739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】
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彩虹色の守護者 紅美鈴
おはようございます。
魔理沙さんがＳＧ濃厚で、映姫さんの狩人coですか…。映姫さんはわりと偽にみえますね。そこはまとめて■１に書きます。
そして、魔理沙さんと橙さんはお疲れ様でした。
…地味に橙さん噛まれたのが、一番ショックですね。
彩虹色の守護者 紅美鈴
遅くなる上に、本人いませんが質問回答。
☆>>4:166 橙さん
単純に、占いの真贋偽装をしたと言った事でしょうか。私ならエピまで隠します。確白じゃない灰のブラフは作戦だとしても自身の黒塗りだと思っているので。
あと気になったのが、>>3:29の厳密には確認してないって所です。ブラフ打つ上でそこは確認するだろうと思いました。
そこから調べてみて、１日目の占い評価はわりとドッコイですが、ほんの少しだけナズーリンさんを真と見てる人が多いんですよね。
そして２日目ですが、毛玉さんが占い真贋について発言したのは順番から見て３番目。ちなみに、最初はアリスさんの椛より。次が私の五分五分。占い真贋をフラットにしたいなら。もう少し様子を見ると思いました。まあ、私の視点なので本当に毛玉さんが椛さん有利と見えていたということで説明できてしまいますが。
【独】 白狼天狗 犬走椛
一人一人の考察をしっかり読み込み、過去アンカーを使いつつ冷静に分析、評価しているところが一点。
霖之助さんの考察はみんな頼りになるって仰っておられるのはその為だと思いますね。
で、そこから導き出される推理というものは説得力があり過ぎるので(たとえ間違っていたとしても)それがあたかも真実のように錯覚してしまう、威力の高い考察なのですよね。
で、降りてきた人があそこはああやっておけば〜というところで冷静に自分から見た問題点を指摘して、相手が納得するまで対話をしている、凄く先生っぽいところがもう一点。
人を厳しく評価する時は、言葉は柔らかいのですが、凄く心に響く評価をなさる点もありますね。
他の人の辛辣な評価は、そうかー、気をつけないとなー程度なのですが、霖之助さんの評価は、心に槍を突き刺されたような感覚を覚えます。
先日、けーねさんの評価をなさいましたが、あの時の言葉も心にクリティカルヒットしました。ええ。
…まぁ、なんというか、あとは上手くいえないんですけど、雰囲気ですね。
でも参加者されていらしたときは私全く気付かなかったので、無理に変える必要とか無いと思いますよ!!
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>46 映姫さん
回答ありがとうございます。
上半分は理解です。
下半分はちょっとずれていそうですね。もう一度言葉を変えて質問します。
★映姫さんが襲撃されない場合の考慮はしましたか？
（何を言っているか判らない質問にも見えますが、ちょっと頑張って考えてみてください。）
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
一応纏め終わったけど、改めて纏めることで如何に思考がぐるぐるしてたのかって言うのは嫌と言うほど思い知らされた…。
このあと一応投下予定です…。
>>+227 ちぇんは>>+209上段の通り、その人っぽさを「感じた」。言葉の並びとか、雰囲気とかだよ(恐らく、以前参加なされたログを参加直前まで読んでいたというのも一因)。
>>48 喉使わせて申し訳ないと思いつつも、墓下に行っても質問回収してくれると嬉しいなぁ。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
着々と、あたしの胃が痛み始めるための準備が整いつつあります…。
えー、先にＣＯした共ってさっくり抜かれるもんじゃないの？
…つまり役立たずってことですねorz
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
ｻﾝﾚﾝﾀﾞｧ！
<白黒要素について>
今回のちぇんの発言で、「その部分は白黒要素どっちともとれるよね」っていう指摘多かったと思うの。これ、好意的にとらえればフラットに見てるってことになるけど、ある意味での思考停止、掬えるはずの白黒要素の削ぎ落としでもあると思う。
他にも、「投票筋考察・襲撃先考察は解釈が多すぎるから判断からカット」「発言の論理性・単独感・素の白さは狼陣営でも出せうる特徴だ」っていうように、判断が難しい要素を切っちゃってた。このあたりは今回反省してから気付いたところなんだけどね。
結果、ちぇんが今回やったことは発言を見ること。人の発言をみて理解が遠そうなところには質問してすり合わせたり、人の誰かへの評を見て「これは鋭いね」って参考にしたり。
ただ、色々な判断要素を削ぎ落した結果と、ちぇん自身灰考察にものすごく時間がかかることもあって、2dからは全体に目が行ってなかった(小さい反省点)結果、一部の発言精査が間に合わなくなっちゃったの。ちょうどそこが、毛玉ちゃん/映姫さま/桜たんの3人だったんだよね。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
この時点で、霊夢を状況白、めーりんと魔理沙は印象が白く、アリスと慧音は鋭い印象(>>2:370〜)のまま。
桜たんとか例でわかりやすいんだけど、ちぇんからすると桜たんの白さは素の白さばかり見えてて、それは狼陣営でもありうるよね、って切ったから結局わからなかったし、霊夢>>4:204の桜評「出来る限り必死に考えている村」ってあるけど、これも狼陣営でもありうるんじゃないかな、って思って切っちゃったの。
そうしたら、結局さっきの3人(毛/映/桜)の色が途端に見えなくなって、それ以外の灰が白く見えたこともあって、ここ3人への考察が対話を含んだ白集めじゃなくなっちゃったんだよね。その結果が毛玉ちゃんへの不審視(>>3:230→>>4:172)、映姫-桜ライン(>>3:347〜)という突拍子もない考察につながったの。特に後者、あれを言い出すなら桜たんに
★可能性パターン考察は今までの印象考察と毛色が違うように思うんだけど…
みたいなことをどうにか上手に質問すべきって自覚はあったの。でも、そこ3人が白いと怖い、狼いる筈なのにいないっていう認知的不協和からそういう質問も削った。この辺が、>>+220で「雑」って言ったところ。
【墓】 目にも留まらない化猫 橙
なんでこんなことが起こったのか。
>>+220で言ったように、一番はちぇんが未熟っていうこと。一番簡単な部分では発言からの白黒要素の見落とし。あと、ちぇんが切り捨てた要素、そこからもきっと思考を伸ばす余地ってあるように感じた。それこそ可能性パターン考察だよね。ここに各参加者それぞれを考慮してパターン毎にどう当て嵌まるか…は流石にまだ経験値・スペック不足かな。
ちょっとごちゃごちゃしちゃったけど、
・判断要素切り落としすぎ？
・↑の基準で落ちず、ちぇんには見えてない白黒要素って？？
・結局白黒の判断基準ってなんなんだろう？？
…纏めてて、思考が迷走してたのにははっきり気づいた。2つ目3つ目なんてそれこそ経験積んだりログ読んだりするしかないよね。ただ、判断要素削ぎについての意見はちょっと訊いてみたいと思いました！
幻想郷の非常識 東風谷早苗は、ここまで読んだ。 ( B7 )
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
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今回はいつにも増して独り言が多かったような気がします。特殊な位置だったからでしょうか。テンションも多少おかしかったように思えますね。落ち着きが足りない。まだまだ未熟です。
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