739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジは幻想郷の非常識 東風谷早苗に投票を委任しています。
楽天家 桜は幻想郷の非常識 東風谷早苗に投票を委任しています。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
白狼天狗 犬走椛 は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
彩虹色の守護者 紅美鈴 は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
目にも留まらない化猫 橙 は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
3rdeye 古明地さとり は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
ボクオーン メディスン・メランコリー は 3rdeye 古明地さとり に投票した。
楽天家 桜 は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
EX 毛玉 は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音 は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
幻想郷の非常識 東風谷早苗 は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は ボクオーン メディスン・メランコリー に投票した。
ボクオーン メディスン・メランコリー は村人達の手により処刑された。
白狼天狗 犬走椛 は、普通の黒魔術師 霧雨魔理沙 を占った。
目にも留まらない化猫 橙 は、3rdeye 古明地さとり を守っている。
次の日の朝、白狼天狗 犬走椛 が無残な姿で発見された。
《★霊》 ボクオーン メディスン・メランコリー は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン、楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ、彩虹色の守護者 紅美鈴、目にも留まらない化猫 橙、3rdeye 古明地さとり、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ、楽天家 桜、EX 毛玉、堅苦しい歴史家 上白沢慧音、幻想郷の非常識 東風谷早苗、普通の黒魔術師 霧雨魔理沙、七色の人形遣い アリス・マーガトロイド、楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 の 13 名。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
お疲れ様でした、墓下ではゆっくりしていってくださいね。
それとお願いがあるのですが、
墓下coに関してはなるべくならしないでほしいのです。ただ、最終判断は本人の意思にお任せしますので絶対禁止というわけではありません。
確定情報で狼と特定されたなら話は別ですが仲間の狼については絶対に伏せてください。
3rdeye 古明地さとり
ようやく私の力を発揮する時が来ましたね……
霊能結果を発表しますよ！
【メディスンさんは人狼ですね！】
え、知ってた？ 仕方ないじゃない！
とりあえず、潜伏占い師と潜伏霊能者の可能性が低くなったことは保証できますよ！
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
／＼___
|ヽ. , '"::|l 閻 l|::::::｀ヽ.／| つ
|:::::＼'::::,.r-y-y-､___／:::::/ つ っ
|::_r'ｧ'-'::￣i:::::::i::::｀ｰヽ二＜]
[＞r'7:::/::ヽ!､ﾊ::::ﾊ_;!::ｨﾊ:::::Y::Yﾄ､
Y:::::|::,' ﾚ、 ﾚ' ﾚ ',ﾉ ﾚヽ::|::| iヽ.
／/ﾚﾍﾚi ＞ ＜ |:::ﾄ､|::::| ＼〉 よいぞっ！
|__|/ く|:::|// ,＿__, ///|:::|ｿ:::;ｲ 実によいぞっ！
ぶ _,＿ |::iヽ、 ヽ _ﾝ ,.|:::|ﾍ:::::|
ん / r'⌒l_;!｀ ー-- ＜,-,.__ﾊﾍ/ ぶ
{ {_ノ l Y/::::｀T´::::::レ'ｰ- ヽ ん
ぶ ヽ_, -‐´ヽi::::::::Ф::::::{ ﾉ､ｊ
ん ｒ'⌒ｆ¨ヽ ﾊ::::::::Ф::::::ヽ.___,.ｲ ぶ
| しｲ`ーく:::::::::ﾊ::::::::::.ｆ^厂｀ヽ ん
ヽ ﾉ ／ｱｰ-'T'ｰ‐イ{´ ﾍ
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
GJしなさいよ！
くっそー・・・椛狙いは当たってたのにGJ出なかったから3000ペリカすったわ・・・。
メディと椛はお疲れ様よ。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
人狼は総じて怪しいものを所持している。
というわけで魔理沙殿、所持品を全部見せてくれ。
ん？魔導書に挿んであるこの写真はなんだ？どれどれ、
魅魔殿が魔理沙殿の≪秘密発言≫に≪禁止行為≫しているぞ？
・・・何だ、ただのじゃれ合いか。別に怪しくとも何ともない。すなわち
【魔理沙殿は人間のようだ】
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>0 驚いたわ……彼女が人狼だったなんて。
まさか、この村には、まだ、第二第三の人狼が潜んでいるというのね……恐ろしい話しだわ。
彩虹色の守護者 紅美鈴
【さとりさんの霊能結果確認】
とりあえず、椛さんは真狂確定ですね。
占いは信用勝負で来ると思ったのに、狼の動きが予想外すぎる…。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>0>>5
【霊能結果確認しました】
【占い結果確認しました】
…とは言っても、椛さんが噛まれた以上、占いは信用できませんがね。
目にも留まらない化猫 橙
【霊能判定メディ黒確認したよ】
【占い判定魔理沙白確認したよ】
落ち込んでばかりもいられないよね…。灰内にあと人外2人、気張らないとね！
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
2-1でライン戦を蹴った以上は占い抜きに来るとは思ったが……思ったより早かったな。
メディスンと椛はお疲れ様。
【さとりの霊能結果を確認した】
【ナズーリンの占い結果を確認した】
【独】 3rdeye 古明地さとり
残り吊り数が6、そのうち狼は2。
狂人含めて3だから、ナズーリンキープの余裕あり。
しかし、ナズーリンとメディスンで2票か……正直パチュリーは完全村よりに見えてきましたね……
【墓】 八雲紫
占
椛 ●メディ ？魔理沙
ナズ ●メディ ○魔理沙
霊
さとり ●メディ
共
早苗
片白：魔理沙
灰 ９
映姫・美鈴・橙・パチェ・桜・毛玉
彗音・アリス・霊夢
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
うーん、占い即抜きか。2-1だと割と初回からこうなるわよねぇ。
椛が自分から信用落としていたような感じだけど、こうなるとナズーリンからの魔理沙○も、素直に信用できない感じがするわね。
今回は狼が狂を把握している（っていうか相談できる）ので、真狂区別つかずの噛みはないはず。ナズーリンは偽濃厚と見たほうがよさそうね。
魔理沙●で椛チャレしないとまずいと判断したか、魔理沙は普通に○だけど椛から護衛が外れていそうだから素直に抜き狙ったか……
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+21
まぁ真でも狂でも、抜かれた以上占い機能は破壊されるからね。
ちなみに私は椛真で見てたわよ？
今日の襲撃は椛で、狩がGJ出すに3000ペリカ賭けてたけど。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
【霊能判定、占い判定結果確認したぜ】
・・・さっそくなんだが二人質問させてもらいたいぜ
>>11 門番
>>13 毛玉
二人とも一言目の意見がちょっとちがうが、ちょっとどう考えたか教えてもらえないか？
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
こうなると気になるのは魔理沙だな。
ここまで占い破壊を急いだのは魔理沙を占われたら困るという可能性は大いにありうる。
とりあえず、共有はもう出していいんじゃないか？
占い機能が破壊された以上、ナズーリンが騙りなら真を襲わせた時点で仕事はほとんど終わったようなものだ、黒でもなんでも出してくるだろう。ナズ真ならもっと罠に意味はない。
目にも留まらない化猫 橙は、3rdeye 古明地さとり を能力（守る）の対象に選びました。
EX 毛玉
■5.▼ナズーリンさんを希望します
霊能結果でここが白でも、決め打てるという事は無いと思うんですよね
むしろ疑心暗鬼の元になると思います
なので、ナズさんが真でも申し訳ないですが、すっぱり忘れちゃおうかと思います
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*3
しかし、これで魔理沙さんは疑惑が残ったままです。展開次第では吊れるでしょう。…それなりに厳しいとは思いますが。
【墓】 趣味人 森近霖之助
黒確定でアレかと思っていたけれど、椛君が真であるならこれはかなり持ち直したね。
ふむ、人狼に勝利の目はまだまだある。
これは良い展開だなぁ。
椛君がC狂人なら、勿体無かった感じがするね。
ただこれは僕としては無い、と思えるかな。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>16
あたしもそう思います。…が、一応本人の意思を尊重したいです。
【相方さん、もし出てくる気があるなら出てきてください。】
とりあえず、これでご勘弁を。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
ナズーリンの真偽を見破る方法も無いのよね。
せめて１狼だけでも見つかった事は幸いだったと思うのだけど……。
さて、どうしましょうか。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>25
私は、メディスンさん切捨てで騙り占いを守ったから、そうそう早く占いは噛まないと思ってたんですよね。
むしろ霊能噛んで騙り占いによる混乱を誘うのかと。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>27 ありゃデジャヴ。毛玉さんからすると本気っぽいけど。
共有相方はめーりん予想。にゃんか昨日行動で証明するとかなんとかってのも共有COのことじゃないのかにゃー。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>29
雰囲気で「真噛濃厚」か。
じゃあ即座に「▼５ナズーリン希望」ってのはおかしくないか。
自分の考えで「真噛である」っていきついたわけではないのなら少しは思考するもんじゃないのか？
私からみたら「早く答えを固めさせよう」ってところしか見えないぜ？
幻想郷の非常識 東風谷早苗
そして眠すぎます。
まさか騙りが出てくるとは思えませんので、もし出てきたら真だと思ってください。
それでは、おやすみなさいませ。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
さて、明日も早いし寝るわ〜。
まぁナズ吊って霊判定見て、後は灰の殴り合いね〜。
楽しくなってきたわね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>30 皆の灰考察を見た感じだと、この位置だと潜んでいても美味しくなさそうね。
【私が共有者よ】対抗がいるなら出てきてもいいけど。
確認、お願いね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
とりあえず、まずは答えられるところだけ。
■1.遅延メモじゃなくて、今すぐ出してもいいんじゃない？ 椛狂で狂噛みのケースって、この編成だと薄い気がするのよね。
■2.保留。
■3.椛真９狂１、ナズーリン狼７狂２真１、って感じね。
■4.ナズーリンをしばらく残すかどうかが先ね。ナズーリンを吊るなら出す意味がないわ。
■5.ナズーリン吊り、魔理沙グレー戻しで考えたほうがいい気がする。ナズーリン狼＋魔理沙●なら、もうグレーに狼はいないわ。
■6.もう１日保留。ナズーリンを吊るなら狩保護にもなるわ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
やっぱり今日吊りはナズ一択ですかね。灰吊りすると狩人に中てる可能性がありますから。共有も伏せておいて遅延メモcoでしょうか。
目にも留まらない化猫 橙
議題確認したよ。
■1.共有が今COすれば、灰考察の精度上昇が期待できるよね。潜伏なら、狼の灰噛みがあれば狩人の盾になれるかもしれない。トラップはもう期待できないかな。
結局一長一短…って、>>37【ぱちゅさんの共有者CO確認、ちぇんは共有じゃないよ！】
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>37
【パチュリーさんの共有COを確認しました】
【対抗しません】
私もちょっと休みます。頭が働いていないようなので…おやすみなさい。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>37
【パチュリー共有了解だぜ】
やっぱりパチュだったか・・・一日目の早苗の指名ずらしで少し怪しい感じはしたんだが・・・狼側材料にしてすまなかった。
あと全員、今のパチュで昨日の私の考えの基本が崩壊してるので戯言だったと思って欲しい。
無意味な混乱を起こしてすまない。
八雲紫は、ここまで読んだ。 ( b1 )
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>37
パチュリーが共有なのね。もちろん【対抗はしない】わ。
でもそこ共有なら今FOしてもらって正解ね。正直な話、早苗が噛まれた後のCOなら、潜伏狂をかなり疑ってたと思うわ。
ま、騙りだとしても、早苗に確認すれば一発でわかるしね。普通にパチュリー真共有で確定になる気がするわ。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
【パチュリー殿の共有ＣＯを確認した】
>>早苗殿
【今日の吊りだが、灰の中からも1人選ぶことを提案したい。】
皆が真噛み濃厚と考えており、私吊り希望が多くなることに理解はしているが納得はしていない。
たとえ私を吊ることになったとしても、皆の吊り希望を引き出すことは有用であると考えている。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
って言ってる間に、早苗の>>42があったわね。
じゃ、残りの灰考察は起きてからゆっくり考えるわ。たぶんまた夕方以降になると思うんだけどね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
寝る方はお休みなさいませ。
私もこれで落ちますがこれから次の更新まで戻れないかもしれません。朝から忙しくなりそうなので。
それではみなさん、お休みなさい。
【墓】 魅魔
狩人がナズーリン護衛だったのなら評価できるよ。
結果、椛を抜かれたのは痛かったかもしれないけど。
メディスンがほぼ人狼確定だから、まだまだ互角といったところね。
共有が二人ともCOしたところで確白は増えたけど、護衛先は霊能一択かしら？
人狼がどこを噛みに来るのか見ものだね。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
誤解してるから言っておくけど
私が塩を突っ込むことが確定しているのはあくまで"鈴仙"であってレイセンじゃないわよ。
後もう一人に塩を突っ込むのは天子かしらねぇ…
衣玖さんにも甘やかしちゃダメだって言われてるしね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>51 すでに１Ｗを失ってる状況で、狼陣営がさらにロラで手駒を減らすのは、ナンセンスだと思うわ。
【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴
>>49
あ〜、だから毛玉さん、私疑ってたのかな？
ナズーリンさんのスタイルに共感できるとかいったから。
勘違いしてた…とは言えないよな〜。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>38
■1について質問。「椛狂で狂噛みのケースって、この編成だと薄い気がする」から「今すぐ出してもいい」ってことは、あなたが「狂噛み濃厚だと考えた場合、共有者は今すぐ出す必要がない」って考えてるってこと？
質問分かりづらかったらごめんなさい
【独】 目にも留まらない化猫 橙
共有予想はずしたにゃー。共有権限での共有回避、ついつい忘れちゃうのにゃ。
狩人への言及は素村の時とあまり変わらないんだけどにゃ。ちぇん狩人に向いてないか、この姿勢改める必要があるかもにゃ…。
さて寝るにゃ。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+80
ああぁあぁーん！そこに突っ込んじゃ…あぅ、あっ！だ、駄目っだ、だめだってあ、やあああぁぁっぁあぁぁんんんっんー！
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
見知った仲はもういないかもしれないけど私も朝が早いから失礼するわ…
仙人だってお肌のケアは必要だしね。
ではこの辺で失礼するわ。
あ、あと誰か天子に塩突っ込んで頂戴♪
幻想郷の非常識 東風谷早苗
布団から。
>>53
特にデメリットを強くは感じませんが、なぜです？
状況的に厳しい位置だとは思いますが、もし真であれば、灰を説得する努力をメインでお願いします。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>56
ま、メディスンで１吊れている状況だし、狼なら共有騙りはしないでしょうね。
だから、やるとしたら潜伏狂ってこと。狂が残ってても狼が全滅したら、村勝利になるわけだしね。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>*11
「皆が真噛み濃厚と考えており、私吊り希望が多くなることに理解はしているが納得はしていない」
まだ数人しか椛真を言ってなかったのにみんなって言っちゃってる。
まるで私が偽物みたい。
ちなみに今あせってこの発言を表に書こうとした。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>47 いいのよ、選ばれるぐらいが丁度良いと思っていたから。灰考察で最黒になるぐらいにしたかったのだけど。メディスン票のおかげで、どうも立ち位置が白くなってしまって。
嬉しくない位置からでごめんなさいね。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*12
うーん…大丈夫だと思いますけどね。「普通の狂人ならともかく、狼と会話できるC狂を早々に噛むとは考えにくい＝ナズーリン偽」の図式は真っ先に浮かぶでしょうし。突っ込まれた時の対応だけ考えておきましょう。
ここからテンポさんを吊らせないようにするとしたら…占い内訳真狂で真噛みだから狂人決め打ちで当分放置、くらいでしょうか……厳しい。実に厳しい。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>57
狂噛み濃厚の場合でも共有FOして、残った真が無駄占いしないよう、灰を狭めちゃってもいいと思うわ。
片占い抜かれ時で相方すぐに出してほしくないのは、抜かれたのが真狂区別が付いていないと思われるケースの時ね。
霊能からライン見ることはできなくもないけど、トラップも判断材料の１つになるから。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>49
ん、了解。
まあ元々さっきまで「発言でなく投票だけで判断してた」って言った私だから気づかなかったのかもな。
じゃあもう一回ナズと椛のを見直してくる。
昨日の最後あたりに私に対する風当たりが強かったせいもあるか、ちょっと気にしすぎてたのかもな。
すまないないきなり。
3rdeye 古明地さとり
今確認した限り、昨日の占い師の信頼度は五分五分ですね。
椛さん真より：桜、ア、パ
ナズーリンさん真より：毛、魔、霊
五分五分：美
明言なし：映、橙、慧
また、占い師を決め打つような発言は見られませんでした。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>61
ああすまない、日本語が変になってたうえに内容も間違ってるよ。
つまり現時点では決め打ちはなく「ナズーリンは真・狂・狼のいずれかである」って考えてるんだな？
【独】 守り守られし大輪 一輪
瓜10も終わった。ちょろちょろみていたけれど、なかなかの展開ね。初日占いが確黒で、2日目が占い師候補抜きね。もう今更スキマにも入れる気がしないからログだけさせてもらうわ。
10卓目でも話してたけれど、少し閉鎖的になっている気がするわね。どこかで変えないと新規の人が入って来なくなりそうよね。
やはり椛は瓜9の椛なのね。スタイルを向こうがわかるようにこちらもわかるようね。だとすれば希望役職でC狂だったのかしら。
だとしたら、6卓目の白蓮に続き、悪いことをしているような気がするのだけれど。まあ今回の私が透けることはないでしょう。
あと、別にいいけれど、紫のスキマの主みたいな発言なんとかならないかしらとか思ったりするのよね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>62
トラップって残ったのが真なら意味なし。偽の場合、白だしマシーンになって対処されるから、私はどっちにしても抜かれたら即共有FOがいいと思ってたのよ。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
まあ、私が吊られるのはわかってたからいいんだけどね
黙って吊られるのは私の主義じゃないかも
それと変に私に突っかかってうっかり黒視をもらうのがいるかもしれないしね
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*14
テンポさんの犠牲は無駄にはしません。一人でも多くの村人を黒塗りしてやりましょう。ただでは吊らせませんとも！
3rdeye 古明地さとり
>>64のため、残りの狼陣営が全員どちらかを真に見ていない限りは、極端な信頼差はなさそうです。
そのため、「護衛が占と霊のどちらに付くか」と「占のどちらに付くか」の2つを合わせると、十分真占い師を噛める状態にあったと思われます。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>64 >>2:403>>2:405 どう考えても遅かったんだけどね。
>>67は同意。でも共有出た方がいいんじゃ？って言った時点で非共有って言ってるようなもの。共有本人が潜伏希望の場合に少し面倒だよね。
2d狩人日記、しっかり書けなかったなぁ…。今度こそ寝よう。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>67
信用勝負を挑んでくるんなら、信用稼ぎのために適当なタイミングで●出す騙りもいないわけじゃないからね。
普通の真狂編成ならグレーにまだ２Ｗいる扱いになるわけだし、ずっと○続きだとそれが怪しく見えてくるから、適当なタイミングで１つくらいは●出すか見つけるかすると思うのよね。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>65
ありがとうございます。
そうですね、現状では決め打ちは正直できないですね。ただ、今の状況から狼はないかな〜くらいですね。吊られるのが濃厚な流ですし、そうなると狼はＬＷだけになりますし。
だから、私と違う霊夢さんの意見が純粋に気になるんですよね。
★霊夢さん、>>38でナズーリンさん狼濃厚の考えを聞いてもよろしいですか？
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>56
昨日はメディスン殿吊り確定であり、今日私吊りを確定してしまうと二日連続で吊り希望を出さないままになる。これでは個人から引き出せる情報が少なくなってしまう。
吊り希望は誰が誰を最も黒く見ているかを分かりやすく示したものなので、今日と明日でこの希望を適当な理由で変更した者は怪しく見てもよいのではないかと考えている。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>毛玉
ああ、何度もすまない最後にこれだけ質問させてくれ、答えはいつでもいい。
ナズーリンが「狂」という可能性を考えて「吊らずに放置でいこう」という考えはないものなのか？
現状２Ｗなわけだし、ナズが狼だったとして吊られればＬＷになるわけだから、狼側としては現在噛むのは結構リスクが高いように思うんだが。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>70
この編成の場合、狼と狂の位置が相互にわかるし相談もできるから、狂は序盤潜伏して共有騙りや狩騙りを狙っていたと思うのよね。狂は噛める上に占っても吊っても○が出るっていう利点を活かすなら、占いに出して切り捨てるのは惜しいと思うんじゃないかしら？
ただメディスンが初手で見つかって、計画が大きく狂ったっていう感じはあると思うわね。
信用勝負を挑もうとしたら魔理沙がLWだった、ってケースも、十分あるんじゃないかと思うわ。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
＞＞テンパランス
なんか>>71が君の>>2:41と同じようなかんじになっちゃった。これは質問されるかも
私を切ってもいいから、適当にかわしといてね
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
村人全員から黒視されるのは経験があるけど、
今回はホントに黒だし状況的に厳しいからどう立ち回ればいいのかわかんないね
とりあえずがんばろうか
【独】 3rdeye 古明地さとり
でも、ナズーリンさん騙りの場合、初日の占い非対抗は毛玉さんは早い……正直>>1:42と>>1:50の発言は難しいと思うわね。椛さん真であれば、狼陣営視点で椛さんのCOは強襲になるわけだし。
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
個人的にはコミットしたい。多分無理でしょうけど。
メディ狼、占い真偽不明(ナズ偽よりだとは思ってるけど)、魔理沙状況灰ってのは昨日と比べて情報増えてない。パチェ共有もあるけど、白よりに見てたからあまり変わらない。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイドは、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+97
誰だって嫌な経験はあるよー。
それでもたまに振り返るのはいいけど、いつかは逆に笑えるぐらいの物にしよー。もみもみだって暗くなっちゃうよー
こういう時は開き直るのも悪くないとおもうよ。
だが私はあの時見学だったので村の空気は理解できてないかもCO
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>73
逆に横槍で聞くわ。あなたはナズを残したいの？
私は残したくない。何の役職だろうがノイズになる。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
正直占い師はどんどん自分の意見をだしちゃっていいと思うよ。
あまり黙っていると信用は下がる一方だからね。
もみもみの場合もうちょっと可愛い子アピールしてくれた方が
お姉さんが狼の代わりすぐに食べてあげたのに
…もったいない
【墓】 趣味人 森近霖之助
講座と言うより、単に読んでるだけさ。
そして僕の感想を読むより、表にいる人達の灰評を読む方がずっと為になる気がする。
椛君が墓落ちしたのはその点で痛いな。
もう少し読みたかったからね。
椛君、寿命もみじかい。
なんてね。……分かりにくいか。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
毛玉がそこまで考えてるとは思わなかったよ。かわいいみた目に騙されたかな?
