736 東方人狼劇【10卓目・妖魔入り編成】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名、ハムスター人間が1名いるようだ。
罪袋が「時間を進める」を選択しました。
不人気な神様 洩矢諏訪子
早速だけど、【私が共有者だよ】
これを見たら、非対抗宣言をよろしく。
くれぐれも、非共有者COはしないように。
死にたい人外は対抗してもいいよ。
それと、【占い師はこれを見たらCOしてくれ】
他の人は非占い師COもよろしく。
【霊能者は今はまだ待機】
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
わおーん。前村から引っ張ってきた議題を出すよ。
■1．狼の経験、このゲームの経験について
■2．得意なor経験のある役職
■3．CN(コードネーム)の希望等
■4．役職騙りについて
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
■1．狼の経験、このゲームの経験について
狼は初経験、人狼自体はこれが4回目だわ。
妖魔村は初めてでセオリーにも精通してないよ。
基本FOで占い先は統一以外の手段を取った方が良いのかな？くらいの浅い知識しかないね。
■2．得意なor経験のある役職
村人、狂人、村人と経験してるよ。
狂人の時は占い騙りをしたわ。
■3．CN(コードネーム)の希望等
｢海月｣で。
■4．役職騙りについて
占い即噛み方針でよければ占いを騙りたいな。
もし占いのロケットCOがあったら私が対抗するね。
でも、狼仲間に妖魔村に詳しい人が居たら指示に従うよ～。
リボンとれかけ ルーミア
なんだか更新前の動きが良くわからなかったけど、遺言COはおいておいて、下手するともうすぐ落ちる事。
次来るのが夜になる事。
そして初日から潜伏する理由がない事から【占い師COするのだ】
【独】 メディスン・メランコリ－
スーさん「ヲィヲィ、自動吊られマシーン能力者カヨ！」
まあ気分的に楽よね。
切り捨て要員の騙り相手にローラーもされないレベルで信頼負けするわけないしー？（こういう傲慢が村負けの要因になることは多いのだ！）
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
というわけで、改めてよろしくお願いします。
早くも３COですね。
私は>>1を見たのでCOをしましたが、編成上、初日COを提案するつもりでしたし何も異存は無かったです。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
とか言っていたら早速COか。
まあいいだろう。
【諏訪子様の共有CO確認】【私は共有に対抗しない】
【輝夜さんの占い師CO確認】【私は占いに対抗しない】
美しき緋の衣 永江衣玖。（見物人）
美しき緋の衣 永江衣玖は、見物人 を希望しました。
リボンとれかけ ルーミア
！？……４CO……？流石に予想外なのだ？
えーと共有が騙ってない、狼2騙りがないと仮定するなら狂狼妖私。
対抗占いを考慮したいのだ。
【墓】 邪眼の天使 サリエル
[この卓は魔眼に監視されています]
みなさんこんばんは。無事始まったようでなにより。
そして…いきなりのCOが続いてますね。
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
っととりあえず>>3が見えたからCOしたけど、>>1でも共有が出てたんだね。
【諏訪子の共有者COを確認したよ】。
【私は対抗する共有者じゃないよ】。
>>6
【咲夜の占いCOを確認したよ】。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
輝夜ールーミヤー咲夜ーリリカで４CO
諏訪子共有が見えているので、共有が来ているとは思えないんですが・・・
あるとしたら霊能ですか・・・
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
>>1
【私は共有者じゃないよ】
>>3>>6
輝夜・咲夜ともに【占いCO確認】
【私は占の能力は持ってないよ】
展開早いなぁ。
みんななかなか始まらなかったからたまってたのかな？
不人気な神様 洩矢諏訪子
もう占い4COか。早いね。
適当に議題でも置いとくよ。
■1.霊能者COについて
■2.占い先
■3.占い方法
■4.占い師考察
こんなとこかな。
他に何かあったら言ってほしい。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
霧が出ていた間に動きすぎているみたいじゃないの
【諏訪湖の共有co確認】
【占い師co輝夜咲夜リリカ確認】
【占い師対抗しません】
【墓】 キノコ狩りの魔法使い 霧雨魔理沙
ん？４COか。ってことは共有者か霊能も混じっているのか？
それはそうと墓下のみんな、よろしく頼むぜ。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
共有のロケットスタートから、現段階で４－０－１ねぇ。
このケースで共有騙りは考えられなくもないけれど、占いに真狂狼狐の線が濃厚かしら？
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
4COですか。
中々に面白い状況ですね。
一応先に宣言しておきますが、【今後、私が撤回をするようなことは有りません】ので。妖魔も騙りに出てきた、と見るのが一般的でしょうか。
【墓】 邪眼の天使 サリエル
その昔、狼が占い騙りで３人出て4CO状況になった村があるとか。
その後狼は全員撤回して、なんとそのまま勝利を収めたという……。
ログは見たことないですけど、そういう村が過去にあったそうです。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
狂か狼が霊スライドして、真狂狐－真狼や、真狼狐－真狂のパターンもありえるわね。
どちらにしても、共有がFOしていない限りは、狐騙りが濃厚なケースね。
春告精？ リリー黒
もう占４ＣＯなの？速いわね。
【輝夜・咲夜・ルーミア・リリカの占ＣＯ】確認したわ。
私は勿論【占い師ではない】
あと諏訪子の【霊能待機】指示も確認したわ。
地獄の輪禍 火焔猫燐
【輝夜、リリカ、咲夜、の占いCOを確認したよ】
【諏訪子の共有者COを確認したよ】
【私は共有に対抗しないよ】
遅くなってごめんね。
リボンとれかけ ルーミア
んー。提案。
【撤回なければ今日被りなしの対抗占い】の是非について。
狼の襲撃がない今日なら重ねとかそんな考慮の必要なく真確定できるのだ。狼2騙りはないとみるのだ。
ただ、灰精査が遅れるし、1/3だから賭けになってしまうけども。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
共有関係でなんにもなさそうだから、
【輝夜・ルーミア・咲夜・リリカの占いCO確認】
【私は占い師ではないわ】
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
改めて、墓下の皆さんよろしくお願いします。
頻繁には来れませんが、
みなさんの考察を手本として見学させて頂きますね。
【墓】 キノコ狩りの魔法使い 霧雨魔理沙
おっと狐が騙る可能性を忘れていたぜ。この速さならCO順で相手にいちゃもんをつけることもできないか？
【墓】 緑の髪の毛 キスメ
これ、きっと諏訪子さま、独自の策略戦略があったと思うのよねー。だから、いきなりロケット共有COしたんだと思うんだけど、きっと、占い4COは想定していなかったと思うのよねー。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
４coってことは狐混じりの可能性があるのかしら？
相互占いというのも意味がありそうに感じるのだけどどうかしら？
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>18
あ、ルーミアのCO見落としてたわ。
【ルーミアの占いCOを確認したよ】。
一応全員の対抗非対抗を待とうかと思ってたけど、4COあるならもう非撤回CO回しとくね。
【私は占い師を撤回しないよ】。
半人半霊 魂魄妖夢
>>1
【私は諏訪子に対抗する共有者ではありません】
【私は占い師ではありません】
……ちょっといいでしょうか?私は議論を重視していますので、いくらなんでも共有者が第一声から議題提示も行わずに占い師COを促すのはちょっと問題があると思うのです。
占い師先出しCO自体には賛成も反対もしませんし、占い師も霊能者もなるべく初日から出るべきだと思ってますが、発言の機会を奪わないであげてください。今貴方がやろうとしている戦略が貴方にとって最良のモノであったとしても。
……私、【霊共共】のギドラも視野に入れていたのになぁ。で、4COですか?妖魔村で共有者の占い騙り続行は、真が妖魔入りだと誤認しちゃうんで早々に解除して下さい。村騙りも勿論速攻で解除して下さい。少なくとも今日中にお願いしたい。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
それにしても、小傘は音沙汰ないわねぇ。
もうすぐ参加してから24時間経過するけれど、役欠けも考慮しなくてはいけないのかしら？
小傘狼でアクセスできずに消えるとしたら、狼側かなり涙目だけれど、占4COなら狼から１人出しているわけだから、狼欠けはなさそうな感じがするわね。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
■1.霊能者COについて
■2.占い先
■3.占い方法
このまま他、3名の騙りにも【撤回がない】と言うことであれば占い師を相互にするべきですね。
そして、その状況になった場合の霊能者に関してはCO希望です。
出来れば確定をして欲しいですね。偽確定を炙り易いですから。
確定すると諏訪子さんが危うくなりやすいですが、そこは仕方がありません。
霊能者2COになっても人狼が２騙りで妖魔も騙っているのだろうと見れますし、いろんな意味で問題ありませんね。
■4.占い師考察
狼、狼、狂という可能性もこの速さなら有り得ますね。普通に見るなら狼、妖、狂。
誰がどれに、と言うのはまだ見てからにしたいところです。
リボンとれかけ ルーミア
ちなみに、対抗の発言洗ってるけど、最初リリカが私のCOもみて３CO目だから妖魔はなさそうかな、なんて思ってて咲夜、輝夜の2択だったんだけど、此処まで見落とされてると２CO目のつもりで出てきた可能性もあるのかー……
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>+44
もともと速度は信用差にはなりませんわ
短期村ではかなりの信用の差になりますが、長期ならば挽回が可能
むしろ村に利敵する占いに見られる場合だってありますわ
【独】 騒音トランペッター メルラン
打ち込んでる間にCO一杯ｗ
輝夜、リリカ、ルーミア、咲夜占いCO
赤ログ打つ前に狼が二人COしていたりして
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>32
対抗のルーミアからその提案が回ってくるのね。
まあでも占い4COで固まるなら妥当な提案だわ。
その提案については占いが4COで固まったら考えさせてもらうよ。
【墓】 優柔不断 四季映姫・ヤマザナドゥ
墓下の皆さんには改めてよろしくお願いします。
これだけロケッターばっかりだと、撤回の有無によっては逆に議論が停滞しそうな気がしますけどね。
ま、墓下はまったりいきましょう。そういえば霊のスライドもあり得ますね。
メディスン・メランコリ－
4COの時点で村側騙りのメリットは消滅したから、もし村側で騙りがいるならとっとと解除してよね。考察するときにめんどくさいよ。
真狼狂狐だったら、占COだけで村の敵3人もあぶりだせたってことだから、ある意味でお得なんだけど。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
私、18猫村で、狼４人で占霊共共騙ったことがあったわよ。その時の私は占騙り。
しかも初日犠牲が霊能で、最終日引き分けまではなんとか持っていけたけど、結局勝てなかったのよね。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
一応。【共有者ではありません。】
また、占い先希望の指針の関係上、共有者が占い師に居る場合は騙り撤回を指示希望です。
【墓】 四季に舞う怪 風見幽香
諏訪子が共有coしてる時点で、共有が占い騙りなんてするかしら？特に、諏訪子のcoを確認している咲夜以降は共有の気がしないわ。
>>+33
狼３はないだろうけど、２とかなら今の状況でありそうね。まあ、狐が出たと考えたほうが自然だけど。
リボンとれかけ ルーミア
>>48
今日に限っては溶かせれば妖魔とけた上で対抗二人の偽判明、美味しいこと尽くしなのだ。
溶かせれば、だけど。
できれば私はやりたいのだ。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+53
いちおう可能ね。ただゲーム中の村の内容を別の村等他の場所に流さないように注意。
極端な話、長期２村参加っていうのもできると思うけど、プレイヤーの体力的に持たないかもしれないわよ？
【墓】 キノコ狩りの魔法使い 霧雨魔理沙
>>+48 もちろん速度を完全に信用しているわけじゃないぜ。ただ初日は相手にいちゃもんをつけるネタがあまりないからな。COしたタイミングを相手に質問してどんどん占い師に喋って欲しいんだ。
半人半霊 魂魄妖夢
■1.霊能者CO
占い師の数と推定される内訳がどの様に見えるかで最善手が決まりますので、一概には答えかねます。
もし、共有が占い師に居るなら霊能スライドも検討に入れて下さい。私は妖魔村で回避枠を作って霊能者をローラーしてまで人外と心中させるのは嫌です。状況にもよりますが、妖魔はただ溶かしただけでは有利になりませんので。
■3.占い方法
これも占い師の数で決まりますので状況を確定させて頂けますか？
メディスン・メランコリ－
>>40
【霊共狂】だよね？
今回の場合、ニートさんはおそらく諏訪子さんの>>1すら見ずにCOしたっぽいから結果オーライかもしれないけど、確かに賛成反対くらいはざっと聞くべきね。
共有者は「司会」にはなるかもしれないけれど、「ゲームの主催者」ではないからね。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
共有騙りがない？これは僥倖
共有が相手を指定しての、『相互占い』で決着がつきます
相互占いは噛める場合だと効果は薄いので、結構いい感じですね
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>21
■1.霊能者COについて
全員の占いの対抗非対抗と撤回非撤回を回してからでいいと思うよ。
占い4で固まるなら相互占いが有効と思われるから、霊能は潜伏しててもいいんじゃないかと思うよ。
占いが3になるのなら霊能にも出てもらって灰から占いたいね。
■2.占い先
現状の4COのままなら相互占いでいいと思うよ。狼2騙りの可能性は低いんじゃないかな。
■3.占い方法
相互占いをするのなら占い先をちゃんと指定するべきね。A⇔B、C⇔Dという形で行うといいんじゃないかと思うけど。
占い3なら分割占いを希望するよ。
■4.占い師考察
輝夜の撤回がないから撤回するかどうか待ちかな。
【墓】 緑の髪の毛 キスメ
みなさん、回答ありがとですー。
別の場所での村の情報開示は厳禁なのは、わかっていますので、その点はご安心くださいー。
【削除】 古の妖怪その１ 封獣ぬえ
■1.まだ潜伏で良いと思う。こういう状況になったからには確白の存在を大事にしていきたいかな。
■2.考察中。
■3.撤回なしなら相互占い了解。
■4.さっきも書いたけど真狂狼妖。誰が誰かはまださっぱりだね。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
■１ 霊能者 ちょっと考えているけれど今出る意味がない気はするわ 混乱しそうじゃない
■２
■３
■４ 早すぎてびっくりしたけれど真ー狂ー狼ー狐とみて相互占いをするのは悪くないと思うわ
誰が真で誰が狂とかはまだ分からないわね coも早すぎるわ
春告精？ リリー黒
■4.もしも内訳が真狼狂狐ならば、手っ取り早くローラーに掛けたいわね。
まだ輝夜が撤回・非撤回ＣＯ確認できてないから、ただの思いつきだけどね。
【独】 七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
みんな議題に答えるのが早すぎるわよ。追いつかないじゃない。それともこれがスタンダードなのかしらね。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
狐混じりほぼ確定だから、やはり占い師相互占い、でしょうねぇ。指定次第では２日目冒頭で真確定されるのだけれど。
初日銃殺が出なかったら、真狼の信用勝負になるかしら？ それか呪殺が出る前に狼が真を抜くか、ね。
【独】 メディスン・メランコリ－
さて、ここで
★COします、人狼5年ぶりくらいでログもろくにその間よんでません！
スーさん「ヲイヲイ！」
だ、だって偶然ニコ動で動画を発見して(東方卓遊戯のどこかの動画からオススメ動画リンクで)つい昔を思い出してここに来て・・・
それでも動画から入った人たちが少数で仲良くやっているようなゲームであれば、わたしみたいな存在が邪魔しちゃいけないと思って覗いたんだけど・・・会話ログとか見てると往年の人狼を思い出すレベルの高さ(審問時代のベテランまでいるとは・・・)で、これならわたしが時代感覚違うこと言ってもフォローしてくれそう！ なんて思ってしまってつい・・・ポチっと。
スーさん「他人ダノミノ最低ナクソ初心者丸出しジャネーカ！」
すみませんー！ あ、東方は一応知ってます。地あたりでゲームは止まってますけど、世界観としては依然好きです。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
そうですね。占い先に関してですが、まず占い師占いの場合について。
今回のケースにおいては、例えば輝夜さんとルーミアさんが２狼と言うのは速さ的にも有り得る(確認ミス的な意味で。)とは思いますので、私はこの二人は相互にさせておけば良いと思います。
また、明日の吊り希望はこの二人のどちらかからを希望しておきましょう。
残ったリリカさんは、人狼よりも狂、妖魔よりと見て私に占わせて欲しいですね。
溶ければ私が真確定ですし、人狼か狂人であれば残った輝夜さんかルーミアさんを占いと言うことで。
そして占ってない方を吊りです。
霊能者CO希望は、この時に確実に守っていて欲しいからですね。
何より一番重要です。
また、霊能者が2COでも、それはそれで大きな情報となるためです。
【独】 メディスン・メランコリ－
スーさん「ソレデコノRPナノカヨ」
せめてブランクのプレッシャーなく喋れるように、喋りやすい子供キャラ(BBSも子供キャラから始めました)、しかも適度に他のキャラと距離があって積極的にRP絡まなくても不自然ではないキャラがいいなー・・・となるとメディスンだったんです。キャラペルソナ召還してからは、あやしげな方向へ向かいましたけど！
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>51
【占いの中に共有が居ない事を確認したよ】。
占い4で固まる可能性が高そうだけど、輝夜の撤回非撤回の確認が先決かな。
あとは小傘が心配だね。昨日入ってきたのは夜中だったみたいだから、夜中に来るのかな？という気もするけど。
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
■1.まだ潜伏で良いと思う。こういう状況になったからには確白の存在を大事にしていきたいかな。
■2.撤回なしなら相互占い了解。個人的には姫が共有で撤回って流れかもと思ったから相互占い否定的だったけど、このままなら相互で問題ないと思う。
■3.方法に関してはリリカに同意かな。
■4.さっきも書いたけど真狂狼妖。もちろん誰が誰かはまださっぱりだけどね。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+73
初日銃殺が出れば村有利。出なかったら狼側のやり方次第では狼側十分勝ち目があるわね。
狐は初日銃殺されず、なおかつ狼側に真即抜きしてもらって信用得ないと厳しいから、非常に厳しい状況ね。
【墓】 四季に舞う怪 風見幽香
ログの流れがはやい…。
ローラーよりも、相互占いのほうがおいしいかしら？
