739 東方人狼劇【11卓目・C国狂人村】
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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、共有者が2名、Ｃ国狂人が1名いるようだ。
罪袋が「時間を進める」を選択しました。
【独】 八雲紫
今宵もまた、新たなる舞台が整った。
さぁ始めましょう。人と人ならざる生死をかけた楽しいゲームの幕開けを。
なぁ〜んてね。実際はそこまで現実的ではないのだけれど。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
人狼、ですか…。そう、彼らは少し危険すぎる。力を合わせ、幻想郷に平和を取り戻すのです。行きますよ、小町!……あら？小町？
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
わおーん。私が狼だ。よろしく頼む。
恥ずかしいことに狼は初めてなので指示があればお願いしたい。
ちなみに占い師もやったことがない。
■1.このゲームの経験数、狼の経験数
■2.やったことのある役職
■3.ＣＮ[コードネーム]
■4.役職騙りなど伝えたいことがあれば
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
…こほん。とりあえず、テンプレ議題でもおいておきましょう。
■1.まとめ役（共有者）のCOについて
■2.占いのCOについて
■3.霊能のCOについて
■4.今日の占い希望
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
■1.長期4回目、狼は初めてだ。
■2.村人、共有者
■3.『テンポ』でお願いしたい。最近報告書にこの単語が良く出て来るんだ。
■4.騙りの希望は無いが、個人的に2⁻2の形にしたい。
目にも留まらない化猫 橙
>>10 映姫さま、議題ありがとー！
■1.■3.は占い師のCO見てからがいいな！
■2.今日中に出てほしいよ。灰を狭めるのと、話題作りだね。
■4.これはさすがにまだ保留だよ。でも、ケモミミローラー言い出す人がいたら怪しいからそこ！
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
よろしくお願いします。
■1.長期４回目、狼陣営は初です。
■2.共有→霊能→素村→C国狂人
■3.では『ドリフ』で。
■4.騙るなら共有騙りなんかは浪漫ですね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■1.まとめ役（共有者）のCOについて
一人は確実に出てほしいところね
■2.占いのCOについて
今日中で構わないと思うわ
■3.霊能のCOについて
霊能者にお任せしていいと思う
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
私も答えておくとしましょう。
■1.灰から立候補でも構いませんが、なるべく共有者に出てほしいですね。１COか２COかはお任せします。
■2.なるべく早いCOを希望します。
■3.今日急いで出る必要はあまり感じませんね。
■4.保留。
白狼天狗 犬走椛
議題有難う御座います。
■1.まとめ役（共有者）のCOについて
今日一人COし、二日目遅延メモにて二人目の共有者がCOする方針が良いと思います。
■2.占いのCOについて
今日の早いうちにCOした方が話題があって宜しいのではないかと思います。
■3.霊能のCOについて
灰を狭めるために今日COするのが良いと思います。
■4.今日の占い希望
保留。
3rdeye 古明地さとり
■1.まとめ役（共有者）のCOについて
早い段階で共有に出て頂くのが時間と喉の節約の点で無難だと思います。
なお、2日目確定白によるまとめ役に関しては、対象がC国狂人になる可能性があるため反対ですね。
後は、灰を狭めたいのもありますね。
■2.占いのCOについて
今すぐにCOをお願いします。
■3.霊能のCOについて
占いCO後すぐに出ていいと思います。
狼陣営にじっくり相談する暇を与えたくない、
灰を狭めたい、及び狼の回避COによる逃げ道を塞ぎたいという理由ですね。
ただ、参加者のリアル事情により後に回した方がよいのであれば、そちらを優先して頂ければと思います。
なお、本日出る予定がないのであれば、3日目まで潜伏がいいと思います。
遅延メモ有りのため、潜伏死による乗っ取りは防げますからね。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+5
狼？
<<動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ>><<七色の人形遣い アリス・マーガトロイド>><<堅苦しい歴史家 上白沢慧音>>んで狂人は<<普通の黒魔術師 霧雨魔理沙>>ね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>10、テンプレ早速ありがとう。
答えられるだけ答えておくわ。
■1.任せる。ただ現時点での両COは望ましくないわね。両潜伏か共有HOで。暫定まとめなら誰かがやってくれればいいわ。集計だけなら狼陣営でもOKよ。
■2.占いは伏せてる意味なさそうねぇ。でも狐もいないから、２日目朝１でもOKかな。もちろん今日出てくれてもいいわね。
■3.霊能はまだ潜っていてほしいわ。遅延COあるから、吊り回避あり、統一占いなら占いも回避して、３日目朝１くらいでもいいんじゃないかしら？
■4.まだ保留よ。さすがにこの時間じゃわからないわ。
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
よろしくお願いするよ。
■１．さて、何回だったかな？
１００には達してないはずだが。
■２．村人 占い師 霊能者 共有者 狂人 狼 狩人
■３．テンパランス。
■４．とりあえず様子を見つつ、だな。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
映姫殿、感謝する。
■1. 共有は１ＣＯ
■2. 占い師は早めに出てほしい。
■3. 霊能はとりあえず潜伏してほしい。
■4.保留だ。方法は統一を希望する。
彩虹色の守護者 紅美鈴
議題回答です。
■１、初日なんで、どんな決め方でも誰でもいいと思います。共有coはお任せします。片共有さんが出てくるならその方で。
■２、スタンダードに行くなら、占い初日co。
ただ、後述の理由で潜伏案が通るなら、占い２日目に占い結果＆遅延メモcoですかね。
■３、霊能は３日目に遅延メモcoですかね。それまで出て来られても灰が少し狭まる意外、あまり意味ないですし。
■４、まだ保留です。
【墓】 レイセン
狼は<<動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ>>、<<目にも留まらない化猫 橙>>、<<動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ>>。
狂人は<<七色の人形遣い アリス・マーガトロイド>>ですね。
EX 毛玉
■1.共有は潜伏を希望です
出ても片方だけが良いかな
両潜伏なら暫定でまとめ役を選出ですね
■2.占いは出て良いんじゃないですかね
■3.霊能は占いがどうなるかで考えてもらって良いと思います
目にも留まらない化猫 橙
>>14 補足すると、まとめ立候補は反対。共有1COなら安心できるけど、おまかせかな。
占い師は今日中といったけど、早ければ早い方がいいと思うよ！
ボクオーン メディスン・メランコリー
■1,確霊以外の時は１人共有に出てほしいかしら。
■2,占が自身があるなら潜伏でもいいけれど初日FOが好きかな。
■3,こちらも私は初日FOが好きだけれど霊能の人が潜伏に自信があるなら潜伏でもいいわ。
■4,まだ分からないわね。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
実は今、表のログを追うのでせいいっぱいだ。最初はこっちに発言できないかもしれない。
指示があればお願いする。
いきなり要望ばかりで申し訳ない。。
【墓】 八雲紫
あら、まだ数名しか答えていないけど共１ＣＯって出てるのね？
Ｃ狂なので俗に言う「共地雷」なんて絶対に出ないのに。
相手は狼と相談できる、それは狂が狼３人が誰だか知る事を意味する。なれば共を潜伏される意味はほぼ無い。
１５名と多い中で、情報の少ない村人視点では、２ＣＯの方が一気に灰が狭まって良い。
という考えだけど･･･。ちょっと面白くなってきたわね。潜伏でいくのかしら？
幻想郷の非常識 東風谷早苗
ね、寝たかったのに…。まぁいいわ。
【共有ＣＯ】
【占いＣＯ/非ＣＯはさっくり回してください】
【霊はまだ待機でお願いします】
さて、もう少し頑張りますか…！
彩虹色の守護者 紅美鈴
そして、ここで一つ提案です。
□今回、C国狂人入りなので狼は狂人の所在に迷うことも無ければ、役職がcoすれば容易に真贋が判る形になっています。
なので、【初めのうちは役職の全潜伏】を提案します。
早めにcoしてしまうと、狼に真抜きを考える時間を与えてしまいますし、もし１日目で騙りが真視を獲得してしまえば、初回真抜きが容易になってしまうからです。
つまり、役職保護を考えた作戦です。
まあ、騙りに真視取られる時は取られるので、気休め程度ですが。あと、１日目は議論が停滞化するのと、遅延メモだと騙りタイミングでの推理ができないデメリットもあります。
白狼天狗 犬走椛
基本的に皆さん占い師を初日にCOする方がよい、という意見のようですね。パチュリーさんは議題に答えては居ないようですが、過半数以上の方がCOを望まれているのならば、CO致しましょう。
【私が占い師です】
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
■1.セオリー通り１ＣＯでいいだろう。
■2.今日出て欲しいな。
■3.私はＦＯが好きなんだが、確定すると占い師が死にやすいからな。占いＣＯの様子を見つつ、共有者の支持を仰ぐのがベストか。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>*6
狂人の霊能騙りはいいかもしれない。
ＦＯになるようならドリフにお願いしたいのだが、どうだろうか
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>34
美鈴さんごめんなさい。
さっくりログ見てたら共有1CO＋占CO希望が多かったのでスタンダードに出してしまいました。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>33
あー、早苗は出たのね。とりあえず【早苗の共有には対抗しないわ】。
で、>>34があるのだけれどどうする？ 占いのCO回しちゃってもいいの？
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
■1,長期は５回目、狼は２回目ね。
■2,村、狼だけだわ。
■3,水色でお願いするわ。
■4,狂人潜伏は気になるわね。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ろ、ログが早い…
>>33
【早苗さんの共有COを確認しました、対抗しません】
>>35
【椛さんの占いCOを確認しました、対抗しません】
早苗さん、まとめ役お願いします。占い師の対抗がいれば早々に出てください。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
改めて。
【椛が占COしていますので占非占回してください】
パチュさんが今夜は来ないかもしれないのがちょっと不安ですが。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ま、今回はＣ狂だから、占いの対抗が遅い場合は相談しているってケースが考えられそうね。
あまりに遅いと、信用しないわよ？
白狼天狗 犬走椛
すみません、美鈴さん。皆さんの意見をさっと見回したところ、初日、早いうちにCOするべきだ、という意見が多数であり、私自身もその心算であったため、出てしまう結果となってしまいました。
何かしら作戦があったようで、それを破綻させてしまい、申し訳ありません。
【独】 美しき緋の衣 永江衣玖
C国狂人なのでFOですかね。共有は2人とも出て欲しいです。狩人のGJが出ない限り、占い即抜きでしょうから灰をせばめたいと思います。
人少ないほうが灰考察が楽になるとかそういう理由ではないですよ？
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
【ナズーリンの対抗ＣＯも確認した】
目まぐるしいな……。
>>58 霊夢
未だ発言のないパチュリーもいるから、遅い速いだけで判断するのは危険だな。
【独】 白狼天狗 犬走椛
あれだけの時間があったなら、相談は充分出来ただろう。ロケットCOなんて趣味ではありませんからね。ここから信用勝負です。
負ける気しか致しませんが。
3rdeye 古明地さとり
これから精査しますけれど、時間的には微妙なところね。議論の回答を見る限り、椛が出たタイミングは悪くないと思うし、ナズーリンの対抗も不自然に遅くは見えないですね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>34
役職全潜伏とかちょっと見てみたかったですね。
基本、私はFO派なので反対しますが墓下ならゆっくり見られます。
目にも留まらない化猫 橙
>>34 更新明け一番での提案がよかったかもねー…。プロでの話だけど、ロケットCOも頭に入ってたみたいだし。
【ナズ占い師CO確認したよー】
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>早苗さん
とりあえず、パチュリーさん以外の非対抗は回ったのでしょうか？議題の追加をお願いしたいと思います。
■5.占い真贋について
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
パチュリー殿の発言を待っていたが、対抗が出てきたためにＣＯした。
椛殿が出なければもう少し待つつもりだったが、それほど遅くまで待つつもりはなかった。
EX 毛玉
あとはパチュリーさんがCOあるかないかという所ですかね
占いが２で終わるのなら、霊能も出て良いと思います
２−２になる可能性が高そうですしね
占いが３なら潜伏するのもありですね
こっちは対抗が出てくる可能性は低いでしょうし、２日目終わりの遅延メモとかでも良いと思います
【独】 3rdeye 古明地さとり
占い師取れていたらロケットCOするつもりだったよ！
きちんと信頼取れるように作戦も立てていたよ！
後で独り言にでも残そうかしら……
【墓】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
う〜ん占いの内訳はどうなのかしら？
C国狂人に慣れないわたしとしては、吊られやすい霊に狂人をあてる気がするのだけど……
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
とりあえず、パチュリー以外の全員対抗はまわったみたいね。
>>67
パチュリーはアクセス時間の都合もあるみたいだから、その分は含めていないわ。ただこの編成なら、狂狼は相談があるから若干出遅れる可能性が高いってくらいね。
【削除】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
パチュ以外の占COは回りましたね。
パチュさん占の可能性はまぁほぼ無いでしょうし、>>74について追加しましょう。
■5.占い真贋について
幻想郷の非常識 東風谷早苗
パチュ以外の占COは回りましたね。
パチュさん占の可能性は0ではないですが、待っていても議論が停滞するだけですし、>>74について追加しましょう。
■5.占い真贋について
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ま、このパターンで占３って可能性は低そうな気がするから、パチュリーも対抗しなさげね。
このまま占い２とみて進めていいんじゃない？
■5.COタイミングを考えると、椛６：ナズーリン４、というところね。他にはまだ考察材料がないし。
真狂狼の内訳は不明。っていうかＣ狂ならこの時点では狼と区別がつかないわね。
目にも留まらない化猫 橙
>>77 毛玉ちゃんにとっても同意！ これで確かパチュリーさん以外は占い師のCO回ったはずだから、とりあえずパチュリーさん待ちになるかな…。
>>80のアリスの言う通り、2COで止まるほうがありそうかなとは思うけどね！
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
狼が占い師のふりをするのではなくて、占い師になりきってしまった方が良いと思うわ。
とりあえず、パチュの事もあって動きも少なそうだからまずは落ち着きましょう。
それと、最初に赤ログ遅れてごめんなさい。
みんなに負担をかけたわね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+27
まだパチュリーが非占いcoしてないので椛さん、ナズーリンさんが狂狼の可能性もなくはないかもしれないです。まあ、ないと思いますが。
むしろ占いに出しておいて霊能判定で真が白、狼が黒を出したりして村を混乱させたり真決めうちとか出来ませんか？
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>80 アリス
ラインが繋ぎやすいから2-2の真狼−真狂となるのが普通だな。
ただし、狼が占い機能の破壊を優先する場合は3-1になる可能性もありうる。
【墓】 八雲紫
さて、今宵はここまでにしておきましょうか。
ＣＯ順など、終盤にちょっと要素に取る位の材料。現状の真贋などつく筈も無く。
相談は出来るが、果たしてこのゲームでの狼側は相談する者だろうか？相談せず独断する者も当然居る。
真相は終ってからのお楽しみ。では皆さんまた明日会いましょう。**
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>83
なくはないけどきわめて確率は低いって思ってるぜ
今回は狼、Ｃ狂の意思疎通ができるから具体的な引っ掻き回しが狂でできるからな
【独】 白狼天狗 犬走椛
霊能者どうしようかなー。出したほうがいいだろうなー。役職保護とかいってるけど、どうせ霊能者なんて食べられてもいいし、なによりフィッシュした狼の回避枠を与えるのが気に食わん。
八雲紫は、ここまで読んだ。 ( b1 )
3rdeye 古明地さとり
C国狂人であれば、狂狼どちらが騙っても狼陣営から真占い師が透けるから、2人までと思いますね。
逆に、狂狼どちらにしても狼と繋がっていますから、ラインの確認が可能になりますね。
彩虹色の守護者 紅美鈴
■５、２coということは、真狂か真狼ですね。
単純に、狂な気もしますがただの勘なので確証ナシです。
coのタイミングは不自然な点はそこまでないですかね。(ほんの少しだけ、ナズーリンさんのcoが遅いくらいで)
パチュリー様が対抗非対抗してないので、とりあえずもう少し様子見です。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
うーん、霊能はまだ伏せてて、占い先回避COでもいいんじゃない？
自由占いなら、出してもいいかもしれないけれど、統一なんて護衛ぶらしをさせるだけだと思うわよ？
ボクオーン メディスン・メランコリー
占２で決まる可能性が高いと思うけれど、まずはパチュリー待ちね。
占考察についてはもう少し判断材料が増えないと何とも言えないわね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
今霊能を出すと、２−１になるケースもありうるのよ。
そうなったら狂狼３潜伏。いろいろな手を取られるから、この時点で霊能を無理やり出させるのは厄介なことになると思うわ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
真狼のメリットは霊能ローラーの場合に吊り手消費できること。真狂のメリットはいざという時狂を噛んで信用を落とせることね。
ミスティア・ローレライ。（見物人）
ミスティア・ローレライは、見物人 を希望しました。
【墓】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+31
なるほどラインが作り易いし、村にノイズをばらまくって意味では狂人占いのほうがいいのね。
いざとなったら狂人噛めるし……
幻想郷の非常識 東風谷早苗
議題をメモに貼っておきました。
ついでに1つ追加していますのでよろしくお願いしますね。
■6.占い方法(統一、自由)について
楽天家 桜
遅くなってるけど・・・
■5.占い真贋。
うーん、どちらも特におかしなところとか無い気がするので。
わかんない。
■6.占い方法(統一、自由)について
これは、早苗様におまかせかな。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>85
狩人の護衛分散の可能性は、私も考えてました。
２coだと、騙りが真視取れないと占い噛めなくなる可能性高いですからね。
ただ３coだと最悪、狼狂を犠牲にしなくちゃいけないので、どうなるかですね。
まあ、このまま２coで落ち着くと思いますが。
【独】 3rdeye 古明地さとり
参考までに、占い対抗・非対抗のタイミングをまとめてみました。
※ 共有者の早苗さん、未発言のパチュリーさんを除く。
椛 ：占いCO >>35 12:26
さとり ：占非対抗 >>39 13:35
毛玉 ：占非対抗 >>42 14:21
橙 ：占非対抗 >>44 14:32
桜 ：占非対抗 >>45 14:48
美鈴 ：占非対抗 >>46 15:00
霊夢 ：占非対抗 >>47 15:02
魔理沙 ：占非対抗 >>48 15:03
映姫 ：占非対抗 >>49 15:05
アリス ：占非対抗 >>51 15:45
慧音 ：占非対抗 >>52 15:53
ナズーリン：占いCO >>54 16:20
メディスン：占非対抗 >>60 17:52
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
パラノイアのセッションも無事終了しました。参加したかったのに！って方は人狼交流村のTRPGスレに書きこんでくれれば次回があるかもしれません。
さておき、こちらの村も今日始まって良かったです。それと、薔薇のリベンジ村が近いうちに計画されているようですね。５日スタートだとか。興味のある方は人狼交流村の薔薇アベンジ村スレでも覗いてみてください。
【独】 楽天家 桜
というか、自分のところに「ただの【村人】です。」
って書かれると。
え？「ただ」って？
「ただ」ってちょっと。
って思っちゃう私がいるｗ
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
○日目：○○ は 人間 のようだ。
○日目：○○ は 【人狼】 のようだ。
本物の占い師なら占い結果はこのように出る。
これをそのままコピーして貼りつけるのは禁止されているから、ＲＰを混ぜるなりしてくれ。
3rdeye 古明地さとり
参考までに、占い対抗・非対抗のタイミングをまとめました。
※ 共有者の早苗さん、未発言のパチュリーさんを除く。
椛 ：占いCO >>35 12:26
さとり ：占非対抗 >>39 13:35
毛玉 ：占非対抗 >>42 14:21
橙 ：占非対抗 >>44 14:32
桜 ：占非対抗 >>45 14:48
美鈴 ：占非対抗 >>46 15:00
霊夢 ：占非対抗 >>47 15:02
魔理沙 ：占非対抗 >>48 15:03
映姫 ：占非対抗 >>49 15:05
アリス ：占非対抗 >>51 15:45
慧音 ：占非対抗 >>52 15:53
ナズーリン：占いCO >>54 16:20
メディスン：占非対抗 >>60 17:52
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■6.占い方法(統一、自由)について
判定が割れるまでは統一でいいと思う。それ以降は自由がいいかしら。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+35
そうですね、狂人なら襲撃できるのですから真占いの信用落とせます。あとは霊能騙りしている狼が真占を吊った時に黒判定でしとけばとか、いろいろ考えられますね。
>>+37
いつも村建てありがとうございます。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
■6.難しいところねぇ。ただ狂が狼と相談できるこの編成だと、自由占いの意味は薄い気がするわね。囲い狙って狂占い噛まれたりしたら厄介だし。
自由占いの場合、パンダの時にもう片方の○が無駄にならないっていう利点があるけれど、囲い合わせられたりしたら厄介だから、今回は【統一占い】を提案しておこうかしら。
で、霊能者は占い先に当たったら回避COを提案したいわ。狼側が回避COしても、次の狼に当てればいいのだからね。
目にも留まらない化猫 橙
■5. COはやい椛の方が真っぽいってのはわかるけど、CO順だけで考えるのはナンセンスじゃないかな。>>61で門番さんにフォロー入れてるあたり、椛は真偽関係なく信頼稼ぎに来てるな、とは感じたかな。性格要素かもしれないけど。とりあえずこれだけ！ まだわからないよね！
■6.統一の方が好き、自由でもいいよ！
★ナズ >>25の■3の「とりあえず」は占い師としてどんなビジョンを考えてたの？
占COも回ったし、質問投げてちぇんは寝るよ(プロローグの通り早寝するの)。おやすみー。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
…ごめんなさい、パチュリーさんを待ちたかったのですが、頭の回転が鈍くなってきたようなので先に休みます。議題回答は後程します。おやすみなさい。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
■5.当然椛偽を主張する。ただし狂狼の区別は現段階では分からない。
■6.>>25でも言った通り、統一占いを希望する。
っていうけどＯＫ？
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>98
霊能なんか確定させても、真占が抜かれたら意味がないわ。
それに霊能が確定するってことは、狂狼３潜伏よ。早苗噛んで共有乗っ取り＋狩人騙りをされても、まだ潜伏がいるから、2-1は洒落にならないわ。
EX 毛玉
■6.共有潜伏もあるので、統一の方が良いかなと思ってます
そして、パチュリーさんが来ないのでもう寝ようかなとも思ってます
朝にまた顔を出しますので、何かあればその時にでも
ボクオーン メディスン・メランコリー
占方法は２COなら自由もいいわね。
一応薄いと思うけれど３COになった時は片白量産されて終盤にさしかかるのは嫌なので統一してほしいわね。
彩虹色の守護者 紅美鈴
■６、判定割れもありますし、ロマンですが共有トラップもありますので、統一がいいとおもいます。
それで真確定するようなら、占い先噛みされないように自由占いでもいいと思います。
【独】 楽天家 桜
時間的に椛６ﾅｽﾞ４くらいで見ている人が多いな。
逆に椛偽ﾅｽﾞ真だったとして、
･･･ありえなくはないよね？
椛が狼側とどうするか話して、決めておいた上でCO。
ﾅｽﾞは書き込んでたらいつの間にか椛がCOしてた、
見たいな。
