名を吊る感じか。毛玉君が慧音先生を吊ってくれた方が楽になるな。こっちの場合は毛玉君に味方をして、慧音先生吊りの流れを考える人物が出てくるだろうけれど……。どうだろう。
残りは9→7→5→3→1の4回。
人狼勝利、有り得るかな。これは。
【墓】 趣味人 森近霖之助
映姫君が人狼の場合、C狂人が誰だろうか……という話になるねぇ。
候補としては桜、美鈴。
映姫狩人なら慧音先生は人狼側っぽいね。
と言うか慧音の人は、力量的に人狼側と思えてしまうな。
橙のようなじっくりとした読み込み要素もなしに霊夢を白打ち出来る人が、ナズーを偽としてサクッと吊れないわけがないと思えてしまう。
手馴れた人は要領よくやれる、とは言え慧音先生の力量が人狼的に都合が良すぎるように見えてしまってね。
慧音先生の考察の伸びも芳しく無いし(霊夢白打ちも村にとっては有用な考察なのだけれど、ここを深く言語化していない。)、彼女が村側であるならば非協力的すぎるな。
まして、先生は自覚なく言語化が出来ないタイプというわけでもない。魔理沙のような疑心暗鬼も見せたりしない。
しかし魔理沙は吊り、映姫君に黒い印象を被せ、声高に村を扇動する。
ここを人狼側、と見る毛玉君がやはり鍵かな？
僕は人狼側に勝って欲しいと思いつつ、(有利と言っているのは人狼有利のこと。）推理的には村側陣営なので見ていてこの状況は面白いね。
【墓】 histoire いびるあい
おはよう。墓に来られたお二人はゆっくりしていってね！
>>+170
厳しいというより、えーきさんが人狼なら終わってるｱｲねｗ。さすがに最終日まで残ってたら吊られるでしょ、ｱｲｰ。
まあ、えーきさんが狩でも今日はさすがに噛まないだろうなー、ｱｲｰ。GJ出ても吊り手数増えないし、吊らせられればおいしー、し。
狩対抗はさすがにいるとなれば、既に出ててもおかしくないと思うので、普通にえーきさん狩にしか見えないｱｲｰ
【墓】 趣味人 森近霖之助
慧音先生が村側なら、あまりにも早期にラインが固まってしまったが為に考察の伸びが見られない……って事かな。
それならそうと、毛玉君の言語化作業、橙の白要素補完、霊夢の状況白の裏打ち、桜、美鈴の白打ちの考察とか、やれる事があるのは彼女も自覚があると思う。
一回どこかで「他の人は白ということだが……。」と残しているからね。
それらがやれる事というのは分かっているはず。
でもやらない、と言うのは宿題を前にして自覚あるサボりをしているような感じがするかな？
つい自分の失点を言葉に出してしまうほどの力量を見せている人が、そしてそれをクリアしてもないのに魔理沙に辛口採点をつけると言うのが気に掛かる所。
本当に村側だとすると、裏打ち作業が適当になった理由が知りたいかな。
慧音先生は時間が無かった、とか聴ければ大分違う。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>4:+256 …これがやりたかった。こういう風に全員の向いてる方向やどう見ているかを把握しながら考えたかった。
でも、スペック不足だった。思考速度が足らなかった。読みこみの咀嚼にかかる時間が長すぎた。単純に全員分見きれなかったんだもんなぁ。…悔しいなぁ。
【墓】 histoire いびるあい
>>+174
そうですねーｱｲ。
東風谷さんが残されてるのは、多数票を無難にまとめてくれるまとめ役だからと考えると、霊夢とかアリスとかけーね先生辺りが狼じゃないかと思うｱｲｰ。
あ、あとけーね先生については狩狂のどちらか読みｱｲｰ。どっちだろうｱｲ…。狂だとすると真狩が出時を見計らってるｱｲ？
【墓】 趣味人 森近霖之助
とはいえ、映姫君が狩人/人狼/C狂人説は、正直本人から読もうとしても読み取れないな。どれもあると見れる。
映姫君の真偽についてはともかく、どのルートでも残り4手で毛玉君と映姫君は吊られるかな。
慧音先生の命は今日の毛玉君次第。
アリスとのシンクロを上手く利用出来れば慧音先生は生き残れる可能性あるね。
美鈴は毛玉君、映姫君といなくなってからはどうなるかは分からないな。
最近白く見られるようなイベントシーンも無いし、アリスが映姫君を告発したような誰かを疑うシーンも見られない。
ここが人狼だと逃げ切れるかどうかはC狂人の腕次第。本人はうろたえているうちに死ぬかなぁ。
美鈴が村側だと良いSGだよね。人狼側の勝ち筋の中には▼美鈴が入ってそうだ。毛玉君が美鈴吊りを後回しにしているのは、先に慧音先生から吊らないとまずい……といったような意識がありそうかな。
でも彼女を感覚的に白く見る人は多く、侮れないね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
美鈴が人狼だと、橙は襲撃したくない人だよね。
実際に襲撃するまでの理由としてはそれも有り得る範囲なんだけど、橙は庇ってくれそうだからと言うのは考慮されていそうなものだと思う。
分からないな、美鈴も。
僕としては残り4手で慧音先生、美鈴吊って終わらなければ映姫君、で最終日になったらまたあれこれ悩みたいな。
桜君か霊夢かで悩むことになりそうだけれど、それはかなりの難題だなぁ。どちらかといえば桜君、かな？
【墓】 histoire いびるあい
今日の襲撃からも、えーきさん真狩濃厚と見ますｱｲｰ。えーき狩が見えたので、灰の白い所襲っておいてのGJを確実に避けることで、えーきの信頼度を失墜させて吊り手数の浪費狙いと狩１COになったところで、
はいはい、どーせ、えーきさん狼で狩っぽい所狙っての襲撃で狩削り成功したんでしょ。
という可能性を提示するという狼側の戦略が…。
えーき人狼は前述の通り終わっているので考えないとして、えーき狂ならGJ出されること覚悟で白削りに行くのではないだろうか…。GJ出たら、自分が出したかのようにアピールすればいいし、それに対し真狩が対抗してくる展開も予見できるし。
【墓】 趣味人 森近霖之助
桜君は安定してアレコレとよく考えているよね。
すごく素直に推理要素を出してくる。この子は村側だ、と白打ちも出来てないんだけど、別に考察に伸びがないようにとは全く思えないな。多角的な視野を持っているよね。
あんまり言葉に説得力がないのは本人の自信の無さゆえかな。丁寧に色々と考えているけれど、もっと力強く発言して良い人だと思う。
この子が人狼なら最終日まで縺れ込むかな。霊夢、桜、アリスはどこかで流れが変わらない限りは最終日に残りそうだね。
【墓】 histoire いびるあい
表がえーきを偽っぽいと考えるとして、彼女が狂狼のいずれか、どうしてこのような行動をとったかってのをどこまで考えるかが焦点ｱｲｰ？
そこら辺で狼側透けるかなでｱｲ…。
>>+176
さいですなー、それ故狩COをもう回した方がいい気がするでｱｲｰ。状況をすっきりさせたいでｱｲｰ。
そこでえーきさん判断ｱｲｰ｡
【墓】 histoire いびるあい
>>+177
かばってくれる、という点ではそうかもしれないｱｲが、最後までの生き残りを考えると削らなければいけない灰の一人の気はするｱｲｰ。
ほら、襲撃しとけば、ちょっと言いわけですが私が狼なら（略 の論理で…。
桜さんはまりさで終わらなかった発言周りが少しおおげさな嫌いがあるｱｲｰ。人狼ではなさそうｱｲが、狂はあるかも？
【墓】 趣味人 森近霖之助
色々悩んだけれど、結論としては毛玉君頑張れ！ってことで。僕は慧音-美鈴推しかな。
墓場から見ていると、村が滅ぶ可能性も勝つ可能性も両方あると思う。
特に今日、明日でどうなるかが予想つかないな……。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
白 → 黒
霊夢 > アリス > 慧音 > 美鈴 > 桜 > 映姫 > 毛玉
昨日のコピペ。
個人的には毛玉さんの位置を白側に持っていくべきかなと。
あとは霊夢さんの扱いが悩ましい…。あそこ狂あるんじゃないの？って話。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>19 映姫さん
確認しますよー。
★さとりさんの思考は多少は見えると読めますが、どの発言でそう思いました？
★>>27で「視点漏れ」といわれている理由ってなぜか判りますか？
【独】 目にも留まらない化猫 橙
ちぇんはいったい何を見ていたんだろう。
みんなのどんなところを見ていたんだろう。
みんなをどんな風に見ていたんだろう。
ちぇんは何がしたかったんだろう。
わからなくなったから後で振り返ろうと思ったところに>>4:+297の「橙の評価は物凄く正しい」が目について、もっとわからなくなった。
一つ思ったのは、「その部分の解釈は黒白どっちの要素でもありうるよね」って部分を悪く悪く捉えていけば黒塗りになるんだろうなぁってことかな。
「その部分の解釈は黒白どっちの要素でもありうるよね」って指摘はどうなんだろうか。ある意味でフラットに見られているのかもしれないけど、実際今回こればかりやってたら、ちぇん視点で白飽和しちゃって明らかにロジックエラー起きてるわけで。
映姫さまも桜たんも明確な怪しい要素があったわけじゃない。他の人たちを見て白いかな、白くあってほしいなって思ったのが反映されてたのか、ここ2人とは対話がほぼない。自覚もあったし。そんな状態で「色見えないから吊り」なんて言い出したわけだから、そのうち吊られたんじゃないかな、ってちょっと思ってる。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>28 毛玉さん
★GJ出ているわけでもないのに「最初の狩人日記だけは必要」だと考えた理由はなぜですか？
また、もし対抗が出ていて狩2COになっていた場合は護衛先と理由の開示は必要だと考えますか？
【墓】 趣味人 森近霖之助
おはようー。
そして朝になって工事が止んだ……。
昼間や朝に渋滞にしたくないのは分かるけれど、何も深夜にしなくてもと思うね。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
毛玉ちゃんについても大体同じ。>>+174で「橙も毛玉を黒く見ている」と言われているけど、論理の部分で可能性を残しすぎて、霊夢の状況白と、魔理沙/めーりんの印象白しか感じられなくなってた。この不自然な黒視or色不明視は認知的不協和を起こしちゃったのかな…。
結局一つのことに対する解釈っていくらでもあると思うから、どこか別の要素で「正しい解釈がどっちなのか」を判定しないといけない、のかな。
じゃあ別の要素ってなんだろう。ちぇんに足りてないのはここなのかな。やっぱり白黒判断要素の基準がはっきりしていない/足りてないせいなんだろうか。
>>4:+309の襲撃筋考察のくだりには同意だし、投票筋考察だってそれこそ解釈は相当数ある。発言が論理的・単独感がある・素で白いのどれも、狼側でもありえると捉えてしまってる。ちぇんは自分自身で白黒とれる要素を勝手に狭めてるだけなんだろうか。
またこんがらがってきた。ログ読みに戻ろう…。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
おはよう。また夜遅くなりそうだから、出かける前に少しだけ残しておくわ。
>>37
映姫非狂(真or狼)と決め打てばありかもしれないと思ってる。状況的に映姫は、真狩で村に吊らせたいパターンか、LWだから噛めないか、ってことだと思うし。
ただ映姫狂で、対抗真狩抜かれ→さとりと早苗抜かれでグレーのみ最終日、ってケースが怖い。だから非常に悩んでいるのよね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あと魔理沙ごめん、SGだったのね。
墓下で見てると思うから、昨日答えられなかったことを出しておくわ。
>>4:139>>4:140
正直なところ、２日目時点までのナズーリンの発言が無難な感じで、特に突っ込む点が見当たらなかったのよね。だからナズーリンに対してはそんなに質問出来なかった。
ただ疑うべき内容がない＝色が取れないという点で、信用はそこまで高くは置いていなかったわね。実際偽だったわけだし。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>4:453 紫
意見の持って行き方、誘導という意味では良い手段だと感じるわ。
ただ、パチェが●●だったという所から、村に対しての誘導を行っていないから。
これは非狼要素なんじゃないかしら、とは感じられたわね。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
そういえば挨拶遅れたけど、魔理沙と橙はお疲れ様。
墓下と墓上の温度差にやきもきする感があるわね。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
ちなみに個人的だけど。
最終日に橙が残っていたら、橙は確定白狼で吊るべきだと考えていたわｗ
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>パチュ
お、パチュお疲れっ！
あんまり上じゃからめなかたな。
・・・といっても私があんまり絡めなかったのと、共有二人目だし、仕方ないよなｗ
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>+194
墓下だと余裕があるから、後でゆっくりお話しましょう。
（キャー、どうしよう。髪の毛跳ねたりしてないかしら……）
【独】 3rdeye 古明地さとり
四季様真で偽に見せたいのであれば、狼陣営は真狩人を探すように見せるため、灰噛みすると思いますね。視点漏れとはそのあたりでしょうか。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>+195
他の皆が言ってる通り『橙は吊れないぐらい白い→橙は明らかに村的すぎる→なぜ灰襲撃で橙が襲われないんだろう』と、最終日まで橙が生存してたら、私はこう考えるわ。
まぁ、途中の言動などで大きなブレや要素が加わったら、また判断は異なるわ。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>4:+313 そんな器用さはありませんでした。
>>4:+344 ああ、本人より言語化うまいのね…。
>>4:+494 返す言葉もございません。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>40
それは早く聞きたかったなー。
しかも一方的に椛への狼メタ視点発言２回も聞かされたら疑ってしまう。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+197 返答ありがと！
噛まれない最白→狼ってことね。
ちぇん個人の主張なら、それ以外にもきちんと理由を上げろぅ！
って言うと思うけど。
関係ないし答えなくてもいいんだけど、もしかして瓜4卓目5卓目と同じぱちゅさん？
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
そしてパチェが最後まで生き残るのが、実はルナティック難易度だって事を初めて思い知ったわｗ
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
墓下ログ見て少し感想
>>魅魔様
一発ギャグの定番だろ！
これで説教は勘弁してほしいぜ！
上で誰もそのことを言ってくれなくて寂しかったけどな！
ぱんぴれぽにょ〜ん。
>>こーりん
毛玉についてなんだけど、私も口数が少ないって思ってた。
というか私が自分から突っかからないと他の人に対する考えをはっきりと出してくれなかったしな。
自分の中で納得したらそれっきりになってしまってる感じがして、思考過程が読めない・・・って言えばいいのか。
とりあえず私と完全に逆ってのは同感だな！
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>4:193
もし占いがメディスンさんでなければ、二日目は彼女を徹底的に黒視するつもりでしたよ。身内切りではありますが、彼女以外に特別黒く見えなかったので。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>+203
ルナティックは難易度が高いという事で、クリアは出来るように作られてるわ。
ただ共有はピチュりやすいから仕方ないわねｗ
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+201 ありゃ、外したか。返答ありがと！
ちょっと4，5卓のぱちゅさん(同じ人)とは因縁みたいなものができかけてて…。そのぱちゅさんの初日占い希望が(それも村全体で早い段階)、2回とも突き刺さったんだよね。
今回もデジャヴ覚えて、…まさか？ってなったの。
変なこと聞いてごめんね！
幻想郷の非常識 東風谷早苗
霊夢さんお返事ありがとうございます。
霊夢さん白視がグレーから多いですから、ちょっと意地悪めに質問しますよー。
>>39
★最終日グレー3人の殴り愛とグレー3人+確白の戦いとを比較して、どの程度差があると思いますか？
>>40
★魔理沙さん狂の可能性は見てませんか？さとりさんの>>3:191や>>3:193等の意見もありましたが。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>+206
でも、どこかの卓で一緒になっているかもしれないわね。
私はあまりプレイ中に、中の人を当てるという事は思考ノイズが入るから避けるけど。
【独】 3rdeye 古明地さとり
お仕事に行く前に少しだけ
>>41
私の発言は>>4:191と>>193ですね。
後、今日は箱前に戻れるのが遅くなりそうです。仮決定前には何とか到着できると思いますが、投票は念のため早苗さんに委任しますね。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+207 ちぇんの場合は、あてるというか、閃く、もしくは感じる、かな。当てようと思っての中の人予想ではないよ。
墓ログやっと5dで、もうちょっとで追いつけそうだけど、今卓も反省点だらけだなぁ…。
3rdeye 古明地さとり
お仕事に行く前に少しだけ
>>41
私の発言は>>4:191と>>4:193ですね。
後、今日は箱前に戻れるのが遅くなりそうです。仮決定前には何とか到着できると思いますが、投票は念のため早苗さんに委任しますね。
投票を委任します。
3rdeye 古明地さとりは、幻想郷の非常識 東風谷早苗 に投票を委任しました。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
あれ？質問変？
白白灰灰灰灰灰灰灰→
白白狩狩灰灰灰灰灰→
白白偽灰灰灰灰→
白灰灰灰灰→
灰灰灰
白白狩灰灰灰灰灰灰→
白狩狩灰灰灰灰→
白偽灰灰灰→
灰灰灰
こんな感じでしょ？
あ、微妙に変か…。
【墓】 趣味人 森近霖之助
魔理沙、いってらっしゃい。
そういえばプロローグで魔理沙を応援すると言っていたっけ。
殆ど毛玉君の応援になっていたけれど。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>42
あ、本当ですね。すいません。
1日間違えました。
＞霊夢さん
>>41の質問は意味不明だったらスキップしてください。思ったより頭使いそうな上にそこまで重要な質問ではないので。
申し訳ありません。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>41
陰陽玉から。
一人分考察が少なくなるから、ある程度は楽ね。確定白の立場だと変わらないけど。
あと魔里沙狂の可能性は薄いと思ってるし、狂でも映姫狼ならあまり影響ないと思うわ。遅くとも7日目には吊るべき位置だしね。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+213霖之助さん
2つ大きな反省点があって、どっちも灰でぼやいちゃったんだけど、表にも出していいものかな？ログに墓と灰で同じこと2度書くってどうなんだろう？ちぇん個人的には、霖之助さんさえよければ聞いてほしいところではあるんだけど…。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+52 紫さま、…ちぇん、狩人なんです…。
大きな反省点2つ
・灰内最白狩人←噛まれるだろうが！
・他人の見方「その部分は白黒どっちにも解釈できるよね」という方法論
幻想郷の非常識 東風谷早苗
出かけたっていったのにお返事があったからお返事。
>>44 霊夢さん
お返事ありがとうございます。
魔里沙さん狂の可能性については、あたしも同意見なので、特に違和感ありません。
質問多く投げてすいませんでした。
必要なら飴差し出しますので、遠慮なく言ってください。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
おはようございます。
魔理沙さんとは入れ違いでしたか。
そして、橙さんは９卓目レティさん、と。
実のところ、上に居たときからなんとなくそんな気はしていましたね。そして、一日目の質問超スルーによって村側決め打てていたので安心して頼れていました。
ずっと、「貴女が真占いだったらいいな」って言われ続けていて、凄く嬉しかったのとこそばゆいというか、照れ臭いというか、そういう居心地の悪さを感じていました。
ともあれ、お疲れ様なのです。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
誰一人橙狩人を考えてない…。
これはやっぱり狩人の最白位置がいけないってことだよね…。護衛も霊能鉄板より占い師がいいみたいだし…。
前向きに考えるなら、ちぇんの人狼初戦の時の狩人さんと違って試行錯誤した経験を得た、ってくらいかな。
【墓】 趣味人 森近霖之助
ここが橙の反省点、となっているかは分からないけれど。
一人で全員と会話するのって無理だよね。
それに、負担が大きい。橙は凄く力が入っていたね。全力であることは全く悪いことではなくて、良い所でしかない。
でも、いつもあれくらい全力が出せるわけではないよね、と思う。
人狼側になった時なんかも同じようにはいかないよね。
そこで、時間が取れない時にサボる手段というか、短縮する方法というのを覚える意味で他人を頼る、なんてことも橙ならもう出来るんじゃないか？って思うかな。
>>+221で思い出したけれど、たまにいる判断しにくい人の白黒や言いたいことを読み取る方法としては「その人と一番よく喋っている人の灰考察を読むこと」とかだね。
橙から毛玉君を判断しようと思うなら、魔理沙の評を読むという感じ。または聴いてみるとか。毛玉君ってどういう人に見える？ってね。
橙は力量あるから、次は最低限の労力になるまで抑えることを覚えても良いんじゃないかな？って言う話。
この辺は含まれているかな？
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
ログ追ってきた。
>>0:518 毛玉さんは人気キャラ…だと！？
ていうか、早苗さんは人気キャラだったのか…申し訳ないです。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+217 ありがとう、霖之助さん。纏めつつ落とすことにするよ。ちょっと待ってね。あと、>>+218の通り9卓目のレティです、(多分)あの時はお世話になりました。人違いでしたらごめんなさい。
>>+219 その部分もあるけど、中心からは少し逸れてるかな。端的に言うなら、未熟なのにフラットに見すぎて、勝手に白飽和を起こして雑になった感じ？
ちょっと纏めます。
>>+218 もみもみ、おはよう！
真っぽい占い師の話関連でちぇんの感想を言うと、今回の椛の占い師としての動きとか目標は好ましかったんだけど、理想像をあからさまに提示し続けたことで、椛がそういう占い師の性格なのではなく、椛がそういう占い師になりたい、もしくはそう装ってる印象もあって、真と見たいけどしこりが残った感じだったよ。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
おはようございます。早苗さんから質問がきているようですね。
>>35
☆二人とも質問を飛ばす方が多く、あまり思考は落としていません。ですが、さとりさんは一番最後に吊りや占いの希望を出したりしています。>>3:237では議題回答もありました。そこの差で早苗さんよりも思考を読みやすいように感じました。
☆自分が噛まれる可能性を考えていないから、でしょうか？
弁明しておきますと、あの日記を書いたのは仮決定前です。昨日までの皆さんの考察を見る限り、私への疑いは少なくないように思えます。事実として吊られる一歩手前だった訳ですし、昨日の仮決定が私でなかったとしても噛まれるとは思えない。SGとして吊りたかった筈です。CO後も特別書き換える必要もないと判断したのでそのまま提出したのですが、書き換えた方がよかったのでしょうか。要らぬ誤解を生んだこと、謝罪しましょう。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
しかし、閻魔様狩人なのかなぁ。初日で気になったのは占い師の狩人を求める嗅覚が働いたのでしょうか。
そんなわけあるかい、って自分でも思うんですがね…。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>+220
白飽和で雑って、橙がそんな事を言い出したら。
美鈴の灰考察が樹海に逃げると思うわよ？
【墓】 趣味人 森近霖之助
悪い所に関してを反省点、と言うかもしれないけれど。
橙の良い所が発揮できていない状況を作らないようにする、って事の方を考える方が反省…というか次に活かせる気がするね。
今回で言えば、力を入れるあまりに時間を取りすぎて、仮やら本決定に影響力を持てなかった場面があるのは凄く勿体無く思えたね。
あれは地力があるのに、発揮出来ていなかった例として分かりやすいと思う。
そこで>>+219が出てきてね。
そして、>>+220の反省点は気になる所。
やっぱり聴いてみたいね。期待して待ってるよ。
お世話になった、はさて何のことだろう！
と言っておこう。
【墓】 西行寺幽々子
おはよう。
霊夢はどうして白の可能性の高い人ばかり黒だと断定して吊りあげようとしているのかしら。
映姫が狂で狩人ＣＯならわかるけど、ＬＷで狩人ＣＯは対抗ＣＯが出る可能性も高いしかなり可能性として低いわ。ブレないのは素敵だけど〜。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*
>>25
ブラフしそうな人見えない＝素直認定？
いやいやいや。私とってもひねくれてますよ。自分が狂人だとわかってる分、序盤で占い内訳を真狂で見ていた人たち見てニヤニヤしていましたもの。独り言でAA貼るくらいにはニヤニヤしていましたもの。自分でも性格悪いと思う程度にはひねくれてますよ。素直には程遠い。
*/
【墓】 白狼天狗 犬走椛
私の場合は
…多分、その他の部分で判断していますね。
詳しいところは灰に埋めておきます。
まぁ、発言ポイントが常時ヤバイ状態なのも一つの判断材料なのですが。
起きたらとりあえず、霖之助さんに飴を投げる、みたいな感じになってましたし。
彩虹色の守護者 紅美鈴
おはようございます。
魔理沙さんがＳＧ濃厚で、映姫さんの狩人coですか…。映姫さんはわりと偽にみえますね。そこはまとめて■１に書きます。
そして、魔理沙さんと橙さんはお疲れ様でした。
…地味に橙さん噛まれたのが、一番ショックですね。
彩虹色の守護者 紅美鈴
遅くなる上に、本人いませんが質問回答。
☆>>4:166 橙さん
単純に、占いの真贋偽装をしたと言った事でしょうか。私ならエピまで隠します。確白じゃない灰のブラフは作戦だとしても自身の黒塗りだと思っているので。
あと気になったのが、>>3:29の厳密には確認してないって所です。ブラフ打つ上でそこは確認するだろうと思いました。
そこから調べてみて、１日目の占い評価はわりとドッコイですが、ほんの少しだけナズーリンさんを真と見てる人が多いんですよね。
そして２日目ですが、毛玉さんが占い真贋について発言したのは順番から見て３番目。ちなみに、最初はアリスさんの椛より。次が私の五分五分。占い真贋をフラットにしたいなら。もう少し様子を見ると思いました。まあ、私の視点なので本当に毛玉さんが椛さん有利と見えていたということで説明できてしまいますが。
【独】 白狼天狗 犬走椛
一人一人の考察をしっかり読み込み、過去アンカーを使いつつ冷静に分析、評価しているところが一点。
霖之助さんの考察はみんな頼りになるって仰っておられるのはその為だと思いますね。
で、そこから導き出される推理というものは説得力があり過ぎるので(たとえ間違っていたとしても)それがあたかも真実のように錯覚してしまう、威力の高い考察なのですよね。
で、降りてきた人があそこはああやっておけば〜というところで冷静に自分から見た問題点を指摘して、相手が納得するまで対話をしている、凄く先生っぽいところがもう一点。
人を厳しく評価する時は、言葉は柔らかいのですが、凄く心に響く評価をなさる点もありますね。
他の人の辛辣な評価は、そうかー、気をつけないとなー程度なのですが、霖之助さんの評価は、心に槍を突き刺されたような感覚を覚えます。
先日、けーねさんの評価をなさいましたが、あの時の言葉も心にクリティカルヒットしました。ええ。
…まぁ、なんというか、あとは上手くいえないんですけど、雰囲気ですね。
でも参加者されていらしたときは私全く気付かなかったので、無理に変える必要とか無いと思いますよ!!