これで、狐が騙ってなかったらほとんど無駄占いになるけど。
メディスン・メランコリ－
いや占ローラーでしょ？
仮に真狐狼狂だとしたら、狐の位置が丸バレなんだし、占いで狐溶かす必要がまるでなにもないじゃない。
地獄の輪禍 火焔猫燐
>>21
■1.霊能者COについて
まずは占いCO撤回COを確認してからだね、小傘COで5COはまずないと思うけど
■2.占い先
4COのままなら相互占いかな？
■3.占い方法
最初は相互占い、のちに自由占いへ移行？
■4.占い師考察
まだ保留だね。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
ちょっとまとめてみたわ ミスがあればお願い
咲ぬメ妖諏長傘パフ三リチ輝燐ル
占 共 占 占 占
※長＝長女→ルナサ 三→三女→リリカね
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>+80
共有騙りがない分考えることはほとんどないわよ
相互占い先は共有に決めてもらえばていいし
輝夜の霊能説はほぼ消していいと思っているし
半人半霊 魂魄妖夢
>>59
違います。私個人が【共霊狂】のうちどれかだ、とCOするのではなく、COした霊能者の内訳が【霊共共】or【霊共】の形にするCO法です。これを霊共ギドラと呼びます。
この形なら、護衛を占い師に引き付ける事ができ、霊が襲われても共有の偽装が上手ければ回避する事が可能です。共有に偽装能力が必要ですが、普通の能力を持ってる狼側の場合は一番やりにくい形の筈です。
妖魔村では狼カウントが重要になる為、確定霊能も重要なのですが、万一真霊が襲われたとしても、この村には呪殺があります。呪殺確定して真占い師が生存していれば狼を占って飼う事も出来ますよ。
勿論、霊能者に対抗が出なければわざわざ出てくる必要もありませんけどね。
【墓】 邪眼の天使 サリエル
>>+79 雲山
おやすみなさい。
では、私も寝ましょう。ログの続きがどうなっているか楽しみ。
墓下のみなさま、明日からもよろしくお願いいたしますわ。
いろいろ勉強させていただきますのでご鞭撻のほどを。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
小傘がいきなりリタイアしてしまうようなら、霊能も出してもいいかもしれないわね。
霊偽という可能性があるから怖いけれど、序盤の３手が占い相互なら、霊能は噛ませて問題ない存在だしね。
湖の氷精 チルノ
議題回答はてるよ待ちかな。とりあえず。
■1.霊能者COについて
今日coでいいとは思うけど、占い師候補が確定してからかな。
■2.占い先
相互か、ローラーか。
占いが3か4かで変わるなぁ。
■3.占い方法
保留。
■4.占い師考察
てるよの確定待ち。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>73
この初日に相互占いが出来ることの意味を分かってないのかしら？メディ
もし『真』―『狐』のペアで占いがやられると狐は溶けるの
つまり罪袋と一緒に死体が上がって真確定よ
そのあと残りの差分は吊りで処理すればいい
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
占いローラー派の人に聞きたいんだけど、今日相互占いを行う事で占いの真を証明できる可能性があるんだけど、その点についてはどう思う？
私は4COのままなら少なくとも今日は相互占いでいいと思うよ。
その結果を見て吊りをどうするのかはちょっと考えさせてもらうね。正直4COにびっくりしててどうするのが最善なのか考え中よ。
リボンとれかけ ルーミア
輝夜は速攻寝たので放置するのだ。また、咲夜は対抗見ないでCOのタイミングなのでこれまた置いておくのだ。
問題はリリカ。とおもったけどよく考えたら発言でるまでに20秒あるんだからどのみち私のCOはみれてなかったのかー……見落としたのだ。
挨拶が挟まってたって事から考えると速攻COのつもりではない。
だけど、１COあっての即対抗をしそうなのは狼はなさそう。相談時間がちょっとは挟まりそうなのだ。狂か妖。タイミング考察としてはこんな所なのだ。
で、咲夜が私と輝夜の相互提案なのだ？
咲夜が妖の場合真を見抜いて自分以外を占わせる、狼・狂の場合は妖魔を占うか自分を真に占わせるのが有効。
ただ、この状況で判断材料はそこまであったか疑問なのだ。
リリカが挨拶してからの待っていたCOから非狼要素は出せたとしても、
彼女視点から真狂妖は彼女が狂妖でない限り省けないのだ。
そして妖魔なら真狂2択、狂人なら真妖2択。
ここから咲夜を狂と見るのだ。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
というわけで輝夜が撤回しないと仮定して占4COとして議題に答えさせてもらおうよ。
■1.今のところはまだCOするべきではないね。対抗が出ない可能性も大きいし遺言COのあまり推奨しない流れになっていたから、今のCOしてもあまり変わらない気がするけれどね。
■2.相互占いを希望したいね。4COならば狐入りが濃厚だからね。
■3.占いはこれからの発言をみて決めさせてもらおうとりあえず保留だね。
■4.内訳はわからないが真狂狼狐だと思っているよ。こちらも発言をみて考察させてもらおう。
【墓】 緑の髪の毛 キスメ
だから、相互占いなんて、占いを無駄にせずに灰から占うかなー。どうせ、狐は占いローラーで吊るからー。
というのが、私の考えかなー。
メディスン・メランコリ－
あー、バラバラにやらせて溶かして真見っけるって話ね。
狐がいてくれたら毎日1/3の確率で真が確定するけど・・・ニートさん、なんでとっとと寝たのよ・・・。
リボンとれかけ ルーミア
途中で切れたので。
ここからリリカ狂or妖も加味して
対抗内訳は輝夜＝狼 咲夜＝狂 リリカ＝妖とみたのだ。
【現状リリカ占いを希望するのだ】
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+88
初日銃殺なら占い決め打ちもできるし、初日銃殺が出なくても狂狼騙りは占い噛まないと破綻が近いのだから、占いロラは序盤はしなくていいわ。
真狂狼狼－真なんてパターンは、狼としては非常に嫌うところでしょうし。ほぼ狐混じりと見ていいから、この場合は灰は後回しよ。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
意外と霊能者潜伏希望が多いですね。
あと、よくよく考えてみると霊能者COを希望するにしても明日になってからで良いかも知れませんね。
というのも、呪殺の可能性があるからです。
【墓】 優柔不断 四季映姫・ヤマザナドゥ
相互占いなしなら、灰潰しに霊も出てきてもらってもいいと思うんですけどね。
対抗出れば灰がかなり狭くなって推理がしやすくなります。BBSにかなり毒された思考かもしれませんが。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
展開早すぎねｗ
■１ 長期５回目よ 狼→共→狂→村 狐入りは初めて
■２ ステルスかな？一応白点稼ぐ方がなんとかなるかも
■３ そうねー ここで考え過ぎてるから後回しにするわｗ
■４ 霊能はこの展開なら騙りだせないよね？
【墓】 皮相浅薄な人間 東風谷早苗
15>13>11>9>7>5>3>1 吊り7
占占占占共共霊灰灰灰灰灰灰灰灰
GJなし,相互による呪殺なしとして
即占いローラー完遂した場合の予想
霊灰灰灰灰灰灰 吊り3で狼2
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
ルーミア真かしらね？
どちらかというと狂っぽいわ
咲夜あたりが狐で輝夜真じゃない？
メタ推理だけど輝夜は眠いから先にcoした真っぽいと邪推しておくよ
ルーミアは狂人希望の自身ある狂or狐じゃないかしら？
咲夜のほうが若干狐っぽいかな？印象的に
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
初日の相互指定が真狐と狂狼のペアなら、狐が罪袋と一緒に消えるのよ。そして真占いが確定するわ。
そして狩人は真占い護衛鉄板。あとは霊能共有FOさせ、狼に狩人抜きゲーをさせる形で、潜伏２Ｗと真のグレーの狭まりの時間勝負になるわね。
メディスン・メランコリ－
この速度のCO合戦で占い考察ってコメントに困らない？
占い師のみんなはそれでも相手については語らなきゃならないんだろうけれどね！ もうちょっと整理してから考えたいよ、だから占い師の人はどんどん喋るといいとおもうよ。
そして、ニートさんはとっととくればいいと思うよ！
リボンとれかけ ルーミア
で、霊についてだけど、この状況から霊が２COになると思えないし、明日の状況で外した場合考えると3日目COでいいと思うのだ。
リリカ妖魔だと思うけど、外した時が怖いのだ。
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
LW潜伏勝負にするなら霊能騙り出すのも面白いかもしれないわ。
でも、狐混じりが村視点ほぼ完全に確定するわね。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
小傘が本当に心配だね。一番まずいのが見学のつもりで入ったパターンかな。このままだと突然死しかねないね。発言があるのを祈ろう。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
呪殺は1/3で起きるので、起きた時点で恐らくは霊能者は確定。
CO状況を見てみると、主にいま一番大事な情報は『狼狼狂占』か『狼狂妖占』かです。
……あれこれと考えましたが、これは輝夜さんが撤回するフラグが立ちまくっていますね。
ついでに、そこで霊能者COとなるならば3-2になるような予感が。
輝夜さん待ち、となるのはその通りですね。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+101
真確定させられる手があるのだから、少なくとも初手は相互でいいわ。
初手銃殺がなくても、相互継続なら狼側は占い候補を噛んで破綻させないようにしないといけないから、ロラは中盤で手数が減ってからでも間に合うのよね。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>+105
むしろ呪殺出来ない占いなんていらないと、思うのは私だけかしら？
霊界ですがキスメさんを、ものすごい勢いで吊りたいです(ネタ)
【墓】 緑の髪の毛 キスメ
相互占いって
占いA→占いB
占いB→占いC
占いC→占いD
占いD→占いA
って感じで占いするの？
これ、最初に銃殺できればいいけど、できないと、何回も占い無駄にするよ？
やっぱり、相互占いはいらないと思うかなー。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
4coの展開は私的に想定外だし
とりあえず今霊能coにはならないだろうから霊能は保留にしとくわー
おーそうなのかー がんばろうね！
【墓】 四季に舞う怪 風見幽香
>>+101
初日はどうせ吊りもないんだし、相互占いで狐溶かせて真確定を狙った方が、成功したとき今後の立ち回りが格段によくなるんじゃないかしら。
>>+103
狼の狩人抜きゲーは本当に厳しいのよね～。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>87
同意ね 正直ルーミアには何かしら村を誘導させたい用に見えなくもないわ
皆の発言見てたけどあなたの発言にほっとしたわー
地獄の輪禍 火焔猫燐
真狼狂狐であるのであれば狼は占い師噛みを躊躇うはず…このまま4COであれば霊能は潜伏がいいだろうね。
>>88
ルーミアは自信満々だね、あたい自信家は好きだよ、友人にそんなのがいてね。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
『A』⇔『B』 『C』⇔『D』
という形で占います、呪殺が出れば相方が真確定
私は占いの結果に左右割れているようでは、勝てないと思おうので無駄占いでもいいと思いますけどね
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+112
２日目：Ａ⇔Ｂ、Ｃ⇔Ｄ
３日目：Ａ⇔Ｃ、Ｂ⇔Ｄ
４日目：Ａ⇔Ｄ、Ｂ⇔Ｃ
３手で全て終わるわ。
しかも狼側は銃殺が出る前に占い候補噛みをしなければいけない。なかなか大変なケースよ。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
海月さん頼れるというか的にしたくないくらい強力な人ね
表では話しかけるかもだけど私黒塗りしてもいいからね～
リボンとれかけ ルーミアは、騒音ヴァイオリニスト ルナサいや、真でも吊られ前提にしかみえないのかー。対抗でたら対抗霊決めうちまであるのかー。
【墓】 キノコ狩りの魔法使い 霧雨魔理沙
少し見てないうちにあっという間にログが進むな。
>>+112どうせ初日は真占が噛まれる可能性もないんだ。さっさと狐が銃殺できて真占が確定すれば村はほぼ勝ち決定だぜ？
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
まぁ噛みが入る場合『相手が狂人で噛んできた』論を振り回されますけどね
でも狼自体も占いを噛まないと時限的に破綻します
リボンとれかけ ルーミア
>>95
わりといい発言を咲夜が落としてくれたので、咲夜＝狂には自信があるのだー。>>90にしてもそうなのだ。
輝夜狼かも、と思っての撤回促しにみえるのだー。
【独】 騒音トランペッター メルラン
ここでランダム占い（独り言で）
人狼さんは<<古の妖怪その１ 封獣ぬえ>>と<<完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜>>と<<不人気な神様 洩矢諏訪子>>の三人
狂人さんは<<地獄の輪禍 火焔猫燐>>で決まりよ
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>95
逆なのよ。占い候補を噛まないと狂狼占いが破綻して、近いうちに真確定の流れになるから、狼側としては(狼２騙りじゃなければ狐騙りが見えているから)占い候補即噛みしかないの。
銃殺隠しでもいいのだけれど、少なくとも霊能と共有は(非狩人確定だから)序盤は噛めないわ。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
恐らく霊能者が3日目COだと、灰襲撃が起きると思っています。
現時点で仮に『真狼狂妖』であれば、諏訪子さんを除いた灰は人狼視点で見て8名。
計算式は 15-4(←占い師候補)-2(←人狼)-1(←諏訪子)＝8名。
です。1/8の中に共有者、狩人、霊能者がいて残り5人が村人。
となれば灰襲撃になるのではないでしょうか。
これは、危険です。
霊能者１COの目を見るならばCOです。
そして、霊能者２COの目を見るならばCOです。
ただ、呪殺の可能性を考えて2日目COというのもありです。その場合の目的は『灰に潜伏して狩人の身代わりになってくれることに期待をする』です。
呪殺が起きた場合に1COだと霊能者は襲われる可能性はありません。詰むからです。
地獄の輪禍 火焔猫燐
突然死は確かにゲームを壊してしまうけど、小傘がもし見学のつもりで間違って入ったんだとしてもこの状況を見てくれれば、頑張ってくれると思うよ。
もっと楽観的に行こうよ！
【墓】 キノコ狩りの魔法使い 霧雨魔理沙
>>+77咲夜だけは「私が時を止めた…」とか言って回避しそうだな。
>>+122仮に狼全員見つけて吊っても、狐が生存していたら村の負けだからな。正直狼を探すよりも狐駆除を優先したいぜ。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
■２
■３
■４さっきも一度書いたのだけど
輝夜の撤回次第だけど4co銃殺成功なら銃殺できなかった二人ローラーとかのほうがいい展開望めないかしらね？
誰が真か考えるよりどういう作戦が望ましいかきっちり考えたほうがメリットが多そうよ
正直まだ占い師考察なんて出来る自信がないわ
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
そして、この状況が狼狼狂であるならば。
前提からして『灰に妖魔がいる』ということになります。
これは最も肝要な情報です。現在一番ミスリードしかねない要因とも言えますね。
以上、霊能者保護を目的とした、または霊能者2COを希望としての理由ですね。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>+122
セオリー無視ではないですよ
実際狐がいない場合だってあるんですから
ただローラー決め込むくらいなら、相互占いした方が安定性があるのです
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+122
この状況なら>>+124で言った通りで、銃殺で真占い確定しやすいから、グレーの２Ｗなんて真占い確定させてからゆっくり探せばいいのよ。
しかも狂狼占い破綻吊りしている間は、狩人候補を吊ることもないのだからね。銃殺が見えた時点で村側圧倒的有利になるわ。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
■1.霊能者COについて
占い師のCOが確定してからがいいわね。
■2.占い先
■3.占い方法
読んでて相互のメリットを理解したわ。ただ、これは狐さんが溶けなければあまり情報が落ちてこないのよね？もう少し考えさせて。
■4.占い師考察
とりあえず明日に丸投げよ。
私も寝るわね。お先におやすみなさい。
あと飛ばしすぎて喉が枯れないようにね。子傘を心配するのはあるけど、きっと夜にはわかるんだから。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>ルーミア
なるほどそういうことか。共有は諏訪子様が潰しているしね。
まあ、輝夜が占い撤回のスライドは可能性が低いとみているが、村騙りの可能性がないでもない。小さな可能性も潰したくないしね。
本人の発言を見るまで断言はできないよね。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>101
妹様、その通りでございます。
そして、作戦面においては私は霊能者三日目以降というのは私が明日に呪殺を実行して『灰の狩人の幅を狭めない』という意味合いでの潜伏にする以外では私はメリットはないと考えています。
【墓】 四季に舞う怪 風見幽香
>>+122
３回で真占が確定すれば、あとは灰の狼をゆっくり探していけばいいだけだわ。
>>+124
とても参考になるわ。私もお燐と同じ考えだったから。
メディスン・メランコリ－
一応質問だけしとこうかな。
>>18 ルーミアちゃん
真なら、内訳に共有が入ってるかどうかなんて気にする必要はないはずなのに(共騙りは村側には何の不利もないよ)、なんで言及したのかな？
>>19 リリカさん
真なら、対抗の動向なんてどうでもいいんじゃないかな？ 共有の発言でCOしたとか、姫様みたいに最初からCOを決めてたって感じなら納得できるけど、対抗の反応を見てCOってのは理由がわかんないなー。
>>24 咲夜さん
狐勝ちの条件を考えれば、狐の騙りは下策なのは、かしこそうなメイドさんには説明するまでもないよね。じゃあ、狐は勝負を捨てたとメイドさんは考察しているのかな？
【赤】 湖の氷精 チルノ
なんか今更な気もするけど。
■1．狼の経験、このゲームの経験について
狼は長期では2回目。つい先日狼で負けたばかりね。
人狼自体は、長期6回目、短期少々。
■2．得意なor経験のある役職
占い師と共有はやったことあるけど、他は素村しかないよ。
■3．CN(コードネーム)の希望等
どうしよっかな？海つながりがいいかな。
「漁火」で
■4．役職騙りについて
占い4じゃ、霊能は出なくてよさそうだけど・・・
あえて、出る？
半人半霊 魂魄妖夢
>>73
申し訳ありませんが、2日目ローラー開始には反対です。
1･吊らなくても良い真を吊るリスクがある。
2･襲撃で欠けるかもしれない狂人を吊るデメリット。
3･内訳【真狂狼狐】で今日相互占いやって外し、2日目で相互占い灰吊りを行う場合、恐らく呪殺対策と真占い師落としを兼ねた占い師襲撃が行われる展開が多分に予想される。
75パーセントで偽を吊れるのは大きいですが、失敗時のリスクが非常に大きいです。何より、私には2日目でそこまで決め打てません。
後、皆様……。霊能本気で埋める気なのでしょうか?