>>49
占い師やったことないんだもん
真でも多分最初は同じこと言ってたよ。「怖いから占いたい」って言う村人実際に見たことあるし。椛も私ほど強くは言ってなかったけど似たような感じじゃなかったかなあ。
>>66
だったら素直に椛真で書いてた方がいいんじゃないかな。狩人がどこを守ったか知らないけど、占い襲撃は予想してたけど信頼が五分五分だったから勘で私を守ってましたってなったら大変だよ。
そこんとこ、どうなんだろ。エピでみんなに聞いてみよう。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
Ahahahahahahahahaha
でもこーりんの感想とゆかりんのまとめ聞くだけで結構この日の出来事が把握できるよ。（ちょっとハードルをあげる）
【墓】 白狼天狗 犬走椛
少し昨日の発言を見てきました。橙さんや霊夢さん、美鈴さんは自分の意見をはっきり言っておられる印象ですが、他の方の色が見えてこない…。
というわけで、皆さんに…いえ、霊夢さん、橙さん以外の灰の村人へ質問です。
★これから先、村が狼陣営に勝利するに当たり、どういう戦略を立てるべきがよいか、また自分の中で強く主張したいことなんかを答えていただけると嬉しいです。
これは、戦術論とかそういったものではなく、単にみなさんの主張や考えを知りたいと思った上での質問です。勿論戦術論を打ち出してくださっても構いませんよ。
先日の灰考察でも"色が見えない"と仰っていた方も多数居られますし、皆さんの主張を聞くいい機会だと思いました。
昨日のうちにやっておけという突っ込みは受け付けません。
霊夢さんと橙さんを除外したのは、簡単に言うなら、これより別のことに喉使ってほしいな、という考えがあるからですね。勿論、お答え頂く分には歓迎ですけれど。
そして勿論、除外された灰の村人の方々も、答える必要がないと判断しているのであれば、答えていただかなくても結構ですので。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>73魔理沙
占い全滅になれば、一番怪しいポジションの吊りにならなければいいけど、真占いがいれば占いも回避しなきゃいけない面倒なことになるんだよ。たぶん。
霊能が確定してる以上パンダ判定パンダ吊りの後は結局私吊りになるんじゃないかな。
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
あー、アリスから質問来てた・・・正直残すか残さないかってのはまだ判断したくない。
確かにノイズだろうけどワンチャン本物の可能性がある。
逆に狼の可能性はないと思ってるから放置、パワープレイに行くにはまだ少し余裕あるんだし灰色から探したほうがいいと思うんだよね。
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
あと多分私を残したのって私を「狂」扱いさせたいからなんだろうなー。
まあ１日目の寡黙、二日目の無茶理論、３日目開始から人につかみかかるってしてんだから当然か・・・
【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴
いま現在、わかってることは狼の最重要目標は霊能ってことかな？
だから明日は灰から狩人噛みで来ると予想。
今のうちに、狩人っぽく振舞っておこうかな〜。
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
んー、どうも毛玉が気になる・・・ちょっと毛玉ログもあさるか・・・って昨日の時点で桜だけ？つけてたんだよな。
一日目途中で意見変えたからっていうが最終的には自由占いなんだから、もうちょい意見あってもいいんじゃね？ってくらいかな。
【墓】 趣味人 森近霖之助
魔理沙は毎回自信が無さそうだね。
これを出して良いのかと、どんな発言でもおどろおどろしい感情が篭っているように見えてしまう。
能力者に見えてしまう人が多いのも、何か後ろめたい要素があるように見えるからではないかな？
僕が仲間ならそう指摘しておくけれど、二日目中盤でもずっと様子が変わらないと言うのは、仲間との相談がないとか、安心感を与えられない位置の人(魔理沙-慧音とかの組み合わせは無い)と言うことかな。
あるいは魔理沙が人狼ではなく、ただ単に慣れない人狼ゲームに対する緊張感を持っているか……、かな。
【墓】 趣味人 森近霖之助
魔理沙の>>2:157、>>2:158は読んでいてどうして椛偽寄りなのかが非常に分かりにくいな。>>2:160で真狼と考えた理由付けは分かりやすいだけに、この>>2:157、>>2:158の分かりにくさは後付けでナズー＞椛君とする為にはどういう理由をつけるか悩むんだぜ、的なものに見える。
みんなが見ている観点と違う見方にすることは事態は悪くないのだけれど、理論として納得がいかない。
肉付けとして、椛君が●パチュリーで票を投じるのはこの考えだったのにこうなるのがおかしいんだぜ、とかあればまたもう少し説得力がつきそうだけれどね。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙は、EX 毛玉 を投票先に選びました。
投票を委任します。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙は、幻想郷の非常識 東風谷早苗 に投票を委任しました。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
結局今回の混乱を起こしたのが悔しくて眠れないわけで。
>>77
確かにノイズの可能性があるし、こういった状況では吊ってノイズを消した状態で考えるのが定石だとは思う。
しかし現段階では最低狼ではない、ワンチャン本物の可能性がある以上残したいってのが本音。
ＰＰに持ってこられるにしても最初に当てた事で吊りの回数には少し余裕がある、そして真霊は確定しているのだから灰の中から探したいって思う。
あと昨日橙にも激励を受けたし、ちょっと「投票」ではなく「ライン考察」を自分なりに今からしてみる。
【墓】 趣味人 森近霖之助
たまにいる黒っぽい思考をする人、かな。
発想が人狼っていう。
しかし、そうなると余計に椛偽と考える辺りは聞き出したいな……。ちぇんが聴こうとしているから、期待したい所。
それはそうとして、魔理沙を占いにかけた点は正解だね。僕もここは占っておきたかったな。出来れば椛君の出す結果も欲しかったよ。
とは言えそれは人狼にとっては嬉しい都合。この卓では人狼に勝って欲しいし、その点では村に情報が落ちなくて良かったというべきなのかな。
【墓】 趣味人 森近霖之助
毛玉君の>>2:203このグレスケ、確かに白の方から納得出来るね。慧音先生以降は割りと灰よりも多いんだけどさ。
美鈴の考察を読んでいると、魔理沙は置いておいてこっちが人狼に見えてくるね。
毛玉GSを見た後、っていう影響もあるけれど。
そして慧音先生が魔理沙を疑う気持ちは良く分かる、確かに分かる。
ちぇんの>>212は出だしの状況白辺りは説明掘り返すまでもなく分かるけれど、「＞めーりん・桜たんは保護対象。…めーりんには余裕が、桜たんにはおろおろ感が垣間見えてる。」はどうだろう？
もう少し掘り下げたいね、ここは。
毛玉スケールで美鈴真っ黒なんだけど、ちぇんどう思う？ってさ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
ちぇんも相手の言いたいことをよく読みとる感じだし、魔理沙村人と感じた辺りではこっちも妙な感じはしないね。
魔理沙を疑う気持ちも、信じる気持ちも両方とも理解出来る。
魔理沙は村人と仮定して美鈴人狼、ナズー偽か。
もしくは魔理沙人狼、あと一人って所かな？
ちぇんはどっちにも人狼としては入らないな。特に魔理沙村人の場合にしては足を引っ張りすぎる。
【墓】 趣味人 森近霖之助
あ、最後の行はナズーのやってる発言引き出しの足を、ね。
魔理沙は喋って内容を落とすと疑われてくれる感じがするからね。
ナズーは質問をしておいて、好意的な解釈によって魔理沙に返答ありがとうと返したりはしていない。このあたりでSGにしたいのかな、って見ている。
仲間同士でカバーしよう、と言うなら、魔理沙の話を聴いた上で自分なりの好意的な解釈を出してあげて白い印象を補強するかな？って思ってさ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
霊夢の考察に印象論が多くなったな。
時間がなかった、とか？
慧音先生を間違いなく村人、とする論拠が感覚的っぽいね。もう少し過去録から持って来れそうなんだけど。
毛玉君との相性の悪さはなんだか納得がいくねぇ。GSでの美鈴の位置の違いも相性の悪さがありそうだ。
毛玉君からも考え方が違うと認識されていて、少し見ていて面白い二人だね。
【独】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
ぬわー！
PCぶっこわれた！
せっかく面白そうな展開になってきたのにー
陰陽玉だとつらいので、しばらくはオフライン生活か。
まいったなー。。
【墓】 地霊組鉄砲玉 火焔猫燐
普通に考えて3千円以下といっても
1000円以下がある以上
1000〜3000円の間のお酒
そこそこ財布に響くのであった
【墓】 趣味人 森近霖之助
ああ、これならJINROがあったっけな。
水割りで飲もうか。仮決定の時間か……。
慧音先生の希望を通したい、と言う意味で●映姫か。
白黒をつけるために●白黒(魔理沙)か。
この辺りかな、現時点の希望からでは。
まとめ役としては●魔理沙で良いと思えるね。人狼狙うなら●美鈴だけど、推理的には●魔理沙、ってところ。
毛玉君の希望通していけば村は勝利するように思えるな、これは。
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>2:239霊夢
これを見ていると、毛玉君は霊夢を白と見て霊夢は毛玉君を黒と見ている所で本当に相性の悪さを感じるなぁ。
感覚派と理系の対立、っていうのはよくある話。僕は昔、霊夢と同じような見方をしていて感覚派だったね。
この対立軸は毛玉君が霊夢を諭そうとしてくれないと、解けることがずっと無いんだよね。果たしてこれからの展開でそんな事はあるだろうか。
しなければ毛玉君は説明が足りないことに不満を感じられて、黒く見続けられたままに毛玉君が吊られてしまう。
霊夢の琴腺に椛君が触れずに偽よりになってしまったのも霊夢の感覚だから、と言う話で凄く納得出来るかな。
毛玉君がしないなら、仲介役が必要だけれど。椛君、墓落ちしてるしねぇ。
でも、ちぇんが毛玉君の状況白を説得してくれる役割を担ってくれるかな。
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
・・・だめだ、どうしても初日の毛玉とメディの「対抗ライン」が気になる。
そして毛玉が行ったライン考察に桜が入っていない・・・
他の人のライン考察は情報が少ない分矛盾が見当たらない・・・
【墓】 地霊組鉄砲玉 火焔猫燐
>>+145
少なくとも、毛玉→霊夢の説得は効果がないのです
お互いを黒くみている以上
懐柔ととられかねません・・・
確白の仲介で、お互いの誤解を氷解さすしかないですが、確白にそんな余裕があるのか
むしろ、確白も二人のどっちかは狼かもと心の中で思っていると仲介はなりたたないのです
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
必殺寝る寝る詐欺です。
魔理沙さんの考察だけしておこうと思います。
>>1:101で占い方法を自由希望発言、>>1:283で二日目以降は自由、統一は一考すると発言してますね。発言のテンポを見ると自論を持つ軽快な人とお見受けしました(短期出身と思います)。それとだいじなようそとして芸人資質ありと。←は冗談ですがわりかしパッションで動いているようにも見受けられます。
ただ、どうもちぐはぐ感がぬぐえないのです。>>1:184では言動読み込みの重要性を発言しているにも関わらず、二日目は占いの指定先のみでの考察です。>>2:148で自分の考察を出すことに不安を抱いている？あの魔理沙さんが？ただ単に時間が無くて無理だったならいいのですけど。占い決定後も魔理沙さんは自身が占われることにそれほど関心を示さなかったのは疑問を覚えました。占い即抜きによる自身の危険性に気づいても自分吊り発言で終わらせてます。素村なら自分吊って霊能結果見ろなんて無駄吊り消費発言するでしょうか？
正直なところ占い決定されるまではなんらかの役持ちで共有者かなと思っていたのですがそっちはパチュリーさんでしたし。うーん、狂人なんでしょうかね？
【墓】 地霊組鉄砲玉 火焔猫燐
まりさ〜〜
>>A14
そのアクションいらなくないかー？
多分、素なんだろうなぁ
もうこれだけで白いんだが・・・
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
もう少し魔理沙さんの灰考察を読み込みたいですね。現状の印象としては
素村＞狂人＞狼
でしょうか。
眠い頭ではこれが限界です。
【墓】 地霊組鉄砲玉 火焔猫燐
>>+150
人狼は会話を投げ出してはダメ！が基本
とはいえ、意見間逆組への説得はしんどい
根気と発言ptがどこまであるかだよねぇ
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
おろろ違ったかごめんなさい。
>>2:+371
これに関しては異論はないよーその後のあわて具合とかもさらに可愛いチュッチュしたい！
【墓】 地霊組鉄砲玉 火焔猫燐
あぁ・・・
>>2:+371か
あれはひどいよねぇ・・・
なんかもう、全てをもってかれた気がするよ
いや、可愛さ対抗なんかしてないんだけどさ・・・
【墓】 趣味人 森近霖之助
天子君、お疲れ様。
しかし仙人様、可愛いねぇ。
その後に連打する姿がようやく使えるようになった機能を喜んでる感じがして……ぐは。
これは墓下のまとめとして仙人様可愛い劇場は残さないといけないな。
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>2:401毛玉
ぽしゃった考察を詳しく聴きたいなぁ。
それなしでのこの発言は、突っ込み所が多いよ。長すぎても良いから出して欲しい。
毛玉君には空気を読まずにのど飴を要求して全部落とすくらいの図太さが欲しかったね。この発言そのものは説明要素が足りなさ過ぎて黒いと見られそうだけれど、やっている行動としては自分が不利にしかなっていないから凄く村人的って風に見えてしまうな。
霊夢からすれば、そのぽしゃった部分で似ていると言われてもどうだろう。
伝わらないよね。擦り寄りにしか見えないのではないかな？
ついでに美鈴の見方とかで随分と違いが出ているのだけれど、そのあたりでも突っ込みがきそうだ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
アリスなんかは非共有者CO同然だし、求められている以上は共有者COはしておく方がこの場合はいい気がするね。
と思ったらパチュリーか。
まぁそうだよね。そこしかないよね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
全部読み終わったかな？
現時点では、僕の読みではこうかな。
生存者13名。確定白3名。
共有：早苗、パチュリー
霊能：さとり。
容疑者12名、うち人狼3名、C狂1名。
残り容疑者10名。
吊り手最大6回。人狼の詰み枠4人。
椛(真/狂/死) ナズー(真/狂/狼)
メディスン(狼/死)
霊夢：村人。
橙 ：村人。現状、一番村の勝利を握っている感じがするね。
毛玉：村人。途中で吊られかねない。
慧音：灰。村かな、と思う。保留気味。慧音先生の灰考察はとてもすんなり飲み込める。映姫吊りで推理を進めてあげたいと思えるね。
アリ：灰。村かな、と思うことはあるけれど。保留気味。可愛い。
映姫：灰。ここは最後までには吊りかな。
魔理：灰。確定霊がいる内に白黒つけたい所だね。
美鈴：灰。魔理沙が白なら、映姫-美鈴とかなら有り得るかな。
桜 ：灰。体を大事に。ここも狼かな、とか思う所は特にないかな。椛君が襲撃されている辺りでも白い要素だしね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
人狼は今日から5名食えるね。
僕が人狼ならちぇんを襲ってしまうかな。
次点でアリスか慧音先生。
早期に占い師機能破壊が起きた事で灰襲撃出来る回数が2〜3回(2回なら確定白を全滅出来るし、3回なら確定白を最終日に1人残す。4回まで灰襲撃も可能。)出来るからね。
どの道、どっかで灰襲撃はされてくる。
ならば最初に読みの深い人を墓場送りにする、ってのが人狼的には美味しい気がする。狩人を推理して狩人抜ければそれに越したことはないんだけどね。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
さて、占い機能が破壊された＆狩生存は確実という状況です。
あたしとしては、【まとめをさとりさんに委譲する】ことを提案したいのですが…さとりさん次第ですね。
理由は狩人さんの護衛先がぷるぷる震えちゃったりしないように、です。
さとりさん、パチュさんいかがでしょうか？
もし負荷的に厳しい。もしくは現状のままのほうが良いようでしたら、あたしが引き続きまとめ役で動いておきます。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>71
ちょっと気になる点もありますが、正論だと思います。
吊り希望の項目を一応変更しますか。
ただし、ナズーリンさん真で護衛入ってそうだから回避して狂襲撃したのであればかなり悔しい場面のはずです。
考察と説得も頑張ってほしいです。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>80 魔理沙さん
考え方の違いでしょうけれど、「最低狼ではない、ワンチャン本物の可能性がある以上残したい」ということは、ナズさん以上に狼だと思う場所があるということでよいのでしょうか？
楽天家 桜
おはようございますﾃﾞｽー
大事なことのみ・・・！
【霊能結果カクニーン】
【占い結果カクニーン】
【ﾊﾟﾁｪｻﾏ共有カクニーン】
【でもって対抗しないです。】
昨日はﾎﾝﾄにすみません･･･
また今日からがんばらせていただきます！
【独】 楽天家 桜
噛まれた椛さんは真ぽいってやっぱりおもってる。
んでﾅｽﾞ様は狂じゃないかなって思う
狼さんがわからすると
ﾒﾃﾞｨ様に一日目占いでﾏｻｶって当てられちゃって
どうしようもなく狼さん一人切っちゃったわけだから
二日連続仲間を切り捨てるようなことってあんまりしないんじゃないかなー。
だから切っても大丈夫狂人がﾅｽﾞ様ﾅﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ？
うん。もちょっと自分の考えまとめてまた投下しよっと。
【独】 楽天家 桜
おっと、もひとつ健忘録
ﾅｽﾞ様が狂だったとして魔理沙様に○出ししたのは
なんでだろ、
ふつうに囲いかな？
んー、ここは後でもうちょっと考えよう。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
____r｡,
, '´ ⌒ヾﾟ') プリンまだー？
i （ ( ) ） ）ﾉ
（ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾖ/
｀(_i､'"'ﾞ':,つ
<_ｎ､フｎ>
【墓】 histoire いびるあい
おはよーｱｲｰ。
お二人ともお疲れ様ｱｲｰ。
やっぱ占い襲撃ｱｲ…。ですよねー、ｱｲｰ。これ以上狼側は偽黒出しづらいし、かといって確定白量産されても面倒で、言うまでもなく真占い師が黒引いたら泣くしかないことを考えると普通に考えて真襲撃しかなさそうｱｲｰ。
【墓】 histoire いびるあい
>>82
そうｱｲねー。
ただ、占いの真っぽい所に狩がつきそうなら、いっそ霊や共襲撃でもいいよね？という気がするので…。
やっぱ真襲撃狙いでそれが通ったと読むのがド本命ｱｲｰ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
やっぱり>>49の理由が良くわからない……でも村なら狩人に見えるから、放置した方がよいのかしら？
椛さん真認定で守りたいのであれば、 素直に「霊夢投票の占い師はおかしい」と言えばいいはずだけど……
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>71を深読みすれば、「今吊られそうな人の中に、狼陣営はいない」ということになりますね。となると、発言が怪しい毛玉さんと、占い票が集まった魔理沙さんは逆に白っぽくなる可能性もあります。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>79の反応は尤も。
毛玉さんは昨日の>>2:261も当然気になりましたね。共有者の早苗さんが出るように呼びかけている以上、勝手に潜伏しているのは危険だと思うのですね。仮に真確定しても、独断潜伏する霊能者を村がどう思うかなのですよ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
おはよう。これから出かけるから、手短に言いたいことを言うわ。
＞全員
■昨日のメディスン確●にした理由と、今朝の椛襲撃についての、狼側の事情考察予想、っていうのを聞いておきたいのだけど。
どうせ占即抜きなら、判定パンダのほうが霊に護衛がぶれて占いを狙いやすかったと思うのに、わざわざ確●にしてから抜いてくるのがどうも引っかかってるのよね。
さとり、早苗、パチュリー。よかったらこれ、議題に追加してくれない？
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
おはよう。そして>>81だけど【まとめ役としてGJよりも、さとりを守る事】という指示で良いんじゃないのかしら？ ただ、貴方が前衛で考察や質問をしたい、という事ならば、さとりに委譲する事は賛成よ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
後、椛さん狂人はまずないと思います。狼陣営が>>2:404を書くとは考えにくいのです。個人的には、占いCO文が面白かったので、もっと見たかったのですが。
それと、状況的にはナズーリンさん真よりに見えたのですが、発言を見ると椛さん騙りには思えなかったところもあります。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
あとこれは会話の振りだけど【私はナズを今日吊れば、残り狼の数を把握出来るから吊りたい】という考えもあるの。 もし、別の灰を吊りたいという人は、残り狼の数を知る事とは別のメリットも提示して欲しいわね。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>85 パチュさん
むむ、了解です。
では、さとりさん次第と発言しつつあたしがまとめ役で動いておきます。
>>84 霊夢さん
人によっては難しい議題かもしれませんが…状況考察って形でひとつ挙げてみますね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
あとそうね。【▼ナズーリン】にする人は、ナズーリンが狂人であるか、狼であるか。
あと、ノイズになる、狼の残数が分かるではなくて。別の理由を挙げてくれるようにお願いしたい所ね。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>82
要望を聞き入れてもらい感謝している。
議論することもなく私吊りが決まった場合、吊り希望も占い希望も出さずに今日は何を話し合うんだと思っていたところだ。
議題には後程回答する。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
理由としては、ノイズ吊りや狼の残数が分かるというのは、安易な思考隠しの理由になりやすいわ。
それでは他の村人に思考の判断材料が落ちないから、吊りたい理由を考えてちょうだい。よろしく頼むわ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
お仕事の前に少し顔を出しますね。
おはようございます。
>>81
私は箱前に戻れるのが遅いため、できればまとめ役は早苗さんかパチュリーさんにお願いしたいと思います。ただ、パチュリーさんの>>85の通り、早苗さんが前衛を希望されるのであれば、集計や議題出しなどは可能と思います。
後、私としては今日ナズーリンさん吊りを希望ですね。ナズーリンさん狼であれば、私はお仕事終了で確白を護りやすくなると思います。
3rdeye 古明地さとり
お仕事の前に少し顔を出しますね。
おはようございます。
>>81
私は箱前に戻れるのが遅いため、できればまとめ役は早苗さんかパチュリーさんにお願いしたいと思います。ただ、パチュリーさんの>>85の通り、早苗さんが前衛を希望されるのであれば、集計や議題出しなどは可能と思います。
後、私としては今日ナズーリンさん吊りを希望ですね。理由はありますが、>>91もありますし一旦伏せておきますね。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>92
了解いたしました。
それでは、引き続きあたしがまとめ役を務めさせていただきます。
>>90
いえいえ。今日はつらい立場でしょうが頑張っていただきたいです。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>93
パチュリーさんは今まで灰に埋まってた観点からも発言お願いします。
最初から確白の立場で見ていたあたしやさとりさんには無い視点があると思いますし。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
____r｡,
, '´ ⌒ヾﾟ') 毛玉さん吊りたかった…
i （ ( ) ） ）ﾉ
（ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾖ/
｀(_i､'"'ﾞ':,つ
<_ｎ､フｎ>
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>95 了解よ、後で全員分の灰考察を消極的に落とせるようにするわ。
不意の事故も重なり、あまり思考が落とせて無い物ね。
なるべく期待に添えるといいのだけど。
【独】 3rdeye 古明地さとり
少しだけ。
本日注目すべきは、四季様、毛玉さん、魔理沙さん、美鈴さんあたりでしょうか。
後は初日発言時間を見ると慧音さんとアリスさんですね。慧音さんは発言自体は白目なのですが、投票が遅いのが気になるのですよ。
桜さんはどうしよう……
【墓】 白狼天狗 犬走椛
しかし、アレですねー。ナズーリンさんとの信用勝負に勝てなかったのが悔しいですね。
ただ信じてほしい人(橙さん、毛玉さん)辺りに真視貰えていたのは凄く嬉しかったですね。
本当のところは美鈴さんの信頼も勝ち取りたかったんですけど、中々上手くいきませんねー。
墓下では美鈴さん狼っぽいって言われてますけど。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
>>+180
お疲れ様です。村建て有難うございます。
>>+179
そうですね。矢張り占いのスタンスが不明瞭であった、という点が一つ。
皆さんは多弁、寡黙、中庸というカテゴライズがとても大好きのようです。
要素引っ張り出すように努力した上で、それでも要素が見え辛い人を占いたい、とか耳障りのいい事言っていれば、信頼してくれたかもしれませんね。
もう一つは積極性が足りなかった、という点でしょうかね。積極的に質問を投げかけ、要素を引き出す。これは今回もまだまだ出来ていなかった感じです。要反省点ですね。
あとは、占い希望に挙げたところが何処も村っぽいよなーと思っていたという、黒狙いとは思えないスタンスのブレ、でしょうか。
特にパチュリーさんとの対話。あれで、自分は今素村視点でも考察できていなかった、って感じていましたからね。あの占い希望は個人的にはかなりの失点でした。パッションという謗りを受けても、閻魔様を占い希望に挙げておけば、と後悔すらしていますもの。
今日生きていれば、大手を振って閻魔様占い出来たのになぁ…。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
あとは、やっぱり少してんぱっていたのが要因の一つでしょうね。
もう少し落ち着いて色々発言していれば良かったかなー。
あとは感覚の言語化をもう少し出来るように練習する事でしょうか。感覚的なものなので上手く言えないのですけれども、というのはかなりの失点だと思いますね。灰村人ならば兎も角、占い師候補ともなれば、そういうスキルが高くないと厳しいと思います。
あとは演説のスキルをもう少し磨いた方がいいかなーと思いました。あざとく映らないように、それでも自分の思考を総て曝け出すような感じに。
…うわぁ、書き出していったら改善点山のようにあるぞぉ…。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
んー。でも、こういう目標を少しずつクリアしていくと、真視得られるんじゃないかなーって思いますね。
一番難しいのは「占い師視点」での会話、ですけど。
これは本当に解らないんですよね。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
しまった。遺言感謝の言葉じゃなくて、毛玉さんへのお願いと皆へのお願いにして置けばよかった。
橙さんあたりならきちんと理解してもらえたかもしれないのに。うぅん。
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>+182
ふむふむ、返答ありがとう。
では椛君の言う「皆さん」や「耳障りのいいことを信用しそうな人」は誰を指すのかな？
あ、これは？にしているが答えなくて良い。
つまり、この辺りで全員をひっくるめてしまうより、対個人に落としていく方が良いという話でね。
推理もそうだし、反省をする時もそうなんだけれど、理由を自分に求めてその対比として村全体を挙げてしまうと結局自分は悪いと言う結論に落ちて何を変えれば良いのか分からなくなるよね。
いっそ対個人レベルで見ていけば、この人に対してはこう言おう、とか対策を覚えてより理想的に振舞えるんじゃないかな、という話。
確かに映姫君は二日目に占い師にはサッパリ触れなかったよね。二日目は占いの判定が確定黒で、前日評価は>>1:202で大差ない。この状況では占い師の真偽はもっとよりよく見極めようとしないと分からないはずだよね。
なのに、占い師のことについては全くといって良いほどに触れてこなかったよね。映姫君の二日目。これってどうしてかな？
っていうと、この質問には椛君は答えられないと思う。
椛君は映姫君ではないからね。
【独】 白狼天狗 犬走椛
本当はライン戦やってみたかったんですけどね。
さとりさんとライン繋がったら、対抗に誰が出てきても負ける気はしない、そんな思いでしたもの。
いかん、予想以上にさとりさんに入れ込んでる私。
【墓】 趣味人 森近霖之助
椛君は自分がどうして偽よりか、に納得はいっていたかい？
全部、自分に原因があるからだ、と？
この辺りは占い師としてはもっと探ってみると良い気がするね。
特にC編成では。
C編成は特性上、人狼側は真と偽を最初から見極め終えている。だから占い師について真偽を推理をする必要がないのさ。
装おうとする意味を込める以外ではね。
占い師視点の話、というのは簡単なことだよ。「自分が真占い師」と言う前提条件をもった推理さ。それ以外には何も特別な情報は持っていない。
C編成では人狼側は全員が「占い師はこっち。」そして「偽占い師はこっち」という情報を持っている。
【墓】 趣味人 森近霖之助
まぁこう書くと映姫君が非常に人狼っぽく見えるんだが、人狼とも限らなくてね。
占い師真偽をしなかった理由が心情的になり、時間的になり、二日目に何かしら理由があったかもしれないよね。
でもそれはもう、分からない。
【墓】 趣味人 森近霖之助
椛君はその辺りで偽だ、とか偽っぽい、と言われた時に自分の悪い所を考えていってしまっていてね。
相手がどの立場で、どう考えて偽と言ってきているか。ってところを考えられていないように見えたかな。
自己を責める気持ちは謙虚でとても好ましいのだけれどね。ただ、やられっぱなしでボコボコにされてしまう感じがしてしまうかな？
相手に向かい合って、どうして僕を偽だと思うのか詳しく聴いて良いですか？
と耳を傾けて、個人個人からの偽の理由を集めた方が理想の占い師を装う上ではよりタメになると思うよ。
映姫、霊夢、魔理沙。この辺りの椛偽よりの人からは、彼女らが村側であれば個人個人に理由を聞いておくべきだね。
【墓】 ボクオーン メディスン・メランコリー
>>+180
おはようございます。
村建てありがとうございます。
>>+176
霊能護衛の可能性もあるので信頼が取れてなかったとは限らない気がするわ。
っていうか椛さん真視してた方多かったと思うけれど。
【墓】 趣味人 森近霖之助
聴いてみると、自分が考えている偽と思われる理由とは全然違う方向にボールが投げられてきたりする。
例えば単純に自信が無さそうに見えるから偽っぽい、とか。
それって真偽に関係あるの？ってことまで挙げられることがあるね。
要するに、その村でどうして偽と思われたかと言うのは村にいた人々に聴いてみないと分からないからね。
次に活かす気があるなら、個人レベルまで落とすことと、自己反省をする時に憶測をするより他人からの指摘を読む方がいいかな。
>>+192
おはよう。そうだね。
上で挙げた三人のほかには美鈴くらいかな？過半数で言うなら椛真よりだった気はするね。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
>>+191
そうですね。やっぱり自分の中に責任を求めてしまっています。色々対話していくことが大事なんですよね…。
とりあえず、霊夢さんは能力者保護第一主義ですからね。Ｃ編成は狼が自分の好きな陣形で戦えるために能力者埋めとくのは難しいんじゃないかなーと考えてますからね。真視を得るにはなかなか難しいんじゃないでしょうか。私の価値観からは、ですが。
閻魔様や魔理沙さんからはきちんとお話したかったですね。何故、そう思っていたのかとか、理想の占い師像とかを聞いてみたかった感じです。
>>+192
おはようございます。
そうなんでしょうかね。結構ナズーリン真視で見ていた方が多かったように思えたのですが…。
メディスンさんからは村視点でどんな風に映ってました？
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
メディスンさんこそ初日に１本釣りされちゃいましたけど、占い機能は最速で破壊できてるのまだ五分五分ってところですね。占い師はC狂でしょうから、まだ灰の中に２人潜伏できている。十分狼勝利はありえますね。少なくとも早期決着やコミット連打にはならなそう。今回こそは動画化が狙える村になりそうですね。赤ログ公開の狼視点での狼勝利の動画が作りたいんですよ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>+194