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>46 映姫さん
回答ありがとうございます。
上半分は理解です。
下半分はちょっとずれていそうですね。もう一度言葉を変えて質問します。
★映姫さんが襲撃されない場合の考慮はしましたか？
（何を言っているか判らない質問にも見えますが、ちょっと頑張って考えてみてください。）
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
一応纏め終わったけど、改めて纏めることで如何に思考がぐるぐるしてたのかって言うのは嫌と言うほど思い知らされた…。
このあと一応投下予定です…。
>>+227 ちぇんは>>+209上段の通り、その人っぽさを「感じた」。言葉の並びとか、雰囲気とかだよ(恐らく、以前参加なされたログを参加直前まで読んでいたというのも一因)。
>>48 喉使わせて申し訳ないと思いつつも、墓下に行っても質問回収してくれると嬉しいなぁ。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
着々と、あたしの胃が痛み始めるための準備が整いつつあります…。
えー、先にＣＯした共ってさっくり抜かれるもんじゃないの？
…つまり役立たずってことですねorz
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
ｻﾝﾚﾝﾀﾞｧ！
<白黒要素について>
今回のちぇんの発言で、「その部分は白黒要素どっちともとれるよね」っていう指摘多かったと思うの。これ、好意的にとらえればフラットに見てるってことになるけど、ある意味での思考停止、掬えるはずの白黒要素の削ぎ落としでもあると思う。
他にも、「投票筋考察・襲撃先考察は解釈が多すぎるから判断からカット」「発言の論理性・単独感・素の白さは狼陣営でも出せうる特徴だ」っていうように、判断が難しい要素を切っちゃってた。このあたりは今回反省してから気付いたところなんだけどね。
結果、ちぇんが今回やったことは発言を見ること。人の発言をみて理解が遠そうなところには質問してすり合わせたり、人の誰かへの評を見て「これは鋭いね」って参考にしたり。
ただ、色々な判断要素を削ぎ落した結果と、ちぇん自身灰考察にものすごく時間がかかることもあって、2dからは全体に目が行ってなかった(小さい反省点)結果、一部の発言精査が間に合わなくなっちゃったの。ちょうどそこが、毛玉ちゃん/映姫さま/桜たんの3人だったんだよね。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
この時点で、霊夢を状況白、めーりんと魔理沙は印象が白く、アリスと慧音は鋭い印象(>>2:370〜)のまま。
桜たんとか例でわかりやすいんだけど、ちぇんからすると桜たんの白さは素の白さばかり見えてて、それは狼陣営でもありうるよね、って切ったから結局わからなかったし、霊夢>>4:204の桜評「出来る限り必死に考えている村」ってあるけど、これも狼陣営でもありうるんじゃないかな、って思って切っちゃったの。
そうしたら、結局さっきの3人(毛/映/桜)の色が途端に見えなくなって、それ以外の灰が白く見えたこともあって、ここ3人への考察が対話を含んだ白集めじゃなくなっちゃったんだよね。その結果が毛玉ちゃんへの不審視(>>3:230→>>4:172)、映姫-桜ライン(>>3:347〜)という突拍子もない考察につながったの。特に後者、あれを言い出すなら桜たんに
★可能性パターン考察は今までの印象考察と毛色が違うように思うんだけど…
みたいなことをどうにか上手に質問すべきって自覚はあったの。でも、そこ3人が白いと怖い、狼いる筈なのにいないっていう認知的不協和からそういう質問も削った。この辺が、>>+220で「雑」って言ったところ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
なんでこんなことが起こったのか。
>>+220で言ったように、一番はちぇんが未熟っていうこと。一番簡単な部分では発言からの白黒要素の見落とし。あと、ちぇんが切り捨てた要素、そこからもきっと思考を伸ばす余地ってあるように感じた。それこそ可能性パターン考察だよね。ここに各参加者それぞれを考慮してパターン毎にどう当て嵌まるか…は流石にまだ経験値・スペック不足かな。
ちょっとごちゃごちゃしちゃったけど、
・判断要素切り落としすぎ？
・↑の基準で落ちず、ちぇんには見えてない白黒要素って？？
・結局白黒の判断基準ってなんなんだろう？？
…纏めてて、思考が迷走してたのにははっきり気づいた。2つ目3つ目なんてそれこそ経験積んだりログ読んだりするしかないよね。ただ、判断要素削ぎについての意見はちょっと訊いてみたいと思いました！
幻想郷の非常識 東風谷早苗は、ここまで読んだ。 ( B7 )
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*
今回はいつにも増して独り言が多かったような気がします。特殊な位置だったからでしょうか。テンションも多少おかしかったように思えますね。落ち着きが足りない。まだまだ未熟です。
*/
【墓】 白狼天狗 犬走椛
ｻﾝﾚﾝﾀﾞｧ!!がｻﾚﾝﾀﾞｰ!!に見えたのは私だけでいい。
そして、こいしさん、おはようございます。
[...は頭を抱えて涙目になっている]
【墓】 趣味人 森近霖之助
＞橙
成る程。まだ少し全部のアンカー先とかを精査しているわけじゃないけれど、一つ言えることとしては「灰色判断」をするのは悪いことじゃないよ。
人狼、村人どちらとも取れる要素っていうのは有る。……というより、このゲームは村人は人狼を吊ろうとし、人狼は村人として人狼を吊ろうとするゲームでやる内容は同じだから、同じように発言をすると言うのが当たり前でね。
どんな発言からも白い要素、黒い要素が取れるわけじゃないのさ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
人狼だって村の為に動く白い行動を取ることはあるし、村人だって周りからすれば黒いとしか見られかねない個人の益の為の行動しかとらないことがある。
そもそも黒い要素、って何か。
というと、橙が毛玉君に何か黒い要素を見つけた場合としよう。
これは、単純に毛玉君からすれば説明してない要素があるっていうだけの話であることが多くてね。黒いと言う感覚は、黒いと感じる側には何らかの見えてない部分に対する違和感があって、黒いと見られる側には何か説明要素が足りてないだけと言う場合が多いね。
だから、手馴れてくると黒いと見られることはなくなってくる。
白い、黒いと言う行動を取るのは熟練度によって操れると言うかな。
意味が分からないかもしれないけれど、黒い行動を取っているから村人…という毛玉君のような人を村人認定出来たりする。
白い、黒い、はイコール人狼と繋げなくていいよ。
白い行動をとっていた、黒い行動をとっていた、がイコール人狼、村人、とは限らない。
【墓】 趣味人 森近霖之助
橙が白い要素取りばかりになってしまうのも無理はなくてね。
よく読み取っているから「分からない部分」というのがなくなって来るのさ。
黒い要素を自己消化してくれる……とでもいうかな。気になったら質問してくれるしね。
で、これらは別に悪い所というわけではないね。本当に、単純に「白い＝村人」「黒い＝人狼とは限らない」という経験を得ていなかっただけ、ってことではないかな。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
ああ…端的に纏められた。
「判別要素切り落としすぎて判断がつかなくなって、身動きが取れなくなった！」
>>+241「灰色判断」…黒はいないけど白い人ばかりだから吊りは灰色から選んだ、とかでもいいのかな？なんか消極的で微妙な印象があるんだけど…。
>>+242>>+243は咀嚼中…
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>+244
推理が一番得意な名探偵って言うと、シャーロックホームズとか浮かんでこないかい？
あの人の推理の仕方は、有り得ない可能性を消していくこと、でね。
つまり消去法が基本だった。
白の可能性を考慮して一つ一つ消していき、最後に残った灰色の可能性を考えていくやり方をとっていたみたいだよ。
それともう一つ。全可能性を網羅すること。つまり灰の全員を見ることだね。
反省点にもあるように、一人に対する時間をかけすぎていて二日目に見れてない人がいる。これは自ら手落ちになっている感じがするかな。全員を見るのは推理を当てる上では絶対に必要なことだよ。
有り得ない可能性……って何か心当たりに無かったかい？消せるような、これはないと言い切れるような可能性。
10人のうちに3人の狼がいたとしよう。
7人、白を取れれば残りの3人が人狼だよね。これは全員を見ていなければ3人の人狼を見抜くことは出来ないはずだよね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
＞「判別要素切り落としすぎて判断がつかなくなって、身動きが取れなくなった！」
これはあれだね。
力を入れすぎてしまった。
なんていうか。推理に使う脳味噌とは別の言語化する脳味噌がフル回転していて、客観的になれずのめり込みすぎたと言うか。
木を見て森を見ず、かな。
僕も言われたことがある言葉なんだけどね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
逆に推理脳しか使ってないと、毛玉君みたいに無駄ばかり切り落としてしまうんだけどね。
毛玉君が途中で橙に可能性を聴いてきたのは、彼なりのSOSコールと言うか。
橙に言語化して欲しかったんだろうね。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*
……今、とても恐ろしい事に気が付きました。リアル事情でちょっと吊って欲しい。自業自得と言えばそれまでですが……
やっぱり人狼って怖いですね。学校が始まったら絶対にできない。
*/
【墓】 天衣無縫の 古明地こいし
チェンは灰の状態から噛まれたんだよね。
噛まれる村人はいい村人だよ、狩人じゃなければ。
きっとチェンは狼にとっての驚異だったから。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+242「見えない話の筋」って誰かがどこかで言ってたあたりかにゃ？
手馴れると…自分の説明をきっちりですることで周りに理解されやすくなり、意図的に白くもなれる。
逆に言えば、「相手の力量を測る」ための目安のひとつとして、相手が白く見せてるかどうかを見る方法もある…？
白い・黒い≠人狼
とすると、村人を吊りたがってる動きを見極めることが人狼を見つける秘訣？
それと、所謂盤面整理っていうのは、(単純な寡黙とかは除く)序盤で白さを掬えない人から吊るってこと？
>>+243は咀嚼中…
>>+248「木を見て森を見ず」クッキーの抜き型って表現も見かけましたー。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
……ところで、真狩アピールってどうやるのでしょう。狩人だって考え方は人それぞれですし、あまり効果はないように思えるのですが…特に散々疑われているこの状況では。
まぁ、残る私の仕事は吊られるだけですからね。せいぜい頑張りましょう。ｻｲｺﾞﾉｱｶﾞｰｷ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>+251
そうそう、それそれ。
見えない話の筋、って言うどっかの誰かさんが言ってた話が大方使われている「黒要素」に多いね。
もちろん違うこともあるよ。
あと＞「相手の力量を測る」ための目安のひとつとして、相手が白く見せてるかどうかを見る方法もある…？
これは単純に読み取っていれば、相手に力量があるかどうかはそのうち分かるようになると思う。
そして力量と言うのは取れる時間の多さにも左右されるね。
あとは……そうだね。意図的に計りたい場合。
ブラックジョークを使ってみたりすると、相手の力量がわかるよ。べつにジョークじゃ無くても良いけれどね。
相手に分かりにくい、読み取りにくい表現をわざわざしておいてね。
それでもなお、引っ掛らずに正しく読み取ってくる人は強いし、力量があるし時間も取れている。
読み飛ばす人というのは、紛らわしい表現をすると自分から誤解してくれるね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
＞とすると、村人を吊りたがってる動きを見極めることが人狼を見つける秘訣？
飲み込みが早いね。
人狼を推理しよう、と思うならば言葉一つ一つを拾うんじゃなくて行動全体を見ること、かな。
僕はこれがあるから、初回吊りで村人が吊られる可能性の高い霊能者潜伏案とかは村に有利になると思ってる。
村人が吊られやすいんだよね、霊能者潜伏案って。
そんな作戦だからこそ、人狼が村人を吊ろうとする。
そういうのを見ようって意識があるならば、良い作戦だなって思うけれど。
「村人が吊りやすいので、霊能者潜伏させたいです。」なんて間違っても言わないように。
こういうのは個人の考えるメリットだからね。
【墓】 西行寺幽々子
消去法を用いて推理はいいかもしれないわね。
結果ＧＳで最黒にされた人からブーイング受けないように、【村に見える理由が一番薄いから】ってのをいかに厚みを持たせて周囲に発信しなければならないから、説得力も養わなければいけないわね。
こういうスキルって現実世界でも役に立たせられないかしら…。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
おはよう。少しだけ時間があるので擬態に回答して行こう。
■1.映姫さんについて
アリスが散々突っ込んだ通りだが、護衛日記提出の遅れなどから明らかに偽物。というかこれが真であってたまるものか。
無論本日の狩対抗回しには絶対反対だ。
十中八九狼だとは思うが、万が一Ｃ狂だった場合まず間違いなく真狩人が噛まれるだろうから、それだけは防ぎたい。
【墓】 趣味人 森近霖之助
＞「木を見て森を見ず」クッキーの抜き型って表現も見かけましたー。
あの村は勉強になるよね。
この言葉を僕にかけた人も毛玉君みたいに無駄な言葉を切るタイプの人だったね。
推理、っていうのはスマートでシンプルに考えた方が良いんだと思う。
難しく考えすぎると、わけがわからなくなるというかな。
とは言えこれが僕には難しくてね。
未だに推理は外れに外れてしまう。
理論としては分かるし、推理が出来ている人から推理を聴いてみれば理解出来るのだけれど、自分ですることは出来なくてね。
結局、推理が出来る人から言葉を引き出して人狼を吊ろう……というのが僕にとっては一番簡単な人狼の吊り方だ、と思ったかな。
人には得手、不得手があってね。
僕は言語化する文系な脳なんだと思ったかな。
でも僕の経験の中には両立している人もいる。推理も言語化もね。
女性の方がゲーム的には向いている気がしたかな。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+243「黒い要素の自己評価」…確かに、余裕のあった1dなんかは毛玉ちゃんの発言を補って読めたりしてたなぁ。
「黒い村人」「白い人狼」…覚えておきます。
>>+247
「ホームズの消去法」確かにその通り…。全体を見る、かぁ。
「あり得ない可能性の削除」多分ここがうまくいってない気がする。1dでメディが毛玉ちゃんと議論してたあたりとか、メディが村視点で動いてるように感じたから、単に村視点で気になったところに突っ込んだだけで、メディ-毛玉ラインorライン切りは見えないだろう、っていう感じの塩梅が、経験不足で曖昧なのかなぁ、って感じたよ。ついつい可能性を残して保留する方向に考えてしまいがちな傾向。
>>+248中段「推理に使う脳味噌がフル回転〜」
このあたり、まだしっくり来なくて…。できればもう少し詳しくお願いしたいにゃ…。
>>+249「毛玉ちゃんからのSOS」>>4:156の霊夢-慧音ラインの話かな。歩み寄る機会があったっていうのは尚のこと悔しいなぁ…。
あと、どっちとも取れる要素を使ってさりげなく疑いを重ねていくと黒塗りが出来るのかな、とも感じました！
>>+253以降咀嚼中…
七色の人形遣い アリス・マーガトロイドは、EX 毛玉 を投票先に選びました。
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>+257
可能性を残して保留をするのは、むしろ良い所だよ。
もしここをそれはどうかと思う、と指摘する場合があるとしたら「後になって忘れてしまう人」の場合は悪い点だね。
初日にはこうしたやりとりがあって毛玉君は白と見られていたけれど、一応保留。
と、ここまではいい。
でも後になって、そうした状況白のことをさっぱど忘れて1発言だけを見て黒い！と感じて感覚的に疑い始めるとか。初心者に多いのだけれど。
そうした感覚的な白黒になって、過去を忘れて今を見よう！的なポジティブは、推理で真相を当てるとかとは関係ないただの博打になるね。
でも割とこの手の感覚派の人は多いから、感覚派が何をどう見て感覚的に白い、黒いと見るかは人を見て学んでおいた方が良いね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
＞中段「推理に使う脳味噌がフル回転〜」
一応言っておくと僕は脳味噌の科学者とかではないから、これは経験論として僕がそう表現していることでね。
つまり左脳が発達してるから、とかそういうことじゃなくて言葉の彩。
その上で見ると、僕からは毛玉君は対象をXと仮定してYを何にすれば＝人狼となるか、とかを考えられる人に見えていてね。
何て言えば良いかな。
言葉に出さないで仮のイメージをすることに向いているというか。頭の中で人形劇をイメージして、有り得ない出来事の可能性を潰していけるというかな？
この手の言語化出来ない分野を計算出来るから、真相を当てたり推理をするのには適してるんだけど、言語化すること自体は同じ脳味噌でする事は出来ないから、言葉数が少なくなる感じかな。
両立出来ている人もいるんだけど、やっぱりこれも相当な経験や慣れが必要だね。
最初から全部出来る人はいない。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
ちょっとだけです。
>>50 慧音さん
真なら忘れないけど、赤窓がある狼陣営なら忘れても仕方ないというお話ですか？
【墓】 趣味人 森近霖之助
毛玉君のSOSはそこのことだね。
短い文だけれど、色々と彼なりに考えてることが分かる。下手な装飾語をつけない所に彼の性格がうかがえるね。
しかし、彼のように推理が出来る人間と言うのは滅多にいないか少数派だから、損をしているように見えてしまって心配になるね。
偏った人っていうのは、勿体無くてね。
そして人間、偏ってしまう方が普通でさ。
万能な人間はいない……と、思う。
でも年を取って経験を積み重ねて、上手いこと偏りをなくしかけている人はいる。
【墓】 趣味人 森近霖之助
自分が未熟だ、とか欠けている部分がある、と考えられるうちはやはりまだまだどうにかなる余地がある……と信じたいな。
上を見ればキリがないんだけど、やっぱり上の人間ばかりが目に見えるよね。
出来るようになってみたいよ、本当に。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+253「取れる時間の多さ」このあたりはつい忘れがちになりそうだなぁ…。
「ブラックジョーク」納得です！
霖之助さんが霊夢に感じていた「感覚派・読み飛ばしあり」っていう印象の件も踏まえて見直せば、更に明瞭になりそうかな。
>>+254「人狼側の『村人を吊る動き』」この見極めも、一応この村の参加時のささやかな目標のひとつではあったんだけどなぁ。別の村で、「困ったら、あいつはなにをしたがっているかを単純に考えろ」というのを見てです。あとは、話の中心は誰かとか、そういった各参加者の立ち位置の見極めも。…うまくいかなかったんですけどねー。
>>+255幽々子さん そこにゃんだよね、そこの懸念で>>+244の中段のように不安に思ったの。説得力…頑張ります！
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+256 あの村で「対話」の大切さは痛切に感じました！
すれ違いを少なくするための対話、素敵だと思います！
「推理はスマートでシンプルに」別の村では、推理に複数の推測を混ぜると、その各推測の信憑性の分だけ掛け算で総合の推理の信憑性が低くなってしまう、というベテランさんの意見も見かけました。こういうことなんですね、きっと。
「得手不得手」この辺はやっぱり経験ですよね…。人狼PLという区分とか、得意分野だって人それぞれであるわけでしょうし。
>>+258「プラスにもマイナスにも」確かに。疑いの底に感情があることを把握できてなければ、その疑いはノイズにしか見えなくなっちゃうね。
>>+259以降はまた咀嚼中…。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
ヤッホースッパ○ンコー
ちょっと早いお昼休みだよ〜
>>+159
お〜ホントにレティだった。
実はアレ独り言で言っておくつもりだったんだけど…ドジッちゃった。 ﾃﾍｯ
(よし！可愛いさアピール成功！)
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>+265
＞ベテランさんの意見
成る程、勉強になるね。
あとブラックジョークの件は、べつに自分でしなくても良いよ。
読むのが面倒くさそうな村人が自分以外にいるならば、その人を定規にしてしまえばいい。
今回は、言ってしまうと橙の発言は読み込みが深く、アンカーも大目だったけれど。
読むのは面倒くさいと感じる系統だったと思う。これは僕が、じゃないけれど。
僕は、読みやすかった。でもそれが万人向けかというと、そうじゃないって意味でね。
だから、目が滑る発言を連打してくれる人が同村してくれている時とかは、読みにくいことは指摘しない方が結果的に自分が楽に……。
なんて、腹黒いことを覚えると時間短縮して楽にプレイ出来るようになってくるね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
＞困ったら、あいつはなにをしたがっているかを単純に考えろ
色々と言ったけれど、この短文以上に人狼を推理するってことで必要な言葉を出せる気がしないかな。
まさにこれ、というやつだと思う。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*性格的に言うと、多分私の役職は天然狂人。理論武装してから発言しければ間違いなく狂人扱いになるでしょう。しばしば狂人のような発想が頭をよぎるのですよ。勿論言いませんけれど。*/
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
おはよう。霊夢じゃないけど>>37のクロス護衛についてちょっと検討してみたわ。
もし真狩人がまだ灰の中にいるとして、映姫とその狩人で違う共有者を守る。そして狩は今対抗COをするのではなく、遅延COをする。という方法はどうかしら。
これなら真狩人がいる場合にCOした直後に噛まれることは少ないと思うけど。
ただ狼が偽装GJ出してその後に真狩を抜いてくるんじゃないかって懸念はちょっと残るかしら。その他にもデメリットとか結構ありそう。誰か検討してほしいわ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+259 保留しつつ、その人が何をしたいのかが見えてきたときに、できそうなら遡って可能性を絞ればいい、っていうこと…かな。
あーあー、なるほど。「過去を忘れて今を見よう！」って人が、見る人の基準によっては「黒い村人」というものになりうるのかな？
「感覚派の白黒基準」ログ漁りまーす！
>>+260 もんやりと理解したのと、そういう人の思考をうまく言語化出来たら楽しそうだなというのは感じました！
ちぇんは読みこみ型だから言語化の方が得意なのかな…？
このあたりも、模索していこう。
>>+261 うわー、確かに>>4:156見返せば見返すほど、吟味を怠ったのが心に刺さる…。
>>+262 頂が見えずとも一歩を重ねるしかない、わけだ。
>>+266 やっぱりそこ大切ですよね。次の機会かなー。
>>+267天子さん ヤッホー！ただし！禁止行為D-(2)意図的誤爆は>>0:565で禁止だよ！
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+268「読みにくさ」アンカー多用、文章多めで見づらいかな、って自覚はすこしあったにゃ。ただそこで文を読みこむかどうかという個人の指標が得られるというのはマークしてなかった。
でも次回は素直に万人向けで読みやすい発言を目指したいな…。そして、他の人で見にくい発言があれば、それはそれでログ見直しが大変になりそうで…。
>>+269 なんだかいい具合にまとまったみたい！ちなみに、この「なにをしたがってるか」と>>+265の「複数の推測交じりの推理の信憑性の掛け算的低下」は、なにがしさまが赤ログ先生を担当されてた村でですね。たしか。
…一旦落ち着く感じかな？ひとまず、ありがとうございました！
【墓】 趣味人 森近霖之助
説得力、か。
僕の師匠は村人にブラフを仕掛けて、目に見えて分かりやすいイベントを起こして言語化をすることで一人一人村人認定していき、人狼を浮き彫りにして吊っていたっけな。
目に見えて分かりやすいというのがポイントで、目の前でショーを行われる感覚で誰が見ても納得しやすい感じだった。
まぁあれを真似しようとしても同じことは出来ないんだけど。
誰の目に見えても納得出来る、というのが説得力のポイントとしてあるよね。
解釈次第では……とならないようにすること。
これには相手のことをそのまま捉える必要性がある。そのまま捉えて、そのまま捉えたから村人、人狼だと言えるような話をする。
【独】 白狼天狗 犬走椛
>>+187
遅レス。
道路使用許可云々とかは結構デリケートなんですよね。特に渋滞が起こりそうな箇所は夜にしか工事が出来ない。そして夜に工事をしていると住民から苦情が来るという。
ライフラインの工事なんかは絶対にやらなければならないことですから周囲の意識のすり合わせとかも大事なんですよね。