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
椛偽主張のくだりはいらん。
テンポから見て相手が偽なんてのは当たり前のことで、わざわざ口に出すことはない。
後は単に分からないで済ませるよりは、「狼の可能性が高いんじゃないかと思ってる」とか一言加えた方が良い。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
■６．狐がいるわけでもなし、統一でいいんじゃないか？
２−２ならパンダが出ても、吊ってラインの確認ができるしな。
3rdeye 古明地さとり
■5. 現在のところは保留で。
■6. こちらも一旦保留で、他の方の意見を伺いたいと思います。
慣れると自由占いが村有利という話を聞いたことはありますが、実際に経験したことがなく、C国狂人編成ではどうなのかが正直分からないところです。
統一占いの場合は、対象決定においてまとめ役(現在は早苗さん)の意見をある程度優先しても良さそうですね。早苗さんには負担をかけてしまいますが、狼陣営で4票操作できることを考えると、確定村の方に最終判断を委ねた方が安心できる気もします。
楽天家 桜
■6,私のちょっとわかりにくい表現しちゃったかも。
早苗さんが(最終的に)選んだ人に統一、
初日辺りの占いはこれがいいかなぁ。
2日とかより後は、その時々に臨機応変にかな。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
■5.対抗の中身だが、狂狼の区別は現段階では分からない。しかしながら、狼の可能性が大きいのではないかと考えている。
■6.>>25でも言った通り、統一占いを希望する。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>111
早苗に２日目に相方が誰かっていう遅延メモを残してもらうって手もありかもしれないわね。
あえて騙らせて、狩保護で共有ロラって手もあるけれど。
いずれにしても、今日は共有FOはしてほしくないわ。
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
とりあえずメモ代わり
占い固定の場合狼軍は誰を指定するかわかっているので狂が確定されている今回の場合、狂。狼どちらにしろ真実の答えを出してくる。
そのため答えが一緒になり占い師の真偽を見分けるのがむずかしい、また狂噛みでの信頼性の危険がある
逆に自由の場合、狼は真が誰を指名するかわからないので狼→真の判定順の場合・・・どうなるんだっけ？（ぉ
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
飴があるとはいえ、喉の利用は計画的にな。
過ぎたるはなお及ばざるが如し、という諺もある。
いくら多弁でも、１人で３つも４つも飴を食べるような子は寡黙と同じくらい困った子だ。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*狼陣営極めて不慣れCO。リアルのカード人狼でも、狼陣営は２回しか回ってきませんでした。狼１回、狂人１回。狩人なんて３回も回ってきたのに…*/
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
狼≧狂人の理由だが、こんなのはどうだろうか。
狼側は村に無駄吊りさせることを狙っているのではないかと考えた。
今後霊能騙りが出てきたら霊能ローラーの流れになるかもしれない。ここで霊能騙りが狂人だとすれば、ローラー中、狼は吊られないことになる。狩人保護のために霊能ローラーが行われることがあるが、同時に狼も保護してしまうことになる。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>114
2日目に遅延メモを残すかどうかは2日目更新までに決めます。
あと、今日の【仮決定は22:00】、【本決定は23:00】予定ですので、可能であればそれまでにある程度意見を落してください。
それでは、わたしはパチュが来ることを信じてお先に失礼させてもらいますね。
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
いいと思うよ。
アドバイスはしていくつもりだけど、出来る限り「ナズーリンという占い師」そのままで勝負してもらいたい。
下手に手を加えると、言ってることはまともなのに違和感が出てくることもあるからね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>117
っと、寝る前に１つ出てるわね。
相方が遅延メモを残してCOしたとしても、早苗が抜かれた時点でそれが正しいかどうかは証明できないわよ。
結果的に共有抜き共有騙りと変わらないと思うわ。
ボクオーン メディスン・メランコリー
普段より共有には強権を発動してほしいわね。
占いに限らず吊に関してもお願いしたいわ。
狂潜伏で確白もらっての誘導もあり得るから、普通よりも確白の信頼度は下がるしね。
２−２の場合、真狂ー真狼の可能性が高め、真狼、真狂とは別に、真狼ー真狼のケースも考えないと駄目ね。２−１の場合も同じかしら。
【独】 魅魔
寝る前に狼側予想。
映姫、ナズーリン、美鈴、メディスンかしら？
パチュリーがまだ来ていないからなんとも。
明朝には予想が大きく変わるかもしれないねぇ。
幻想郷の非常識 東風谷早苗は、ここまで読んだ。 ( B10 )
【独】 3rdeye 古明地さとり
共有からの潜伏指示が出ましたし、素直に潜伏しましょうか。正直2日目に発言量少なくて怪しまれてから出るのは辛いのだけど……
【独】 目にも留まらない化猫 橙
ちょっとの間、寝る寝る詐欺にゃー。
素直に潜伏白視取っていきたいと思ってるにゃ。
前提として、狩候補噛まれた後の吊回避狩人COはなし、って方針を推したいにゃ。
だれか狩人回避COについて言及してくれないかにゃ…。
>>105 2-1は確かに護衛先困るにゃ。でも確定情報って大きいと思うのにゃー。霊能者。
共有乗っ取りは、椛が>>20で言っていたように2日目遅延メモCOで、3日目に分かるようにすれば問題ないのにゃ。でも書いてる間に>>114で言われてるのにゃー…。
狩人騙りは、狩候補噛まれた後の狩人CO禁止を徹底すれば、狼の首を絞めるだけだと思うにゃー！ちぇんが吊回避するとしても、2-2のライン線なら狩噛み→占真抜きはロラ得だし、吊手1浮いて2GJに相当すると見ることもできるにゃ。
>>115 ちぇんはその辺気をつけるにゃ！ 飴を必要としないペース配分を心がけるのにゃ！
というわけで、序盤の戦術論や、簡単な突っ込みはみんなに丸投げするのにゃ〜♪
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>118美鈴殿
狼で濃厚とまではいかないが、狼を騙りに出すことで村に無駄吊りさせることを狙っているのではないかと推測した。
今後霊能騙りが出てきたら霊能ローラーの流れになるかもしれない。ここで霊能騙りが狂人だとすれば、ローラー中、狼は吊られないことになる。狩人保護のために霊能ローラーが行われることがあるが、同時に狼も保護してしまうことになる。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>122 メディスン
貴重な会話ができる狂人を潜伏させて確白にするなんて戦略、果たして狼が取ってくるものか？
まるきり無駄とは言わないが、もう少しマシな使い方がありそうなものだ。
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>123
返答ありがとうございます。
納得しました。確かにそう考えると、ローラーの可能性の低い占いに狼騙りを持ってくるのが妥当ですね。
あとは、２−２にしてのライン戦もついでにできてしまいますし。
２−１か２−２である程度の内訳が見えてきそうな気がします。
3rdeye 古明地さとり
>>124
横からですけど、以下の可能性が考えられますね。
・単純に占い回数を無駄消費させる。
・確定白(信じられやすい立場)として村を扇動する。
・狩人騙りをさせる。(確白なので疑い辛い)
・終盤PPに持ち込む。(確白なのでまず吊れない)
【独】 普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
んー、123.125の流れがどうも
占い師には狼騙りをまわしている
って見える
実際には狂人をもってきて狂食いの可能性まで見える・・・
その場合真の占いが示したのが逆って見せて真吊→真指した人吊で最大２回手番を取れるんだよなー、黒判定だった場合は逃げれるし
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>105霊能確定の2-1ですか、ちょっと気になったので吊り計算です。占騙りは狼で共有騙りは狂人で共有はﾛﾗです。
15>13>11>9>7>5>3で吊りは7回。
2d 占占 霊 共 灰11→共噛灰吊
3d 占占 霊 共狂 灰8 →占噛灰吊
4d 占 霊 共狂 灰7 →霊噛占吊
5d 共狂 灰7 →灰噛狂吊
6d 共 灰6 →灰噛共吊
7d 灰5 →灰噛狼吊
8d 灰3
狩人GJなし、狼が真占から三日目まで逃げ切ればいいんでしょうか？対策は二日目遅延メモですね。
間違えてたら指摘お願いします。
ボクオーン メディスン・メランコリー
>>124
そうね。もし狂人が潜伏するとしたらLWとして動く狼が優秀なケースでしょうね。
ハイリスクハイリターンな戦法といったところかしら。
早めに○をもらうよう誘導されれば中盤以降の影響力はかなり強くなると思うわ。特に共有が２人ともいなくなった後なんかは○が狂だったら恐ろしいわね。
このケースで怖いのは恐らく１狼も手強いからこそ選ぶ作戦という所ね。
実際にしてくるかは分からないけれど、可能性としては無視できないと思うの。
だから本命は真ー狂だけれどC国狂人入りより真ー狼の可能性は高くなると思うのよね。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*42
潜伏には自信がないので、状況次第で騙ります。準備はしておきますね。たしかに2-1でも面白いですね。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>99のCO間隔は正直ロケットCOでもしないとあてにならないのよね……
どちらが真にしても、COがダントツで遅いメディスンが若干白く見えるかしら。騙りが決まったら他の狼陣営はさっさと非対抗すると思うからね。
ボクオーン メディスン・メランコリー
＞だから本命は真ー狂だけれどC国狂人入りより真ー狼
C国狂人入りは真ー狼
ね。ごめんなさい。
それに○をもらっていれば色々と動きやすいと思うわ。この部分も加味して、占候補は共有に強権を発動してほしいの。その方が狂人を占う可能性は減ると思うわ。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>125
捕捉させてもらうと、狂人の可能性ももちろんある。この場合、狼側は占機構破壊を狙っているのではないだろうか。
狼としては当然私を襲撃したいところだろうが、今後私の真視が強まった場合、私護衛の可能性が高くなり、ＧＪされやすくなるだろう。その時に狂人を襲撃すれば一応は占機構は破壊され、確白はできなくなる。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*44
タイミングに関しては、そのうち共有から指示があるでしょう。それに従ってCOするつもりです。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>126
あと少し話に出てたけど、狂食いすることで真に対する疑心を持たせる事ができる
今回の場合狂狼が互いをわかっているから常に正解がわかる分そういった方法がとれるし
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
水色とテンパランスがそれまでに占われることになったらどうしよう。
占われないように頑張れと言うしかないが
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*46
回避COが認められるのなら、その時は彼女たちが優先かと。私は占われても白ですからね。
白狼天狗 犬走椛
さて、余り私が喋っていないのが悪いのでしょうが、質問とか来ませんね。寂しいです。
というわけで、私の思考晒しという名のプレゼンテーションでも行いましょうか。
占い方針…というか、何狙いで行くか、ですが基本的に黒狙いですね。といっても、明らかに黒いところを占うのもどうか、と思いますが。
共有者も居る編成の上、潜伏狂人の可能性が０ではない以上、白を作っても視界晴らしの役には立ちにくいですし。
ただ、もしも狂人が100%潜伏枠に居ないと判断できる材料が揃えば、視界晴らしを中心にしていきたいですね。…とはいえ、そこまで私が生存しているかどうかは疑問ですが。
占い師という存在は村という共同体の持つ二番目に威力の高い武器で、私の独断で振るうべきものではない、という認識でありますので、自由占いというのは少し抵抗があります。
出来れば私の占い先は村の総意によって決定していただきたいと思っています。
勿論、村の皆様が私にこの武器を自由に振るう権利を与えた方が有用であるという判断を下したのであれば、私はそれに反対はいたしません。
【独】 3rdeye 古明地さとり
椛の中の人が透けた気がする……プロローグからある程度予想できていたけど。メタを言えば、椛の方が占い師に拘りがありそうだから、希望を出してくるとすればこちらなのよね。
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
あーうーごめんなさい。
自由希望しといて、>>128は無いですよね。
もし突っ込まれたら、自由希望なのも、票操作による狂占いが嫌だから。とでも言っておきます。
>>*48
最長で３時までといった所でしょうか。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*48
2時〜2時半位の間は反応が鈍くなりますが、そこ以外ならば問題ありません。明日は休みなので、その気になればいつまででも。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
邪推100%、ナズの質問>>103無視は赤ログ相談中故の読みこみ不足に見えてしまうにゃ。真なら信頼回復に努めてほしいのにゃ…。
…そして「窮鼠猫を噛む」が現実味を帯びてきたのにゃ。
椛>>132このあたり、前世での椛とイメージが被るにゃー。ともあれ、村に寄り添う形での信頼稼ぎとしてはかなり好印象取れそうにゃ。うにゃー。
灰内で白視とはいっても、うまく非狩発言を織り交ぜて行きたいにゃ。上手にできるかにゃあ…。
白狼天狗 犬走椛
それと、共有者殿にお願いがあります。
私自身も心掛ける心算ではありますが、在席しているけれど発言回数の少ない方に出来るだけ話を促して頂きたいのです。
明日にはいよいよ村人の処刑が始まってしまいます。この吊りという武器は村が持ちうる最強の武器。これでなければ狼を仕留めることは出来ず、また、この武器の使い方を誤れば、村は容易に自壊に追い込まれてしまいます。
寡黙村吊り、という行為はまさしく利敵行為であります。最初から最後まで狼を吊り切り、完全な村勝利でＣ編成第一戦を終えましょう！
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
占い希望だけど、どうしようか。皆で合わせた方がいいのか、個人に任せるか。
ちなみに私は多弁占いでいきたい。で、お弁当にして噛みたい。
中庸、寡黙は質問攻めすれば崩れて吊れそうな気がする。
いきなりのライン切りは危ないと考えている。
白狼天狗 犬走椛
と、私のプレゼンテーションはこれにて終了です。
質問などありましたらどんどんどうぞ。
遅れていた議題回答を。
■5.占い内訳
申し訳ありませんが、私視点ではナズーリンさんは偽としか言えません。Ｃ編成であるため、狂人特有の単独感を見分けることは極めて困難であるため、以後この質問には回答しないことをお許しください。
私の役割は灰の中から狼を引っ張り出すことであると認識しているので、できるだけ思考のリソースをそちらにまわしたく思います。
■6.>>132の通りです。私自身は村の総意で占い先を決めていただくことを望んでいますが、自由に選べという答えを頂けたのならば、それには反対いたしません。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>133
発言自体を見ると尤も。寡黙吊りは私もしたくないから。(むしろされる方かしら)
狼の時は「寡黙吊り賛成」、村の時は「寡黙吊り反対」していたから、今回は後者なのよね。これで真偽を決定したくはないのだけど……ナズーリンの発言も怪しい個所はないし……
【独】 目にも留まらない化猫 橙
潜伏C狂の話が出てたけど、どっちかって言うと真狼-真狂の2-2で、霊ロラスタートで霊判定に難癖付けつつ、潜伏狂の可能性を指摘して確定白の信頼を落とす方がありそうな気がするにゃ。灰狼2残せることも考えれば。
うわぁ…椛>>133>>134とかもろ前世と被るにゃ…。あの時ベテランさんから受けたアドバイスもしっかり活かしてるように感じるにゃー。メタ込みなら性格要素しかにゃい。これ真偽材料にとれない気がするにゃ…。
…割と自信あるけど、違ったら途轍もなく恥ずかしいにゃ。
目が冴えてるけど、そろそろ寝るべきかにゃー。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*51
合わせすぎると危険かと。赤ログで示し合わせたと邪推されかねないのでは？経験がないのでわかりませんが…
私は今日の様子を見て、中庸〜多弁から希望しようと思っています。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
■1.と■2.は出てるから、今さらね。
■3.
希望としては【共有1COに占霊のFO】よ。
私はFOが気に入ってるわ、霊能という狼の逃げ場が無くなるからね。
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
>>*51
ええ、それで良いと思うわ。
ラインを考えないで最初に占い師として占いたい所をあげてみればいいのではないかしら。
でも、今のところ私が黒いのよね。ごめんなさい。
明日取り返すわ。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
ヤッホー
パラも終わって過去ログも見終わった私カレーに参上！！
私の狼予想<<罪袋>>と<<目にも留まらない化猫 橙>>と<<動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ>>ね
狂人は<<楽天家 桜>>よ
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
寝てないぜ。
今のところは素直に思ったことを言ってるつもり。
でももみもみが手強いなぁ
>>103の質問に答え忘れてるよ、と忘れないうちにメモ
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
表は皆寝たようだな。詐欺かもしれないが。
実は序盤の灰考察が苦手だ。灰考察を昼ごろまでに先にこっちに落とすから、添削をお願いしたい。
【墓】 趣味人 森近霖之助
明らかに黒い所、と言うのがどういう人物を指してか気になるな。
１．行動が
２．雰囲気が
３．状況が
４．それ以外の人物から見て
５．意味がわからないから
６．人狼視点で喋るから
意味が色々とあると思うのだが、本当に初日に明らかに人狼だと思われてしまうような人と言うのはどのような人を指すのだろうか。
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
勢いで大変なポジションになっちゃったお…
どこかでみんなに嘘をつかなきゃいけないお…
そう思うだけで心が痛むお…
【独】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
とりあえず今後の妄想
もみもみ噛み成功→もみもみ狂人扱い→ローラー推奨
共有噛み成功→共有ＦＯ→黒出し放題(相手は選べ)
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*56
序盤の灰考察なんていちゃもんだらけの印象論で充分だと思いますよ。
/*と言うより、私がそんな考察しかできないものですから…*/
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
そう思って適当に書いたら疑われたことがある。
丁寧に作るつもりだが、あまりにおかしなことを書いていたら指摘してほしい。仲間をむやみに黒く見るわけにもいかないから変な嘘を含んでしまいそうだ。
【墓】 趣味人 森近霖之助
霊夢が2-1に魅力を感じていないことは分かるのだけれど。ふむ……。
1匹目は回避させてもいい、そして2匹目を当てれば良いということか。
相当な自信家の考えだね、これは。
霊夢の手並みを見たいが為に、霊は潜伏をして貰いたいかな。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
私も眠い。この辺で休ませてもらう。
私はいろいろ経験不足だが、それを皆で補えるのが狼側の強みだと思っている。
当然私も最善を尽くす。皆で頑張ろう。**
【独】 白狼天狗 犬走椛
と、集計を取っていたら橙の質問がナズに超スルーされているのに気がついた。
ここは繋がってないかな。繋がってるなら信用稼ぎに答えそうなものだけど。
【独】 白狼天狗 犬走椛
っていうか、何で私に皆質問しないのさー。
皆の質問にどんどん答えていって信用稼ぐ心算だったのにー。
神奈子様に偉そうなこと言ったから、100%真視貰える占い師になりたいのにー。みんな協力してよー。ふえーん。
【墓】 西行寺幽々子
始まったようね、みなさんこちらでも宜しくね。
占いは2COなら真狼（狂）-真狂（狼）ライン戦かしら。けもみみの二人からCOなのね〜
実質狼4のようなものだから霊能ロラスタートもありえるのかしら〜。霊能真狂と見ても16人村だと奇数だから吊り誤ると即PPもありえるのが怖いわ〜。
ナズがもし狼陣営ならうまそうなところを騙りに使ってきたという印象だわ。明日以降動向もチェック入れていきたいわねー。
今日は挨拶だけ落として休むわね。フライドチキンでも食べてから寝ようかしら〜
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
>>60
この編成は初めてだからわかんないけど
有効ぽいねー狼が擁護しつつ噛まないで最終日まで持ってくる。
仮に吊られても白な訳だからラインで読まれる危険度はグッと下がると思うし、そう考えるとやっぱり狂人は普段より気楽だねー
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
最近初手占いでパンダを良く見るからね。
自由占いも結構ありありだねー共有トラップもいつか見てみたいけど
まあ今日は霊夢、まりさあたりが占われるんじゃないかなー？
白狼天狗 犬走椛は、ここまで読んだ。 ( B23 )
【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴
::::::::, ´⌒::::::::|
::::::,ゝ==☆=::|
::::(.Li_ _, Liヽ| 誰もいない･･･
::::::::ii:)━::::::::|
::::::§ゝ._ー:::| めーりんめーりんするなら今のうち
::::[><]::i:i::イ::|
::::::::::/:::|::,,´⌒)
::::::::::Lﾉi/::~~:|
:::::::::::::::::::｀-::|
:::::::::::::::::::::::く|
::::::::::::::::::::::::::|
【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴
, --─- 、
( ,..-ｰ☆ -'、
i LレLﾊﾉﾘ」
i l §;´(ﾌﾉ:|∩ ･ﾟ･｡ めーりん！ めーりん！
| k',_,i｀\⊂彡 呼んでよ めーりん！！
ﾚ(,/｀"i:|"|j
└i_,ｨ_ｧ'
【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴
満足！
さて、■３でだいぶ迷ってます。FOは色々見えてくるモノがあるので、してみたいんです。
が、霊夢さんの>>105の事を考えると、むしろ回避させて絞り出した方がお得かも？と思うんですよね。
あと、占いはナズ７：椛３ですかね。
ナズさんは質問の感じから、しっかりした考えを持ってそうですし、狼を探す意思も強そうです。
椛さんもそうなんですが、なんかわざとらしいというか「私が真です！」の主張が強すぎる気がするんですよね。
間違ってたら、エピでまた焼き土下座ですが；
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
えーえーえーえー。
直感だけであれば、椛の演説はちょっと偽くさいよー。
まぁ、占い決め打つような場面にあたしが立ち会うと思えないけど…。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
おはようございます。
パチュリーさん、無事で何より。一緒に狼を探しましょう！
さて、霊ですがFOの希望が多いですね。
あたし自身も狼サイドに、「霊回避COの権利」を3日目まで差し上げる義理は無いと考えます。
（潜伏案を出している方のメリットも分かりますが。）
潜伏押してる方には申し訳ありません。
【霊は出てきてください】
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
ナズーリン 鼠
四季映姫・ヤマザナドゥ 映
犬走椛 椛
紅美鈴 紅
橙 橙
古明地さとり さ
パチュリー・ノーレッジ パ
メディスン・メランコリー メ
桜 桜
毛玉 毛
上白沢慧音 慧
東風谷早苗 早
霧雨魔理沙 魔
アリス・マーガトロイド ア
博麗霊夢 博
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
とりあえずの役職表。占CO順。
名前|椛鼠||早|さ毛橙桜紅博魔映ア慧メパ|
役職|占占||共|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
なのですーなのですー。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
因みに霊潜伏もありだと思ってたけど・・・ね。本当は。
相方がＦＯ希望だったからＦＯにしておきます。
（これは酷い）
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ライスシャワーアアアアァ！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
____r｡,
, '´ ⌒ヾﾟ') 。 。 。
i （ ( ) ） ）ﾉ 。 。
（ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾖ[] 。 。 。
｀⊂i､'」(ﾒi⊃|｀) 。 。
<_/;:ﾞ,;:':ﾞ○ 。 。
｀`i_ﾗ￣
【墓】 趣味人 森近霖之助
おはよう。
とは言えここ最近、霊能者2COなどの場合で霊能者護衛や霊能者襲撃と言う例を見ないな。