これは僕も人のことを言えた話ではないんだけれどね。
自己責任、って楽なんだ。
自分を責めれば良いというのは。
でも現実としては相手が村人で椛君が占い師だった場合、そして相手がキミを偽だと言っていたら推理を間違えているのは相手だよね。
こういうケースで、別に相手を責めれば良いという訳じゃないのは分かるよね。
でも、自分を責めれば良いという訳でも無いんだ。
何だろうな。気持ちが勝って現実を見れなくなってしまう。その自己責任の気持ちを悪いものだ、と言いたい訳では無くてね。
誤解だったり齟齬が出たり間違ったりした原因は、現実的に考えると相手が何か把握出来なかったりしたせいってこともあるのさ。
つまり椛君に落ち度がないケース。
この場合でも説得出来る様にするには、自分が悪かったわけでない場合っていうのがあることも認識しとかなきゃいけないわけさ。
C編成だから、ぶっちゃけ椛君が真だから偽だと言われていると言うことも有り得るんだけどね。人狼側から。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
ヤッホー
>>+194
むーもみもみの悪い癖だよ。
すぐ悲観的になるのは、もっと堂々としていていいのに。
占い師は第一印象が大事だと私は思うよ。
今回の場合狩人護衛確率が1/3だったのと
村全体の雰囲気が霊能護衛の雰囲気だったから仕方ないと思うよー。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+99
重い荷物は枕にして深呼吸すればいいのよ。青空になるから。
はじめての陰陽玉からの書き込みがこれってどうなのかしら。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
>>+197
相手が何かを勘違いしていたりしているケースなんかもあるというわけですね。
自分が悪くないケースというのを考えるのは中々骨ですね…。全員から真視を貰うのは流石に不可能ですが、それでも少しでもお互いの溝を埋める努力をしないと…って何回これで反省してるんだ私はっ！
>>198
悲観的でござる、悲観的でござる。
でも、噛まれた事自体はわりと、安心していたりします。村にしてみれば「ふざけるな」っていいたいでしょうけれど。さとりさんを護ってくれって声を大きくして叫んだのは私ですからね。
狩人さんは決して悪くありませんし、この結果は自分の作り出したものですからねっ。
でも、対抗を護っていて抜かれたのなら悲しいですけどねー。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
おはよう。少しだけ顔を出してから行こう。
■8.状況からの狼陣営予想
今日が占い抜きのベストタイミングだったか、と言えば断じて違うだろうな。占い師の評価は拮抗していたように見えるし、確黒が出た分霊能の価値は相対的に下がっていた。
つまり、この襲撃は性急なものと考えて差し支えあるまい。
ではなぜそこまで占い師襲撃を急ぐ必要があったのか？となるが……普通に考えれば、魔理沙か、あるいは魔理沙の次に占われる可能性のあった美鈴、映姫あたりが怪しいと考えるのが妥当だろう。
【墓】 ボクオーン メディスン・メランコリー
>>+194
村視点では素直に>>1日目みたいな感じね。
初日僅かに椛さんかしら。
２日目は余り真剣に見てなかったのでどちらとは言えないわね。
初日占い師の希望で私は占われていないし、２日目も吊りは私になっていたので吊り希望からはあまり考察できないのよね。
2日目占い希望が占われている部分などを見ると、割と村の意見に近い考え方だと見られていると思うのだけれどね。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
そしてここにきて、動画の真占い師の咲夜さんの気持ちが解った気がします。
占い師にとっては占い結果というのは絶対なのですよね。自分が疑わしくないと思っていても、システム面から「狼だ」って言われれば、それを信じるしかないわけですし。
どうして咲夜さんは真視を得ることが出来なかったんでしょうか。もう一度動画を見てみますか…。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+202
カリスマ感じたなら仮面ライダークウガ観てきなさい。
エンディングテーマにカリスマが埋まってるから。
引用するだけでカリスマ印象ゲットとか楽でいいわ〜。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
おはよう、議題にこたえておくわ。
■8.状況からの狼陣営予想(事情考察)
メディを確黒にした理由は、「１．残った占いに真の目を残すため」「２．メディから情報を漏らさないため」「３．信用が拮抗していて特定の占いを守る可能性が低い」のうちのどれか、または複数だと思うわ。
１はパンダにすると、吊ればその時点で残った方の偽が明らかになる。わずかでも真の可能性を残して吊りへの抵抗感を期待したのかも。
２は本命ね。メディがパンダになったら、何かを話さないといけない。黒を出したほうを偽だとした上でね。デタラメを言ったとしても、ふとした拍子に情報が漏れるかもしれない。どうせ吊りになるなら口を封じられる状況にした方がいい。って考えたのだと予想。
３は、狩人がどっちか分からない占いを守るよりは、確定してる霊能を守りに来るだろう。と狼側が考えたんじゃないかってこと。狩人としてもここで霊能の護衛をはずして万が一抜かれた方が痛いと考える。だから確黒を出しても占いを抜くには問題ないって考えたんじゃないかしら。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■5.今日の吊り希望
▼ナズーリンね。「ノイズ吊り」以外の理由になるかどうかわからないけど、話しておくわ。
私は状況的に9:1でナズ偽だと思う。内訳は昨日の考えと変わらず、7:3で狂濃厚ね。
私が危惧しているのは、ナズ放置後に吊りが1しか残ってない状況よ。この状況になって勝負が終わってない場合、残った人はこう考えるでしょう。「灰に狼は残ってないかもしれない。残っている占いが狼かも知れない」と。私はその状況で吊った、残った占いが狂で結局村が負けたというケースを知っているわ。
だからこそそんな状況が起こらないように、今のうちにナズは吊っておきたいと考えている。あとは狩人保護もあるわね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
次点で考えているのは今のところ▽映姫ね。昨日の占い希望理由と同じで、ここが狼っぽく見えるからよ。ただ灰考察してるうちにもっと適当な人を見つけたら変えるかもしれないわ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■3.占い真贋について
>>101で言ったとおり、状況的に9:1でナズ偽。素直に真占いを抜いてきたと予想するわ。>>99の3の理由から、占いに護衛がつく可能性は低かったと思っているし。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は狩人。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村。私は素村…
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■4.今日の占い希望（▼ナズである場合は灰からの希望もお願いします）
これって意味あるのかしら。()内って■5の後につけるべきじゃない？
私としては、誰を占ったとしてもその結果を手放しに信用することなんてできない。だからもしナズを吊らないことになっても、占い対象は誰でもいいと思ってるわ。ナズに任せる。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*21
おはようございます。現状でも、私はテンパランスさんに比べると疑われている位置にいると思いますので、その辺りは問題ないかと。
すぐに最黒には置かれないよう、灰考察に勤しむとしましょう。
目にも留まらない化猫 橙
おはよう！
すぐ答えられそうな部分から議題回答！
■3. >>2:405の上段から、ナズの初動の視点がすごく狼寄りの偽っぽい。ちぇんとしては、ナズには悪いけど今日吊って、霊判定で内訳見ておきたいかな。
■4. もしナズを残すのであれば、ナズ真視点で>>2:369の霊夢評あたりから霊夢狼で椛・慧音に庇われた？気もするのと、ナズ自身占いたがってるから●霊夢。占い結果が信用に足るかはナズの発言・考察次第だけどね。手放しで信じるつもりは毛頭ないよ。
■5. ▼ナズ。第2希望はもう少し見直してから出すよ！
>>64さとりん 一応ちぇんは>>2:403>>2:405かな、どう考えても遅かったんだけどね…。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
■3.私視点では椛殿は狂人確定だ。
毛玉殿が真贋をごまかしていたとはいえ、表面上は私と椛殿の信頼度はほぼ五分だった。しかし椛殿は自ら霊能護衛を促すような発言をしていたため、狩人の護衛候補は私≧椛殿だったのではないだろうか。
すなわち襲撃の通りやすさは椛殿の方が大きかったと考えている。
私を残しても私吊りの流れにすることは容易なので、通りやすい方を選んだのだろう。
■8.狼側は占い機構を早めに破壊する必要があったと考えている。霊能襲撃をして成功するとその後は占い護衛が固くなるからな。
つまり、このまま占い師が二人とも残り続けると占われるような位置に少なくとも1狼はいるのではないか。
昨日までに一票でも投票が入った者は、橙殿、霊夢殿、毛玉殿、慧音殿、映姫殿、桜殿、美鈴殿。
この中に狼はいるだろうと考えている。さらに>>2:73のメディスン殿とのラインを考えると橙殿、毛玉殿、慧音殿、映姫殿に絞り込まれる。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*27
ジレンマですよね…本気で考察をしなければ偽視される、しかし本気でしすぎると答えに近くなる……
【独】 目にも留まらない化猫 橙
…少し単純化しよう。
映姫/美鈴/桜/毛玉/慧音/アリス/霊夢/魔理沙
この中に人外が2人いる。狼狂問わず、囁きによる意思の疎通が出来ている。
印象なら、魔理沙の独走感と美鈴の軽さは村側っぽく思える。霊夢は状況を素直に見て白い。ちなみに、発言の鋭さは狼側PLが巧ければ偽装は十分可能だと思ってる。ちぇんがそれを見抜けるかは自信ないけどにゃ…。この印象を信じるなら、
映姫/桜/毛玉/慧音/アリス
ここまで絞れることになる。ナズ吊った後、生存者11人残り吊手は5手の奇数進行。あれ、吊りきれる？
ってことは、ちぇん視点で3人(俯瞰視点で4人)白決め打ち出来れば勝ちなのかな？
これなら、白拾いでもいいかも。うん。
続きはまた後で。
【墓】 八雲紫
みなさんお元気ですね。
★椛
占い師に求められる事は１つだけ。
【占い師である事】ただそれだけよ。至極単純。
それが難しいって？そうかしら？私から見れば気負いすぎだと思うわ。そしてゲームの盤面毎に、占い師に求められる物や認識は違う。
占い師とはこう有るべきだ！という一般論やセオリーは確かにある。しかし、必ずしもそれが占い師とも限らない。
皆で集まって始まったこの盤面上で、どうすれば占い師として認識してもらえるのか？
椛として「私が真の占い師だ！」という行動が出来ていれば問題ないと思うわよ？
まだ結末と真実は不明だけれど、椛が真であればそれは良い事。狼に食べられたという事実がそれを物語っているのだから。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>*28
その場合の吊りはどうしよう。
霊夢はつれないし、4人の中じゃドリフが一番吊りに近いんだよね
【墓】 八雲紫
★椛
後、これはどの役職でも必要なのだけれど、
【読んでもらえなければ意味がない】のよ。
ｐｔ制では、回数制に比べ余裕がある。このメリットを生かして【１回の発言に全てをつぎ込まない事】
これを意識するだけで、相手が読みやすくなるわ。
霖之助さんの発言は長文でも読みやすいでしょ？
【墓】 八雲紫
>>+115
昨日の発言を見てきました。橙さんや霊夢さん、美鈴さんは自分の意見をはっきり言っておられる印象ですが、他の方の色が見えてこない…。
というわけで、霊夢さん、橙さん以外の灰の村人へ質問です。
★村が勝利する為には、どういう戦略を立てるべきか？
これは、戦術論とかそういったものではなく、単にみなさんの主張や考えを知りたいと思った上での質問です。勿論戦術論を打ち出して下さっても構いません。
先日の灰考察で"色が見えない"と仰っていた方も多数居られますし、皆さんの主張を聞くいい機会だと思います。
霊夢さんと橙さんを除外したのは、簡単に言うなら、これより別のことに喉使って欲しい、という考えです。
そして、答える必要がないと判断されるのであれば、答えて頂かなくても結構です。
かしら。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
うぃ。やってみる
占い真贋をごまかしていたのが気になるという体でいく。
狼はエンターテイナーだ、なんでもやってやる。
【墓】 八雲紫
★上手く改行する事で見やすくなる。
★です。ます。という言い切り文にすると
「こいつ！強気だ！やる気まんまんだ！」という積極性が出てくる。
★削除した部分は「私的だけど蛇足、不要部分」
後はそうね。推敲中感じたのは、「この質問の意図が私には解らない」所ね。
自分の意見をはっきり言っている、という区分を打ち出し、橙（霖之助さん、これトウで出ますよ）・霊夢・美鈴の３名を外した。
他の灰は「はっきり言っていない」となれば、ここでの質問はもっと突っ込んで明確に「今、灰の中で誰を疑っていますか？複数名挙げても結構です。」
そして、私視点ではナズとメディは偽物で確定しています。ナズＣ狂であれば灰に２匹、ナズ狼であれば灰に１匹見つければ勝てます。
メディと繋がっている仲間の灰は誰と予想していますか？お聞かせ下さい。
こちらの方が「おお！椛やる気だ！」と感じませんか？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>101補足「結局狂人だったんだから放置するのを貫けばよかったんじゃないか」という意見には「同じ状況で残った占いが狼のケースもありうる」と返しておくわ。
【墓】 八雲紫
さて、一旦ここまでにしておきましょう。
パチェがＣＯしたのね。
占
椛 ●メディ ？魔理沙
ナズ ●メディ ○魔理沙
霊
さとり ●メディ
共
早苗・パチェ
片白：魔理沙
灰 ８
映姫・美鈴・橙・桜・毛玉
彗音・アリス・霊夢
【独】 目にも留まらない化猫 橙
いや、もう少し。見る方向を定めるために。
さっきの5人で、盤面整理を考えると、
吊 映姫・桜＞毛玉≧慧音＞アリス 残
こうなる。主に、現時点で感じてる個人の鋭さに準拠。
じゃあ次は、除外した美鈴と魔理沙についてきっちり白拾いをしておく必要があるかな。たぶん映姫さまはこのままだと色見えないままな気がする。桜たんの白拾いに挑戦してもいいかもしれない。勿論、毛玉/慧音/アリスの3人もさらっておく必要がある。というか、ここの3人はちぇんでは見極め難しいと思う。だからこそ、白拾いの方向でいこうかな。よし。
霊判定でナズ狼なら霊夢狼の可能性は完全に切る。ナズの霊夢ロックや、霊夢とのつながりは寧ろ椛の方に見えるから、ナズと霊夢は非赤ログ仲間と予想。
あと、ちぇんは複数の可能性を考えるまではいいんだけど、そこから各々の可能性を仮定して先を考えるところまで至ってないことに気付いたにゃ。もう一歩、思考が先に進む余地があるにゃ。…余裕ができればの話。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
■3.私視点では椛殿は狂人確定だ。
毛玉殿が真贋をごまかしていたとはいえ、表面上は私と椛殿の信頼度はほぼ五分だった。しかし椛殿は自ら霊能護衛を促すような発言をしていたため、狩人の護衛候補は私≧椛殿だったのではないだろうか。
すなわち襲撃の通りやすさは椛殿の方が大きかったと考えている。
私を残しても私吊りの流れにすることは容易なので、通りやすい方を選んだのだろう。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
■8.狼側は占い機構を早めに破壊する必要があったと考えている。霊能襲撃をして成功するとその後は占い護衛が固くなるからな。
つまり、このまま占い師が二人とも残り続けると占われるような位置に少なくとも1狼はいるのではないか。
昨日までに一票でも投票が入った者は、橙殿、霊夢殿、毛玉殿、慧音殿、映姫殿、桜殿、美鈴殿。
この中に狼はいるだろうと考えている。さらに>>2:73のメディスン殿とのラインを考えると橙殿、毛玉殿、慧音殿、映姫殿に絞り込まれる。
【墓】 八雲紫
私がまとめなら・・・そうねぇ。
【今日は誰がなんと言おうと▼灰をします】
【吊り希望は灰から出して下さい】
と強権発動する事で、灰の思考排出を狙うわ。
ここで
■１：ふざけんな！ここはどう考えても▼ナズだろ！！貯蔵庫のチーズ全部喰われるぞ！！
■２：そうね、灰なら現状こいつが怪しいからこいつ！！今日灰吊るならこいつしか居ない！
■３：んー、▼ナズが安定だと思う。理由はこれこれ。でも灰から吊るならこいつかな？
と、おそらくこの３パターンの行動が見て取れると予想できるわ。これだけでも後半の判断材料に十分なりえる。
そしてここまでの発言を見て、私なら今日はパチェ喰うかしら。●▼を上手く回避できたならの話だけれど。
楽しい盤面ね。ふふふ。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>2:405橙殿
>>1:123の「無駄吊り」とは狂人を吊らせることだ。
あの段階では狂人が霊能騙りに出て2⁻2になると想定していた。ゆえに霊能ローラーでの真吊り、狂吊りを狙っていたと考えていた。
★毛玉殿
占い師の真偽を逆に書いていたようだが、昨日の段階でどの程度椛殿を真視していたのだろうか。理由も添えて教えてほしい。
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
ナズ吊り後 吊り5
共霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰
↓ 吊り4
霊灰灰灰灰灰灰灰灰
↓ 吊り3
霊灰灰灰灰灰灰
↓ 吊り2
霊灰灰灰灰
↓ 吊り1
霊灰灰灰
目にも留まらない化猫 橙
>>108を見て。狂人放置は危険だと思うよ。
C国狂人で囁けて且つ奇数進行だから、投票によるPPも容易にできるだろうからね。狂人吊りは狼側の思考削りにもなるし。
>>110「投票が入った」っていうのは占い希望票？ナズの霊夢票は加味しないの？
>>111返答ありがと！上記のように、ちぇんは狂人吊りを無駄吊りとは思ってない故の誤解かな。考慮するよ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>112
そうね。上で説明した村負けのケースは確か普通編成の狂人の話。今回はPPもありうるからナズを残しておくことによる危険度は跳ね上がるわ。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
怪しいと思うならどんどん質問飛ばしてくれて良いんですよ？いくらでも答えましょう。
そして色が見えにくい、と言うのは恐らく私自身の性格故ですね。どの陣営であろうと、このスタンスはあまり変わらないと思います。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>112
占い希望票のことだ。霊夢殿もちゃんと>>110に入れているのだが。
私は狼ではないという意味では無駄吊りと考えている。
橙殿と異なる見解かもしれないがそういうことだ。
【墓】 八雲紫
１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１
現状最悪状況は、Ｃ狼狼。
ナズ放置で進行してのＰＰ発生は５名時。
３手までに２匹吊れれば、ナズＣ狂吊らなくとも問題ない。
すごく単純な手数計算ね。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
★美鈴さん
私のどの辺りが素直だと思ったのかエピで詳しく教えて頂きたいです。ものすごく捻くれてますよ？
【墓】 八雲紫
○は片白の魔理沙ね。狩生存してるけれど灰明記
占霊共共○灰灰灰灰灰灰狼狼 １３名
▼占 ▲共
霊共○灰灰灰灰灰灰狼狼 １１名
▼灰 ▲共
霊○灰灰灰灰灰狼狼 ９名
▼灰 ▲霊（ＧＪ率高い）or▲灰（狩狙い）
【墓】 八雲紫
■１：○灰灰灰灰狼狼 ７名
■２：霊○灰灰灰狼狼
▼灰 ▲霊＞灰（魔理沙はSG予想、ここでは考慮外）
○灰灰狼狼 ５名
霊○狩灰狼狼 ６名（▲霊でGJ出た場合）
■５名時 ▼灰▲魔理沙
灰狼狼 ３名で勝利
■５名時 ▼魔理沙▲灰
灰狼狼 ３名で勝利
■６名時 ▼灰▲狩
霊○狼狼 ランダムPPは発生する。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
こんにちは。議題に回答していきますね。
■3.ここで抜くなら真占いでしょう。昨日はどっちもどっちだと思っていましたが、状況から見てナズーリンさん偽濃厚です。
■4.不要かと思いますが……一応保留。
■5.▼ナズーリンさん。仮に真でも、片方だけの占い師は信用できないと思っています。灰からの希望は考察の後に提出します。
■6.まだ出て欲しくないですね。頑張って回避して下さい。
□7.どなたでも。
【墓】 八雲紫
さとり無視して最終４名の盤面を構築。
さとりを説得して魔理沙を吊れれば勝てると言った所かしら。
でも、１つ手前で魔理沙を吊っておけば、灰の懐柔のみで勝てる芽もあるわね。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
■8.2-1からの占い即抜き。対象は魔理沙、結果片白。
可能性１：魔理沙●、騙りが狼の場合。確定黒を作るわけにもいかず、斑にもできずに真占いを噛んだ。占いを噛んだのは騙りが狼で、LWを嫌った為と考えれば不自然ではない。
可能性２：魔理沙●、騙りが狂人の場合。占いの信用が五分の間に真を抜き、自分に疑惑を持たせる。吊りにかけられても結果は◯、「狂噛みで真の信用を落とした」と思わせようとした？しかし素直に考えると真噛みの狂切り捨てに行き着くので線は薄い。
可能性３：魔理沙◯、騙りが狼の場合。早期の占い機能破壊を目的とし、騙り狼を切り捨てる方針。占われそうな位置にLWがいたと思われる。
可能性４：魔理沙◯、騙りが狂人の場合。可能性２とほぼ同様の考えに帰着。ただし、この場合の目的は「狂人が狼を囲ったと思わせ、魔理沙に疑惑を残す事」と推測。
個人的には、可能性３の比重を重めに見ています。尤も、この論で言うと一昨日と昨日の希望票を見る限りは安定して２票を貰っている私が怪しくなるのですが。
【墓】 八雲紫
あなたは見物人でしたが、死亡しています。
これが私としては気に入らないわね。
システム書きかえれないのかしら？
あなたは見物人ですので、見物席に移動しました。
とね。ゲーム上「死亡するのは吊りと襲撃」。参加もしていない見物人まで殺さないで欲しいわ。ぷんぷんっ！
八雲紫は、ここまで読んだ。 ( b14 )
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+231
陰陽玉から。
でもあれよね。
今日ナズ吊ると確実に狼陣営の頭が二つになるわ。これは大きいと思うのよね。特にC狂人は狼と相談できるわけだしね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>110
絞ってないように見えるわ。あなた視点灰に狼2なのだから、4人もあげればそりゃ一人は入るでしょう。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>116
回答感謝する。
占い先の名言が印象悪いというのは私が希望を出した>>1:239の段階では統一占いが決まっていなかったからだろうか。
７割偽視については納得した。
【墓】 histoire いびるあい
>>+180
12村目ｱｲ？凄いｱｲｰ。村たてお疲れ様ｱｲ
>>+195
オチ、オチがばれてｗｗｗｱｲｰ。
ただ、あの５条件を満たす村って本当に難しいと思うでｱｲｰ。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
んー。今日はみんなに空気扱いされると思ったけど、意外とみんなかまってくれる。
そんでもってドリフとけんかするよゆうがない;
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■8.状況からの狼陣営予想 続き
今日何で占いを噛んできたのかについて考えたわ。
最初は占い即抜きは普通なんじゃないかって思ったんだけど、魔理沙白ならパンダにして吊らせてから占いを抜きにかかった方が吊りを無駄消費させられるって気付いた。これをしなかった理由について考えてみたわ。
まずひとつは単純に魔理沙狼ね。これなら占い即抜きしないとかなり危ない。
もうひとつは共有トラップの心配ね。魔理沙共有で真が確定するのを恐れた。早苗を噛んでも対抗共有を出さないといけなくなって灰LWになるってのを嫌がった可能性。
どっちの可能性が高いと思うかと言うと…正直わからない。どっちも半々でありうると思ってる。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*37
私なんて全く構って貰えない寂しい子ですよ。妬ましい妬ましいパルパルパル(笑)
冗談はさておき。喧嘩の余裕がなくなるのは困りましたね……飴に頼るしかないのでしょうか…？
【墓】 histoire いびるあい
>>+222
てんしちゃんまじてんし、ですねｱｲー。
>>+221
こいしちゃんまじ恋しいですね（略
>>+229
ゆかりちゃんまじゆかりん（略
その中なら■２ｱｲねー。
ナズ狂本命に見てるし、狼ならそれはそれで＠７か＠５で吊ればいいし、占いなら吊るのは勿体無い。
霊機能生きている内に灰見ようぜー、ｱｲｰ。
状況次第だが、もう狩ＣＯさせちゃいたい気分ｱｲ。
【墓】 西行寺幽々子
こんにちは〜。
あら、占い噛みなら真狂-真のようね。最後まで気の抜けない展開だから見物側としてはこちらのが楽しいわね〜。
ただ狩人がナズーリンでなく霊能護衛していたら説教モノだわ〜。初手確定●出てるのだから、あとは両視点ケアをすればいいはずよ〜。
議事録をまったりおやつでも食べながら読むわ〜。
【墓】 histoire いびるあい
>>122
だんな、だんな。まりさに偽黒なんて出したら真占い師まず抜けなくなりやすぜ。
最悪偽黒出した占い師が食われてもそっち真なら、残り狼１っすし、その場合霊判定で狼２吊れたことが分かるので吊り３手で狼側３吊れることになりやすから。
リスク回避で、狩護衛がほぼ真占い師鉄板でやすな。
【墓】 histoire いびるあい
>>+248
説教モノはきつすぎるのではないｱｲw。
まあ霊抜きはあってもおかしくなかったので護衛先としても悪くはなかったかと・・・。
>>+230
もしくは、★から下は別発言に分けてもいいと思うｱｲー。
質問だけで一発言まとめて、その理由は別にでも。
ただ発言ｐｔ的に厳しくなると思うｱｲ。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
発言の問題じゃなくて、アリスの質問が的確すぎて返せないｗ
今気付いたんだけど、>>110で挙げた票入った人ってアリス以外全員じゃんｗｗｗ
彩虹色の守護者 紅美鈴
おはようございます！先ずは、できる所から議題回答。
■３．占い真贋
・昨晩噛まれた椛さんから。昨日の発言を見るとわりと白いです。質問もしっかり色を引き出そうとしているのはグーですね。
ただ、引っかかるのがラストの遺言ですね。前の発言からの時間と分量からしてあらかじめ用意してたみたいですし。自分噛まれるのわかってた？とも取れますね。本人的には虫の知らせがあったのかもですが。
あとは、今の状況も加味して内訳は真８＞狂２ですね。
・ナズーリンさんの昨日の発言には、そこまで怪しい点はないように感じました。
あるとすれば行動です。まず、必要な霊夢への占い希望。占い理由もわからなくはないですが、わりと妄執に近いイメージ。だからか、飛ばす質問も灰から情報を出すというより、気になったから質問したように見えて、占いの動きには見えませんね。
しかし、騙りに出た狼陣営だとしても不器用な動きなんですよね。かなり好意的に見るなら、占いが不慣れな人と思えなくも無いですが。
ただ、今の状況から見て狼は噛めそうな真を噛んだ可能性が高いと見るので、内訳としては狂５＞狼３＞真２といったところです。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>119
否定はできないな。８人中２人と４人中１人では同じようなものだ。
ただ私の場合、８人の中から２人探すよりも４人の中から１人探す方が1人1人を詳しく見れるからやりやすいのだよ。
この中に狼はいないかもしれないが2狼いるかもしれない。それを見極めるためにも考察する人数を絞ってみるのは有効だと思うのだがどうだろう。
【墓】 西行寺幽々子
>>+253
狼を一匹も占いが引けていないならまだしも、占いが狼1見つけているのならば霊能＜占いで狼は噛むに決まってるわ〜。
信用勝負でも統一占いならば積む可能性高い。
霊能護衛ならば安定思考狩人かもしれないけれど、狼の思考を考えていないわね。今後も霊能鉄板になりそうね〜。
普通にナズーリン護衛も五分で見ているわ〜。占いはどちらも優秀そうに私には見えたもの〜。
魔理沙共有じゃなかったのね〜。というか占い先になった時点でまず無いわよねー。
それにしてもミスティアは逃げ足が速いわ。私のんびり屋だからなかなか捕まえられないのよね〜。どなたか手伝って下さる？
彩虹色の守護者 紅美鈴
■４．保留。というか、今日からナシで考えてます。
■５．▼ナズーリン
今の状況で残しておくのは怖いですね。情報も信憑性が無いですし。
あと、吊ることによって霊判定で占い内訳がわかり、現状の残り狼勢の構成がわかるのも大きいです。明日以降吊りだと、低いですが狩→霊と抜かれる危険性もあるので今日吊りがベストでしょう。
…と、ドヤ顔で考えていたらパチュリー様に釘を刺されました； 他は個人的な理由になりますが■３通り、偽の可能性が高いから。初日にナズーリンさん真よりで考えていたんですが、●霊夢の固執や>>1:303の返答で信頼が下がったこと。
さらに、その後の椛さんと私の「ほん怖」の話には当事者なのに入ってこない。あれ以上占い理由について聞かれたくも言いたくもなかったのかなと思いました。総じて、動きにおかしい点をいくつか見つけたからですね。
ナズーリン以外の▼は灰考察が済んでから。
彩虹色の守護者 紅美鈴
■６．私は狩人の吊り回避coは可です。
占いが機能しなくなった今、一つでも情報を落とすためにはcoした方がいいと思います。
狼への抑止力として吊られてという意見もありますが、噛まなければいけない時は狼は噛みに来ます。それなら、私は狩人さんの所在がわかった方が灰も狭まり、その後の方針も固めやすいと考えます。１回は狩人噛みで狼を引き付けられますし。
騙り回避coされて狩２でも、ローラーおいしいです。たとえ狩人を噛んでいて騙ったとしても、霊能が生きてれば遠からず破綻します。霊能が噛まれたあとのcoは、真でも論外ですし。
■８．襲撃予想。
私から見ても、訳のわからない動きだと思います。
思うに、占いは真贋不明で抜きたかったのではないでしょうか？もしパンダの状態で狩人にＧＪされたなら、自陣営２人吊られるうえ占霊真確定ですし。
あとは純粋に霊能を抜きたかったという線。ただ、霊夢さんの>>2:45や椛さんの>>2:80により、急遽占い噛みにシフトしたと。
あと、私の出した答えじゃないですが、霊夢さんの>>75から魔理沙ＬＷの可能性でしょうか。
【墓】 histoire いびるあい
>>+256
僕も狩ならそう考えて占い守ると思うｱｲｰ。
だけど、ほら狩って大変だから・・・ｱｲｰ。
まりさ共有はコチーヤさんが襲撃を食らった場合偽黒出てもややっこしくなるのでまずないよねー、ｱｲ＞−＜
しかももう、狼が偽黒出す展開じゃないというｗｗｗ
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>*40
そこまで白塗りする要素もないかな。
たぶん今の私の発言は全部ノイズ。
ただ全力で筋を通したノイズほど迷惑なものはないんじゃないかな
>>123
占いが不慣れというよりやったことないです。
基本的に素村のスタンスです。
【墓】 西行寺幽々子
狩人になると占いより先に噛まれる私…。
狩人は長期戦になるほど胃が痛くなるわよね。
ナズーリンも言動はしっかりした態度だったけども確かにあそこまで執拗に霊夢を占いたがるのはナゾだわね。
霊夢は初日●メディ挙げていたところだし優先すべきのは他の灰だと思ったのだけれども。真ならば黒リーチをむしろ目指す位で占い先は選ぶべきよ〜。
ナズーリンを残しておいても真は薄いしおっしゃる通り黒はでないでしょうし、ここで吊る方がいいわよね〜。
真占いを吊らせるために狂人噛んだでも通用するけどそれぶっちゃけどっち噛んでも結果は同じよねー。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>124
個人的には全部の灰評をお願いしたいところだけど。あなたを吊って黒が出れば偽確定だから、灰評の中から特定の人物に対する評価の歪みが見つけられるかもしれないしね。真だというなら灰評の中にはわざと歪めた評価は存在しないはず(勘違いはあるとしても)だから、存分に考えを曝して参考にさせてほしいわ。
ただそのやり方が好みでやりやすいって言うなら特に強制はしないわ。
【独】 守り守られし大輪 一輪
今日も表に書かず、独り言ステルスね。
表に書いた瞬間、椛に私と認識されそうだし。
プロの参加文だけで特定されていたらもう無理だろうけどねw
墓上はナズーリン吊りで動いているようね。
私が参加していた場合のシミュレーション
1.素村
ナズーリンはとりあえず放って置いて灰吊りを主張するかしらね。真が残っている場合は襲撃しないと狼がきつくなるし、数日襲撃されなければ吊ってしまえばいいだろうし、その辺は吊り手を計算しながら見極めなければいけないけれど。
2.狼側
ナズーリンが真の場合なにがなんでもナズーリン吊りを主張するかしら。その為に椛を切ったのだものね。
ナズーリンが偽の場合は真のケースを主張してナズーリン吊りを上げた人を黒塗り、灰吊りに票入れと。
こんなものかしら。全く読み込んでいないから穴だらけだろうけれどね。
それにしても狼側は思い切りがいいわね。メディスンをすっぱり切ってきている。その辺から狼の性格が割れそうね。今回は読み込めていないのでわからないけれど。
【独】 レイセン
美鈴で参加するとうっかり属性が付与されるのだろうか？
以前に非狼COに匹敵するインターフェイスの質問を表でしたのも美鈴だったな。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
うぅ…
落ちてた何かを踏んで痺れたり麻酔銃で撃たれたり…
誰よあんな所に痺れ罠置いたり私を麻酔銃で撃ったのは!!