昼間工事していて苦情を言ってくるのはその地域にほとんど関わりが無い人が殆ど(そういう道路を利用していて交通の障害になっている)で、夜間工事だと逆。
最近は苦情にかなり役所とかが敏感になってる感じもあるから、ちょっと苦情出しただけで直ぐに工事とまっちゃう可能性あるんですよねー。
【墓】 趣味人 森近霖之助
読みやすい文は短くしすぎてもいけないし、長くしすぎてもいけないし、難しいよね。
僕は読み手を意識してるかな。
まとめ役が誰、とか。
読んでもらえそうな感じがするなら、アンカー多用しても気にしない。
読み飛ばし多目に感じたら、まとめ役に対して話しかけて大事なことを話すね。
誰だって自分に向けた話と言うのは読み込んでくるものだからさ。
あと、大事なことは繰り返すこと。
伝えたいことは1回表に出した程度で周りに伝わると思ったら大間違いでね。
何度か話題に出て、ようやくそういえば……という程度になる。
相手に同じ認識があるのか確認をとることと、認識違いがあった場合にはどこに引っ掛るかを確認することも大事だね。
報告、連絡、相談の話をしたけれど。
あれは村人同士や、村人からまとめ役に対する意識としても大事なことだね。
【独】 白狼天狗 犬走椛
まぁ、なんというか。工事の騒音が煩いという気持ちも判りますし、工事をやっているとどうしても煩い音を出してしまうというのも理解出来るんですよ。
それにしてもユンボとドリルかぁ。
コンプレッサーなんかの音なら防音対策されるけど、ユンボは防音対策されない…というか、出来ないですよねー。
【独】 白狼天狗 犬走椛
移動、掘削、ガラ出し、移動、掘削。
アームの移動なんかもあるから、防音壁とか作ってるとまともに作業できる時間がなくなっちゃう。
難しい問題ですよね、本当に。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
私が落ちた後のログ、長すぎです。
とりあえず、輝夜さんへ。
更新前後でドタバタしてしまいましたが>>+4:661で交換を提案しあっていて嬉しかったです。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
蛙ゲコゲコ。
>>51
もしその案でクロス護衛指示するなら、遅延COは不要だと思いますよ〜。そんなお話。
純粋に戦術案ですので、ちょっとだけです。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+99
瓜5卓のお空さん？
た、たいへんです。私、自分のことは棚に上げて恥ずかしいことを昨日の独り言に埋めちゃってます。
ナズーリンさん、私の独り言は見ないでください、お願いします！
【墓】 趣味人 森近霖之助
万人向けの説得、っていうのを生で見る方法がある。
それは、人狼視点を持つ人に村人を村人と説明してもらうことだよ。理に適っていて頷けるものが来ることが多いと思う。
無理せず見たままを言えば良いからね。楽勝さ。
だから万人向けの説明になってきやすいし、言語化しやすい。
言語化しやすいものから埋めていくと、どうしても村人のが村人と言い易い。
そして人狼を人狼であると告発しにくいね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
ああ、もう。ログ長すぎです。お昼に読むのはあきらめました。
>>+290
今私は総領娘様に注意することができませんort
だ、誰か代わりに総領娘様に注意を…
【墓】 八雲紫
>>+271
アンカーの引きすぎは返ってマイナスになるわ。
書き手ではなく、読み手に対して負担も増える。
だから一番主張したい、強調したい部分のみアンカーを引く事を私はオススメしたいわね。
例えば、私が昨日魔理沙の考察を出して、思いっきり「今日は魔理沙吊りしかありえない！」と主張したとする。
その行為を橙が「紫しゃま、黒い！」と感じて、そんな紫しゃまは黒いので狼です！と考察を落とす場合。
そうね･･･橙が私の黒要素を５つ見つけたとしましょう。その５つを説明とアンカーで全部書くよりも、5つの中で強く黒いと思えた要素１〜３つ位を説明とアンカーで示した方が良いと思うわ。
残る２〜４つの黒要素には説明のみでアンカーを引かない。これだけで、「橙が告発した紫の狼要素」のポイントが強調される。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*8
わかりました。では遠慮なく、自由にやらせてもらいます。
そちらも容赦なく黒塗りお願いしますね、今日私を吊る勢いで。
【独】 八雲紫
霊共狩 村村村村Ｃ狼 の９名が最悪状況
▼狩 ▲共 （映姫偽として吊られる）
霊 村村村村Ｃ狼 の７名が最悪状況
▼村 ▲霊
村村村Ｃ狼 の５名が最悪状況
▼村 ▲村
村Ｃ狼 でＰＰ
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
おはよ〜
橙はあの人だったんだ。目に見えて実力が上がってるよ
私も頑張らなくちゃ(汗
いろいろ言いたいことあるけど立場上独り言に埋めておくね
>>+282衣玖殿
そうか、瓜5のお空で通じるとは私も有名になったものだな。ありがたい
だが残念ながら私は生粋のダウザーでな。探さないわけにはいかないのだよ。
＼|＼| |／|／
. | |
(⌒),| |(⌒)
,Y'´￣｀ヾ.
ﾉく,ﾉ ﾉﾊ ))ゝ
. （ﾊ> ﾟ ヮﾟﾉ> よし、準備万端だ。
/⌒ヽ<＿/jヽ_>
ウ ,(ｿ´ｪ ｪ ヽ)
＾＾i_ｿi_ｿ^
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>霖之助、橙
お見事。君たちなら今日にでも慧音を吊れそうな気がする。
実は襲撃は白い人を選んでるだけじゃなくて、慧音を吊りそうな人でもあったりするんだよね、パチェも橙も。そこに気付くかが一つのカギだと思ってる
吊れない人と危ない人が一致してるのはある意味幸運かも
毛玉もいい線いってるけど、自分の主張を他の人に納得させる努力が足りないような気がするよ
毛玉は口調で損をしている。けーねが言ってた
【墓】 八雲紫
スルっと▼映姫が出てくる灰はどうなのかしら？
狼なら明日以降のＳＧ要素にすごく利用できる部分だけど・・・。
■まだ真狩生存であえば、明日ＣＯで確定するから？
■すでに２匹吊ってるし、手数余裕もあるので映姫吊って明日対抗も吊ればＬＷのみじゃないか！
■映姫は真かもしれないけど、Ｃ狂騙りでの手数消費という偽の可能性もあるので、真でも吊る。
まぁ、ナズ真の可能性を否定してあっさり吊った村なので、そのまま映姫を吊ると感じるわね。
狩護衛記録ＣＯについての議論は、双方ともにどちらでも納得できる。
護衛録から映姫を判断したい気持ちも、伏せる事でＧＪによるプレッシャーをまだ与えたい気持ちも。
まぁ、もう護衛録は出てしまったから毛玉は「出しちゃった以上は仕方ない」と割り切って、灰考察をすればいいのに、アリスと喧嘩しちゃったのは分がわるそうね。
今日▼映姫なら、明日は▼毛玉の流れに見えそうだけれど、個人的には▼霊夢にしたい気もするわね。
毛玉ｖｓアリスはまだ残しておき、後日どちらか吊りがよさそう。美鈴が私としてはどうしましょうか？といった所ね。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*10
恐らく護衛先ではなく、村人としての行動を訊いているのではないでしょうか？特に問題がなさそうならば、下記のように答えるつもりです。
>>54
☆アリスさん
狩人に見られないよう、極力素村として行動したつもりです。緊張していた為に、多少奇妙な言動はあったかも知れません。
【独】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
みた感じ瓜9の参加者だった人妖が多いみたいね。
中の人考察って苦手なのよね。
瓜8はいないのかしら？寂しいわ。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
■2.真狩潜伏の場合の遅延COの有無
今日映姫吊るならほとんど偽決め打ちみたいなものだし、必要ないんじゃないか？
吊らないなら遅延でいいが、多分映姫吊りで終わると思うぞ。
■5.今日の吊り希望
▼映姫。
これ以上に黒い人は現状いない。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ではGOします。清書版。
>>54
☆アリスさん
狩人に見られないよう、極力意識せず素村として行動したつもりです。緊張していた為、多少奇妙な言動はあったかも知れません。護衛先に関しては、確定情報を重視して選びました。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>54
☆アリスさん
狩人に見られないよう、極力意識せず素村として行動したつもりです。緊張していた為、多少奇妙な言動はあったかも知れません。護衛先に関しては、確定情報を重視して選びました。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
おお、慧音が非情なまでにラインを切ってる。
表ではまだ慧音を吊る空気じゃないかな
この人をＬＷにしてよかった
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+316
どこぞのドＭにでもあげちゃえば？きっと喜ぶよ
あと仙人にも渡してみよう、リアクションが楽しみだよ
【墓】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+315
お疲れ様。ゆっくり休んで、また講義を開いてね。
貴方のまとめは毎日楽しみにしているわ。
【墓】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+317
そうね、仙人が来たら渡してみるわ。リアクションが楽しみww
>>+319
あら、これ（座薬）が欲しいのかしら?なら相応の頼み方があるんじゃない。ねぇ、て・ん・こちゃん??
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
狩人は桜だと予想。実は初日から目をつけてた
でもちょうどいい位置にいるんだよねぇ
慧音と比べて吊れそうでもないし、噛む位置でもないし。
映姫が偽だと分かっているから吊りたいと思うんだけど、昨日のＧＳじゃそこまでの位置じゃないんだよね。
桜は素直だからあれはきっとブラフではないよ
お互いにとって難しいところ
ここをどうするかがポイントだね
八雲紫は、ここまで読んだ。 ( b30 )
【墓】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+321
全くしょうがない娘ね。口は嫌だから直接打ちこんであげる。
【座薬「プリザエース」】
EX 毛玉
■1.だけ答えておきますね
65%位で真じゃないかなと思っています
残り35%は狼ですね
言動的に狩人と狼は似てくるので、この二択だと思うんですよね
で、メディスンさんとの絡みとかを見ると多分狩人だと思うんですよね
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
はっ！？ついうとうとしちゃったにゃ…。
よく考えたら昨日から寝てなかったにゃ。
紫さまのお言葉にも目を通しましたが、反応するならちゃんと咀嚼してからにさせていただきます！
>>+309 5卓目お空ってことは4卓目の…道理でうっかりしてるわけだ！再戦ありがとね！
>>+315 お疲れ様です！
>>+323 多分だけど、毛玉ちゃん的には映姫さまが回避で出たのと、潜伏狂の動きを映姫さまから見出さなかったんじゃないかな？と予想！
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
返答下書き。
>>57
☆アリスさん
灰噛みの可能性も勿論考えました。しかし昨日の時点で灰は7人、うち一人の狼を除いても6人います。さらに言えばその中に狂人も含まれるので村人は実質5人。単純計算1/7の確率で、さらに正体が不明の灰護衛に賭けるよりも1/2の確定情報を守る方が堅実だと判断しての護衛です。灰噛みならば狼は５人から選べます。しかし、私は灰からでは７人のうちから選ばねばなりません。しかもうち二人は人外です。そう考えると冒険はできませんでしたね。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>57
☆アリスさん
灰噛みの可能性も勿論考えました。しかし昨日の時点で灰は7人、うち一人の狼を除いても6人います。さらに言えばその中に狂人も含まれるので村人は実質5人。単純計算1/7の確率で、さらに正体が不明の灰護衛に賭けるよりも1/2の確定情報を守る方が堅実だと判断しての護衛です。灰噛みならば狼は５人から選べます。しかし、私は灰からでは７人のうちから選ばねばなりません。しかもうち二人は人外です。そう考えると冒険はできませんでしたね。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>61
追記。狼が灰噛みをした場合は、自らの隠れ蓑も潰す為、首を絞める事になります。確定白が抜かれるよりは損害が少ないと思いますね。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
映姫さまの発言って、なんかすごく言い訳臭い。
ナズのCO直後のCO理由にも感じたけど、さすがにナズの方は言いがかりが過ぎるかな、って伏せてたなぁ。とだけ**
【墓】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+324
なるほど。アリスのいうように少し暴論だと思うけど、毛玉が思考回路端折るってのは墓下でずっと言ってたことだしね…
おやすみ。お疲れ様ね。
【墓】 西行寺幽々子
私の思考がずれているのかもしれないけど、正直理解できないわー。
占い抜けた時から指定なしの完全グレランゲームにしたらいいと思うわ〜。
なんの為に毎日意見を持ち寄って共有に指定をかけさせているのかしら…。狩人保護したいからではなくて？
潜伏役職を安易に吊らないための指定のはずよ〜
ＣＯした翌日噛まれていなかった＝偽は安直すぎるわ。
それで外したら確定○を連吊りすることになるのだけど。
最短でゲームを終わらせることを目指すと痛手を負うこともあるのよ。道程がどうであれ、最後に勝てればいいじゃない。
とりあえず、対抗狩人を募りましょうよ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>61
で、なんでそれを護衛理由に書かなかったの？考えたなら書いた方が説得力あるでしょう。信用とろうと思わなかったの？
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>67
信用を取ったところで、私は噛まれます。取れなければ吊られます。いずれにせよ、スキマ行きはほぼ確定です。それならば灰考察に時間と喉を費やすべきと判断しました。私の吊り＝村の負けではありませんからね。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
えーきはうまくかわすなぁ
アリスはえーきに固執し過ぎな気がする。
アリス単体では白いかもしれないけど、えーきを吊って白が分かれば雲行きが怪しくなるかも
【墓】 西行寺幽々子
毛玉ちゃんは確かに説明が足らないわね、霖之助の人物考察はしっかりと人を見ているわね。
毛玉ちゃんみたいなタイプは短期に多いからあまり違和感を感じないわね〜。思ったことをさっと突っ込むのが好きなんじゃないかしら〜。
発言の細かなブレを、村を混乱させたいからだと指摘している方は、村だからこそ思考がブレるという方面からは見ないのねー。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
正直二人の作戦がわからない。
えーきは狼だ！→実際に吊ってみた→あれ、終わらないよ→本物だったんじゃね？→真狩「私が本物だ」→嘘だ！
って流れかな？
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*16
わかりました。ちなみに、今日出す予定のGSです。考察は現在準備中です。…テンパランスさんが最黒になってしまいました。
GS
白← →黒
霊夢＞毛玉＞桜≧美鈴＞アリス＞慧音
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
流石にちと露骨かもしれないな……まあそのくらいのほうが効くか？
今はまだ落とさず、状況によってはアリスと私の位置を入れ換えることも考えてくれ。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*18
了解です。ただ、アリスさんとテンパランスさんの分の考察を書いているとひっくり返しにくくなったと言いますか…一応、二人分の下書き投下します。
アリス：狂寄りの黒。>>2:85でメディスンとのラインを持ち出しての疑惑を植え付け、ナズーリンの援護を加える事で私をSGに仕立て上げようとしたものと思われる。>>3:129は結論ありきの理論に見える。>>4:61、>>4:62、>>4:63の流れも赤ログでナズーリンとあらかじめ相談し、吊られる前に▼映姫を出させたものと推測。
慧音：序盤は冷静に議論を見つめている印象だったがここへきて一転。私を怪しむのは構わないが、アリスと結託して無駄吊りをさせようとしているように見える。>>2:26で思考停止を危惧するような発言をしていた割に昨日、今日の発言を見ると思考停止をしているようにしか見えない。また、３日目に吊り希望を提出していない事も悪印象。黒。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*20
そうですね…一応入れ替えた場合のものも書いてみます。
まだ３人分の考察が書けていないので、投下するのは20〜21時頃にしようかと。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
入れ替えて書いてみました。
アリス：>>2:85でメディスンとのラインを持ち出しての疑惑を植え付け、ナズーリンの援護を加える事で私をSGに仕立て上げようとしたものと思われる。>>3:129は結論ありきの理論に見える。>>4:61、>>4:62、>>4:63の流れも赤ログでナズーリンとあらかじめ相談し、吊られる前に▼映姫を出させたものと推測。また、現時点までで誰からも吊り・占い希望に出されていない事から、灰の殴り合いで勝てると判断した狼ではないかと予想。黒。
慧音：狂寄りの黒。序盤は冷静に議論を見つめている印象だったがここへきて一転。私を怪しむのは構わないが、アリスと結託して無駄吊りをさせようとしているように見える。>>2:26で思考停止を危惧するような発言をしていた割に昨日、今日の発言を見ると思考停止をしているようにしか見えない。また、３日目に吊り希望を提出していない事も悪印象。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
練習、ちょっと考えてみようか。
ちぇんの情報では、映姫偽確定。ここからいこう。
ナズ-メディ-映姫-？？は確定。
昨日の時点で、？？からの映姫票は危険すぎる。狼なら吊れたら負けだし、狂でも吊れると終わる。でもまてよ？
映姫さま狂で狩人CO前提なら票入れる？そうしたら潜伏中の真狩人から？？への疑いも減る。
またか。映姫は偽だけど、映姫票が身内票じゃないとは限らない。また可能性を拡張してる。別の側面からみるべきか。
でも一応やっておこう。映姫偽なら吊り票集まってる魔理沙は必然的に村側でSGと見る。映姫の票が美鈴に向いてて誰も被せてなくて、なら残った人外は吊り易い所に流れるのが自然だと思えるから。魔理沙票を入れたのは(霊夢/桜/美鈴)の3人。必然的にこの3人は怪しく見える。一方、映姫票は(橙/アリス/慧音)だけど、回避CO前提の身内票懸念から手放しで白打ちはできない。
別要素からの白打ち。
今日の映姫さまへの追及姿勢からアリスは村側。毛玉ちゃんは慧音先生の方向見てたね。映姫偽の時点で正直そんなとこ吊り希望挙げてる場合じゃないから、ここも村側予想よさそうだし質問して掬いあげよう。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
ありゃ、あと一人白打てたら映姫+灰ロラで詰みかぁ。
残りは(霊夢/慧音/美鈴/桜)の4人。この状況なら、霊夢より慧音の方が>>1:241で白い。慧音人外で>>1:241の発言をするなら、霊夢狼で庇った場合以外には説明をつけにくい。慧音人外且つ霊夢村側ならば、霊夢が両占い師から注意向けられていることを指摘する意味が薄いんじゃないかな。霊夢村側なら占わせておけばいいんだから。反証としては、慧音が人外側でも生き残りに貪欲で、人狼側が多少不利になろうとも村視点で発言する白狼だった場合。この可能性ってどの程度見ればいいんだろう？
兎も角そこに映姫偽って条件を加えることで、慧音-霊夢で両人外はありえなくなるから、人外霊夢を素村慧音が庇うことはあっても、素村霊夢を人外慧音が庇うのは薄いんじゃないかな？慧音白狼説に目をつぶるなら、状況白になると思う。
次に掬いあげられそう(村要素を掬いあげられそう)なのは、美鈴かなぁ。印象白もあったけど、霊夢や桜よりも話し合える気がする。多分ちぇんとの相性の問題だけど。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
霊夢は独特の勢いがあって近づき難さを感じてたんだと思う。>>4:41で質問した時、そういや状況白って言って言及や接触を避けてたなぁ、ってふと気付いた。勿体ないことしたかな。
桜は、ちぇんには桜が桜であるがゆえに白く見えてしまって、そこをノイズに思って割と避けてたなぁ。桜って個人としてはすごく好きなんだけど、人狼ゲームって盤上に上った時点ですごく判断に困る苦手タイプの素白かもしれない…。慧音先生みたいに、桜は初日の占いに挙げておいた方がいいのかなぁ…。
美鈴は…魔理沙投票者だね。まずは魔理沙投票の理由、次に毛玉への疑念の完全な解消、そして今どこを向いているのか…。ここを丁寧に掘り下げれば、美鈴が見る方向から人外かどうかがわかりそうな気がする。
ここまで見ての問題点は、慧音村側理論が、ちぇん真狩視点の話のみで客観論じゃないことと、慧音白狼説を否定しないといけないということ。一応ちぇんが対抗することでどちらかは偽、慧音-霊夢で2人外はなくなるけど、偽かもしれないちぇんの言うことじゃ信じてもらえるかはわからない。要するに橙-慧音のラインを見られるってことね。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
アリスは鋭い、白。とか言ってれば、多少適当でもきっと周囲に迎合できる流れだと思う。そういえば、アリスの映姫評の「主張が見えない」っていうのも「どこを見てるのか分からない」ってことなんだろうな。誰がどこを向いてるかを把握できる、良PLさんなんだろうなぁ。
毛玉ちゃんの白要素。吊り票慧音が浮いている。いや、それは白要素にならない？映姫偽前提なら村側要素になるわけか。これもちぇん視点の話になっちゃうね。質問から掬いあげるしかないかぁ…。
ここまで書いて、アリスの映姫への追及が生存見越したライン切りだったらどうしようって考えが浮かんだ…。だめだ、わからない。アリス狼-映姫狂で映姫を切って生存勝利狙い…。狩人視点、アリスが偽狩人を完全に切っているように見えるからアリスの擁護に回るのは自明。でもそれなら灰襲撃で狩人候補を抜かない？いや、ちぇんは吊れない位置にいたことで誰にも狩人だと思われてなかったはず。セオリーから外れた駄目狩人だったなぁ。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
ここまできてアリスまで疑わなきゃならないのか…。いや違う、映姫偽がわかっているちぇん視点では、毛玉の吊り票が浮いていることから村側判断ができて頼れる…？いやでも、毛玉狼-映姫狂で回避CO前提なら、村側が勝手に魔理沙を吊ってくれるとみてのちの誘導を見据えた慧音票の可能性もある。
だめだ、灰から味方がみつからない…。こうなると…早苗・さとりの確白に意見を仰ぐしかないかなぁ…。一番聞き易いのは、慧音が白狼かどうか。
問題は、毛玉は映姫偽をみてないとロジックが成立しない、アリスは映姫偽でさえロジックが成立しない可能性がある…。映姫真を考えてない=真狩人と見られたら、どうなっちゃうだろう。村に「ちぇんが狩人騙り狙いつつ誘導の準備してる？」って思われちゃあお終いだし…。ちぇん狩人を隠しつつ対象人物の村要素を見出し、狩人COすることで詰ませる…。難易度高いなぁ…。
もう、どうすればいいかわからない。一人ひとり質問して、向きを確かめるくらいしかないのかなぁ…。あとはライン考察か。人外3人見えてるわけだから。でもそれこそライン考察は解釈多くて絞り込める気がしない…。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
対話しても、ちぇんだけが知ってる映姫偽って情報を漏らしちゃいけないからどうすればいいかわからない。勝ち筋が見えない…。味方がいない…。なんで、村側数人決め打ちしようとした途端に、狼側で筋が通る動きが浮かぶんだろう…。浮かんだ以上消えないし…。ちょっと今はここまでにしよう。今の状態じゃ、進む気がしない…。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
んー、毛玉さんはどういうタイプか見えた。
…こういうスタイルも好きだなぁ。
っていうか、まとめ向きでしょ？
なんで灰にいるのさ…。
【墓】 八雲紫
早苗は一体何をしているのかしら？
覗いているのであれば、アリスを止めたほうがいいわよ？
私なら放置してSGにして吊るけれど。
【墓】 八雲紫
★魔理沙へ
■１：まず昨日の状況を纏めて欲しいわ。
ゲームの盤面はどうなっていたのかしら？
生存者が誰で、どの役職についているのかを答えて頂戴。
■２：残存狼側はどういう構成かしら？
まずは簡単な所から。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
12卓目に寅丸がいる!