2-1なら狩人が護衛先を悩むことはあると思うけれど。
【墓】 histoire いびるあい
>>+56
さいですなーｱｲｰ。
ただ相手の立場に立って考えないと、推理できない部分もあってーｱｲｰ。
>>+59
霊ロラスタートしないなら、霊をいつ吊るかが焦点になりそうｱｲｰ。狩保護にもなるし、2-2なら霊ロラで狼の襲撃筋とか見た方がいいとは思うでｱｲｰ。
【墓】 histoire いびるあい
>>+62
思いっきりあると思うでｱｲｰ。
潜伏狂は最悪狩騙りや共噛みからの共騙りに使ってもいいｱｲｰ。
それで、狼が吊りや占いに引っかかったので回避したように見せかけつつ、吊り手消費や狩あぶり出しを行うｱｲｰ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>136
今すぐに出ても誰も対抗してきない気がするのですよね……ただ初発言で出ないのも怪しいですし、少し様子を見ましょうか。
冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック。（見物人）
冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロックは、見物人 を希望しました。
目にも留まらない化猫 橙
おはよー！
占い師は2COで確定だね。議題更新！
■3.それなら霊能も即日COを希望するかな。2-2ならロラから始めることで狩人保護できて、占い師の護衛に専念させられるね。2-1なら、霊能判定で村に確定情報が落ちることになるから、それはそれでいいと思う。…狩人さんには頑張ってとしか言えないよ！
>>136の回避COを与えないっていうのも納得だし、催促が来てるから宣言、【ちぇんは霊は見えないよ！】
【独】 楽天家 桜
あ、やばｗ
村人なのに、狼誤爆的なのかいちゃった？
＞＞って、非霊能COして･･･いいよね？
若干誤爆っぽくない？
やばいやばいｗ
私村人だよー！
目にも留まらない化猫 橙
■1.まとめ役についてだけど、共有者がいないと確定白に狂人疑惑がつきまとう以上、結構困ったことになると思うんだ。4人全員が結託ということはなくても、多少なり希望票被せはありうると思うから。
そのあたりや、早苗噛みからの相方騙りが鬱陶しいから2日目遅延メモかなにかで相方COしたほうが安全な進行ができると思うよ。>>116見る限り把握してるみたいだけど、一応希望として、ね。まぁ確定白のまとめの強権に納得いかなければ反対すればいいんだけどさ。
早苗さんまとめ役だけど、常識人で助かったよ！
【独】 3rdeye 古明地さとり
橙と桜が非対抗宣言、と。
昨日のうちに狼が霊騙を準備していた(出る予定がなかった)可能性もありますが、この段階での非対抗は村要素でしょうか……
【独】 3rdeye 古明地さとり
この2人は占い師の非対抗は早め……
ナズーリン騙りなら橙の占い非対抗は早く見えたので、椛真の可能性が上昇でしょうか。
時間だけで真偽決めるのは危険ですが。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
改めておはよう、昨日の日付周りはごめんなさいね。
【私は霊能じゃないわ】
霊能確定できたら嬉しいわね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
■6.個別、あるいは自由占いを希望するわ。
誰の意見を重要視し、どの考えに基づいて誰を占ったかというのが興味沸くのよ。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
2-2自由占はメリット判らないから…パチュリー占いたい！。・゜・(ノД`)・゜・。
2-1視点漏れにも見えるんだよぅ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
統一で確定白を作る、皆の主張は一理あると思うわ。
ただここは、狂人と狼が共闘する村よ。
だから私は多角的に情報が欲しいと考えたの。
【独】 3rdeye 古明地さとり
対抗・非対抗のタイミングで言えば、美鈴、霊夢、メディスンはどちらが真でも狼の可能性は低そうに見えますね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
■5. ナズ＞椛
正直、勘よ。今の時点で二人を見分ける決定的な判断方法は無いわね。
ただ偽が混じるとしたら狼だと思うわ。勘だけどね。
【墓】 魅魔
開始からのログを読み返してきたけど２０分まで怒涛の流れだったね。
椛が狼だと厄介そうだね。
ナズーリンの今後の発言に期待したいわ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
あと共有相方の件で色々と言われてるようだけど。
騙りが出たら、それはそれでいいんじゃないかしら。
占いよりも確実な方法で１Ｗを墓下に送り込めるのよ？
その分だけ別の灰を占える、狩人保護も出来る。
素敵ね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
とはいえ、手数の問題があるわね。
最初の襲撃で早苗が襲われた場合、騙りが出ると運が良い状況だけど。あまり後半でロラ手数は困るから、早苗は状況を上手く見計らって遅延メモでいいと思うわ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
そうね、4dか5dってあたりかしら。
霊能のCO具合や、占い師がどれだけ黒を引いたかという状況で共有が判断すると良さそうね。
こんな所かしら。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
おはようございます。共有からの指示がきましたね。私が霊に出ても大丈夫か、念の為に再度確認お願いしたいと思います。他に出たい方がいれば譲りますし、狼３潜伏と思わせる為にあえて2-1にしても面白いとは思いますので。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
■4. 私は【●橙】にしておくわ。
正直>>140が、私には理解しずらい主張に思えたの。
共有者がいようがいまいが、狼側が希望を合わせる合わせないという事実は変わらないわ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
何故私が統一占いを選択しなかったのか、それについて質問されても【方向性の違い】しか答えが無いわ。
その質問については、答えを割愛するわ。
それでは、失礼するわね。 また夜に。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
狂人ですがCNをつけられたり赤ログに参加できると言うのは楽しいものですね。CNの由来は某漫画です。首おいてけ、です。
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
おはようございます
私もドリフのやりたい方で良いと思うわ。
出るとすればお願いしたいし
狂人潜伏も面白そうと思うもの。
【削除】 3rdeye 古明地さとり
おはようございます。
>>136
了解しました。【私が霊能者です】
対抗がいればどうぞ。
私自身はFO希望でしたけど、>>36時点で潜伏案が多めだったのと、>>33がありましたので潜伏していました。
目にも留まらない化猫 橙
ハイパーパチュリータイム！
>>148 占い先に挙げるのは別にいいけど、理解しがたいなら対話をしたいかな。勿論状況次第だけど、狼陣営の希望票操作があった場合に、フラットに希望を見られて且つ確実に村側と判断できるのが共有者だから、共有者を重視しての>>140だよ。
>>142の代表的な短所として囲い疑惑があるけど、そのあたり含めた占い師真贋の見極めは頼りにしてよさそうなのかな？ 方向性の違い、嗜好の問題っぽいし。>>150で先越されちゃった感じだけど、なんだか毛玉ちゃんとは思考が被り気味だなぁ。
共有相方の件は一理あるね。ただ霊能のCO状況次第って部分が気懸りかな。>>146で触れてるけど、手数の問題で真霊と真共をどっちもロラに巻き込むのはさすがに厳しい気がするよ…。吊り手は最大7、奇数進行でC狂は狼同然だから、村側吊りの猶予は3人までだからね。…あってるかな？
3rdeye 古明地さとり
おはようございます。
>>136
了解しました。【私が霊能者です】
対抗がいればどうぞ。
私自身はFO希望でしたけど、>>36時点で潜伏案が多めだったのと、>>33がありましたので潜伏していました。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
水色さん、テンパランスさん、おはようございます。
さとりさんがCOしたようですね。少し考えましたが、今回は潜伏してみようかと思います。狼３潜伏と思わせるのも悪くないかと。
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
>>ドリフ
分かったわ。ありがとう。
狂潜伏はやるどころか直接見るのも初めてだからどうなるのか楽しみだわ。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*68
私も初めてですが、精いっぱいやろうと思います。アドバイス等はお願いするかも知れませんが、よろしくお願いします。
3rdeye 古明地さとり
今更ですけど美鈴さんの>>34について内容確認しました。
役職襲撃のリスクを下げる効果はありますが、結構危険な策に思えましたね。
理由としては、「狼陣営4人のうち、疑われていない人」を占い師騙りに出すことで、信用を奪われる可能性が高いためです。この時点で真占い師が怪しまれる位置にいると、偽を真決め打ち→真が噛まれても信用落としに思われる、の展開になる可能性もありますね。
また、霊能の場合もローラーを見越して1番危険な位置の人を騙りに出すこともできますので、潜伏がそれ程有効とは思えませんでした。
ただ、狼は奇策の類を嫌うと思われるのと、あのタイミングで狼陣営が作戦提案するかは微妙(特に椛さん偽の場合)なため、若干白印象でしょうか。
【独】 EX 毛玉
丁寧口調で説明入れて喋っているけど、白寄りの灰以上にはなりそうにないですね
もうちょっと、前に出たいけど思いつきません
とほほ
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
それどころか長期人狼で狼陣営は初です。なるべく素村っぽく、かつミスリードさせていくように動けば良いのでしょうか…狼の位置がわかっていることと、赤ログに参加できる事が救いですね。ただの狂人では恐らく大変なことになっていたでしょうから…
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
おはようございます。ログを確認してくる前にこれだけ。
>>152
【さとりさんの霊能COを確認しました、対抗しません】
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
そんな訳だから、ドリフには明日以降ド派手に立ち回って貰うことになるな。
吊り決定貰えばベスト、占い決定でもやりようはある。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*70
わかりました。では念の為、明日から狩人日記をつけておきます。早期に吊られないように尽力します。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
1日目にパチュリーの占希望が刺さる(しかもどちらも村全体でかなり早い段階での希望)って既に2回も覚えがあるんだよにゃ…2回とも中の人同じだったし…。
もし今回もそうなら、とこっとん相性良くないのかにゃ…。残念にゃ。おお、メタいメタい。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
おはよう。いろいろと動いたな。
騙りに関してはドリフのやりたいようにしてほしい。
ちなみに2-2になると本気で思っていたので>>123の様な事を言ったのだが、
2-1にするなら全員の非対抗が回った後で、やっぱり占い真狂の可能性が強くなったと考えを改めた方がいいのだろうか。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
みなさん、おはようございます。
とりあえず気になった所をぴっくあっぷしましょう。
占い師は2coで決まりですね。椛さんとナズーリンさんですが現時点では6:4で椛>ナズと見ています。2人の対比ですが椛さんは対抗については偽としか分からず(当然ですね)灰に専念したいと主張し、ナズーリンさんは戦術論から狼>狂と主張していますね。
戦術の話だけなら狼でも真でもできますが霊能騙りするのは狂人だとミスリードを狙っているように見えます、2-2になってより主張するなら黒めにみてしまいそうです。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*73
おはようございます。
そうですね。2-1ならば狼３潜伏が濃厚だと思われますから、考えを改めても不自然ではないと思います。
目にも留まらない化猫 橙
>>152【さとりんの霊能CO確認したよ！】
さとりんの>>155を見て>>34をちょっと考えたんだけど、2日目の吊り対象が高確率で村側って致命的な欠点じゃないかな。狼陣営なら吊りは回避するだろうし。
もう過ぎたことだけどねん。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
私だ。【さとり殿の霊能ＣＯを確認。もちろん対抗しない】
>>103橙殿
早ければ占いＣＯの後、遅くて3日目に遅延メモＣＯと考えていた。途中で出てくるとすれば吊り占いの回避ＣＯだろう。私は霊能ＣＯに関しては特にこだわりはないので、明確には示さなかった。
霊能がすぐに出てくることのメリットは、灰が狭まること、狼の回避ＣＯを封じること。デメリットは役職が表に出てくることで護衛対象が増えてしまうことだ。一長一短なのでこのタイミングでのＣＯも悪くはないだろう。
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
>>*73
おはようございます
２−１なら予想を変更した方が自然に見えるかもしれないわね。
維持するにしても変更するにしてもそれっぽい説明ができるならば問題ない気がするわ。
どちらの方が発言しやすいかでいいのではないかしら。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
■4.基本的に多弁な者の中から選ぶつもりだ。
狼は必ずどこかで嘘をつかなければならない。よって中庸寡黙なものは占いにかけなくても議論の中で色を判断しやすいのではないだろうか。
しかし多弁な者は総じて弁が立つように思われる。議論の中では見極めにくいだろう。よって優先して占いたい。
ところで一つ聞きたいことがある。
★美鈴殿
>>34で役職全潜伏を提案していたが、その時占い先が役職持ちだった場合どうするつもりだったのか教えてほしい。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
おはよう。霊能を今出しちゃうの？
実質４Ｗいる扱いだから、ここで出すのはちょっと怖いんだけど……
まぁいいわ、さとりがすでに出てるし、ある程度非対抗まわってるみたいだから、いまさら伏せる意味は薄そうだしね。ってことで、確認まわすわ。
【私も霊能者じゃないわよ】
しかし霊能出しちゃうなら、共有も明日FOさせてもいいかもしれないわね。さすがに今日くらいは潜伏継続してほしいけど。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
さとりん、発言から冷静で頼れる印象。ここ霊ロラされるには惜しいにゃ…。2-1になったら、もみもみにはエアー護衛入れてさとりん守ろうかにゃ…？
【独】 3rdeye 古明地さとり
対抗来ませんね……残りは美鈴さん、アリスさん、慧音さん、メディスンさんですね。
地味にメディスンさんの>>60が間違っていますけれど、指摘しても仕方がないところだわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
回避COさせないって言う人多いけど、むしろ霊能での回避COは上等だと思うんだけど。騙りで露出している狼よりも潜伏狼を探すほうが、基本的には難しいのよ？
ま、霊能2COになったら、明日になっても共有は潜伏継続し続けていてもいいかもしれないけどね。
1COどまりならどうせ真占か霊どっちか即抜きだから、明日以降の早いうちに共有FOしちゃってもいいと思うわ。無駄占いは避けたいしね。
で、今日の占い先ねぇ。
狼票が４もあるから【今日の占い先は早苗の独断に任せたい】んだけど、いちおう考察出しておいた方がいいわよね。
発言も少しずつ増えてきたみたいだし、ちょっと考えてみるわ。
【墓】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
おはよう。ログが早いわね。
さとりが霊ＣＯ……2-1で3潜伏霊確定になるようなら霊夢が危惧するほど辛くはない気がするわね。
確定情報から灰の残り狼数が解るのは大きいと思うわ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>162
実際それは懸念しましたね。
2-1で真占抜きは怖いですし、対抗が出てくれた方が嬉しいのですよね。
ただ、3日目COですと平日の発言量の関係で信用されない可能性もあるというジレンマが……アリスさんか慧音さんあたりが対抗してくれないかな……
ボクオーン メディスン・メランコリー
おはよう。
【さとりの霊能CO確認したわ。】
【私は霊能者では無いわね。】
少し気になった点だけ質問させてもらうわ。
★毛玉さん。
>>29で共有２潜伏なら暫定まとめ役を選出とある
わね。
票計算程度の仕事だと思うのだけれどまとめ役はその後どうする予定だったのかしら。
それと選出方法も添えていただければ嬉しいわ。
立候補で出てきたまとめ役なんて胡散臭いけれど、占いたくもなく、かといってそれを理由に吊る訳にも行かなくて手にあまりそうな気がするのよね。
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
ありがとう。テンボ
この後１３時位から１５時過ぎまで出かけるので帰ってきたら考察、質問等しっかりしていくようにするわね。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
ヤッホースッパ○ンコー
おろろ、さとりんが霊能かー正直霊能は切り捨てるものだから実際狩人は占い師のどっちかを守るしかないんだけどねー
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
Ｃ狂のセオリーでは自由占いは愚策と聞くけれど、実際のところどうなんだろうねぇ。
方向性の違いというかメリットデメリットを出して話し合うべきだと思うけど。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
こんにちは。霊能対抗を回しているようだな。
【さとりの霊能ＣＯを確認した】【私は対抗しない】
ではログを読んでくるよ。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
すみません。考察やら質問やらの内容を考えるのに手間取ってしまって…
もう少しまとまったら発言していこうと思います。
【墓】 天衣無縫の 古明地こいし
おはラッキー。
今のところは２−１状態？
狂人占い騙りの狼は三潜伏とかやるのかなー？
それとも灰のＣ狂人占わせて白確にしてその後共有二人と
霊能噛めば狂人まとめのウハウハ！
…というロマンを考えてみたり、うん難しいや。
【独】 彩虹色の守護者 紅美鈴
霊夢さん、さとりさん、パチュリー様はわりと白いんだよな〜。
霊夢さんは私と考えは違うけど、納得させられるし。
さとりさんは積極さと、発言の淀みなさ。
パチュリーはFO以外私と同調する部分があるんですよね。特に橙疑ってたり。
ただ、今回のFO希望は狼が仕掛けてきた可能性が高い気もするので、FO希望者の中に狼だと思うんですよね。あとアリス。
【墓】 闇に舞い降りた天才 ウツホ
うーん。
やっぱりどちらかというと、椛の方が真っぽい印象はあるね。ナズーリンは取り繕っている雰囲気がぬぐえない。
特に>>25で「占い師は早く出て」と言った後の>>54は、違和感しか受けないよ。騙りを炙り出そうとしていたのだとしても、ね。
EX 毛玉
こんにちは
ちょっとだけ風が出てきて飛ばされそうになりました
外出する人は気をつけた方が良いですね
>>164 メディスンさん
確定白や共有が出てくれば、暫定まとめは不要になりますので、お仕事終了です
初日のグダグダを回避する為に、選ぶという感じですからね
上記の理由でほぼ１日だけの暫定まとめでしょうから、選出方法は立候補でも推薦でも何でも良いと思ってました
これに関しては狼がやっても何も問題が無いんですよね
あまりにも狼に有利な方向に進めるようなら、共有が出てきて吊り指定とかしちゃえば良いんです
なので、結局疑われない為にも、公平性を保つしかないんですよね
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
それにしても暑いな……集中力が抜けていくようだ。
>>126 さとり
なるほど。
その中だと狩人騙りが怖いな……対抗で出してくることよりも、敢えて吊り決定貰いに来て潜伏している真の信用を落されると厳しい。
それでも私が狼なら堅実に2-2で真狼−真狂とするだろうが、潜伏させた場合狼側が狙ってくるであろう戦略についてはよくわかったよ、ありがとう。
>>127 メディスン
ふむ。では実際に共有が二人とも噛まれた後はどうする？
確白までいちいち疑ってかかってたら何のために占ったのかわからなくなるな。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ランダム神の力を試してみましょう。
占い師は<<EX 毛玉>>さん、霊能者は<<目にも留まらない化猫 橙>>さん。共有者は<<彩虹色の守護者 紅美鈴>>さんと<<ダウザーの小さな賢将 ナズーリン>>さんで、狩人は<<楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ>>さん。狂人が<<堅苦しい歴史家 上白沢慧音>>さん、狼は<<EX 毛玉>>さん、<<普通の黒魔術師 霧雨魔理沙>>さん、<<白狼天狗 犬走椛>>さんです。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
遊びついでに。この村の紹介文を書くのは<<七色の人形遣い アリス・マーガトロイド>>さんでしょう。
【墓】 ド突いて！ド突いて！ 比那名居天子
私もモミモミの方が真に感じるよー
議題回答とかの内容や出すスピードがモミモミのほうが上だしね
真/狼が濃厚だけど、まだわかんないわね
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
とりあえず寡黙脱却の為に占い候補に適当な質問でも投げてみようと思います。もし疑われて占われたとしてもどうせ白なので、ちょっと自由に動いてみるつもりです。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
占い真贋の前に、候補のお二人に少し質問を。
★椛さん
「狂人が100%潜伏枠に居ないと判断できる材料が揃えば」とありますが、例えばどのような状況なら「狂人が100%潜伏していない」と判断できるのでしょう？
★ナズーリンさん
「中庸寡黙は議論の中で色を判断しやすい」とありますが、判断がつきにくいが故に中庸〜寡黙に位置づけられるのでは？貴女の多弁の定義などがあればお聞きしたいと思います。
【独】 3rdeye 古明地さとり
>>170
狂人潜伏枠にいないケースは、占いの1人が喰われ、もう1人が吊られた後で霊能白判定が出る場合ですね。後は2人とも食われる。
【独】 3rdeye 古明地さとり
四季様は占い2人に問いかけているあたりは白要素。ただ、昨日までの発言を見る限り手馴れていそうな様子もあるため、油断できないところ。むしろ>>49の「ログが早い」発言が嘘っぽくも見えた。
桜さんの>>75は素に見えたのだけど……
【独】 3rdeye 古明地さとり
現状気になる発言は以下の通り。
○慧音先生
>>167 の「私が狼なら」発言。狩人騙りに関する発言を見る限り、結構詳しそうに思えますので、余計に気になります。ただ、「真狼-真狂」への拘りは>>86からのものなので「経験上このケースが多かった」と言われると何ともいえません。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
投下予定の灰考察(笑)草案
美鈴：さとりさんが触れていたと思いますが、>>34のような奇抜な提案はあまり狼は好まないように思えますね。その心理を利用した可能性も０ではありませんが、多少白く見えました。
霊夢：>>162の意見は一理あると思いますね。他の人とは少し違った目線から物事を見ている印象です。
アリス：>>94の発言で、真狼のメリットとして霊能ローラー云々とありますが、2-2になるとの予想からでしょうか？
毛玉：冷静に状況を観察しているように見えます。今後議論が迷走しかけたりした場合に止めてくれそうな、頼れる印象ですね。それだけに、ここが狼だと怖いと思いました。
橙：フットワークの軽い方、という印象でしょうか。疑問に思った所をすぐに質問として飛ばしているのは好印象です。
桜：非常に素直な方、という印象を受けます。ここが狼だとしたら、ゆさぶれば尻尾を出しそうな気がしますね。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
続）
魔理沙：>>101で占い方法について「自由の方が意見に幅ができていいかとも思っている」とありますが、具体的にどのように幅ができると思いますか？自由占いを否定する訳ではありませんが、騙りが囲いやすくなるというデメリットについてはどう考えているのでしょう。
メディスン：>>107で、「２COなら自由もいい」と述べていますが、なぜ２COなら自由も良いのでしょう？何か理由はありますか？自由占いにもメリットはありますが、騙りが囲いやすくなるというデメリットがあると思うのですが。
慧音：こちらも冷静に、一歩引いた所から議論を見ているという印象ですね。ここも狼だと怖いところです。
パチュリー：>>145で、共有の騙りが出たら確実に「１Wを墓下に送り込める」とありますが、共有を騙るのならば狼よりも使い捨てできる狂人の方が可能性としては高いのではないでしょうか？
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
よほどおかしい点がない限り添削はしないからそのつもりで。
あえて多少突っ込まれる余地を残しておいて、議論を誘発させるのも必要だ。あまりにソツがなさすぎる考察はかえって疑惑を呼ぶ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
○パチュリー
勘による考察・発想が多い。ある意味狼らしくはない。占われても平気な潜伏狂人の可能性もあり。橙とはラインが切れているように見えるけど……
【独】 3rdeye 古明地さとり
○アリス・魔理沙
発言量が少なく、判断が難しい。現状灰としか言えないですね。2人ともおはステで現在まで考察なし。狼で相談し合っているようにも見えます。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■4.中庸の中から選びたいと思っているわ。多弁の人は発言の中で白黒つけやすいと思うから。ただし多弁の人であっても明らかに引っかかるような点がある場合は占い対象に挙げたい。