【真狂狼狐】なら狼は余裕で吊り回避してきますよ。
【真狂狼狼】って狼側が妖魔に勝たせたいだけの陣形ですし。この妖魔村は呪殺が起きたら吊り手が減りますよね?吊り手が厳しくなる可能性のある村でローラー前提で霊能者埋めるとか言われても困ります。今２COにならないからこそ、共有者と霊能者に霊共ギドラしてもらう方が良いと私は考えますが、如何ですか?
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
まぁ、初手(＝２日目夜の襲撃)からグレー噛み(特に霊能・共有噛み)ならば、狼２騙りの線もありうるでしょうけれど。
ただこの時点ですでに２手占っているわけだから、狼２騙りだとしても、完遂させてしまってもそんなに大きな問題はないのよね。
リボンとれかけ ルーミアは、騒音ヴァイオリニスト ルナサそういうことなのだー。 まぁ、もし霊撤回があった時に輝夜の霊１COだった場合の為に喉温存しておくのかー
【墓】 優柔不断 四季映姫・ヤマザナドゥ
開始一時間も立たない内にこの密度は、入らなくてよかったと素直に思ってしまいます。
墓下の発言見てると相互占いありかなーという気分になってきてますが、上はどうなるんでしょうね。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>+127
狐は吊るものではありません、生かし飼殺すものです
早期に吊られる場合、村は最後まで安心できず、LWを飼い続けないといけないんです
狐の処理方法の最高は『死体二つ』を出すこと
例え遺言呪殺だろうと狐がいないことが、分かっているのといないのとでは、村の勝率はかなり違います
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>106
答えは『どちらか分からない』です。
はっきり言ってしまいましょう。
この状況で『真狼狂妖』か『真狼狼狂』に対して、『どっちだろうね。』という意見を明確に持てるのは人狼と妖魔のみです。
だから霊能者の情報こそが肝要なのです。
狼、狼、狂、私。
いまCO状況がこうであった場合が恐ろしい。それを避ける意味合いにおいて、霊能者を重要視した作戦を考えています。
リボンとれかけ ルーミア
>>106
４COで共騙りなしなら霊騙りや村騙りはないとみてたので、対抗占い→確定狙いが一番良く見えたからなのだ。
ぶっちゃけ初手対抗占い真確定はやってみたかったから気が逸ったのはあるのだ。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>101 咲夜
理解できたわ その作戦に今のところメリットの方が多そうに見えるけれどもとりあえず明日しっかり考えるわ
みなさんおやすみなさい
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
輝夜が戻らないと進まなそうだけど、とりあえず現時点での内訳考察をさせてもらおうかな。
とりあえずCOのタイミングから見るとリリカは狼ではなさそう。挨拶挟んでるし、その割に挨拶からCOまでの時間が短いからね。そのことを前提に内訳が真狂狼妖だと考えると、リリカは妖か真っぽいかな。あと印象から言わせて貰うと咲夜がやや黒より、ルーミアがやや白より。二人とも占に対する発言は似通ってるし、黒白の判断材料は霊COのタイミングに関する議論だけだからまったくあてにはならないけど。あと輝夜は発言が少な過ぎて考察できないよ。
まぁ真狼狼狂の可能性もあるし、なんにしても輝夜待ちかなあ。
メディスン・メランコリ－
輝夜さんは、あの速攻は狂臭いといったらそれまでだけれど、潔く離席するところは、真ならではの自信、と見ることもできるわよね。明日の発言が待たれるわ。
今のところはそんな感じかしら。メイドさんとニートさんが真っぽいオーラは感じるけど、真がうっかりな発言することだって多いしね。みんなの今後の発言次第ね。
【独】 七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
寝る前に一言。
パチュリーは狼さんの好物になってるから、妖魔なら噛まれないですむと思って妖魔を希望したのに弾かれちゃったわ。(ｸｽﾝ
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>107みょん
1/2で霊能者襲撃が起こりうる共霊COは、かなり危険ではありませんか？
状況的には共有者が襲撃されて困ること、と言うと殆どないのですから、それならば霊能者COを確定させてしまう方がリスクが低くなるのではないかと。
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>89
ちょっとあり得そうな気もするね。何にしても反応待ちかな。
ん～…現状を鑑みるとルーミアと咲夜はちゃんと4COを見て相互占いを提案、かつその内容も妥当なんだよね。
狐でこれだけ状況が見えているならそもそも占い騙りをしないと思うわ。
そう考えると狐の可能性が残るのは消去法で輝夜ということになるかな。
真狂狼狼の形の場合は相互占いは完全に無駄手になるからそれを狼が狙ってる、という可能性も考えられなくはないね。
ただ、狼を2出してまでやる事なのかという疑問があるね。
独断で出た狼がバッティングして仕方なくそうしている可能性もあるけど、それなら霊能にスライドして確定情報を潰しに行く方が良さそうな気がするわ。
そうしないという事は狐混じりの可能性が高いのかな。
まあ何にしても輝夜の撤回非撤回待ちだね。
不人気な神様 洩矢諏訪子
大きな動きも無さそうだし、様子見＆温存中。
>>107
霊共ギドラねぇ、やったことないんだよね。
相方次第だけど、輝夜が霊能スライドしないなら一考する。
地獄の輪禍 火焔猫燐
>>107
うん、妖夢の意見には概ね賛成だね。
ローラーなんて始めたら狼は大喜びだろうね、ついでに吊り回避阻止の点からも霊能はその前にCOさせるべきだと思うよ。でも現在、小傘と輝夜お姉さんの撤回は確認しないといけないね。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
小傘がどうなるかわからないけれど、どちらにしても霊能はまだ伏せててよさそうね。小傘が戻れば確霊作るために２日目までにCOという手もありだけど。2COなら初手から霊ロラでいいし。
でも銃殺が出てなくても３日目にCOなら、十分間に合いそうなのよね。ただしいずれにしても霊欠けは考慮しないといけないけれどね。
【独】 騒音ヴァイオリニスト ルナサ
寝る寝る詐欺をして、考察でもと思ったけれど一つ言っておきたいことがあった。
スキマの穣子、ナイスです。すごくいいタイミングでした。あのタイミングならみんな私だと思うでしょうね。
スキマでどんな話をしているかわからないけれどね。
おそらく8卓目にいた誰かだろうなと思っていたり。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
え？何かネタがあるの？笑 何にするべきかあったらそれにするよー笑
私漢字読めなくて？状態になってたｗ
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>106
挨拶をしたらまず目に入ったのは輝夜の占いCOで、それを見てまず対抗COをしたわ。
COした後議事録を見直したら>>1で諏訪子が共有COして占いCOを促しているのが見えたんだよね。
つまり、輝夜のCOを見て対抗COしてる時には諏訪子の発言は目に入ってなかったよ。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+140
狐がいる状況での統一占いは論外よ。統一占いにしてしまうと、パンダよりもよほど真占いを確定させやすい銃殺が、容易に隠されてしまうのだから。
占い２～３COでもゾーン指定占いが無難。短期だとゾーン指定が間に合わずに自由占いで行くこともあるけれどね。
【墓】 四季に舞う怪 風見幽香
>>108
咲夜は一貫したスタイルを持ってそうね。たのもしいわ。
にしても、動画から始まって「人狼劇の咲夜は真」なイメージがついてきたのは私だけかしら？
【独】 リボンとれかけ ルーミア
賢く動いてるみたいだから占い語りをしない、という裏をついて相互占いなく、対抗狂狼だろうからといいつつ灰の狼を3人吊るゲームにしようと思っていたのに。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
ところで>>40の妖夢の発言って共有かな？って思ったのだけどどうかな？邪推レベルだけど 相方なにやってんだばかーみたいな
灰占いと言う前提で
ここ共有なら占い当てやすそうだし共有であれば一手無駄にさせられると思うのだけど
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>107
咲夜の発言と被るんだけど、今日の占いで呪殺して真が確定する可能性があるのだから、今日は霊能を埋めておいてもいいんじゃないかと思ったよ。
2日目以降はどのような吊り、占い方針にするにしても霊能者が表に出ている必要があると思うから、2日目COが希望かな。
【削除】 メディスン・メランコリ－
諏訪子さんの>>21は、現状できそうな
■1.霊能者COについて だけ答えるわ
4COのままなら2日目COでもいいと思うわ。灰が襲撃で死んだ後に霊1人COとかされても、後の処理に困るでしょ？ もし3日目以降にするなら、そこんとこの方針決めてからやって欲しいわ。
もちろん呪殺前に占い機能が破壊された場合、占い師はローラーよ。無駄に可能性を広げるのは狼だって言われそうだけど、狼2騙りは低すぎる確率だとは思わない。時間的に相談の余地があったのかは怪しいしね。
残りは、明日、遅くならない程度に答えるわ。
【赤】 湖の氷精 チルノ
結局のとこ、占い4ならローラーさせた方が楽なのかな。
吊り手7のうち4が浪費されるから、3で2W吊らなければ
ならくなるから、村不利な気がするよ。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
輝夜は真か狐で見ますわ
リアルで時間がないなのなら、真は即出が鉄板ですわ
翌日COでも信用は落ちませんがフィルターは掛かります
狐なら何やっても私はあまり驚きません
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
>>107
霊共ギドラには賛成だよ。霊COには反対。
お燐の言う通り、霊にもいつかCOしてもらった方が良いけど、少なくとも今じゃないかな。というか、せっかく共有者いるのに、それを現時点で利用価値がないからといって狼のエサにするのは勿体ないような気がするね。
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
さて、申し訳ないけどそろそろ眠らせてもらうね。
輝夜の反応を待ちつつ対抗の考察と今後の方針について考えさせてもらうよ。
おやすみなさい。
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
寝る寝る詐欺～。
ローラーしてくれるなら狼としては万々歳だよ。
狐と真占いを消しながら吊りを4手稼ぐとか素晴らしすぎる。
メディスン・メランコリ－
諏訪子さんの>>21は、現状できそうな
■1.霊能者COについて だけ答えるわ
4COのままとして、2日目COでもいいと思うわ。だって灰が襲撃で死んだ後に霊1人COとかされたところで、処理に困るわよ。
プロローグの議題引っ張るようで申し訳ないけど、3日目以降にCOをするなら、遺言COを提案する人は出ると思うし、村の勝利を考えれば、無粋とは思えどわたしはそれに反対はできないわ。
残りは、明日、遅くならない程度に答えるわ。
【独】 無謬で鯔背な従者 夢子
狼は排除
ある程度話しておいて、リアルがきついので寝ますといえばそれでOK
そのあとは潜伏勝負になりますわ
狂人も微妙
最悪使い捨てになれるならCOしてもいいが、３ー１になる可能性が高い
占いが噛みずらい狐入り、狼に真が分かりにくい形は避けるべきか
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
今のところ霊潜伏という意味で妖夢の意見に賛成。
回避COの有り無しも含めて議論する必要があると思うけど、とりあえず今日のところは寝かせて貰おうかな。
小傘と輝夜が早く発言しますように。
おやすみなさい。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>121
なるほど。
妖魔が騙りに入っていた場合における呪殺の可能性の高さから来る作戦、ということですか。
発想の基点が違うものの、その点は分かりますね。私が気になっている点はまず騙りの内訳からでしたが、妖魔が騙っているであろうと考えた上での作戦ということであるならば。
とはいえ、そのケースにおいても確定霊能者を消すと言う意味は大きいはずです。
何でしょう。共霊の話と、そのことについての話は別というか……。
みょんさん。
★共霊COのメリットはなんですか？
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
最終的に狐保護のために占いローラーは堅いと思うね
どのタイミングでするかっていうところだと思うけれど
あとは相互占いの前提で占い師襲撃してリリカ真とみてもらうのもありだとは思うよー
リリカ狼はないと思われてるのは使えると思う！
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
というか、本当に狐混じりなのかな？
正直咲夜とルーミアが狐はないと思うんだけど。
ルーミアが言うように咲夜は狂人っぽく見えなくもないかな。
輝夜が狐か霊能か…。
【独】 騒音ヴァイオリニスト ルナサ
ちょっと気になる人だけ書いておこうかな。
輝夜:
正直、寝るのなら、非撤回までやって欲しかった。他の占い師の考察も出来なくて本当に割と困っている。
リリカ:
正直、他の占い候補が喋りすぎなせいで影が薄くなっている。今のところ1番狼より明日発言を洗ってみよう。
ぬえ:
よくある狼の中庸寡黙なイメージがする。実はリリカの占い師確認をしていない。ただの抜けである可能性もあるが気になる。
>>48では相互占いに否定的な態度があるのが気になる。
プロでは割としっかりしていた印象なのでこれからに期待。
妖夢:
長文が多い書き込みスタイルらしい。内容が纏まっており素晴らしく読みやすい。ありがとう。
内容も共有に対する意見だったり、戦術について詳しく書いてある。正直、ここを疑うだけ無駄な気がする。とりあえず疑ってみるけれど。
今回はまだ前回みたいなセンサーが働かないな。能力者の方が働くのかな？
とりあえず狼予想:リリカ、ぬえ、リリー黒
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*37
一番厄介なのは今日の占いで真確定する事なんだよね。狩人抜きゲーという超マゾゲー＆読みゲーが待ってる。
ちなみに私は対狩人センサーは全く働かないよ。一度も当てた事がないねｗ
【墓】 優柔不断 四季映姫・ヤマザナドゥ
小傘さんは気長に待つしかないでしょう。