当然私ではない。重複参加になるからね
他の方がやっても苦労性のトラになるのかなｗ
気になるから見学したいけど、こっちを最後まで見なきゃいけない気がする。迷いどころかも
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>64の毛玉さんへの返答が難しい。こんな感じで良いんでしょうか？…しかしこれだとまたGSを変更する必要が…
>>64
☆毛玉さん
ライン考察は不得手ですが、私なりに考えてみました。
結論を簡潔に述べると、「可能性として否定しきれない」に留まりました。
これは私が霊夢さんよりもアリスさんを疑っていると言う事もあります。
しかし、それを差し引いても拭いきれない可能性の一つだと感じました。
【墓】 八雲紫
幽々子
そうね、狩対抗COをしないのは何故？
と言う考えには理解するけれど、表ではまだしない方が有効と考えているのではなくて？
参加している者としていない者とでは、やはり感じる物が違うので、仕方のない事だと思うわ。
こういう場合、確定白・・・この盤面ではさとりと早苗ね、この２名がちゃんと手数計算をしていればCO判断は容易だと思う。
さて、どうなることか。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+335
うん。狼としてはウマウマな展開かも
でも個人的には灰考察に時間かけた方がいいのかなぁと思うんだよね
彩虹色の守護者 紅美鈴
おはようございます！とりあえず議題回答。
■１．映姫さん考察
単純に今の内訳は、狼６＞狂３＞真１が素直な考えですかね。
吊り回避coは、どの役職でもそのまま吊られる選択肢は無いですからフラットに考えます。ただ、狼の狩人抜き狙いっぽい灰噛み、護衛先の開示忘れ、>>19の視点漏れと偽要素積み重なり、単純に噛まれない事からも吊り回避ＬＷが１番妥当でしょうか。
>>4:200からの狩人日記ですが、率直な感想として「書かれていた日記」というより「用意した日記」に見えてしまうんですよね。
狂人も状況からありかと。わりと狩人にしては変な動きしてますし(魔理沙さんへの誘導と取れる発言、迷ってる割には私の評価灰では無くズンドコ)。後半での無駄吊り＋狩人炙り出し目的でしょうね。狂だと狩人の遅延メモcoが怖くなります。
そして、真の可能性も若干だけ。その場合、村が狩人を吊るのを期待しての今日の噛みになりますか。橙さん噛みも、とりあえずＳＧに出来なそうだったからとかでしょう。まあ、狼が吊り位置の危険でなければこんな回りくどい事より「いいから狩人噛みだッ！」ってなると私は思いますので、薄め考えです
【墓】 八雲紫
昨日の吊り希望
映姫 ▼美鈴
美鈴 ▼魔理沙 ▽映姫
アリス ▼映姫
毛玉 ▼彗音
魔理沙 ▼霊夢
橙 ▼映姫 ▽桜
桜 ▼魔理沙
霊夢 ▼魔理沙、▽毛玉
彗音 ▼映姫 （魔理沙は狂よりの黒さ）
彩虹色の守護者 紅美鈴
■２．映姫さん残すなら遅延メモcoで、吊るならそのまま潜伏がベターですかね。
前者は映姫さん狂の時が怖い。可能性は低いですが、後者は映姫さん真で狼が「ヒャッハーがまんできねぇ確白噛みだぁ！」→灰殴り愛激化が怖いですが。
■３．灰考察後。
■４．作成中。
■５．暫定で狼視の強い▼映姫で。ＦＡは灰考察と同時に。
□６．考え中。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
…うーん。なんだこれ。確かに閻魔様は怪しいけど、閻魔様にロックオンしてるアリスやけーねも怪しいぞー。
何でアリスやけーね先生は偽者だと断定したのかな？
噛まれていないから？GJ出してないから？
それとも自分が狼or真狩だから？
【墓】 白狼天狗 犬走椛
ん……というか、けーねが一際怪しく見えてきたな。
そもそも彼女は「思考停止に警鐘を鳴らしてきた」立場なのに、どうして現状で「もう偽だろこれ」と言い切ったのか？
これこそ思考停止なんじゃないだろうか？
貴女の今までの考えならば、閻魔様真狩の可能性も示唆した筈なのに、ここにきてどうしていきなり投げやりになったんだろう。
訊いてみたいなぁ。
【墓】 八雲紫
ほむほむ、昨日の希望を見る限りでは映姫吊りもあった訳ね。しかし結果魔理沙となった。
霖之助も言ってたけど、毛玉はいい視点を持っているわね。昨日の時点で明確に彗音を疑ったのは毛玉だけじゃないかしら？
霊夢の毛玉希望も解らなくもないのだけれど、毛玉を吊りに出せるのであれば、彗音も出せると思うのよね〜。この点が霊夢について違和感がある。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
こんにちは！
紫さま、お疲れ様です！
ちぇんは可能性を広げすぎて推理がパンクしたよ…。灰は誰も信じられなくなっちゃった…。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+341
確かにいいぞもっとやれって感じなんだけどね
もしも私が村側で今の表の状況にいたら、狩人ばかりじゃなくて灰の方も見ると思うんだよね。
私は実際に灰同士の殴り合いを経験したことはないからこういう時の立ち回り方がわかんないんだよ
次回参加する時に参考にしたいから教えてほしいなと。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
私が閻魔様の立場で狼陣営なら一回偽装GJするかなぁ。そうすれば、身の証を立てることが出来るし。
噛まれなかった＝信用落としで別のところ狙った、的な。
最高生き延びてても不信感は持たれないですし、最悪真狩炙り出せるかもしれませんしねぇ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■3.灰GS
白 霊夢＞＞慧音＞美鈴≧桜＞＞＞毛玉＞映姫
■4.灰考察
霊夢
自分の中で最白。言ってることに何も怪しいこともないし頭の回転も速くて頼りになる。白決め打ちレベル。
慧音
映姫疑い仲間。「映姫を吊った後は○○をSGにしよう」みたいな点もみられないため狼に見えない。毛玉への灰考察も参照。白
美鈴
>>48の着眼点はいいと思う。普通の白さで不自然な点も無い．白
桜
白だ！と確信できるところはないけれど、怪しさなし、ちゃんと考えてるように見える。白
(続く)
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ただいま戻りました。
>>70
では逆に質問します。私が生存する術はありますか？
信用を取って吊れないと判断したら狼は噛んで来るでしょうし、信用が取れなければ吊られるだけです。COをした時点で、どう考えても生存は絶望的だと思いますが。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
毛玉
慧音を疑う理屈は無理やりすぎる。>>2:152の理屈には不自然な点は特に無く見える。むしろ「怪しく見えるから気をつけろ」という善意の忠告で村側の意見に見えたわ。
共有促しを理由として挙げるのもおかしい．あなたがそれを不利益だというなら、最初に促した私(あなたのGSでの上位)、相方にCOを呼び掛けた早苗、出てきたパチュリーの全員が不利益な判断をしたということになるわよ。つまり黒要素にはなりえない。
あとライン言ってるけど、なぜか確定狼からのラインより灰同士のライン重視。
さまざまなマイナス要素を無視して映姫をかばうような言動から、映姫が吊られると負ける狂人にしか見えない。
映姫
昨日までの灰評に加え>>33でさらに黒要素追加。
【墓】 八雲紫
>>+346 ナズ
そうね・・・こう言ってしまうとこの村に参加している方全員に失礼になってしまうのだけれど・・・。
まだ経験が浅い間は「黒＝狼探し」を重点とした思考だと思うわ。私も実際にそうだった。
しかし、経験と積むと「白＝村人探し」へと移行し始めるわ。
現状灰は「美鈴・桜・毛玉・彗音・アリス・霊夢」の６名であり、自分を除けば５名。
１/５の狼を探すよりも、4/5の村人を探す方が確率は高いのよ。
狼を探す事ももちろん大事だけれど、村人を探す事も同じように重要なの。
灰の叩き合いとは、如何に狼を探すか？に重点を置きすぎると、逆にSG要素として利用される。
だからこそ逆に村人を探す事で狼に材料を与えない事が出来る。
ただ、狡猾な狼は騙りの判定や襲撃。COでの２−１、２−１、２−２などの盤面操作による「自分を村人に見せる術」を持っているから、よーく発言を見る必要があるわ。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*29
了解しました。毛玉さんのライン考察を加味した結果として霊夢さんの評価が若干下がって、結果として毛玉さんを最白に置いた。その体でいきます。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
一時帰宅です。流し読みですがとりあえず終わったので
>>+307
三日目の狩人予想で慧音＝アリス＞四季映姫を挙げましたが、私的に色がまったく見えない方たちで、どの役職でもありえそうと考えてたグループなのです。
それでアリスさんですが、全体を見てこの一点を見ると途端に黒く見えますね。
というか、ここにきて毛玉さん以外ほとんど黒く見えるのですが。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>75
かなり薄いけど無いわけでは無いと思ってるわ。信用を取って一旦吊り対象からは逃れられるけど、狼がSGにしようと思い続けて最終日まで生かされる。白は2回のチャンスで一人だけでも何とか抜いてくる。
そうすれば白灰灰灰になるわ。かなり薄いけどね。
【墓】 八雲紫
>>+351 ナズ 続き 中々上手にまとまらないわね･･･
「自分の考察に自信を持つ事」がまず大事。
次に「自分の信頼できる相手かを見極める事」
灰の叩き合いとは、今までの考察や●▼による態度など全てを見て、自分以外の相手を吊り上げる行為・・・は言い過ぎかしら。
重箱の隅をつつく程の疑惑の掛け合いの中、どこかに作為的な物がある。これを見つける事が大事。
そうね・・・今からでもいいので、椛が襲撃される前の二日目の発言のみで、二人で相手の偽要素を出して口論してはいかが？
椛はナズの偽要因を、ナズは椛の偽要因を主張。その双方の主張を読み、相手の矛盾点などを指摘する。
この行為は、灰の叩き合いとほぼ同じ状況になるわ。やってみたら？
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+351
誰かが考えた黒要素は狼に利用されやすいんだね。
ちょうど>>76でアリスが毛玉と映姫の黒要素を挙げて他の人の白要素は簡単にしてるけど、
それがまさに「狼探し」の典型例なのかな
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+309
私には心に刻んだPLが3人います。そのうちの一人があなたなのです。尊敬するPLはたくさんいますけどね。
独り言の内容自体は私の見解みたいなものなのですが
なんというか、おまえが言うな的な恥ずかしさなのです。
【墓】 西行寺幽々子
私もまったく読めなくなってきたわね…。美鈴-慧音あたりで目星をつけていたものの、かなり難しいわ。
家に帰ったら今日の下界の言動を再考察してみましょう。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>75
それに、あなたが信用を取るかどうかってあなたの生死だけに関わってくる問題じゃないのよ。
もしあなたが真なのに信用を得られなかった場合、これから先COするかもしれない偽狩人を真だと思い込んでしまうかも知れないの。あなたが信用を取ろうとしなかったせいで狩COした狼を狩だと信じて負けるかもしれないの。
だからこそ、あなたは村のために全力で信用を取りにいかなければならなかったのよ。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>76 アリス
私疑いは兎も角、昨日の霊夢疑いがあまりに唐突かつ無理がありすぎるんだがどう思う？
私−霊夢と私−美鈴ラインのどっちが本命なのかも聞いたんだが、>>4:167じゃはぐらかされてしまってな。
占い師考察を敢えて逆にしていたという件もあるんだが……なんというか、白とか黒とか抜きにして「毛玉の意見」というものが見えてこないんだ。
【墓】 八雲紫
>>76 アリス
そうね・・・言葉足らずな印象もある毛玉だけれど、
「慧音を疑う理屈は無理やりすぎる。」
と主張するのであれば、彗音の発言は吟味したのかしら？と毛玉としては思うわよね。
指摘部分 >>76 における毛玉の疑惑点 >>2:152は、単体でみれば確かに不自然ではない。
しかし、彗音が狼であったとしたらどうかしら？
現在椛が真で、ナズが狼である事は確定状況。この発言から「そんな事言う人、（真とは思えないので）嫌いですっ！」と、真占い師だった椛の印象を落として、襲撃しやすくした可能性もある。
また、彗音はいつだったか、希望を出していない日があった。この点も含め「あまり思考を表に出していない」
私ならここに狼の可能性を見るのだけれど、他の灰や見物人はどう見るのかしら？
上手く灰に紛れ込んで、村の流れに乗っているのよね。似た感じで霊夢が二番手に感じるのだけれど。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■5.今日の吊り希望
映姫が最黒だというのは変わらないけど、まだ様子をみてみたいとも思っているわ。明日噛まれて無かったら吊るという方針にしたいから
▼毛玉
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+354
なるほど、>>4:+421で言ってた対抗叩きにも通じるところがあるんだね
ちょっとやってみるかも
>>+356
そこまで言われると恥ずかしいな///ありがとう
(::::::) (::::::)
,Y'´::::::｀ヾ ∫
ﾉ:::::::::::::::::::ゝ ∬ 独り言は探すけどな。
|￣￣￣￣￣.|〉::ｧ-━┛
(( | ヾ'＿
ヽ,＿＿＿＿＿＿_,| ))
<:||;;:::::;;;ﾉ
＿||＿
【墓】 八雲紫
>>衣玖
まだ貴方がどなたか存じ上げないのですけれど、
私の知る限りでですが、上位陣と言っても良いPLさんが今集合している村があるわよ。
まだこちらのゲームは進行中なので、どの村なのはは今はルール上話せないけれど。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
もうアリス-慧音ラインでこの二人吊ったら終わりませんかね？二人の発言精査してみますか。
>>+359
仕方ありませんね。何言ってんだ、コイツと笑ってください。
>>+361
後でぜひ教えてください。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
白よりの方の灰考察下書き。
毛玉：>>3:49でのブラフは気がかりだったが、他者にはない目線から物事を見る人だと解釈。独自のライン考察は一見の価値有りと思われる。また、狼ならば昨日の段階で魔理沙を吊りたい筈なのに希望は慧音と目立つ行動。LWの動きとは思えない。白寄り。
霊夢：魔理沙の>>4:139〜>>4:142と毛玉の>>4:156を加味した結果、可能性を完全に否定しきる事が出来なかった為に多少評価が下落。とは言え現状狼とは思えない為、決め打ちから白寄りへ下がった程度。
桜：全体的に見ていると狼のようには見えないが、その根拠は性格要素なので薄い。しかし発言を見る限りはこれと言って怪しいと思えるものがなく、必死で議論に追いつこうとしている村人の印象。微白寄り。
美鈴：他が黒寄りに移動したため相対的に微白寄りの灰に移動。昨日の応対や今までの発言を見直したが、自らへの疑いに敏感に思える事以外は狼らしさを感じられなかった。
彩虹色の守護者 紅美鈴
ちょっとだけお聞きしたいので質問します。
★アリスさん。
>>80で映姫さん最黒だけどの色が見たいということで、吊りから外してますが現状映姫さんの真贋内訳はどんな感じでしょう？簡単なものでいいので、理由もあれば幸いです。
★慧音さん
映姫様狼と強く見てらっしゃいますが、他の可能性についてはどれほどお考えですか？内訳と解説があれば嬉しいです。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
特定の一人の黒要素を探すのならやったことがあるよ。
ただ今回は相手が手強いうえにホントに白だからなあ。前回よりは難しいかも
【墓】 八雲紫
んー難しい所ね。
強行に▼映姫は、後々ＳＧ要素になるので言い辛い。理由としては「何故 今日 狩ＣＯをした映姫が生存しているのか？」という誰しも考える疑念が強いから。
映姫を吊る為の策だと考えつつも、といった所でしょうけれど、ここで視点が固まっているのはアリスかしら？
一歩引いて「仮に狼が映姫を吊る為の策」と考えれば、今日どうしても▼映姫したい人が狼側の候補となりえるわね。
加えて、昨日吊られた白の魔理沙を吊ろうとした者も可能性としてある。
この裏思考で、そんな強い流れであった▼魔理沙や今日の▼映姫に乗ると怪しまれると踏んで、無難な希望を挙げている可能性もある。
なら、現状どちらの可能性が狼の生存確率が高いかしら？
【墓】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
こんばんは。
>>+361 わたしは貴方を含めこの村もかなり上位のプレイヤーが多いように感じるＣＯ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
魔理沙おかえり！
>>+363 横槍ごめんね。瓜での話なら、進行中にも関わらず上位陣PLの集合がわかるってことから、なんとなく絞れるかも？