彩虹色の守護者 紅美鈴
おはようございます！
霊能がまわってるんですね。この流だと２−１になりそうで、霊夢さんの>>105が怖いですね…。
…まだ遅くないですし、いっそのこと狼は２−３にしてもいいんじゃよ(ﾁﾗｯ
とりあえず【さとりさんの霊能coを確認しました】
【私は霊能ではありません】
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>155
確認ありがとございます。
私は形にこだわってた所もあったので、co段階での個々人の評価なんかを考慮するのを怠ってました。
結果的にさとりさんの言うとおりになってしまうなら、遅れて採用されなかったのはむしろ良かったですかね。
>>160
占いが３人だったとしても灰は１１人。役職に当たる確立はだいぶ低いと考えてました。
もし、当たった場合ですが、共有ならむしろ上等。狩もそのまま占われる感じですね。
問題は霊ですが、占い回避coですね。これで対抗無ければ真確定ですし(今は霊夢さんの>>105があるので楽観視できませんが)、対抗あっても狼陣営を捻り出せたと(楽観視すぎますが)考えてました。
提案の中にも書きましたが、一時的な防御措置(特に占い)だったので、占いが役職に当たったときに特殊な事を考えていたということは無かったです。
彩虹色の守護者 紅美鈴
あと、椛さんが質問欲しがってたので、簡単ものをお聞きします。
★「占いは黒狙い」とありますが、具体的にはどういう考えですか。
たとえば、多弁・中庸・寡黙とか、はては内容寡黙とかですかね。
白狼天狗 犬走椛
こんにちは。議論が進んでいるようでなによりです。
霊能者のCOも行われているようですね。
一応必要ないかと思いますが宣言しておきます。
【私はさとりさんに対抗する霊能者ではありません】
それでは幾つかの質問回答を。
☆>>153毛玉さん
判りにくい表現で申し訳ありません。
私視点ではなく村視点での情報の精度を高めるには、矢張り自由よりも統一占いの方が良いですね。
自由占いの方が自分が黒いと思ったところを占える為、そちらの方が良い、と仰られるかもしれませんが、村視点では片黒、片白よりも黒、パンダ、白の方が考察し易いのではないか、という判断の上です。
☆>>170閻魔様
主観的には、対抗占い師が抜かれた時、でしょうか。私視点ではナズーリンさんは狼陣営であるため、彼女が抜かれれば100%狂人である、と判断できます。
客観的には、霊能、共有騙りが出てきたとき、でしょうか。とはいえ、これは100%という訳ではありませんね。３狼騙りで潜伏狂人という可能性も０ではありませんので。
ただ、限りなく薄い可能性ではあるので、そうなった場合は視界晴らしにシフトチェンジしたいところですね。
3rdeye 古明地さとり
>>172
確認した限り、占い候補の椛さんと共有の早苗さんを除けば、霊能確認は美鈴さんで最後です。
そのため、ほぼ私が確定の状態です。2-1は役職を護り辛いですし、対抗上等の部分もあったのですが……
3rdeye 古明地さとり
>>175
これで私が確定霊能でしょうか。対抗からラインを読みたかったのと、役職護衛の難しさを考えると、対抗に出て頂いても良かったのですけど。
★早苗さん
私が霊能確定した場合は、占い真偽や占い先に関する意見は後で出した方がよろしいでしょうか？
【独】 EX 毛玉
２−１で終了かな？
狼全潜伏の形っぽいけど、潜伏狂人もいる可能性があるんですよね
共有２と霊能が白確定で占い１も白なんですよね
悪くないどころか良いんじゃないですかね？
彩虹色の守護者 紅美鈴
あと、お節介ですが現状の表を用意しました。
早苗さんは自分の使いやすいように改良して、使って頂けたら幸いです。
１ 鼠映椛美橙悟本毒桜毛慧早霧ア博
役職 占−占−−霊−−−−−共−−−
占先●−−−−−橙−−−−−−−−−
彩虹色の守護者 紅美鈴
早速、間違えてるorz
１ 鼠映椛美橙悟本毒桜毛慧早霧ア博
役職 占−占−−霊−−−−−共−−−
占先●−−−−−−橙−−−−−−−−
目にも留まらない化猫 橙
【2-1確認したよ！】さとりんは確定おめでとう。対抗出ないデメリはあるけどメリットもあるわけだしね！
ナズは>>159返答ありがと！
気合入れて灰を見ないといけないね…。いざ、ログの海へだーいぶ！
>>179 ボケ担当アピ把握したよ！
幻想郷の非常識 東風谷早苗
鳩です。一撃離脱します。
>>177
そうですね。
確定村サイドとしては最後になる可能性もあります。
質問等はばしばし飛ばして頂いて構いませんが、思考開示は控えめでお願いします。
>>179
実は今朝独り言で作成済でした。お手数おかけしてすいません。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
ん、いつの間にか人数が増えてて２−１まで確定していたか・・・
潜伏からあぶりだすのは言動読み込みが相当重要になるし、とりあえず自分の意見を夜までにまとめて話したいな、特に占い先自由って言ってるのも私含めて少数派だし。
>>179 パルパルパルパル
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>182
返答ありがとうございます。理解しました。
ただ、余程の事が無い限り占さんのスタンスブレは黒要素なんでお気をつけを。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
【2-1確認したわ】普通に考えるとC狂が占いに騙り出て、狼は全潜伏かしらね。もちろんC狂潜伏でわざと占われた後に誘導をかけてくる可能性もなくはないけど。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
さとり殿が霊能確定したようだな。
>>170映姫殿
私の多弁寡黙の定義としては純粋な発言回数や発言量が多いことだ。
その中で主張がはっきりしているかどうかは内容多弁、内容寡黙といったところだな。
内容多弁な者は理論の穴を埋めるのがうまいため、発言からおかしな点を見つけにくいと考えている。そしてそういう者はその思考を表に出すことで多弁になりやすい。私の多弁占い希望はそこから来ている。
中庸寡黙からはうまく発言を引き出して判断材料を増やしていきたい。
>>173美鈴殿
回答感謝する。占い3人とはどういうことだ？確か>>34では初日は占い師も潜伏でという考えだと思ったのだが。私の理解が追い付いていないのかもしれない。もう少し解説をお願いしたい。
ちなみに占３灰１１では一人足りなくなるな。まさか自分を数え忘れていたのか？
>>180
表作成に感謝する。
「鼠」「毒」「毛」・・・間違ってはいないがいろいろとひどいな
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>187 そしてさりげなく自身の略称は「美」なのであった。間違っちゃいにゃいけど。
でも「美」と「毛」とか字面の差が酷いにゃｗｗ
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
訂正だ。
誤：定義としては純粋な発言回数や発言量が多いことだ。
正：定義としては純粋な発言回数や発言量の多さだ。
内容はともかく発言量で区別している。
3rdeye 古明地さとり
>>183
回答ありがとうございます、了解しました。
皆さんの発言で気になるところはできる限り洗い出すようにします。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
2-1か……予想が外れたな。
さとりやメディスンの提示した戦略を狼は取ってくるものと考えていいだろう。
露骨に占いを貰いにくる相手はＣ狂の可能性が高そうだな。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>175 >>187
回答ありがとうございました。納得しました。
それから、さとりさんが霊能確定したようですね。おめでとうございます。早苗さんと同じく、村のかじ取りをして欲しいと思います。
ボクオーン メディスン・メランコリー
霊能者確定したのね。さとりさんおめでとう。
>>166 毛玉さん
怪しければ占わず吊ればいいって事ね。割と納得。
どうしても共２潜伏だとまとめを占いたい声も出るだろうし、単純多数決だと占われかねないと思ったのよ。
狂人がまとめ立候補して占われて確白をもらうケースはいただけないと思ったのよね。
>>127 慧音さん
ある程度疑う事も必要だと思うわ。
その上で狂人の可能性の高い低いを考えて、必要ならば強権などに反対する事が必要なケースもあると思うわね。
確白を手放しに信用するのではなくて、上手に付き合っていく必要があると思うわ。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*94
特別奇妙に思える点もないと思いますよ。多弁の定義など人それぞれですからね。ただ、一度定義づけた以上はその条件に合致する人物を占い希望としてあげなければいけないので、今後は気を付けた方が良いのかなと思います。
占い真贋では内訳真狂、テンポさんを若干偽寄りに見ているとの意見を上げるつもりです。
>>*95
可愛い子ほどいじめたくなるものですよ。小学生が好きな子をいじめるような心理です。私は友人と共にこの感情に対し「いじ愛でる」という名前を付けました。
【独】 白狼天狗 犬走椛
さとりさん、貴女が霊能者で出たことは、実は嬉しい反面、少し寂しく思っています。
というのも結構貴女を白視していたから、ですね。出来れば白い灰村人であってほしかったです。
貴女の心遣いはとても嬉しかったです。反応すると擦り寄りと思われて反応できなかったのですが、お礼をいいたい気分で一杯でしたよ。
霊能者と占い師は一対の存在。貴女が霊能者であったことはとても嬉しいと思う反面、最悪三日目には貴女と言葉を交わすことが出来なくなると考えると、胸が締め付けられる思いです。
ただ、貴女と同じ陣営でよかったです。共に力をあわせて狼陣営を追い詰めていきましょうね。
…と、いうことを表では言えないので灰に埋めておきましょう。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
議題にはありませんが灰考察…と言うよりもざっと読んだ印象や疑問などを投下しておきます。
美鈴：さとりさんが触れていたと思いますが、>>34のような奇抜な提案はあまり狼は好まないように思えますね。その心理を利用した可能性も０ではありませんが、多少白く見えました。
霊夢：>>162の意見は一理あると思いますね。他の人とは少し違った目線から物事を見ている印象です。
アリス：>>94の発言で、真狼のメリットとして霊能ローラー云々とありますが、2-2になるとの予想からでしょうか？
毛玉：冷静に状況を観察しているように見えます。今後議論が迷走しかけたりした場合に止めてくれそうな、頼れる印象ですね。それだけに、ここが狼だと怖いと思いました。
橙：フットワークの軽い方、という印象でしょうか。疑問に思った所をすぐに質問として飛ばしているのは好印象です。
桜：非常に素直な方、という印象を受けます。ここが狼だとしたら、ゆさぶれば尻尾を出しそうな気がしますね。（続
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
占いの真贋は、２−１になったのは
狼が潜伏に自信があるか、占を噛める自信があるからだと思う。信頼が割と取れてる椛は状況的に少しダウンね。
といった理由で五分位で出そうかと思っているわ。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
続）
魔理沙：>>101で占い方法について「自由の方が意見に幅ができていいかとも思っている」とありますが、具体的にどのように幅ができると思いますか？自由占いを否定する訳ではありませんが、騙りが囲いやすくなるというデメリットについてはどう考えているのでしょう。
メディスン：>>107で、「２COなら自由もいい」と述べていますが、なぜ２COなら自由も良いのでしょう？何か理由はありますか？自由占いにもメリットはありますが、騙りが囲いやすくなるというデメリットがあると思うのですが。
慧音：こちらも冷静に、一歩引いた所から議論を見ているという印象ですね。ここも狼だと怖いところです。
パチュリー：>>145で、共有の騙りが出たら確実に「１Wを墓下に送り込める」とありますが、共有を騙るのならば狼よりも使い捨てできる狂人の方が可能性としては高いのではないでしょうか？
情報も少ないので、まだはっきりと白黒をつけられる段階ではありませんね。いちゃもんも良いとこでしょう。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>*97
今日は霊夢か毛玉を希望するつもり。多弁ではあるだろう
特に苦しくない限り私を真視する人が多いほうがもみもみから護衛が外れやすくならないだろうか。
個人的に真に見てほしいのもあるが
素晴らしい。その発想はなかった。＞いじ愛でる
彩虹色の守護者 紅美鈴
>>187
「２日目遅延メモcoで、占いが３coだったとしても」という意味ですね。説明不足すいません；
早苗さんを抜いて考えてました；
役職全潜伏でも共有さんのcoはわりとお任せで考えていたので(もともと占霊保護優先の作戦だったので)、現状と混同したことが原因です。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*99
霊夢さんは私も希望しようと思っていました。あの辺りはさっさとお弁当にしたいですね。
テンポさんを真視にすることも苦しいという程ではないと思うので、再度考察を書き直してきましょう。実際、両者にさほど差があるとは思えませんので。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
2-1で確定ということは素直に考えれば騙りは狂人で狼三潜伏だな。
しかしその裏をかいて狂人潜伏という可能性もある。
この場合狂人は共有や狩人を騙ってくるかもしれない。占われても吊られても白なのだから、真の信用を落としやすくなるだろう。
>>196
納得した。回答ありがとう。
白狼天狗 犬走椛は、ボクオーン メディスン・メランコリー を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*107
行ってらっしゃい。今回は赤ログ勢が４人いますからね、いつにもまして議事録が赤々としていますよ。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>195
まあ私は思ったことをそのまま言っただけだから細かい説明がなかったな、すまない。
「幅ができる」っていうのは自由占いにすると狼側からすれば「事前に誰を占った」というのがわからない。
つまりすぐに対策ができないため事前に占い対象がわかる「指定」よりも真占いの結果に対する狼側の意見がわかりやすく出るんじゃないかってことだ。
騙り囲いについてのデメリットは正直考えてなかった。すまない。
あとそれぞれの占いに対して指定先を選んだ動機なんかも詳しくきいて真偽の材料にできるしな。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>194
＞2-2になるとの予想からでしょうか？
ええ、C狂混じりだと狼側が2-2を選択してのライン戦になる可能性が高いっていうイメージがあったのでそう予想していたわ。
蓋を開けてみれば2-1になったわけだけど。
お医者さんごっこ 八意永琳。（見物人）
お医者さんごっこ 八意永琳は、見物人 を希望しました。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>198
確かに、事前に占い対象が判明していない方が狼としては嫌でしょうね。占い候補が指定先を選んだ理由も、真贋を判断する良い材料になるでしょう。回答ありがとうございました。
>>199
ですよね。私も2-1や3-1よりは2-2を予想していたので少々驚きました。回答ありがとうございました。
ボクオーン メディスン・メランコリー
>>195 映姫さん
霊能の真贋を見るのに占い先を見るのは占いたい候補を見るより有効だと思うわ。こちらは票に差があればいくらでも偽装できると思うの。
特に今の確霊している状況なら、狼が仲間を黒だしして信頼を取りに来る可能性は低いと思うから、どちらかが狼を見つけた場合、１日狩人が耐え抜けば、真、偽、関わらず、早めに真占を特定できるわね。
占いの回避がしにくい点は自由ならではと思うわ。
早めに占を抜かれてしまうと終盤確白がいないのは苦しいわね。
統一の意見が多いのも、統一のメリットも分かるから、統一に強く反対するわけじゃないのよ。共霊がリーダーシップを強くとってくれるなら統一もいいんじゃないかしら。どちらも一長一短ね。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
まだ答えていない議題がありましたね。
■5.占い真贋について
2-1で確定したので、占いは内訳真狂の狼３潜伏な気がします。Ｃ狂ならば潜伏しても狼にとってメリットはありますが、どちらかと言うと使い捨てにする気がしますね。
椛：>>132〜>>134でのプレゼンテーションは良いですね。寡黙気味な人への発言の促しを共有者に求めるのも好印象です。
ナズーリン：>>76などを見ると、自分の意見をはっきりと開示しているように見えますね。現状では奇妙な点も特別見当たらないと思いますし、質問への応答もしっかりしているので好印象です。
今の段階ではどちらの信用差も同じ程度ですね。直感的にはナズーリン≧椛と言ったところでしょうか……今後に期待したいと思います。
■6.占い方法について
自由は自由のメリットがありますが、騙りが囲いやすいというデメリットを考慮するとやはり無難に統一で占って欲しいと思いますね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
時間が取れたわ、少しだけ。
>>195 映姫
あくまで私なら、狂人をそこで使い捨てにするよりは、狼を使うわね。狂人の方が潜伏していると恐いわ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
そうそう、自由占いの件で補足だけど。
自由占いかつ、遅延メモを使っていく事を私は推奨する事を追記させてもらうわね。
占い先襲撃もしずらいでしょうから。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ごめんなさい、ちょっと水色さんをいじめてしまうかも知れません…
以下、投下予定の文章。
>>201
確霊しているからこそ、自由占いで騙りは信用を取りに行きやすいのでは？
占いの内訳が真狂ならば狼は３潜伏、自由占いで一人切ったとしてもまだ２人います。信用を取った上で囲われた場合は被害が大きいと思われます。
真狼だとしても、一人切ってもまだ一人残ります。さらに確定白がいても潜伏狂人かもしれないという疑念が常に付きまとい、扇動される危険性もあると思いますが、どうでしょう。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
>>+84
あら、天人じゃない
貴方、無闇に注射されたがるクセ治ってないのね
私も健康な人を見ると注射したくなるから
人のことは言えませんけどね
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
そして霊能が確定したのね、素敵な事だわ。
狩人に指示を出すつもりは無いけど、効果的なＧＪを私は望まない。
一番良い護衛先をお願いするわ。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
……それにしても。椛さんを見ると、どうしても９卓目を思い出してしまいます。嫌な……事件でしたね…………。
ボクオーン メディスン・メランコリー
■5,占い師の真贋について
単体でみると椛が少し真よりと考えていたわ。
寡黙の中に狼がいることはあっても寡黙で吊られる狼ってあまり見ないから寡黙吊りに反対している所が真要素ね。狼なら寡黙を吊ってくれた方が楽になると思うもの。
ナズーリンに関しても特に騙り要素は感じないわね。
周りにも質問を振っているし占い師っぽく見えるわね。
椛を白くみた分少し落ちる程度かと思っていたの。
ただ、２−１を狼が選ぶケースは２通りだと思うの。
１、初日、２日目位までは占われない、吊られない位置に潜伏している。
２、占騙りが信頼をとっていて真占をぬく自信がある場合。
または両方ね。そう考えたときに椛は真よりに見てる人が多いってのは状況的な黒要素ね。
トータルで見てナズーリン＝椛といった所かしら。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
ナズ精査中…
>>123>>129が、真占い師視点にしては自分襲撃に無頓着すぎる気がするにゃ。特に前者。
もみもみの>>132下から2段落目とは対照的にゃ。
この自分襲撃を恐れないって視点はちょっとナズのマイナス要素かにゃ？
>>205 重圧かけないでぇええええ＞＜
今椛護衛したい気持ちが出てきてるんだにゃああああ
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>151 橙 囲い疑惑は、灰色と同様よ。片白が出ても、考察や言動に翳りが出たらそれを怪しめばいいわ。
あと占い真贋を頼りにするという話だけど、素村の私が【ナズは本物よ】と言って、貴方、それを頼りにするのかしら。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>201
回答ありがとうございます。ですが確霊しているからこそ、自由占いで騙りは信用を取りに行きやすいのでは？
占いの内訳が真狂ならば狼は３潜伏、自由占いで一人切ったとしてもまだ２人います。信用を取った上で囲われた場合は被害が大きいと思われます。
真狼だとしても、一人切ってもまだ一人残ります。さらに確定白がいても潜伏狂人かもしれないという疑念が常に付きまとい、扇動される危険性もあると思いますが、どうでしょう。
>>203
回答ありがとうございます。潜伏狂人の恐ろしさはわかりますよ。ですが万が一、潜伏狂人が両占い師から占われて確定白になった上での共有騙りをしてきた場合はどうでしょう？対抗の真共有が灰から名乗り出てきた場合、やはり確白の方が信用されやすく、場合によっては決め打たれてしまうのではないでしょうか？
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
＞橙 各人、思考の方向性などに差はあれど、真贋は個人で付ける物だと思っているわ。他人に頼っては駄目、判断の羅針盤は貴方の心に持つべきよ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>208 映姫 私は逆に考えるわ。【確定白が騙っているにも関わらずCOせざるをえない】としたら、本物の可能性が高いもの。狼で潜伏していたなら、わざわざ後からロラに飛び込むかしら？ という思考ね。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
文章はもう少しコンパクトに。見やすく読みやすいように書かなければ……前回の反省点を直せていませんね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
もちろん、その潜伏位置や前後の言動でも判断すべき要因があるから。一慨に『確白』だから『後から出たから』という、デジタル的な判断をする訳では無いわ。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
姫の気配がしたようだけど気のせいかしら？
しかし序盤の考察は難しいですね
占い師の真贋も慣れなどの個人要素も影響しますし
灰も戦術がしっかり語れる＝村ってわけでもありませんし
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>212 桜 【役職を優先して守りなさい】灰を守って得たＧＪは、ただ勘が当たった程度に過ぎないわ。
これでいいかしら？
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+87
一日目に本気で考察しようとしてたら禿げるわよ〜。
質問投げて、気になった奴だけ気をつけて見ておけばいいのよ〜。
真贋なんて判定要素もなしに決め打てるものじゃないしね。
おっと潜伏潜伏。
目にも留まらない化猫 橙
>>ぱちゅさん
>>203 確霊の現状、単純確率50%で狼先に吊られたら真共有をロラに巻き込めなくなっちゃうんじゃ？リスク高くない？
>>207 回答ありがと！
つい唸るような納得のいく真贋考察を期待したいな、って意味を含めて言ったんだよ。だから「信じるか？」の返答としては「理由と状況次第」かな。
>>209 その辺は、考察スタンスの違いじゃないかな。ちぇんは別に誰か一人の考察に寄りかかるつもりではないよ。いろんな人の評を見て比較して考えて…っていうのを目指して四苦八苦してるところ。その中の一つとして、ぱちぇさんの考察には注目しようかな、って思っての発言だよ。
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+89
まぁそうでしょ。
ＧＪ狙いで役職守らない狩とか下の下ですわ。
おとと・・・。そろそろバレるわね。
ボクオーン メディスン・メランコリー
>>208 映姫さん
そうね。考えてみるとC国狂人入りの場合、４狼みたいなものだからその可能性も考えなくちゃいけなかった訳よね。
その場合でも、真視されていない真占を襲わない訳にはいかないでしょうから。
真占を襲うと２狼か１狼１狂が発覚するわけね。
真占の信頼を落とすために狂を噛む場合もあるから村と狼との読みあいになってしまうわね。
１狼を捨てゴマにするのは、狼視点でも結構なギャンブルだとは思うわ。特定できるというのは言過ぎたわね。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
>>+88
初日考察よりもどこぞの姫様のおかげで
私が禿げそうですけどねｗ
>>+90
この陣形でいきなり無茶なGJ狙うような狩人は
真でも吊りたいって人がいそうですね
【墓】 人間らしくないお姫様 蓬莱山輝夜
>>+91
無茶なＧＪは成功しないものだしね。
瓜５の巫女も、一応役職外を守る理屈はあってやったわけだしね。
初日からそんな調子の狩は、閻魔あたりの説教コースじゃないかしらね〜。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
>>206
>椛は真よりに見てる人が多いってのは状況的な黒要素
気持ちはわからないでもないですが
これを黒要素ととるのはさすがに気の毒ですね
「白狼怖い」と同じ発想なんでしょうが
今考えるような懸念材料とも思えませんし
【墓】 八雲紫
ふぅ･･･幻想卿から台風１２号を結界のみで防ぐのも大変ね。
こちらのゲームは今どんな盤面かしら？昨日の栞から診て見ましょうか。
白狼天狗 犬走椛
私の気になる灰村人
◆霊夢さん
霊能者潜伏に拘りを持つ人ですね。理由は狩人の負担軽減と能力者保護という凄く納得出来るものです。発言に一本芯が通っており、白なら頼れる村、黒なら侮れない狼といったところですね。
>>162の指摘は判り易くご尤もな意見です。けど、霊能対抗回りきる前に言っちゃうと、黒塗りの材料になってしまうのではないか、と少々心配しています。
三日目以降にお互いが生存しており、彼女が灰であったならば、占いたいポジションの方ですね。視界晴らし的な意味で。
