人狼物語(瓜科国)


739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】


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【墓】 白狼天狗 犬走椛

サンレンダァ!!がサレンダー!!に見えたのは私だけでいい。
そして、こいしさん、おはようございます。

[...は頭を抱えて涙目になっている]

( +240 ) 2011/09/08(木) 09:43:44

彩虹色の守護者 紅美鈴

突っ込みたいところがいくつか。

>>4:175
魔理沙さんのGSが修正されたら、何故か私が消滅していた。
そして、周りの人も特に突っ込まない…。

>>4:198 >>4:45は大事なことなので二回言われました。
>>4:203やっぱり大事なことなのでもう二回いわれました。

あと、せっかく用意していただいたので>>4:257から5(8)をいただきます!

( 49 ) 2011/09/08(木) 09:44:57

【墓】 趣味人 森近霖之助

>橙
成る程。まだ少し全部のアンカー先とかを精査しているわけじゃないけれど、一つ言えることとしては「灰色判断」をするのは悪いことじゃないよ。

人狼、村人どちらとも取れる要素っていうのは有る。……というより、このゲームは村人は人狼を吊ろうとし、人狼は村人として人狼を吊ろうとするゲームでやる内容は同じだから、同じように発言をすると言うのが当たり前でね。

どんな発言からも白い要素、黒い要素が取れるわけじゃないのさ。

( +241 ) 2011/09/08(木) 09:45:50

彩虹色の守護者 紅美鈴、ちょっと早い秋の味覚うまうま♪

( A8 ) 2011/09/08(木) 09:47:43

【墓】 趣味人 森近霖之助

人狼だって村の為に動く白い行動を取ることはあるし、村人だって周りからすれば黒いとしか見られかねない個人の益の為の行動しかとらないことがある。

そもそも黒い要素、って何か。
というと、橙が毛玉君に何か黒い要素を見つけた場合としよう。

これは、単純に毛玉君からすれば説明してない要素があるっていうだけの話であることが多くてね。黒いと言う感覚は、黒いと感じる側には何らかの見えてない部分に対する違和感があって、黒いと見られる側には何か説明要素が足りてないだけと言う場合が多いね。

だから、手馴れてくると黒いと見られることはなくなってくる。
白い、黒いと言う行動を取るのは熟練度によって操れると言うかな。
意味が分からないかもしれないけれど、黒い行動を取っているから村人…という毛玉君のような人を村人認定出来たりする。

白い、黒い、はイコール人狼と繋げなくていいよ。
白い行動をとっていた、黒い行動をとっていた、がイコール人狼、村人、とは限らない。

( +242 ) 2011/09/08(木) 09:50:08

彩虹色の守護者 紅美鈴、議題回答は一眠りして頭をスッキリさせてからにします。**

( A9 ) 2011/09/08(木) 09:51:53

【墓】 趣味人 森近霖之助

橙が白い要素取りばかりになってしまうのも無理はなくてね。

よく読み取っているから「分からない部分」というのがなくなって来るのさ。
黒い要素を自己消化してくれる……とでもいうかな。気になったら質問してくれるしね。

で、これらは別に悪い所というわけではないね。本当に、単純に「白い=村人」「黒い=人狼とは限らない」という経験を得ていなかっただけ、ってことではないかな。

( +243 ) 2011/09/08(木) 09:52:40

【墓】 目にも留まらない化猫 橙

ああ…端的に纏められた。
「判別要素切り落としすぎて判断がつかなくなって、身動きが取れなくなった!」

>>+241「灰色判断」…黒はいないけど白い人ばかりだから吊りは灰色から選んだ、とかでもいいのかな?なんか消極的で微妙な印象があるんだけど…。

>>+242>>+243は咀嚼中…

( +244 ) 2011/09/08(木) 09:55:57

【墓】 天衣無縫の 古明地こいし

みんなおはよー。

( +245 ) 2011/09/08(木) 10:00:55

【墓】 目にも留まらない化猫 橙

ハリセンだけだったから忘れてた!こいしちゃんおはよー!

( +246 ) 2011/09/08(木) 10:01:52

【墓】 趣味人 森近霖之助

>>+244
推理が一番得意な名探偵って言うと、シャーロックホームズとか浮かんでこないかい?