怒らないから出てきなさい。
【独】 守り守られし大輪 一輪
参加卓がない休日がここまで暇だとは、どれだけ人狼にはまっているのだろうと思ってしまう。
どうせだからログ読み込んでこようかな。でもここ多弁村だからな。ぎゅうぎゅうの文章は読む労力がね。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>80の魔理沙さんにちょっとこんな感じのツッコミを入れたいのですが大丈夫でしょうかね？
★魔理沙さん
ナズーリンさんに機会を与える場合、灰から誰かを吊らねばなりません。勿論狼を吊れれば万々歳ですが、運悪く狩人に当たる可能性も０ではないでしょう。さらに言えば、灰から選んだ場合に人外を吊れる確率は単純に考えると低いのではないでしょうか？ナズーリンさんを吊れば、確実に２人は人外をスキマ送りにできた事になります。狩人も保護できる為、極めて安全な策だと思うのですが。
吊り縄を無駄にするだけかもしれませんが、占いがいなくても灰の殴り合いで狼を吊るせば勝ちなのですし。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+271
華扇考察。
昨日はすっかり天然キャラだったけど、今回のこれは狙ってるわね。
迂遠に「自分は天然じゃない」アピールをしてるように見えて、逆にちょっと天然要素よね。
計算ボケなら罠や麻酔銃に引っかかるのではなく、むしろ>>+256に対して>>+259や>>+262のように乗っかってボケようとするものだわ。
総じて、昨日までの天然ボケ要素を取り戻そうとして、空回っているように見えてしまうわね。
潜伏天然は色を隠せないものよ。よって私は八割強、華扇を天然と見ているわ。占うならここね。
計算か天然で言ったら墓下では最天ね。
とはいえ、まぁ所詮印象論のいちゃもんね。
ここからの華扇の発言に期待したいところかしら。
【墓】 さびしくないよ！ 秋静葉
横から突然ごめんなさい。でも、多分めーりんの>>126は編成忘れじゃなくて、「村視点で」占いの真贋不明のまま、という意味で喋っていると思うわ。
パンダにして真占噛んだら、パンダ吊りからの霊判定で真偽が割れる。でも、両黒で占いの内訳が真狂なら、吊っても村視点で真占確定できない。その結果、もし真狂誤認や両視点保護の前提から推理する村人が出てくれれば、そのノイズは狼にとって、占い抜きの成功率を上げるよりずっと大きなメリットになる。だから、狼の黒出しの狙いはきっとそこだろう、という主張ではないかしら。
まあ、私はどちらかと言うと「霊抜き意図での黒出しを鬼巫女や椛に見抜かれて、真占抜きに方針転換した」という説の方が現実的だと思うけれど……。
でも、どちらにしても現状、奇策っぽい初手黒出しがプラスに機能しているように見える。とてもとても面白い場面ね。この先の展開に期待だわ。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+280
素でやってるとなるとそれって、天然ってことよね？
【どうやらマヌケは見つかったようだな】
【独】 さびしくないよ！ 秋静葉
私、空気読めてなさ過ぎる……。
……イクさんで入ってれば笑い話だったのになぁ。まあ空いてなかったし、空いてても多分選ばなかったし、今さら言ったって仕方ないのだけど。
しまったなぁ。鳩からだったから、と言い訳しておこう。一応。
【独】 さびしくないよ！ 秋静葉
>>+281 その通りです……。一言で要約できることﾄﾞﾔ顔で長々と話してごめんなさい。もう恥ずかしい枯れたい。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
さて、灰考察という名のいちゃもん黒塗りよ。一人分だけだけど。
映姫
>>1:194と>>1:195を見ると、私を除く疑問を投げかけている相手がことごとく占い対象，候補になっている．SG作りと身内切りの布石？>>202の占い真贋では、直感的という理由でナズを微真視。上の評価ではどちらもプラス印象しか書いてなくて信用差も同じ程度だと言っているのだから≧でなく＝でつなぐのが普通では？
あと1日目から質問とかのやり取りが多いのだけど、その代わり全体的にどうしたいという主張が見られない。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ただいま戻りました。考察に戻る前に、一つだけ。
★魔理沙さん
ナズーリンさんに機会を与える場合、灰から誰かを吊らねばなりません。勿論狼を吊れれば万々歳ですが、運悪く狩人に当たる可能性も０ではないでしょう。ナズーリンさんを吊れば、確実に２人は人外をスキマ送りにできた事になります。狩人も保護できる為、ベストではなくとも、ベターな策だと思うのですが。
吊り縄を無駄にするだけかもしれませんが、占いがいなくても灰の殴り合いで狼を吊るせば勝ちなのですし。
また、仮にナズーリンさんを明日まで残したとしましょう。そして占った結果、黒が出たとして、その結果を盲目的に信じられますか？真の黒引きの可能性よりは、偽が吊り縄を浪費させようとしているように見えると思うのですが、どうでしょう。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>129
占い候補を＝でつなぐのはあまり好きではないので、≧にしたのははっきりいって好みの問題ですね。
そして、「どうしたいのか」と言われると、「狼を吊るしたい」としか言えません。私はだいたいこんなスタンスです。主張がない？えぇ、前の卓でもそのような事を言われたと思います。全く以てその通りです。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+282
フフフフフフフフ…
私の傷跡を広げないでよ…
また泣くわよ(半泣)
>>+283
後かわいいって言うな。今度はハバネロ口に突っ込むわよ!!
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■2.灰考察
美鈴
>>1:252の占い考察ではナズ真よりだけど、占いスタイルという判断基準を示しているからプラス印象。
>>2:144でも言っているし、ナズの>>1:303の発言を二日目の占い考察にちゃんと反映させていることから一本筋が通っているように見える。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*白塗りされるより黒塗りされたい。いえ、狂人とか関係なくてですね。その方が勉強になると思っているので。どのような所が黒要素に繋がるのか、勉強したいのですよ。……色が見えないとよく言われますがね。
あと多弁のふりはやっぱり無理でした。二日目でガス欠です。*/
幻想郷の非常識 東風谷早苗
鳩からです。
どうも今日の吊り先はナズーリンさんで決定みたいな空気が流れつつあるのが気になったので一言明言しておきます。
【今日灰吊りの可能性は全然否定していません】
極論ですが、ナズーリンさん真の可能性を1割見るのでしたら、灰吊して狩に当たる可能性だって1割程度だと思います。
まぁ、上記はこじつけですが、それ位のスタンスで皆さん考察してみてください。
【墓】 西行寺幽々子
いっそナズが人外ＣＯしたらいいのかしら〜。今日残されたところで、どうせどっかで真を切られるでしょうし。
灰から削られるのは狼にとって恐怖よねー。
彩虹色の守護者 紅美鈴
灰考察完成！落とします。
■２．灰考察
・霊夢さん：予想通りまったくぶれない。早い、重い、鋭い。攻撃にも容赦なく、柔軟性もある。
潜伏狂の疑惑の発言もありましたが、本人が潜伏狂がいる可能性をガンガン匂わせてるので、あまりないかと。
逆に、かなり早い段階から潜伏狂を決め打ちしてる思考が見えるのが気になる所ですね。白
・アリスさん：特に印象に変化なし。若干、昨日の発言が少なめに感じましたが。
なんか、名サポート役なポジ。そこからミスリードを狙っての狼と予想してみるも、完全に邪推ですね。
今日はかなり発言が伸びてるのでいろいろ期待大。あと、霊夢さんとの絡みが目立ちます。白より灰
・橙さん：相変わらずフットワークが軽く、色々な人に質問を飛ばしてますね。かといって、自身の発言がない訳でもなく、むしろ思考の発露は多いですね。
立ち回りからも相談している系の匂いはほとんど感じません。決め打ちは勿論出来ませんが、わりと白印象です。微白
彩虹色の守護者 紅美鈴
（続き
・映姫さん：昨日から特に変わったところは無いと思います。>>2:129は本人仰るとおり、頑張ったんでしょう。
ただ、これは単純に対抗が占い希望の場所は無いだろうという事だと思いますが。総じて無難。素直だけど色が見えない印象です。灰
・慧音さん：>>2:26思考停止の危惧はわりと好印象。昨日より思考はわりと見えますね。白要素では無いですが。
椛さんへの意見もまともですが、現状から邪推すると「噛みを成功させるための信用落とし」とも取れなくもないですね。変わらず微黒灰
・桜さん：元気になられたみたいでなによりです。さて、この方も昨日から全体の印象は変わりなしですね。
オドオドしながらも頑張ってます。質問回答も素直。ただ、勘で背後があるかも？とは思ってました。
が、私の>>2:233の回答に対して>>2:235と回答。白い、白すぎるッ！正直、わからなくなりました。微黒灰
（続く
彩虹色の守護者 紅美鈴
（続き
・魔理沙さん：片白。LWの可能性もあり、今１番ホットな人。発言数は昨日より増えてますね。投票すじからの考察は面白いですが、それだけなのがなんとも残念。
思考が自由占い→投票考察とシフトしただけで、幅のある考えは見えないです。
あと、軽いノリだとしても「私は狼じゃない」発言は白々しく取れてしまうので、心の内に留めるべきですね。黒より
・毛玉さん：昨日の発言から、かなり思考が見えました。自分が無駄だと思うことはスパッと切捨て、作戦は固定するタイプかと感じました。
特に怪しくはなかったのですが、日付が回って豹変。>>27の即ナズーリンさん吊りはまだいいとしても、>>29 >>49の実はナズーリンさん疑ってた発言。>>33 >>53の共有潜伏論と、とにかくちぐはぐですね。
ただ、狼っぽいというよりは騙りに出れなくなったのでせめて無駄吊りさせたい狂人に見えます。これがナズーリンさんとのライン切だったらあまりにも露骨ですね。
>>2:197「そもそも私は狼じゃないですしね」これを言っちゃいますか。黒
ＧＳはこんな感じです。
白 霊夢＞アリス＝橙＞映姫＞慧音＞桜＞魔理沙＞毛玉 黒
彩虹色の守護者 紅美鈴
残りの議題回答！
■４．占うとしたら●映姫
私の中で中庸位置なので、しっかりとした色がほしい所。
■５．ナズーリン以外の▼候補
▼魔理沙 ▽慧音
どちらも私の中で黒より。ただ、現状から魔理沙さんを吊って霊能結果をみたい感情が強いです。
最黒の毛玉さんを入れない理由は、考察にもありますが潜伏狂臭がするからです。もう少し泳がせたい。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>136 美鈴
ちょっと気になったのだが、本当に潜伏狂を泳がせたいのならそれを指摘すべきじゃなかったんじゃないか？
マークしていると宣言してしまえば泳がせても効果半減だろう。
目にも留まらない化猫 橙
戻ったよー。ひとまず考えを纏めた部分ね。
■6. >>2:116と基本変わらず。吊り回避はあり、少なくとも狩候補噛まれてないうちはいいと思う。狩候補噛まれてからは、状況次第だよね。灰内からのCOで詰む場合だってあるし。
今日ナズ吊るならやっぱり急ぐ話じゃないけどね。
■8. 長いので2分割！
>>111>>112あたりを考慮したけど、状況要素でやっぱりナズ偽だよね…。どう考えても、占い機能破壊で狂噛むメリットがない。ナズ真で護衛されてそうと思ったのなら霊能噛んで信頼勝負挑めばいいだけだしね。それこそメディの確定黒が活きるってもんだよ。破綻の心配なく偽黒出して惑わせるわけだし。
魔理沙白判定も色々見方はあるけど、現状にちぇんの魔理沙白印象を加味すると、残ったナズが偽視されての黒出しは無駄吊り狙いだ、と吊れなくなる一方、魔理沙に白出しならSG疑惑かけて吊れるところだと踏んだんじゃないかな。
霊夢>>75の通り、単に魔理沙が狼っていうのもあるかもしれないよね。ただ、メディを確定黒にしたっていうのは奇策寄りの割と珍しい動き方だと思うの。魔理沙狼ならいっそ黒判定出して、偽が無駄吊りさせようとしてるって主張から〜
目にも留まらない化猫 橙
■8. 続き！
〜主張から生き残り目指す方が狼像からはしっくりくる気も。なんにせよ、魔理沙の動向は注目すべきかな、とは思ってる。今のところ>>2:212のまま白印象だけどね。
メディ確黒の理由…。考えてはいたもののアウトプット遅くなると被り気味になっちゃうのが残念だけど。
信頼勝負狙って霊能噛み狙い、吊り先が確黒で霊判定の意義を減らし護衛外させ霊能噛み、判定による真贋判別材料を与えずに真占いを噛み易くする…。占い師を噛んだから最後のパターンかな、と思ってたけど、めーりんの>>126のように方針転換したって可能性もあるよね。要するに…、ちぇんには絞り切れなかったよ…。
■2. 簡単に済むところだけさっと！
◇霊夢：>>2:369のまま白側。ナズ吊って黒判定が見られたら、メディ占い希望も合わせてほぼ白決め打ちしていいと思う。ナズの霊夢ロック強すぎだったし、ナズ-霊夢は赤ログ仲間っぽくなさそうなんだよね。万が一LWだとしても、ここ吊れるのは最終日。それまでに他の狼を探すほうが絶対建設的だと思う。
【独】 白狼天狗 犬走椛
無駄だと思う所を切り捨てるのは毛玉さんより霊夢さんな気がするなぁ。少なくとも毛玉さんは寡黙吊りよりも的確に"自分が狼だと思うところ"を吊りに挙げてきている感じだからねぇ。
自己の価値観で人を計る傾向は、霊夢さんの方が毛玉さんより強いよね、って感じ。
疑われたから疑い返し？と危惧してしまうねぇ。
美鈴さんの思っている毛玉さんが黒い部分ってのは、思考のショートカットで説明を最低限にしてるからなんじゃないかなぁ。
この辺は上手く他の人がサポートしなきゃならないところなんだけど…。美鈴さんは黒いから吊るんじゃなくて解らないから吊るって言ってるように見える。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>137
予想外の所から予想外の質問が；
わりと伏せたかったのですが、この発言から反論や意見が来て、さらに色が見えたらいいなと思っての発言です。
【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴
やましい感情があれば、他人の発言を気にしながら動いて荒がでる。
こういった考察は伏せるよりも出した方が効果的だと考えてますからね。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
灰考察だ。立場上穴があってはいけない。添削してほしい。
毛玉殿
占い希望の選び方や実際の占い希望など、占い関連に強く注目している印象を受ける。それを考えると占い師候補に強く注目するのも当然であり、真贋が他の人よりも一方に傾いていたのも頷ける。ただ占い以外の部分に関する考察は薄く感じる。
またどうしても占い真贋を逆にしていたのが気になるな。椛真を強めに見ていたのなら素直にそう発言しておけば、村全体の意見も傾き椛殿護衛の可能性も大きくなっただろう。>>100の意見も理解できるので7割真ということは決め打てるほどではなかったということだろうか。
慧音殿
特に誰かに特定することもなく灰、占い、まとめ役などに対してまんべんなく意見を主張しているな。昨日の前半までは自分の主張が少ないように感じたが、だんだん主張が増えてきている。投票筋や個人の発言など様々な点から考察しており理解しやすい。
霊夢殿ほど前面に押し出すスタイルではないが内容多弁な多弁ととらえている。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
橙殿
初日に結果的にメディスン殿への決定票となった2票目を入れている。確黒にするくらいなら最初から身内票などしないだろう。これだけで十分白い。
昨日も言ったが質問の中に自分の意見を交えることで議論を積極的に展開させようとしている。内容におかしな点もない。
Ｃ国狂人について私と解釈の違いがあったために私の意見に対して誤解があったが、橙殿の解釈では納得できなくもない。
映姫殿
初日から多くの者に質問をしているが、そこに自分の意見を挟んでいないため主張が見えにくい。疑問に思う発言も特にないがこれと言って印象に残った発言もない。すなわち内容寡黙だ。
また初日において他の者への質問のやり取りは早めに切り上げたのに、メディスン殿とは何度も質問を繰り返している。メディスン殿へのラインはここが一番濃厚だな。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
▼映姫殿：内容寡黙でありメディスン殿とのラインも濃い。ゆえにステルス狼と考えてもいいのではないか。
●毛玉殿：本来なら霊夢殿と同様の理由で慧音殿を占いたいが、この状況を見るに私のスキマ送りもそう遠くないだろう。ゆえに黒狙いにシフトさせてもらった。占い関連以外の考察の薄さが気になるところだ。メディスン殿との関わりも濃いがメディスン殿から突っかかられているのでラインができているかは微妙だな。4人の中では映姫殿に次いで疑っている。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■6.狩の回避COについて
認めてもいいと思う。無駄吊りするよりは噛んでくれた方が助かる。対抗が出ても霊がいるからそのまま吊って霊判定すればいいだけ。
【独】 射命丸文
潜伏狂推理なんて、超めんどくさいじゃないですかー。今日ナズ君を吊っといて判定見て、とりあえず潜伏狂という可能性を消去した方が推理する側としてはすっごくわかりやすいと思うのですよねー、うんうん。なんだか共有出ちゃったみたいだけどー。私狼なら「襲撃が通るよ!やったねたえちゃん!」って叫んでるー。2-1だからまぁ安牌なんですけどねー。霊確させちゃってるんで、狼が共有を騙るのは非常にリスキーな状況、初回襲撃先、及び占い判定からも恐らく占い師の内訳は真狂でFAな感じではありますがー。
>>3:51
うーん。ここなんですけれど、ナズ君吊って白出れば自動的にパチュのC狂疑惑って解決する様に思えたのですー。まぁリスクを抑える思考って村側といえば村側なんですがー。
【墓】 八雲紫
あらあら、共有なんて【ただの確定白】よ？
立場上情報を引き出していく役目なんて全く必要ないわ。
灰の視界が広がるように決定出すだけよ。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*49
特別奇妙な点はないと思いますが、テンパランスさんの添削を待ってからの方が良いと思います。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
あ、そうそう。ちぇんが灰内でそこそこの位置にいることもあって、偽狩人が出てきたら遅延メモCOを考え中。次点の吊り位置なら厳しいけどね。まとめの指示待ちかな。
これ以上言及したくないから灰に埋めるけど。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>140 美鈴
ふむ？ということは、私が聞いたらマズかったのだろうか。
よくわからないが、まぁいってらっしゃい。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
そうですねー。美鈴さんは一日目の殴り合いを加味して考察しているのかどうか、少し疑わしいですね。
昨日の段階だと灰だったのですが、今日いきなり黒になったのはちょっと疑問だなー、って。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
どうも上手く言語化できませんが、とりあえず書けた分だけ考察のようなものを落としておきます。
■2.