◆橙さん
色々な場所に飛び回っている猫さん。ただ、私に質問がないのが寂しい限りです。やっぱり猫さん的には鼠の方が気になるのでしょうか。
あと、>>103の質問がナズーリンさんに超スルーされていたのにはちょっと噴きました。>>151の理解できないなら対話しろ、という意見は村視点として、そして占い師としては、きちんと占い理由を考えて欲しい的な意見を持つ方は保護したくなります。様々に質問を飛ばしておられるようですが、考察にどう生かされるのかが気になりますね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■5,占い師の真贋について
ナズ >>25で「占い師は早めに出てほしい」と若干人ごとっぽいのが気になったわ。自分の考えをはっきり表に出している印象を受けるところは好感触。
>>160の「中庸寡黙は発言の中で色を見やすい」というのは私の考えと反するけど、偽要素とは言えないわね。
椛 プレゼンは好印象。「質問が来なくて寂しい」というのも質問どんとこいみたいな姿勢で好ましいわ。
総合的に見て6:4で椛が真に見えるかしら
白狼天狗 犬走椛
◆毛玉さん
こちらも色々質問を飛ばしておられますね。橙さんが思考が被ると言っておられるようですので、お互い監視していてもらいましょう。この二人が両狼はないんじゃないかなーと思ったり。
パッションですので根拠レスですが。
毛玉さんの考察も飛ばした質問に回答がどう生かされるのか、注目したいところではあります。
◆閻魔様
気になる…気になる…。黒いとか、白いとかそういう要素関係なく気になる方です。
彼女の行動言動を見るたびに心の奥底から警鐘が鳴らされているような、そんな気がするのです。
とはいえ、発言に違和感などが感じられない為に、即占いという結論には中々…。
少々フラットに見つめられない事も有り得ますので、彼女のことは他の方の評を十二分に加味したいと思います。
一歩引いた位置から冷静に周りを見回している印象ですね。ただ、彼女の発言から感情が見えてこない…。鉄の心といったものを感じてしまいます。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>220
そんなに気になるなんて…中の人が透けたんでしょうか。いえ、透けたところで脅威になるような中身でもないのですけれど…
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
返答が来ていたようですね。ありがとうございます。
>>210 >>211
回答ありがとうございます。確かに、場合にもよりますが、狼がわざわざロラされに出てくるとは考えにくいですね。その発想はなかったので参考になりました。
>>217
回答ありがとうございます。ですが、「真占を襲うと２狼か１狼１狂が発覚する」の部分がいまいちよくわからなかったので、喉に余裕があればもう少し詳しく教えて欲しいと思います。明日以降でも構いませんので。
では、喉保護も兼ねてしばらく離席します。**
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
映姫の印象
よく質問を投げかけていて多弁。その質問も1度の呼びかけで終わるものではなく、回答に疑問点があったらそこも追及している。白よりと判断
【独】 楽天家 桜
占いが真狼の場合は狂人が共有を語ることを考えて
占いは自由のほうがいいのかな
でも、共有を語るのは、早苗さんが今日遅延メモを使えた場合
無理になる、
でも、遅延メモを使わなかった場合は共有騙りが可能。
ただ、これだと使うか使わないかで確立二分の一だから、
狼はあんまりしないかな。
この状況に持っていくとしたら早苗さんがいつ遅延メモを使うかを
表で公表したらNG
二日目に遅延メモを使うのならいいけど
三日目以降(罪袋がかまれた後)に使うのなら
公表しちゃだめ
占いが真狂なら
狼は3潜伏、勘ではあるけど、今起こってるのは
これじゃないかなって思う。
白狼天狗 犬走椛
◆パチュリーさん
最初はバランスの取れた思考を持っておられる方なのかなと思っておりましたが、霊能CO辺りから雲行きが怪しくなった印象。皆さんは対抗が来るものだと思われていたところで、対抗も来ず、霊能確定に関しては確定した本人すら首を傾げ、皆さんの確霊おめでとうございます、という発言も形式ばったものが感じられる中、お一人だけ確霊を素晴らしいと言っておられ、狩人の護衛先誘導とも取れる発言など、価値観の違いを遥かに凌駕する違和感が募ってまいります。
★確霊に関して、とてもお喜びの印象です。この状況は対抗が出る状況よりも、そして霊能者を埋めている状況よりも遥かに村陣営に対して有利であるとお考えなのですよね？
この状況によって村が得られる恩恵、この状況において村が被る損害など、パチュリーさんがどうお考えであるのか、具体的に教えていただけますでしょうか？
◆美鈴さん
質問は占い候補の私達二人のみですね。もっと灰に目を向けてもいいんじゃよ（ﾁﾗｯ
それはともかく、独自の考えを持って動かれているように見えますね。占いの真贋を見極めようと積極的に質問なされておられます。考察にどう生かされるかが注目ですね。
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
霊夢
会話からはフットワークの軽さを何となく感じる。狼同士で相談してるようには見えない。白より
【墓】 八雲紫
ＣＯ状況 占先行
早苗 共 >>33 00:12:06
椛 占 >>35 00:12:26
さとり >>39 00:13:35
毛玉 >>42 00:14:21
橙 >>44 00:14:32
桜 >>45 00:14:48
美鈴 >>46 00:15:00
霊夢 >>47 00:15:02
魔理沙 >>48 00:15:03
映姫 >>49 00:15:05
アリス >>51 00:15:45
慧音 >>52 00:15:53
ナズ 占 >>54 00:16:20
メディ >>60 00:17:52
（>>65毛玉 >>70魔理沙）
パチェ >>131 01:36:03
あまり時間なんて関係ないんだけれどね。メタ要素もあるから。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>202
それなら、もし1回目の占いで確白が出た場合に共有者かそうでないのか確認するというのはどうかしら。早苗に断言してもらえばのちのち乗っ取られるってこともないと思うわ。
【独】 八雲紫
次は号令かかって霊ＣＯ。潜伏で良いと思うんだけど。
■狩の護衛先を絞れる＝ＧＪ出しやすい。
共なんて喰われちゃえばいいのです。エロい人にはわからんのです。なんて言ってた村人も過去いたわねぇ。
霊出しちゃったら、２ＣＯなら放置でしょうけど、２−２でも霊襲撃する狼も居るからなんともいえないわね。
１ＣＯ確定の場合、占か確定霊かで迷う羽目になる。共は喰われちゃえば以下略。
狩さんの性格もあるので初手共喰いが無いとも言えない。
灰は大変だけど、霊潜伏の方が良いのでは？だけど確定白がＣ狂の可能性も･･･ね。
私は潜伏よりも騙りの方がＣ狂は怖いと考えるけれど･･･。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
もし実際に共有を占っていた場合、狼側に「今後共有トラップには引っかからない」って情報を与えることにはなるけど、実際不発なのだし。抑止力は抑止力でしかないわ。
他にデメリットとかある？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
というわけで私からの提案
【1回目の統一占いで確定白になったら、共有か共有でないかを申告する】
2回目以降は早苗が抜かれている可能性もあるので保留
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
今帰ったわ〜。
どうやら2-1編成なのかしら〜。
今のところ共有が一人しか出てないなら、
明日中に共有が出ないと共有噛みから
Ｃ国狂人が共有騙りとして対抗ＣＯなんて方法も
取るかもしれないわね〜。
だから早いうちの共有ＣＯをした方がよさそう。
占いが真狂である必要はどこにもないのよね。
いつもの編成と違う動きをとりやすいなら、
後は狩人の守る場所ね、確定霊能は守りたいけど、
そこを守ると占いが噛まれるのよね〜。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
だから共有は今のうちにもう片方も出るほうが
いいと思うわ〜。
さすがに2-1編成で狼側に余裕があるとはいえ、
共有騙りで二枚使うのは厳しいでしょうし。
そもそも最初の時点で対抗していない以上、
二人雁首そろえて対抗なんて吊られるだけよね〜。
共有トラップ？
今のところ成功した例の方が圧倒的に少ないわ。
夢を見るより騙りに入られるリスクを回避した方が無難ね。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
頑張っていますね、椛さん。私はなんだか妙なマークをされてしまったようですが(笑)鉄の心とは面白い評だと思いました。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
添削お願いする。全員分は書かないつもりだが大丈夫だろうか。
気になった者について考察した。
霊夢殿
開始直後は他の者の発言に対しての応答として自分の考えを言っている。様々な話題に対応答えられていることから自分の中でいくつものパターンを持っているのだろう。まさに私の言うところの内容多弁な多弁だ。早めに占っておきたいところである。
映姫殿
最初の議題掲示、早めの灰考察の投下など議論を展開させようとする姿勢が見て取れた。他の者への質問もしており、他者をちゃんと見れている印象だ。ただ主張を前面に押し出すのではなく一歩引いている印象も受ける。
美鈴殿
私からも質問したが別に黒視しているわけではない。むしろ>>34のような奇策を提案をできるのは白要素だ。今のところ>>34関連の発言が多い。他のことに対する発言も見てみたい。
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>ドリフ
まあ疑われたら疑われただけ、白が出た時に反転して信用されるなんてのはよくあることだ。
占われて困るわけでもなし、うろたえずにしゃんとしておくといい。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
パチュリー殿
自由占い希望者。それは私の考えとは異なるが、理由も説明できているし好みの問題でもあると考えているのでまあいいだろう。むしろ>>145の共有騙りの場合のローラーで１Ｗを確実に吊れるという発言の方が気になった。私は、騙るなら狂人が出て無駄吊りさせると思うのだが。
アリス殿
発言量は多くはないがなにを言いたいのかはわかりやすい。内容多弁の中庸といったところか。個々への考察よりも状況考察の方が得意そうだ。中盤以降に鋭い考察を落としてくれそうで期待している。
橙殿
パチュリー殿への質問が多いな。質問の中に自分の意見をちゃんと交えているのは好印象だ。他の者のことをどう考えているのかが気になる。灰考察に注目したい。
↑ここまで。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*114
特に問題もないと思いますよ。後々見ていて気づいた事があれば表で突っ込みます。
>>*115
むしろもっと疑ってほしいくらいですね。占っても白しか出ない立場とはすばらしいです。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
その辺も含めて、占いは真狼と見てるわね。
あくまでも妖怪の勘だけど〜。
三日目の狼の噛み筋は、共有全滅狙いで共有噛みか
占い機能破壊の為の真占い噛みと見るわ。
共有が二日目までに二枚ともでた場合は占い噛みかしらね。
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>*118 テンポ
霊夢を占いたいと言っている点に関してだな。
対抗が占いたいと言ってるところと被る形になる、だからその点についてどう考えるかを聞きたい。
目にも留まらない化猫 橙
■5. 狼陣営が、可能性を残す選択肢を取ったなら霊ロラも見据えた真狼予想。2-1だったり2-2だったり、狂人潜伏させたり(狂人潜伏についてはさとりんの>>126がわかりやすいね)。
一方、初めから占い機能を破壊して灰同士の殴り愛を目指すつもりなら、真狂予想。どっちかはまだわかんなーい。
◇椛：ケモミミ仲間！
>>61のフォローや>>121の素早い返答、>>132〜>>134のプレゼンだけど、信頼稼ぎより性格要素に見えてきた。もみもみなら真偽問わず言いそう。真だったらいいなって意味では好印象なんだけどね。特に>>133なんかは。
>>182「狼陣営は潜伏に自信アリ」意見を否定するわけじゃないけど、忘れがちになるのが「狼陣営は必ずしも最善手を取るわけじゃない」ってこと。もしかしたら、ノリかも知れないよね。ちぇんの解釈は「潜伏に自信アリor頑張って潜伏に挑戦する」狼像かな。ま、たわごと。思考の柔軟性の話。
>>218 寂しがらせてごめんね、隙少ないんだもの。>>103スルーはちぇんも少し悲しかった…拾ってくれてありがとう！
★もみもみ>>134 対抗内訳はいいけど、ナズからラインを辿るって発想はある？
目にも留まらない化猫 橙
◇ナズ：こっちもケモミミ仲間！
>>123 狩人保護と同時に狼保護はなるほどと思った。でもその間灰に占い当てて絞ることもできるから、一概にマイナスとはいえないかも？
>>129「捕捉」…門番さんにロックオンかかったんだね！占い師真狂なら占い機構破壊狙いはその通りだよね。
>>159 特に拘りないんだね、了解。
>>187「中庸寡黙からは発言引き出し〜」これは好印象だよね。頑張って！
アリスの>>219の指摘は納得。>>76見る限り、潜伏希望ではなかったみたいだし、必要以上に客観視点っぽく見えるよね。
★ナズ>>123 椛狼仮定なら「無駄吊り狙い」ってことは、信頼勝負予想？
6：4で椛真視かな。判定出てからが本番だとは思うけど！
あと、このペースで灰見てたらいろいろきついことに気付いた！
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
狼の時の身内の考察ってどう書いてよいか悩みますね。変に意識しちゃいけないのでしょうけれど。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>*120
>>160、>>187で多弁を占いたいと言っている、と答えるつもりだがいいな？
モミモミとダブったのは偶然だ。向こうも占いたいのだろう。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*121
思った事を素直に書けば良いと思いますよ。どうしても気になるのならまず赤ログを消し、独り言等で「私は素村」と延々呟いて暗示をかけてから考察するのも良いかと思います。
小悪魔。（見物人）
小悪魔は、見物人 を希望しました。
【墓】 八雲紫
229までやっと読めたけれど、そんなに占い結果で確定白に狂人疑惑を持つのであれば、【今すぐ共ＣＯさせれば解決する話】
潜伏共への誤爆狙いなのかしら？ここまでの議事を読む限り、潜伏Ｃ狂への危機感が半端じゃないと十分感じられるわ。なら今日ＣＯさせてその不安を取り除き、灰の視界を１名広げるのは良いと私は考えるのだけど、表はそうじゃないみたいね。
これは狼サイドは楽しい展開じゃないかしら？
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
気になった者について考察した。
霊夢殿
開始直後は他の者の発言に対しての応答として自分の考えを言っている。様々な話題に対応答えられていることから自分の中でいくつものパターンを持っているのだろう。まさに私の言うところの内容多弁な多弁だ。早めに占っておきたいところである。
映姫殿
最初の議題掲示、早めの灰考察の投下など議論を展開させようとする姿勢が見て取れた。他の者への質問もしており、他者をちゃんと見れている印象だ。ただ主張を前面に押し出すのではなく一歩引いている印象も受ける。
美鈴殿
私から質問したが別に黒視しているわけではない。むしろ>>34のような提案をできるのは白要素だ。今のところ>>34関連の発言が多い。他のことに対する発言も見てみたい。
【墓】 八雲紫
あとはそうねぇ〜。
■占真贋注視
かなり強いのね。私は序盤の占い師の発言なんて、●希望と灰考察辺りしか読まないわ。皆熱心に見るのねぇ。
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
パチュリー殿
自由占い希望者。それは私の考えとは異なるが、理由も説明できているし好みの問題でもあると考えているのでまあいいだろう。むしろ>>145の共有騙りの場合のローラーで１Ｗを確実に吊れるという発言の方が気になった。私は、騙るなら狂人が出て無駄吊りさせると思うのだが。
アリス殿
発言量は多くはないがなにを言いたいのかはわかりやすい。内容多弁の中庸といったところか。個々への考察よりも状況考察の方が得意そうだ。中盤以降に鋭い考察を落としてくれそうで期待している。
橙殿
パチュリー殿への質問が多いな。質問の中に自分の意見をちゃんと交えているのは好印象だ。他の者のことをどう考えているのかが気になる。灰考察に注目したい。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
現状では大きく真贋をつける要素はないかしら。
どちらもＣＯ回りでは真がありえるタイミングだから。
ナズーリンは椛のＣＯに気づいて対抗しているけれど、
その前にあった早苗の共有ＣＯには触れず、
対抗後約４分たってから非対抗してるのね。
占いＣＯのタイミングを計っていて
気づかなかったのかしらね〜。
後は共有や霊能ＣＯは意見が違っているわね、
共有トラップを恐れていないようなのがナズーリン
（そのため１潜伏とだけいったと予想）、
狼陣営が共有を騙ることを念頭において、
ギリギリまでトラップを機能させるなら、
椛のような意見になるかしらね〜。
もし、三日目共有噛みが成功したら狼陣営的に
おいしいのはナズーリンのほうの意見ね。
そう考えると椛が真の気もするけれど、
ナズーリンがその辺りに気づいていないだけかもしれない。
霊能に関しては狐もいないので趣味の問題よね。
ここの意見はそこまで参考にならないわね。
【墓】 八雲紫
占
椛・ナズ
霊
さとり
共
早苗
灰
映姫・美鈴・橙・パチェ・メディ・桜・毛玉
彗音・魔理沙・アリス・霊夢
状況はこうね。灰１１名。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
★パチュリー
>>141では「霊能確定できると嬉しい」となっているけれど、霊能確定にはメリットだけじゃなくデメリットもあるわ。なぜ「嬉しい」のか、あなたの考えを聞きたい。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
それと、早苗が共有者として出ている
（しかも対抗ＣＯがなかった）以上、
「たとえ今日Ｃ狂人を占って確定白だとしても
まとめ役は決定している」わけだし、
そこまで確白を気にせずに最初から狼狙いでいく方が
いい気がするわ〜。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>123 ナズーリン
霊能騙りは出なかったようだが、まだ占い騙りに出ているのは狼が濃厚だと思うか？
>>223 椛
パチュリーが確霊を喜んでいるのがとても気になっているようだが、彼女が狼陣営ならばこの状況は自分たちが作ったものだ。果たしてあそこまで喜んで見せるものか？
【墓】 八雲紫
統一占いが一番わかりやすく良いけれど、私なら占い師の自由占いでの被りなし。なんて面白そうね。
例えば、初日は
椛 ⇒美鈴 ナズ⇒桜
二日目は入れ替えて
椛 ⇒桜 ナズ⇒美鈴
占襲撃か、占先襲撃かで楽しくなる。
占い結果が共に白なら、一気に灰が２つ減る。占先襲撃で桜か美鈴が食べられても、食べられた事で村確定。生存した方は白なら確定となり、黒で割れたら、確定霊のさとりの判定が生きてくる。初日から割ってきても同じね。
なれば、すぐに共ＣＯさせて、潜伏Ｃ狂居れば狩ＣＯしか出来ない状況にした方が良いのかしら？
中々楽しい盤面ね。
【独】 3rdeye 古明地さとり
パチュリーさんに占い希望が集まりそうですね……正直潜伏狂人に見えて仕方がないのです。怪しいなら吊ってしまった方が楽な位置だと思います。
ボクオーン メディスン・メランコリー
灰考察。全員分ではないけれど気になった方だけ。
◆毛玉さん
>>29の暫定まとめはやはり少しひっかかるわね。
暫定まとめを狂が行い、そこから暫定まとめ占いの流れをアシストしようとした可能性を少し考えてしまうわね。
◆美鈴さん
役職ぽいと思っていたので意外ね。
>>34は目立つ発言で場が混乱してる時だったせいもあり狼が言うとは思えないわね。
狂人の可能性はあるわね。狼の可能性は低いと思うわ。
◆パチュリーさん
言っていることは筋が通っているのだけれど
早々に橙を占い希望に上げているところが疑問ね。
理解できなくても探す所、探る所を見せて欲しいわね。
私は橙の>>140は共感できるので黒要素にさせてもらうわ。
理論派って感じで村人なら頼もしいわね。
◆映姫さん
考察内容はしっかりしているし、周りへの質問もしっかりした内容ね。内容もしっかりしているしとりあえず疑う部分がまだ無いので白よりにみてるわ。
八雲紫は、ここまで読んだ。 ( b7 )
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
>>+109 紫
なるほど、補完占いを念頭に置いた占いね〜。
絶対に被らないようにするなら、
早苗指定による個別占いや、
灰を２つのゾーン（もしくは占い希望に出た数人ずつ）
に分けてその中から自由占いさせる
なんていうのも手だと思うわ〜。
EX 毛玉
とりあえず、さとりさんの霊能確定を確認しました
共有２と霊能１が白確定って、結構良いんじゃないですかね
灰から狼を探すのは大変ですけど、霊能を吊らずにすむのは悪くないと思ってます
そして２−１なんですよね
これ、狼がそういう形にしてくれたって事なんですよね
霊能確定という事は、信頼勝負はあまり考えていないと思うんですよね
そう考えると、騙りに出ているのは切り捨てられる事が前提の狂人かなって思います
狼が騙っているのなら、霊能にも騙りが出ても不思議じゃないと思うんですよね
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
確かにこの状況、共有ＦＯになったら
最初に共有非対抗をした狼陣営側はＣ狂―狼で
共有ＣＯすることもかなわず、
狩人ＣＯをするくらいしか方法がなくなるわね。
霊能を抜けていない限りは狼は狩人ＣＯしづらいかしら。
霊能が残っているならＣ狂が狩人騙りに出るべきね〜
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>238
,∠ゝ-‐大‐-＜ヽ_
t‐;-.,∠.＿__／.Φ.＼＿___｀＞‐:;ｧ
＼;:;ﾟ:;:･;:=く o小o >=;:･;:;ﾟ:;:／
tヽ-r〜_公.-┴- 尖_ｰ -ｧ'z
＿つ匕.. -‐一_‐r‐- .._｀ｿ∠_
／,.<´ｧ'`７_二 ｿ ﾄ,｀_二ｰ' ｀ヽ,>､`ヽ
_/__/ - ,' ,' ,! （ | i ,.ｨﾙi . ﾄ, ヽ ヽ
f y _{ '´ ! { ,.rr‐=;､ ! ﾚ'rt‐:ﾄ, iノ | -{＼|
ﾞイ::ｌヽ､__! ', い､.ｿ ` '､_ｿ !ｲ .ﾒ､_/＼〉
ヽl ∠l. | i "｀´_____, "",ヽｲ' / ノ ﾉ =ャ=ャ
. 弋二/ ! ,ｲゝ､ ｀ ´ ﾊ ,ｨ ノ､二／
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|.(ｲ´||r／'ー-´ｲﾉヽ, | |
[ゝｲﾉ/!i(><ｲ'[ゝｲ]ｲ ヽ..| |
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ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
■4.●霊夢殿
>>160、>>187で弁が立つ多弁を占いたいと言ったが、灰考察の通り霊夢殿は見事にそれに合致している。よって希望に挙げた。
>>229橙殿
あの時点ではそこまで考えていなかったが、そういうことになるだろうか。
狼を占うことも重要だが、一番は狼を吊ることであると考えている。そのため無駄吊りさせられると不利になる。なのでそれに向かって動いていたと考えていた。
しかし実際は2⁻1にしてきた。信用勝負に勝ち最後まで潜伏しきる自信があるので今の状況を選んできたのではないかと考えている。
【墓】 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ
みなさんこんばんは。
あ、師匠！いらっしゃいませ。
今のとこ椛が真寄りで見られているようね。まだ結果とかないからなんともだわ。
もう占い真贋とか面倒だから初日はネタで相互占いでいいんじゃない？
どうせ片白片黒だろうけど……
【墓】 魅魔
初日の占の発言なんてほぼテンプレよ（嘘）
自由占いは人狼側の戦術に幅を持たせるだけのような気がするわ。
私は霊能護衛は占が抜かれてから共有との２択で十分間に合うと思うけどねぇ。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
少し気になったことがあるので両占い師に質問したい。
二人とも霊夢を占いたいという考察が被っているのだが、その点はどう考える？
初っ端から味方を占いたいと言う騙りはそこまで多くないと思うのだが。
楽天家 桜
>>236
椛様
映姫様に続き「素直だ」といわれなんだかくすぐったいですｗ
えっと質問なのですが、
ﾅｽﾞ様も椛様も話の内容的には特に引っかかるということはなかったんです。
･椛様は「ｼﾂﾓﾝﾄﾞﾝﾄｺｰｲ！｣って
自分が占いであることにかなりの自信があるように見えたんです。
あと、村側にできるだけの情報提供(ちょっと違うけど)をしようとしているように見えました。
･ﾅｽﾞ様は自分の意見を着々と固めている風にかんじました。
この二つを比べたときに私には椛様のほうが真よりに(若干ですが)
見えたんです。
はっきりした回答にできていませんが･･･。
こんな回答でよければ！････(ﾄﾞﾔｧ)
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>239「そこまで考えていなかった」素直でいいね、襲撃を恐れてなかったってことでいいのかにゃ？ これから偽要素さらに積もったら、もみもみ護衛も視野にいれるかもにゃー。
ただ、返答は細かい部分ですれ違ってる気がするにゃ。補足が必要かにゃ…。
>>240 うん、そのくらいの塩梅で返答くるといいなと思ってたのにゃー。まいべすとあんさー！[もみもみへの好感度アップ]
これから出す灰考察次第で変わるかもしれにゃいけど、灰内では割といい位置につけた気もするにゃ。
【独】 幻想郷の非常識 東風谷早苗
判ったこと。
あたしは共有向いてない！！！ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
そもそも、あたしはあたしへの絡み方を見て白黒判断するタイプらしいよ！
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>240 椛
確かに後々そのことで揉めるくらいなら、早いうちにすっきりさせておいたほうがいいな。