何をどういったところで突然死は起こるときは起こりますし。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
私も狩人見抜いたことないわね
気づいたら抜いてたことしかないからね
今日銃殺なんて1/3なんだから大丈夫でしょうよー
だめだったらその時よ！
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+147
薄いとはいえ、真狂狼狼の線もないわけじゃないからね。輝夜がスライドかけるかもしれないけれど。
>>+152
占い候補の護衛は、手としてはありだと思うのよね。
護衛先が死んでれば銃殺確定だし、占い候補即抜きされる可能性が高い状況ならGJが出る可能性も高いし。
それに遺言銃殺や銃殺が出る前に真を抜かれてしまった場合、残り２Ｗを自力で探さなくてはいけなくなるからね。
ま、霊能やもう片方の共有を今出す必要がないことは同意ね。狩人潜伏幅を狭める意味はないし、真狂狼狼でも諏訪子噛ませならば村側の被害はそう大きくはないしね。
【独】 古の妖怪その１ 封獣ぬえ
この展開は経験ないからホントにテンパるorz
咲夜の議論にも一理あるけど、やっぱり終盤のことを考えると霊能COはリスクが大きすぎるような気がするな。序盤に占がすっきりすれば別だけど。。。
メディスン・メランコリ－
妖夢さんが>>107で言ってる、吊り手の話は結構大事だよ。
妖魔もどっちかが勝利するまではカウントは「村人」になるからね。妖魔がパーンしちゃったら、突然死の死者と同じで、村としては手放しで歓迎できないんだよね。
つまり、狐探しに必死になるより、いつもどーりにふつーに狼の位置を見つける思考をしたほうがいいこともあるよ。全員に、
「占い師以外を占うとして、誰を占いたい？」
ってのも聞きたいんだけど、議題に追加できるなら追加して欲しいわ。
今の状態、潜伏狼にとってはこれ以上楽な状態もない。占い師の喧嘩と、村人の自爆を待ってるだけでいいんだから、狼にプレッシャーかけられないわよ。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
どうしてでしょう妖夢の発言が村に見えませんわ
狼は霊能噛んでいる暇なんてないのに・・・
意地でも真つぶさないといけないのに・・・
狼のカウントが必要なのは、狐がいるのか居ないかを確認するため
狐がいないと分かるのならぶっちゃけ霊能は要りません
占いローラーしないっていうのは賛成なのですが・・・
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
一応、灰に。
気づくか分かりませんが、『狼狼狂』か『狼狂妖』の可能性しか考えておらず、『狼狼妖』の可能性を指摘しないことは狂人アピールです。
それ以外の点においては、推理面で人狼を補佐していきたいところ。
人狼の推理も合わせてしていかねば。
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
まあ明日を耐え抜けば狩人との勝負になるね。
それで占いを抜けるか、信用勝負の形になるなら何とか、といったところかな。
私の信頼が低くてごめん。対抗が強すぎるｗ
【独】 古の妖怪その１ 封獣ぬえ
なんにしても当初の予定通り寡黙吊されない程度にチマチマと当たり障りない事を発言して、ログみながら誰を守るか考えようっと。一度も仕事できないと情けないしね。
メディスン・メランコリ－
ま、真が生きたまま呪殺で確定してくれれば、狼がどこに隠れてようが、狩人が生きている限りは村の勝ちなんだけどね！
この際、真占い師は怪しい発言をして襲撃を逃れたらいいんじゃ？ なんて。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
とりあえず どうしてこうなった 状態よー
それでもまだ始まったばかりよー！ネガティブな考察出してると捨てゲーと化しちゃった狐と思われるかもしれないわ
出てもらっちゃってありがとうね
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
妖夢
……狼狼狂妖だった場合には、作戦提案の面において最白。
しかし、妖魔が騙りにいるのであれば、『呪殺の可能性が高いことを考えての作戦提案は人狼の視点なのではないか』と言うことを指摘して疑わせることが出来そう。
本当に白か黒かという箇所においては、どちらかと言えば白よりだからSG候補。
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
メディはいいこと言うね。
ちゃんと灰から狼探しもする事にしよう。私のキャパが足りるなら、だけど。
ちなみに、真確定すると厄介だけど、確定しなければ占いと狐を処理できる形だから、形としては多少狼有利だと思う。
【独】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>132
相互占いをする場合、狂人が頑張ると狼から真が見えやすくなるから発言で襲撃を逃れられるとは思えないんだよね。むしろ発言を頑張って狩人から護衛を貰うべきだと思うよ。
【独】 騒音トランペッター メルラン
もしも小傘が真占いだとしたら、
【狂狐狼狼】or【狂狼狼狼】
さすがにないと思いたいけどね。
占いは【真狂狐狼】と…
この場合なら相互占いで呪殺出れば村の勝ちが目前。
もし【真狂狼狼】なら相互占いよりグレラン占いか灰統一占い、もしくは占いなどいなかったっということでローラーかな
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
『突然死は神殺しの毒』
たとえ勝負が素晴らしくても、ゲームシステムとして成り立たない扱い
小傘さんにはちゃんと来てほしいです
信じるしかできないのがすごくつらいですが・・・
【墓】 四季に舞う怪 風見幽香
あまりに濃い始まりだから、かなり長く感じたわ。
そういえば恒例のアレを忘れてたわね。
狼は<<春告精？ リリー黒>><<春告精？ リリー黒>><<春告精？ リリー黒>>ね。
狐は<<狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー>>だわ。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>+162
幽香様？スクリプトいじりましたか？ずるしましたか？
ビックリ通り越して他の感情が出てきたのは初めてです
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
とりあえず方針としては輝夜待ち。
妖夢は霊能を大事にしようとしてるけど、狐混じりなら狼としては噛む暇ない気がするよ。
そういえば、輝夜非共と言ったせいで輝夜霊の時共霊ギドラ出来ないね。
今日呪殺が出ない場合、村視点ではどうするのが最善なんだろうね。咲夜の言うように占いを半決め打ちして一人だけ吊るのもありなのかな？
なんか微妙っぽいとパッションが告げていて、それが咲夜狂視にも繋がってるんだけど。
メディスン・メランコリ－
当たり前だけど、4COが続く限り、今日の占い師同士の占いに反対してるわけじゃないわ。早めのグレースケール程度に考えてもらえればいいんだけれど。
あと、狐が狐勝ち捨てた、もしくはセオリー分かってないって可能性と、狼のCOが被った可能性、どっちが高いかと聞かれれば割と微妙な線だと思うから、それ心配する人の気持ちは分かるのよね。
灰からもちゃんと狼探しもして欲しいのは、そういう理由もあるわよ。呪殺で真確定するなんて甘い期待だけを持ち続けて、推理がおろそかになってはいけないわ。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>87
めらんこの発想の転換。
ああ、流れ的にここは白かな。
『占い師の真偽が分かっている』と言う発想じゃない。
半人半霊 魂魄妖夢
>>127
確霊を襲撃するタイミングで呪殺が起きたら狼側は一体どうするんでしょうか。霊能判定がないと灰狼の妖魔告発も手放しでは信じてもらえないというのに。村側が疑心暗鬼に落ちる事は間違いのない襲撃筋なんですけどね。
それはそれとして、共霊のメリットについてはもう書き尽くした気がしますね。3-1とか2-1の弱点である占い師即抜きパターンに対応した戦術だと思ってください。デメリットは貴方の懸念している通りです。ですが、このデメリットは妖魔村では呪殺でカバー可能です。だから提案しているのです。本当は共有が2人ともデコイになるのが一番良かったんですが……。
>>128
……理解しました。今まで申し訳なかった。賛成多数の様ですし、今日は潜伏しましょう。ただ、呪殺確定した場合の進行は恐らく確定白抜かせない為の自由結果伏せ占いとかになるでしょうから、能力者が出てくるのはリスク管理の面からするとありじゃないかなぁとは考えてます。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
何気に分からないのがお隣>>95。
これを人狼的な発言と見てしまいそう。
作戦的な意味合いにおいて、そこにだけ触れて、かつ感想を持った結果が自信がありそう……か。
保留、なものの。
ここには黒を出せないですね、私は。
【墓】 大図書館の司書 小悪魔
私も寝ますね。皆様、お休みなさいませ。
小傘さんが深夜、明け方にきて驚愕の展開になることを祈って……では、失礼いたします。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
私思考停止状態ねorz 妖夢は序盤に噛む考えはないわ
とりあえず4co確定で相互占いになる前提で銃殺成功と失敗のパターンにわけてみて考えておくかしらね
銃殺失敗なら２日目にリリカ占い先襲撃が一番いい気がするわ リリカ２日目の占い先が真ならもうけもの狐なら襲撃なしで私たち視点真確定可能
狂なら銃殺発生 信用勝負ができるわ
今日銃殺成功なら狩人狙い噛みしかないわね かなりきついわ
【独】 メディスン・メランコリ－
セオリーセオリー言ってて、いろいろセオリー忘れすぎてて泣いた。
さっき呟いたように、5年ボケでいろいろと抜けてるんですよぅ…。
スーさん「ソンナ言い訳ガ通用スルワケナイダロ！ ヤルカラニハシッカリヤレヨ！」
ごもっとも。
【独】 不人気な神様 洩矢諏訪子
共共霊なら乗ってもよかったねぇ。
飛び出したのは、相方が下手な騙りをしないよう抑制したかったのさ。
あと、情報をオープンにして議論を早く進めたかった…んだけど、結局輝夜がネックになっちゃってる。
【墓】 騒音トランペッター メルラン
>>+171
お休みなさい。
小傘さんちゃんと来てくれることを祈りたいですね。
突然死はやっぱり避けてもらいたいかな。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
リリカ真or妖、ルーミア真or妖or狼、輝夜狼。といった感じでしょうか。
輝夜さんが狼、は状況的に。
ルーミアさんは視点が見えすぎていて、偽かなと。
【独】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
2日目の占いで遺言銃殺の形になった場合は灰に4吊り使えるね。
その代わり占いを灰に使えない、がそれでも灰8or7から4吊りである。まあ勝負形？
ちなみに、初日に呪殺が起きた場合、霊能共有狩人FOしても灰6から4吊りになる。狼が占われた場合は別だけど。
狩人が見えてもこれだから(見えるには見えるなりに村のメリットはあるけど)、真確定時は本当に苦しそうだね。
【独】 リボンとれかけ ルーミア
占を襲ってもらえるか解らない以上、狐は狼を信用せず、自分で生き残らねばならない。
交互占いで確定狙いになるのが見えてるんだし、狼、狂、どちらかが騙らなかった場合、妖魔は割りと詰む。
狼真の場合が最悪で、占い先襲撃して決めうち勝負なので、それされると妖魔の勝ちが消える。
真狼-真狂だと本当に終わってる。
回避する為には自分で占を騙るしかない。
ぶっちゃけ騙らない方が狐は勝ちを捨てている。
【独】 リボンとれかけ ルーミア
無論、これは国や文化によって違うけど、
妖魔にとって狼側の真狼-真狂決めうち勝負という妖魔への詰み手がある以上、騙らない手はありえないと思ってる。といいつつ眠いのに寝れなかったけど、>>134で勝負を捨てたといわれて違うと反論したくなったので。
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*48
まあその通り占い先を噛むのが一番安全ではあるね。
真と思しき占いを噛んで噛みが通るか遺言呪殺になるのが一番いいかな。明日の狂人の結果に期待してみる。
相互占いは狼視点占い真が見えやすいというメリットがあるかもしれない。かといって相互しないのも村辛そうだから、相互するしかないのかもね～。
さて、本当に眠いから寝させてもらうよ。
おやすみなさい。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
総括すると。
罪袋 ：ダミー。
諏訪子 ：共有者。熟練臭。
メランコ：村人。
妹様 ：村人。
みょん ：村人。SG対象。
パチュリ：村人。
リリー黒：潜伏気味。
お隣 ：保留、黒より。
ぬえ ：保留、灰。非妖。
チルノ ：保留、灰。非妖。
ルナサ ：保留、灰。潜伏より。
小傘 ：ある意味でのキーポイント。
咲夜 ：CO早まった狂人。
ルーミア：視点が見えている人狼、妖魔。
輝夜 ：速攻の人狼か、妖魔。
リリカ ：占い師？
ルナサ、リリー、お隣が保護対象かな。
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*53
占いの信用が高ければ吊るかもしれないけど、放置だと思ってた。
でも、信用の低い狼っぽい占いを吊るすという選択肢もあるのかもしれない。妖魔村に詳しくないからなんとも言えないわ。
ではでは～**
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
海月おやすみ～
うーん黒の数にもよると思うけれどちょっと考えてみたけどいい考えが出ないorz
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
あと遺言銃殺はメリットがありそうで村視点でも残りの二人が偽確定だから結局吊られてしまってリスクに対してメリットが思いつかないかも
黒の数に関してはちょっと考えてみるねー
半人半霊 魂魄妖夢
ざっと落として寝ます。
★ルーミアへ
>>12 何故先手を取られる事が悔しいのですか?CO順が決定的な真偽を決める要素にはなりえないと思うのですが。
>>18の発言ですが、この時点で撤回の可能性はどれだけ見積もっていましたか?また狐が騙ってくる事についてルーミアはどの様に評価していますか?また、貴方は戦術論がお得意ですか?
★咲夜へ
貴方は妖魔を見極めるのはお得意ですか?溶かす事についてあまり自信がない様に見受けられますが、正直な気持ちを話してください。
★リリカ
>>69で４COで固まる可能性が高いと判断した理由を教えてください。>>69時点で考えていた事で構いません。
>>131
確か妖魔はノーカウントだと記憶していますが、私が間違っているのでしょうか?