桜：>>1:96などを見ると、やはり素直な方のように見受けられます。ですが、昨日の灰考察が少ない事は少し気がかりですね。私生活が大変なのでしょうが、頑張って欲しいと思います。
★桜さん
>>2:146で「今はちょっぴり映姫様に投票した毛玉様と魔理沙様が●っぽくみえちゃってﾏﾌ」との発言がありましたね。今日は占い襲撃で椛さんが欠け、魔理沙さんは片白の状態ですが、これについてどう思いますか？
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
アリス：初日はパチュリーさんにずっと張り付いていたように見えます。とは言え、他の灰への考察も落としていますし、悪印象はありません。>>2:52での促しなどはむしろ好印象です。
★アリスさん
>>2:85で『私が「会話が重い」と感じたのは映姫ね。考察がしっかりしているってのは白要素ではあるけど、逆に「隙を作るまい」としてるような気もする。』とありますね。
少々、その…少々自分を貶めるような発言になるかも知れないのですが、恥を忍んで訊きます。>>1:194、>>1:195のどの辺りを見てしっかりしていると思ったのでしょう？印象論と疑問点を述べただけで、「しっかりした考察」からは程遠いと思うのですが。勿論「お世辞」と言う返答でも十分ですよ。
また、「会話が重い」に関しても、その感覚を言語化できるのなら訊いておきたいと思います。
【独】 守り守られし大輪 一輪
>>+290主に私とメディスンですね。わかります＜10卓目
もちろん狙いはわかっていたわ。でも、さすがに続くとイライラが募るのよね。意見を引き出すというより、プレッシャーだけかかっていた感じだったわよ。
「灰はもともとプレッシャーかかっているのにこれ以上、プレッシャーかけてくるんじゃない」と
【墓】 射命丸文
>>+291 戦犯
共有者では一応全部勝ってますー。ただ、勝因は私が優秀だったからではなくて、村人のおかげですねー。この間の私はどうみてもニートだったー。
私が戦犯になる村は大抵村人か霊能者やってますねー。
>>+292
そうですねー。追い詰め方にも色々とありますからねー。
思い切りガチで疑ってあげるふりをすると生の反応が聞けてとても良いのですがー。ストレスがもう表から透けて見えちゃう子だとあまり追い詰めずに、相談に乗ってあげるフリして、それから確心に迫った方がいいですねー。
>>+295
果たして本当にそうなのでしょうかー?灰が元気な村なら何もしなくても良いと思いますけどー。
私は、灰の視界が広がる様に決定を出す「だけ」では足りないと思っていますー。何が村に足りないのか、それを立場に束縛されず議論できるのが確定白の特権であり、同時にお仕事でもあると思ってますよー。
共有は4回しかやったことないけどー。
【墓】 西行寺幽々子
共有になった人が鋭いか鋭くないかはこういう希望が通りやすい村以外は本当に戦歴や運が混じるわね〜。
発言を引き出す役を共有が行っているのは多いわね。それが度を越えてしまうと誰が誰を疑ってるかが共有が邪魔になって見えづらくなるけども。
灰の話を聞かない、決めつけが度を越えているとかじゃない限り、共有の指定がＢＪでも共有は悪くないと思うわ〜。自分の村要素をアピれなかった村全体の力が足りなかったってだけだわ。
でも共有は確定○なだけで能力がないのにもかかわらず、勝っても負けても叩かれたりしやすい役職よね。
占いや霊能より責任感を重く感じる人は多いでしょうね。
私は気にすることは無いと思うわ〜。
せっかく相方がいる役職なんですもの、相方とのんびり考えをまとめあえばいいのよ〜。でも共有会話時間が無いのは私にとってはやりづらいわ〜。考えを落とすだけで疑っている場所が丸見えになっちゃうのよねー。
じゃあまた後でね。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
■3.占い真贋について
ナズーリンの処遇に関してだが、正直まだ迷っている。
状況だけ見ればナズーリン偽は疑いようがないんだが、それだけにどうにも昨日の椛の>>2:80が引っかかる。
状況はナズーリン偽、しかしこの状況を作ろうとしていたのは椛。
いっそ二人とも偽物でグルだったんだよ！と言えればどれほど楽な事か。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*考察のやり方がわからなくなるのはスランプのようなものなのでしょうか？まだ自分のスタイルが確立されていないから？あるいは、初めての狂人（しかもC国）にまだ戸惑っているのでしょうか…
…いずれにせよ、この卓が終わったらしばらく本参加は控えようと思います。学校も始まりますしね…その間にログ読みで経験値を稼ぎたいです。*/
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*考えれば考えるほど白黒がわからなくなってきました。何が白で何が黒なんだ……教えてえーき様！…って、今は私が映姫でした。*/
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*…もしかして私は、熱を出している時の方が頭の回転が良いのでしょうか。……いや、まさかね。*/
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>ALL
もしも今日私吊りになった場合、狩人COはした方が良いですか？私はどちらかと言うと否定寄りの発言をしてしまっているのですが…
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>*52
了解した。このまま表に出す。
>>*53
正直わからない。もう少し考えよう。
多分素直に私吊りだと思うが。
一時間ほど離席する。
目にも留まらない化猫 橙
■2.少しずつ落とす、灰考察！
◇めーりん：>>1:34から>>1:46の流れに違和感・作為感はなし。普通に村側で提案しただけに見える。>>1:265ではもみもみとライン切れだけ言及したのは、>>1:34単体で見て狼側の陣形相談の時間作りの提案とも思えたから。
>>1:172の余裕。慧音先生>>1:281の指摘通り>>1:178は狼側ならあざとすぎるよね。
>>2:114の毛玉ちゃんの指摘も理解できるけど、そこまで連携してるなら>>1:264の時点で自由希望に変える気がする。>>2:281も余裕を感じる。>>2:397にしても作為を感じない。>>2は狼側仮定なら白々しいとも取れるけど、めーりんなら素直に驚いたような印象かなぁ。
総合して、発言の軽さ・余裕・作為感のなさから印象がド白いの。1d〜3dの灰考察見てみたけど、伏線撒いてSG作ろうとしてる感じもしない。3dの毛玉ちゃん疑いは毛玉ちゃんの発言見直してからもっかい考えるつもりだよ。
★めーりん 映姫評の>>1:253「色見え辛い」灰→>>2:208白より灰→>>134「昨日から特に変わらず/色見え辛い」灰 なんだけど、2日目はどのあたりを白要素にとって、なんで3dでは灰に戻っちゃったの？
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*55
わかりました。否定派なのに出た理由としては、「全体的に吊り縄を浪費したくない人が多いように見受けられた為に、そちらの意見を考慮して出た」と言った所でしょうか。
EX 毛玉
とりあえず、議題に答えていきますね
■3.椛さん＞＞ナズーリンさん
既に言っちゃったように、この形ですね
椛さんの昨日のあれは、噛まれを懸念する真のものだと思ってます
逆にナズーリンさんはそういう話題を口にしていないんですよね
実際噛まれなかったですしね
■4.特に無いですね
■5.▼ナズーリンさん
他の場所も考えていますけど、言ったほうが良いのかは悩みますね
■6.狩の回避COについて
ありだと思いますが、ナズさんを吊ればとりあえず安泰だと思ってます
【独】 守り守られし大輪 一輪
誤解がないように。私は文さんのこと嫌いじゃないですよ。むしろ尊敬しています。
10卓目から文句ばっかり言っている感じになってしまっているので念のため。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
こんにちは、色々と意見も出ているようで嬉しいわね。
私はちなみに昨日のメディ黒確は、保険も込みで考えられてると思ってるのよ。
仮にパンダにして、狩人がGJを出したら、村には完全に真占がはっきりとした情報で残るわ。
でも今日の場合、仮にGJが出て椛が生存していた場合は、GJ出した狩人しか情報を持たない。
だから昨日、確黒にするのは別になんて事は無い、普通に占い襲撃をするための布石だと思っているの。
楽天家 桜
>>145
そうですね・・・
ソレについてお仕事中に色々考えてみたのですが･･･
まず、今のところも毛玉様と魔理沙様を少々疑わせていただいて
椛様を真ポイかなと思っているのは変わらないんです。
(それについてはまた後で書きます、ｼﾊﾞｼｵﾏﾁｦ。)
で、
１、ﾅｽﾞ様真 椛様狂と考えた場合
狼さん方は
・真占いの信用度を下げる
・魔理沙様の○が危うくなる、ので魔理沙様を疑わせる。
(他に狼さんにどんな利点があるのか･･･とただいま考え中)
２、椛様真 ﾅｽﾞ様狂
・占い機能の破壊
・↑だとすると、魔理沙様が●(だと仮定して)を知られたくなかった。
・狂を切って吊らせて●吊りの回数を減らす、真の信用度を下げる。
・やっぱり残ったﾅｽﾞ様が疑われる可能性があるので魔理沙様が疑われる。
(こちらも他に狼ｻﾝにどんな利点があるのか考え中)
楽天家 桜
３、椛様真 ﾅｽﾞ様狼
は、正直なさそうかなぁ、と思っています
理由は、やっぱり残った占い様って疑われやすいと思いますので
吊られる確立が高いともいえると思うんです。
そうすると、ﾒﾗﾝ様に引き続き二人連続で狼を吊られると
狼さん方はつらいのでこのようなことはしないのでは。
と思ってるﾃﾞｽ。
要するにあるとしたら１か2かなと思ってます。
ソレと私の占い真贋は変わっておりませんので
(椛様＞ﾅｽﾞ様)２かなぁ。と思っています。
そして、魔理沙様がやっぱり●っぽいかなぁ･･･て思っておりﾏｽﾃﾞｽ!
うーん、回答、このようなものでよろしいでしょうか？
わかりにくいかもしれません。(いいえ分かりにくいです。)
すいません･･･orz
楽天家 桜
修正
>>まず、今のところも毛玉様と魔理沙様を少々疑わせていただいて
椛様を真ポイかなと思っているのは変わらないんです。
(それについてはまた後で書きます、ｼﾊﾞｼｵﾏﾁｦ。)
椛様が真ぽいことについて書くのではなく
魔理沙様と毛玉様のことについて書くつもりです・・・
括弧入れる場所間違ってます・・・。
目にも留まらない化猫 橙
>>147慧音 横槍でごめんね、ちぇんの解釈では>>2:80も性格要素だと思うんだよね。>>1:132あたりからも「村のために滅私奉公」って感じが窺えて、そこと一貫してると思う。もみもみなりに、村のことを考えての発言だと思うな。自分に護衛を欲しがらないのは占い師としてどうなんだって指摘は妥当だと思うけど。
めーりんの考察で3d毛玉ちゃんの該当部分見てみたけど、共有FOとHOは一長一短だから、好みの違いでそこまで変じゃないと思う。ナズ真視ブラフについては、1dから通して見てみないと何とも言えない気がする。
★毛玉ちゃん ナズ真視ブラフはいつから？
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
皆真面目に考えるときはやるのねぇ…
私もそろそろ真面目に考察してみようかしら…
でも、ほかの人と違って自分はおかしいと思ったことをただあげるだけだしねぇ。
他の人よりかは下手だと思うわ。
EX 毛玉
■8.状況からの狼陣営予想
真狂ー真の狼３潜伏が濃厚ですね
仮に真狼ー真で潜伏狂人を使うなら、信頼勝負にした方が良いですからね
潜伏狂人はいないというのが今の所の考えですね
噛みに関しては普通に真噛みだと思うので、特に違和感は無いですね
早期に噛まなければならない理由とか色々いわれていますが、狼はいつでも占いを噛みたがっていると思っています
なので、今噛まれた事はそれほど重要ではないんじゃないかと思うんですよね
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+306
「おかしいと思ったことをあげる」っていうのは凄く考察の参考になるものよね。
諦めずに、そういうおかしい部分をピックアップして考察を続ける事で、自分以外の村人の考察の一助になるわ〜。
そして考察なんて数こなせば形になるものなんだから、むしろ墓下でたっぷり練習していってね！！！
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
映姫 灰
個人的には>>2:86だけで白判断したい所だけど。
2dの灰考察で【魔理沙を灰と判断し、そこを占い希望にしている】のよね。
ただ発言などで誘導臭などといった要素は無いように感じられたかしら。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
みんなおつかれー、今きのこ狩りから帰った。
・アリス >>80 で答えたがいいか？
ん、閻魔様から質問きてるみたいだから議論メモといっしょに答える。
あとやっぱりちらほらと私の名前が見かけられるな、仕方ないがｗ
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
一時帰宅です。みなさんに質問しようかどうか迷っていたところに目に飛び込んできたログが>>+306、>>+308とは。昨日は総領娘様ですしタイムリーですね。
とはいえ、時間が無いので質問自体は戻ってきてからにします。更新までに戻れないかもしれません。
では行ってきます。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
そうそう、少し勘違いしている人がいるようだけど。
ナズーリンが狼でも、別に違和感は無いのよ？
メディが占われると判明した後で、ナズの中身が狼から狂人に変化する訳でも無いから。
今日、ナズを吊ってＬＷになる可能性は含まれてるわ。
【独】 ボクオーン メディスン・メランコリー
毛玉さんマジ狩人臭。
文面通りだったら昨日は、ナズの信頼を上げて信頼勝負に持ち込ませて、霊噛ませる予定で行動して霊能護衛って所ね。
霊夢と違って割とブラフじゃなく見えるわ。実際に行動してるし。
真の流れにしたくないだけじゃなく、後で２日目を見て他の村人がブラフと分かるように種まいてたようにも見えるわね。
さすが毛玉さん可愛いだけじゃなくかっこいいわ。私の予想は丸はずれで狩ブラフかもしれないけれどね♪
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
色々ログを見返してるけど個人的に怪しいのが多すぎてまとめられないわね…
結構きついわ…
>>+312
私にかわいいって言葉は似合わないわ…
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>130
ん、確かにそうだな。
正直狩人に当たってしまったらＣＯしてもらえばＯＫとも考えていたが、それだと狩人確噛まれで不利確定。
それにナズを吊ると確定人外２排除だよな。
ちょっと頭冷やせて考えれた。閻魔様の言うとおりそれがベターな方法だと思う。
二列目のナズ占いの結果だが、正直な気持ちで言うと信じてしまうな。
私がナズを信じることが他から見ても確定的な理由はないが、私の中では９：１でナズ真をつけてしまっている。
私の今の意見を言わせてもらうと、ベターな方法をとってナズを吊るという意見には１００％とは言えないが賛同はできるとしても今現時点で即吊り確定だけはどうしても納得できない。
閻魔様や他からの考察にも「狼の狂噛のメリット」について話しているが、これには「狂噛による偽占の考察が参考にできる」ってのがあると思うんだ。
今のままだと、ナズ偽であるのが当然と思うことで思考が椛の意見を無意識に参考にする場合がある。
それよりもナズ真の可能性があることをきちんとわかってほしいってのがある。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*60
理想形として、片方吊り→霊能白判定→あれだけ疑ってたんだからもう一方も怪しい、吊ってしまえ！→霊能白判定、でしょうか。
それから、万が一吊りにかかった場合の昨日の分の狩人日記を一応投下します。護衛対象をさとりさんにして書き直しました。
裁判長の狩人日記・二日目
悩ましい…実に悩ましい。霊能を守るべきか、占いを守るべきか。
今日の吊り先はメディスンさんで、確定黒。霊能結果を見せる必要もないでしょう。だから護衛していないだろうとタカを括って霊能を抜きにくるか、その護衛まで読んで占いを抜きにくるか……
本当に悩ましい所ですが、決めました。今日の護衛は霊能。さとりさんにしておきましょう。
やはり確定情報が抜かれる方が厳しいですからね。最悪、占いがいなくても灰の殴り愛で勝てば良いのです。
【墓】 ミスティア・ローレライ
残ってる狼は<<ダウザーの小さな賢将 ナズーリン>>と<<普通の黒魔術師 霧雨魔理沙>>だよ。
狩人は<<楽天家 桜>>
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+313
かわいいが嫌なら「おもろい」で。
つまり霖之助さんの台詞は「ほう。今日も仙人様がおもろい。」になるわけね。
どっちにする？
【墓】 白狼天狗 犬走椛
ぉぉぅ、魔理沙さんはナズーリンさん真視ですか。
この状況で。なんでなんだろう。ナズーリンさん真視の理由を聞きたいなぁ。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+314
リアルなようでリアルじゃないようでリアルなトコがきたわね。
流石にその構成は無いと思うけれど。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ただいま。ログはざっと流し読みした程度だけど、気になったことだけ言うわ。
グレー考察はもう少し後でじっくり考えるわね。
さて、まず今回の配役だけど、【狼と狂人は相談できるから、当然お互いの位置はわかっている】のよ。
そこが抜けている考察がちらほら見えるから、それだけは注意してほしいわね。
以上を踏まえてナズーリンに質問。
>>109>>110なんだけど、貴方が真という状況なら狼側は椛狂人が当然見えていて、それをあえて切り捨てるっていう作戦を実行したことになるのよ。
客観的に見て貴方の方が決定的に信用が高いわけではなかったと思うから、占い機構の破壊なら、普通ならGJ覚悟で、真であるあんたを先に抜きにかかるのが普通じゃない？
その状況で、あえて仲間(椛)斬りを優先したと考えられる理由、あんたの考えを聞かせてほしいわ。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+319
いや吊るでしょそこは。放っておいても狼負ける位置よこれ。
ああ、狼からしたら完敗って意味？
楽天家 桜
もひとつ補足(というか自分用健忘録)
>>154で私があげた「場合３」ですが
この椛様真、ﾅｽﾞ様狼であった場合
昨日の噛み先など狼さんは他にどんな手の使い方があったのかが、
ちょっと思いつかないです・・・。
灰考察
・魔理沙様、毛玉様のこと
･･･昨日一日目の占い投票の結果から
私も含めてですが
魔理沙様毛玉様を「ｼﾞﾄ目」してらっしゃる方もおられました。
ソレ＋一日目の占い投票で注目されるような投票をしておられたので、
二日目三日目お二方が慌ててライン切りをしておられるような気がします。
一日目にはほとんど絡まなかったお二人が
二日目には>>2:47のように質問してらっしゃいますし
>>25や、>>73で魔理沙様がかなり毛玉様に絡んでらっしゃるところからです。
ので、昨日に引き続き●っぽく見てるﾃﾞｽ！
って、私魔理沙様、毛玉様に執着しすぎてる・・・？
うーん恋かしら・・・。(蹴)
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>163
そうだな、毛玉の言うとおりだ。
今メモからの議題について書こうとしてたところだからそれと合わせて話させてくれ。
ってか考えてたらまた昨日みたいな一片からの考えみたいになってる。
めーりんからも>>135 で言われたがどうも自分は頭が固いというか、複数のことから考えるのが苦手みたいだ（苦笑
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+327
意義あり！！（台バン
ライン切りにしても明らかに毛玉がやりすぎです！
これは明らかにムジュンしています！
さてだいじょぶだぁでも見ようかしら。（適当
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+328
じゃあ「カレ」「カノジョ」じゃなくて「アレ」とかでいいんじゃない。
「と、毛玉さんが私の質問を代弁してくださってますね。やっぱり白いですよ、アレ。」
みたいな。意味は通じるわ。ド失礼だけれど。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
私だ。残りの議題に答える。
■2.毛玉殿
占い希望の選び方や実際の占い希望など、占い関連に強く注目している印象を受ける。それを考えると占い師自身に強く注目するのも当然であり、真贋が他の人よりも一方に傾いていたのも頷ける。ただ占い以外の部分に関する考察は薄く感じる。
またどうしても占い真贋を逆にしていたのが気になるな。椛真を強めに見ていたのなら素直にそう発言しておけば、村全体の意見も傾き椛殿護衛の可能性も大きくなっただろう。>>100の意見も理解できるので7割真は決め打てるほどではなかったということだろうか。
慧音殿
特に誰かに特定することもなく灰、占い、まとめ役などに対してまんべんなく意見を主張しているな。昨日の前半までは自分の主張が少ないように感じたが、だんだん主張が増えてきている。投票筋や個人の発言など様々な点から考察しており理解しやすい。
霊夢殿ほど前面に押し出すスタイルではないが内容多弁な多弁ととらえている。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
帰宅しました。
ご飯食べながら独り言と議事録を漁ってきます。
＞パチュさん、さとりさん
仮決定間際くらいに今日の希望を確認したいので、それくらいに参加できそうでしょうか？
よろしくおねがいします！
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
橙殿
初日に結果的にメディスン殿への決定票となった2票目を入れている。確黒にするくらいなら最初から身内票などしないだろう。これだけで十分白い。
昨日も言ったが質問の中に自分の意見を交えることで議論を積極的に展開させようとしている。内容におかしな点もない。
Ｃ国狂人について私と解釈の違いがあったために私の意見に対して誤解があったが、橙殿の解釈では納得できなくもない。
映姫殿
初日から多くの者に質問をしているが、そこに自分の意見を挟んでいないため主張が見えにくい。疑問に思う発言も特にないがこれといって印象に残った発言もない。すなわち内容寡黙だ。
また初日において他の者への質問のやり取りは早めに切り上げたのに、メディスン殿とは何度も質問を繰り返している。メディスン殿へのラインはここが一番濃厚だな。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
■4.●毛玉殿：本来なら霊夢殿と同様の理由で慧音殿を占いたいが、この状況を見るに私のスキマ送りもそう遠くないだろう。ゆえに黒狙いにシフトさせてもらった。占い関連以外の考察の薄さが気になるところだ。メディスン殿との関わりも濃いがメディスン殿から突っかかられているのでラインができているかは微妙だな。4人の中では映姫殿に次いで疑っている。
■5.▼映姫殿：内容寡黙でありメディスン殿とのラインも濃い。ゆえにステルス狼と考えてもいいのではないか。
■6.灰吊りの場合は特に希望は無い。本人に任せる。
□7. ≪彩虹色の守護者 紅美鈴≫
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>153
わかりやすい解説ですね、理解しました。灰考察に期待していますよ。回答ありがとうございました。
>>162
回答ありがとうございます。確かに、破綻していない以上はナズーリンさんを100%偽と言い切る事はできませんからね。貴女の考えは理解しました。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>158
誘導なんて高度な事はできませんよ。そしてするのだったらもっと密度の濃い考察を練り上げます……できませんが。故に、私に誘導などできないのです。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>167
凄くどうでもいいけど「私だ」って書き出しを読んだ瞬間に「お前だったのか」って返したくなったわ。
暇を持て余した姫の遊び。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>170 ちぇんと「ライン」の定義、もしくはライン考察の解釈が違う気がする…。
まぁいいや、灰考察進めよう…。
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>149の毛玉君はやはり自覚がなかったからこそ、かな。狙って黒ずんでいたわけでないのに、潜伏狂人疑惑まで出てしまった。
僕から見ると、素直に見る美鈴や霊夢から毛玉君が黒く見えるのはごく自然に見えてしまうな。
かといって毛玉君が言語化するように個人で頑張ってみると、推理の精度が落ちてしまう。それは勿体無いな。
外付けバッテリーを探して(燈や椛君みたいな、よく読みこんでいる人。)、自分の推理を引き出して貰うとかかな？
あとは霊夢に話しかけるのでもいい。
霊夢からの理解を得られることはないかもしれないけれど、霊夢と毛玉君以外の人から見た理解はしやすくなるからね。
その手のやりとりを切り捨てない様にすると、結果的に自分の益になりそうな気がするよ。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
今提出終わった。
候補は毛玉、魔理沙、美鈴だな。
アリスも無理じゃあないかも
ちょっと霊夢の質問に答えてくる。
なかなかえぐいトコついてくるんだよ
【独】 目にも留まらない化猫 橙
あれ？
映姫さまと桜たんの考察で、可能性パターン検証ってのが被ってるなーとは思ったけど、そういえば映姫さま、桜たんに発言促す質問多くない？
仮定になるけど…、不慣れな桜たんを映姫さまが表から裏からサポート…。うーん。桜たんは、アリスの「添削故の重厚な発言印象の共通(メディ-映姫)」って部分からは外れてると思うけど…。
迷う！後回し！先に毛玉ちゃん！
【墓】 守り守られし大輪 一輪
こんばんは、なかなか書き込めないないけれど、読んではいるわ。
C国狂人編成も面白いわね。編成ごとに読み方が違っていいわね。
ただ、そろそろ完全通常編成の卓を入れないと、初めての人が入りにくくなってしまいそうよね。
【墓】 ミスティア・ローレライ
>>+336
こんばんは。今募集中の12卓が一応通常編成だね。
一応…。
あとは48時間村がそこそこ需要あるはず。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
あっちもこっちも黒く見えない。いえ、なんというか…どんぐりの背比べ、みたいな。ある程度白いと思う人と、白黒の印象がよくわからない人と。これはなんと言うか……困りますね。
EX 毛玉
とりあえず灰考察二人分だけ出してご飯食べてきますね
・橙
ナズーリンさんに積極的に絡みに行っているのは、
一応真の目を見ている村人に見えるので印象が良い
質問の質と量的にも好印象
一番の特色が魔理沙さんが白寄りなんですよね
今日になって魔理沙さんの雲行きが怪しくなってきたけど、ここは素直に評価したい気がするんですよね
白いと思います
・アリス・マーガトロイド
今日の共有FO希望はもにょっとしたけど、
トラップ狙いで潜らせていた認識ならそんな感じなのかな
橙さんと同じ理由でナズさんへの絡みは好印象
全体的に違和感が見当たらないって事は多分白なんだろうね
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
美鈴 黒寄り
私の中で一番もんにょりしている所ね。昨日のちょっとしたやりとりの中で、美鈴の方から特に意見や反論が無かった事も含め、潜伏に徹そうとしている狼的な印象がまだ抜けないわ。
最後に>>136だけど、最黒の人間を泳がせてどうするのかも見えないのよね……。
【墓】 守り守られし大輪 一輪
>>+337 >>338
即返答ありがとう。
ランダム村は何回かやっていても躊躇しそうよね。初めてで共有とか割と泣けるわ。だけど人狼劇の参加者は勤勉な人が多いから大丈夫かしらね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
そうそう、まとめ役について。
いま僕がまとめ役なら、慧音先生の灰考察と、軽くで良いから燈の全体に対する考えていることが聴きたいな。
これは放っておいても出るのだろうが、もう少し早い時間帯に出して貰いたいなと思う。この二人なら力量的にも可能だろうしね。
というのも、深く考えているのは分かっていても、落としてくれなければ決定に反映もさせにくいからね。
途中経過でも良いから、何かしらの報告・連絡・相談が無いと頑張っていても村に影響しないのさ。
これって勿体無いよね？
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
____r｡,
, '´ ⌒ヾﾟ')
i （ ( ) ） ）ﾉ
（ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾖ かぜはふり☆
｀(_i､'」(ﾒi)
<_/;:ﾞ,;:':ﾞ;ヽ,
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
説明しよう！
今日灰吊りの目的は、「ナズーリンさん襲撃しにくい」と考えた狼チームが椛さんを襲撃した可能性があるからである！
…んー、ナズーリンさん真っぽく見てた人ってそんなに少ないのか。
んじゃ尚更襲撃は勇気必要だったと思うけどなぁ。
何が起こってるんだろう？
【独】 守り守られし大輪 一輪
そして椛には返信しないとか(ヒド
会話したら絶対にバレる自信がある。と言うかもうばれてそう。
まあ今回はばれてもいいのだけれどね。中の人バラしはエピまでしないのが私のこだわりなのよ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢は、ここまで読んだ。 ( B38 )
【墓】 ミスティア・ローレライ
ランダム村って言うと、編成ランダム村とか能力・投票ランダム村と混同するから、希望無効村って呼んだほうがよくないかな？
>>+343
そう、その人。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+343
中には「どれやったらいいか分からん！」と希望を1回たりとも出した事がない人とかも居るわ。予め一通り予習はしてるけれどね。
具体的に言うとここに一人。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
もう少しC国狂人の動き方を学んでおくべきでしたね。まさかなるとは思ってもみなかったものですから……今後、要勉強です。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
今日は私の判定を見るために霊能鉄板だろう
パチェがテンパランスを特別黒視していない限り今日はパチェを噛みたい。
黒視されていたら、テンパランスを疑っていたから噛まれたと捉えられかねない。
早苗は思考を開いてないので全く読めない。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
橙 微白
個人的には>>2:66の反応が、狼側にしては受け答えに白要素を受けてるわ。
実際に質疑の素直感と、2dでの状況考察を見ていると村的な印象は増している所ね。
言動の再精査は後半でいいと思えるランクよ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
まとめ役のコツは、作業分担を意識することだよ。
よく読みこんで仕事を担ってくれる人がいるのであれば、その人の仕事の成果はちゃんとチェックしてあげる。そして決定に反映してあげる。
意見が薄く見える所からもちゃんと報告、連絡、相談を受けることで村人と見れることがあるかもしれない。
相手に話させることにはどうすれば良いか、と言えば仕事を投げかけてしまうのが手っ取り早いね。そして評価しよう。
まとめ役が苦手な人と言うのは、灰と同じ仕事をしようとしてしまう人に多いね。
自分で推理をしてしまうと言うか……。
同じ目線になってしまう、かな？
それが悪いわけじゃないんだけれど、とても負担が大きくなるんだよね。プレッシャーも感じやすい。
他人の仕事を評する、という意識を持ってこなすと、そして評価しやすいように全体に投げかけてみたりすると、まとめ役はすごく楽になると思う。
責任は取るけど仕事は他人任せにした方が確実なんだ、まとめ役って。情報としては自分は一番少ないわけだしね。
なんだか一般的な話だけれど、その手の基本はとても大事なことだね。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
■2.これだけは今回早く言っておきたいので先に貼り付け