椛のそういう裏表のない姿勢、私は好きだぞ。
【独】 3rdeye 古明地さとり
潜伏信頼勝負で勝てる……の裏は「霊能者に信頼勝負で勝つ自信がない」の可能性もあるけれど、私程度を警戒する可能性も低いしね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
さて、そろそろグレー考察を出さないといけないわね。その前に占い２人の考察から。
※椛※
先に出たほう。希望を見直してみると、霊能の即出し希望が微妙にひっかかるわね。灰から見つけ出す自信ないのかしら？ でも他は今のところ、さほど気にならないわね。
あと>>218への返事。>>162は確かにちょっと言うの早いかなって思ったんだけど、あの時点でもうあらかた霊能対抗回っちゃってたのよね。私も常に箱前にいられるわけじゃないから、言っちゃったほうがいいかなって。
ただもし私が狼側だったら、2-1潜伏策の提案なんて、表側発言では言わずに赤ログで言うわよ。
※ナズーリン※
後に出たほう。椛COからのタイムラグは３分半。割と柔軟な思考。霊能を初期の時に潜伏希望なのは村側視点ね。
占い先希望が私っていうのも、自分の信念に基づいた考察のようだし。客観的には納得できるわね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
COタイミングからだと６：４で若干椛真目だったけれど、霊能即COの点が引っ掛かって今は５：５ね。
内訳は真狼７：真狂３と見ているわ。Ｃ狂は実質的に○が出る＋狼が噛める狼と考えられるから、狂が占いに出て対抗噛んで吊られるくらいなら、潜伏続けて狩人あたりを騙りそうなのよね。今回は真狂でも真狼でも、狼視点では真が見えているでしょうし。
共有相方が占い騙っていたら、即座に撤回を求めるけど、まずないでしょうね。
EX 毛玉
■5.占い真贋について
印象論になりますが、椛さんは受動的、ナズーリンさんは能動的に見えるんですよね
スタイルが違うっぽい上に、どっちも真っぽく見えうのですが、私はナズーリンさんの積極性をかおうかと思います
ナズーリンさん≧椛さん
ただ、１日目で何よりも印象論ですから、発言次第ですぐに変わると思います
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>233慧音殿
霊能騙りが出なかったことで狂人の可能性がやや大きくなった。しかしながら実際どうなのか分からないというのが本音だ。
>>197でも言った通り、今後共有騙りや狩人騙りがでてくれば狼濃厚と考えてもいいのかもしれない
>>241
それはあるな。これは霊夢殿の白要素になりえるかもしれない。しかし椛殿は霊夢殿を占いたいと言っているもののまだ今日の占い先を示していない。椛殿の希望を見てから再考してみよう。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
忙しくなる前に聞いておく。
今日は村側なら誰を占っても白判定でいいのだな？
嘘をつくとあさっていきなり破綻してしまう。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*127
白で良いと思いますよ。
この流れだと、占い希望を霊夢さんから変更した方がよさそうですね…
ボクオーン メディスン・メランコリー
>>243 毛玉さん
気分を悪くしたならごめんなさい。
暫定まとめが狂人で進行したらどうかって考えではなくて、どうやったら狂人を占わす事が出来るかと考てみたの。
別に狂人にすれば占ってもらえさえすれば、初日、２日目でどうこうする必要は無いと思うのね。
最長を考えて２日目まで暫定でまとめを行うとしても狂人らしさは出さないと思うわ。
単純に狂人が潜伏するなら早めに占ってもらいたいだろうし、狂人として動くのはもっと先だと思うわ。
彩虹色の守護者 紅美鈴
議題の清書の提出です。
■１、早苗さんにお任せします。状況によって、coのタイミングも変ると思いますし。
■２、■３、どりらも出ているので省略。
■４、●パチュリー様。
灰考察でも書きましたが、私の印象が白黒斑なので占いたいです。あと、あのタイミングでの強いＦＯ希望が、今のこの状況を狙ってた？と邪推も入ってます。
■５、占い考察
ナズーリンさん：統一を最初から希望してましたね>>25。
占いとしてのスタイルもしっかりしてますし、共感できます。自分から質問をぶつけるのも好印象です。
あとは、わりと個人の印象が見えないのが不安な所ですかね。どっしり構えてる感じと取れなくも無いですが…。
椛さん：ＦＯを考えてたみたいで、状況から早いcoも頷けます。
>>132〜>>134も自分の主張をして、共感できるものです。ただ、捻くれた見方をすれば露骨な白アピに見えなくもないです。それも見越してなら、やっぱり白いですね。
占いスタイルは、若干もんにょりな感じです。
結論として、占いスタイルの若干の差ですがナズーリンさん≧椛さんという感じです。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*129
2-1の陣形から対抗が狂濃厚だと思ったのであまり考慮していなかった、で通ると思いますけれど……本物はここにいるのですが。
彩虹色の守護者 紅美鈴
□灰考察
映姫さん：考察は丁寧でわかりやすいです。あと、かなりすなおな方かもしれません。ただ、色が見え辛い感じです。灰
橙さん：>>9、>>14から最初からロケットcoを気にしてる印象。肩書きどおり素早い人？です。今後の発言で色は見やすいかも。灰
パチュリー様：一回の発言量は少ないですが、内容は濃いです。あと、ＦＯ以外はわりと同調できる部分が多いです。ゆえになんですが、色が私の中でまだらになってます。灰
メディズンさん：主張を多く飛ばしてますね。特に、共有の強権については私も注目です。>>127の主張も白要素ですかね。灰
（続く
彩虹色の守護者 紅美鈴
（続き
桜さん：頑張ってる感じが伝わってきます。>>117とかも素の質問っぽくて黒くは移らないですね。頑張ってほしいです。灰
毛玉さん：いろいろと模索している感じが白っぽいですかね。質問疑問から、わりと柔軟性もありそうです。微白
慧音さん：飴について注意を促す、やっぱり先生気質な人。メディズンさん、さとりさんとの応対を見てて、わりと素直な人かな？と思う。ただ発言数は少ないので若干色が見えない。灰
魔理沙さん：自由占いを押していますね。逆にそれ以外があまり見えない。もっと突っ込んでいってほしいですね。あと、ボケ担当はお譲りします。灰
アリスさん：発言はかなり短いですが、しっかりした主張は見えてる感じです。ただ、まだ判断には困りますかね。灰
霊夢さん：自分のスタイルをもって、ガンガン攻めてますね。>>105や>>162の狼の動きの着眼点も凄いです。微白
以上、私のスーパーイチャモンタイムでした。ＧＳは灰ばかりなので割愛します。
ボクオーン メディスン・メランコリー
◆アリスさん
発言内容が増えてきたので色々聞いてから考えたい。
早苗さんに２日目に遅延メモや遺言COをしてもらえば共有騙りは出にくいと思うのだけれど、これらは行わず、もう１人の共有は潜伏したままを想定しているのかしら？
それと霊能生存で有れば、統一占いで票が割れた場合翌日には真偽が分かると思うのだけれど、霊能が抜かれている事を想定して、割れるまで統一、その後自由ということかしらね？
◆慧音さん
狼を探す意識が見てとれるわ。色々な質問を投げかけている部分が好印象ね。
◆橙さん
疑問に思った部分、思ったことを素直に出しているツッコミ役として頼りになる感じ。
質問と考察の流れが自然ね。白よりに感じるわ。
◆桜さん
凄く素直に疑問を投げかけている感じ。
考察はグレーなのだけれど狼のイメージがわかないわね。キャラのせいかしらね。ほっとするわ。
彩虹色の守護者 紅美鈴
あと、プロでも言いましたが21:00頃から離席して、箱に戻るのは朝方になります。
本決定だけ返答しますが、それ以外はできなくなります。すいません；
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>250早苗殿
なるほど、2-1になったことで対抗が狂人の可能性が大きいと考えているが、霊夢狂人ももちろんあり得るだろう。占いをもらいにきている可能性もある。
しかし残念ながら村人と狂人の区別は占いでは判断できない。
霊夢狂人で確白になった場合、村側だと信じきることはせず、吊る必要のない者という考えにとどめておくのが安全策だろうか。
目にも留まらない化猫 橙
灰の印象、纏まり次第投下するよ！
◇門番さん：個人的にボケ要員は和むから残したいよ！
一際目立つのは>>34だね。んー…印象なんだけど、思いついたことを提案しただけで、裏の意図なさそうだと思うんだよね。とすると、さとりんや映姫さまみたいに白要素とは思わないけど、提案タイミング的にもみもみと2人で人外はなさそうかなー。ぼけとか、>>172の軽い感じとか、どっちかというと余裕ある村側？かなぁ。初回の占い希望からは外し気味。
◇毛玉ちゃん：>>50>>77>>98あたりがまるまる思考被り。それ以外の発言も、とっても思考を追いやすいよ。>>243はショトカされた気がするね、補えたけど。>>247の受動能動も「あー書き忘れたー！」って思いだしたよ…。今のところ占希望に挙げる必要性は薄く見てるかな。
◇映姫さま：議題を出した割には後衛印象。>>170は流石は閻魔さま、いいところ突いてると思う。>>194>>195>>200あたりに変なところはなし。>>208上段は、身内切りしたらなにかしら歪みが出ると思う。でも色はわからないところ。今日の占い希望もあり。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>254
確かに私の発言はそこしかないな、自分でも見直してそう思った。
じゃあ占い真偽について私の考えを少し
とはいえ私が重視したのは「タイミング」だった
ＣＯの順は椛→ナズ だったが椛のＣＯはある程度の回答が出てそんなに間がなかったと思う。
さてここで狼側が偽占を出すとして、事前に「狂と狼のどちらが出るか」で思考が出ると思う（特に今回はＣ狂の為従来とは違うし）。
それを踏まえると椛の方が自然だって思った。
・・・と、今のところ各人の発言とは違う方向からの話になっちまったが正直会話の内容では比べるのが私にとって難しいってだけなんだがな（苦笑）
あと私は芸人担当だからボケ担当は返すぜ
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
私も早めにグレー考察出しておこうかしらね。占い希望はこのあとで。
※映姫※
議題提示役、霊能様子見＋占い統一派。
今のところかなり白い感じね。しばらく様子見でよさげ。
>>202での占い方針も、きっちり理解している感じがするわ。
※美鈴※
タイミングが遅かったものの、>>34は強力な村要素。
霊能保留＋占い統一も、Ｃ狂混じりならではの対応という感じがするわね。
筋がしっかり通っている感じ。しばらくは保留でいいと思うわ。
※橙※
>>31は妥当な意見なのだけれど、>>84の追従っぽい流れは気になるわね。
けれど>>151は割としっかり自分で考えている感じがするわ。
気になるのは>>103。統一のほうが好き、でも自由でもいい。それぞれメリットデメリット大きな差があるのだけれど、それぞれの方法についてメリットとデメリットをどう考えているかくらいは知りたいわね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
※パチュリー※
初期トラブルで若干出遅れあり。初日から割とFO派で自由占い。
2-1の自由占いって、真占即抜きか霊抜き＋狂囲いの囲い噛み等、狼側は割とやりたい放題できるんだけど？
ただ>>203の狂人に対する扱いや>>213の護衛提案は白要素ね。
霊能確定を喜ぶあたりが、かなり気になるけれど。初日2-1は確○１人増やす代わりに、占霊即抜きリスクが大幅に上がるのよ。そんなに喜べることかしら？
※メディスン※
霊早めにCO派＋自由占い派。けど>>127の考察は、割としっかりしているのよね。
ただ>>201のように占即抜きを警戒しているなら、なおさら霊はしばらく伏せさせていてもよかったと思うけど。霊能を強制的に出してしまうと2-1になりやすいし、真占即抜かれの確率が上がるのよ？
※桜※
>>92とかを見ると、あまり慣れていない感じはするのよね。
>>112は私も同意見。狼側票４があると、単純な多数決で決めると潜伏狂占いに流れるリスクがあるから。
ま、確○の潜伏狂は、噛まれてなかったら怪しむくらいでいいんじゃない？ 吊らなくてもいいわけだし。
ただ>>222で訂正しているのは引っ掛かるわね。どうも一貫性を感じないわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
※毛玉※
>>98 初日から2-1がいいっていうのは黒要素。占い回避か３日目に2-1になるならまだしも、２日目時点なら占霊即抜きのリスクを考えると、村側視点なら2-0のほうがいいわ。ましてや今回は、２日目の占い結果に関係なく狼側視点真占いが見えているんだし。
>>238もＣ狂の特性が分かってなさげという感じがするわね。
※慧音※
霊能早めCO派だけれど、>>38で懸念しているところは納得できるわね。
>>190で予想が外れてたと言ってるけれど、霊能を早めにCOさせる場合って、2-1になりやすいわよ？
ましてや今回はＣ狂だから、占3COは考えにくいわね。あと真狼−真の狂潜伏も見えていない感。Ｃ狂混じりは不慣れなのかしら？
でも>>167>>233>>241での質問は、かなりの白要素ね。少しでも多く情報を引き出したい村という感じがするわ。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
※魔理沙※
序盤の意見が少なすぎるわね。霊能COについての意見もない。初期相談に時間を取られた狼側かしら？
それと2-1での自由占いって、真即抜きされて情報がすごく少なくなるケースが多いのよ？
あと>>198、真の占い先は狼側にはわからないけれど、騙り占い師の占い先は狼側に完全に透けてるわ。
狂でも狼でも相談できるのだから、いくらでも占い先に関しては調整できるでしょうね。
※アリス※
>>199の2-1が予想外っていうのは、早期の霊能COを求めたからでしょうね。
霊能が出るかどうかは霊能にお任せっていうのが気になったけど、仮にアリスが霊能だったとしたら、どのタイミングで出るつもりだったかしら？
あと>>224、確○潜伏狂に対しては面白い対策だと思うけど、そんな面倒なことさせるくらいなら、早苗に明日素直に相方出してもらった方がいいんじゃない？ ２日目遅延メモCOでもいいんだけど。
ま、>>232の突っ込みは私も気になっていたから、アリス自身は割と白い位置ね。
彩虹色の守護者 紅美鈴
ちょっよ気になったので、ナズーリンさんに質問。
★>>239の●霊夢ですが、最多弁というだけですか？内容多弁を占うにしても、そこから黒要素をしっかりと取り出して占うものと思ってましたので、若干疑問です。
もしあるのでしたら、黒要素もお伺いしたいです。
あと、先に明言すると私は白確狙いの占いは反対です。占いは黒を探すものですし、今回は狂人の確白狙いもありますので。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>267
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t‐;-.,∠.＿__／.Φ.＼＿___｀＞‐:;ｧ
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tヽ-r〜_公.-┴- 尖_ｰ -ｧ'z
＿つ匕.. -‐一_‐r‐- .._｀ｿ∠_
／,.<´ｧ'`７_二 ｿ ﾄ,｀_二ｰ' ｀ヽ,>､`ヽ
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ﾞイ::ｌヽ､__! ', い､.ｿ ` '､_ｿ !ｲ .ﾒ､_/＼〉
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楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
というわけで占い希望。割と中盤までは吊れそうにないところでの黒狙いよ。いちおう第２候補まで出しておくわ。
グレースケールはまだ考察材料が少ないから、今回は伏せておくわ。出してほしいならメモにでも出すけど。
■4. ●メディスン、○パチュリー ね。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
ん。スイートルームからつながることを確認っ。
さて、まだ夕食とってないのですが。
>>259
>>260
お返事ありがとうね。あたし自身は別に霊夢疑ってるって訳じゃないのだけども、対抗が占いたいって言ってるってことは潜伏狂の可能性もちゃんと考えてほしいってことよ。
ましてや占い方法未定だけど、もし自由占いになるのであればなおさら意識してほしいわね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>256
確かに潜伏したままを想定していたわ。でも２日目に遺言するのなら共有潜伏し続ける意味なかったわね。>>226は取り下げるわ。
それから割れるまで統一、その後自由ってのは他のC狂入りの卓でしてたことで、C狂入りならそれが普通かと思ってたの。でもその卓は2-2だからやってたわけで、2-1のこの状況なら判定割れ→吊りで真偽わかるから割れた後のことを考える必要はなかったわね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
ついでにメディスンに質問
>>206では、２で「信頼を取っていて真を抜く自信があるから狼は2-1を選んだ可能性がある」という意味のことを言ってるけど、信頼を取ってるなら2-2でも構わないんじゃないの？そういう意味で２は狼が2-1を選んだ理由にならないと思うのだけど。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
占い希望を●毛玉さん、○慧音さんで提出しようと思いますが大丈夫でしょうか？初手でテンパランスさんが占われるという事もないとは思うのですが…
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
多分大丈夫だろうとは思うが、少し様子を見つつだな。
私ももしかしたらドリフに占い希望飛ばすことになるかもしれん。
ボクオーン メディスン・メランコリー
◆霊夢さん
発言力も高くて、独自の視点、考え方を持っているように感じるわ。早めに占われてもおかしくない位置だし、狼のイメージ像と違うわね。両占が占い希望に挙げているのは非狼要素ね。
◆魔理沙さん
占い師の考察には納得がいくのだけれど、他は占い方法の発言など以外は少なめなのであまり色が見えないわね。グレーかしら。
目にも留まらない化猫 橙
>>267 んー、端的に。統一は占い対象に対する確定情報が落ちる点。ただ、偽黒のパンダ吊ると一手損。自由は片黒吊っても対抗視点でグレーだから比較的吊り易い。ただ、囲いの懸念と霊能次第では偽黒連打も。
確かに全然違うけど、どっちでもしっかり対応できるようになりたいなって意味も込めての>>103。
◇魔理沙：んー、寡黙ってわけじゃないけど、色々とカットされててちぇんの理解が及んでない気がする。>>184芸人担当応援してるよ！
>>198とか見ると、ちゃんと考えてるっていうのはわかるんだよね。質問回答や考察次第では占い希望もありかな？
★>>101の真贋根拠とかってある？→>>266で解決。
★>>130狂喰いだけど、>>126は潜伏狂の確白の話だったよね、潜伏狂の共・狩騙りとかって前提が抜けてる？
◇ぱちゅさん：忙しそうだね、お疲れ様だよ。
ちょっとお話しできたけど、いい感じだと思う。応答しっかりしてるし、喋り甲斐ありそう。能力対処前にまだお話しできるんじゃないかなって印象で、今日の占い希望からは外すつもりだよ。椛>>223アリス>>232の質問は、慧音先生の>>233も合わせて返答が気になるところではあるね。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
私に希望ならいくらでもどうぞ。どんとこいです。では、占い希望を投下しようと思います……少々理由は適当ですが。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢は、楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ、もし余裕ありそうならもらえるかしら？ 質問来たら答えなきゃいけなくなりそうだし
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
遅くなりましたが、最後の議題を提出します。
■4.今日の占い希望
>>194、>>195の考察から、●毛玉さん・◯慧音さんを希望します。
理由としては、冷静に物事を見ていると感じられる両者のうち、どちらかに狼が混じっていてもおかしくないと思ったからですね。初日ですし、占いではっきりさせたい黒っぽい人をうまく見つけられなかったのでこのような無難な希望になってしまいました。再度ログを読み返してくるので、決定の時刻までに何かがあれば変更したいと思います。
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
希望●パチュさん○アリスさん辺りで良いでしょうか？メモで暫定でパチュさんって書いちゃいました。すいません。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
閻魔様、メロンありがとう。
せっかくだから、グレースケールも出してしまうことにするわ。
○ 美鈴≧映姫＞慧音＞メディスン≧アリス＞パチュリー＞橙≧桜≧毛玉＞魔理沙 ●
占い希望先よりも狼っぽいところはかなりあるんだけど、現状考えると割と中盤までに吊れそうなところだと思うのよね。今後の発言次第では、変動する可能性があるけれど。
それじゃ、少し休憩してくるわ。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*134
大丈夫だとは思いますが、●パチュリーさんは追従と邪推される可能性もありますので、きちんと自分なりの理由を練っておいた方が良いかもしれませんね。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
灰考察
映姫：>>2で少しうろたえたのが可愛いが、それは置いておく。
灰考察中で「ここが狼がだと怖い」という言葉が２回出てくるが、これは狼が白いと思っているが自分の力量では吊れないだろうと思うところを黒塗りする場合の常套句なので、少し心証ダウン。
美鈴：規格外にボケ担当。
>>34の差し込み方はタイミング的に狼っぽくはないな。
ｲｲﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰな狼の線がないとは言い切れないが、可能性は低いだろう。
>>178なんかはこれ狼陣営だったとしたらあまりにあざとい。現状白寄りだな。
（続
EX 毛玉
うーん、私個人が自由占い希望者を疑う感じになっちゃっているんですけど、これ占いの内訳でも白黒要素が変わる気がするんですよね
もっともそこまで待っていられないので、占い先希望出しておきます
●魔理沙さん
自由占い以外に目立つ発言が無い上に寡黙気味な為、椛さんとナズーリンさんの両方の占い範囲から外れちゃっているんですよね
その部分が、自由占い希望とセットで気になりました
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
妖忌ぢゃ。
隠居生活77年、腕は鈍っていても人狼なんぞ一太刀ぢゃ。
とは言ってもこのスキマではどうすることもできんがの。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>270
霊能ＣＯについては今回の場合正直どのパターンが有利かわからなかったから意見を考えている間に今の２−１になったからその流れでおわらせてしまったんだ。
さっきの私の発言でも時間から考えるのは言ったからそこは否定できない。
あと２−１の自由占いの件だが、ここは私の考えが浅かったのならすまないが、例えば指定しての占いの場合、二人が違った答えならともかく、同じ答えだった場合は「占いの結果に対しての情報」ってのは「そいつが白か黒か」ってだけの一点だけが進むんじゃないか？
それを考えると自由占いからの占い師基準ってのは思考を聞けるってことで情報が増えるとおもってた。
あと私が勘違いしてたらで悪いが、あくまでも今晩の占い指定だけってことで今まで話している。
明日以降が自由か統一かは別として考えてるぜ。
あと狼側は選択を調整できるってことだが、それも当然わかってるが大事なのは「なぜその人を選択したか」の動機を話してもらうことだと思ってる。
だから狼側が狼側の誰をどのように選択して答えがどうってのは気にしてなかった。
続く
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
続き
ちなみに逆に霊夢に聞きたいんだが私に対する一言目で「初期相談に時間を取られた狼側かしら？」って発言してるのに>>272で私の名前がないのはなんでだ？
あと霊夢の今の印象として方向性の違いからか自由占いの３人には厳しい評価を出してるな
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
一応パチュさんは灰考察で特に疑っていた人の１人なので。毛玉さんは会話が多いのでこの先判断機会が増える。パチュさんも戦術論などはしっかりしていてそうで戦力になりそうだけれど発言少な目で判断がつきにくいから。でパチュさん希望で出そうかと思っています。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
>>284 やっぱり感じた？
前世でもそんな感じの特徴あったよにゃぁ…。もみもみ、大丈夫かにゃ？
それにしても表＠204ptとかきついにゃん。もっと発言圧縮しなきゃね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
全員の灰考察は終わってないけど、できてる部分だけ
映姫
よく質問を投げかけていて多弁。その質問も1度の呼びかけで終わるものではなく、回答に疑問点があったらそこも追及している。白より
霊夢
会話からはフットワークの軽さを何となく感じる。狼同士で相談してるようには見えない。白より
毛玉
発言からは○○したいっていう主張があんまり見えてこない気がする。様子見してるイメージ 灰
橙
特に違和感なし。積極的に他に絡んでるイメージ。おもにパチュリーだけど。白より
パチュリー
>>147が引っかかる。遅延メモするのが4dと5dあたりって言って、2d3dに遅延メモしてほしくなくて誘導してるんじゃないかと邪推。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>285
その言い方だと「おっ、みんな『早期ＣＯだと真だよね』って言ってるからとりあえず乗っておくか」ってとらえられるから勘弁してくれ。
少なくとも狼側は『狼と狂、どっちを出すか』で悩むはずだから、ＣＯすると決まった際に即座に答えが出ないんじゃないかって思っただけだ
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>286
,∠ゝ-‐大‐-＜ヽ_
t‐;-.,∠.＿__／.Φ.＼＿___｀＞‐:;ｧ
＼;:;ﾟ:;:･;:=く o小o >=;:･;:;ﾟ:;:／
tヽ-r〜_公.-┴- 尖_ｰ -ｧ'z
