人狼物語(瓜科国)


739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】


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【墓】 趣味人 森近霖之助

>>+175のように自爆したことを白状しなければ、狼側が墓下で騙っているのと大差ない気がするよ。

つまり、>>+175は裏の裏をかいて、実はC狂人だったんだウエッヘッヘというわけだね?うんうん中々感心な墓下騙りだ。

さておき、飴ありがとう。
そういえば慧音先生はそんなことも言っていたね。そういう所も椛襲撃のこの結果からすれば先生は村人寄りな感じかな。

( +177 ) 2011/09/06(火) 08:29:17

楽園の素敵な巫女 博麗霊夢、幻想郷の非常識 東風谷早苗、議題追加ありがとう。

( A21 ) 2011/09/06(火) 08:30:24

【墓】 白狼天狗 犬走椛

>>+177
おはようございます、霖之助さん。やっぱり私は騙りには向かないようですねー。すぐ自爆しちゃいます。

( +178 ) 2011/09/06(火) 08:35:27

【墓】 趣味人 森近霖之助

>>+176
ちなみに聴いておきたいな。

占い師としては、誰が自分を信じたり疑ったりする理由に納得がいった?これはあくまでも占い師としては、だから別にキミがC狂人だったとしても同じように答えて欲しい。

理想の占い師を装ってみても全員から信頼を得られたわけではなかったよね。では、それはどうしてだろう?
これを実際にやってみた手応えとして、信用を得られないのはここかな、と言う部分で心当たりがあれば聴きたいね。
その理由は相手が人狼側だからだと思う、で済ませてもいいよ。C編成だしね。

( +179 ) 2011/09/06(火) 08:35:41

【墓】 うp主の嫁 八雲藍

幻想麻雀やってたり動画作ってたりで書き込みが遅れてしまいました。椛さん・メディスンさんはお疲れ様です。

( +180 ) 2011/09/06(火) 08:36:05

【墓】 趣味人 森近霖之助

と言う訳でおはよう。
実は寝ていなかったりする。12時から仕事なんだけど眠れなくてね。

( +181 ) 2011/09/06(火) 08:37:05

【墓】 白狼天狗 犬走椛

>>+180
お疲れ様です。村建て有難うございます。

>>+179
そうですね。矢張り占いのスタンスが不明瞭であった、という点が一つ。
皆さんは多弁、寡黙、中庸というカテゴライズがとても大好きのようです。
要素引っ張り出すように努力した上で、それでも要素が見え辛い人を占いたい、とか耳障りのいい事言っていれば、信頼してくれたかもしれませんね。
もう一つは積極性が足りなかった、という点でしょうかね。積極的に質問を投げかけ、要素を引き出す。これは今回もまだまだ出来ていなかった感じです。要反省点ですね。
あとは、占い希望に挙げたところが何処も村っぽいよなーと思っていたという、黒狙いとは思えないスタンスのブレ、でしょうか。

特にパチュリーさんとの対話。あれで、自分は今素村視点でも考察できていなかった、って感じていましたからね。あの占い希望は個人的にはかなりの失点でした。パッションという謗りを受けても、閻魔様を占い希望に挙げておけば、と後悔すらしていますもの。

今日生きていれば、大手を振って閻魔様占い出来たのになぁ…。

( +182 ) 2011/09/06(火) 08:45:20

【墓】 白狼天狗 犬走椛

あとは、やっぱり少してんぱっていたのが要因の一つでしょうね。
もう少し落ち着いて色々発言していれば良かったかなー。
あとは感覚の言語化をもう少し出来るように練習する事でしょうか。感覚的なものなので上手く言えないのですけれども、というのはかなりの失点だと思いますね。灰村人ならば兎も角、占い師候補ともなれば、そういうスキルが高くないと厳しいと思います。

あとは演説のスキルをもう少し磨いた方がいいかなーと思いました。あざとく映らないように、それでも自分の思考を総て曝け出すような感じに。
…うわぁ、書き出していったら改善点山のようにあるぞぉ…。

( +183 ) 2011/09/06(火) 08:52:59

【墓】 白狼天狗 犬走椛

んー。でも、こういう目標を少しずつクリアしていくと、真視得られるんじゃないかなーって思いますね。

一番難しいのは「占い師視点」での会話、ですけど。
これは本当に解らないんですよね。

( +184 ) 2011/09/06(火) 08:55:43

【墓】 白狼天狗 犬走椛

しまった。遺言感謝の言葉じゃなくて、毛玉さんへのお願いと皆へのお願いにして置けばよかった。
橙さんあたりならきちんと理解してもらえたかもしれないのに。うぅん。

( +185 ) 2011/09/06(火) 08:57:50

【墓】 趣味人 森近霖之助

>>+182
ふむふむ、返答ありがとう。
では椛君の言う「皆さん」や「耳障りのいいことを信用しそうな人」は誰を指すのかな?
あ、これは?にしているが答えなくて良い。

つまり、この辺りで全員をひっくるめてしまうより、対個人に落としていく方が良いという話でね。

推理もそうだし、反省をする時もそうなんだけれど、理由を自分に求めてその対比として村全体を挙げてしまうと結局自分は悪いと言う結論に落ちて何を変えれば良いのか分からなくなるよね。

いっそ対個人レベルで見ていけば、この人に対してはこう言おう、とか対策を覚えてより理想的に振舞えるんじゃないかな、という話。

確かに映姫君は二日目に占い師にはサッパリ触れなかったよね。二日目は占いの判定が確定黒で、前日評価は>>1:202で大差ない。この状況では占い師の真偽はもっとよりよく見極めようとしないと分からないはずだよね。