毛玉：私の中ではまっ黒。前から発言にどこか違和感感じたが（まーそういう考えなのかー）で終わってた。
でも今日の椛噛まれが出た際に他の人の同時期の発言にくらべ、狂噛を考慮せず即座に「真噛、ナズ吊」を宣言していたのは流石に疑問符が浮いた。
ちなみに同時期は めーりん>>11 霊夢>>24 けーね>>26 パチェ>>31 とあるが、みんな狂の可能性を話してある。ちなみに>>116で「７割ほど」とあるが、逆を言うと片方噛まれただけで３割あったのが０になるのはちょっとおかしいんじゃないかなってな。
んでこれが一番言いたかった理由なんだが、２日目のライン考察でみんな色々なラインを考察されていたが、毛玉とメディの間に質問と回答以外に１日目から対立ラインが発生しているのが気づいた。
（続く
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
続き）部分としては >>2：17 の答え>>2：49の内容の通りなんだけど、基本的にメディがつっかかってきたのは毛玉だけみたいだった。>>87から「疑う先を探している」とあったが、狼側がそこまで目立つ行為をしてまで疑う先があったかのように思われる。
仮に偽装用にラインを作るとしても毛玉だけでなく他にも意見があるんだから不特定多数につっかかるべきだと思った。
この行為が後半の「対抗ライン」を意識して「一人白・一人黒」を作りたかった黒同士として見れた。
だけど一発でメディに黒判定だされたから、全員がライン考察を考える前にあえて自分から>>2：17の発言をしたように見える。
ってまた長くなった・・・文章まとめる程度の能力が欲しい
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*66
伝統のパチュリー噛み、良いと思います。
この卓の早苗さんは常識に囚われない常識人のようですからね……初日に水色さんではなく、私を占ってくれていれば良かったのに！(笑)
堅苦しい歴史家 上白沢慧音は、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音は、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ を能力（襲う）の対象に選びました。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
ようやく箱前につけた。
■6.狩の回避COについて
認めていいと思うぞ。
灰にＣ狂がいた場合に騙られるとかなり面倒だが、無駄に吊り手を消費するよりはマシだろう。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
おまかせ選ぶと必ず狂人引くわよ。
いったい何の運命なのかしら。
と、まだログはきちんと読んでないけど、
メディと椛はお疲れ様。
2-1の時点で狩人を霊能に鉄板させていつか占いを
噛むつもりだろう事は予測できてたけど･･･
まさか三日目になりやってくるとはね。
【独】 白狼天狗 犬走椛
アレね。
みんな霊夢さんのＧＳにかなり影響されてますね、これ。毛玉さん狼ならいいけど、村なら完全に自壊コースですよ。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
C国狂人だからこそ、狼さんが羨ましいのです。だって、狂人は狂人であって狼ではない。襲撃はできないのです。会話ができる分、一人だけ仲間外れみたいな悲しさがあります。…まぁ、占われても吊られても白と言う素晴らしい立場ではあるのですが。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+347
まぁ所謂陣営戦の考え方に近いのかしら？
村という陣営において共有という確白の持つ仕事がまとめと、陣営の指揮であると霖之助さんは考えているという事ね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
まだ灰考察終わってないけれど。
私の中で毛玉は一番白く感じているのよね。
まだ論拠を並べていくには少し読み込みが足りない所だけど。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
…今気づきました。昨日の18:03:38の独り言ですが、川柳じゃなくて短歌ですよね。寝ぼけてる…あんな時間から寝ぼけてる……
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>164霊夢殿
片方の占が噛まれた場合もう一方の占を吊る流れになるのは予想しやすいだろう。
そのため狼側は私でも椛殿でもいいからとにかく襲撃を成功させようとしたのではないか、と考えている。
すでに言ったように私と椛殿の信用はほぼ同じだったので占い護衛の優先度もほぼ同じだっただろう。確定霊能のさとり殿も護衛対象に入るので、私と椛殿とさとり殿の優先度の比を仮に３：３：４としておく。
そして昨日、狼側の作戦か椛殿の独断かは知らないが椛殿は>>2:80や>>2:168で自分は護衛されなくてもいいと捉えられるような発言をした。狩人にしてみれば「椛殿本人が言っているのだから彼女を守るのならさとり殿を守った方がいいかもしれない」という心理が働くかもしれない。
すなわち椛殿の優先度がさとり殿にやや移るので全体として３：２：５になる。
こうなると私より椛殿の方が襲撃成功しやすくなるのではないかと考えた。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリンは、動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
ま、これでどちらにしろナズーリンの信頼はほぼないわね。
ここからは基本的に霊能の情報だけが頼り。
う〜ん、村側としては厳しいんじゃない？
いくら初日の占いで狼が釣れたとはいえ、ね。
【墓】 魅魔
こんばんは。
私が一狼なら今日は霊能を噛みに行くよ。
ナズーリンが狂なら特にGJされても痛くないからね。
狩人は占を抜かれて動揺していると見るね。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
■3.ナズ：椛＝９：１ これについての一番の要因は前述した■２、私の中で真っ黒な毛玉が即座に「偽、吊」にすることで逆にナズが真でないかという考えがわいた。
・・・とはいえこれだとまた一箇所からの考えになるのでもうちょっと追記、>>2：172 で霊夢が話していた文書前準備による素早い黒発言。私も同じように聞こうとしたんだけど先に聞かれてた。
ちなみに私が聞く場合は「なんで早いの？→文書準備してたってことは○の場合はかっこない変えるだけ？」と二段構えにして聞いてた。
あとは>>232 「出来過ぎ」発言なんだけど、これを書くなら灰考察にも影響あると思う。それなのにこの部分だけで終わるってことは後々自分のが噛まれた原因の１つにアリスの名前が強調されてたことがあるって予想させようとしたんじゃないかなーっと。
まあ最後はちょっと邪推した上に私が「決勝票はアリス」って書いたんだけどね。追記するとダメ押しの一票は椛でしたっと。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>184
言うべきか、いわざるべきか…。
一応、占内訳が真狂で、「まりさ白」であれば、狂噛みは充分にあり得る作戦。
もしＧＪ出れば、狩は狂が真だと思い込みやすい。
また、ＧＪ出なければ対抗は吊られやすい。
結構お得な作戦だとは思いますですよ。
ん・・・どうしよう。言おうかなー？
（勘違いなら恥ずかしい）
【墓】 趣味人 森近霖之助
>>+348
そうだね。
ただし、ちゃんと皆の仕事の様子はチェックしないといけない。
村側のが人数が多いんだけれど、人狼のが多く喋ることだってあるだろう？
これをサボってただ読み込んでいるだけだと、単に発言数の多い「白狼」とかに流されて滅んでしまうかもしれない。
自分から喋る人と言うのは、まとめ役から話しかけなくても喋るから影響をさせやすいのは間違いない。
そして毛玉君のように仕事はしていても表に出している自覚のない人はちゃんと引き出してあげないと疑われやすい。
まとめる上では全員が持っている一票を、フラットな一票にさせる……と言うかな。
「全員の考えた推理を聴いた上で決定を出す。」こと。
村側の意見の方が多いから、全員の話を全うに聴いていると人狼が吊れるんだ。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
とりあえずパチェにセットしてみた。
私が狼だと分かれば本気でネタ襲撃と思う者も出てくるかもしれない(笑)
ただそのぶん先読みされて護衛されそうだ(笑)
目にも留まらない化猫 橙
>>174>>175が見えたので魔理沙についてちょっと思考落とすよ。発言精査は出来てないけど。
◇魔理沙：ちぇん基準で悪いんだけど、昨日の投票筋からの推理、あれって個人の推測が大なり小なり混じってると思うの。「狼はこう考えただろう、こう動いただろう」って感じのね。そこの信憑性の問題と、発言精査による論の補強がない点で、ちょっと厳しく言うと(魔理沙ごめんね)勢いはあったけどSG作りにしてはお粗末な印象だったんだ。
あと、あの調子なら悪目立ちするなって窘めも赤ログで来ると思うんだよね。でも>>80で発言精査よりライン考察したがってる。初めから表に出してないだけで色々考えてるのは薄々感じてたんだけど>>1:278、判定や各自の占い希望とかの情報が出てきてより喋れるようになったんじゃないかな。
結局、魔理沙の考察の「やってみた」っていう思考錯誤感が村側じゃないかなーって思う。あと、魔理沙の独走感は>>1:278のちぇんの質問スルーされた部分も考慮してる(回答求めてるわけじゃないよ、念の為。回答見逃しだったらごめん)。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
さて、あんまり考慮してくれる人も居なさそうなので、ちょっとナズさん擁護的な発言をしてみます。
一応、占内訳が「真狂」で、「魔理沙 白」であれば、狂噛みは充分にあり得る作戦だと考えます。
もしＧＪ出れば、狩は狂が真だと思い込みやすいです。
また、ＧＪ出なければ対抗は吊られやすいと考えます。
結構お得な作戦だとは思いますですよ。
可能性としては考えてみてください。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
■４ 保留
■５ 毛玉、>>179参照
■６ タイミングとしては仮決定時に選ばれたらＣＯ、それ以外は単なる確定的要素
■８ 毛玉ラインで行くと毛玉二日目ライン考察と本日のけーね先生>>98 が丸かぶり
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*70
全体的に、皆さんの推理を見ていると面白いです。よくあんなに推理できるなーすごいなー憧れちゃうなー
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>187
むしろそうやってお粗末ってきっちり言ってくれるほうが私としては嬉しい。わかりやすいお世辞より厳しい評価のほうが愛があるってね。
あー、>>1：278 については自己完結してたからいいのかなって思って下の質問見逃してた
すまないっ！orz
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
■2.続・灰考察。本当はもう一人書き上げてから投下しようと思いましたが、もうちょっと時間がかかりそうなので先に。
慧音：>>2:82で注意を促す等、相変わらず周囲を冷静に見つめている印象ですね。>>2:26、>>2:41などで思考開示を求める姿勢は白要素でしょうか。灰考察などのスタイルも一貫しているように思えます。白寄りでしょうか。
橙：初日は>>1:151を見るとまずパチュリーさんに注目しているように見えますが、他の方への考察もとても充実していると思います。>>150の美鈴さんへの質問は、当事者の私よりもよく見てるなと感心しました。狼っぽくは見えないので、白寄りで見ています。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>184
ごめん、言い方が悪かったわね。
【椛が自分から自分を狼に襲撃「させた」理由】を聞きたいのよ。椛が狂人でも今回は狼側と相談できるからね。
昨日の占い結果、わざわざメディを確●にして信用勝負風にしているわけでしょ？ 霊能護衛させるんなら、霊能守ってと口で言うよりも、判定パンダにするほうが、狩人は霊能護衛に流れやすいはずなのよ。
椛切り捨てなら判定パンダのほうがはるかにやりやすいはずなのにメディ確●、しかも直後の襲撃で切り捨てている。
あんた真の場合、狼側がなぜこんな矛盾する方針を取ったんだろうか、ってことね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
あと何気に飴ありがとう。
ごめんね、喋りすぎてしまった。
考察投下されてきて名残惜しいけれど、次は夜明け後になりそうだ。
そして眠い。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
え、れいむさんはこれもしかしてナズりんに言わせたかったとか、そんなことぁないよね…？
だったらごめんなさいorz
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*73
なん…だと……!?
でも本当に速いですよね。ところどころ見落としたりしますし、しっかりとは読み切れません。特に今回は赤いものまで見えますから(笑)
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
ああ、せっかくだから毛玉に一つ質問
二日目のライン考察の基準は「自由占い」の私、めーりんと「指定占い強行」の閻魔様だったわけだが、何故途中で「指定占い→自由占い」にした桜を除外したんだ？
一人自由占いに動くことで他の人が釣れることを期待した狼側って可能性だってあったんじゃないか？
まあ最近私によくつっかかれてるが、椛に噛まれたと思ってあきらめてくれ（ｗ
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*76
「狼の中で方針が揺れていたのではないか。メディスン占いに決まった時点では信頼勝負を挑むつもりだったが、その後の流れを追うと潜伏狼のうち一匹が占いに当てられる危険性があった。よって、いつ早苗の強権で占いを当てられるかわからない為にあわてて狂人を抜き、占い機能の早期破壊を目論んだと推測する。ちなみに、その潜伏狼は初日も昨日も２票を貰っていた映姫だと予想している。」
…私の頭ではこの程度しか。
3rdeye 古明地さとり
ただいま戻りました。
食事をとりながらですが、ログを見ていこうと思います。(発言しなくても基本的に箱前にはいますよ)
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>192
椛殿が真視されることに何かメリットがあったのではないか。
昨日までは似たような信頼度だったのが、椛殿が噛まれたことにより一気に傾いた。そうすることで、例えば椛殿とのラインを隠すことができる者がいるかもしれない。
具体的に誰だと聞かれるとまたログ読みという骨の折れる作業が始まるわけだが。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+372
おっと、お中元で貰ったくさやとドリアンをぶちまけてしまったわ！
酷い匂いねぇ。（ミスティアに目配せ
幻想郷の非常識 東風谷早苗は、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*79
そうですね。ただ、霊夢さんはテンパランスさんを割と白視していたと思うので、上手く味方につけられると強かったかなと思いました。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ところで、>>186の希望はどう言う事なのでしょう。スキマにいる椛さんに占って欲しいという事でしょうか…
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
まあその辺は君たちに任せるよ
さすがに吊りは回避できそうにないね
むしろ私が吊られないとドリフが吊られそうな気がするかも
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>195
なるほどね。ただその何かのメリットを具体的に説明してもらえない限り、今日の吊り希望を貴方から動かせそうにないのよね。
時間ないのに手間取らせちゃって悪かったわね。その何かのメリットが思いついたら、教えてもらえると助かるわ。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
ああ、そういえばもみもみを偽視するならもみもみとのラインをでっち上げなきゃいけなかったね
しっぱいしっぱい
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*81
吊られそうな時は狩人COします。真狩をあぶりだせれば万々歳です。
それから、>>186には突っ込んだ方が良いのでしょうか…突っ込みたくてうずうずしているのですが。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
ふと思ったけど孤独のグルメ風幽々子で村に参加する案を思いついたわ。
「飯屋飯屋は無いのか？ええいこの村だ入っちまえ！」（入村時）
「ロケットCOそういうのもあるのか！」とか「このわざとらしい白アピール」とか。「灰村人は・・・なんていうか・・・自由で、孤独で、なんていうか救われてなきゃ以下略」とか。
即吊られそうね。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
どこを突っ込みたいのかよくわからないのだけど。
ちょっともみもみラインをでっち上げてくる
一応こっちものぞいてるよ。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>196
私は思った事をそのまま書いてるだけだぜ？
白に思われるか黒に思われるか以前に疑問に思ったことは聞かないと損だからな。
まあ除外も欄外も書いてなければ一緒だと思うが、結局毛玉の中で 桜＝謎ってことだな。了解
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*84
行ってらっしゃい。
いやね、占い希望がテンポさんがもう占っているはずの魔理沙さんってどういうことなのかと。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
占い師候補として、ここはナズーリン吊ってほしいかな…。
あと、魔理沙さんの真視を得るのは、多分私じゃ無理だと悟った。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>毛玉
とゆーか、今の>>196に対してももう一つ疑問が出てきたんだが、「白っぽいかなと思った瞬間に〜」ってあるけど>>174に「魔理沙の雲行きが〜」って書いてるよな。
確かに今の状況で私はかなりみんなからの印象が悪くなっている。なのに毛玉はなんで私が白っぽいと思ったんだ？
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*86
ありがとうございます。
ところで、この発言って誘導っぽいですかね？
魔理沙さんにもう一つ訊いておきたいことが。
★仮にナズーリンさんに一度機会を与えるとしましょう。その場合、貴女が代わりに吊られる覚悟はお有りですか？
現状は彼女を吊る流れが濃厚に思われます。しかし、貴女は>>185で彼女を9:1で真視していると言いましたね。
それならば、彼女に機会を与える為に自らを賭ける覚悟はありますか？
誤解の無いように言っておきますが、私としては、現状貴女を吊るつもりはありません。ですが、彼女に機会を与えたいと言うのなら、そのくらいの覚悟を持って周囲を説得した方が良いと思いますよ。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
▼が狼で
▽が村人(能力者や狂人や狐なども含む)
でいいのよね?
これ間違ってたら私色々間違えた考察しちゃってるし
【削除】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
……いやちょっと待て。あまりに自然すぎてスルーしてしまったが。
>>186 桜
●魔理沙って……魔理沙は今日占われただろう？
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
……いやちょっと待て。あまりに自然すぎてスルーしてしまったが、おかしいだろうこれ。
>>186 桜
●魔理沙って……魔理沙は今日占われただろう？
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
>>+387
やはり一般論だとそれなりの言語化はして欲しいですよね
特に占い師の希望理由は参考になりますし
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
今日の手料理は何にしようかのぅ。
おおっと、ちょうどいい材料があるぢゃないか！
[...は檻の前で出刃包丁を取り出して研ぎ始めた。]
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
共有難しいってのもあるけど…孤独感的なものがあってアレだよおおおお。
やっぱりあたしは狼プレイヤー（ｷﾘｯ
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
仙人殿>>+388
▼が吊り第一希望で
▽が吊り第二希望ぢゃ。
あと余談ぢゃが、
■が議題
□がネタ議題ぢゃからの。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
とりあえずミスティアの救出でも試みましょうか。
鍵の難易度は１０として。
私の鍵空け技能は２。
２ｄ６で８なら出る出る〜。3(6)2(6)
EX 毛玉
とりあえずGS提出します
細部まで細かく見ているわけではないので、大雑把な印象で変えました
白＞黒
橙さん＞アリスさん＞霊夢さん＞慧音さん＞映姫さん＞魔理沙さん＞美鈴さん
霊夢さんと慧音さんは昨日の椛さん偽っぽい？的な言動が引っかかったので、少し黒に移動しました
橙さんとアリスさんは引っかかりも無いので、白で良いと思います
【墓】 白狼天狗 犬走椛
2d6の期待値が5だって…!?
そんなの普通じゃ考えられない!!
2d6の期待値は4じゃないか…!!
私と姫様にここまで認識の差があるとは思わなかった…!!
【仮決定確認。反対はありません】
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>201
なるほど、この部分ね了解。
なら聞くが一度考察の方向性ややり方を間違えたから、次の方法は必ず失敗する、もしくは必ず何かしらミスが出てくるものなのか？
違うだろ？私としては合っていようが間違っていようが方向違いであろうが自身を持って自分の考察を出す。
それがたとえ人を陥れる内容であってもだ。
そうしないと本当に自分が思ったこと、考えたことが人に伝わらないからだと思ってるからだ。
ああ、あと「ついでに〜」以下の分なんだが、先に「どっちがいい？」といわれたから素直に「自由占いのほうがメリットが多くていいんじゃないか？」って思ったから発言しただけだ。
その後のことなんて正直考えていない。
私の今までの行動を見てもらえばわかるだろ？後を考えるのでなく今利益になるんじゃないか、メリットになるんじゃないかって思ったことを書いてると思うぜ。
「後先考えずに発言」ってやつだ
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
>>+394
【仮決定了解、反対しないわ〜】
>>+395
なみに間違えるとえらく恥ずかしい
＆妙な疑いをもたれるものに
▲があるわね〜。
こちらは「噛み（狼の襲撃）」の意味よ〜。
と口を挟んでみる〜。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*92
まぁ、放置でも良いんですけどね。正直、灰からの吊り希望先に困っていると言いますか…とりあえず最黒に置いた毛玉さんの考察が進まないものですから、代わりに簡単に希望にあげられそうかなーなんて自分本位な考えを。←
【墓】 白狼天狗 犬走椛
そういえば以前の卓で素村やってたときに、占い師さんに「狼だとしても占ったら白が出るくらい白い」と評されたことがありましたねー。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
>>+407
この白狼天狗は妙に霧を濃くさせるわね〜。
やっぱり狼なんじゃないかしら、
いや、もう少し様子を見よう。
私の予感だけでみんなを混乱させたくないわ〜
楽天家 桜
ソレと･･･発言するつもりだったメモを発言していないことに今気づく・・・
ｳﾜｰﾝ･･･
メモからコピペで今度こそ発言･･･
アーもう・・一回頭冷やそう・・・。
発言↓
▼希望・・・
▼ﾅｽﾞ様ﾃﾞｽ。
理由は狼が後何匹いるかが知りたいから･･･ﾃﾞｽ！
灰からは、▽魔理沙様でしょうか。
私の中でやっぱり●っぽく見えてしまっているのでｻﾄﾘ様にはっきり白黒つけていただきたいからですー。(ﾊﾑﾊﾑ)
【墓】 八雲紫
仙人様もいらしたので、整理しましょうか。
数名希望の使用方法に不備がございます故。
★占い
考察結果後に希望する時は ●第一希望 ○第二希望
判定結果を表に纏める時は ●人狼判定 ○人間判定
確●という表現は「確定占い」と誤読されます。かなり古参の方には一瞬ですけれどね。
吊り
考察結果後に希望する時は ▼第一希望 ▽第二希望
議題は■１ という形。
ネタ議題など、ゲームに関係ない物は□。
質問は★名前 という形がよく使用される。
手数計算の表で使う襲撃は ▲
【墓】 八雲紫
【 】で結ぶのは主にＣＯを解りやすくする為と、占い・霊能判定を解りやすくする為に使用。
最近では灰考察において、もっとも断言や強調したい時などにもちらほら使用される。
［ ］は、通称「ト書き」と言われ、ＲＰする際において行動・態度・しぐさ等といった部分を表現する為に使用される。
他にあったかしら？・・・まぁこの位覚えておけば十分ね。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
私吊りはさすがに逃げられないなぁ
明日は美鈴吊りねらってみれば？
黒視されてるし、テンパランスを黒視してるからおいしいよ
魔理沙は個人的に好きだからがんばってほしいな
だからその後全力で潰してあげてね
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
今のうちに独り言に言っておこう・・・
皆さん私考察もろくにできないくせに生意気な発言ばっかり言って申し訳ございません！（平伏）
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*95
そうですね。全力で黒塗りします。吊って○判定でも潜伏狂人押し付けてやるくらいの勢いで。
やっぱり魔理沙さんの覚悟、問いただしてきます。どうせ私は白なのですから。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
>>+419
/**/は中の人発言と分かるけど、
**はどういうときに使うのか知らないわね〜。
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
ええ、私単なるお調子者でございます、おのぼりさんでございます。
必死で徹夜で考えた結果がこんなんで本当すいません！
仕事中人狼のことばっかり考えててもＫＯＮＯＺＡＭＡでございます！（土下座）
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
でもこれに参加したんだから、自分なりに少しでも考えて出た結果がこれでございます！気を悪くされた方本当に申し訳ございませんっ！（焼土下座）
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
占い結果の○や●はよく使うわね〜。
基本的に理解されやすいし、
騙りだったら表記方法の間違いを恐れずに済むわ。
おまかせを希望すると狂人を引く星の下のおかげで、
真占いでもつい使う癖がついてしまったわ〜。
【墓】 八雲紫
★ミスティア
幽々子に捕まりたい？それともお姫様に捕まりたい？
どちら？
こういう使い方とするわ。見やすいでしょ？答えはどちらでも良いわよ？（小首傾げ
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
○や●は知ってたんだけど▽と▼は知らなかったのよねぇ…
本番でこれやってたらたぶん天然(可)とかついてたわね…
考えただけでも恐ろしい…
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
まあ、暇があったらこの国の注意事項などを一度熟読する事ぢゃな。
また国によって、違うルールがある事も念頭に置くことぢゃ。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
喉が微妙な所に済みませんが、魔理沙さんに一つ訊いておきたいことが。
★仮にナズーリンさんに一度機会を与えるとしましょう。その場合、貴女が代わりに吊られる覚悟はお有りですか？
現状は彼女を吊る流れが濃厚に思われます。しかし、貴女は>>185で彼女を9:1で真視していると言いましたね。
それならば、彼女に機会を与える為に自らを賭ける覚悟はありますか？
誤解の無いように言っておきますが、私としては、現状貴女をそれほど黒視していないので、今すぐ吊りあげたいとは思っていません。ですが、彼女に機会を与えたいと言うのなら、そのくらいの覚悟を持って周囲を説得した方が良いと思ったので質問しました。
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
私みたいなのをリアル狂人って言うんだなー（遠い目
いっそ狼が食ってくれることで情報の一部にしてくれ（泣
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
さて、グレー考察が終わったから、今日は先にこっちを出すわ。まだ若干時間あるみたいだしね。
※映姫※
>>117のケース考察、>>130の質問等、相変わらず割としっかり灰に突撃して色を出そうとしている印象。
引き続き、割といろいろ見て、しっかり考察発言している感じがするのよね。
自分の考えを出す量が少なくて怪しいと思ってる人もいるみたいだけど、>>2:189や>>115、>>117を見ていると、自分の考えも出していると思う。
かなり白い位置。正直言って、すぐに吊る気はないわね。
※美鈴※
>>70>>123>>125>>126の一連の考察は割としっかりしていて、しっかり狼を探している感じね。
初日のパチュリー占い希望もパチュリー共有判明したので黒要素消滅。
ここも相変わらず白いと思っているわ。
※橙※
>>107>>112>>138>>139、ここも一連の流れでしっかり考えているわね。昨日の>>2:212など頑張りも見える。
初日の占い先メディ希望もあって、比較的白いわよね。ライン切りの可能性は一応考慮するけど。
中盤以降にじっくり見るべきところ。少なくとも今吊る気はないわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
※桜※
考察がいまいちだったのは、体調が悪かったからなのね。
その状況の中でということだけれど、できるだけしっかり考えようとしている感じがする。
>>153>>154はその典型。他の比較対象が対象だけに割と黒寄りな位置になってるけど、普通にやや白の灰。ここもやはり今日吊る気はないわ。
※毛玉※
>>2:401で若干色が見えた。別方向から考えている村って感じがする。
ただ>>27でナズーリン即吊りの理由が>>29だけっていうのは、ちょっと弱い感じもするのよね。
現状灰色。他が白い位置なだけに、相対的に黒寄りになっているけどね。
※慧音※
今日の>>26>>98等も、やはり鋭く的確な感じ。狼の動きを見極めようとしているところに共感を持てるわね。
やっぱりここを今疑う必要はない。中盤以降にじっくり考える位置。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>215
当然あります。
むしろ私が吊るられることで少しでも村人側に情報が与えられるなら、それは当然のことだと思っているからです。
占い師は村人にとってかなりのアドバンテージですからそれを考えるなら私吊りでも十分ですね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
※魔理沙※
片○、しかし正直当てにならない○。２日目の動きと状況的に、ここがLWもありうる。
>>73もナズ狂なら普通に吊っていいのだけど。吊ったらまずいのは真の場合のみね。
>>80>>185も非常に疑問を感じる点。ナズーリンに質問した>>164>>192を、魔理沙にもそのまま質問したい。
※アリス※
>>99>>101>>104>>122、自分の考えをしっかり持って、積極的に狼を探している感じね。
>>57>>67>>77等、気になる点をしっかり質問しているのも好印象ね。