【独】 惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>+173
そうか。状況だけ見ればコチーヤが現れたあの時に似ているのか。
小傘は本当にどうしたのかな。
プロの発言も>>0:140だけだったから、参加する気があったのかどうかも判断付かなかった。
突然死だけはあって欲しくないな。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
少し戻りました。
のど飴ありがとうございます。折角なので、現時点での感想です。
メランコ：>>73で占い師確定について考えていない風、>>83で理解。この点はどちらともとれますが、>>87で占い師について。発想の流れが自然に見えて白め。
妹様 ：>>75は動く状況に対して、読み込む意味でも多少白いかなと。そして>>94と出てくるのは、自然に思えます。
パチュ様：>>62の指摘は何気なく輝夜さんとの非ライン要素ですね。この辺りは読んでいて雰囲気的に白いなと。
この3人辺りは灰を占うにしても外したい所ですね。村人寄りに見えます。
また、対抗のルーミアさんの考察が視点が明白な妖魔か人狼に見えます。
人狼の場合はお隣さんの>>95に繋がりを見てしまいそう。
そして、みょんさんは作戦立案の前提に「占い師の内訳が真狂狼妖」が明確にありすぎて、内訳が見えている人狼疑惑が伺えます。占い確定を早くも恐れている的な。
が、この手の内訳を「真狂狼妖」に見るという妹様>>37、ぬえ>>48、チルノ>>54といった辺りは非妖魔要素でもありますね。
何色もつかないな、と思ったのがルナサさん、リリー黒さん。あとはもちろん、小傘さん。
こんな感じですね。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>137
少なくとも非妖取りに関しては得意な方ですね。私に溶かす自信がないと受け取ったのはどこで、でしょうか？
あと、妖魔はノーカンですね。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
少し眠れないので戻ってきました。
のど飴ありがとうございます。
>>137
☆不得意ではないですね。
しかし、私に溶かす自信がないと受け取ったのはどこででしょうか？そのような意図で発言をした覚えがないので気になりますね。
あと、妖魔は数の上ではノーカンですね。
この国の説明書では「ハムスター人間」として第三勢力の項目にそのことが載っています。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
折角なので、現時点での感想です。
メランコ：>>73で占い師確定について考えていない風、>>83で理解。この点はどちらともとれますが、>>87で占い師について。発想の流れが自然に見えて白め。
ただし、要注意点として>>106の「＞狐の騙りは下策」といった妖魔視点でのメリデリを考える所はどのように動くかを考える妖魔の発想ですね。
非狼と見ていますが、灰を占うならここですね。
妹様 ：>>75は動く状況に対して、読み込む意味でも多少白いかなと。そして>>94と出てくるのは、自然に思えます。
非狼よりですね。
パチュ様：>>62の指摘は何気なく輝夜さんとの非ライン要素ですね。この辺りは読んでいて雰囲気的に白いなと。やや弱い理由ですが、こちらも非狼よりに見ています。
表で気にかかることがそこなのは白いな、という私の考えなので同意は貰えないかもしれませんが。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
また、対抗のルーミアさんの考察が視点が明白な役に見えますね。自信を見せられるのは情報の多い人狼よりの要素です。
人狼の場合はお隣さんの>>95に繋がりを見てしまいそうですね。そこだけ触れて感想だけというのがやや不思議です。
そして、みょんさんは作戦立案の前提に「占い師の内訳が真狂狼妖」が明確にありすぎて、内訳が見えている人狼疑惑が伺えます。占い確定を早くも恐れている的な。
人狼的に黒く見えるのはこの2人辺りでしょうか。
ですが、この手の占い師の内訳を「真狂狼妖」に見るという妹様>>37、ぬえ>>48、チルノ>>54といった辺りは非妖魔要素でもありますね。本当に真狂狼妖だった場合。
何色もつかないな、と思ったのがルナサさん、リリー黒さん。
あとはもちろん、小傘さん。
こんな感じですね。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
ああ、一つ誤字というか、意味を書き間違えていましたね。
>>141の「＞本当に真狂狼妖だった場合。」
これは「真狼狼狂」だった場合ですね。
単純に妖魔から見て真狂狼妖だ、と速攻で言いにくいからというものです。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
また、それ(真狂狼妖)を前提とした作戦立案なども行いにくいでしょう。妖夢さんのことですが。
灰に妖魔がいた場合には、真狼狼狂の状況が見えていることから。
現時点で読み取れることとしては、そんな辺りでしょうか。
>>136みょん最下段
そうですね。
それも含めて考えると、どのパターンにおいても今日霊能者COで良い気はしますね。
と言うわけで灰なら●メランコさんを私に単独で占わせて欲しい所です。この場合は真狼狼狂であろう、と言うのが前提なのですが。
また、占い師から占いの場合はルーミアさん以外が良いですね。明日からローラーならルーミアさんをお勧めします。
どう見ても黒ですから。
…もちろん、今のはジョークです。
不人気な神様 洩矢諏訪子は、ここまで読んだ。 ( B18 )
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
ああ、それと。
輝夜 ：狂人、妖魔、人狼。
どれも特に否定要素なし。
こことルーミアさんがロケットで被った人狼の可能性は有ると思います。
ルーミア：人狼より。狂人だと視点的に>>81が出てこなさそう。妖魔は微妙？
リリカ ：妖魔、狂人。
本人談をそのまま信じるなら（輝夜COを見てのCO)、それは非狼要素。
ルーミアさん占いだけはしたくないですね。色んな意味で輝夜さんの状況次第。
占い師ならリリカ希望、灰ならメランコさん希望といった辺りでしょうか。
では、失礼します。
村の設定が変更されました。
うｐ主の嫁 八雲藍。（見物人）
うｐ主の嫁 八雲藍は、見物人 を希望しました。
（村建て人）
見学人が埋まってしまっていたので、スキマを歪めて３１人目の見学者として参加させていただきました。村の情報変更はそのためです。一応村建て人として墓下には居ないと何かあった時に瓜姫様任せになってしまうので。お騒がせして申し訳ありません。
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
今日は動画の更新に加えて、紅海夜やWins東方の真里谷さんと幻想麻雀打ってました。そのせいで参加しそこねてしまいました……
一応毎回「藍様を選びたい人が居るかもしれない」と思い、見学は卓が埋まってからにしているのですが、目を離すくらいなら事前に参加しておいた方がいいですね。申し訳ない。
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
んー、突然死ばかりはどうにも出来ませんねぇ……人狼劇界隈は突然死ゼロが矜持だったのですが。まぁまだ20時間もありますから。来てくれると信じましょう。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
うらめしやー
一旦突然死避けね。
【非占】【共対抗なし】
4COね。
対抗占いしたいのならメリットを明確に言って欲しいかなと思ったりするわちき。
【独】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
相互占いなら
メリット
・今日銃殺出来れば真占い確定！有利な展開！
デメリット
・銃殺できないと狼も占い師に潜伏しているわけだから判定次第で真占い師が狼側に透けてしまう可能性がある
・真ー狂ー狼ー狼なら占い一手無駄にするだけで真占い師透けられてしまう可能性もある
自由占いなら
メリット
・共有トラップ可能
・場合によっては霊能トラップも可能
デメリット
・占いに狐混じりなら銃殺できない
・情報が多すぎて考察がわけわからなくなる
・仮に銃殺しても遅延メモがないため真占い師確定できない
【独】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
自由占いの疑問
・誰か一人の占い師が黒出したからってその人吊るべきなの？
狂人あたりは特攻して狂アピしやすそうだと思うから真占い師の黒さえも信用していいのかわからない
あと、統一占いなら
メリット
・情報管理しやすい
・一応トラップはある
デメリット
・銃殺しても(ｒｙ
・メリット少なすぎ 笑
愉快な忘れ傘 多々良小傘
月の姫様は人だと思うわね。
早いし相談してないし。
共有の相方はともかく、霊が形になった方が嬉しいかしらね。
占い師としても占い先絞れるし。
じゃ、わちき寝るる。
おやすみー。
【独】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
ただし自由占いをして銃殺ができない限りリスク管理から占いローラーも後々考えなければいけないと思う
真ー狂ー狼ー狼だとしても真ー狂ー狼ー狐だとしても敵陣営が多いのだから 特に自由占いで銃殺発生しない場合 いつからローラーを始めるかが重要だと思うわ
リボンとれかけ ルーミア
おはようなのだー。小傘きたのだ。ほっとしたのだー。
朝で時間取れないので、ぱっと見れたところだけ返すのだ。
>>137 よーむ
＞先手
単純に速攻COするなら最速COしたいと思ってただけなのだ。短期をある程度やると、あれ、対抗に霧で負けたーとか言う気分になったりするのだ。
＞撤回の可能性
actでも言ったけど、共有以外の撤回はないと思ってたのだ。霊撤回は真でも対抗でたら対抗が真決めうちされるまであるレベルで、吊られ前提。まずありえないと思ったのだ。撤回可能性は結構低く見積もっていたのだ。下記に続くのだ。
＞狐騙りについて
国や文化によってセオリーや常識は違うけど、私の経験則で言うなら、狐は騙らないと詰みパターンが存在するから結構騙ると思ってるのだ。
私が知ってる狐詰みパターンは真狼-真狂or真狼で溶けで真確定させない占い師襲わない信用勝負の進行なのだ。
狼陣営がこう言う騙り陣形を取った場合、狐は完全に積む上、狼も十分勝てるのだ。
これ以外にもパターンがある可能性はあるけど、それらの騙らないと狐詰みパターンを知っていれば騙ってきても何の不思議もないのだ。
そして、狐がそれを嫌って騙って勝った勝負も知っているのだ。
リボンとれかけ ルーミア
で、撤回の可能性の話に戻るけれど、
あのタイミングだと、3CO目になるのを一番CO遅かったリリカでも確認できなったから、狼２騙りはなくても狼狂妖騙りが被るのはかなりありえると思っていたのだ。
>>144 こがさ
1/3で私の真確定。２偽を吊りきれる。
デメリットは外した場合。
当然のごとく確定させない為に妖魔候補か狼が真と見たところに襲撃がとんでくると思うのだ。
そうなると最悪灰２狼占情報なしで吊る戦いになるのだ。
けど、この状況で灰を占うとして流石に護衛を得られる自信がないのだ。
つまり、4COの現在、私は短命の運命と考えているのだ。
狂襲撃で済めばいいけど、楽観的観測にしか過ぎないのだ。
ならば灰の情報を一人か二人落とすか、妖魔を溶かして真確定、そこから護衛をずっと貰える事に賭けるか。
私は後者を取りたいのだ。
【墓】 毛玉
>>0:190
稲荷寿司おいしーよー。
アサリやシジミのお味噌汁もあったねー。
独特の風味があるから好きー。
ボクはその笑顔がねたましー。
>>0:195
根菜類とネギ、ワカメ、豆腐はポピュラーだよねー。
粕汁や豚汁になると、人参とかレンコンなんかも入れたりするよー。
>>0:197
なめこ汁は仲間にすごく好きな奴がいるよー。
あと、あの料理のラインナップは狐さん応援用料理ー。初回占い溶けor狐勝利を応援してるのー。
何処にいるか判らないけど、狐さんがんばれー。
>>0:200>>0:201
お芋のお味噌汁おいしーよねー。
ボクはじゃがいもよりもさつまいもの方が好きー。
あの芋の甘みと味噌の味が凄く合うんだよねー。
あと、ボクはお味噌汁の出汁は昆布派だよー。
【墓】 毛玉
>>0:204
高野豆腐は出汁が命！には同意ー。
卵とじもいいよねー。それだけでご飯が進んじゃうー。
>>0:209
卵は試したこと無いかもー。溶いて入れるのかなー？
それとも溶かずに半熟みたいな感じー？
茄子のお味噌汁かー。これもおいしそー。
今度試してみるよー。良かったら気をつけたほうがいいこととかあったら教えてー。
>>0:215
霧が濃くて前が見えないー。
茸系かー。それと大根の葉っぱー。メディさんのお味噌汁は具材沢山なんだねー。
どうしても味のバランスとかが気になっちゃって、根菜、ネギ、豆腐、ワカメで済ませちゃうよー。
いろいろ挑戦してみるー。
みんな、答えてくれてありがとー。
【独】 毛玉
というわけでここから語尾延ばしは止めるよ(ｷﾘｯ
ふんふん、ロケット共有COかー。サクサクっと議論を進めたいのかな、蛙の神様は。
そして、輝夜さんが占いCO。一番乗りかー。８卓目でロケット狼占いCOもあったし、可能性は色々あるかな。そして即座に寝る宣言。さすが姫様。
ルーミアさんに続いて咲夜さん、リリカさんがCO。リリカさんが、霧が出ていたっていうから遅めなのは仕方が無いのかな。
そして咲夜さんが一番乗りで非撤回宣言か。一番乗りというのはやっぱり色々有利になるのかな。
そして妖夢さんの>>40は何か能力者が透けてるようにも見えるね。ブラフかもしれないけど。
そして占いローラー案がちらちら出てるけど、どうなのかな。これ。
【独】 毛玉
４手消費して狐、狼、狂人、真を踏み潰す。
15>13>11>9>7>5>4 進行だと、７人。
最悪、霊共狩が全部噛まれて確定白が居ない状況を考慮。で残り３手で２狼吊る？
うーん、難しいんじゃないかなー。これ…。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
おはよう、小傘は復活したようね。
そして藍もよろしく。見物人30人でも埋まるの早いわね。募集中村がちょうど１つだけだったっていうのもあるのかしら。
>>+187
スライド候補の残りは輝夜だけのようだけれど、真霊・狂・狼・狐、いずれにせよ動いても偽扱いされそうね。
狐はどちらにしても厳しい状況だけど、霊スライドで即ロラされるよりは、真に占われるのが最後になる＋狼に真即抜きしてもらうのに賭けて、動かないほうがましのような気がするわ。
狂狼なら動くかもしれないけれど、狐が動かないならスライドしたら対抗占いが１手狭まって３日目までにほぼ銃殺出ちゃうからねぇ。いずれにしても初手銃殺が出たら狼側厳しいし、狼側が初手噛み外しても悲惨ね。
【墓】 読経するヤマビコ 幽谷響子
>>+191
卵は味噌をやや濃い目にしたほうがいいかな。
溶いたら全体的に薄くなるし、そのままだと味が強くないとちょっと物足りなくなる。半熟はお好みで。
ナスは特にないかな。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
おはよう、始まってるねぇ。
第三陣営てわざわざ目立つ占騙るんかなぁとも。
時間あるときに議事読むことにしようそうしよう。
/*見物もRPて必要なのかな？*/
【墓】 読経するヤマビコ 幽谷響子
>>+193
スライドの候補は輝夜のみですね。
で、共有はないからあるとすれば霊能のみ。
霊能スライドはやったことありますが全く信用されませんね。あれは辛いです。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+198
霊スライドてそんなに信用されないもんかねぇ。
3-1から2-2へのスライドは信用しにくいですが、それ以外であれば結構納得できるけど…。
瓜科はそんなに見てないからあたいの考え方がおかしいだけかも？
【墓】 読経するヤマビコ 幽谷響子
>>199
3-1からじゃなくて、３COのみからスライドしたら、狼から対抗が出てほぼ信用を持ってかれました。
最終的には真占いが共有トラップの中狼を一本吊りしたおかげでラインで信用回復しましたが、あのままロラになった場合、先に吊られてロラ停止すらあり得ると思ってました。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+200
なるほどねぇ。
霊へのスライドのタイミングが命なのかなぁ。
占CO回りきってすぐのスライドなら、それほど…って気もするけど。
ここは中の人次第になりそうだねぇ。
狼はアレだね。3CO→「村騙りか霊騙りがいる。霊騙りなら信用とれそうだし乗っ取ってやれ」ですかねぇ。
【墓】 読経するヤマビコ 幽谷響子
>>+201
でしょうね。
占いCOが回りきった後コアタイムの都合で３～４時間経過してからのスライドだったんで、その辺のツッコミも入りました。
後半もたぶんそんな感じか、おそらく出ることを決めていた狼がいたのでしょうね。
【墓】 読経するヤマビコ 幽谷響子
にしても上は本当にペース早いですね。
４COの内約は輝夜さんのスライドの有無次第ですが、とりあえず人外１は確実ですからね。
【墓】 優柔不断 四季映姫・ヤマザナドゥ
おはようございます。出廷前に覗きにきました。
小傘さんは無事来られたみたいですね。よかった。
今の焦点は輝夜さんの撤回というところでしょうか。それではまた夜に
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
狼陣営のゴキゲン2騙り戦法を狂人が読めなかった、とかないかね？
…COまでの時間を考えるとないか。＜2騙り
半人半霊 魂魄妖夢
おはようございます。
>>141
COで事故が起きていない限り、狼側が能動的に【真狂狼狼】を選択する事は私には考えづらいのです。
呪殺対策は出来たとしても、この数だといつかローラーが始まって全吊りされるのが落ちだと思うのですが。灰の狼がよっぽど上手くないと勝てないですよ
>>146
……妖魔対策をしながら信用勝負ですか。短期はよくわからないですね。更新時間ギリギリで占い先発表してもらえればある程度の呪殺対策の対策になるかな?と考えていましたがどうなんでしょうね。それか被らないゾーンでの占い候補をそれぞれに指定するやり方とか。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+202
リアル都合は仕方ないが、時間空いちゃったのは痛いなぁ。
でも信用取り戻せたのはスゴいと思うよ。
【墓】 読経するヤマビコ 幽谷響子
>>+208
最悪ロラにしようかと思ってたら真占い師が黒だしで助けてくれました。
相手は狂人とライン作った関係で自滅の形でしたね。狂人はロケットCOでしたから信用がひどかったんですよ。
【墓】 優柔不断 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+206
ああ、そうそう。
小町は明日から墓下に死者を案内することを仕事としてくださいね。
最初の案内は罪袋の方、セクハラいことされないように気をつけて。
春告精？ リリー黒
みんなおはよう。
占に対する印象を述べるはよ。
輝夜が真とは思えないわ。複数の占COがあるのは想定して当たり前なのに居なくなるなんて。
信用獲得に無頓着な、場を掻き回す狂人とも思えるわね。
咲夜は受け答えが真摯で好感が持てるは。村利益になる印象が強い発言には、己の首を絞めたい偽物とは考え難いはね。
リリカとルーミアについては保留するわ。まだ印象が薄くてね。
占い方法だけど、偽が狼狂狐と仮定して2日目まで相互占いを希望するよ。
最悪の、初咬みが真占を想定すれば、高い確率で狐を溶かせると思うからね。
地獄の輪禍 火焔猫燐
皆、早いね、おはようさん、いい朝だね。
さて、取り敢えず、おりんりんの初日占い考察開園だよー♪
占い師考察
咲夜
狼＞真＝狂＞狐
即断即決なイメージが強いので、考察に疑わしい点はないけど狼イメージ、この人なら素早い判断でCOできるのでは？という視点でだね
ルーミア
狂＞真＝狼＞狐
やる気と自信に溢れる占い師、真でもちろんおかしくないが序盤に場を混乱させるのに全力を出してる、狂人にも見えるよ。
リリカ
真＝狐＞狂＞狼
発言が分かりやすく、態度なども今のところ一番、真らしく見えるね、特に狼には見えないね。
輝夜
真＝狐＞狂＞狼
当然、現状では最も判断がつかない、一応薄い根拠だけどこの評価で
【墓】 のんびり休憩 紅美鈴
おはようございます。
占い師四人に輝夜さんのスライド、非スライド待ちですか。
今日の議論はいちゃもんを付けつつ誰に誰を占わせるかといったところでしょうか？
湖の氷精 チルノ
おはよう。小傘来たね。よかった。よかった。
これからあたいお出かけだから、その前にちょっとだけ質問。
>>るみゃ、咲夜
リリカを非狼で見てるけど、てるよのco見た後にcoしたに
しては相談してる時間がなさそう、ってことが理由で
あってる？
それならロケットでcoしたてるよも当てはまりそう
なんだけど、てるよを狼よりに見てるのは他に何か
理由がある？
後、てるよ狼ってどの程度ありそうだと思ってる？
そもそもあたいが読み間違えてたら、ごめん。指摘ちょうだい。
>>リリカ
てるよを非狼（消去法で狐>>115 ）と見てるけど、
狼の可能性はないと思う？
それじゃ、行ってくるね。
【独】 メディスン・メランコリ－
今の段階でそんないっしょうけんめー考察したって、なーんもわかるわけないじゃーん。
人狼なんているわけないよ、大げさだなぁ。
半人半霊 魂魄妖夢
咲夜の疑問に答えておきましょう。
>>咲夜
貴方は>>99で【真狂狼狐】を前提とした霊能潜伏案の危険性を論じた上で、霊能者COに賛成していましたよね。回避枠とのっとりを潰す事には私は賛成です。ですが、一つ気になった事が
>>99で取り上げた仮定【真狂狼妖】が正しく、このまま4COになった場合世論は恐らく相互占いを行うであろう展開も踏まえますと、初日で溶けが発生せず相互占い続行という状況での狼側の最善手は、たとえ霊能者を3日目まで埋めていたとしても占い師襲撃なのではないか?と考えていたからなのです。放っておいた場合運が悪いと確定してしまいますからね。狼側が霊能乗っ取り成功しても、肝心の真占が生き残って確定している様では困っちゃいますよね?>>99には溶け対策が欠けている。
>>102の懸念は真っ当だと思うのですが、>>85から>>99の発言が出てくる所、妖魔を溶かせる役職に見えないのです。だから、貴方が真である場合に考えられるであろう思考回路｢>>99で溶けに無頓着だったのは早期に妖魔を引く事に自信がないのか?｣という一要素をフォローする為に質問させて頂きました。
咲夜は妖魔探し苦手だな、と思ったわけではないです。
【独】 メディスン・メランコリ－
あまり触れられないけど、3日目で霊が生きていれば、狐溶かさなくても霊判定で普通に真がわかるんだよね。確率的に2回のうちどちらかは黒か狐は絶対引けるわけだし。
でもこれいったら間違いなく喰われるか、わたし1COになって占いが襲撃されたら目も当てらんないし、困ったもんだね。とりあえず遺言COは使うしかないかなぁ・・・。
地獄の輪禍 火焔猫燐
>>134
メディスンお姉さんの灰考察もしよう！は、すごいいい意見だと思うね、さてはお姉さんやる気満々だね？
ただ、灰考察はするにしても、全員発表して潜伏狼が真っ黒評価だったら、長生きできなさそうと考えてローラー誘発狙いで霊能COとかいうのもありそうで、もったいない感もあるんだよね。
個人的には、あたいは霊能COに関して決まってから、灰考察を上げるのがいいと思うけど皆はどう思う？
メディスンお姉さん以外でも、意見があったら聞きたいな
メディスン・メランコリ－
おはよーおはよー。
なすび傘さんも来たんだね、よかったよかった。
>>137>>139
ごめん、わたしの勘違いだったみたいね。メイドさん、辻斬りさん、教えてくれてありがとう。
スーさん「人ﾆｲﾛｲﾛ文句ﾂｹﾄｲﾃ、自分ｶﾞｺﾚｶﾖ!」
かえすことばもないよー。
【墓】 犬走椛
おはようございます。
開始数分で占い４COとはまたハイペースな出だしだったようですね。
占い方法についての考察はだいぶまとまっているようで、参考になりました。
まぁ何はともあれ輝夜さんの撤回次第でまた局面は変わるでしょうから、また後で見に来ますね。
半人半霊 魂魄妖夢
占い師考察はシンプルに。
これからいくらでも変わりますのでご容赦を。
輝夜
わかりません。喋ってください。
咲夜（真＝狂＞＞＞狼＝狐）
>>85～>>102の流れから｢襲撃を決定する役職｣にも見えませんので内訳は恐らく【真or狂】かなぁ。同様に、>>99で垣間見えた思考から狐もないだろうとしてます。
ルーミア（真＝狼＞狐＞狂）
私とは違う文化で育った人間の様ですから、この人に関しては見極めるのが難しそうなんですよね。
それはさておき、共解除を待たずに速攻で対抗占いを提示した事から、それによって利益を得る狼か、もしくは思い切りの良い真なんでしょう。
……COタイミングの速さ的に【真狂狼狼】にした、というよりはなっちゃったって感じなんですけどね……
リリカ （真＝狼＞狂＞狐）
>>115は慧眼ですね。私もそう思ってます。
対抗を見つめる冷静な視点は真としても狼としてもありえます。安定した視点をもっており、狐で騙りする人間には見えません。
地獄の輪禍 火焔猫燐
じゃあ、あたいはこれで落ちるね、昼にも入れれば入りたいけどどうなるか分からないよ。
拙いながらも、いちゃもん考察自体はできてるから>>154、の反応を待ってから投下するね。
みんな、またねー☆
【独】 春告精？ リリー黒
輝夜みたいな、役持ちが信用獲得に無頓着な輩は問答無用でスキマ送りよ!