あの人の推理の仕方は、有り得ない可能性を消していくこと、でね。
つまり消去法が基本だった。
白の可能性を考慮して一つ一つ消していき、最後に残った灰色の可能性を考えていくやり方をとっていたみたいだよ。
それともう一つ。全可能性を網羅すること。つまり灰の全員を見ることだね。
反省点にもあるように、一人に対する時間をかけすぎていて二日目に見れてない人がいる。これは自ら手落ちになっている感じがするかな。全員を見るのは推理を当てる上では絶対に必要なことだよ。

有り得ない可能性……って何か心当たりに無かったかい?消せるような、これはないと言い切れるような可能性。
10人のうちに3人の狼がいたとしよう。
7人、白を取れれば残りの3人が人狼だよね。これは全員を見ていなければ3人の人狼を見抜くことは出来ないはずだよね。

( +247 ) 2011/09/08(木) 10:01:55

【墓】 趣味人 森近霖之助

>「判別要素切り落としすぎて判断がつかなくなって、身動きが取れなくなった!」

これはあれだね。
力を入れすぎてしまった。

なんていうか。推理に使う脳味噌とは別の言語化する脳味噌がフル回転していて、客観的になれずのめり込みすぎたと言うか。

木を見て森を見ず、かな。
僕も言われたことがある言葉なんだけどね。

( +248 ) 2011/09/08(木) 10:03:47

【墓】 趣味人 森近霖之助

逆に推理脳しか使ってないと、毛玉君みたいに無駄ばかり切り落としてしまうんだけどね。

毛玉君が途中で橙に可能性を聴いてきたのは、彼なりのSOSコールと言うか。
橙に言語化して欲しかったんだろうね。

( +249 ) 2011/09/08(木) 10:06:32

【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ

/*
……今、とても恐ろしい事に気が付きました。リアル事情でちょっと吊って欲しい。自業自得と言えばそれまでですが……
やっぱり人狼って怖いですね。学校が始まったら絶対にできない。
*/

( -82 ) 2011/09/08(木) 10:07:10

【墓】 天衣無縫の 古明地こいし

チェンは灰の状態から噛まれたんだよね。
噛まれる村人はいい村人だよ、狩人じゃなければ。
きっとチェンは狼にとっての驚異だったから。

( +250 ) 2011/09/08(木) 10:07:15

【墓】 目にも留まらない化猫 橙

>>+242「見えない話の筋」って誰かがどこかで言ってたあたりかにゃ?

手馴れると…自分の説明をきっちりですることで周りに理解されやすくなり、意図的に白くもなれる。

逆に言えば、「相手の力量を測る」ための目安のひとつとして、相手が白く見せてるかどうかを見る方法もある…?

白い・黒い≠人狼

とすると、村人を吊りたがってる動きを見極めることが人狼を見つける秘訣?

それと、所謂盤面整理っていうのは、(単純な寡黙とかは除く)序盤で白さを掬えない人から吊るってこと?

>>+243は咀嚼中…

>>+248「木を見て森を見ず」クッキーの抜き型って表現も見かけましたー。

( +251 ) 2011/09/08(木) 10:08:19

【独】 目にも留まらない化猫 橙

>>+250 それが狩人なんですねー。これが第2の反省点。でもエピまでは言えない…。

( -83 ) 2011/09/08(木) 10:08:58

【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ

……ところで、真狩アピールってどうやるのでしょう。狩人だって考え方は人それぞれですし、あまり効果はないように思えるのですが…特に散々疑われているこの状況では。
まぁ、残る私の仕事は吊られるだけですからね。せいぜい頑張りましょう。サイゴノアガーキ。

( -84 ) 2011/09/08(木) 10:12:41

【墓】 目にも留まらない化猫 橙

>>+250 ありがと!今回の経験を糧に次回も頑張るよ!

( +252 ) 2011/09/08(木) 10:14:51

【墓】 趣味人 森近霖之助

>>+251
そうそう、それそれ。
見えない話の筋、って言うどっかの誰かさんが言ってた話が大方使われている「黒要素」に多いね。
もちろん違うこともあるよ。

あと>「相手の力量を測る」ための目安のひとつとして、相手が白く見せてるかどうかを見る方法もある…?

これは単純に読み取っていれば、相手に力量があるかどうかはそのうち分かるようになると思う。
そして力量と言うのは取れる時間の多さにも左右されるね。

あとは……そうだね。意図的に計りたい場合。

ブラックジョークを使ってみたりすると、相手の力量がわかるよ。べつにジョークじゃ無くても良いけれどね。
相手に分かりにくい、読み取りにくい表現をわざわざしておいてね。

それでもなお、引っ掛らずに正しく読み取ってくる人は強いし、力量があるし時間も取れている。
読み飛ばす人というのは、紛らわしい表現をすると自分から誤解してくれるね。

( +253 ) 2011/09/08(木) 10:20:30


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幻想郷の非常識 東風谷早苗
38回 残259pt
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楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
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美しき緋の衣 永江衣玖 (1d)
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天衣無縫の 古明地こいし (1d)
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