普通に白い位置。やっぱりここも、今すぐ吊る気はないわ。
なんか白い村が多くて、潜伏狂はどこいったって感じなのよね。気になっていたパチュリーも共有だったし。
狂が占い騙りに出ていて、白い狼が１匹混じっているのかもしれないけれど。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
>>+431 仙人
ごめんなさい、ちょっとその根拠を
アンカーで示してくれるとうれしいわ。
【墓】 八雲紫
占
椛 ●メディ ？魔理沙
ナズ ●メディ ○魔理沙
霊
さとり ●メディ
共
早苗・パチェ
片白：魔理沙
灰 ８名
映姫・美鈴・橙・桜・毛玉
彗音・アリス・霊夢
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
んー。少し早いけど本決定ね。
【仙人は天然】
各イジリ要員はログが長くなりすぎない程度に仙人様をイジって頂戴。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ついでに占い候補２人の考察。
※椛※
椛が>>2:80であえて占いから護衛外しを提案していたけど、>>2:181は納得できるから少し信用を戻したわ。
狼と狂人がお互いわかっているこの編成での即噛まれという状況的に、ほぼ間違いなく真だと思ってる。
この信用差でいきなり狂噛みで真残し＋残り２Ｗにする作戦の狼側有利な点って、ちょっと思いつかないのよね。
※ナズーリン※
対抗が即噛まれたという状況的にほぼ偽。
対抗噛みというのを普通に考えたら、ここ狂で吊らせる方針ってことなんだろうけれど、それだったら昨日のメディを確●ではなくてパンダにすると思う。
やっぱりこの編成ならではの騙り狼で、魔理沙がLWのためにやむなく椛を抜いたという可能性が高い気がする。
状況的にほぼ椛真。狼陣営は占い先をことごとく潜伏狼に当てられ、予定が狂いまくったんじゃないかって感じがしている。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
>>+446
まあ確定白噛みかしらね。
つまり共有の片方を落とすと。
ここで灰をせばめる必要なんてどこにもないわ〜
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>219
回答ありがとうございます。貴女の覚悟の程はよくわかりました。では、その覚悟を買って灰からの▼希望は貴女にしておきます。……無駄に貴女が吊られない事を願いますよ。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>220
>>162でも少し触れたが、椛を真と見せることで以前の椛のログ、発言自体に狼が「信頼勝負」に持っていけなくなった原因がないかを考えさせるため。
ちなみに椛が既に罠をおいている前提ではあるがな。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+449
共有守るのも十分気持ち悪いけどね。
ぐちゃぐちゃになるから灰殴り合い推奨の私としては是非共有守って霊抜かれて欲しいけど。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
鉄板は守ってこそ鉄板なのよね〜。
守っていると思っていてもワンチャンで
噛みに来ることはあるし〜。
しかしまあ、ここで占いを噛んだということは、
占いが真狂だった可能性は結構高いかしら。
ここでナズが吊られて○が出るところまでが
予定調和の可能性ね。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
■4.の占い希望ですが、これはナズーリンさんに一任したいと思います。彼女と同票、つまり今の所は●毛玉さんになりますね。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
まぁ、一応お話してみましょうか。
>>219 魔理沙さん
魔理沙さん吊りってことはナズさん偽決打ちってことですが…何かおかしいとは思いませんか？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
とりあえず議題への回答。■8.はこの後出すわ。
私が自分から追加要望しているわけだしね。
■2.>>216>>217>>220参照。
グレースケールは、○ 慧音≧美鈴≧アリス≧映姫≧橙＞桜≧毛玉＞魔理沙 ●
■3.>>38と>>222を参照。椛真９狂１、ナズーリン狼７狂２真１。
■4.ナズーリンを吊るつもりだから、出す気がないわ。残すならナズーリンに任せる。
■5.▼ナズーリン、▽魔理沙。ただしナズーリンより先に魔理沙を吊る気はないし、他に今吊りたい場所もない。
ナズーリンの霊結果○なら魔理沙吊りは少し保留するかも。実質今日はナズーリン吊り１択。
■6.ナズーリン吊りなら今日は必要ないわ。
□7.早苗。今日の護衛はさとり鉄板だろうし、たぶんあんた今日噛まれるんじゃない？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
ただいま。目に入った映姫の>>208の質問に答えるわ。
「考察がしっかりしている」というのは一日目の灰考察で感じた印象ね。>>1:195では「いちゃもん」となってはいるけど、初日のこの時間に全員分の灰考察を出しているって点で「考察がしっかり」だと考えたわ。
「会話が重い」ってのは改めて聞かれるとどう表現するか悩むけど、感情や主張があまり見られなくて、文章で武装してるって感じ…かしら。初日の灰考察についても灰考察の量と質問の応答で圧倒して、主張していないのを隠そうとしているようにも見えるし。
それからメディスンとの応答は、メディスンが狼だってバイアスかかってるからかもしれないけど、疑問に思ったことを質問したというよりは理論を添削して、このやり取りを利用してお互いに「質問して、それにこたえてますアピール」をしているような「連帯感」を感じたのよ。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*97
魔理沙吊り→霊能白判定→占い判定黒→偽黒吊り→霊能白判定、破綻→テンポさん吊り→霊能黒判定→魔理沙潜伏狂人だ！
…こうなったらちょっと出来すぎですね。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
でも実際霊能ってＬＷになった時点で役目終了なのよね〜。
やっぱり占いよりは活躍場所が限られるかしら〜。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>229
残念ながら、その部分での添削はありません。
一応気になったから突っ込むよーって確認を取った程度でしたね。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
霊能鉄板と考えると、
ここで噛まれた共有の方が狼にとって厄介なのかしら〜。
まとめ役って引っ張る方向を間違ってると残されるのよね。
【墓】 白狼天狗 犬走椛
微妙ですね。ログを読み込んでないと仰るパチュリーさんは鋭いですし、狼をいきなりヒットさせた早苗さんも狼陣営からは厄介な存在に見えているでしょう。
さとりさんは、初っ端に確定してしまって、思考が表に出てこないからどうか解らないけど…霊能者という能力はある程度狼にとっては脅威ですからね。
誰を抜くのか…。
目にも留まらない化猫 橙
■2.毛玉ちゃん前編、灰考察！
◇毛玉ちゃん：>>159返答ありがと！この前提も抑えつつ見直してみる。さとりん>>2:237の1d非霊宣言の件。>>2:244からの解答も納得できるけど、さとりんが気にするのもわかるんだよね。とりあえずスルー。
次に目に付くのはメディとの言い合い。>>1:243の冒頭なんかは結構キツめに見えるけど、意識したライン切りならこのくらいは不思議じゃないと思う。>>1:257の切りあげ方も妥当な理由だよね。メディと仲間同士でライン切ったんだとしたら、相当巧い。
>>1:282の●魔理沙は>>2:119>>2:120も含め納得。>>1:326の●映姫の理由も違和感なく思考を追える。
>>2:87関連で、>>2:116から1dの発言は「村側メディ」としてのもので、メディの突っかかりはメディ自身本気で変だと思ったからだと思う。それがライン切りかどうかは別の話、ライン切りでもあり得る範囲だと思ってるよ。
>>2:114の美鈴評へは>>150のように思ってるかな。魔理沙評は…>>2:117の返答からすんなり理解できるし、メディの自由占い提案で意見合わせを考えると自由占い希望者を疑うのもわかる…？1dの自由占い希望者疑いの理由…。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*100
ただし、黒判定を出した段階でテンポさんが吊られる可能性も０ではないと思いますのでご注意を。難しい所ですが、ここで生き残ったら黒判定で良いと思いますね。
目にも留まらない化猫 橙
◇毛玉ちゃん・後編！
>>2:197の「狼じゃない」はきな臭い表現でびみょい。素直に信じたい気持ちはあるんだけどなー。
>>66のダミー評価は下に別記。>>121の考え方、勉強になるなぁ。確かにそういう風に見られるね。>>206のGS下二人がちぇんの印象白側っていうのがせつない…。
問題の占い評だけど、>>1:247「積極性を買う」っていうのは同意しかねるけどふーんって感じだったから、ブラフって言われると確かに納得。>>2:112は本当に薄くて適当だね。誰か突っ込んだっけ？って確認したいくらい。>>2:137はさりげなく椛真での思考に思える。ブラフの件は嘘じゃないっぽいね。
総合、純灰。もうちょっと知りたい。
★毛玉ちゃん 1dで自由占い希望者を疑ってたのは>>1:282、単に狼側に有利な提案だと思ってたからでいいの？
★>>100毛玉ちゃん「信頼に差がつきすぎる」偽が高い信頼を得た場合はどういう想定で「噛む以外の道がなくなる」？ちぇんなりの答えは一応あるけど訊いてみたい。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
本当にちょっとだけ質問。
>>98 慧音さん
2日目時点から事態が急変したと考えているということは、魔理沙さんは初日は疑われそうなポジに居なかったということですか？
>>219 魔理沙さん
一応、▼魔理沙さんていうことは、ナズさん偽決め打ちであり村の手順としてさっぱり無駄になるのですが、その辺どうお考えですか？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
■8.今回の狼陣営の動きのちぐはぐさが気になり、他の人の意見が聞きたくなって、私が提案したのよね。
というわけで、私の意見も出しておくわ。
椛狂ナズーリン真だとすると、>>164>>192でも言った通り、メディ確●にしたのがすごく違和感ある。
普通に考えて、ナズーリンを即抜きするか、さとりか早苗を抜いて信用勝負に持っていく形。霊結果確●にしたのに、わざわざ狂人を先に襲撃する意味がないのよね。
だとしたら、やはり占い先が潜伏狼に連続ヒットした等のアクシデントがあって、予定変更をせざるを得なかったと考えるのが妥当だと思う。
ナズーリン狼で、メディ＋魔理沙が潜伏狼と考えると、椛残して魔理沙に片●出された時点でほぼ終わるから、メディ確●からの椛即噛みも納得がいくのよね。
あとナズーリン狂で魔理沙村なら、椛を抜く時点で魔理沙に●当てそうな気もするのよね。そのほうが先に魔理沙を吊るせる可能性があるわけだし。
いずれにしても、この２人が狼陣営だというのは濃厚だと思うわ。今のところ他に怪しいのが見えないっていうのもあるけどね。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>219
ん？一部の人から見たら私はノイズ、むしろ狼の危険性があるだろ？
その危険性を持ってる人からしてみれば吊られてわかれば思考を切り替えれる。
楽天家 桜
ｽﾞｻﾞｰ･･･。瞬間移動で帰ってきました。(お風呂場でｽｯﾃﾝｺﾛﾘﾝ、そのままのスピードで帰ってきたのは秘密)
少し落ち着いたし頭も少しすっきりしたので、
後回しにしてしまっていた残りの灰考察に行ってくるﾃﾞｽ。
【墓】 八雲紫
さて、まとめしている間になにかあったのかしら？
まだ仮決定も出ていないのに、こちらで仮や本決定という発言を見たのだけれど？
【独】 3rdeye 古明地さとり
拙いですが少しだけ。
■8.
・2日目メディスンさん確黒の理由
信頼勝負で勝てる要素があったためと思います。1日目の占い票を見ると、椛さんはパチュリーさんへの4票目を投じており、2票のメディスンさんを庇ったようにも見えたのが大きいですね。
確黒であれば護衛の優先順位は占>霊になると思いました。私の霊結果は予測できましたから、村視点重要な情報ではありませんからね。そのため、騙りが信頼を得られれば護衛を寄せられ、霊→真占の順に抜く、もしくは真占を抜いて狂噛みに見せることも可能と思いました。
また、信頼が同程度であれば護衛が霊に向かうことを予測しての真占噛みが可能ですね。
正直、信頼が同程度で狂を噛む必要性は薄いですね。
また、護衛が怖いのであれば、私か早苗さんを噛んだ方が自然に見えます。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>234
この発言。吊られたがった潜伏狂人と取れなくもないように思えますが、どうでしょう。
【墓】 八雲紫
霖之助さんがまだ居るようね。
★霖之助
まとめを見つつ思ったのだけれど、今日の映姫は狼に見えないかしら？
怪しく感じたのよね。今日の希望を見る限りだけど。この盤面を一番良く観察している貴方の考えを聞きたいわ。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
カタツムリのような歩みの灰考察
魔理沙：状況黒要素は既に述べたとおり。
昨日実際に占い決定を貰った本人のため、この点に関してのみ言うなら映姫よりも黒い。
二日合わせて考察らしい考察が霊夢１名というのは……いっそ手抜きもここまでくれば清々しいな。
>>232 早苗
実際１日目の占い希望、魔理沙は１票も入っていない（実際には毛玉が１票入れているが、撤回している）からな。
１日目だけ見れば翌日魔理沙が疑われることになるとはとても思えないだろう。
3rdeye 古明地さとり
拙いですが少しだけ。(椛さん真前提ですね)
■8.
・2日目メディスンさん確黒の理由
信頼勝負で勝てる要素があったためと思います。1日目の占い票を見ると、椛さんはパチュリーさんへの4票目を投じており、2票のメディスンさんを庇ったようにも見えたのが大きいですね。
確黒であれば護衛の優先順位は占>霊になると思いました。私の霊結果は予測できましたから、村視点重要な情報ではありませんからね。そのため、騙りが信頼を得られれば護衛を寄せられ、霊→真占の順に抜く、もしくは真占を抜いて狂噛みに見せることも可能と思いました。
また、信頼が同程度であれば護衛が霊に向かうことを予測しての真占噛みが可能ですね。
正直、信頼が同程度で狂を噛む必要性は薄いですね。護衛が怖いのであれば、私か早苗さんを噛んだ方が自然に見えます。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>234 魔理沙さん
ごめんなさい。ちょっとだけお説教させていただきますね。
魔理沙さんが村人でしたら、あまり自分を卑下しないでください。
魔理沙さんが真剣に話していることを他の灰がノイズだと考えているのなら、理解できない相手も悪いわけであり、魔理沙さんだけの責任じゃありません。
ですので、今後はそのような発言は謹んでいただきたいと思います。
次があれば、狼さんがエゲツナイ方法で白視取りに来たと判断します。
あたしは、魔理沙さんの考察、とても頑張っているように見えて好きですよ。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>219
追記、先にナズ吊って●でも○でも私に対する狼陣営ってのは消えない。
ということはどちらにしろ現状では逆順になる場合があるな。
【墓】 八雲紫
ちょっと！メモみたのだけれど何なのこれ！！
今日の議題
■1.まとめ役（共有者）の遅延COについて
↓
■1.*****スキマ送り*****
↓
橙 ■1.*****紫さまの手中*****
何よこの流れは！
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
まあ自分の潔白を簡単に示す方法だからね。
利用しない手はないかな。
っていうか私以外だと誰が吊り占い票集まってるの?
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>236 慧音さん
回答ありがとうございます。確かに、初日は占い希望はそれほど集まっていませんでしたもんね。理解です。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>238
本当につたなくて、子供のような考えだと自分は思ってたのにそう言われると嬉しいな。
・・・ちょっと箱前の中の人がまともに画面見れないから少し引っ込むな。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
現在の希望です。
＼ナ映椛橙さ美パメ桜慧魔早ア毛霊
●毛任―霊―映――美―――任―任
◯――――――――橙――――――
▼映ナ―ナ―ナ――桜―毛―ナナナ
▽―魔―――魔――魔―――映―魔
―――――慧―――――――――
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙は、EX 毛玉 を投票先に選びました。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>238
この村の早苗さんは素晴らしいですね。是非村の紹介文の見所に書いて欲しいと思います。
>>244
そして、その気持ちはよくわかります。私も正直、自分の考察は考察(笑)も良い所だと思っていますからね。それなのに好意的な意見を貰えるとすごくうれしくなりますよね。私も、貴女の考察は好きですよ。
…灰での投下ですが。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
…あら、ごめんなさい。間違ったみたいです。恥ずかしい…///
と、取り急ぎ、訂正版を。
＼ナ映椛橙さ美パメ桜慧魔早ア毛霊
●毛任―霊―映――美―――任―任
◯――――――――橙――――――
▼映ナ―ナ―ナ――ナ―毛―ナナナ
▽―魔―――魔――魔―――映―魔
―――――慧―――――――――
3rdeye 古明地さとりは、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
目にも留まらない化猫 橙
■5.▼ナズ▽映姫さま
映姫さま、質問や意見は言ってるししっかりしてると思うんだけど、やっぱり色や主張が見えないの。あと、邪推の段階だけど桜たんとラインあるように見えてきた。今日中には言語化したいところ。
あとね、現在灰が(ちぇん・魔理沙含めて)9人。残り吊手は6、ナズに1手使って5。ちぇん視点で灰から3人白決め打てれば、灰ロラで吊りきり。今のところ、霊夢・魔理沙・美鈴がその位置。
昨日の>>2:212の灰雑感の続きみたいな分け方だけど、
白＞黒
霊夢→状況白
めーりん＞魔理沙→印象強白
アリス＞慧音先生＞毛玉ちゃん→白だと願いたい鋭い組、ちぇんでは捉えきれない可能性あり。先生・アリスが>>2:371と変わったのは、慧音先生は霊夢狼の場合の重要人物(色見たい)、アリスは3d序盤の意見に共感できる部分多かったから。
映姫さま・桜たん→わからない。
って感じだよ。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
act等色々了解。
さて、時間です。
結果としては、▼ナズーリンさんで提出せざるを得ない状況だと考えていますが、さとりさんパチュさんどう考えますか？
【墓】 八雲紫
スキマはゴミ箱ではないのよ！（ぷんすか
まとめ役がゴミをゴミ箱に捨てない時点で信用できないわ！（ぷんすかぷん
橙も私の優秀な式なのだから、そこは
■１ スキマだと紫しゃまに叱られるので、ゴミ箱へ
位にしなさいよ。もう〜。
EX 毛玉
GS再修正
理由：霊夢さんが椛さん偽を強く言っていなかった為、GS的にほとんど影響ないと思いました
橙さん＞アリスさん＝霊夢さん＞慧音さん＞映姫さん＞魔理沙さん＞美鈴さん
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
おなかすいたよー
____r｡,
, '´ ⌒ヾﾟ')
i （ ( ) ） ）ﾉ
（ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾖ
｀⊂i､'」(ﾒi⊃
<_/;:ﾞ,;:':ﾞ○
｀`i_ﾗ￣常識
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>229
成程、わかりました。そういえば、椛さんにも>>1:220で感情が見えてこないと言われていたのを思い出しましたよ。主張が見えにくいと言う指摘も含め、今後の改善点として受け止めましょう。メディスンさんの件に関しては、貴女がそう感じたのならそれで構いません。私としては、純粋に妙な違和感を感じたので質問をしただけなのですがね。回答ありがとうございました。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
パチュさんは今は居ないかな…？
【仮決定：▼ナズーリンさん】とします。
>>250
ちなみにさとりさんは2d時って椛さんナズさんどっち真視寄りでした？
【墓】 西行寺幽々子
魔理沙はもっと自分の命を大切になさいな。
あなたが吊れて霊能から白が出たら村は確定白を吊ったことを後悔することになるのよ。
自分が村なら狩人保護なんて思わないで毅然としていた方がいいわ。
【独】 楽天家 桜
毛玉さんのGSに私入ってない･･･
しょうがないけど・・・
ちょっとさびしいな・・・。
というか、毛玉さん何故にそこまで私を欄外にする？
確かに私の考察がイマイチ(どころじゃないけど)で○●つけづらいって言うのはわかるんだけど・・・。
それでもﾜｶﾗﾝ！って言いつつ私の事考察してGSに入れてくれてる美鈴様とか霊夢様も普通にわかりにくい私の発言考察してくれてるんだけど・・・。
んー・・・なんでなんで？
特に何も意図はないのかなぁ？
【墓】 八雲紫
さて希望のみ見れば、当然の如く▼ナズ
★１：椛が「真かC狂」確定である為、ナズが真の可能性と同様に偽の可能性もある。
★２：ナズを吊り、さとり護衛の鉄板【予想】･･･というより、▼ナズによる強制さとり護衛ね。これにより、狼の残存数を明確にする。
★３：ＰＰ怖い。でもお賽銭は欲しい霊夢。
★４：占い機能は破壊されているので。
という理由なのかしら？
【墓】 地霊組鉄砲玉 火焔猫燐
斜め読みですが
>>215
このえーき様の発言がすごい黒いんですが・・・
露骨なライン切＆紳士を得ようとしてる感じが強いのです
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
>>+475天人殿
いつも悪さをしよって。
挨拶はちゃんとするのぢゃ。
[...は天子を杖で小突いた。]
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
映姫：黒本命はやはりこちらになるな。
昨日魔理沙に●票を重ねていたのを考えると、魔理沙は狼ではなくＣ狂で、魔理沙の次に映姫が占われるのを恐れての本日の襲撃、という可能性が高いんじゃないだろうか。
考察というほど大層なものじゃない雑感だが、霊夢は初日からナズーリンに強烈なロックを受けている。
もし今日ナズーリンを吊ることになって、霊判定が黒のようなら白決め打っても問題ないんじゃないか。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
狼の思考削りも大事よ。
三人よればなんとやら。Cなら狂でも吊っておけば思考削除が可能。
いずれ吊るんだから早い方がいいわ。
3rdeye 古明地さとり
>>252
最初は>>237の理由でナズーリンさん真より。
最終的には椛さん真よりでしょうか。
ナズーリンさんの考察を見る限り、占い先をアリスさんにしなかったのが気になりましたね。パチュリーさんへの3票目を入れていて、1人だけ黒よりに見ていましたので。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+485
ミスティアには幽々子という明確な敵対勢力が存在するけれど、仙人様の敵って誰？
私たちはこんなにも手厚く仙人様を保護しているというのに！
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>254 ナズーリンさん
>>197回答は何かしらできそうです？
あと、もし吊られるの覚悟でしたら、何か村に残したい情報お願いします。
【独】 八雲紫
ナズ視点での灰を、ＰＰ直前まで狭めるのも1つの手段なのだけれど、こちらのメリットはまだ理解するには少々早いかもしれないのね、
私ならナズ残して、１手灰を吊って狭めるけれど。
もちろん狩の回避なんて認めないわよ？
ＳＧにされて吊られる狩は、ＳＧにされて吊られる村人と同じだもの。
狩の難しさは、護衛先ではなく、むしろ灰の立ち位置なのよね。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
うぅめんどい…
過去ログなんてなかった。
でも華仙の可愛いところは見たい…
あぁームラムラするー！
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙は、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
今日の分の（偽）狩人日記を書きましたので投下。
裁判長の狩人日記・三日目
やられてしまいましたね……椛さん、守れなくてごめんなさい。ですが、狩人の仕事はＧＪを狙う事ではない。「抜かれて困る所」を守るのが仕事なのです。今日からは霊能鉄板ですね。さとりさんだけは抜かせませんよ。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>259 ありがとうございます。
あたしも微妙な差ですが、2日目時点ではナズーリンさん真のほうがあるかなぁと考えていました。
【墓】 地霊組鉄砲玉 火焔猫燐
>>215がなぁ
自分の白度UP＆上手くいけばマリサをSGにできる考えなんだよねぇ
そして、マリサの白黒置いといて、片白なのでマリサが吊られて白でも、えーき様にダメージないのよね・・・
EX 毛玉は、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
幽々子様
>>+480
【ミスティアは私の晩御飯】には【消極的賛成ぢゃ】。
今すぐではなく丸々太らせてからでも遅くはありますまい。
3rdeye 古明地さとり
>>268
私としては、椛さん真に見られていたのであれば、それを強く主張して欲しかったのです。2日目に椛さんがほぼ真に見られていれば護衛も付いたと思いましたので。そうすれば私が噛まれても村はかなり有利ですから。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+489
保護ってなんだっけ?
>>+493
ミスティアも敵だった!!
どうやら私はここまでのようだ…
だけどね私一人では死なん…
天子を道連れにしてやるぅ…
【墓】 地霊組鉄砲玉 火焔猫燐
>>+496
鳥が一番美味しいのは生後40日前後
成鳥になると、肉質が硬くなるにゃ
若鳥のうちが肉質が柔らかくて美味しいにゃ〜
よって、食べるなら今にゃ
【独】 楽天家 桜
ん･･･慧音様も要注意かもしれない・・・。
一日目確か私のこと占いに入れてたよね？
その後2日目3日目ってほとんどノータッチ。
一度も考察してくれてないな･･･。
自分の考察気にしすぎかな・・・。
んー･･･。
ｳﾝ。ちょっと気にしておこう。
と、自分で気にしたところでどうせまたノイズになりそうだし言語化できないので表でいえないというｗ
でも、やっぱり狼って私のこと残したいんじゃっておもうんだけど・・・
や、別に自己顕示欲(？)とかそういうのじゃなくって(？あれ？違うっけ)
･･･勘違いかなぁ・・・。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>267 ナズーリンさん
ありがとうございます。でも、その作業て結構時間かかりそうですよね…。
今のままですとこのまま本決定になっちゃいそうですが、他にアピールしておくこととかありませんか？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>252【仮決定了解】よ。
橙、ご愁傷様。私もデータ破損が怖いから、メモに考察抜きだしつつ、１人分仕上げたら保存ってやってるわ。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
ぶっちゃけ、吊られそうなまりささんへのフォローがまったくないのは狼陣営だってことだと思いますよ。
ついでに、完全放置されているまりささんは村陣営要素って思っていいかなーっと。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
考察はメモ帳で書いてますが、こまめな保存はしてないです…やっぱりしておいた方が良いのでしょうか。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+506
誰か衣玖さん呼んできてぇ〜
もしくは今すぐこの天人埋める。
>>+507
天然じゃなかったら良いってわけじゃないんですよー♪
むしろ天然より傷ついたわよ…
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
(::::::) (::::::)
,Y'´::::::｀ヾ ∫
ﾉ:::::::::::::::::::ゝ ∬
|￣￣￣￣￣.|〉::ｧ-━┛
(( | ヾ'＿
ヽ,＿＿＿＿＿＿_,| ))
<:||;;:::::;;;ﾉ
._＿＿_＿＿＿_..||..＿＿_＿＿＿_
／ || ／
【墓】 西行寺幽々子
魔理紗がどうにもSGに見えてしまうわ〜。
今日魔理紗を叩いているところがどうも気になるけども、後半まで魔理紗を残した方が狼としてはギリギリのところで吊れるSGとしておいしいのよね。
霊能生きてる今だから吊って白黒つけようず！は分からなくも無いけども占い即抜きされた危機感をいまいち彼女達からは感じられないわ〜。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
(::::::) (::::::)
,Y'´::::::｀ヾ ∫
Σﾉ::::::::::::::::::ゝ ∬
|￣￣￣￣￣.|〉::ｧ-━┛
(( | ヾ'＿
＿＿ ヽ,＿＿＿＿＿＿_,| ＿＿＿
／ <:||;;:::::;;;ﾉ ／
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
(::::::) (::::::)
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／ ﾉ:::::::::::::::u::ゝ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
幻想郷の非常識 東風谷早苗
さて、本決定に移る前にひとつ宿題出しておきます。
ちょっとだけまじめなので、よろしくお願いしますね。
みなさん、独り言で、直感でＧＳ書いてください。
既に公言されている方は別に無くてもいいです。
自分自身が、どんな印象で他の灰を見ているか知る材料になると思います。
おそらくですが、明日あたりの議題にはＧＳが出てきます。その草案にしてもよいと思います。
そんな訳でよろしくおねがいします。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
えーとまだログ読み終わってないのですが昨日時点ですが
>>+500
天然というより【可愛い】ではないでしょうか。昨日の定型ワード挿入機能の関しても教えられた後も見事に使いこなしており、向上心の高さはさすがは仙人様と思っていました。
今日の分はまだ読み込めていないのでお待ちください。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>268
正直3日目まで本音を隠してたってことで心象悪くなるイメージしかないわね。仮に2日目のまででおかしいところあって指摘しても「このときの発言はダミー。ホントはこう考えてた」って言われそうな気がしてくるもの。
よって黒よりの灰、と灰考察にかえさせてもらうわ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
さて、正直ナズーリンさんと魔理沙さん狼であれば、ほぼ完全に詰んでいる気がするのですが……そうすれば私でも噛んでGJ出るかもしれませんね。
ただ、ナズーリンさんが真狂の場合、どこにいるのかが難しいですね……正直映姫様ぐらいでしょうか。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+517
まさか養殖ってネタフリだったとか・・・?
そうだとしたらすまなかったわね(笑)
>>+520
あなたはまさしく天使よ。どこかの天人の名前よりずっと似合うわ。
>>+521
あ ん た よ !!