たとえ真でも、初噛みされたと思えばいいからね。
メディスン・メランコリ－
>>154
燐ちゃん、長生きできなそう、ってことはよーするに吊りとか占いの候補にされまくって仕方なく、という感じだと思うけれど、そんな状況で出てきた霊COがあったとすれば、霊2人が出たとしても、ある程度の判断材料にはなるんじゃないかな？ 少なくとも、どっちから吊るかとかの判断材料にはなるし、無意味じゃないと思うわ。
とはいえ、今日の段階はみんなpt的に灰考察にそこまで時間は裂けないだろうし、まず占い師考察からってことなら同意するけれどね。
狂気の姫 蓬莱山輝夜
朝っぱらからすごいことになってるわね
今日明日はさすがに真面目に行かせてもらいましょうか
【共有CO確認、占い非撤回よ】
現状を見ると狐はもう灰の中にいないと思うから狼から漁っちゃったほうがいいわね
言わずもがな共有のもう一人は潜伏よ
ただ霊能の扱いには本当に困るわね
狼のこれからの動きがわからないからどうすればいいのかわからないわ
喰われる前には出てきてほしいけれど・・・
それと今日は対抗占いなのかしら？指名の優先順はどうなるのかしら？
逆CO順だったら泣くわよ？こうなったときに「最も他の人の意見を参照できる一番目を貰う為」だけに「わざわざ見えてる黒要素を踏み抜いた」んですもの
報われないわ
【墓】 キノコ狩りの魔法使い 霧雨魔理沙
おはよう、小傘は来てくれたんだな、よかったぜ。輝夜も撤回なしで結局占い師は４人か。本格的に狐が混じってそうだな。
>>+200私もスライドは考えたことがあるぜ、まあそのときは偽占い師だったんだがな。結局その後スライドせずに騙り続けたんだが、墓下に行った後みんなに聞いたらここでスライドしたら絶対に信用されなかったって言われたぜ。スライドは対抗が出てきたらよっぽど信用されないみたいだな。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
おはようございます
>>+180
主殿もようやくおつきで、お待ちしていました
狐入りの恐怖をごゆるりとお楽しみください
小傘さんも来てくれてよかったです
まだ発言も見えませんし今後に期待ですわね
狂気の姫 蓬莱山輝夜
ざっと見たとこ私は妖夢と言いたいことはおなじね
「2日目占いロラは反対」、「霊能埋めは反対」よ
ただ、理由としては妖夢と全然違うわね
２日目からロラすると灰が狭まらないから狼は潜伏しやすくなるし、一人でも吊っちゃった時点でもう占機能が完全に破壊されちゃうから、狼にとって圧倒的に有利なのよ、何より怪しまれることなく狐も吊れるしね
早めにロラすべきとは思うけど「２日目から」というのは流石に早計だわ
「霊能埋め反対」は多分この流れだとライン戦になるから早めに出てきてもらうに越したことはない、てところよ
心配なのは狼の噛み筋ねぇ、この構成だとどう動いてくるんでしょうね
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
スライダーは基本信用されません
スライドは騙りを抑制して、真を確定するために行います
もともと信用がとれない作戦なので、対抗が出る時点で駄目
他の役職を騙るリスクを考えてください
狂気の姫 蓬莱山輝夜
■1.霊能者COについて
各々の判断に任せるわ、ただ先に言ったように早めに出てきてくれないと村が後手に回るわね
３日目までには出てきてちょうだい
■2.占い先
対抗占いをさせてもらうわ、指名優先順位は私から貰うわよ？何のために皆の意見を反故にしてまでロケットCOしたと思ってるのよ
■3.占い方法
セオリー通り個別指名占いでいいと思うわ、対抗占いにしても灰占いにしても、特に問題はないはずでしょう？
■4.占い師考察
ざっとしかログを読んでないからもう少し読みこませてほしいわ
対抗占いなら、なおさらね
【独】 春告精？ リリー黒
それにしてもローラー提案は早計だったかな?
下手すりゃ黒要素で吊られるね。
でも諏訪子の提案である
[霊能潜伏]指示に確認CO したのは私だけ。
占4確定したし、狼が勝手に私を霊能のうっかり発言だと決め付けてくれればラッキーね。
4-1確定の為の布石になるかな?
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
狐占いはかなりハイリスクな戦法ですね
狼に狂人だと誤認してもらわないと、まず勝てませんからね
呪殺が絶対に出せない上、狐だとばれるとキープ中の●をあっさり噛まれます
そうなると「狼が飢えて共食いを始めた」位しか論法が存在しません
役欠けがない場合結構きついとお見受けします
狂気の姫 蓬莱山輝夜
悪いけどもう席をはずすわ
中の人はいつでも修羅場だからこれだけ書き込むだけでも結構ヒィヒィ言ってんのよ
深夜とかもう生も根も尽き果ててるから早めに寝ないと次の日に響くのよね
【墓】 キノコ狩りの魔法使い 霧雨魔理沙
>>+222狐の思考は「分の悪い賭けは嫌いじゃない」ってところか。
なんにせよ、狐が勝つには真占が噛まれないと無理だよな？相互占いを３回やられたら溶かされるからな。
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
4CO確定だね。
これで狐は自殺志願者だったらしいと。
やっぱりルーミアや咲夜が狐には見えないから輝夜狐に見える。
ただ、これは私狼or真視点から見えるものだから、占い考察するときは視点漏れに注意ね。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
了解よー
輝夜は狐っぽいっていうのも>>161あたりで今のところ納得だわ
安全策でいくなら海月が輝夜占いがいいのかもしれないわね
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
まあ村視点でも輝夜狐に見えて輝夜の奪い合いになる可能性もあるかもしれないけどねｗ
私が狐っぽく振る舞えばそれを避けれるかもしれないけど、同時に護衛も貰いにくくなるし、真のつもりで考察を続けるね。
【墓】 犬走椛
ロケットCOして信頼度落とすというデメリットを被ったんだから
メリットよこしなさいよ！
ってことでしょうかね。
それこそ妖夢さんのおっしゃるとおり
即 了承 と言うわけにはいかないとは思いますが。
対抗占い先指定優先権があることによる真のメリットって何でしょうかね？
【墓】 犬走椛
まぁ占いがここまで増えなかった場合は
自由占いになる可能性もあったでしょうから
それも見越してのロケットCOかもしれませんが。
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
おはよう。まずはCOの確認からね～。
>>144
【小傘の非占いCOを確認したよ】。
来てくれたみたいでホッとしたわ。
喉に余裕があったらコアタイムについて一言書いてくれるとうれしいね。
>>160
【輝夜の占い非撤回を確認したよ】。
これで占い4CO確定だね。
狂気の姫 蓬莱山輝夜
リアルの問題があったからちょこっと顔出し
仮決定と本決定の時間はどうなるのかしら？あんまり遅いとここにいられないのよ
どんなに引っ張っても張り付けるのは22:30が限界よ
>>164
あー、それぐらいなら今答えられるけど、穴が大きいのよね・・・
一応まとめてみるけど
【赤】 湖の氷精 チルノ
あらあら、てるよも撤回なしなのね。
自殺志願というか、占いが4人も出てくるとは思ってなくて
後にひけなくなっちゃったって感じかな。
そういう意味でも、てるよが狐っぽいかな。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>+230
もしそんな意味だったらいやですわ
自分の行動のツケの支払いを、村に求めるなんて傲慢が過ぎます
占い容疑者ごときに、競う相手を選ぶ権利などないことを知りなさい
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>164
>>166の説明よ
対抗占いになった場合、狂人と狼が最も避けるべきなのは真占がいきなり狐を占っちゃう→占い確定の流れになることなのよ
これを防ぐには自分が狐と思う人を指名してしまうことが一番手っ取り早いでしょう？
だからこそ、私はここで「一番を取るためだけ」に「黒要素と知ってて皆の意見を無視した」のよ
こういうとき、基本はCO順か逆CO順だからね
ただ、これを言わなかったのは私が狼、狂人だとしての逆説が成り立ってしまうからよ
ここを突っ込まれると私自身の信用がガタ落ちしかねないもの
だから言えなかったの
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*63 漁火
短期と違って初日役職がないから騙ること自体が自殺志願だと思うんだよね。
狂人がニートしなければ狼から狐混じりが見えるから狼としては躊躇いなく占いを噛みにいけるし。
今回私が騙らなければ、狼からは狐入りが見えるのに村からは真狂狼に見えたりするしね。
【墓】 犬走椛
姫様は基本はCO順、逆CO順とおっしゃっておりますが…
うーん、更新後長々と居られない方のようだったので
COについてはあまり突っ込めない気もするなぁ。
そういう場合は後からCOしたら信頼度は…
ロケットよりはマシでしょうか。
【墓】 犬走椛
妥当なのは占い師はじめ皆さんの意見を聞いて
まとめ役による占い先指定 辺りですかね。
流石に姫様の言い分はちょっと苦しい気がします。
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
つまり狐が騙ってると狼としては基本的にはありがたいね。
ところで、いざ考察を書こうと思ったら手元にある箱のキーボードがとても使いにくい。
これも陰陽玉から書いてるし、どうするかねw
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>+236
私えぇかっこしぃなので神綺様の口調を真似てみました
こういうタイプはガツンと言わないと、ひたすら暴走して困ります故
【墓】 安寧在らざる「白鳥の神楽」 ミスティア
しんきさまのイメージはふあん亭さんとこので固まってしまってどうにもこうにも
占い師は（あくまで筋が通るなら）多少傲慢なくらいがいいと思うけどね。自分が村の切り札だ！くらいの気概でないと。
【独】 メディスン・メランコリ－
占い師たちの内訳推理とわたしの推理がことごとく違ってる。・・・やっぱりわたしのほうがズレてるんだろうな・・・うう。
不人気な神様 洩矢諏訪子
小傘の発言と輝夜の非撤回確認ー。
これで話を進められそうだね。
さて、こうなると相互占いになりそうだけど…みんなどう占いたい？
「誰を」だけじゃなく、「誰が」も大事になりそうだから、そこも踏まえて希望を出してね。
あと、>>166に配慮して決定時間を早めても大丈夫かな？仮21:30、本22:00とか。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+240
あたいも自分視点全開で突っ走るほうが好みかなぁ。
この不死人がそうかはまだ判らないがね。
【独】 毛玉
ロケットCOにしても何にしても、信用を取ろうとする努力をしないとどうしようもないよね。
特に対抗が出るかもしれない能力者の騙りは余程の自信が無い限り信用を大きく失墜させるしね。
不人気な神様 洩矢諏訪子
ちょっと質問。
＞咲夜、ルーミア
輝夜の撤回・非撤回を待たずに占い4CO前提で話を進めていたけど、輝夜が撤回するとは考えなかった？
撤回した場合それまでの考察が無駄になるけど。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+210
もちろんですよ！
この小町が、墓下に来た霊を迷わせるなんて不始末するわけないじゃないですか！
さて、寝ようかねぇ。
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>137
☆あの時点で咲夜とルーミアの非撤回が既に見えていたのと、何より占い師候補が非共確定したのを見てそう思ったよ。
輝夜が撤回やスライドをする可能性はあったけど、共有以外なら撤回する可能性は低そうだし、撤回した時に考え直せばいいか、と思ってたのもあるね。
>>151
占い内訳が真狂狼狐と見たときに消去法で狐に見えたという話だね。
真狂狼狼の場合は別だわ。真狂狼狼だった場合はまだ詰めてないから、その場合についての考察は後で出すよ。
輝夜が撤回しなかったことも含めて内訳について再度考え直してみるね。
チルノ
★私は消去法で輝夜狐と見たけど、非狼と見たというよりは咲夜ルーミアに非狐要素を見て真狂狼狐なら狐と考えたのよね。
そこを狼かどうかについて特に気にしてるのはなんでなのか聞いてもいいかな？
【独】 不人気な神様 洩矢諏訪子
ロケットスタートの理由に【相談時間を与えない】ってのもあったんだけど、狼2COとか事故ってたりしないよね。
だったらスライドするか。
【墓】 優柔不断 四季映姫・ヤマザナドゥ
/*小町は一週間ぐらい後には失業しますよ、という言外の忠告に気づいてないようですね*/
お昼休みに覗きにきました。撤回せず4CO確定ですね。
輝夜さんの言はなかなかに過激ではありますが、村の同意は得られそうにないのが辛いですね。私からすれば吊られることを恐れない狂人の言に見えてしまいますが
【墓】 ξﾟ△ﾟξ ルナチャイルド
こんにちは。ちょっとだけ
ひとまず小傘さんが来てくれて良かったです。わちゆる
輝夜さんの突っ走り方の是非は置いといて、そこまでリアルが修羅場なら見物に回るべきだったのではないでしょうか、と、同じくリアルが修羅場で見物に回った私は思ってしまいますね。私だって狐入りに参戦してみたいのですよーｗ
占い師の撤回なしとなると、その内訳は真狂狼狐とかになるんですかね。これはやっちまった感がプンプンなのですよ
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>169
ありがとう、助かるわ
ただ、指名優先順位の話はどうなるのかしら？CO順？逆CO順？
もし逆CO順なら声を大にして反対させてもらうわ、先に言ったように「大きな黒要素になる」けど真としても「これ以上ないメリット」だもの
妖夢には悪いけど狼がいる灰からの意見で決めるより貴方の独断でも直接決めてもらったほうがいいわ
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
占いなんて必要ねー。 へへへへ 占い結果にはもう用はねー！ へへへへ 霊能も必要ねーや。
って考えている私は極論者なのでしょうか？
グレー勝負で勝てないなら人狼では勝てません
占い即抜きなんてしてくる狼だっているというので、狼はグレーのまま吊る技術がないと・・・
【墓】 安寧在らざる「白鳥の神楽」 ミスティア
>>+249 夢子
占いも霊能も無しで狼吊れるならそれがベストなのは間違いないけど、だったら占いや霊能がいらないかって言ったらそれはまた別の話だね。
使えるものは便利に使う。その方が楽だもん。
【墓】 犬走椛
まぁ確かにそうかもしれませんがｗ
活用できるものは最大限活用したいところですｗ
ボクはグレーから狼さんを見抜くのはまだまだ無理なので。
何となくビビッとくることはあるんですが言語化できるようになって一人前なんでしょうね。
あ、ボクは狼天狗ですけど人狼じゃないですよ？
ってネタは散々ガイシュツだと思うので（ｒｙ
ていうかここは墓下なわけで。
狂気の姫 蓬莱山輝夜
軽い現状考察を落としてみましょうか
４ＣＯと「撤回なし」というところから内訳はほぼ「狂、狼、ハム太郎」ってところかしらね
咲夜のいう「狂、狼、狼」はあまりにもリスキーかつ無駄な常駐だと狼ならわかると思うのよ
あの時の流れならスライドしても別に怪しまれないから、霊能がまだ潜伏していたあの状況で霊能スライドしないほうが不自然だわ
そしてハム太郎がいるとしたら「非撤回COした順番」がある程度カギになるかもね
「ハムが対抗占いになりそうなあの状況でスライドしない」てのは少し考えづらいもの
そう考えるとハムは4COの内訳に「おそらく村側の誰かが騙りとして出ている」と考えて、信用取りに早めの「非撤回ＣＯ」をしてしまい、引くに引けなくなっているとも考えられるのよ
そう考えると、咲夜、リリカは特に怪しいわね
ハムが何を考えてるかわからないからかなり不確定だけど
狼探して消去法のほうがいいかしら？
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
輝夜さんの非撤回確認です。
>>151チルノ
単純に『輝夜のCOを見てから対抗COしようと思った』というリリカ本人の言がそのまま本当であれば、状況を少し確認せずに出てくるのは人狼はないかなと見ました。
>>170諏訪子
いえ、考えていました。
どちらのパターンでもある程度の展開予測はしていたので、特に時間が無駄になるとは思っていなかったですね。
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>174
つまり占い希望先を納得させられるだけの理由をつけて発表しろってことね
中の人が死ぬ気で時間を開ければいけるわ、そのあと生きてるかは置いておいて
【墓】 安寧在らざる「白鳥の神楽」 ミスティア
輝夜は自分頑張ってますアピールがしつこいな