なのに、占い師のことについては全くといって良いほどに触れてこなかったよね。映姫君の二日目。これってどうしてかな?
っていうと、この質問には椛君は答えられないと思う。
椛君は映姫君ではないからね。

( +186 ) 2011/09/06(火) 08:59:55

【独】 白狼天狗 犬走椛

本当はライン戦やってみたかったんですけどね。
さとりさんとライン繋がったら、対抗に誰が出てきても負ける気はしない、そんな思いでしたもの。

いかん、予想以上にさとりさんに入れ込んでる私。

( -62 ) 2011/09/06(火) 08:59:57

【墓】 趣味人 森近霖之助

椛君は自分がどうして偽よりか、に納得はいっていたかい?
全部、自分に原因があるからだ、と?

この辺りは占い師としてはもっと探ってみると良い気がするね。
特にC編成では。
C編成は特性上、人狼側は真と偽を最初から見極め終えている。だから占い師について真偽を推理をする必要がないのさ。
装おうとする意味を込める以外ではね。

占い師視点の話、というのは簡単なことだよ。「自分が真占い師」と言う前提条件をもった推理さ。それ以外には何も特別な情報は持っていない。

C編成では人狼側は全員が「占い師はこっち。」そして「偽占い師はこっち」という情報を持っている。

( +187 ) 2011/09/06(火) 09:02:53

【墓】 白狼天狗 犬走椛

>>+186
人に合わせて懐柔の仕方を変えていくのは説得の初歩ですよね…。何をやってるんだ私は…。

閻魔様か。確かに初日は色々と投げかけていたようですが、昨日は質問一つだけですよね。しかも狼の位置を確かめるような質問だけ。
今思えばかなり臭い感じですねー。いちゃもんレベルでもここを突付いて占い希望に上げればよかったかな…。

( +188 ) 2011/09/06(火) 09:06:45

【墓】 趣味人 森近霖之助

まぁこう書くと映姫君が非常に人狼っぽく見えるんだが、人狼とも限らなくてね。
占い師真偽をしなかった理由が心情的になり、時間的になり、二日目に何かしら理由があったかもしれないよね。

でもそれはもう、分からない。

( +189 ) 2011/09/06(火) 09:09:01

【墓】 白狼天狗 犬走椛

>>+189
対話と質問って、凄く大事ですよね。
パチュリーさんに感じた初日の違和感も、お話してみたら一瞬のうちに氷解致しましたし。っていうか、これは私が変な視点から見て話をしていただけだったので、違和感があったのは寧ろ私のほうですが。

閻魔様にはもう少し質問すればよかったですね、本当に。

( +190 ) 2011/09/06(火) 09:13:18

【墓】 趣味人 森近霖之助

椛君はその辺りで偽だ、とか偽っぽい、と言われた時に自分の悪い所を考えていってしまっていてね。

相手がどの立場で、どう考えて偽と言ってきているか。ってところを考えられていないように見えたかな。

自己を責める気持ちは謙虚でとても好ましいのだけれどね。ただ、やられっぱなしでボコボコにされてしまう感じがしてしまうかな?

相手に向かい合って、どうして僕を偽だと思うのか詳しく聴いて良いですか?

と耳を傾けて、個人個人からの偽の理由を集めた方が理想の占い師を装う上ではよりタメになると思うよ。

映姫、霊夢、魔理沙。この辺りの椛偽よりの人からは、彼女らが村側であれば個人個人に理由を聞いておくべきだね。

( +191 ) 2011/09/06(火) 09:15:24

【墓】 ボクオーン メディスン・メランコリー

>>+180
おはようございます。
村建てありがとうございます。

>>+176
霊能護衛の可能性もあるので信頼が取れてなかったとは限らない気がするわ。
っていうか椛さん真視してた方多かったと思うけれど。

( +192 ) 2011/09/06(火) 09:17:55

【墓】 趣味人 森近霖之助

聴いてみると、自分が考えている偽と思われる理由とは全然違う方向にボールが投げられてきたりする。

例えば単純に自信が無さそうに見えるから偽っぽい、とか。
それって真偽に関係あるの?ってことまで挙げられることがあるね。

要するに、その村でどうして偽と思われたかと言うのは村にいた人々に聴いてみないと分からないからね。
次に活かす気があるなら、個人レベルまで落とすことと、自己反省をする時に憶測をするより他人からの指摘を読む方がいいかな。

>>+192
おはよう。そうだね。
上で挙げた三人のほかには美鈴くらいかな?過半数で言うなら椛真よりだった気はするね。

( +193 ) 2011/09/06(火) 09:23:57

【墓】 白狼天狗 犬走椛

>>+191
そうですね。やっぱり自分の中に責任を求めてしまっています。色々対話していくことが大事なんですよね…。

とりあえず、霊夢さんは能力者保護第一主義ですからね。C編成は狼が自分の好きな陣形で戦えるために能力者埋めとくのは難しいんじゃないかなーと考えてますからね。真視を得るにはなかなか難しいんじゃないでしょうか。私の価値観からは、ですが。
閻魔様や魔理沙さんからはきちんとお話したかったですね。何故、そう思っていたのかとか、理想の占い師像とかを聞いてみたかった感じです。

>>+192
おはようございます。
そうなんでしょうかね。結構ナズーリン真視で見ていた方が多かったように思えたのですが…。
メディスンさんからは村視点でどんな風に映ってました?

( +194 ) 2011/09/06(火) 09:27:01


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