＿つ匕.. -‐一_‐r‐- .._｀ｿ∠_
／,.<´ｧ'`７_二 ｿ ﾄ,｀_二ｰ' ｀ヽ,>､`ヽ
_/__/ - ,' ,' ,! （ | i ,.ｨﾙi . ﾄ, ヽ ヽ
f y _{ '´ ! { ,.rr‐=;､ ! ﾚ'rt‐:ﾄ, iノ | -{＼|
ﾞイ::ｌヽ､__! ', い､.ｿ ` '､_ｿ !ｲ .ﾒ､_/＼〉
ヽl ∠l. | i "｀´_____, "",ヽｲ' / ノ ﾉ =ャ=ャ
. 弋二/ ! ,ｲゝ､ ｀ ´ ﾊ ,ｨ ノ､二／
|｀ﾝ´|.＞ｰr / (ｲ. | |
|.(ｲ´||r／'ー-´ｲﾉヽ, | |
[ゝｲﾉ/!i(><ｲ'[ゝｲ]ｲ ヽ..| |
,' ﾉ」/⌒(⌒ヽ、くｲ iｲ ﾊ
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■4.今日の占い希望
以上でパチュリーに違和感を感じるので
●パチュリー
■6.占い方法
>>100を修正。ずっと統一で。
【独】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
とは言ったが、実のところ今回は狼側を応援する事にする。
C国狂人は囁きで狼と交信ができる。
今までの人狼劇村では狂人は自分の味方がわからないのだが、この編成なら狂人は孤独でなくてもすむし、狂人は精神的にも安心できる、狼は実質４人で戦うことができる。
あとは狼側にブレイン役が２人以上いればかなり狼勝利に近づくはず。
ただ共有入りは村側にも有利な編成でもあるから充分に気をつけるように。
と737村見物者の率直な感想。
よって灰埋め。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
椛さんは正直な方のようですね。良い事です。
>>メディスンさん
余裕があれば>>221に反応して欲しいです。喉が厳しいようなら、返答自体は明日になっても構いませんので。
3rdeye 古明地さとり
>>288
回答ありがとうございます。
質問の仕方が悪かったようですね、申し訳ございません。狼側が騙りで悩むであろうと考えられた、という点に関しては了解しました。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
現在まで確認した希望。今のところパチュリーさんが多いですね。
＼ナ映椛橙さ美パメ桜慧魔早ア毛霊
●霊毛―――パ橙パ――――パ魔メ
◯―慧――――――――――――パ
目にも留まらない化猫 橙
◇霊夢：前衛印象あるなぁ。積極的に意見を出してるよね。
>>93で2-1を危惧して実際そうなったけど、「狼陣営がわざわざ言うか？」は何となく霊夢は言いかねない気がするから、この発言はスルーするよ。パッションでごめん！
>>105で霊能軽視占い重視してるから、早期に占い機能破壊する狼ならそこと像が一致するかもしれないなーなんてね。でも慧音先生の>>241を考えると、>>250早苗さんも言ってるけど白判定要素だよね…。特別に変なことや偏ったことは言ってないし、占いは保留。
>>162は、回避COありで狼陣営が回避してくれればいいんだけど、回避せず吊られていく村側を思うとせつないんだよね…。
◇メディ：>>122の強権要請はとても村側視点の意見だよね。
あと気になるのは毛玉ロック。でも人外同士のライン切りとしてはありえる範囲かな。色も見えにくく、なんとも。占い希望もありかな？
★>>206下部なら、椛狼側仮定で占CO時には2-1にするかは未確定だったってこと？
◇慧音先生：>>241の指摘だけで今日の占いは必要ないと思う。他にも色々質問投げたり、考えたり。灰考察に期待しつつ、白側で視てるよ。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>293
いや、元々私の日本語が変なところがあったんだろうからああゆう聞き方になったんだよな。
こっちこそすまない。
目にも留まらない化猫 橙
◇さくら：「素直」っていうのは頷けるなぁ。素直＝村側とは限らないけれど、>>242あたりを見ても一貫してるんだよね。性格要素かなぁ。色は見えないけど、ちょっと様子見。
◇アリス：全体的に文章量に対して情報量多いね。>>219のナズ評には納得したよ。>>224>>225は単独感はあるけど、必ずしも相談するわけでもなし、非狼要素とは見ないかな。
>>232の質問もいい感じだし、残しておいて色々と見たい人かな。
>>285 納得するための質問じゃなくて、思考を知るための質問なの。隠されてちゃ判断つかないから。ちぇんの基準なら、>>103の通りCO順だけの真贋はびみょいから納得はしてないよ。でもまだ初日だし、ちょっと余裕持って見てる。
質問返答してくれた人ありがと！
■4. ●メディ○映姫さま
色見えないところから。メディの方が黒出しで考察期待できそう。
ボクオーン メディスン・メランコリー
>>275
単純に、真占をぬくつもりで成功したなら１枚の方が狼側の損失は少ないじゃない。ロラで２手使う事が狼側にもメリットが無いというつもりもないけれどね。
それと狩人は２−２なら占い師を守る可能性が高いけれど、２−１だと霊能を守る人もいるだろうし、信頼度が低い占の護衛優先順位は平均的にみると２−２よりも低くなる気がするのよね。ぬきやすくて、ぬいた後は吊られて１人。信頼取れてるならおいしいと思うわ。
でも、２−１を選んだ理由が必ずしも占い師の信頼って訳じゃないわよ。あくまで可能性として考えられるって思ったわ。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
質問が活発に飛んでていいですね。
あたしも楽できるってもんです。
とりあえず、【今のままなら統一占い】にします。
統一占いのほうが希望多いですし、あたしの好みも統一なのもあります。
異論あればお願いします。
あと、C狂は強化版狂人ではありません。強化版狼です！
2-1であれば、せっかくのC狂を占いに出すとは思えません。
そんな訳で、あたしは占い内訳は９：１くらいで占狼＞占狂と見てますよ。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>292 映姫
良い事、なのか……もっとこう、オブラートにだな。
（続
霊夢：占い師両名に質問で突っ込んだ通りだが、二人から占い希望を重ねられているのは非狼要素。
しかしＣ狂の線がないとは言い切れない。どちらにせよ占いを当てるのは反対だな。
桜：初日からブレにブレているが、このブレが視界の開けない人故のものなのか、とりあえず大勢に乗っかっておこうという狼なのか……できるだけ早期のうちに占いを当てて白黒つけたいな。
EX 毛玉
灰の気になる人考察
黒要素は今の所いまいちぱっとしないので、白い人探し
・博麗霊夢さん
完全に思考が違う上に柔軟性に乏しそうなのは、白黒には関係ないですね
>>162の共有の独断発言とか、>>241の両占いから目をつけられているのは白要素だと思います
話はそれますけど、>>150でも言っているように私は吊りを重視しているんですよね
なので、霊吊りという行為自体あまり好きじゃないです
その辺のご理解はお願いしたいです
・上白沢慧音
>>38の議題回答から、占いへのつっこみ方、>>241の発言を見るに白要素が結構多いんですよね
>>281の灰考察の映姫さんの部分も共感できるんですよね
でも、これ白要素なのか分からないですけど、白っぽく見えちゃうんですよね
ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
【統一占い了解した】
>>271美鈴殿
すまない、遅くなった。
そうか、「ちょっよ」気になったのか。
黒狙いかと聞かれると少し困るな。多弁かつ内容多弁でもある、が理由だ。霊夢殿のような者はたとえ黒であってもボロを出しにくいと考えている。終盤の殴り合いになった時に吊るすのは難しいだろう。なので早いうちにはっきりさせたいと考えている。
「ここが狼だったら怖い」と言えば分りやすいだろうか。黒くはないが白くもない。もちろん狂人の可能性も考えているがそれでも色をはっきりさせたい。
明らかに黒い者は吊るのが早そうだ。
ちなみに白確狙いでもない。白狙いなら美鈴殿、君を希望する。今のところ私は君を白視しているからな。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
飴もらっちゃったうわあああああん
…反省点にゃ。汚点にゃ。明日以降は貰わないようにしたいにゃん…。
さてと、狩人日記にもぼちぼち取りかかるころかにゃー。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>297
私は、2-1は騙り占いが信用取れてなくても真を抜きやすい陣形だと思っているわ。>>297の真ん中の文章と同じ理由でね。だから信頼取れてるからってのは当てはまらないんじゃないかと思って聞いたの。
回答感謝するわ。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*どうでも良いのですけれど、「どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名〜」の中に「C国狂人」と書いてあるのを見るとなぜか可笑しく思えてしまうんです。C国ってなんだよ！どこだよC国！みたいな…*/
【独】 八雲紫
初日から全員分の考察出せるのには感心するわ。でもｐｔ消費が激しいから、気になる灰のみ考察に出すだけで良いと思うのよね。
その方が効率が良いもの。弾幕だって無限に出せるわけではないのよ？
･･･そうね、なるだけ全員の考察を出す方が思考が読み取れる＝白に見られる。とでも言うのかしら？
ゲームが進めば矛盾点なども見えてくるでしょうし。
しかし状況が変われば発言内容も当然変わる。この変化から矛盾は見えてくるのかしら。
これもこのゲームの醍醐味の１つね。
白狼天狗 犬走椛
心が感じる違和感は閻魔様を占えと、発言の違和感からパチュリーさんを占えと、そういう状態です。
うーん…。とりあえず、パチュリーさんの返答が来るまで、暫定で
●パチュリー でお願いします。
【独】 3rdeye 古明地さとり
正直1番怪しいのは魔理沙さんだけど、明日吊れそうな気がするからパチュリーさんかしら？勝負するならメディスンさんだけど……
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*139
第二希望はどちらでも良いと思います。私は気分で出しました。私を出すならどうぞどうぞ、存分に疑ってくださいな。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
ログ読み終わったよの。
狼側３潜伏か？偽占が何者か気になるところぢゃが。初日ではどうにもならないの。
>>+120
ワシが狩人ならば、ここは霊護衛ですな。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>298
確かに能力的には強化版狼って言ってもいいでしょうけど、C狂が死んでも狼は最後に1匹でも生きていれば勝てるわけだし9:1は言いすぎじゃないかしら。
【墓】 魅魔
そうなんだよねぇ。
人狼側が１つのミスをして詰む可能性が減ったということは、村側からして見ればミステイクをしにくくなったということで、慎重になりすぎる気持ちもわからないでもないよ。
ボクオーン メディスン・メランコリー
☆さとりさん
>>285についてだけれど、他の魔理沙の意見に比べて割と納得できる。色は見えない。グレーということね。
☆映姫さん
騙り狼（狂）が残って黒出された狼は吊られずみで合計２匹ね。結局狂噛みかは考察していくしかないのだけれど、ロラなら２手で２匹吊れるわね。（狂噛みで真占吊った場合も黒出された狼と噛まれた狂で２吊り２匹ね）
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
ならまとめ役に要求されない限り出さなくてもいいかな
パチェは占わなければ吊れそうだ。出すならドリフにする。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*141
了解です。私は椛さんに変な形でロックオンされているようですね。占っても白しか出ないのに…(笑)
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*143
自分から貰いにいかず、適度に疑われる…すごく難しい立ち位置ですね。潜伏狂人…むむむ。
>>*144
恐らく初日は回避できると思いますよ。本当の勝負は明日からです。
ボクオーン メディスン・メランコリー
>>309
ちょっと語弊がある表現だったわね。ごめんなさい。
他の意見に比べて考え方というか色が見える部分と思ったわ。他の意見が納得できないというよりは、あまり白黒見えにくいといった所ね。
楽天家 桜
霊夢ｻﾝ
とても、多弁でひとつひとつの発言が考え抜かれてる気がします。
それだけに、とても納得できる点も多いのです。
占いのお二方が占いしたそうなので狼じゃない、ﾄｵﾓｳﾃﾞｽ。「灰」
ｱﾘｽ様
村っぽく見えます。
「ライン戦の可能性も・・・」など、私達が忘れてしまっているところを
注意を促してくださっているところが私には○要素に見えるﾃﾞｽ。 「美白」
魔理沙様
短くﾎﾟﾝﾎﾟﾝと発言していらっしゃるので色々頭の中が整理されているのかな、と思います。
ソレが、もし狼側だから整理されているとかだったら怖いな･･･と思ってみたりｗ
少し情報が少ないので「灰」
続く
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>*144
今のうちに判定をどうするか考えておこう。
私が白を出しても多分パンダ吊りされると思う。その場合さとり鉄板だと思うので私まで破綻する。
なので申し訳ないが今日占われるのなら黒を出したい。どうだろうか
楽天家 桜
慧音様
「貴重な会話ができる狂人を潜伏させて確白にするなんて戦略、
果たして狼が取ってくるものか？」
確実におかしい！などでは全くないのですが、
ちょっぴり誘導(？)かな、と思ってしまったりもします。
でもやっぱりまだ材料が足りないので「灰」
毛玉様
とても冷静に色々と分析していらっしゃいます。
発言がすこし、辺りさわりのない気もしますが。
とりあえず、毛玉様はﾓﾌﾓﾌしててｷﾓﾁｲｲから「灰」
ﾒﾗﾝ様
発言全体が村っぽいですｗ
推理もすごいし、しっかりと筋の通った考察をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出してるのが
ほんとすごいです。見習いたいワ(ﾎﾜﾎﾜ)
全体の発言から 「微白」
続く
楽天家 桜
ﾟﾁｪ様
自由占い希望について「方向性の違い」とおっしゃっておられて、
メリット、デメリットについて説得しようとしなかったところにちょっぴり「？」
(気を悪くしたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！)
ただ、映姫様とお話してらした時など、会話がすらすら出てきていたみたいで、
きちんと自分の考えを持っている感じ。「灰」
橙ｻﾝ
正直なところ動きが早すぎてわからないですｗ
でも多弁で回りに質問など色々出しているのが若干○っぽくみえまぅ！
「灰」
美鈴様
「そして、ここで一つ提案です。」00:12:09
なるほどな提案でしたし、
この提案出すまでの時間、(ちょっとｱﾚな推理になってしまいますが)
狼と相談するとしたら時間はたりないんじゃないかなとおもいます 。
ゆえに村人ぽく見えます･･･ 「微白」
続く
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
鳩から。
今、帰りの馬車を待っているところよ。
一時間後ぐらいには図書館に戻る予定。
質問などがある場合の返答もそれからになるわ。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
そうねえ、私はこの場合は占い護衛ね。
3-1なら霊能護衛に回るかしら。
Ｃ狂はなんだかんだ言って強化版狂人よね。
ただし、その強化の仕方は馬鹿に出来ない。
狂人が仕事をこなす為に一番厄介な
「狼の場所を特定し、意図を推察する」という部分を
囁き参加という最良の手法でクリアできるわ〜。
人狼で狼陣営が勝つには狂人の働きも結構大きいと
思うわ、それゆえにＣ狂の場合は7:3で村有利の
勝率がイーブンになるんでしょうね〜。
まあ、私はＣ国編成での狂人はごめんだけど〜。
狼が見えてる狂人なんて面白くないわ、という
個人的な意見ね〜。
楽天家 桜
映姫様
桜：非常に素直な方、という印象を受けます。
ここが狼だとしたら、ゆさぶれば尻尾を出しそうな気がしますね。（続
すいません、揺さぶっても猫の尻尾しか出ませんｗ(ﾆｬｧ)
ほとんど会話に乱れを感じないです。
映姫様も確固たる自分の考え、ビジョンを持って話している感じ、
ので 「微白」
こんな考察しかできなくて･･すいませんorz
そして長いですねｗ読みにくいですねｗ
ちなみに、今回考察するときにアンカーも一緒に控えるのを忘れてましたorz
次回から気をつけます(ｼｮﾎﾞﾝ)
占い希望は気になっている●慧音様 でしょうか･･･。(暫定)
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*146
そうですね、水色さんが占いになった場合は黒が安全策でしょう。序盤に２狼をスキマ送りにはできません。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
メディスン
考察が重厚な印象を受ける。質問や受け答えの姿勢がしっかりしていて、発言に間違いも特にない。ただ単独っぽいかというとそうではない気がする。灰
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>306
つっこみありがとう。
9:1は言い過ぎだったかもしれないね。
でも、それくらい真狼への警戒だけは忘れてほしくないわ。
3rdeye 古明地さとり
>>312
なるほど、他の意見が納得いかない訳ではないが色は見えにくい。それに比べると色が見えた、ということですね。
念のため確認ですが、白黒どちらに見えましたか？
白狼天狗 犬走椛は、罪袋 を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
もちろんワシが人狼だったら、
ここはどうしても真占を抜きたい。
ま、真占を吊らせるのも一つの考えだが、
ここへ持っていくのは大変そうだが。
【墓】 レイセン
初日に占霊2-1で確定。
狩人にとっては悩ましい形に。
それにしても美鈴さんの小さな誤字が、ボケているようにしか思えません。ボケ担当は暫く返上できそうにありませんね。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
泣く泣く書き直し。
橙：思い立ったら即質問、猫科らしくフットワークが軽いな。
考察と希望が直結しており、考えがわかりやすい。
安易にパチュリー占いの流れに乗っからなかったのも非狼要素と言っていいだろう。
そろそろ希望提出しないとな。
3rdeye 古明地さとり
>>296
完全に見逃していました。ごめんなさい。
回答ありがとうございます。
思考を知るためで、納得するかどうかは別ということは了解しました。
ボクオーン メディスン・メランコリー
>>320
どちらかといえば白よりね。
とはいってもトータルはまったくのグレーよ。
あたりさわりがなくも見えるけれどね。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
水色を怪しんでいるのは今のところ一人くらいだな。
他は白〜灰な感じだ。
今日を乗り切れば少なくともいきなり吊られることはないだろう。
安定してるのはテンパランスのように思う。
【独】 白狼天狗 犬走椛
信頼びみょんだよなぁ。内容で判断できないーってのなら、一番判断難しいのメディスンだし、次いで桜かな。桜は狼っぽくないなぁ。吊るにしても狼だって確信を得てからの方がいい。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
ちぇんの頑張り狩人日記 拡大版
〜藍しゃまみたいに強くなりたい！の巻〜
1d 護衛：不可 無残：なし
2-1。初手占われてパンダだけは困る。でも灰の中では割といい位置かも？
さとりん、CO前から冷静で印象よかったから守りたいにゃ。
ナズがちょっとだけ偽っぽい。>>123>>129が襲撃を恐れてないように感じるの。もみもみの>>132とは対照的だよね。もっと偽要素出たりして差がついたらもみもみ護衛も一考。今のところは確定情報重視でさとりん護衛の予定。
ひとつ。狩人回避の議題、なぜ誰も挙げてくれないの…？；；
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
ちょっと候補だそうとしてログ見てたんだが気になったんで少し質問させてもらうぜ
>>四季様
以前私に自由占いの件について質問をして回答を聞いた際に>>200のように答えだけ聞いて「ありがとうございました」で終わってるんだが、その後メディの自由占いの質問の答えに対しては>>208でデメリットを説明したうえでさらに質問で返してるが何か差ってあったのか？
質問された側が聞くようなことじゃないとは思ったがちょっと気になったんだ
【独】 白狼天狗 犬走椛
パチュリー狼は無いと思う。この人は恐らくポケット作って殴り合いしたいバトルジャンキーの匂いがする。放っておいた方がいいのかなー。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
戻り。っと、魔理沙からの質問があるのね。なんかすでに、代わりに椛に答えられていたようだけど。
>>270の考察を出した時は、>>266>>283以降の発言は見てなかったからね。割と吊り候補の位置に入れていたから、占い当てるのは保留させてもらったわ。
>>283の理由は納得。自由占いの利点は的確に理解しているみたいだから、グレースケールは少しだけ上方修正しておくわ。
>>284のことだけど、今回は狂が狼と相談できるからね。しかも2-1は占い機能が中盤まで持つかどうか、非常に怪しいと思うのよ。序盤で潜伏囲って霊噛みから囲い噛みってやられたら、占いの真偽を見抜くのはとても難しいでしょうね。
だから今回の編成とCO数での自由占い提案は、狼側の囲い提案の可能性を見て警戒させてもらっているわ。
【独】 白狼天狗 犬走椛
とりあえず、ナズーリンと橙は繋がってないと思うな。あの質問の超スルーっぷりは繋がっていたら有り得ん。
んー。ナズ美鈴ラインか。あからさま過ぎるよなー。ここまで擦り寄ってどうするねん、といった感じ。単体では美鈴白いし…。
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>328
魔理沙さんは>>198で「騙り囲いについてのデメリットは考えていなかった」と発言していたので、私が訪ねたかった事に関してそれ以上の言及は不要と判断しました。
一方のメディスンさんですが、どうにも返答が腑に落ちないように感じたので重ねて質問をしました。
強いて言うならば印象の差、でしょうか。感覚的なものなので、上手く言語化できないのですが…
【独】 白狼天狗 犬走椛
とりあえず、消去法だ。
先ず霊夢。目立ちすぎ。狼は有り得ん。多分中身はあの人。少しは偽装してくらはい。
次、橙。視点ではナズが狼側。あのスルーは演技でもなんでもなく素だと思う。繋がってたら信用稼ぎに答えそうなものだしね。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>霊夢
了解したぜ、回答ありがとなっ。
しかし見返してみると、本当私の占い希望先って理由が薄いな。
自分が情けなくみえてくるぜ。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
>>+131
パンダ判定が出ると情報がほしくてつい、
霊能を護衛しがちよね。
狼はそれを狙って判定を割る可能性があるわ。
狩人が判定知りたさに霊能を護衛してしまえば
いくらでも真占いを噛めるからね。
占いの真贋が分かってしまう以上に大きい一手よ。
よって、霊能は「よほど狼が結果を見せたくない限り」
狼側の噛み候補には入ってこない。
だから基本は占い護衛安定でいいと思うわよ〜。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
美鈴
最初の提案は村要素かしら。積極的に発言しているし、狼同士で相談してるような感じも受けない。白より。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
遅くなって済まない。
占い希望は●桜、○映姫で提出しようと思う。
どちらも吊るほど黒いとまでは言えないが、発言だけで判断するとこの先バイアスかかってしまいそうなので早いうちに占いを当ててしまいたい。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
真霊能と真占い、どっちが厄介かと問われれば
圧倒的に真占いだからね〜。
狼は抜ける時に占いを抜くわ。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>337
そうか、了解した。
一応その後霊夢からも説明があったしデメリットについてどんな状況が出てくるかは少しはわかったつもりだ。
どうも私は人へ質問するってことが苦手みたいだな、さっきの一文だけでもどうやって聞くか迷っちまった。
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
正直、自由占いは失敗だったわね・・・
C国狂人入りじゃメリットとデメリットがあっていない気がする。
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>341 アリス
どうしてこう、この村の参加者は可愛い子が多いのか……。
これでは狼が襲いたくなるのも分かろうというものではないか？
【独】 楽天家 桜
はぅぅ･･･。
大丈夫かな。私。
別につり回数余裕があるなら、
私が変なこと言っちゃって●っぽくみられた時、
つられてもいいんだけど･･･。
できるだけ村の皆のために変な発言したくないし。
でも、ﾎﾝﾄ正直わかんないんだもん！
みんなレベル高すぎるよ！(ｳﾜｰﾝ！)
と独り言で暴れてみる。
3rdeye 古明地さとり
>>334
■4. パチュリーさんですね。
他の方も指摘されていましたが、>>148の早期占い先の決定、>>210の共有騙りの件などが気になりましたね。
後は、後半まで残しておくと対応に困りそう、という点でしょうか。ある程度疑われるのを覚悟していそうなのが気になりますが……
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
この様子だと、初日占いはパチュリーさんになる可能性が高そうですね。
＼ナ映椛橙さ美パメ桜慧魔早ア毛霊
●霊毛パメパパ橙パ慧桜――パ映メ
◯―慧―映―――――映――――パ
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>344
そうですか。んー。パチュリーさんはなかなかエキセントリックな発言がありましたが、それなりに鋭い発言もあるんですよね。
あと、票の集まり具合も気になるので、占うなら別のところにしたいと考えてました。
同様に霊夢さんも、両占から占い希望が出ていたところが中々怖いです。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
>>*150
他にも自由占いに理解を示している者はいるのだからそれだけで疑われることはないんじゃないか?