>>a34 紫さま、たびたびお疲れ様です！
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
あ、毛玉さんの四季映姫さんへの狂人0%理由がなんとなく分かりました。
四季映姫さんが回避coすると次の吊りが狼になる可能性があるから、狂人なら黙って吊られて疑心暗鬼にさせるだろうと考察したんじゃないでしょうか？
幻想郷の非常識 東風谷早苗
こんばんわ。
さて、ちょっとした発表です。
【今日は灰吊りましょう灰！】
これは半分独断で申し訳ありませんが、決定とさせていただきます。
あと、対抗狩ＣＯ募らずにクロス護衛してみたいのですが、いかがでしょう？
案：
映姫さん→早苗護衛／灰の真狩→さとりさん護衛
遅延ＣＯはなし。
早苗が抜かれれば明日は映姫さん吊り。
ＧＪでれば映姫さん吊りで真狩は潜伏継続。
灰抜かれれば明日は対抗ＣＯを募る？
一度検討してみてくださいませ。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
…みんなの推理にちぇん狩が抜けているのを見るたびに、なんで吊れない狩人になっちゃったんだろうなーってせつなくなる。
狩人として、どうするのが最善だったんだろう。吊られず噛まれずが最前なのはわかるけど、まだ意図的にその位置をキープできる技量はない。
なら次善策で、4d終わり際に独断で遺言or遅延メモでCOするのがよかったんだろうか。でもこれは共有の指示に逆らうことになる。ここでもやっぱり自信のなさが響いてる。どう考えても、共有=村の意思>>>>>>>ちぇんだから。「噛まれると思った」なんて、噛まれる位置にいる狩人が悪い。説得は独断の最低条件。
そもそも狩人をやるには自分の村内でのGS位置調整技術が必要で、まだ経験が足りなかった？
対話して相手の話を聞く方針が白稼ぎになってしまい良くなかった？
単に初日の希望●メディが狼にヒットしたっていう事故？
護衛先はいいよ、経験不足の自覚はある。ログ読んだりして勉強できる部分。でも、狩人の潜伏ってどうすればいいんだろうか。
…エピで聞こう。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
■１：スタート時でいいんだよな
生存者：霊夢、四季、美鈴、さとり、魔理沙、毛玉、橙、慧音、桜、アリス、早苗 の１１人
確定役職：早苗 共有
■２：Ｃ狂、狼共に潜伏
灰は霊夢、四季、美鈴、さとり、毛玉、橙、慧音、桜、アリスの９人（自分除く）
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>+347
最悪状況…狩人墓下行き…orz
でも映姫は吊られるから、ちぇん視点での最悪状況は映姫狂かな。
>>+351>>+354紫さま
白要素発見と思えば黒解釈が、黒要素発見と思えば白解釈が浮かぶちぇんは、足りないものがあるんでしょうか…。こんな調子だから考察に自信もつきません…。
ひとまず、希望票。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>紫
昨日のうちに初日からの墓下全部見てしまったんだが、無意識に出てしまうかもしれないができる限り自分だけの考察のほうがいいのか？
楽天家 桜
･･･昨日吊っちゃった魔理沙様ﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾃﾞｽ。
で、魔理沙様が狂人なのか村人なのかわからない･･･
というか、何で二日目で確定○出しせずに椛様を噛んだんだろう･･･魔理沙様をSGにするため？無駄吊りするためかな･･･？
メラン様に確定●出して信用勝負にするのかと思ったら○なのに真占いをかむって･･･
･･･んがぁ！！！分けわかんなくなってきたﾃﾞｽ！！！
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>46 映姫さん
回答ありがとうございます。
上半分は理解です。
下半分はアリスさん>>57のような意図の質問でした。こちらの回答で理解しました。ありがとうございます。
>>58 毛玉さん
ふむ。ちょっとだけ毛玉さんの理解が深まった気がします。回答ありがとうございます。
EX 毛玉
こんばんは
色々と考えて見ましたが、実質今日が最終日ではないかと思いました
映姫さんが狼なら問題はありませんが、狩人だとPP敗北の未来しか思い浮かびません
なので、LWを今日吊るつもりで考えています
早苗さんには強権の発動も視野に入れていただけるよう、お願いします
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>魔理沙、華扇
こんばんは。
私も今ちょっともみもみの粗探しやってるよ
その間にみんなに聞きたいことがあるんだ。
墓下議題
□1.ずばり、ＬＷだ〜れだ？
□2.茨木華扇についての考察
【墓】 八雲紫
映姫さん→早苗護衛／灰の真狩→さとりさん護衛
●早苗が抜かれれば明日は映姫さん吊り。
＝さとり噛みで灰は減らない。偽として映姫は吊られるも、ゲーム継続であればＣ狂判明。狼は１手延命は確実。
●ＧＪでれば映姫さん吊りで真狩は潜伏継続。
偽装含めば偶数進行。真狩の映姫に手ごたえが無くとも、ＧＪを証明できる術は客観的には無い。
▼映姫で１手延命は確実なるも偶数進行。
●灰抜かれれば明日は対抗ＣＯを募る？
私的ではこの方法はないと考える。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+369
瓜とは限らないですし、今はこちらが楽しいのでいいんですよ。自分の処理能力的にも掛け持ちとか無理ですから。
慧音さん、アリスさんの発言精査が終わりません。もう出かけないといけない時間なのに。
次は22:00くらいに戻ってきます。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
告白します！
あたしは直接殴りあわないと色さっぱり判りません！
毛玉さんは最黒だったけど白く見え始めてきました。
慧音さんは正直怪しくなってきました。
霊夢さんを誰か疑ってほしいです。
アリスさんは白いかな？
美鈴さんもまぁ白いでしょう。
桜さんは…判らないですね。
毛玉さん桜さん慧音さんあたりから吊り先決めておきたいです…。
【独】 白狼天狗 犬走椛
□1.霊夢
理由：それだったら面白いなーって。
冗談はさておき、慧音さんが一番匂っていますね。
今日の閻魔様吊り主張が、今までの立ち位置とは違って見えます。それと、自分と同志だと思っている人に毛玉さんの考察についての意見を求めてる辺り、次は毛玉さん吊る気満々の狼って気がしないでもないですねぇ。
というか、素村でこういう行動はちょっと…。黒すぎる。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>82 美鈴
ほかの可能性について、か？
うーん……今日映姫を吊らない場合どこを吊り希望に挙げるべきか本気で困る、そのくらいに考えてない。
あくまで今日のGS（後で提出する）順に則って吊り希望を提出するするなら現状毛玉か美鈴ということになるが……。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>86
良い判断だな 感動的だ だが狂人だ。
私を吊って終わらなかった時の反応が見たいですね。
そして私はもう一日針のムシロに座るのですね…(笑)
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*34
了解です。では、考察は後程>>*19と>>*31で落とします。吊り希望はテンパランスさんに。何とか生き延びましょう。
【独】 八雲紫
まりさあああああああああああああああああああああ
さなえ霊能確定は
どこ いったぁああああああああああああああああああああ
八雲紫は、ここまで読んだ。 ( b40 )
【墓】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+379
□1.これで桜だったらおもしろいと思っている。
ただ、本命は慧音かしら？あまり疑いたくはないけど……
□2.この村のネタ要素の中心であるボケ要員。
計算したボケの中に天然ボケをいれるという高度なテクとツッコまれた時の反応の可愛さから、天子がお持ち帰りしたくなるのも納得だわ。
とりあえず、華扇にいいものをあげるわね♪つ座薬
【墓】 趣味人 森近霖之助
□2.茨木華扇についての考察
可愛い。
天然。
寂しがりや←new!
たまに構って欲しいのかな、という気がするボケも含まれるものの。それがまた可愛いと言う一粒で二度美味しい子。
人見知りがあるっぽいような気もするけれど、それがやっぱり可愛い。
舌足らずな意味での可愛さな気もするけれど、それがやっぱり（ry
あざとく狙おうとしてみても、それがやっぱり背伸びしてる感があって可愛い。
という感じかな。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>83 早苗
灰吊りには反対だな。
映姫は明らかに偽物だ、放置しておく理由がない。
それに私の想定狼陣営はナズーリン・メディスン・映姫・魔理沙狂。
その決定は私に人間だと思う相手を黒塗りして吊り希望を出せと言っているに等しいのだが……。
あと、なんでクロス護衛昨日からじゃダメだったんだ？
昨日提案して却下された私としては少し不思議なんだが。
楽天家 桜
んー･･･映姫様偽？と思ってるﾃﾞｽ･･･。
気になる所
・昨日噛まれなかった(また魔理沙様みたくSGに狼ｻﾝ方がしたいから、というのもあるかもですけど･･･。)
・朝一番の護衛先がなかった、というか･･･これまた雰囲気ですみませんが、本当に出すのを忘れた、ていう感じがしないんです･･･。
「狩人だと意識せず〜」発言>>56がありますが、
だとしても、護衛先の発言がないのは狩人であることを忘れすぎ？
に思えるﾃﾞｽ･･･。
昨日ﾜﾀｸｼ桜―映姫様のラインについて橙様から指摘を受けたときに
映姫様は橙様に対して質問はしてますが、それ以外なにも突っ込んでないです･･･
これがなんだかちょっと引っかかるんです･･なんで○アピって言うのかな？しなかったんだろって。(狼に狩人っぽく見られたくなかったとか･･･？)
情報を落としたくなかったとか･･･？とか思ってみたり･･･。
･･･あー、だめﾃﾞｽ。頭が全然回ってないﾃﾞｽ。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ全然まとまってないですね･･･。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>89
朝一で護衛先を出すとか、そう言う事は経験がないからわからないんですよ(笑)結論から言うと素で忘れました。（ｷﾘｯ
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
ただいま戻ったぞ。
いつ見ても、霖之助殿と紫様のスキマ談義は為になりますのぅ。
それではログを見てくるかの。
楽天家 桜
毛玉様
「？」がいっぱいﾃﾞｽ。
狩人日記は要らんといいつつだけど一応最初の日記だけは･･･。>>28といってみたり、
正直とっても発言がわかりづらいﾃﾞｱﾘﾏｽ！
で、なんというかこの「最初の日記だけ〜」発言など、聞かれたから言うっていう感じに見えるﾃﾞｽ。
んっと･･･。つまり、その、発言してるけど、色々な方向に逃げられるように発言している風に見えるって感じでしょうか・・・。
というか、そういうわかりづらい発言が多いので実際の思考がどれなのか、読み取るのがちょっと大変なんﾃﾞｽ･･･。
むしろそうしようとしているのでは？(引っ掻き回したい狂人？)と思って、
やっぱり狂人ぽく見てるﾃﾞｽ。
【独】 趣味人 森近霖之助
僕の区分けだけれど。
墓における現在の状況はこうだね。
地上だと魔理沙に狂人が有り得たりする。あと可能性というだけでは橙がC狂人とかも有るけれど、これこそまさに有り得ない可能性だね。
確定白(生存/2名、確定白/6名。)
共有者：早苗、パチュリー(死)
霊能者：さとり
占い師：椛
確定白：橙(狩/村/死)、魔理沙(村/死)
容疑者(生存7名、容疑者10名。)
人狼：ナズーリン(死)、メディスン(死)
以下よりC狂人、人狼が1名。
狩人候補には橙も含まれる。
狩CO：映姫
灰 ：美鈴、毛玉、慧音、アリス、桜、霊夢。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>88 慧音さん
昨日は灰襲撃の可能性もありましたからね。
真狩さんが「灰」に潜伏しているなら護衛先を考えてほしかったからです。
また、中断についてはとてもよく判ります。
どうしても他を疑うことができないのでしたら、映姫さんの黒要素積み上げか、他の方の白要素積み上げをお願いします。
ただ、まとめ役としては今日この段階で「狩候補」である映姫さんを吊るわけには行かないと判断しています。ご理解ください。
【墓】 趣味人 森近霖之助
僕の区分けだけれど。
墓における現在の状況はこうだね。
可能性というだけでは橙がC狂人とかも有るけれど、これこそまさに有り得ない可能性だね。
確定白(生存/2名、確定白/6名。)
共有者：早苗、パチュリー(死)
霊能者：さとり
占い師：椛(死)
確定白：橙(狩/村/死)、魔理沙(村/死)
容疑者(生存7名、容疑者10名。残り吊り4回。)
人狼：ナズーリン(死)、メディスン(死)
以下よりC狂人、人狼が1名。
狩人候補には橙も含まれる。
地上では魔理沙狂人も有り得る。
狩CO：映姫
灰 ：美鈴、毛玉、慧音、アリス、桜、霊夢。
楽天家 桜
あ、早苗様･･･。
質問いいﾃﾞｽか？
あの、正直クロス護衛のメリットデメリットがよくわかってないです･･･。
特にデメリットだとどんなものがあるんでしょう？
余裕があれば教えていただけるとうれしいﾃﾞｽ！！
(頭回ってなくてすいません(汗)
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>83
【消極的了解】といったところでしょうか？
個人的には灰吊よりも映姫さん吊りの方が確実な気もするのですが、まあ吊るも残すも一長一短な感じですかね。
映姫さん残すなら、クロス護衛が良さそうですね。
あとは、狼が漬け込める穴が無いか議論する感じでしょうか。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>紫
四季
初日：狼側有利の自由占いの人と、アリスの現状では可能でない事に対する質問。その中から●毛玉、○慧音
二日目：初日に比べて発言が自分の考察がメイン、占い先指定は私（ライン考察についてが理由）。初日占い両指定されている霊夢に質問。
三日目：真噛みを考えての私とナズの関係を観察。その一方他の人の考察も見ている。
>>」3：215 は私の言う答えがわかった上で聞いているのか、最終確認として聞いているのかで受ける印象が違う。占い先は毛玉。初日希望と同じ、一貫性があるがその日の考察に毛玉はなし。私との口論を見て決めたとすると、私とのラインさぐり？
４日目：吊指定は美鈴。私を狂人と見越しての狼＞狂人吊り発言。
・・・まだ一人しかできてないです。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>91 早苗
今日は灰襲撃の可能性はない、あるいは低いということだろうか？
考察については了解した。できる限りフラットに見なければならない、早苗の立場を考えれば当然のことだとは分かっているつもりだが……それでも私は、黒いと思っても無いところを吊り希望出すことはできんのだよ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ただいま。先に>>83に返事を出したほうがいいわよね。
まず結論だけど、【吊り回避CO以外で今日狩人COさせないならOK】よ。
詳細案への意見なんだけど、まず「灰の真狩」っていうのが映姫偽決め打ってる風に見えて気になる。潜伏狩くらいにしといてほしいわ。
まぁ私も８割方映姫偽だと思ってるんだけど。
護衛対象はもちろん確○の早苗とさとりでOK。どっちにどっちを護衛させるかは任せる。
ただ遅延COはしてもいいと思う。日数的にも今日の遅延メモでのCOなら、明日真狩吊らなければ最終日に早苗かさとりの最低片方は残すことができるわけだし。
クロス護衛の場合、狼は灰しか噛めなくなるから、襲撃が真狩直撃しちゃうケースもあるしね。
それで明日狩人2COになったら、明日もう１度クロス護衛させるのもありだと思う。噛み筋見れるし。７日目にはさすがにどっちか狩候補吊るけど。
あとGJが出た場合だけど、偽装GJという可能性もあるからGJが潜伏狩の護衛先襲撃とは限らないし、映姫真狩で映姫の護衛先を襲撃してGJというケースもありうると思うわ。
映姫が護衛しているはずのところが抜かれたら当然映姫吊りでいいけど。その場合は映姫狂でしょうね。
【削除】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>93 桜さん
今回だと、以下のようなメリットがあります。
・灰襲撃であれば灰が狭まる。
・真狩が橙さん以外だった場合、さとりさん特攻→失敗で村側がとても有利になる。
・真狩が映姫さんで狼が襲撃先に困って映姫さん襲撃した場合、狼のＳＧ作成が失敗する。
デメリットはぱっとこんな感じでしょうか。
・映姫さん偽であれば確実に早苗を抜ける。
・真狩が橙さんだった場合、さとりさん特攻→成功で狩不在が判明する。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+398
座薬を貰っても困るんだけど…
使用しろって事?