頑張ってるかどうかなんてのは他人が判断するものだ。
自分で名乗るものじゃない。
【削除】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
この非撤回。
色々考えましたが。
撤回して灰に戻る→占いに挙がって蒸発。
撤回して霊を名乗る→吊られる。下手すると輝夜さんは偽決め打ちの流れに。
撤回せずそのまま→途中までは生き残れる。
そうですね。少なくとも狂人は無いな、といった感じでしょうか。
妖魔が騙りに出たケースと言う点においては、一番この人が出かねない気もしますね。人物的に。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
この輝夜さんの非撤回。
色々考えましたが。
撤回して灰に戻る→占いか吊り。
撤回して霊を名乗る→吊られる。下手すると輝夜さんは偽決め打ちの流れに。
撤回せずそのまま→途中までは生き残れる。
そうですね。少なくとも狂人は無いな、といった感じでしょうか。
妖魔が騙りに出たケースと言う点においては、一番この人が出かねない気もしますね。人物的に。
では、また夜に。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
あ、補足です。
リリカさんのが、と思っていましたが輝夜さんが妖魔よりかな？と言う気がしてきました。
占い師の内訳に妖魔入りなら、ですが。
リリカさんが妖魔で即座に占い師COをして生き残ろうと画策するタイプか？と言うと、そうかな？と言う気がして。
その辺りを考慮して、リリカ狂人、といった感じですね。
輝夜さんは妖魔＞人狼よりです。
【墓】 犬走椛
姫様迷走気味だなぁ…
ところで仮に「真狂狼狼」だった場合にスライドしないのは信用が取れないからというのはわかりましたが、
このままローラーされるくらいなら霊能引っ張り出して吊り縄消費させるのは悪手ですか？
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>諏訪子
さきに言うだけ言っておきましょう
私の占い希望先は【●ルーミア】よ
行動だけを見るなら一番狐っぽいのよね
先の発言と矛盾するけどあれは不確定要素満載だから自分でも頼りに出来るものでもないのよ
【墓】 優柔不断 四季映姫・ヤマザナドゥ
自分が納得できる理屈があるか、ではなくて他人を説得できる理屈が語れるか、ですからね。
この村での状況を考えればCOタイミングで論を展開しても説得力は薄いと言わざるを得ないでしょう。
COタイミングだけで言えば誰が真であってもおかしくないと思います。
【独】 毛玉
輝夜さんはリアル忙しいのかな。
共有に独断で決めろ、っていうのは中々に胃の痛くなる話。
んー。輝夜さんはあまり共感を得られないかなー。
人狼って難しいよねー。本当に。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
おはよう ログ読んできました
まだ占い師考察まではしていないのだけど やっちゃった真―狂―狼―狼という発想はあるかもしれないわ
coがあまりにもみんな早すぎて勝手に出たらバッティングしちゃった それならいっそ相互占いをして占い手を無駄にさせるのが目的かもしれないわね
二つの占い私なりにメリットとデメリットを考えてみたわ 皆にも参考にしてほしいし指摘もほしい
◎相互占いなら
メリット
・今日銃殺出来れば真占い確定！有利な展開！
デメリット
・銃殺できないと狼も占い師に潜伏しているわけだから判定次第で真占い師が狼側に透けてしまう可能性がある
・占 真ー狂ー狼ー狼なら占い一手無駄にするだけで判定次第で真占い師透けられてしまう可能性もある
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
※霊共ギドラについて
共有と霊能の両方に演技力が求められるからその点での難しさはあると思うよ。
まずは、霊共ギドラのメリットデメリットやどういう状況のときに霊能に護衛価値が出てくるか、等について村全体で認識を共有した方がいいんじゃないかな。
相互占いをするのなら準備期間を設ける意味でも霊能関連のCOは明日でいいんじゃないかなと思ってるけど、状況を見て狼が霊能に騙りを追加する準備期間を与えちゃうかもね。
二日目以降の展開を見据えてどうするのか考え中。
※狐騙りについて
ルーミアの>>146に対してだけど、長期だと真確定させずに信用勝負を目指す進行を狼が取るのは難しいと思うよ。
あとは、狐が役職騙って勝つためには初日犠牲者が役職の可能性がないと無理だと思うんだよね。
ただ、狼が2COしたよりはもともと勝率の低い狐が自由奔放に動いてる可能性の方が高いと思ってるよ。
狐が騙ると狼有利に傾きやすいからやめて欲しいんだけどね。
＞＞輝夜
>>160>>162>>167>>173あたりの考えがよく見えなかったわ。
★占い場所の優先権をもらうために、黒要素と見られかねないロケットCOをした、ということでいいのかな？
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
◎自由占いなら
メリット
・共有トラップ可能
・場合によっては霊能トラップも可能
・銃殺できれば占 真―狂―狼―狼ほぼ確定できる
デメリット
・占いに狐混じりなら銃殺できない
・情報が多すぎて考察がわけわからなくなる
・仮に銃殺しても遅延メモがないため真占い師確定できない
自由占いの疑問
・誰か一人の占い師が黒出したからってその人吊るべきなの？
狂人あたりは特攻して狂アピしやすそうだと思うから真占い師の黒さえも信用していいのかわからない
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
◎統一占いなら
メリット
・情報管理しやすい
・一応トラップはある
デメリット
・銃殺しても(ｒｙ
・メリット少なすぎ 笑
■霊能coについて
これは相互占いなら今coする必要を感じないわ
自由占いなら 霊能２coを危惧してcoするのはなしではないと思うわ ととりあえず自分の考え書いとくわ
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
こんにちわ。
遅めの昼休憩ついでにのぞいてみたらかなり進展してるみたいだね。
>>160
【輝夜の非撤回確認したよ】
>>134
喉やばい人もいるみたいだから灰考察は後回しで良いんじゃないかな。議論の感じからして灰占いって流れにはならないだろうし、みんなから黒判定を受けた狼が回避COするかもってコトを考えると、（初日に霊COさせてからの戦略がない以上）初日の灰考察は必要ないと思うよ。
>>169
占い先はまだ考察中。
個人的に
リリカが真=狐＞狼＞狂。
咲夜が狼＞真＞狂＞狐。
ルーミアが狂=真＞狐＞狼。
てるよが狂=狐＞真＞狼。
のような気がする。占い先は理由も含めてもう少し考えてから発言するよ。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>169
仮決定はともかく本決定が早すぎなのは回避coも含めて居合わせられない人がいてもおかしくないからせめて22:30というか私の希望だと最悪23:00ではあるのでもう少し遅くしていただきたいわ
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
キーボードは出先だからね 理解したよ笑
少しくらいならいいんじゃない？リアル逼迫しない程度にね！
【墓】 BBレイダー バｹバケ
>>180
しかし、この編成なら狐溶かせば一発で占い確定なので、他の占い師が●希望出す前に狐っぽい所をとにかく占ってみたいぜと思ってもなんらおかしくはない、かもしれない。
半人半霊 魂魄妖夢
ごめんなさい、輝夜。私は貴方を理解するのにルーミアよりも時間がかかりそうです。
私は対抗占い時のセオリーがCO順や逆CO順であった国や文化を全く知りませんし、単体ではロケットCOを白要素とも黒要素とも取りません。
単純に村や共有が議論を重ねて、真っぽいと判断した占に妖魔っぽい占を占わせてやれば良いと思ってます。貴方はそうではなく、議論に裂ける時間が少ない余所からやってきたのですね。
要するに貴方は占い指名において有利に振舞いたかったのでロケットCOを敢行したという認識で良いのでしょうか?
【墓】 BBレイダー バｹバケ
>>+266
カグヤ真：がんばって狐溶かすわ！
カグヤ狂、狼：初回で狐解けたら、ｵﾜﾀ。
だから一番最初に狐っぽい所指定しておいて、真には占わせないようにしないと！
カグヤ狐：ｺﾁｰﾔ。
【墓】 BBレイダー バｹバケ
狐溶かせば、説得とか必要なくなる以上、占い先を自分で決めたいわ、っていう思考は俺は真っぽく取るかなー。
ま、占い師周りは今日の占い結果で大体組み合わせが限られてくるから、それからでよくないかと思っている。
不人気な神様 洩矢諏訪子
灰考察は余裕があるならどうぞ。今日は義務付けない。
>>186
んー、輝夜次第なんだよね。私としてもそのくらいの時間がいいんだけどさ。
とりあえず相互占いするなら今日のところは回避は考えなくていい。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
ぶっちゃけると、占い真贋にはあんまり興味持たなくてもいいかなーな布陣。
相互占いで片方溶ければ狩人ゲーになるだろうよ。
狼なさそうな2人を相互したら良いんじゃない？ってことにして灰見たいかねぇ。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
やっぱり>>147の護衛の話とか見るとルーミア真かもしれないわね
そこまで自信あるわけじゃないけど
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
まぁ、不死人真は充分あると思うかな。
発言内容に共感は出来ないが理解は出来る。
というか、真狂以外なら天晴れだと思うよ。
今のところは。
【墓】 BBレイダー バｹバケ
>>+272
また、新用語誕生かｗｗ。
>>+270
確かに受け入れがたいとは思うけど、占い師ならあのぐらい強引な方が好きな俺としては割りとありじゃないかーっては思ってるｗ。
思惑が何であれ占いたいっていう理由があるなら占わせてみた方がいいんじゃないかな、自由占いやるみたいだし。
真っぽい人に狐っぽい人占わせるってのも手といえば手だが、この編成なら占い師の嗅覚や直感にお任せしたいわたくし。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
■４ 占い師考察
輝夜 相互占い自由占いの両観点から占い希望を一番に出していて視野
>>1は本当に寝たかもしれないし寝る寝る詐欺少しして赤ログいじってたかもしれない
というか真なら対抗くらいは寝ずに見るのが普通の心境と感じるので真と考えられないわ
>>160なぜ狼から探したほうがいいのか真ならちょっとわからない 納得いくのは１狐だから狼先になんとかして勝ちましょう ２狼だからなんとでも情報操作してやるわ のどちらかに見えます
狐≧狼≧狂＞真
咲夜 流石はうちのメイドね 考察の視点が広くて灰に狐がいることを懸念した占いも考慮に入れているわ 真っぽいというより単独で動いている印象が一番強いわね 戦術論も基本的に頷けそうなものが多いのは今のところ好印象ね 悪く考えれば咲夜狐だからなんとか自然に灰占いにもちこませるために灰占いの対象まで上げたともとらえられるわ
一番発言で場を動かす力がありそうという印象もあるわ
真＝狂≧狼＝狐
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
■４続き
ルーミア 一番気になるのはこの発言>>146輝夜にも撤回をさせずに4coの状態を保たせようとしているのかな？この発言の印象だけでいえばルーミアは偽であり輝夜とつながりは見えないわ というか発言見る限り真―狂―狼―狐って見えているの？という発言ばかりね 好意的に考えれば単純に２狼が頭になかったのだろうけど今日は真占い確定される賭けに出てでも相互占いしたい狼に見えるのが自然ね
ルーミア狐なら相互占いここまで押すとは思わないわね
狼≧真＞狂＞狐
リリカ 輝夜のcoを見てからco(本人談) 一歩引いて状況を冷静に見極めている印象ね
やはり相互占いに重きを置いているように見えるので狐っぽくはない あと１coみてから相談して出てくるのは狼っぽくない印象かもしれないが２狼なら輝夜のcoだけみてついでちゃった狼の可能性もあるとは思う
現状消去法で真か狂とみています
真＝狂≧狼＞狐
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
■２ 相互占いなら ① 咲夜ー輝夜 ルーミアーリリカ
で希望出すか
② リリカー輝夜 咲夜ールーミア のどちらで希望だしたほうがいいかな？
ルーミア真で書けるなら②出すけど安全に行くなら①でいこうと思うわ
少しアドバイスもらえると助かるわ
【独】 毛玉
比較的発言に説得力と力を感じる灰は
みょんさんと妹様かな。そしてこの二人が匙を投げたというか、敵対したということは輝夜は厳しいんじゃないかなー。
如何に本人の考えが優先であっても、るみゃさんをリリカ、メイド長あたりに占いたいと言われたら、輝夜さん占えないんじゃないかなー。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>188
今日は回避coどの道不要だろうから問題ないわ
あとは発表方法についても議題に入れてもいいんじゃないかしら？
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*72
自分の置かれている状況を正しく考察できてるよね。
真っぽい。
それにしても、瓜3卓目スキマで一緒に騒いでた二人と狼になれて嬉しいな。
瓜7卓目でも同村してたね。あの時は占狂村の組み合わせで私が漁火から疑われてたっけかｗ
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
７卓目の時は尋常じゃなく私が疑われてたわ笑
海月は５卓目で狂人でほぼ詰んでても信用もらえるくらいだし考察は参考になるから嬉しいわね～
狂気の姫 蓬莱山輝夜
ログ読む暇はないけど一応まとまったのでおとして見ましょうか
■4.占い師考察
票にする前にいろいろあげていきましょうか
私が狐の可能性があると見ているのはルーミアと咲夜よ
もしメルラン狐だとするとわざわざ>>19でいうように「対抗して」くる意味がないもの
共有が出てきてほしいと言っているのだからそのまま名乗り出てしまえばいいのに
そして対抗して得をするのは確定を避けたい狼か狂人なのよ
自分が居座ればいいだけですもの
ルーミアは先に言った通りね、行動だけで見るなら一番狐っぽい
でも発言なんかを含めると狐だと思ってるのは咲夜なのよね
キレイすぎてブラフを疑うくらいに、だから占い候補からはずしたけど
あげられる点としては「共有にしたがってＣＯしてきたこと」と「何度も狂、狼、狼」の線をあげてくることね
真占いの存在はややこしくなるから一度おいておいて
狂人、狼なら「ここにキツネがいるぞ!!」と主張してそのまま吊りに持っていくのが常套手段なのよ
万が一にも狐銃殺→真占の確定を防ぐためにね
実際には真占がいるから狐の存在を臭わせたくない狼の線もあるけど、現状この主張をしてくるってことは狐だと思うのよね
（続
狂気の姫 蓬莱山輝夜
このことから
ル 狂＞狐＞狼
メ 狼＞狂＞狐
咲 狐＞狂＝狼
ってところかしらね
ところで灰考察はするには越したことないけど手がかりが少なすぎてただログを延ばすだけじゃないかしら？
明日までは犠牲者もないんだし、それよりも霊能考察や占いの処遇に喉を使ったほうが効率がいい気がするわ
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*73
どうしようかな。輝夜狐とは思ってるけど、どっちからやった方がいいのかわからないね。
②の方が動きやすかったりするのかな。私が何の判定を出すか、狂人がどう動くかにもよりそうね。
>>*75
あれは詰んでるからこそ信用をもらえたんだと思う。
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>195
よく読んでちょうだい、ブラフと思ったからはずしたのよ
もし咲が狂人だった場合、あえて狐らしくふるまうことで自分が占われれば銃殺は起きず、真占い確定を防げるのよ
そのことも加味しての判断だったの
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
じゃあ②の希望あとで出すね
輝夜はリリカをメルランっていってるとこみるとログ読んでるのか怪しいわね
私まだちょっといるけど帰宅２２：３０位になると思うわ ごめんなさい
【独】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
そういえば、CO時は本当に>>3しか見てなかったよ。
>>1が見えなかったのは赤ログのせい、という可能性もあるけど…まあ真占いだとしても占いCOが見えたらとりあえず即対抗してたと思う。
3-1即噛み狙いで占いに出たら占い4出てて驚いたのであった。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