【墓】 八雲紫
ナズ ●霊夢
椛 ●パチェ
さとり●パチェ
早苗
美鈴 ●パチェ
霊夢 ●メディ○パチェ
映姫 ●毛玉 ◯慧音
毛玉 ●魔理沙⇒●映姫
アリス●パチェ
橙 ●メディ○映姫
桜 ●慧音
慧音 ●桜 ○映姫
パチェ●橙
メディ
魔理沙
こんなところかしら？
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*154
一周回ってかっこよく見えてきた私は末期でしょうか……
占い希望、訂正版です。魔理沙さんの希望が抜けていましたので。
＼ナ映椛橙さ美パメ桜慧魔早ア毛霊
●霊毛パメパパ橙パ慧桜映―パ映メ
◯―慧―映―――――映――――パ
【独】 レイセン
そして私が参加した卓では、
いつも真霊確定して狩人が霊能鉄板しているという。
一度だけ違うんだけどね。まさかの初回襲撃が狩人Hitという運の良いケースだったから。
白狼天狗 犬走椛は、楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
そうか、霊能騙りを出さなかったのは、
狩人に霊護衛をつけさせ、その隙に真占を噛むつもりなのかの。
【削除】 3rdeye 古明地さとり
>>345
確かにパチュリーさんは4票集まっていますからね。後は四季様が2票で他は皆1票ですね。
両占い師が霊夢さんに投票されていたのは白要素にも見えたのですが。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
仮にパチュリーさんが占い先にならなかったとしたら…私の可能性はあるでしょうね。第二希望まで含めて４票入っています。水色さんはまだ大丈夫でしょう。
3rdeye 古明地さとり
>>345
確かにパチュリーさんは4票集まっていますからね。後は四季様が2票で他は皆1票ですね。正直ラインが読み辛いところです。
両占い師が霊夢さんに投票されていたのは白要素にも見えたのですが、どうなのでしょうか。
【墓】 八雲紫
･･･そうね。ゾーンにするなら
「霊夢・パチェ・メディ」辺りが妥当な線かしら？
■霊夢は一時両占い師から希望出てた点。
■パチェは盤面整理の意味合いが強い。
■次点でメディ２票。
面白くするならば
「魔理沙・映姫・彗音」辺りかしら。
普通の黒魔術師 霧雨魔理沙
>>345
>>346
おっと横から失礼するぜ
狼側が狂を指定して白判定を出すためって考え方もあるよな。
こうやって書くと霊夢が狂って言ってるように見えるがあくまで可能性の話だ。気を悪くしたらすまない。
なので占い師の意見を見るのはもっともな話だとは思うが今回は外すって考えかたもあると思うぜ。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
パチュリーさんが共有……あり得ますね。
潜伏共有と狩人についても考えなければなりませんでしたね。伝統のパチュリー噛みで共有トラップを潰せると良いのですが…
【墓】 八雲紫
ナズ ●霊夢
椛 ●パチェ
さとり●パチェ
早苗
美鈴 ●パチェ
霊夢 ●メディ○パチェ
映姫 ●毛玉 ◯慧音
毛玉 ●魔理沙⇒●映姫
アリス●パチェ
橙 ●メディ○映姫
桜 ●慧音
慧音 ●桜 ○映姫
パチェ●橙
メディ●パチェ（メモにあった。表発言どこ？）
魔理沙
幻想郷の非常識 東風谷早苗
仮決定そろそろ出さないとですね。
【仮決定。占い先：メディスンさん】です。
メディスンさん自身の色も確かに判りにくいという点と、それなりに希望が集まっていたという点です。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
さて、茶番はこれまでにして灰考察の続き
桜
>>83や>>117が普通の村人の意見に見えるわ。皆にも言われてるけど全体的に発言が素直で、狼が演技してる気がしない。白より。
美白って言われたからってひいき目に見てるわけじゃないわよ？
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>テンポ
共有を確信できるなら護衛が付かない分表に出ている共有を抜くよりはやりやすい。
まあパチェ共有（または狩人）確信出来ない限りは大人しく表に出ているのを襲った方が良いのは違いないが。
3rdeye 古明地さとり
>>350
【仮決定了解しました】
正直パチュリーさんとメディスンさんで悩んでいましたので、私としては問題ありません。
【独】 白狼天狗 犬走椛
>>アリスさんへ
灰考察ってぶつ切りだと解り辛いのん。
出来ればまとめて投下してほしいのん。
私が言えた義理じゃないのん
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>346
黒要素だとは思ってません。むしろ霊夢さん自体は活発に意見出してくださってます。占われたい狂な空気も感じません。
むしろ、おっしゃるとおり白要素かもしれません。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
……どちらにせよ、素村としての私は水色さんをそれなりには疑っていました。占いよりは吊ってやるぜおらーくらいの勢いで。
目にも留まらない化猫 橙
>>350
【仮決定了解】
ちぇんは希望通りなので異論ないよ！
でも、あからさまに最多得票者を避け続けると、場合によってはライン切り目的での占い・吊り希望を出されるかもしれないってちょっと思ったよ。これもたわごと。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
ごめんね、切るよ。
↓テスト
・・・。
・・・・・。
・・・・・・・。
・・・ふむ、せっかくだから何か面白いことを言ってやろうと思ったがなにも思いつかないな。
やはり私はボケには向いていないということか。仕方ない、普通に占おう。
【メディスン殿は黒だ】
素晴らしい。いきなり狼を探しだしたぞ。
【赤】 ボクオーン メディスン・メランコリー
ｽﾊﾟｯと切っちゃってください。
明日はどんな顔していればいいんだろうか
みんなごめんね。初日から負担かけて。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>350【仮決定了解】よ。
一番気になったところだから、異論は全くないわ。
>>353
アクセス厳しいようだったら、今のうちに仮セットしといたら？
どうせ本決定後でも変更できるんだし、寝落ちに備えて早めに動かしておいたほうがいいわよ？
もちろん、あんたが真だったら、の話なんだけどね。
【墓】 八雲紫
ナズ ●霊夢
椛 ●パチェ
さとり●パチェ
早苗 【仮決定 メディ】
美鈴 ●パチェ
霊夢 ●メディ○パチェ
映姫 ●毛玉 ◯慧音
毛玉 ●魔理沙⇒●映姫
アリス●パチェ
橙 ●メディ○映姫
桜 ●慧音
慧音 ●桜 ○映姫
パチェ●橙
メディ●パチェ（メモにあった。表発言どこ？）
魔理沙●映姫 （メモにあった。表発言なし）
【墓】 八雲紫
表発言無しでの希望出しは好ましくないわね。
誰か注意しないのかしら？
後々不利にもなるわよ？「全く●希望発言がないのだけれど？」とね。
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>359 慧音さん
・パチュさん自身は独自のトークが多く、今後色を見ていくことが出来ると考えました。
・狼の組織票が流れていることを懸念しました。
・今日は占い候補の占い希望先は出来れば外したいです。
・序盤の動きが怪しいところや占い上等に見える（かもしれない？）点は潜伏狂人の可能性も見ました。
以上から今日パチュさんを占うのは得策ではないと判断しました。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
水色さん、スキマで先に休んでいて下さい。
明日は…そうですね、
「なんてこった！占いの内訳が狂狼だったなんて！じゃあ真占いはどこに!?潜伏していないででてきなさい！」
なんて開き直った発言などはどうでしょう。
……冗談ですよ。大丈夫です、狼はチーム戦です。
白狼天狗 犬走椛は、ボクオーン メディスン・メランコリー を能力（占う）の対象に選びました。
片腕有角の仙人 茨木華扇。（見物人）
片腕有角の仙人 茨木華扇は、見物人 を希望しました。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
少しRPの練習でもしてみましょうか。
慎みを知らず、己が欲の赴くままに行動する。
罪袋…そう、貴方は少し欲深すぎる。
このままでは、狼に噛まれて地獄に落ちる。
少しでも長生きするために、これから発言をする必要がある。
貴方は、自戒して自らの行為を見つめ直すがいい！
……はい、意味不明ですね。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
ざっと見たけど、メディスン自身、●パチュリーは
表に書いていないわね。
メモを貼るだけ貼ったけど、
発言自体は別のところに書いて
気づいてないんじゃないかしら〜。
独り言か赤ログかは分からないけど、ね。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
●メディですか
謝ることが多くて敵を作りたくないのか
単なる性格なのか少し気になっていたので
面白いかもしれませんね
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>368 早苗
承知した。
組織票の懸念は勿論大切な事だが、しかしそれを懸念するあまり本当に疑われているところを対処し損ねるでは本末転倒だから、よく考えて決定を出すようにな。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*177
さとりさんに黒判定を出されるまでは粘りましょう。狼はエンターテイナーたれ、とどこかの村の狼が言っていました。村の人々も、見物人の方々も楽しませてあげようではありませんか。
【独】 白狼天狗 犬走椛
今日は占い候補の占い先は出来れば外したい、ということは、私は偽者だと思われているということか。
…ま、信じてくれている人が一人でもいる限り、頑張れる。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
ん〜･･･しかし、メディがもし狼だとしたら
わざわざ「共有の強権希望」なんて出すかしらね。
狼が票合わせしないと決めているなら別として、
どこを占うか、吊るかという話で強権発動されるのは
狼側として厄介極まりないんじゃないかしら〜。
この辺りを見る限りではちょっと白めなんだけどね〜
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
進むのが早いせいか自分が言ったログが流れていくわ…
素直にこの村で起きた出来事をまとめている場所を教えてくれないかしらって頼めば良かったわOTL
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
灰考察続き
魔理沙
自由占い希望してた以外の主張が見つけられなかったわ。占いについてもタイミングにしか触れていない。ちょっと黒よりに見える。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
>>+175 紫
つまり、ある程度の独断を許すことで、
ミスリードに乗っける相手を早苗に集約できる可能性？
ふむ、それを考えての意見なら面白いわね。
でも、その結果占われてたのじゃあ片手落ちよ。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
もしこれでメディが共有だったりしたら
それはそれで面白いと思うんだけどね？
早苗がパチュリー占いを理由をつけて却下し、
メディに占いをぶち当てて●を出させる戦法。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>371
確かに、ちょっと言い方きつかったかもしれないわね。まぁ一応、狂狼には占い先入力欄はないから、そこだけ注意ってことで。
もちろん騙りがわざと言ってる可能性もあるから、このことを真要素としては考慮しないけどね。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
まあ、そうだとして魔理沙とメディが占い希望を
メモにしか貼っていない点は気になるところね。
･･･いや、この二人が狼だと仮定したら、
ほかの二つの頭が指摘しないものかしら？
どちらかと言うとこれを理由にＳＧ化されそうな
立ち位置の二人に見えるけれど〜。
【独】 楽天家 桜
ﾑﾆｬﾑﾆｬ･･･眠くなってきたでござるよｗ
がんばっておきとかないと！
というか、アリスさんも私のこと○よりでみてたなぁ。
まぁ事実村人だからそうなのかもだけど、
そんなに私の性格って白く見えるのかな？
疑ってくれるの霊夢ｻﾝだけじゃないかしら…
あー、でも狼陣営だったらだったで
即ボロ出しそうだわｗ私。
ｳﾝ、しばらく村に入るときは村人側の役職を希望して
練習をつもう。
【墓】 片腕有角の仙人 茨木華扇
>>+182
まぁ、大体状況は分かったわ。
貴方はメディスンが怪しいと思ってるのね…
私も彼女の発言を一から見直してみようかしら…
彩虹色の守護者 紅美鈴
まだ仮決定ですね。
【仮決定了解です。】
できるだけのぞかたいのですが、わからないです。
このまま本決定ならそのまま繰り上げ了解です。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
メディスンが片共有の場合の流れ
メディスンが「共有まとめのある程度の強権」を希望
↓
メディスンがある程度占われそうな動きをとる
↓
早苗が「強権」を使用してパチュリー外し、●メディ
↓
共有トラップ発動をもくろんでみる。
という流れかなあとも。
幻想郷の非常識 東風谷早苗は遅延メモを貼りました。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
まだログ途中だけど、ずいぶんと票が集まっていたわ。
ふふっ、そんなに私がお気に入りなのかしらね。
【本決定了解】よ。
返事などはもう少し待ってもらえるかしら。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
>>+184 紫
そうなのよね、確かに占いが一つ無駄なのよねえ。
ただし、「狼側はメディが共有であるか否かを判断する
決定的なすべはない」わ。
現状占い先を表で明確にしていない、
あまり周りに突っ込んだ発言をしていない、
一人、共有に強権を求める旨の意見を述べている等等
そこそこＳＧにしやすそうな位置取りを取っている以上、
ここで狼側が●を出す可能性はそれなりにあると思うわ。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
もし共有だったらもう少し渋ってもいい感じがするわね。
狼側に黒を出させやすくするために。
･･･いえ、そこまでやると感づかれるかしらね。
【墓】 雲山そっくりの半人半霊 魂魄妖忌
本決定が下ったようぢゃし、お茶とお茶請けを持ってきた。
たくさん作ってきたから持って行くと良いぞ。何せ大食い姫の世話役ぢゃたからの。
腕がなるわい。
1,桜餅１個にお茶１杯
2,桜餅4(9)個にお茶2(3)杯
3,桜餅47個にお茶3(9)杯
4,桜餅4774個にお茶1杯
幻想郷の非常識 東風谷早苗
>>390
パチュリーさんは質問の回答と、あと灰のうちどこを疑っているか、発言してくださいね。
帰宅したばかりですいませんが、よろしくお願いします。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
灰考察 慧音
>>167の「私が狼なら」がちょっとだけ非狼アピに見えたわ。ただ霊夢占い希望の指摘や、追及する姿勢がみられるのは好印象かしら。総合的に灰
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
自分用まとめ
映姫
よく質問を投げかけていて多弁。その質問も1度の呼びかけで終わるものではなく、回答に疑問点があったらそこも追及している。白より
霊夢
会話からはフットワークの軽さを何となく感じる。狼同士で相談してるようには見えない。白より
毛玉
発言からは○○したいっていう主張があんまり見えてこない気がする。様子見してるイメージ 灰
橙
特に違和感なし。積極的に他に絡んでるイメージ。おもにパチュリーだけど。白より
パチュリー
>>147が引っかかる。遅延メモするのが4dと5dあたりって言って、2d3dに遅延メモしてほしくなくて誘導してるんじゃないかと邪推。
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
メディスン
考察が重厚な印象を受ける。質問や受け答えの姿勢がしっかりしていて、発言に間違いも特にない。ただ単独っぽいかというとそうではない気がする。灰
美鈴
最初の提案は村要素かしら。積極的に発言しているし、狼同士で相談してるような感じも受けない。白より。
桜
>>83や>>117が普通の村人の意見に見えるわ。皆にも言われてるけど全体的に発言が素直で、狼が演技してる気がしない。白より。
魔理沙
自由占い希望してた以外の主張が見つけられなかったわ。占いについてもタイミングにしか触れていない。ちょっと黒よりに見える。
慧音
>>167の「私が狼なら」がちょっとだけ非狼アピに見えたわ。ただ霊夢占い希望の指摘や、追及する姿勢がみられるのは好印象かしら。総合的に灰
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
ログを精査していないうえにほとんど勘だ。
狩候補：桜>>212でＧＪの話に食いついている。
共有候補：パチェ。言わずもがな
霊夢。メディに投票している。早苗が霊夢占いに待ったをかけているようにも見える。>>250
橙。メディに投票している。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*183
えぇ、たかが占い程度……かつて、騙り狼がLWになってもあきらめずに奮闘して勝利した村のログを見たことがあります。最後の一人が吊られるその瞬間まであがきますよ。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
>>+195
まあ、幻想よねえ。
それを幻想よりはもう少し可能性を高めるための一手、
としてこの行動を取るかもしれない、
まあその程度よ。
まあ、メディ自身は個人的には白だと思ってるけどね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>286 アリス そこは邪推じゃないもの。
私個人として【2d3dに貼らないで欲しい】という意見として出したつもりよ。
改めて明言しておくわね。
【墓】 お医者さんごっこ 八意永琳
>>+193
メディ自身が共有の強権発動を希望してますから
仮に共有トラップを狙うにしても
ごねるのは警戒されるような気がしますね
【独】 楽天家 桜
ﾌﾑ、ｱﾘｽ様は「私が狼なら」発言は非狼アピに見るんだ！
私、今までは逆に●っぽく見てたからなぁ･･･。
勉強になるな･･･。(ｶｷｶｷ)
うーん、でも実際「私が狼なら」発言は具体的にどんな効果があるのかっていうと、よくわかってないのよね。
色々考え直す必要があるみたい･･･。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
表のptが余っているので、すこし遊びましょうかね。お菓子でも振る舞ってくるとしましょう。
【独】 3rdeye 古明地さとり
本日の占い先投票結果
※ 毛玉さんは魔理沙さん→四季様
【パ：●橙】 >>148 橙1
【ナ：●霊】 >>239 橙1 霊1
【美：●パ】 >>252 橙1 霊1 パ1
【メ：●パ】 メモ 橙1 霊1 パ2
【霊：●メ○パ】>>272 橙1 霊1 パ2 メ1
【映：●毛○慧】>>279 橙1 霊1 パ2 メ1 毛1
【ア：●パ】 >>289 橙1 霊1 パ3 メ1 毛1
【橙：●メ○映】>>296 橙1 霊1 パ3 メ2 毛1
【椛：●パ】 >>305 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1
【桜：●慧】 >>305 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1 慧1
【毛：●映】 >>326 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1 慧1 映1
【魔：●映】 >>328 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1 慧1 映2
【慧：●桜】 >>340 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1 慧1 映2 桜1
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
…では、本決定も出た事ですし。あるかどうかはわかりませんが、美鈴さんの漫才のお供として適当にお菓子でも振る舞いましょう。欲しい方はご自由にどうぞ。はずれはありませんのでご安心を。
1.サーターアンダギー
2.すあま
3.クレープ
4.苺大福
5.マカロン
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>223 椛 え、これ説明する必要あるのかしら。
【霊能の明確な基準を持った絶対判断の推理が可能】
という状態は、それだけで推理する基準値がハッキリするのよ。霊騙りが出るよりわかりやすいわ。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
>>+201
面白い動きねえ。
でもそれじゃああまりにも動きが変すぎて、
速攻吊候補に持ってかれるだけの気がするわ。
あくまでもＳＧにするなら、
「すぐ吊るほどではないけれど、ここが狼なら納得」
という位置取りを偶然取ってしまった（もしくは
故意に取っている）村人を狙ってくると思うわね〜。
【独】 3rdeye 古明地さとり
本日の占い先投票結果まとめ
※毛玉さんは魔理沙さん→四季様に変更
【パ：●橙】 >>148 橙1
【ナ：●霊】 >>239 橙1 霊1
【美：●パ】 >>252 橙1 霊1 パ1
【メ：●パ】 メモ 橙1 霊1 パ2
【霊：●メ○パ】>>272 橙1 霊1 パ2 メ1
【映：●毛○慧】>>279 橙1 霊1 パ2 メ1 毛1
【ア：●パ】 >>289 橙1 霊1 パ3 メ1 毛1
【橙：●メ○映】>>296 橙1 霊1 パ3 メ2 毛1
【椛：●パ】 >>305 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1
【桜：●慧】 >>317 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1 慧1
【毛：●映】 >>326 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1 慧1 映1
【魔：●映】 >>328 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1 慧1 映2
【慧：●桜】 >>340 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1 慧1 映2 桜1
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>381【本決定了解】。
>>401は5(5)をもらうわ。
で、誰かメロンいる？
ほしい人は早めに言ってね。かぶらせたくないから。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>223 椛 それに霊能ロラをする必要も無いから、一手多く灰を吊れるわよね。
村が被る損害？ 最初から狼は占いの真偽なんてわかりきっているのよ。焦った所で、何も変わらないわ。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
>>+194
まあ、多ければ貯蔵しておくだけよ。
1(4)をいただくわね。
後は、表のほうの>>401ね。
3(5)を墓下から手を伸ばしてみようかしら。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>404 そうね、現状は。
【うちの門番を疑っているわ】
取り急ぎ、何か取り憑いてないか確認したい程度には。
という所かしら。
【墓】 八雲紫
表の様子を見るに、８００ｐｔがよさそうね。
１０００もあるから余計に発言数が伸びてる気がするわ。
８００ならもっと要点絞って発言するから、もっと読みやすい議事録にもなるし、読み手の負担軽減にもなる。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
このお菓子配りがいつまで続けられるかわかりませんが、明日のメニューも考えておきましょう。
3rdeye 古明地さとり
メロンを頂いたし、本日の占い先投票結果まとめ
※毛玉さんは魔理沙さん→四季様に変更
【パ：●橙】 >>148 橙1
【ナ：●霊】 >>239 橙1 霊1
【美：●パ】 >>252 橙1 霊1 パ1
【メ：●パ】 メモ 橙1 霊1 パ2
【霊：●メ○パ】>>272 橙1 霊1 パ2 メ1
【映：●毛○慧】>>279 橙1 霊1 パ2 メ1 毛1
【ア：●パ】 >>289 橙1 霊1 パ3 メ1 毛1
【橙：●メ○映】>>296 橙1 霊1 パ3 メ2 毛1
【椛：●パ】 >>305 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1
【桜：●慧】 >>317 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1 慧1
【毛：●映】 >>326 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1 慧1 映1
【魔：●映】 >>328 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1 慧1 映2
【慧：●桜○映】 >>340 橙1 霊1 パ4 メ2 毛1 慧1 映2 桜1
間違っていたら指摘をお願いします。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
う〜ん？
パチュリーの門番疑い？
美鈴にそこまでおかしな言動あったかしら、
確認してみましょ〜。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>315 桜 自由占いも統一占いも、すでに文献で過去から確率されてきた方法論だわ。メリデメリ、運用の戦術論で喉を割くよりは、別の事に喉を使った方が得と判断したまでよ。だから「？」は正しい判断だわ。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>332 毛玉
不思議な事に、私は色白って呼ばれるのよね。
なんとなく納得がいかない気分だわ。
むっきゅん。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
見た限りでは変な回答も言動もしてないわねえ。
むしろ提案にしろ考察にしろ頭一つで動いている
ように見えるんだけど。
さすがにここを疑うのは尚早、もしくは
無理矢理じゃないかしらね、パチュリー。
【赤】 ダウザーの小さな賢将 ナズーリン
＞＞テンパランス
おそらく私もどこかで破綻する。最後に残るのは君になるだろう。
幸い君は多くの者から白視を得ている。頑張ってほしい。
微力ながらサポートさせてもらう。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*189
あまり変わらなかったと思いますよ。第二希望も含めた票数で言えば私の方が多い筈ですからね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
メロンのやり取り、いろいろ被っちゃってたわね。
ま、残り20分だから、これで大丈夫だと思うけど。
>>420
まだ慣れていない人もいるかもしれないから、時間と喉に余裕があったら説明してあげたら？
説明できるのに説明しようという意思が感じられないのは、印象が悪いわよ？
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
椛さんがもう少し強く私を疑ってくれていれば……さっさと占ってくれて良いんですよ！と内心やきもきしていました。
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
15→（水色）13→11→9→7→5→3→1
１回はドリフで消費してもらうとして、私とテンポで５回の吊りを凌ぐ計算になるな。
勿論、私、テンポ、ドリフ３人が全員生存で４回凌げばその時点で勝ちだ。
【墓】 八雲紫
そうねぇ。今、表では椛を真とする見方が多いと感じるわ。しかし実は椛が偽者であった場合、
「あ、ごめーん。セットミスしてメディじゃなくて別の灰占なっちゃって、結果白ｏｒ黒だったー」
となった場合、そうなるかしら？Ｃ狂なら面白い事になりそうね。
【赤】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*193
占われるのも吊られるのも私としては望む所ですね。ご主人様たる貴女たちの為ならば。容赦なく切り捨ててくださいな。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>424 椛 そうね。軽く挙げると。
【灰考察で微黒要素を提示していない】【ＦＯ以外はわりと同調できる部分が多い、なのに占い希望】というあたりが、私の疑ってる箇所ね。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>424 椛 いちゃもんと言いながら黒要素を提示していない、他から反撃を恐れているのかしらね。
同調出来る、それは理解を示せるという事。相手の言い分は理解出来るのに、占いに挙げる、ちょっとした矛盾だわ。
【赤】 堅苦しい歴史家 上白沢慧音
まず霊を抜かないことには黒判定も何もない。
そして、こちらは一度だけＧＪを貰っても吊り手が増えない猶予がある。
その１回を利用して、狩人の性格診断も兼ね……明日、早速だが確霊襲撃をかける。
楽天家 桜
20回制限だと、ものすごくしゃべる内容を考えないとですね･･･。
自分の意見を提示するだけでなく
他人を説得したり議論するためにも必要ですし。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>423 霊夢 私は少し別の視点で思うのよ。統一を好む人は、統一のメリデメリを理解して、それが自由占いよりもプラスだと感じている。だけど私はその人の中ですでに出ている『統一の方が良い』という意見に反論しないわ。
【墓】 八雲紫
>>+220
個人的意見で申し訳ないけれど、ダミー込み１３人以上であれば、８００ｐｔ＋一人飴は２つまでの合計１２００ｐｔをオススメするわ。
■１ ｐｔ少ないので議事が薄く、読みやすい。
■２ ｐｔ少ないので発言内容を上手く纏めなければならない
特に■２が重要で、相手にわかり易く端的に伝える事は、ゲーム外でも役に立つわ。
仕事が終って帰宅し、じっくりゲームに参加してから本決定までの考察時間は約２〜３時間が一般的だと思うわ。その短い時間の中で長文を読み解くのは余程慣れていないと不可能よ。ほぼ流し読みになる。
こうした負担軽減の意味も含めてね。
【墓】 冬の忘れ物（秋） レティ・ホワイトロック
気づけば勝手にしゃべるようになるわ。
まあ、一番の理由は話しまくる性分ゆえなんだけど。
発言数制限より行数制限のほうが厳しいわ。
20行とか勘弁よ。もっとたくさん一発言で書きたいわ。
厳密に言うと、灰考察時のグレースケール＆詳細で
役80行くらい。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>430 私が使う喉じゃないわ。戦術論は、水掛け論にもなりうる。他の人が私との戦術論でいたずらに喉を使うぐらいなら、もっと灰（私も含むわ）に切り込んでいく方が、効率的だと感じたからよ。
【独】 目にも留まらない化猫 橙
メディスンどこいったにゃ？赤ログ行ったのかにゃ？
>>0:183からコアタイムも問題ない筈にゃ。これはひょっとしたらひょっとするかも…？
でも、表に顔出せって言われないのかにゃ？
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
20回制限では、今多くの東方人狼劇卓で行われているような詳細な灰考察は困難でしょうね。いかに要点をまとめ、説得力を持たせて相手に理解してもらうか。その辺りのかけひきも面白そうではあります。
それから、申し訳ありませんが、明日の更新直後は占いの結果だけ確認して休ませて貰いたいと思います。
【独】 楽天家 桜
というか、ｱﾒ合戦になるほど多弁村ってどうよｗ
かなり寡黙にならないようにがんばってるのに！
それと確かプロで500PT以上しゃべれば寡黙吊りとかはないよって教えてくれたのに･･･
これは使い切らないと寡黙って感じなんじゃｗ
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>434
なるほど、他人を説得する気はそこまで強くないってことね。
まぁ序盤の方針程度の違いだし、今はこれくらいでとどめておくわ。
それにしても、飴玉は使いきるものっていう風潮が凄いわね。私も飴玉もらいの常連になりつつあるから、大きなことは言えないのだけど。
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