分かったわ天子に突っ込む
>>+399
天然 可愛い 寂しがり…って
何よ。私はこんなんじゃないもん。
寂しがり屋じゃないもん…
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>94
補足。灰かみの場合で対抗募っても良いのですが、たとえ対抗が出なくても、私は明日は▼映姫さんにしたいと思います。
灰が２人噛まれてますし、映姫さんは残しておける位置では無いですし。
あと、少し質問。
★早苗さんは、狩人対抗が出てきたときの対応は狩ローラーでお考えですか？計算してみたら、もし狩ローラーで終わらない場合、最終日になって灰2人による殴り愛になる可能性が高いと思われますが。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
■1.>>31から考えていたんだけど、映姫狂でも噛まずに残すケース、普通にあるわよね。ましてやこの状況での潜伏狂は、狩騙りくらいは考えていたでしょうし。
というわけで映姫の内訳は、狼５：狂３：真狩２、って感じに見ているわ。
さて、グレー考察に入るのと合わせて、いろいろ用事片づけてくるわね。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>93 桜さん
今回だと、以下がメリットだと思います。
・灰襲撃であれば灰が狭まる。
・真狩が橙さん以外だった場合、さとりさん特攻→失敗で村側がとても有利になる。
・真狩が映姫さんで狼が襲撃先に困って映姫さん襲撃した場合、狼のＳＧ作成が失敗する。
デメリットはぱっとこんな感じでしょうか。
・映姫さん偽であれば確実に早苗を抜ける。
・真狩が橙さんだった場合、さとりさん特攻→成功で狩不在が判明する。
…メリットデメリット多少抜けがあるとは思いますが大枠はこんな感じで良いと思います。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
＞＞紫とその他大勢
もみもみの偽要素でっちあげたよ〜
椛を待ってお互いに見せ合った方がいいのかな。
実際私が偽だから議論の時にホントのことを言えない部分もあるけれど
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+392
・・・あ、ああそういうことか
確定役職
霊 さとり
共有 早苗
で、灰の人数は 私を除く１０人中 確定白早苗、さとり で８人か
すまん、素で気づかなかった
【墓】 射命丸文
あややー、中身漏れ村見てましたー。
中身推理しすぎでカード人狼in瓜国みたいになってますー。推理がメタメタしくてついていけなーい。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>96 霊夢さん
遅延ＣＯはやっぱり無いかなぁと考えますけど…。
もしするのでしたら、今夜ＧＪ出ても対抗出す前提の場合だと思います。
あと、呼び方に関しては了解です。配慮が足りませんでした。
>>97 美鈴さん
未定です！（ｷﾘｯ
というのは半分冗談ですが…。最悪明日明後日でロラでしょうね。
もちろん偽っぽいほうから吊りますけど。
今日灰襲撃で対抗出なかった場合は…明日の議題ですね。
彩虹色の守護者 紅美鈴
ああ、明日クロス護衛をして確白噛まれなくても、
共霊灰狩狩
でまだローラーは間に合いますね。若干、残された灰の人が可哀想になりますが。
楽天家 桜
んと、自分健忘録ー
映姫様
一日目の占い先で毛玉様に希望を出してらっしゃるのは、もし映姫様を狼、毛玉様をC狂と仮定したときに、毛玉様を確定○にして狂人を動きやすくしたかったとか･･･？？？んー･･･。でも、ナズ様は霊夢様、ﾒﾗﾝ様はﾊﾟﾁｭ様に出してるから組織票とかにも全然なってないですし･･･。ちょっと保留にしようー。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
おや、議題があるようぢゃの。
□1,ワシの目には慧音が一番怪しく見える。
隠居生活58年！勘も鈍っとるからのあまり当てにせんが。
□2,華仙殿は可愛いのぅ、ワシも隠居してなければ、弟子にとっておったのかもしれぬわ。
まあ、白玉楼に居るワシの孫で弟子の妖夢のところで修行させてもよいが、白玉楼には幽々子様が居るからの、姫様にお持ち帰りされてしまうのが目に見えとるぞ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>101
>>96でも言ったけど、GJが出ても映姫偽とは断定できないのよ。吊らせるためにわざとGJを出させるケースもありうるわ。
だからGJが出ても、対抗いるなら出すべきだと思うんだけど。
それにクロス護衛をやるからには、ぎりぎりまで徹底してやってほしいと思ってね。美鈴が言うように決め打ちも視野に入れて、明後日の時点残り５人までは引っ張ってほしいと思ってるわ。
それに明日で狩候補を吊るんなら、今日映姫吊ってもあんまり変わらないと思うのよね。状況的にどうみても映姫偽って場合は吊るけど。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*36
早苗さんがどう動くかによりますが、吊れるでしょう。てっきり今日は私吊りだと思っていたので少しびっくりしています(笑)
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>紫先生
美鈴
初日：開始すぐに「役職全潜伏」発言。占い方法は統一占いだが、「真確定するようなら自由占い」と自由を肯定する話も。会話内容を見たら、初日で「役職の確定している人（偽含む）」としか会話していない。
初日ＦＯが自分の意見と逆のため、占い指定はパチュ。自分の疑問先の色を見ようとしている。
頭痛くなってきたので少し休憩させてもらいます・・・。
（actで反応無かったみたいなので一応、考察遅くてすいません）
EX 毛玉は、楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 を投票先に選びました。
【独】 楽天家 桜
あ、一日目メモからまたハケーン。忘れないようにペタリしよっと。
アリス様
>>とりあえず【さとりの霊能COを確認】
【私は霊能者ではない】とだけ言っておくわ。
→「だけ？」意味深ｗ能力持ち？
フム、今考えると狩人って事もあったりなかったり･･･。
【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴
怖いのは橙さん狩でさとりさん抜きに狼が踏み切ることかな…。
流石に潜伏狼か狂も狩人coして、狩人３人のフルカオス状態…は狼詰んでるか；
EX 毛玉
■5.▼霊夢さん
理由は後で出します
ライン的に慧音さん−霊夢さんラインで確定だと思ってます
美鈴さんの発言等も全力で調べましたが、こっちはSGであると判断しました
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
失礼。少々離席していました。
>>83
【灰吊り了解しました】
機会を与えて貰った事、感謝します。
クロス護衛の長所短所はもう少し考えてみますが、最終的には早苗さんの指示に従います。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>64 遅くなりましたが、返答を。
☆毛玉さん
ライン考察は不得手ですが、私なりに考えてみました。
結論を簡潔に述べると、「可能性として否定しきれない」に留まりました。
これは私が霊夢さんよりもアリスさんを疑っていると言う事もあります。
しかし、拭いきれない可能性の一つではあると感じました。
…済みません。さんざん考えましたが、この程度の結論しか出せませんでした。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
こんばんは＞ALL
>>88 >>95
この後も村人を吊り続けなきゃいけないLWとしては
言いにくそうな内容ですね
▼映姫で終わらないと知ってる狼なら
退路を断ちすぎのような
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
では、遅くなりましたが議題回答。
■1.私が残された理由について考察。とは言え、吊り手を浪費させる為に残された以外の可能性が考えられない。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
ただいま〜、引き続き考察します・・・。
来たひとみんなこんばんは〜。
現在紫先生の課題 >>+336 のため挨拶返せません。
ってちらって見えたログが>>107で泣きたい
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
■3.GS
白← →黒
毛玉≧霊夢＞桜≧美鈴＞アリス＞慧音
■4.灰考察
毛玉：>>3:49でのブラフは気がかりだったが、他者にはない目線から物事を見る人だと解釈。独自のライン考察は一見の価値有りと思われる。また、狼ならば昨日の段階で魔理沙を吊りたい筈なのに希望は慧音と目立つ行動。LWの動きとは思えない。白寄り。
霊夢：魔理沙の>>4:139〜>>4:142と毛玉の>>4:156を加味した結果、可能性を完全に否定しきる事が出来なかった為に多少評価が下落。とは言え現状狼とは思えない為、決め打ちから白寄りへ下がった程度。
桜：全体的に見ていると狼のようには見えないが、その根拠は性格要素なので薄い。しかし発言を見る限りはこれと言って怪しいと思えるものがなく、必死で議論に追いつこうとしている村人の印象。微白寄り。
美鈴：他が黒寄りに移動したため相対的に微白寄りの灰に移動。昨日の応対や今までの発言を見直したが、自らへの疑いに敏感に思える事以外は狼らしさを感じられなかった。（続
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
続）
アリス：狂寄りの黒。>>2:85でメディスンとのラインを持ち出しての疑惑を植え付け、ナズーリンの援護を加える事で私をSGに仕立て上げようとしたものと思われる。>>3:129は結論ありきの理論に見える。>>4:61、>>4:62、>>4:63の流れも赤ログでナズーリンとあらかじめ相談し、吊られる前に▼映姫を出させたものと推測。
慧音：序盤は冷静に議論を見つめている印象だったがここへきて一転。私を怪しむのは構わないが、アリスと結託して無駄吊りをさせようとしているように見える。>>2:26で思考停止を危惧するような発言をしていた割に昨日、今日の発言を見ると思考停止をしているようにしか見えない。また、３日目に吊り希望を提出していない事も悪印象。黒。
■5.GSより▼慧音さん。
□6.そうですね。では、そこにあった「超級！機動武闘伝◯ガンダム」の５巻を。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>104 霊夢さん
クロス護衛〜については、最後まで貫く可能性も考えてはいますし、明日にはロラする可能性も考えます。
ただ、ご指摘はありがとうございます。
…んー、今日の遅延ＣＯについては、もう少し意見聞いてからにします。
【墓】 西行寺幽々子
■考えの切り替わりの違和感
>>7 >>23 >>24
狩人への痛烈なツッコミ。明日生きていたら閻魔様吊っていいという考え。
↓
共有が灰吊りに以降したため思考変更
↓
>>104
狩人を出させたい発言。裏の意図を考えるわね。
●真偽不明ならば映姫狼説を出して狩ローラーを狙いたい。
けれどむしろ今日COさせ映姫の信用が低い現状、映姫の中身が真狩でも狂でも今日吊りにもっていきたいのではないかしら？
●狩人COさせ、灰無駄噛みをしたくない狼に見えてきたわ。その場合映姫狂になるけど。
まとめ：狩人を噛みたい。白くみられたまま位置をキープしたいからこれ以上の無駄噛みをしたくない。
【墓】 西行寺幽々子
今日得た印象＞
■映姫狂の場合、最悪今日真狩人がでないとアリスとの最終日勝負になる可能性があるから偶数に戻してもいいと思っているんじゃないかしら？
■また、魔理沙についての前日までの推理を今日が来たことに対し改ざん的に本日のはじめに変更していること。疑った先が吊れて狼でなかったことに対する自己弁護と見させてもらうわ。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
・・・進まない・・・
ちょっと竹林の診療所に言って薬もらってくるぜ。
（ドラッグストアでドーピングコンソメジュース買ってきます）
【独】 楽天家 桜
暫定GSﾃﾞｲﾔｯ！(ﾍﾞｼｨｯ)
○霊夢＝ｱﾘｽ＞慧音＝美鈴＞＞毛玉＝映姫●
敬称略であります！
って書き込もうとおもったけど、
この時間に書き込んだら無駄に疑われそうだから
独り言でつぶやいとく。
【墓】 八雲紫
皆さんごめんなさいねー
この季節どーしても外せないイベントがあるのよー
【秋限定 キリン秋味を呑む】
という年に１回の大事な機会というイベントがー。
なので少々酔っておりますのよー。
EX 毛玉
ただいま戻りました
簡易まとめまで終了したので、とりあえずそこまで落とします
詳細まとめは22時に落とす予定ですが、早く出して欲しいという意見があればすぐに出します
【独】 お医者さんごっこ 八意永琳
>>+99
！？ 瓜5卓のお空だったんですか
見学してましたが、とても印象に残っています
>>4:+567の質問の意図が理解できました
この質問を見た時、魔理沙＝狼なんじゃね？
と考えた自分が恥ずかしい
EX 毛玉
■状況考察
２−１で霊能は確定されている
メディスンさんが狼である
ナズーリンさんが狼である
現状のLW潜伏勝負は、狼が最初から狙っていた状況である
その状況でLWは勝つために、作戦を立てている
EX 毛玉
■考察による内訳の予想について(最終稿)
人狼：ナズーリンさん、メディスンさん、霊夢さん
狂人：慧音さん
占い師：椛さん
狩人：映姫さん
共有：早苗さん、パチュリーさん
霊能：さとりさん
SG要員：美鈴さん
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>117了解。
まぁ狩の位置次第では、明日ロラに入るっていう手もあるわけだしね。その辺りはまた明日考えるわ。
さて、今日の分のグレースケールを出すわね。
※映姫※
１Ｄ ●毛玉、◯慧音
２Ｄ ●魔理沙
３Ｄ ▼ナズーリン、▽魔理沙
４Ｄ ▼美鈴
議題１の回答参照。>>31>>98。正直ちょっと真狩には見えづらい。ただ魔理沙SGのケースもあって、ここもSGになってる真狩という懸念もある。まぁ魔理沙が村だった時点で、ここは割と怪しんでいるのだけれど。
ずっと噛まれないのは不自然なので、ぎりぎり詰まない７日目には吊るつもり。対抗狩の場所次第では、明日吊りも考慮する。
※美鈴※
１Ｄ ●パチュリー
２Ｄ ●桜、○魔理沙
３Ｄ ▼ナズーリン、▽魔理沙、慧音
４Ｄ ▼魔理沙、▽映姫
>>71の考察、>>82の質問。>>94や>>97のクロス護衛についても、村視点でしっかりできていると思う。割と白い位置ではあるのだけれど、他が白い人が多いので、少し気にはなっている。
あと昨日の考察は、私のほうがうっかりだったという落ち。コピペするときは確認しないといけないわね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
※桜※
１Ｄ ●慧音
２Ｄ ●魔理沙、○毛玉
３Ｄ ▼ナズーリン、▽魔理沙
４Ｄ ▼魔理沙
>>84の考察が共感持てる。吊りの意見も一貫しているし>>89の疑問点も至極妥当、かなり白い位置。
最終日に残ってたら考える程度ね。
※毛玉※
１Ｄ ●映姫
２Ｄ ●美鈴
３Ｄ ▼ナズーリン
４Ｄ ▼慧音
ところどころ妥当な意見があるんだけど、発言につながりが見えてこない。
村を疑心暗鬼にさせようとしている印象がすごく強く、流れに逆らっている発言が目立つけど脈絡がない。
潜伏狂最有力位置。映姫狂ならわざと狂人風に目立っているLWもありうる。
狂だとしても残したくない。最優先吊り位置。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
※慧音※
１Ｄ ●桜、○映姫
２Ｄ ●魔理沙
３Ｄ ▼ナズーリン、▽映姫
４Ｄ ▼映姫
割と村視点考察を続けていたところだけど、いくらなんでも真狩の可能性がある映姫をばっさり切りすぎ。
もし映姫真狩ならグレラン村になる懸念すらあるのに、印象論だけで>>55>>88は言い過ぎ。
映姫真狩なら、そこを吊らせようとしている狼側感が強い。要警戒。
※アリス※
１Ｄ ●パチュリー
２Ｄ ●映姫
３Ｄ ▼ナズーリン、▽映姫
４Ｄ ▼映姫
>>14の素早い指摘に加えて>>27も妥当。映姫真狩時の懸念として>>77>>78も完全に村視点。
正直言うと、村決め打ち一歩手前ね。最終日にグレーが私とアリスしか残らなかったら吊るってレベルね。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>124 毛玉
>>4:166が核心をって、霊夢白決め撃ってるから霊夢狼なら噛む必要性を感じないんだが。
寧ろ霊夢狼なら毛玉を噛まない理由がない。
そこさえ消してしまえば勝ったも同然だ。
【墓】 八雲紫
★注：中の人が酔うと、語尾が「ー」になる事が多々あり、よくこれで中身ばれします。
んー、感覚的にはー
彗音が一番狼に感じるわね。思考が見えない上に上手く流れに乗っている感じがねー。
桜の行動は、私のよく吊り逃す狼にぴったりなのでここも怪しいー。
霊夢狼あるかなー？んー 突貫一直線な気もするけどー？
アリスはあって狂かなぁ？多分村人。今日の考察の突き進み方は狼としては勝負かけるのが早すぎるーわよ？
毛玉はもう真っ白でいいんじゃない？うん。ただ「こここわー」はあるわね。
でも毛玉考察の「ＳＧ美鈴」はちょっとねー？
そこは「ＧＳ美神」でしょー！
そしてＳＧ要員は私はアリスの方だと感じるんだけどどうなのー？
美鈴は・・・はじめから放置しちゃってるわー。村人でもいいんじゃないー？
そんな雑感ねー。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
というわけで、今日のまとめ。
吊り希望：
■5.▼毛玉、▽映姫。映姫吊らないなら▽慧音。
どちらにしても毛玉は今日吊りたい。
現在のグレースケールは、だいたいこんな感じね。
■3.○ アリス＞桜≧美鈴＞慧音＞映姫＞毛玉 ●
あとおまけ。
□6.喉足りてない人にメロンを。私が喋りすぎなだけ？
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
まぁ、慧音はたぶん真狩だと見ているのだけれど。映姫即吊り言い出すのって、ここが真狩だとしっくりくるのよね。
狩人視点が透けてそうなので、わざとある程度●塗りしておく。ただ狩COがなかったら、ここ吊ることになりそうだけどね。
たぶん、慧音真狩、映姫狼、毛玉狂、でしょ？
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>131 毛玉
私含めた評価を眺めた感じだが、毛玉が噛まれた程度の事で揺らぐほど霊夢の白印象は脆いものではなかったように思える。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*43
今日さえ乗り切れば、明日はほぼ間違いなく私吊りです。時間は十分にあります。負担をかけるようですが、頑張ってください。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>131 毛玉さん
大変申し訳ないですけど、グレーの評価を見ているかぎりでは「毛玉さんが襲撃された」から霊夢さん怪しいという論法にはならないと思いますよ。
橙さんのＧＳから怪しい人を探してきている人は誰もいませんし。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
ｳｨﾋﾋﾋﾋwww
危ない橋を渡りすぎだぜぃｗｗｗ
私がいたら絶対反対するｗｗｗ
そういえば私も三日目▼映姫だったｗｗｗｗ
【独】 楽天家 桜
ん、LW候補
１、映姫様
２、毛玉様
３、慧音様
この三人のうちどれかだと思う。
毛玉様は、やっぱ狂人かな？
今日はおそらく毛玉様が吊られて、明日はたぶん映姫様。それで終わらなければ慧音様つりましょ。
って、そこまで続くかな？
あー、でも確定○のお二人が噛まれる可能性高い気がするから、灰の霊夢様、アリス様、美鈴様が残るのもありかな。計算してないから言い切れないけど。
･･･この独り言、他人から見たらすっごく読みづらいだろうな･･･(ｗ)
3rdeye 古明地さとりは、EX 毛玉 を投票先に選びました。
【墓】 西行寺幽々子
場が荒れてきたわね。今日慧音を指定ほしいわ。
慧音が狩人COをするかしないかによって推理を立て直しよ。
それとも狩人COのなさそうな毛玉ちゃん吊りになってしまうかしら？
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
帰還、さすがについた後「何しに来たんだっけ？」と思った時にはやばいと感じたぜｗ
でもこのまま寝ると絶対おきれないからもちょいがんばるぜ
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>122 >>123
う〜ん。これを見ると、狼は最初から霊夢さんＬＷにすると固めてたって事ですが？
狼が序盤からＬＷ目的の作戦を立てるとは思えないのですが…。
色々なことを考えている所は、個人的には評価できるんですが、流石に色んな所に飛び過ぎですよ。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
・・・え？
>>紫先生
あ、あの今ちらっと毛玉がすっごい意見言ってくれてるの見えたんだが・・・ちょっとだけログ見直しちゃだめか？
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+431紫さま
めーりんの>>48のことですか？その仮定で答えると…
「>>3:29が気になるのは納得。でも、気になるなら質問すればよかったのに。」みたいな感想を出しつつ、質問などで毛玉ちゃんとめーりんの視界をクリアにし、2人の向きを見極めたいと思ってます！
生きていれば、ですけどね…。代わりに誰が食べられたのか、も重要な気はします…。
毛玉ちゃん、めーりんの>>48には触れなかったけど、きっと霊夢-慧音ラインの考察で忙しかったのかなぁ。
映姫人外に見える。吊りたいにゃ。
彩虹色の守護者 紅美鈴
灰考察完成。投下。
■４．灰考察。
・霊夢さん：本当にぶれない。昨日から変化なし。まあ、最白ですが確白ではないので、発言を読み込んでいく努力はしたいと思う感じです。白
・アリスさん：昨日は若干熱くなる所もあったみたいですが、こちらも昨日から変化なしですね。
ツッコミも鋭く、素直な感じがします。ただ、霊夢さんと一緒で思考停止しないよう読み込んでは行きたいです。白
・慧音さん：私の恥を掘り起こした人。昨日今日とかなり攻撃色が強くなった印象ですかね。
若干、決め打ちが強い所が気になりますが、現状でほとんど変化なし。あと、私の灰考察が一番気になる人ですね。灰
・桜さん：昨日はしっかり考えてる感じが多く見えたので、若干上方修正。その他は昨日と変化はないですね。黒くもないけど白くもない。灰
・毛玉さん：動きが予測不可能な人。昨日を見ると、私とは戦略や価値観が違うだけなのかもと思い、最黒から若干浮上しました。
が、今日に来て映姫様を庇い慧音さん吊りを進言してるのは狂人の狼守りに見えますね。
回答に所々納得できる部分もあるのですが、霧がかかったみたいにそこに辿り着いた過程や思いが見え辛いのも感じます。黒
【独】 3rdeye 古明地さとり
これは毛玉さん狂人決め打っていい気がしますね。
3日目にナズーリンさん即吊り提案したので、一旦外したのですが。魔理沙さんには申し訳ありませんでした。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音は、七色の人形遣い アリス・マーガトロイド を能力（襲う）の対象に選びました。
彩虹色の守護者 紅美鈴
■３．ＧＳ 白 霊夢≧アリス＞慧音≧桜＞毛玉 黒
■４．▼毛玉
理由はの灰考察から。狂人よりで見てるからですね。
□６．最近、安眠する暇がないと思うので安眠枕を。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>131
残りの狼陣営は狂を含めてわずか２なのよ？
言い換えれば他は全部村。状況が動かないうちから必要以上に疑う必要はないわ。
むしろそっちが疑い振り撒き過ぎているように見えるわ。>>86とか見てもPPまでにはまだ３日はあるし（Ｃ狂は村側にカウントされないから、３人ならPPなしで決着だけど）。
全体的に必要以上に他の人の推理を揺るがすような発言が目立つのよ。>>20を始め、映姫に対するかばい方もちょっと過剰ね。
【墓】 八雲紫
んー霊夢の灰考察にちょっと違和感ー。
彗音とアリスの対比だねー。
アリスは今日映姫を「最も黒い」と言いつつ▼毛玉としている。
私の感じた霊夢ぞーは「こういう部分には質問するスタンス」に見えるので、考察前にアリスに突っ込むと思うのよー。
だから彗音とアリスの評価は近くなると思うんだけどー？
【独】 3rdeye 古明地さとり
私の予想はほぼ美鈴さんと同じかしら。
3日目に毛玉さんがナズーリンさん即吊り発言したため、ラインが切れているように見えましたけど、本日の発言を見る限りは狂人にしか見えないですね。
【独】 EX 毛玉
やっぱ言わないほうがいいのかなぁ
言ったら終わるけど・・・終わるんだけど・・・言わずに進めるほうが良いのだろうか？
でも、魔理沙さんが道を開いて辿り着いた結論を誤魔化せというのはもっと辛い・・・
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
灰考察
ちぇん：かわいい（ぉ
一日目：あれだけの少ない情報からみんなの意見をきちんと見て話しているのがよくわかる。
アンカーもしているから「まんべんなく見ている」感が伺える。
占い師に対しても同様なうえ、両占い師に的確に質問も投げかけている。・・・偏っているようにも見えないし、これだけ見ると逆にスキルの高さだけなのかが怖い。