投票を委任します。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙は、幻想郷の非常識 東風谷早苗 に投票を委任しました。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>272 ナズーリンさん
無いのでしたらＯＫです。
本音を言えば、比較的吊られそうなポジションの魔理沙さんの白要素を挙げていただきたかったなあぁと思いまして。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>273 >>3:246の見方が前提にあるよ。
白 霊夢＞めーりん＞魔理沙＞アリス＞慧音＞毛玉ちゃん＞桜たん＞映姫さま 黒、というか不明
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
続・灰考察
アリス：>>2:89 >>2:385 かわいい。
>>16や、私も起きていれば質問しただろう>>79など、思考の被るところ多し。
私が黒視している●映姫の１票目、映姫は前の日に、１日目に占われたメディスンと同じ２票を貰っている。アリスが映姫の仲間ならあまりにリスキーだろう。
前日映姫に投票した毛玉と魔理沙が同じところに投票するだけで合計３票、かなりの危険域だ。
……うーむ。今のところ想定してる狼陣営が
占どちらか狼−魔理沙狂−メディスン狼−映姫狼
か
占どちらか狂−魔理沙狼−メディスン狼−映姫狼
のどっちかだから、他の人は自動的に村人となってしまうんだよな。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>273
私は答えを知っているので二人は除くよ。
吊れなさそうな順に書いておく。
橙＞霊夢＞＞桜＝アリス＞毛玉＞美鈴＞魔理沙
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
すまないが今日は先に休ませてもらう。
灰に入れたし、投票は本投票まで確定でいい。
早苗に委任という形にさせてもらった。
今日は最後まで勝手ですまない。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>277
当然の発言ですね。ナズーリンさん視点では魔理沙さん確定白で、明日吊られたら無駄吊りです。吊らないように必死にアピールするのが尤もだと思いますね。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
まぁ露骨に擁護したら、それはそれでラインつながりで見るんだけどね。
ただ今の魔理沙とのやりとりで、映姫様が一気に●寄りになったわね。メディのグレスケからの私への疑いも、自分へのブーメランを考えていなかった感。
比較的占い票をもらっているところだし、ナズーリン狂ならもう１匹はここかしら？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢は、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
ＧＳだよばばばばん！
橙 > 霊夢 > 慧音 > 美鈴 > アリス > 魔理沙 > 映姫 > 桜 > 毛玉
彩虹色の守護者 紅美鈴は、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
流し読みですが一応追いつきました。
>>+518
今のところ、予想しているのは慧音＝アリス＞四季映姫の3人です。
>>+512
ネタの鮮度が過ぎていますし、空気を読んでスルーさせていただきますね。
【独】 3rdeye 古明地さとり
個人的GS
橙 > 霊夢 > アリス > 美鈴 > 慧音 > 桜 > 映姫 > 魔理沙
番外：毛玉
毛玉さんは正直狂アピに見えたのですが、美鈴さんの指摘後は控えられたようです。アリスさんも指摘していますが、村としては行動が不自然すぎるのですね。
【墓】 八雲紫
そういえば今日は何もないわね。
■１ ご飯と味噌汁
■２ パンとサラダ
■３ チャーハンとラーメン
■４ ご飯と鍋（何の鍋なのかは、ご自由に）
■５ ご飯と焼肉
■６ コンビニ弁当とド●ぺ
投票を委任します。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジは、幻想郷の非常識 東風谷早苗 に投票を委任しました。
【独】 楽天家 桜
GSかぁ・・・
正直昨日とあんまりかわってないな・・・
さっきの慧音様のこともあるけど･･ほとんど間隔みたいなものだから、考えなくていいかな・・・？
そういえばこれ敬称略です･･･
○霊夢＝映姫＝ｱﾘｽ≧ﾊﾟﾁｪ＝慧音≧橙＝美鈴＞毛玉＞魔理沙●
ってあっぶな！発言するところだったｗ
独り言独り言・・・
幻想郷の非常識 東風谷早苗
まぁ、パチュさんは結構思考出してますから、表に出してもよいと思います。
…さとりさんは誤爆なしでお願いしますね。
（当然あたしもですorz）
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+537
もう可愛いは言われても別にどうでもいいわ。
でも"天然"これは駄目よ。
後、パンとサラダばっかりいらないわよ。
1d2とは言え、パンの確率高すぎよ
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>287
無理はしないでくださいね。応援していますよ。灰から。
……ただし吊るす時は容赦なく吊るします。
【独】 3rdeye 古明地さとり
霊能結果を見て、ナズーリンさん狼ならこのまま魔理沙さん吊りの方向へ。ナズーリンさん人間(真狂)の場合、毛玉さんの扱いをどうしましょうか……
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
○ 慧音≧美鈴≧アリス≧橙＞桜≧毛玉≧映姫＞魔理沙 ●
魔理沙との一連のやり取りで、閻魔様がかなり●寄りになったわね。いくらなんでもわざとらしすぎるわ。
ナズ狂魔理沙狼でも、魔理沙●で信用稼ぎはできたのにしない。ならばLWも比較的危ない位置にいるはずなのよね。
そういう意味でも閻魔様は割と多くの人に疑われているわ。ナズ狂ならLWとして、ナズ狼でも魔理沙に援護した潜伏狂として有力な位置ね。
【墓】 趣味人 森近霖之助
＞紫
途中から表を読んでないけれど、映姫君が人狼は有り得るところだね。
残り吊りは6回だけれど、慧音先生の推理とかも含めて5回のうちの1回には入るんじゃないかな。
そして狩人は誰だか分からないな。
僕はここ10戦ほどで当たった試しがないよ。
毛玉君、とかは素直な見方すぎるだろうか。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*123
どうしましょう……これは少し想定外でした。うっかりさえなければそのままかみかみできたのに……！
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢は、七色の人形遣い アリス・マーガトロイド、そうね。毛玉も比較的発言使ってるから、トライアングルでまわすのはどう？
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
幽々子さん、華仙さん。お戻りになるのをお待ちしていますね。
>>+537
そこまで考えていたわけではないのですが…
今日の分を読んでの考察？はあるのですが戻ってくるまで伏せておきましょう。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+534
華仙さんも一旦落ちるのかと勘違いしてしまいました。ごめんなさい。
>>+546は華仙さんの部分を各自心の目でフィルターしてください。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+546
私はここにいるわよ?
>>+545
そう?短期村だと私結構強いわよ?
狂人でプレイして皆騙せると快感だしね♪
皆を手のひらで躍らせるなんて最高じゃない♪
幻想郷の非常識 東風谷早苗
待ってる間に。
【狩人さんは霊機能が確実に残るようにお願いします】
さとりさんが2黒引くまで生き残っていれば確実に勝てると信じています！
ですので、狩人さんもぜひ頑張っていただきたく。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+546
私はなんでもいいので2(6)をください。
毛玉さんは狩人ブラフを撒いてる素村なら気がしますね。
楽天家 桜は、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
今日は夜食に野菜スティックをたくさん作ってきたのぢゃ。
そのままで食べるもよし。
ディップも用意したからの、つけたければ、定型ワード挿入でじゃんけんを選ぶのぢゃ。
野菜スティック
1,大根スティック70本
2,きゅうりスティック67本
3,人参スティック45本
4,セロリスティック35本
5,野菜スティック63本（１から4まで御自由に）
ディップ
グー：マヨネーズ
チョキ：自家製味噌ダレ
パー：クリームチーズ
ではわしは2(5)を+チョキ+につけて頂くとするかの。
紫殿>>+536から6(6)を頂きますぞ。
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
GS公開だけじゃ噛まれる理由にはならんよ。
狩人は真らしい占い師を抜かれて恐れてるはずだ。
今霊能からガードを外すほど肝の据わった狩人なら今日GJもらってる。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥは、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
目にも留まらない化猫 橙は、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>289
霊能護衛はまだいいけど、まとめの人が護衛先に誘導するってどうなの？…
それともこれすらも戦略？
【独】 楽天家 桜
あ、一日目のメモを見直してたらこんなの出てきた。
ﾒﾗﾝ様
【私は占はできないわね。】
【対抗する共有者でもないわ】
→この言い回しから、他の能力をもってるきがする。
あるとしたら狩人かな。
かなりしっかりした考察をバンバン出してる。
推理もすごい。村人っぽいわ(ﾎﾜﾎﾜ)○
フーム、あの時は狩人って思ったけど
狼だったからこそのこの発言だったのねー。
まぁ、私お得意の裏づけ無し言い回し考察なんだけど・・・。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
早苗、身を呈しての霊保護主張、感激するわ。
私が狩人だったら共有護衛……しないわよね。ここでのさとりの霊結果、最重要だし。
早苗とパチュリーのどっちかが抜かれるのか、はたまたグレーから狩狙いでくるか。どうなるかしらね？
目にも留まらない化猫 橙
メモ帳に纏めてる途中に突然エラー出たの…；；
こまめに保存を肝に銘じて、やりなおしてるところ…。でも、纏めるほどに自信がなくなっていく…。pt余らせないって程度で一応出すつもり。
>>273 了解だよ！
>>281 魔理沙、おやすみ！
>>290 【本決定了解だよ。】
ナズ、墓下かエピでまた会おうね。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+557
基本多いのよね。田舎のおじいちゃんを思い出すわ。かぐや姫的な意味で。
1(6)を+チョキ+につけていただくわ。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
あと、議題□7です。
ナズーリンさんは喉や時間の関係もありますから、いったん抽選枠から外しておきます。
1.橙／2.霊夢／3.美鈴／4.慧音／5.魔理沙／6.早苗
さて、今日の主食係は…2(6)さんにお任せします！
※デザートやドリンクの持ち込みは全然否定しません。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>290
【本決定了解。投票は仮決定の時にナズーリンにセットしてあるわ】
ナズーリンと魔理沙のナズ真説が間に合っても、さすがに変更はなさそうよね。
ナズ真だったら本当ごめん。でも状況的に偽にしか見えないのよね。
【墓】 魅魔
墓下は短期が苦手なのが集まっているみたいだね。
この面子で短期をしたら仙人様が可愛くなくなってしまうのか試してみたいところだね。
【独】 楽天家 桜
うーん、性格要素かな。
魔理沙ｻﾝ9割狼っぽく見てたんだけど
発言の(内容じゃなくて)雰囲気的に、今日の後半からどんどん白くなってきちゃってるんだよなぁ・・・。
吊られないため？
んー・・・何かしっくりこない・・・。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>297
□7の決定了解しました。では、今日のお菓子は霊夢さんの主食の後に振る舞うとしましょう。
>>298
お疲れ様です。おやすみなさい。
【墓】 八雲紫
テンプレ
お疲れ様でした、墓下ではゆっくりしていってくださいね。
それとお願いがあるのですが、
墓下coに関してはなるべくならしないでほしいのです。ただ、最終判断は本人の意思にお任せしますので絶対禁止というわけではありません。
確定情報で狼と特定されたなら話は別ですが仲間の狼については絶対に伏せてください
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>283
時間なので、もう決定だしちゃいました。
真だったらごめんなさい。
本気で、あたしは今日▼灰もありだと考えていましたよ。ナズさん真なら今日▼灰なら▲ナズさんですし。
【墓】 八雲紫
今日のスキマ行き予想
本命：悩むわね・・・パチェ＞早苗 かしら？
対抗：難しいわね･･･早苗＞パチェ としましょうか。
穴 ：さとり
大穴：魔理沙
こんなところかしら？
EX 毛玉
席を外して鳩でメロン投げていました
>>アリスさん
メロンありがとうございます
あ、ちなみに偽装工作はもう何も無いので気にしなくても大丈夫です
もともと灰関係は偽装の必要が無いので、そのまま出しているんですよね
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
灰考察
慧音
考え方と発言には特段おかしなところもないかしら。所々のちょっとした注意とかも村っぽい。白より。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙は、ダウザーの小さな賢将 ナズーリン を投票先に選びました。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+573
仙人の修業はハードだからたまにはこの量ぐらい大丈夫よ。
>>+569
ものすごく強いってわけじゃないしボロとか結構出すから、そこまでではないわよ。
でも、長期はやったことないし一回やってみなきゃね。
ここに来る前には猫又サーバーとかでやってたわ。
猫又サーバー最後の2試合で勝利できたのは嬉しかったけどね…
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
では華仙さんもいらっしゃるようなので。
今日の発言を見ると新しいことに挑戦しているように私は感じられました。ただ、その方向性と慣れないことをしているせいでみなさんから天然と思われているのではないでしょうか。
>>+277、>>+278などでネタををやっていますし、努力する姿勢が見えます。
つまり、華仙さんはこれから成長する【可愛い】仙人様というのが結論です。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>301
真なら必死にアピールすると思いますので、今日▼灰の余地を残しておくのも悪くはないと思います。それにしても、魔理沙さんの自吊り発言は無茶ですよ……
【独】 趣味人 森近霖之助
襲撃先か。
僕なら燈＞共有＞灰＞霊かな。
燈は人狼的には厄介なので襲撃したい。
今日、考察が消えたのは僕としては残念、非常にとてもかなり物凄く残念だけれど、人狼的には燈が推理とか出す前には消したいなぁと。
占い機能破壊起きているし、どこを襲撃するかな。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>297
ちょ、ランダム神っ！
うちにはろくなもんがないけど、それでもいいの？
仕方ないわねぇ、この中から選ぶといいわ。
１：家の床で跳ねてた鯉の刺身
２：この前の強風で落ちたリンゴを合わせた野菜サラダ
３：紫からもらったタラの芽のてんぷら
４：萃香が持ってきた酒虫と水
５：早苗と一緒に作った手打ちうどん
６：魔理沙が採ってきたキノコの盛り合わせ
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>+576
パチュは明日こっちにきそうね…
今日は魔理沙噛んでナズは真だったんじゃないか…って思わせるのもいいけど…うーん
じゃ大穴ねらいで魔理沙に3000ペソ
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
それと皆さんにお聞きしたいことがあります。
メディスンさんの初日の占い考察の所なんですが
>>1:206で椛さん、ナズーリンさん、状況の順で考察していて結論としてナズ＝椛となってるのですが、自分なら不等号で結ぶなら大きいほうを先に書き、等号なら考察順もしくはco順に書きます。
ナズーリンさんを先に書く理由はなんでしょうか？と考えて狼の視点漏れかなと思い、昨日はナズ偽視が強くなったんですよね。いえ、ナズーリンさん単体でも黒めに見てましたが。
やっぱりこれ、ただの邪推ですか？
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
…霊夢さんの主食も配られたことですし、そろそろデザートも出しましょう。今日は様々な国のお菓子を用意してみました。今回から、椛さんたっての希望だったのではずれを入れてあります。欲しい方はご自由にどうぞ。
1.みたらし団子
2.アシュレ
3.月餅
4.タルト・オ・マトン
5.ケヨッカンジョン
6.サルミアッキ
自分用に5(6)を。椛さんには1(6)を送りましょう。勿論スキマからご自分で取られても構いませんよ。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>318
ちなみに答え。
1.日本
2.トルコ
3.中国
4.ベルギー
5.韓国
6.北欧
はずれは言わずと知れた6番、サルミアッキですね。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>霊夢さんact わ、わたしだって村に吊られたくないですよ！
…とまぁそれはそれとして、ひとつ質問投げてみます。
明日でよいので回答してください。
魔理沙さん>>48
慧音さん>>50
パチュさんが共有から出てきたときに「やっぱり」的な反応を示されてましたけど、どのあたりで共有じゃないかと考えていましたか？
一応、反応としてちょっとだけ気になりましたので。
【独】 3rdeye 古明地さとり
正直込み入った考察はメモに書いているのですよ。
完全に黒塗りしたものもあるので、外していたらエピで恥ずかしすぎるのですよ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+596
私は使い回しをしますが紫さんは新しい文を考えられるならいいと思いますよ。
>>+597
全員はさすがにちょっと…
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
さて、私の分は>>3105(6)にしようかしら。
あと>>318は、3(6)をもらうわ。
>>321
いや、あんたはむしろ噛まれる方でしょ？
確定共有吊るって、どんな村よ……？
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>321
２日目のライン考察を作っている際に気づいた。
「集中表外しって言ってるけど、一番人気かつ占い師からの票が入っているのを無視してる」ってのがあったな。
で、途中から共有だったら考察自体が破綻すると思ったけど、他に私の使えそうな材料無かったしつっぱしった。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
うーん。皆の考察はハイレベルすぎてついていけないわ…
やっぱ一番最初からいなきゃ駄目ね…
あぁ、いますぐ蛸食べたい…)ﾊｯ
何でもない
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
まぁでも実際、今日は共有片方抜かれるんじゃないかって気がするのよね。いくらなんでも、狩生存確定で霊チャレは出来ないでしょうし。
パチュリーが抜かれたら、割と早期退場記録更新？
でも私も、あまり長生きしてないのよねー
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+601
アンカーミスしただけですort
疲れているのかしら？
>>+600
まあ、さすがに邪推が強いなとは自分でも思ったので。
輝夜さん、紫さん。ありがとうございます。
彩虹色の守護者 紅美鈴
とりあえず、返答など。
>>150 橙さん
２日目の考察が霊co案を主軸においた事もあったので、少し白よりになったんですよね。
ただ、２日目は初日より発言数が若干ですが下がり、内容も無難な感じがしたので、灰に戻しました。
>>149
う〜ん。わりと理解できないんですよね。
共有潜伏は、お弁当を用意したくないのはわかるんですが、確白の出ない今の状況ではそんなこといってられないんですよね。確定情報が落ちる方が圧倒的に良いですから。
あと、ナズさんの評価が反転したことについて。
椛さん真が強いなら、むしろそれをしっかり主張して、狩人に守りやすくしてもらう＆狼が噛み辛くしてたと思うので、単純に作戦が理解できいないんですよね。私が捻った作戦が苦手なだけかもしれませんが。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>321 早苗
１日目のパチェ占いを避けた時点で、だな。
狩人だと思った可能性も１割程度無きにしもあらずとは思ったが、十中八九パチェ共有だと思ったぞ。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
タルト・オ・マトン。ベルギーのお菓子ですね。
マトンとは「固まった乳」の意。牛乳を液体状の乳清と凝乳（これをマトンと言います）に分け、マトンに卵と佐藤を加えてパイ生地で包み、焼いたお菓子です。
香ばしいパイ生地の中に、ほんのり甘くしっとりしたカステラのような生地が入っている、外側と中身の食感の違いを楽しめるお菓子ですよ。
【独】 八雲紫
ようこそ、もう１つの人狼ゲームの舞台へ。
こちらでは以下の点に注意してくれると助かるわ。
■１：墓下coに関してはなるべくならしないでほしいのです。
最終判断は本人の意思にお任せしますが、現在推理を楽しむ者が多数居られます故、ご協力して頂ければと。
確定情報は問題ないけれど、仲間のＣ狂と狼については絶対に伏せてください。
■２：墓下にも様々な勢力が居ます。存分に楽しんで下さいね。
前日にさかのぼってのオススメは
【霖之助さんの考察】
【仙人さまの人気に嫉妬！】
【私と妖忌殿からの差し入れ】
【お姫様と天子を暖かく見守る会】
辺りをオススメするわ。他にも見所いっぱいなので、頑張って読んで下さいな。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>早苗さんact
コチーヤでないのならば歓迎しましょう。むしろ貴女のような早苗さんなら大歓迎ですよ。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>331
あ、また日本語悪かったか、すまん。
作成後の私の中ではパチェはＣ狂か共有の２択だった。
「占い師指定」「一番人気」「２番人気と２票差」
この３つがそろっていてパチェを選ばないってことは、確定白ってわかってないといけない。
で、その時点で早苗がわかるのって共有だけだろ？
そうでないのにパチェさけるってえっらい不自然だった。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>335 早苗
考えていた。
その上で>>1:359の質問をすることでその１割があるのかどうかを確かめるつもりでな。
共有なら考察する必要性も薄いしな。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>310
本当は【７：私】とかやってみたかった。
でもエロかグロかどっちかには該当しそうなので自重した。
独り言に残すだけにしておきます。エピでネタにでもしてください。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>176
パチュリー様に突っ込んでいかなかったのは、単純に私の説明不足が悪かったと思ったからです。
それに、あれ以上に理由をつけようとすると、嘘になると思ったので。
泳がせたいのは、私の考えどおり無駄吊り目的の狂なら思う壺だからですね。勘違いが無いように、もう少し色がみたいんです。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+609
私も少し分を付け足しましょうか。時間もあることですし。
あー、それと総領娘様。>>+601の天然の部分はともかく、人の名前は正確にと注意したはずですが？
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>336 魔理沙さん
了解。ありがとうございます。
占い師指定を外した理由や1番人気を外した理由は説明したつもりでしたけど…こじつけっぽくみえてましたか。
申し訳ありませんでした。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>340
むしろ、第二希望の票を含めると二位だった（と思われる）私を外した理由を教えてください。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
灰考察
桜
個人の考えはちゃんと見える。RPが目につくけどそれを隠れ蓑にしてごまかしているわけではない…かな？。素直なイメージは変わらず。ドジっ子。ただ初日にメディを「白い」って言ってるのは気になる。微白
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>340
うん、確かに説明された時は納得した。
ただ後々「票数」だけで見た時にそれだけの理由ではぬぐえない違和感があった。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>337 慧音さん
ありがとうございます。
どうして1割の可能性が出てきたのか、とかは判りませんが、とりあえず元の発言の理由は理解できました。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
せっかく入れたはずれが全然引かれない件。これは明日もサルミアッキにすべきでしょうか…いえ、あと二日分はもう準備済みなのですけれど。
目にも留まらない化猫 橙
>>329めーりん 返答ありがとー！うん、納得。
>>333映姫さま ありがと！よくわからないけど美味しいよ！
>>340早苗 ちぇんは素直に理由を見て、頼れる共有さんだなぁって思ってたよ！
気を取り直して、>>246の映姫さま-桜たんラインの話。書いてるとだんだん自信なくなってきたよ、ミスリード注意、指摘大歓迎。中途半端に挙げて話さないのもどうかと思うし…。2分割ね。
まずちぇんは桜たんに素直＆若干の不慣れ印象を持ってるの。>>1:81→>>1:83とか、>>1:92とか、>>1:117→>>1:139とか、>>2:133の質問に>>2:171で突っ込まれての>>2:187とか、発言全体的にそんなイメージを感じてるよ。
そんな中目に付いたのが>>153>>154。>>83の「今日からがんばる」もあって、おおー桜たん頑張ってるなーって思ったんだけど、>>117で同じような可能性パターン考察をしてるんだよね。そして、桜たんのパターン考察は>>145で映姫さまに促されてなんだよね。ここに赤ログでの干渉があったんじゃないかって思ったのが発端だよ。
目にも留まらない化猫 橙
じゃあ、お互いの接点確認。
映姫さま 1dは>>1:194で、具体的な白黒判断なし。2dは、全員分の灰考察ではなく、桜たんは漏れ。3dは>>145で、素直評価はしているものの、色の言及はなし。と同時に上記の発言促し。
桜たん 1dは灰考察>>1:317で「微白」。お節介かもだけど、どのあたりの発言で「確固たる自分の考え」や「ビジョン」を感じたかを書いてくれると、他の人に伝わりやすくなると思うな。2dは、灰考察はないけど>>2:146で1日目占い希望映姫票を入れた人を疑ってるね。疑いとして無理はなく感じるから、ここでラインを感じるのは結論ありきになっちゃって微妙かも。3dは>>247だけで、「白寄り」。
…うーん、纏めると、絡み少なめでお互いに疑ってないって感じだね。ここ狼側仲間でもおかしくない範囲だけど、バイアスかかってるかなぁ。やっぱり書いててびみょい。意見もとむ！
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>343 早苗
１割の可能性が出てきた理由か？
早苗がパチュリーを強烈に狩人視していたのなら、占いたくないと思っても不思議ではないからな。
パンダが出れば吊られるし、確白になっても襲撃の危険が付きまとう。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
さて、万が一あたしが襲撃された場合、まとめの後継者としてはさとりさんを指名しておきます。
パチェさんは結構灰の中から攻めてますので、思考をできるだけ伏せていらっしゃるさとりさんが適任だと考えています。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
今回は様々な国のお菓子を集めましたからね。どこの国のものなのかは灰に埋めてありますので、エピローグで。気になる方は検索しても良いでしょう。他のお菓子の解説も、気が向いたら灰に埋めておきましょう。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あ、共有片方抜かれそうだからといっても、さすがに今日のさとり護衛は外してほしくないわね。特に今回のナズの○●は、今後重要になってくるし。
とりあえず、これだけ残しておくわ。
狩狙いの灰噛みもないわけじゃないけどね（薄いけど）。
＞美鈴
>>333で説明してくれてるわよ。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
【本決定了解だ】
魔理沙殿の白要素を探していたのだが、いかんせん内容豊富でな。今日中にまとめられそうにない。
力になれなくて悪いな。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*134
GSなんて適当ですよ。私が灰に埋めたのはこんな感じでした。
GS
白 霊夢＞慧音＝橙＞アリス≧魔理沙＝桜≧美鈴＝毛玉 黒
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
酷い黒塗りをするなら、美鈴さんの見落としは「赤窓で溢れててログを追いきれてないから」という塗り方もありますねぇ。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*136
貴女は十分頑張りましたよ。大丈夫です。本当にお疲れ様でした。スキマでゆっくりしてくださいね。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
最後の喉でしょう。ナズさんから白要素が出てこなかったのは魔理沙さんの白要素だと思います。
…とかこうと思ったら喉足りなかったｗｗｗｗ
まぁいいかなー
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
寝落ち対策に用意した眠○打破 ￥３１５
初めて飲んだ胃薬 ￥９５０
食欲ないけど頑張って食べたおにぎり ￥１２６
勝利への執念 priceless
お金で買えない勝ちがある。
君たちとチームを組めてよかった。後は任せたよ。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
アシュレ。トルコのお菓子です。
プリンとスープの間のようなお菓子と言われていますね。名前はアラビア語で10を意味する「アシュル」に由来しているとか。
ナッツやドライフルーツ、豆、小麦などを使って作ったもので、強い甘さで知られるトルコ菓子の中では多少食べやすいとされています。
私もそれほど詳しい訳ではないので、これ以上の説明が欲しい人はggってください。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
ふー。更新時間前に纏まってよかった。
…へぼいけど。思考開示としては悪くないか。
で、噛まれませんように…！！
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>356
ナズーリンの霊結果が○だったら、あんたはちょっと吊り保留しようかと思ってるのよね。
非常に薄いと思うけどナズ真なら魔理沙吊りは無駄吊りだし、ナズーリン狂で魔理沙狼でもグレーに最低でももう１Ｗいるってことなんだから、先にそっちを探したいと思ってるわ。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
さて。
チバというところにネズミが大人気な夢の国があるらしい。
ここ数日は狼を探す系の仕事で大変だったからな、ここらで息抜きも必要だろう。
今度いってみようとおｍ・・・おっと誰か来たようだ。
完
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*138
私も、皆さんと一緒に組めて本当に良かったと思います。お疲れ様でした。
勝利をお土産に、迎えに行きたいと思います。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
お疲れ様でした、墓下ではゆっくりしていってくださいね。
それとお願いがあるのですが、
墓下coに関してはなるべくしないでほしいのです。
ただ、最終判断は本人の意思にお任せしますので絶対禁止というわけではありません。
確定情報で狼と特定されたなら話は別ですが仲間の狼については絶対に伏せてください。
以上、墓下全員からのお願いです。
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