二日目：毛玉の言語化を投げかけて、しっかりと要領をとらえようとしている。
残りは・・・なんか私へ対する良考察が見えるのでカット、嬉しいけどこれ含めると私感が多々入ってしまいそう。
【墓】 八雲紫
あららおやおや
今日は予想外の方が吊られそうよー？
毛玉落ちてきたら困っちゃうわねー。
でも毛玉がＬＷだとすれば、今日の考察はまさに真実を作り上げた幻想。
すばらしいー発言になるわ。これが狼の醍醐味なのよねー。
【墓】 西行寺幽々子
毛玉ちゃんが狼なら、推測がマッチングした私と同村して狼相方になってほしいわね〜。
赤ログで話しあう機会もないくらい以心伝心できそうだわ〜
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
■３．ＧＳ
白：霊夢＞（白決め打ちの壁）＞アリス＞桜＞美鈴≧毛玉＞映姫：黒
>>128 霊夢
今日の狩人日記提出周りの印象論だけで▼映姫を推しているわけではないんだがな。
映姫の黒要素は遡ること２日目からずっと主張し続けているつもりだ、そこまで含めて切りすぎかどうか判断をお願いしたい。
楽天家 桜
灰考察
アリス様
特に変化無しです！
やっぱり○っぽい！
>>29,>>51等やっぱりどんなことを考えてるかがとてもわかりやすいです！
で、やっぱり引っ掛かるところが無いので
しろーんっ！
霊夢様
こちらも変化無しです！
というかむしろ○という気が強くなってるﾃﾞｽ。
理由は美鈴様と同じなのですが>>40が理由です。
こういった質問に相手がいなくてもきちんと返して、思考開示をしてくださってるところが白いです！
で、やっぱり誘導とか引っ掛かるとか無いですし。
人外様が答えたくない質問だったとしたらスルーする気もしますし･･･。
だからしろーん！って。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>143
まぁ今日の発言見る限り、美鈴疑いは撤回しているようだけど。それでもなんか無理やり筋書きを作ったように見えるのよ。
他に怪しい人が少ないっていうのもあるんだけど、どうもあんただけが無理やり流れを変えようとしている感じが強いのよね。
割と最白評価を受けている私かアリスのうち、せめて片方を潰しておかないと、最終日まで狼が残れそうにないっていう判断なのかしら？
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
ちぇん続き
３−４日目全て通しても同じ感想・・・。
てか中身濃すぎる・・・。
これちぇん一人でやってるのか・・・すごいな。
でも４日目までだと「複数での一人発言絞り」が見えてくるんだよなー。
【独】 楽天家 桜
むー。
確かに慧音様ちょっと攻撃的になったのは気になる･･･。
昨日の魔理沙様に対して「自分で考えろ」はちょっとびっくりしちゃった･･･。
気になる木になる･･･(←一発変換したらこうなった。)
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
戻ったわ。
>>79
まあ私も唐突だと思うわ。一日目でそれっぽい動きが
ひとつあっただけで急激に落としたみたいな。それ以外見てないのと言いたい。そして今日のいきなりの霊夢吊り指定。無理やり過ぎる。吊りに持っていきたいだけの黒要素が全然足りない。
>>82
狼:狂:真で6:3:1ぐらいだと思うわ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+440魔理沙 分量もちょうどいい読みやすさだね。最後の「私感」だけど、出すのが恥ずかしいとかそういうことじゃないなら、思ったことは素直に出してくれた方が、周りが魔理沙を見やすくなると思うよ。少なくとも、ちぇんはそう。
>>+444「複数での一人発言絞り」って、複数回の投稿にまたがる分量の、一人に対する考察、ってこと？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>146
少なくとも今あんたを吊る気はないわ。割と考察はしっかりしていると思うし。
ただ映姫に対して、真狩の可能性を微塵も考えていない点、あと２吊りは大丈夫なはずなのに余裕がない発言が気になっているのよ。
アリスと違って映姫真狩の可能性を考えてない。視点透けで真狩を２人目のSG候補に仕立てようとしている感じがするのよね。
他が相対的に白いっていうのもあるけどね。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
早苗さんの強権発動さえなければ毛玉さんが吊れる。
現時点までの集計結果です。
＼映さ美桜慧早ア毛霊
▼慧―毛毛映―毛霊毛
▽――映―――――映
▽――――――――慧
【独】 3rdeye 古明地さとり
毛玉さんの考察は2日目の時点から完全決め打ちでしたよ。占い方式の希望だけで狼断定していましたから。メディスンさんが確定黒になって白目に見られたため、頑張って？狂いだしたように見えるのです。
彩虹色の守護者 紅美鈴
ここに来て毛玉さん狂人の私の考察が揺らぐ事態；
ライン切りのために映姫さんとの吊り先を変えたのかな？とも考えましたが、ここで狼陣営の足並みを揃えない方が危ないと思うんですが…う〜ん；
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
本当は、慧音真狩視点からの映姫偽確定だと思ってるのよ。真狩からじゃなければあそこまで強く映姫偽を断定できないわ。
ただこれを今言っちゃうと、慧音が今日抜かれちゃうのよ。だから●塗りしておかないと、狼側に噛まれるケースが高いと思うのよね。
素村の可能性は低いとみているわ。
【墓】 八雲紫
映姫 ▼慧音
美鈴 ▼映姫⇒▼毛玉 （明日は▼映姫）
彗音 ▼映姫
アリス ▼毛玉 （最黒は映姫）
毛玉 ▼霊夢
霊夢 ▼毛玉▽映姫。映姫吊らないなら▽慧音。
桜 ▼毛玉
霖之助の危惧してた部分が現実になりそうね。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>150 霊夢
映姫真の可能性は本当に１％たりとも考えてないからなぁ実際。
あれが真であってたまるか！と半ば意地になってる。
余裕がないのは……まあ、確かにそうかもしれんな。
映姫を吊れば終わると気が急く反面、吊って終わらなかったらどうしようとか考えると不安で不安でいっぱいいっぱいなんだ。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
椛がログ読みに行ってからほとんど息してない件。
あんまり遅くなると表の方が気になっちゃうよ
昨日から背水の陣なんだよ
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>153
グサッ（心に何かが刺さった音
……勿論その通りなんですけれども。ふふふ。駄目ですね、楽しすぎて仕方ないです。みんなの驚く顔が見たい。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>153
気を使わせてごめん。慧音は真狩８：狼２くらいで見ている。
ただこれ、今日は表に出せないのよね。ってことで独り言に残しておくわ。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
うわ、ちぇんが答えてくれるとは思わなかった。
>>+446
あー、いやこーゆー意見出されると、生きてるもんでプラス方向にしかその人を見れなくなる。
だから私への考察結果は「あえてカット」させてもらった。
で、「複数人〜」ってのは、最初っから最上位白を作り出すために一人に意見や考察を集中させて言わせるって意味。
・・・てかどうしても気になってログ読んだけど、毛玉不利すぎる。
やっぱ考察内容がカットされてるっぽいんだよなー。
ってかよくよく考えると、今まで噛まれた人、と吊られた人って「椛・パチュ・私・ちぇん」なんだけど、その内二人は霊夢怪しんでるんだぞっと。
で、今回にきて前回怪しんだ毛玉攻めか〜・・・。
ちょっと引っかかる。てか私が絡んだせいもあるんだろうけどね。
・・・これで毛玉狼だったら私の信じた人二人が狼陣営か（遠い目）
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>153
まぁ気持ちはわからなくもないわ。私も魔理沙の時にLW濃厚だからってことで、SGだとしても早めに吊りたかったってなっちゃってたし（遅くまで残したくないっていうのもあったけど）。
ただ魔理沙の時と違って、映姫は仮にも狩人候補だからね。信用薄いのは確かだけど、真狩だとしたら今吊るのはさすがに怖いのよね。
EX 毛玉
そろそろ時間かな？
詳細まとめで爆撃しても良いでしょうか？
ちなみに、途中で気力が尽きました
つか、終わったんでやめちゃいました
ごめんなさい
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
□6.はドリフターズと迷ったんですけれどね。本当にすぐそこにあったのであちらにしました。
EX 毛玉
■詳細まとめ
■１日目
メディスン>>1:164 >>1:29で共有２潜伏なら暫定まとめ役を選出についての質問
霊夢さんの>>1:22はスルーされた模様
このタイミングでの霊夢さんの占い真偽は>>1:82の椛６：ナズ４という形
SGを作ろうとしているとしても若干不自然
椛さん>>1:218で占いたいとの発言
ナズーリンさん>>1:230で早めに占いたいという被せ
ナズーリンさん>>1:239で●霊夢さんは身内切り
慧音さん>>1:241で即座に白塗り
この後、霊夢さん>>1:246で占いの評価が変更
霊能即COの点は椛>>1:20の事か？
やはりSGにしようと白塗りしたら、村がナズさんを真に見はじめたという線は考えづらい
>>1:248でナズーリンさんが霊夢さん白では？という意見を確認
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>155
今日書けた考察だからです。昨日の考察はパチュリーさんのGSを参考に書いたものでしたので。
EX 毛玉
◆霊夢さん灰考察
>>1:272で●メディスンさん(身内切り)
>>1:268、>>1:270
美鈴≧映姫＞慧音＞メディスン≧アリス＞パチュリー＞橙≧桜≧毛玉＞魔理沙
考察内容からメディスン≧アリスに違和感
>>1:270でアリス自身は割と白い位置と言っておきながら、
中盤までは吊れそうにないところでの黒狙いでメディスンさんを希望に挙げている
割と白いはずのアリスさんよりも、白いメディスンさんが黒いのだろうか？
>>1:268の考察を見ても黒要素は無さそうに見える
>>1:277でメディスンさんからも非狼要素と言われる
>>1:299で慧音さんからも非狼要素と言われる
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*48
偽狩人を庇いまくる真狩人だったら困ります(笑)
さすがにこの状況でブラフと言う事もないでしょう…
EX 毛玉
■２日目
椛>>2:1及びナズ>>2:7にてメディスンさんが確定黒
>>2:39で信頼勝負発言→この後の占い噛みの布石(ただし、これは邪推の域)
ナズーリン>>2:73にて霊夢さんを占いたい発言、これは対抗への威嚇だろうか？
>>2:139で●霊夢さんを提出、これも身内切り
慧音>>2:140で霊夢さん白塗りだが、仲間切りのC狂の可能性という言葉は引っかかる
占い対象にさせないように配慮したのだろうか？
慧音>>2:152にて
「霊夢も同じようなことを言ってはいるが、１灰にすぎない霊夢と占い師候補である椛が言うのとではその意味はかなり違ってくる」
※霊夢さんはまだ言っていない
霊夢>>2:172にて
「>>2:80がわかっているならなおさら、１日目の霊能即出し希望が引っ掛かるわね」
椛さんの信頼下げ→翌日の椛さん襲撃への布石
彩虹色の守護者 紅美鈴は、EX 毛玉 を投票先に選びました。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
あー、もういい！毛玉狼でも狂でもいい！とにかく勝ってくれ！私が確白だしたんだ！
村人なら当然！狼狂でもそれだけ私をだましたんだから結果がどうなれ私は喜ぶ！
なんかそういうこと言っちゃいけないけど、村とか狼とか関係なく毛玉支援！
【墓】 八雲紫
皆さん沢山のメロン感謝するわ。
【ただ魔理沙 貴方だけはちょっと】
これでもくらえ！
なんて言われると、どう対処すればいいか困るわー！
そうね、凄くマニアックな返し方をしましょーか？
Ｔ＆Ｔの代表的な呪文よねー？それー。
・・・私を本気で殺す気かしらー？？？？
レベル１でも基本１５点のダメージがあるのよー？
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>紫
すまん、宿題は必ずする、だから毛玉の動向だけは見せてくれ！
>>162
そこでやめるなー！
あと>>2:161 のけーねのセリフが本当にまだ言ってない内容なら完全な矛盾点になるんだから強調しろ！
幻想郷の非常識 東風谷早苗
＞慧音さん、毛玉さん
議題回答していただけた分だけで良いですので、メモに記入お願いします。
明日以降続いた場合に確認したいので。
＞さとりさん
いらっしゃいますか？
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>161 毛玉
>>2:152で霊夢がまだ言っていないってどういうことだ？
>>2:80で椛本人が「霊夢さんも言っておられることですし」と発言しているんだが。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
慧音>>2:152「霊夢も同じようなことを言っているが〜」
毛玉ちゃん解釈
同じようなこと＝慧音と同じ指摘(椛、占い師としてどうなの？)霊夢が椛に注意したのが>>2:172
慧音先生解釈
同じようなこと＝霊夢が椛と同じように「霊襲撃あるよ」って感じの意見をいったこと これは>>2:45での話
…もう霊夢が指摘してたね。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>163
それでは、私も希望を出しますね。
▼毛玉さんでお願いします。
現状ではほぼ狂人に見えますね。狼予想は変わらず四季様です。
昨日の時点では魔理沙さん狂の方が私しては納得がいくところがありましたが、本日の発言を見る限り、毛玉さん狂に思えました。
後、霊夢さんが触れていましたが、魔理沙さんには非狂要素がありますので、納得がいく形ではあります。
(魔理沙さんには申し訳ありませんでしたが……)
3rdeye 古明地さとり
>>163
それでは、私も希望を出しますね。
▼毛玉さんでお願いします。
現状ではほぼ狂人に見えますね。狼予想は変わらず四季様です。
昨日の時点では魔理沙さん狂の方が私しては納得がいくところがありましたが、本日の発言を見る限り、毛玉さん狂に思えました。
後、霊夢さんが触れていましたが、魔理沙さんには非狂要素がありますので、納得がいく形ではあります。
(魔理沙さんには申し訳ありませんでしたが……)
【独】 3rdeye 古明地さとり
毛玉さんを最白視している時点で、四季様は信じがたいのですよ……アリスさんと慧音さんを黒視しているのは当然ですが。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>167 さとりさん
毛玉さんについて、ちょっとだけ相談させてください。
確かにブラフ多めですごい気にはなるんですけど、
毛玉さん狂に見える理由を「念のため」挙げてもらっていいです？
本日吊られたがっているように見えるっていうのはうすうす感じるんですが。
正直、昨日は独断なら毛玉さん吊りたかったあたしですけど（汗
【墓】 八雲紫
さてもう２２時なのねー
昨日は空腹で大変そうな幽々子が居たから、少し重めだったけれど、今日は軽めにしましょうか？
■１：衣玖から貰った天界の桃
■２：妖忌殿からの差し入れ、野菜沢山サラダ
■３：こいしからの差し入れ、地霊温泉たまご
■４：藍と橙が大事に育てたオクラ
■５：藍と橙が大事に育てたかぼちゃの煮物
■６：天子の好きな知的飲料ド●ぺ
・・・どうしても６番だけは不動なのよ。天子に桃貰った所見られてしまって・・・
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
さあ、もっと黒視してください。疑心暗鬼で一杯にしてあげましょう。私を吊った後どうなるか、楽しみですね。ふふふ。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
では、>>91の早苗の通り、灰考察ならぬ白塗り考察に行ってくる。
とりあえずはＧＳ白上位のアリス、桜あたりから。
霊夢は……私の力添えなど不要だろう。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>171 慧音さん
はい、ありがとうございます。
ただ、霊夢さんの分もお願いします。
あたしは霊夢さんも白決め打てるとは全然思っていないので。
【墓】 八雲紫
毛玉って今日吊って欲しいって見えるかしら？
疑問ー。
あと現状生存者にＣ狂の可能性を見るとすれば、生存者視点では毛玉になるのかなー？
墓下ではそう見えてないのよねー。むむむー。
なんとなーく、ＳＧ毛だマンの気がするよー。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
＞さとりさん
あと、遅延ＣＯについても、意見いただけるとありがたいです。
どっちも一長一短くらいに考えていますが…。
EX 毛玉
一応▼霊夢さんの強権発動は希望します
詳細考察は途中までですが、多分真実に辿り着いているとは思っているので
他の場所に狼で、狼が勝ちに来る構成が思いつかないんですよね
3rdeye 古明地さとり
>>170
発言が怪しく、周囲に疑惑をまいているのもありますが、>>59あたりで役職持ちには見えなくなったためですね。最初は噛み回避で動いているようにも見えたのですが、本日の発言からその線が薄くなりました。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>175 毛玉ちゃん、こういう考え方してたのか…。そういう位置を見たわけね…。なるほど…。
>>+488 (*｀・∀・´*)
【墓】 ボクオーン メディスン・メランコリー
もう１口飲んでしまったのだけれど・・・
危なかったわね。
飲んでなかったことにして4(6)をいただくわ。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
えーと、アリスさんは迷走する村人に見える。狩人談義を始めた人、素村。
慧音さんは思考停止が村人ぽくない、自分で注意を促したのに？GS位置では割と真ん中あたりに置いた人が多かったから狼ポイ。
桜さんは性格要素がとても白い。それだけで村人と言わないけど彼女が狼で同じ動きはできないでしょう。白より。
美鈴さん、わりかし疑っていたんですが狼のSG候補その１かな？
毛玉さん、思考トレースがなんとなくできた気がする。ただ、先を見すぎて世論とぶつかってる感じです。最白。
四季映姫さん。色が見えない筆頭だったのでcoしたこと事態は違和感がない。真狂狼は6:1:3くらいかな？
霊夢さん。今思うとあの目立ち方は最白を狙いつつ、何かミスって占い対象になっても怖くない狂人だったのかなと思いつつ。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+489
んー、私にはそこの考え方は「消去法」って感じで行き着いたように見えたけど、そう捕らえていいのかな＜毛玉思考
【墓】 八雲紫
墓下人気スケール（なお見物人限定、上が人気）
仙人
霖之助
衣玖
天子・輝夜・幽々子
魅魔・ミスティ・優曇華院
妖忌・レイセン・レティ・永琳・文
あと残り
【独】 ボクオーン メディスン・メランコリー
>>175
毛玉さん。ごめんなさい。ごめんなさい。
それ初日に私が適当に動いてたからなんですよ。
他の村の人にもごめんなさい。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>177
ありがとうございます。
それじゃ、仮決定は【▼毛玉さん】とさせていただきます。
>>175
ごめんなさい。
一応あたしも霊夢さんをずーっと疑ってみてますが、今日吊り云々になるような要素は全然ありません。
＞他の場所に狼で、狼が勝ちに来る構成が思いつかない
初日の確黒からの推理だと思えばいいです？
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+492 いや、もっと単純に、狼の勝ち筋から考えるLWの位置っていう発想自体がちぇんにはなかったの。消去法であることにも違いないけどね。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
毛玉吊り→続く→「映姫狼だ！吊れ！」→吊り→続く→Σ（゜Д゜；）＜!!?
な展開を期待。
EX 毛玉
■今日が最終日である理由
今日村人を吊っても当然終わりません
当たり前ですね
で、明日は映姫さん吊りになるのも見えます
噛まれる事が無い狩人は吊りだと思います
ここもおそらくは事実です
そこで終われば良いのですが、終わらない場合は確白が削られる事になると思います
そこまで行った時に、霊夢さんを吊る事が可能でしょうか？
おそらくは不可能だと思います
私の結論が霊夢さんが狼であるという形なので、今日を逃せば村が敗北すると思っています
特に後半になればなるほど吊るのは困難になると思います
最後は確白不在での戦いですし、その場面では完全に不可能でしょう
なので、今日が実質的な最終日なのです
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
ほんじゃの
ワシも夜食を持ってきたぞ。
漬物はどうじゃ。
1,きゅうりの漬物
2,大根の漬物
3,人参の漬物
4,茄子の漬物
5,長芋の漬物
6,枝豆の漬物
あと飲み物も用意したぞ。
1,日本酒
2,番茶
3,水
4,抹茶
5,焼酎
6,玄米茶
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>179 毛玉さん
すいません、失言でした。
ただ、今日の論調は、あまり人を説得しようとしているように見えなかったというのが一番です。
まとめ役にもかかわらず多少色メガネがかかっていたかもしれません。無礼な発言申し訳ありませんでした。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+508
胃がキリキリするが・・・いただくぜ。
>>漬物2(6)
>>飲み物5(6)
あ、そういえば挨拶してなかったな、おいーっす
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+507
その二つをロシアンルーレットに最初に出したのも私なんだよね・・・
私いろんなとこで遊びすぎでしょう(；ω；)
【墓】 八雲紫
毛だマンつっちゃうのねー・・・
凄く惜しい気がするわー、さて襲撃どこかしら？
狼視点、映姫真であるなら噛めない。しかし早苗の指定護衛があるので、襲撃先は安定。
ここで映姫がＧＪ狙いで指定護衛を外して逆を護衛した場合はどうだろうか？
映姫の信頼度は完全に無くなるが、映姫視点では手ごたえがあるため、かなり視界が広がると思う。
映姫の明日のＧＪからの考察次第では、５名時に早苗かさとりのどちらかが確実に生存できる。
・・・できる？ 手数計算しても大丈夫そうだけど。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>180 早苗
【仮決定確認】した。
霊夢：評価は一部からを除き殆ど最白、ここが狼なら赤ログじゃ笑いが止まらないことだろう。
が、そこに一石を投じる存在があった。毛玉だな。
狼というかＬＷに求められるべきは病的なまでの臆病さ、霊夢狼ならなんとしても処理しておきたい。
残しておけば万が一ということもありうる。吊ってしまえれば一番楽だが、昨日の時点で毛玉吊り票は０。吊れるという確証はないな。
こう考えると、霊夢狼で今日の襲撃で毛玉を噛まない理由がない。>>132でも触れたが、毛玉が噛まれた程度では霊夢の評価は少しも揺らぐことはないだろう。
これが状況白要素。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+511
いえいえ、自分から当てていらっしゃたのでなかなか楽しかったですよ。
>>+508
こんばんわ。
漬物は1(6)、飲み物は4(6)をくださいな。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
>>+507
そういえばワシ自身にもトラウマが･･･。
ま、とにかく>>+508これはワシの分ぢゃ。
でぇいいいや！4(6)2(6)。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
>>+507
そういえばワシ自身にもトラウマが･･･。
ま、とにかく>>+508これはワシの分ぢゃ。
でぇいいいや！6(6)2(6)。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
ヤッホースッパ○ンコー
今帰ったサー
過去ログ見ようとしたけどやめて…
>>+508
ドクペーーー！！
3(6)2(6)5(6)4(6)1(6)6
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
戻り。>>180【仮決定了解】よ。たぶん毛玉と映姫とで狂狼だと思うんだけど。
毛玉のほうが狂だと思うから、今日で終わる可能性は低いけど、もし毛玉LWだったらラッキーよね。
で、狩人の遅延COについてはどうするの？
っていうか、毛玉の回避COがあるかどうかが先かしら？
楽天家 桜は、EX 毛玉 を投票先に選びました。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
あ、間違えた…ﾃﾍｯ
あらためて…
>>+471
ドクペーー!!
4(6)4(6)2(6)4(6)3(6)6
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>紫
>>こーりん
>>ちぇん
先生達に質問
けーねの霊夢に対する白判定要素が以前私が言ったように「占い師２人からの同時指定」から未だに変わってないんだけど、これってそこまで信じる材料になるのか？
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>191
私の事を65%真視しておいて狩人COしたら困りますよ、どれだけブラフスキーさんなんですか(笑)
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>189
灰襲撃は最白だった橙さんなのに状況白要素って？最白2人を残すとか狼さん何考えてるのって考えられないのかしら。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>191 霊夢さん
今日はクロス護衛／遅延ＣＯありの予定にします。
遅延ＣＯありがよいという意見が多数でしたので。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>193
慧音さんとアリスさんの発言を並べて見た時、ほぼ同時期に私に対して疑いを持ち始めていたように思えました。そこから共謀してのSG作りに走ったのでは、と思いましたね。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
まだ過去ログ見てないけど
今日の展開予想
１、今日も華扇ちゃんはかわいい。
２、まりさのお説教会
３、イクーいじり
４、コチーヤ
５、いつものゆかりん×こーりん
６、今日もＢＢＡは元気である
７、私はかわいい
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+537
だよなー
しかもそのまま霊夢に指された場合、今の霊夢の位置とメディの位置が入れ替わるだけのような気もするし。
あ、ちなみに宿題には本当に感謝してるぜ。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+537
あ、追記。
「確定情報」は私も思ってるぜ。
だってＧＳ作る際に 白＞灰＞黒 だけしか作りたくない
確立だけで灰に順位つけたくないんだよ
幻想郷の非常識 東風谷早苗は、EX 毛玉 を投票先に選びました。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
続・霊夢白要素
まずグレースケールを見てみよう。
１日目
○ 美鈴≧映姫＞慧音＞メディスン≧アリス＞パチュリー＞橙≧桜≧毛玉＞魔理沙 ●
２日目
○ 慧音≧美鈴≧アリス＞映姫≧橙＞魔理沙＞パチュリー≧桜≧毛玉 ●
３日目
○ 慧音≧美鈴≧アリス≧映姫≧橙＞桜≧毛玉＞魔理沙 ●
４日目
○ アリス＞橙≧桜＞慧音≧美鈴＞映姫＞毛玉＞魔理沙 ●
５日目
○ アリス＞桜≧美鈴＞慧音＞映姫＞毛玉 ●
毎日提出しており、しかも考察に合わせて適宜位置が変動している。
考察も厚く、思考を開示して理解される努力をしていると思う。
狼を探してやろうという姿勢が見て取れるな。さらに続く。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
・・・あ、そういえば今日考えてたんだけど。
ちぇん噛まれて次に霊夢噛まれないってのはあきらかにおかしいよなーって。
だから明日に霊夢残ったら怪しまれると思ったんだけど・・・残ってる人が霊夢白確定だから無理なんだよな・・・
彩虹色の守護者 紅美鈴
毛玉さんの発言を見直して、いろいろ考えてました。
わたし、そんなにＳＧにされてたかなと…。特に霊夢さんから何かあったとかは無かったと思うんですよね。私が勝手にミスったのはありましたが；
むしろ、全力で黒塗りされたといえば、毛玉さんと映姫さんなわけで…。
【独】 楽天家 桜
よくよく考えたら私チャレンジってありえなかったｗ
早苗様チャレンジかｻﾄﾘ様チャレンジのみよねｗ
よかったーｗてか気づけよ、私。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
レイセンちゃん、メロンありがとー！
>>+531魔理沙 あくまでちぇん基準だけど、あの指摘はどっちかって言うと慧音の白要素だと思う。慧音が人外なら、霊夢狼で両占い師からの熱い視線を受けたのを見て、咄嗟の機転で霊夢を庇ったんだと思う。
あくまで慧音が村側でも同じ指摘はしただろうから、
慧音-霊夢 で 人外-狼 はあっても、
※人外-村 は薄めかな。当然 村-狼 だってあると思う。
※が薄めっていったのは、村側が占い師からラブコール受けてたら、そんなの指摘せずに占わせればいいんじゃないの？
「薄め」で「ない」と言わないのは、狼の利とかを考えず、単独生存を見て完全に村側視点で紛れ込む「白狼」疑惑が残る点。結局この辺りの可能性を残すから、ちぇんは解釈を絞りきれない…。
念のため、霊夢の状況白っていうのは1dの希望●メディね。
「素直に見るなら」って前提ではあったけど。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
それでは狩人さんへ。
【映姫さんは早苗護衛、潜伏狩さんが居る場合にはさとりさん護衛をおねがいします。】
【自称狩さんは『全員』遅延メモでのＣＯお願いします。】
これで行きましょう。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
それでは狩人さんへ。
【映姫さんは早苗護衛、潜伏狩さんが居る場合にはさとりさん護衛をおねがいします。】
【自称狩さんは『全員』遅延メモでのＣＯお願いします。】
これで行きましょう。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>546
でもそれって、今更だけど私の考えた投票ラインからの理論でいくと、狼が自分達を隠すための隠蔽工作でできるんだから、あんまり信用できなくないか？
むしろ一票も入ってないほうが私は信じられる
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+548 白要素っていうのは思考が飛んでるなぁ。
訂正。
霊夢と慧音のつながりを見るうえで気になる点、ってくらいで、霊夢の単純な白要素とは見ない。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>200
失礼な。全力での黒塗りなんてしていませんよ。あんな薄っぺらい考察で黒塗りになる筈がありません。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+549
「相当思い込みが激しい」っていえば、桜って最初っからずーっと霊夢を神格化っていえるほど押してるイメージがあるんだけど・・・気のせいかな？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>195把握。まぁ映姫狼毛玉狂の場合、毛玉が回避COしたら、真狩が即COで狩ロラ終了だものね。
>>196の遅延COも了解よ。
クロスでの護衛先は、映姫が早苗、潜伏狩がさとり、でOKなわけ？
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>202
【了解しました】
【護衛先を早苗さんにセット、確認済です】
私も遅延メモを書く必要があると言う事ですね。メモに狩人日記は必須ですか？…今日の分は提出する意味もないと思いますが。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
ただいま戻ったわ。
仮決定に関してはもうあきらめたのでスルーって事で
漬物は2(2)飲み物は1(2)でお願いします。
あぁ、お腹すいた…
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
って、>>202が出てたわね。
被ったし削除間に合わなかったし。
あと美鈴、メロン感謝。他に必要な人がいたら、私からあげるわ。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
それじゃ本決定です。
【本決定：▼毛玉さん】でお願いします。
>>204 霊夢さん
OKです。
さとりさんは映姫さん狼を強く疑っていますしね。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>紫
あ、霊夢に対する簡単なイメージが今できたぜ
>>204 みたいに「まああんたが〜なら〜で終了だからね」ってゆーふーに「〜しなかった」ことを正論と強調させてるな
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>205 映姫さん
映姫さんが狩ＣＯを撤回するなら不要です。
そうでないならメモ書いてください。
狩人日記は無くてもいいです。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢は、EX 毛玉 を投票先に選びました。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>207
【本決定了解しました】
【投票先セット済です】
毛玉さんには済みませんが、先にスキマで待っていてください。
EX 毛玉
まぁ、LWだけを探して今日一日喋って、結論まで一応出したので割と満足はしました
ログに残る以上、見る人も多少は出て来ると思いますしね
２日後に思い出してもらえれば良いかと思ってます
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
遅延メモ下書き。
【狩人CO：私が狩人です】
昨日までの狩人日記は>>4:200、>>5:19を参照。
今日の護衛先は早苗さん、理由は共有指示。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>201
ＳＧにされる理由がナズさんからの白貰いなら、まだ抵抗できると思うんですよね、私。
もし霊夢さんがＬＷで私をＳＧにするなら、>>4:45から開始してると思うんですよね。あそこからなら取っ掛かりとして十分でしょうし。
あと、霊夢さんならもっとえげつない理論と、私にとって絶望的な方法で黒塗りしてくる気がするんですよね。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
続々・霊夢白要素
とはいえ、ただ考察が多ければ良いというものではない。
問題はその内容だな。
>>4:206の魔理沙考察なんかは実に的確だと思う。非狩人発言を指摘した上で吊り希望に挙げたことで（結果的にＬＷでこそなかったものの）、ＬＷやＣ狂の場合の狩人ＣＯに予めプレッシャーをかけているな。
あと、昨日の最後あたりでオムライスを引いて喜んでいいたのが普段の厳しい態度とギャップがあってとても可愛い。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
5d▼毛玉、▲早苗、映姫破綻
6d▼映姫、▲真狩
7d▼灰、▲さとり
8d？？？？
不可能ではないけどメンバーが厳しいね
【墓】 八雲紫
んー、さとり喰いだと映姫は真視されそうね。
ＧＪすれば偽装ＧＪかも？の線で映姫を吊るのは少し難儀かしら？
素直に映姫は勿体無いわ。今日残すくらいなら昨日襲撃した方が良いもの。
灰を減らさず、映姫を吊る為の襲撃はどこかしら？
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥは遅延メモを貼りました。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>216
逆に考えろ、「今でなく最終日にされたら回避できない」ってことだろ？
ってかここまでくると、村人は逆に発言力のある灰から潰したほうがいいんじゃないかって思えてくるぜ
幻想郷の非常識 東風谷早苗
では、今日のアンケートから、皆さんへの差し入れです。
大事にしてくださいと各方面の方から言われました。
1．映姫さん名前入り「超級！機動武闘伝○ガンダム５巻」
2. 咲夜さんお手製の羽毛枕
3. 桜さん愛用の「DOLLS」の二次創作本
4. 博麗神社の裏庭に突如現れた巨大メロン
5. アリスさんお手製の「動くゆっくりぬいぐるみ(大)」
6. 胃薬1年分
幻想郷の非常識 東風谷早苗
さて、本決定まで進みましたし、ちょっとしたＣＯを。
/*
今日歯医者にいって親知らず抜いたおかげで顎がずっと痛いＣＯ！
*/
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>218
そういえば霊夢さんて狼予想ことごとく外しているんですが初日の確定黒になったメディスンさん以外。
これ、四季映姫さん吊って終わらなかったらどんな考察になるんでしょう？
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
墓下アンケート
★１.毛玉はどれだ？
・村人 ・狂人 ・狼
★２.映姫はどれだ？
・真狩人 ・狂人 ・狼
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+579
キリ番おめっとさん
・・・ここにいる人で好きな人がいたらすまん
だが８７６、７６５、てめーらはダメだ
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+551魔理沙「〜あんまり信用できなくないか？寧ろ一票も入ってないほうが私は信じられる」
霊夢の1d占い希望●メディのこと？
ちぇんは「素直に見るなら」白要素ってだけで、ライン切りの投票が早苗の強権で占われちゃった、って可能性を切ってたわけではないよ。ないはずなんだけど…全体を見れてなかったことの余波で、「状況白」ってレッテル貼って思考停止気味だったかなぁってのは墓下来てから振り返って感じたよ。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
……気を取り直して。
お菓子を準備したので、欲しい方はご自由にどうぞ。今日で最後になるか、明日があるのか。…恐らく、吊り縄浪費の為に残されるとは思いますが。
私は2(6)にしましょうか。……え？はずれがお菓子ですらない、ですって？気のせいです。
1.ザハトルテ
2.かりんとう
3.アイスの天ぷら
4.かすていら
5.ブリュッセルワッフル
6.ポンデリングぜぇ雲山
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>229
昨日からランダム神が遊んでいるようですね。こういったものは魔理沙さんや美鈴さんの役割の筈なのですが……
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+580
★1 村人
★2 狂人
かしらね…
対抗がいないから映姫さま狩人濃厚かもしれないけど、私の実体験に似ているからなんとなく狂人ね。
まぁ、適当にながしてtyoudai.
axatukareta.
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>235
えぇ、アイスの天ぷら。
バニラアイス等を衣で包んで揚げたものです。外はカリっと暖かく、中は冷たくほどよく甘い。美味しいですよ。ただし、作る時は色々と危ないので注意が必要になりますね。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+582
んー、全体的な「人狼」ってゲームを見てかな。
だって初日なんか確定要素がないんだから、短期ならランダムだってありえるしな。
他の人からの一票さえ入れば問題ないって考えた。
「誰が何を指したか」でなく「結果的に何人に指されたか」ってことだ
全員灰色で右隣の人を指差したらきちんと一票ずつ入るだろ？
ってことは期待値は１以上ってことだし
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+587
なるほど、ためになる注意ありがたいぜ。
・・・そういえば確かめーりんも「ここ怖」で指摘されてたな
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+586
霊夢狂は共感
万が一理論を崩された場合に先に吊られるのは霊夢だし、なんかけーねは霊夢を矢表にしている感もある。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*
>>244
名前にポンデリング、と入っていたので追加してみました。ご本人様、勝手に使ってしまって申し訳ありませんでした。*/
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
毛玉、>>59と>>234がやっぱり矛盾しているのよね。映姫真狩なら、今日は早苗は絶対に噛まれないはずなんだけど。
それに>>59の考察が確かなら、私ＬＷじゃなくて映姫ＬＷの線も普通にあるわけよね。
なんで映姫じゃなくて私をＬＷ決め打ち？
残り時間少なくて申し訳ないけど、最後に参考として聞かせてもらいたいわ。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
っていつの間にか霊夢＝けーね のラインで考えていたが、まあありえるし二人で毛玉攻めてるの見えてるししかたないか
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
・・・ここにきて気づいた
今日の霊夢なかなか攻撃的だな。
つーことは・・・そうとうヤバいってことじゃないのかこれ
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>245
さすがにさとりさん噛まれた場合は明日の映姫さん吊りは無いですね。
あ、あと【狩さんは遅延ＣＯお願いしますね】
再度の確認になります。今居ない方はいらっしゃらないようですし、大丈夫でしょう。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+594
これは先ほど独り言に埋めた灰雑感ですが
霊夢さん。今思うとあの目立ち方は最白を狙いつつ、何かミスって占い対象になっても怖くない狂人だったのかなと思いつつ。
こう考えるとナズーリンさんのロックオンって二重の策だったのかなと。占われて良し、占い師2人から票入ってるから状況白と。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
確か、３卓目には「こしあんゆっくり」という肩書の方がいましたね。３卓目の魔理沙さんに大豆だか小豆を入れられて実質つぶあんになっていたと思いますが。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
霊夢は狂人としての最後の悪あがきか
それともつられたくないが故の狼なのか
はたまたどっちなのかしらね?
ククク
面白くなってきたわ
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+600
まあＣ狂の場合、最初に占わて確白もらっておけばＯＫ・・・
・・・・・・・・って今気づいた！
上の皆今回Ｃ狂ってこと忘れてるんじゃないか！？
ここ最近まったく触れられてない気がするぜ！
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
>>+590魔理沙
これはちぇんがこう思ってるだけね。
確かにそういう意味では得票期待値1かもしれない。でも、人間が参加して人間と喋っている以上、そういう機械的なものでは測れない部分ってあるんじゃないかなーって。人と人との相性とか、思考がかぶって驚いたりとか、何となく雰囲気で相手から感じるものがあったりとか。
そういう、なんというか、ある意味での「ノイズ」があるって考えた方が楽しい。ちぇんは。
霊夢-映姫かなぁ
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+606
なるほどな、了解。
どうも私は他にやっている遊戯が「確立」とかそういったものに偏ってるからこういう思考になるらしい。
関わってるのは「人」・・・そういうことを久しく考えて無かったかもしれないな、ありがとな。
>>+607
基本だぜ！
>>+608
いや、霊夢って最後の結論出したら後はスルーしている感があったからな。
二人でたたいてるってことは、よっぽどのことかなーってな。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>251
映姫ＬＷで狩騙りしたのは、狼側にとって悪手ってこと？
でも騙らなかったら吊られて即終了よね。戦術以前の問題だと思うんだけど。
あの場面でＬＷが吊り逃れしない理由って、実質的な投了じゃないの？
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+603
・・・ざわ ざわ・・・
あ、あと忘れないうちに言っておかないとな
>>ナズ
ごめんな、墓に来た後でも変なタイミングで名前出して。
>>魅魔様
ＧＳネタわかってくれるならこれもわかってくれると信じて不思議なタイミングで投げる
アニメ版の終わり方に納得いかない、あれが面白くなるのはＧＳ試験からだ
【墓】 八雲紫
ほむほむ、
確かにあったわね、アイコトバハ ビー
キリバン取った話からの質問だったから、キリバンに関係してるものかと思ってたわ。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音は、EX 毛玉 を投票先に選びました。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
＞＞ＡＬＬ
回答ありがとう。
毛玉は村人、映姫は真か狂ってかんじかな？
さあ、どうだろうね
＞＞紫
>>+354での椛の偽要素、椛がいないんだけど私だけあげちゃってもいいかな？
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+614
横から失礼します。
アニメ版GS美神の意見には同意です。今からでもアシュタロス編までやってくれないかしら？
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+620
なるほどな、私はおキヌちゃん派だぜ。
・・・おキヌちゃんといえば某箱ゲーであの声で「だから生きてくれ、おキヌちゃん！」のセリフが聞けた時は感動した。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+622
だよな、ちなみにクレーンゲーム妖怪の回で「またアニメ化するんですね！」→「それは・・・それはないんや」でちょっとしょんぼりした
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
空気を読まずに白考察。
アリス：>>4:100でのやりとりは、内容自体に白黒をつけるようなものではないが、例え相手が疑っている毛玉であっても頭ごなしに黒視するのではなく、あくまで対話ありきと言う感じがして高評価。
ちょっと視点を変えてみると、>>4:303はぽっと出の発言ながら更新間際の狼とはとても思えないな。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>254
椛即噛みの件？ まぁ確かに、あれは違和感ありまくりなのよね。
メディ確●にしておいて、魔理沙○なのに椛即抜きっていうのは、いったいなんだったのかしらって思ってるわ。
毛玉から見たら、なぜか私がライン切ってるって話になっているようだけど。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
皆にフルーツ(笑)と飲み物持ってきたけど飲む?
フルーツ
1,苺
2,西瓜
3,桃
4,メロン
5,ぶどう
6,天子専用ドクペ
飲み物
1,甘酒
2,日本酒
3,ビール
4,水
5,抹茶
6,天子専用何かの汁
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>626
「つよきす」の２か３だな。
確か最初の『ゲームの進め方』（英語忘れた）を３〜４回起動したらフカヒレ（中身あの人）が絹に向かって言う
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
吊り：毛玉
襲撃：アリス
指差し確認。
９→（アリス）→７→（早苗）→５→（さとりor襲撃なし）→３ｏｒ４
手順確認。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
私だ。椛殿が占い騙りであることを説明する。
私は椛殿の占い師としての振る舞いと、占い希望について疑念を持った。
占い師としての振る舞いについてだ。
まず>>1:20でなぜ早い段階での共有ＦＯを望んでいるんだ?共有トラップのことをほとんど考慮していない。まるで早い段階で占い機構が破壊されるのが分かっているような言い方だな。
そして君は最初に占いを村の「二番目に威力の高い武器」と言っているな>>1:132。だが次の日には自身が威力の高い武器であるはずにもかかわらず「私が死んでも皆がいる」と言っている>>+168。
なぜ序盤に占いを軽視したのかわからない。特に今回は確黒が生じ、吊る者の色が分かっているため霊能者の重要度も多少下がるだろう。
狩人の意識を霊能に向けさせることで占い師抜きをやりやすくしたのではないかと考えられる。
以上から、椛殿は占い機構の破壊をあらかじめ予見し、さらにこれを破壊しやすいように動いていたと考えられる。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
占い希望についてだ
霊夢殿に関してだが、占いたいポジションだと言っている>>1:218。ところで椛殿は占いは黒狙いと言っていたな。しかし後に霊夢殿は狼に見えないと言っている>>1:249。軸がぶれているぞ。
さらに、前述の通り椛殿は自分が噛まれてもかまわないととれるような発言をしている一方で、霊夢殿を占いたいのは三日目以降としている。この段階でさとり殿は霊能確定していたので、椛殿の中では「三日目以降にお互いが生存」していることはあまり望んでいなかったはずだ。これでは霊夢殿は占えないな。
二日目に霊夢殿へ占い希望を出そうとしたが、先に私が希望を出していたことで断念している>>2:231。なぜそうした？占いたいのなら絶好のチャンスだろう。
すなわち、椛殿は何らかの理由で霊夢殿を占いたくなかったのではないかと考えている。黒狙いの真占い師であれば占いたい者を避ける理由がない。
これらの理由より、椛殿は狼側に都合のいいように動いている偽占であると言える。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+629
ドクペー
1(6)2(6)4(6)5(6)4(6)1(6)
ドクペってフルーツと飲み物一緒じゃない…
まあいいや
飲み物ほい3(6)
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
私はあくまで狩人として振る舞うよう心がけます。
……やった事がないのでよくわかっていませんが(笑)
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>257
メディスンって、初日に占いを当てられなかった場合、そんなにすぐに吊られそうな位置だったかしら？
占い票も２票で割と団子状態だったし。パチュリーが共有じゃなかったらすぐには占われない位置だったと思うんだけどね。
【墓】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>+634
そこの会社と「みなとそふと」のゲームはそれ系のネタが多いからチェックしてみるといいぜ！
・・・まじこいＳまーだー
そろそろこの悪乗りＰＣゲーネタの話はとめるか、流石に上から「何話してる」って怒られるしなｗ
あと紫の目もそろそろ怖いぜ
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*53
わかりました。…明日の日記を提出する意味はあまりないと思いますがね。一応遅延メモにも軽く書いておきました。護衛先早苗、理由は共有指示。念の為、明日の朝一に貼る準備もしておきます。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+629
華仙さん、差し入れありがとうございます。
フルーツは6(6)
飲み物は6(6)をいただきましょう。
総領娘様専用ってなんでしょうね？
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>259 霊夢さん
まぁ、パチェさん共有だったのもありますが、メディスンさんは実際に占いたいところでした…。
理由書いては消してをしてたのもあって遅くなりましたが。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
ドクペを引いちゃった人は果物だとメロン、飲み物だと抹茶と交換だから安心していいわよ。
ただし天子は駄目だけどね
あくまで6は天子専用だから…)ﾌﾌﾌﾌ
【墓】 八雲紫
ナズ、なかなか良い指摘部分だわ。
共有トラップの件は「ＦＯで２名出す事は、村への非協力的行為」というニュアンスでも良さそうね。
恥晒しだけれど、初日占・霊・共全部ＦＯを主張して、「共トラップ考慮してないのは、不利益行為」と叩かれた経験があるわ。
椛の一番の材料である護衛の件もナズの指摘通りで、説得力がある。
【削除】 彩虹色の守護者 紅美鈴
困ったときこそランダム神！
きっと、ＬＷをズバッと言い当ててくれるでしょう。
ＬＷは…<<七色の人形遣い アリス・マーガトロイド>>ですっ！
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*56
面倒ではないので貼る事にします。文面はこれだけですけれど(笑)
五日目
護衛先：早苗
理由：共有指示。
【独】 魅魔
>>+640
､_人_从_人__/
_）
,..r;;: （ 人) ) ,;｀ｰ､ | ヽ丶 _） 消 汚
ヾゞ､ ゞ'´ '｀´ ｀ヾ､ ─|─ _） 毒 物
-‐':､ゞ'｀` ,l / | ヽ _） だ は
ヾ､ ゞ;;. ,r-､ ｀ヾ､ ヽ､ _） l
, rヾ ,r!/r'ヽ '｀ ＼ ＿|＿ _） っ
_,,,.,ﾉ､_ ヽ, ｀ゞ;; ;:､ ／| ｀) ！
,r‐'''" ,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､ ｀` ´;;i V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j｀､ `i;:､ オ
;; ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr' i . ノ;;:'' ｀ﾞ｀､ ｀`ｰ､ ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ ,t'´ ,.､ｰ､ ゝ ｫ i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
ん……いや、待て。
唐突だが今日は霊夢襲撃に変更したいんだがどうだろう。
よくよく考えれば狩人は生きてても明日ＣＯするんだ。
必要ならそれを見てから抜けばいい。
アリスは霊夢と違ってまだ私を白視している、落すのは勿体ない気がしてな。
……どう思う？
彩虹色の守護者 紅美鈴
困ったときこそランダム神！
きっと、ＬＷをズバッと言い当ててくれるでしょう。
ＬＷは…<<堅苦しい歴史家 上白沢慧音>>ですっ！
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+650
私、昨日は輝夜さんで今日は総領娘様です。ランダム神様の加護でもあるんでしょうか？
まあ、とにかく。総領娘様、ドクペと何かの汁を差し上げますね。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音は、楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
皆ドクペ引きすぎよ…
なんか出した私が罪悪感に苛まれるじゃない…
>>+540
私は絶対に【ドクペと汁は引かない】
宣言するわ。
引いてしまったら可愛いや天然って言われてもしょうがない。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>262
なるほどね。私以外に吊られそうにない位置だったら、他はアリスくらいかしら？
ただ毛玉って、アリスはほぼ白の位置においているわよね。そこがやっぱり引っ掛かりを感じるのよね。
ま、一応頭の片隅にとどめておくわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
桜もメロン感謝。
っていうか、あと５分だから終わりだと思ってたのに（汗）
これは時間ぎりぎりまで喋れってことなのかしらね？
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
ギリギリ間にあうか続・アリス白考察
>>14のツッコミは実に鋭いな。
今日は毛玉と映姫とのやり取りが非常に多いが、上でも述べたとおりたとえ自分が黒視している相手でも最後まで見極めようとするその姿勢は間違いなく村人のそれだと思う。
これに比べたら私なんてなぁ……。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>263
ランダム神は私の考察を読んでくださったようですね。では、私もやってみましょう……LWは<<楽天家 桜>>さんです。間違いありません。
【墓】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>+654,>>+658
添削ありがとう。
個人的にはＣＯ関連の意見は個人の好みと思ってるから黒要素にはしたくないんだけど、早めの共有ＦＯは私にしてみれば珍しいから指摘してみたんだ。
何か改善点があれば教えてほしいな
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+662
そんなに喜んでいただけると嬉しいですね。やはり、なんだかんだ言っても総領娘様のことは見捨てられないのですよ。
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