■２■３ 相互占いなら
輝夜ーリリカ 咲夜ールーミアを希望するわ
リリカは狐っぽくないので私が一番狐と思う相手に占ってもらおうと思ったわ
咲夜もリリカと同様真の可能性も考えているけれど逆に狐の可能性も考えていてルーミア真ならこっちで銃殺も期待できるからよ
ただし２狼を考えて自由占いにするのも悪い考えではないと思うわ その際占い先は各自で決めて占い理由とともに結果を明日だしてほしいわね 現状どちらにメリットが多いか判別がつかないけれど情報量の多さで村混乱懸念で現状相互占いを希望するわ
■１ 相互占い希望出し不要よ
愉快な忘れ傘 多々良小傘
うらめしやーっと。
■1.霊能者COについて
顔出しに来た時に軽く触れたけど、出るのを希望ね。
回避枠を用意してあげる必要もないし。
■2.占い先(占い師を占う場合と灰を占う場合)
考え中。
■3.占い方法(統一、相互、交互、自由など)
バラ＞自由＞相互 かしら。
交互は翌日考えれば間に合うし、交互を視野に占い先決めるのは変ね。
■4.占い師考察
まだ。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
>>165 リリカ
コアね。ありがとね。
結構不定なんだけど、まあ夜遅い時間がわちきの時間じゃないかしら。
たまにお昼にも顔出せるかもね。
さて、ざっくり所感作っていくわ。
【墓】 四季に舞う怪 風見幽香
こんにちは。
小傘も来て、輝夜の非撤回もあったのね。
それにしても、輝夜は本当に分からないわね。優先権とかとりあえず占全員の占い希望を見てから主張してもいいと思うのだけど。
新しい花畑を見つけたから、次に来れるのは22:30頃かしら。この調子だとログがどこまで伸びるか怖いわね。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>199
ああ、すみません。
「人狼がCOするケース」は仲間のことを省みずにCOする場合、と見ています。
その為、ルーミアさんと輝夜さんには人狼の目があると見ていますが、一旦間を置いたリリカさんには見ていないわけです。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
占い候補
心証はリリカが一歩上、るみゃが一歩落ちる感じ。
咲夜輝夜は≧ってところ。
状況は真狂狼妖だと思うけど、どれがだれとは絞りにくいかしらー。
灰の中では死体運びと氷精が気になった感じ。
ちょっといちゃもんちっくなので言語化は無理ね。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
うーん･･･、相互が一番効率良さそうね。
相互の希望はリリカ―ルーミア、咲夜―輝夜
こんなところね。
ちょいと離席。
巳の刻くらいにくるわ*
不人気な神様 洩矢諏訪子
巳の刻って何時やねん。
議題回答してくれた人は、メモ貼ってくれると集計が楽になるから嬉しいな。
該当発言に対するアンカーだけでもいいよ。
【墓】 大図書館の司書 小悪魔
こんにちは。
輝夜さんは非撤回。小傘さんが来たようで対抗はなし。
占い４ＣＯ確定ですね。
より真狂狼狐が濃厚になりましたね。
現状、輝夜さんの言動からして真狂のどちらか…メタではありますが時間に余裕がなくロケットＣＯした真なのでしょうか？
しかし、私的には言動からみて狂かとも思えます。
相互占いは共有指定ですかね。
狂気の姫 蓬莱山輝夜
やっと落ち着いてログが読めたわ
妖夢にはずいぶん待たせたみたいでごめんなさい
>>187
てっきりCO順か逆CO順にするのが普通だと思ってたけど違うみたいね
あと私は占い指名先について有利になるためにロケットしたわ、>>173でいったような理由でね
>>189
たとえ一人でも抜けたらもう機能は壊れてるのよ、ステルスしてる狐を上手く銃殺しない限りね
たとえば統一占いをしたとして、私たち４人全員が貴方を占って白をだすのと、誰でもいいから一人が食べられた状態で白をだされるのとは雲泥の差でしょう？
「真がいないかもしれない」んだから、もし私が占って黒を引き当てれたとしても今いるメンツから一人でも抜けてたら「死んだ奴が実は真で今は偽しかいないんじゃね？」と言われたら何も反論できないのよ
だから、一人でも抜けてしまうと占い師の結果はとたんに効力をなくしてしまうのよ
【墓】 四季に舞う怪 風見幽香
>>+283
確かに。時間に関しては本当にありそうね。
>>180
遅くなったけど、村主さんもお疲れ様。
始まった時に「もしや潜伏村主？」と思って探してたわ。その時の第一候補は小悪魔ね。
狂気の姫 蓬莱山輝夜は、リボンとれかけ ルーミア を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 安寧在らざる「白鳥の神楽」 ミスティア
考えが甘すぎる＞ＣＯ順か逆ＣＯ順
輝夜狼はなさそう、ここ騙りに出すならもう少しマシなのがいるでしょ。
不人気な神様 洩矢諏訪子
>>209
本決定時間22:30でもいける？
それと、相互に占わせる2人組を2つ作るって気は無いよ。
占い先が重ならなければそれでいいんだから。
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
>>205
メモ了解。夜までには貼っておくよ。
とりあえず占い先を理由と共に置いとくね。
あと一応言っておくと私は本決定が23:45までに出ればあとはいつでも良いよ。
咲夜：狼≧真＝狂＞狐
真狼狼狂のパターンとか真狼狂狐のパターンとか視野が広く基本的な戦略がしっかりしている上、質問にも割と素早くこたえている印象。また発言から発言までのラグも少ないから、一人で動いているのかもという雰囲気が強い。けど裏を返せばそういう印象を与えるように振る舞った即断型の狼にも見える。というか、そうだったら不味いなという意味で狼を一番上にしてみた。真と狂の確率は同じくらい。懸念を除いた単純な確率で言えばたぶん真か狂だと思う。早いうちから相互占いを推していることから狐ではなさそう。
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
ルーミア：狼＝狂＞真＞狐
咲夜に比べるとやや考えながら発言している印象。真狼狼狂の可能性を>>32の一言で片付けているところとか、>>146で狐騙りを匂わせているところとか、なんだか場を真狼狂狐に誘導しているような感じがする。単純に場を乱そうとしている狂人。もしくは真狼狼狂となってしまった為に場を誘導している狼の片割れ。自信家的な発言は真であるともとれるけど、現状それ以外に真っぽいオーラは見えない。
輝夜：狐≧狂＞狼＞真
やっぱりCO後に対抗を見届けずいきなり落ちたのは印象が悪い。落ちたふりして赤ログ弄ってた可能性もあるけど、さすがにそれは露骨すぎるような気がする。だから狂か狐の可能性が高いように思う。狼だとしたらCOのタイミングも早すぎるしね。けどもし輝夜が狼だったら狼側が事故ってる（真狼狼狂になってる）可能性があるから、それに関しても注意が必要かな。基本的には狂か狐。指名の優先順位に拘ってることろからやや狐の可能性が高いと推測するよ。
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
リリカ：真≧狂＞狼＞狐
4人の中で最も落ち着いている印象。だからこそ狼に見えなくもないけど、挨拶からCOまでのラグを考えると狼っぽくないようにも思える。また咲夜と同じく早くから相互占いを推奨しているあたり狐でもなさそう。けど狂人だとしたら諦観しすぎじゃないかとも思う。まぁ正直なところ特に真でない印象はないし、今のところは真である可能性が高いような気がする。4人の中で最も発言が少ないってのは懸念要素でもあるけどね。
以上のことから占い先は
リリカ⇔輝夜。咲夜⇔ルーミア
を推奨するよ。理由はリリカが一番真に近くて輝夜が一番狐に近いと思ったから。まぁ咲夜もかなり真よりだと思うから、咲夜⇔輝夜。リリカ⇔リーミアでも構わないけどね。
【独】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
ここまで輝夜狐視が強くなると、輝夜を呪殺できなかった瞬間信用が落ちるんじゃないかという気がしてきたね。ううむ。
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
>>211
2人組×2じゃないなら
リリカ⇒輝夜⇒ルーミア⇒咲夜（⇒リリカ）
かな。理由は>>214の通り。補足するとすれば狼っぽい咲夜には真っぽいリリカを占って欲しい。輝夜が溶ける可能性がある以上、無闇な黒判定は出せないだろうしね。
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>211
問題ないわ、その後は今日の開始直後みたいにすぐに寝なきゃ明日に響くけれど
というかだれか飴くださいお願いします
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
輝夜さん勝手すぎますわ
一度でもまとめをしたことがあると、わかるんですがこのタイプは邪魔になります
何でこのまででかい顔が出来るのか私には分かりません
せめて真確定してからでかい顔してください
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>ALL
今日開始直後落ちてしまったのは単にリアルの都合で長く起きていると次の日に響くからよ
ちなみに今日も占い結果だけ張ったらすぐに落ちさせてもらうわ
そうなると気になるのは発表順ね、あんまり遅いとリアルで困るわ
だからって同時発表にすると霧がかかることもあるから無理っぽいわ
狂気の姫 蓬莱山輝夜
というかもう200ptもないわ!!!
誰か飴ちょうだい!!コアタイムの前にこのまま発言できなくなるなんて冗談じゃないわよ!!
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
もう輝夜さん噛んでくれないでしょうか狼さん
一応咲夜さんも100pt、考えて黙っていますわ
スタンドプレーをお望みなら短期村で行けばいいと思いますよ
（変な形でスタンドプレーされても困るのですが）
【墓】 安寧在らざる「白鳥の神楽」 ミスティア
まーメモの貼り方わかんないってことは初参加だろうし、生暖かい目で見ることにしよう。
突っ込むところは突っ込むけどね！
【独】 不人気な神様 洩矢諏訪子
マイナス評価はしないけど、飴前提で飛ばしまくるのは自重してほしいのです。
6卓で飴食い尽くすつもりで喋りまくってた私が言うのも何だけど。
地獄の輪禍 火焔猫燐
こんばんはー、今日も張り切っていくよ～☆
早速、議題に答えていくね！
■1.霊能者COについて
やっぱり、出るべきじゃないかな？と思う少なくても明日の灰考察が始まる前に、遅延メモ、投票COが使えない以上襲撃を挟んだ霊能は完全に信用出来ないのと、人外の回避COを防ぎたいんだよね
■2.占い先
リリカ⇔輝夜。咲夜⇔ルーミア 理由は>>150から
灰ならルナサかな？
■3.占い方法
相互でいいんじゃないかな？やっぱり、内訳は真狼狂狐の可能性が一番多いと思うしね。
■4.占い師考察
>>150
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
参加自体はあるみたいんですけどね・・・
まぁこういう方も時々いらっしゃるのも事実
人狼の神様に免じて大目に見ましょう
【墓】 ξﾟ△ﾟξ ルナチャイルド
>>+289
確かにまとめ役からしたら扱いに困るかもですねぇ
しかし真占の言としての信用性は高い感じで悩ましいです
そしてこの輝夜さんはHENTAIではなくただの変態ですね…ｗ
いわゆるHENTAIさんはなんだかんだで紳士なので、ここまでフリーダムに振舞ったりはしないのですよｗ
地獄の輪禍 火焔猫燐
【輝夜お姉さんの占い非撤回を確認したよ】
輝夜お姉さんについて追加考察
今朝、輝夜お姉さんは他の候補者全員の非撤回を確認してから、撤回を宣言できる状況にあったんだけど、私が狂人か狼なら霊能でスライドCOして霊能ローラーを狙いたいかな、と思える状況だったね。
真なら移らないし、狐でも自殺行為、もちろん真占い師抜きの可能性を少しでも高くするため、スライドしないという選択もあると思うんだけど、今朝より更に真狐の可能性は高まった感じだね。
【墓】 安寧在らざる「白鳥の神楽」 ミスティア
>>+297 るなちゃ
ふっふっふ、最初の犠牲者はお前だー！
栗みたいな口しやがって！（ぎゅむぎゅむぎゅむぎゅむ...
【赤】 湖の氷精 チルノ
よし！終り！後は、帰るだけね。
占い希望は環状で出すのかな？
としたら、
リリカ>てるよ>るみゃ>咲夜(>リリカ)
がいいかな？
地獄の輪禍 火焔猫燐
霊共ギドラについて
これは今日一日考えたんだけど、メリットが多い気がするね。霊能と共有が表に出てくれば、明日の灰考察は精度が高まると思うし、現状相互占い濃厚だから共有トラップの価値もあまりないと思う、狩人さんが占い師を護衛しても真霊能に対する防御力もあるし
リリカお姉さんが>>182、で演技力が求められる、って発言してるけど霊能が動き出す3日目までは、村の貴重な戦力だから灰考察、占い師考察は出すにしても、あえてあまり発言しないのも手じゃないかな？と思うね。
【墓】 ξﾟ△ﾟξ ルナチャイルド
>>+303
誰がみなみけの三女ですって！？
>>+304
ななななななにを言ってるのかさっぱりわかりませんね
瓜卓に馴染むために見物してみたとかそんなことは一切ありませんですよ
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
こんばんは、いま戻ったよ。
（ヴァイオリンの）テンションが下がっているな。雨が降りそうだ。
今日のライブは思いのほか早く終わってよかった。これからログ読みと占い師考察を始める。
身の回りのことをやりながらだからすこし時間がかかるかもしれないね。
不人気な神様 洩矢諏訪子
>>223
了解。
だったらプロローグの流れに戻すよ。
仮決定22:30 本決定23:00
仮決定と本決定の間にもっと余裕が欲しいって人がいたような気がするけど、今日は回避も無さそうだしこれで大丈夫かな？
明日は再考する。
【墓】 安寧在らざる「白鳥の神楽」 ミスティア
>>+299 夢子
歓迎しよう、盛大にな！
対抗されてもどっちも真HENTAIなんですけどね（
メディスン・メランコリ－
コンパロコンパロ～ 意見よ集まれ～♪
■1.霊能者CO
>>125で灰襲撃の可能性は考えたけれど、よく考えるとそこまで高い可能性じゃないわね。狼は狂真の区別つかないんだし、わからないなら占い機能潰すほうがいいわ。
そういうわけで、霊は潜伏でも村のデメリットは少なめ。妖夢のギドラ案は共有の判断に任せるわ。わたしとしては【霊能3日目CO】【妖夢案に反対はしない】。
■2.占い先 灰：ぬえーん
正体不明だから！ じゃなくてー、思考は安定してるし、いい補足ポジションにいると思うから、占い当てないとわかんないタイプに思えるからね。初日だしその程度よ。
占い師は以下で。
■3.占い方法(統一、相互、交互、自由など)
狐入りだったら溶かして真確定に期待するしかないし、あとは狩人がんばってとしか。占い対象は、>>211で先に言われてるけれど、2-2セットにはして欲しくない。以下理由。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
まぁ、てるよさんの発言自体は許容範囲かなーとあたいは思うよ。
ただ、飴よこせ的な発言だけは違和感あるかなぁ？
ていうか、飴ありだったんだね。
【独】 毛玉
墓上に夢子さんと同じ考えの人がいないとは限らない。
そしてその人のストレスは如何ばかりか。
墓下のように吐き出すわけにもいかないからね。
なんとかならないものでしょうかね。
メディスン・メランコリ－
■4.占い師考察
輝夜：4CO予知できるわけないんだから、もうちょっと信頼取りに行かないと狂占としては変。狼か狐？ >>167辺りから信頼を気にしてきた。CO後離席したってだけで絶対偽です、と決め付けるほどみんな冷たくないと思うけど、守りに入ってる感。性格的には「なぜなら私は真だからだ！」でも割とよさそうと思うけど、この変化は真だからか、吊られたくはないからなのか。狼＞狐＞真＝狂
>>193 ＞真占いの存在はややこしくなるから一度おいておいて
えー？！ ややこしいもなにも真占は輝夜でしょ？！(笑)
咲夜さん:一生懸命提案や考察を重ねているし、占いとして仕事はしてるわね。咲夜さんって村人だったら「狼だったら怖い」とか因縁つけられて占われるタイプっぽいね。そういうわけで信頼という意味では高めだけれど、占い騙りに回ったから自由に発言できているだけかもね。そうなるとラインでの信頼戦を計画していたように見え、狂だと狼に勘違いされて襲撃されそう。狼＝真＞狐＝狂。
>>68 咲夜真なら残りの自称占い師は占能力持ってるわけないんだから、ルーミアと輝夜相互とか考える必要ないんじゃないかな。リリカ妖を確信できる？
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*80
お疲れ～。
環状に占うのって2日目以降も相互を続けると考えると面倒だと思うんだけどね。
お互いに占い合う利点は、死体が二つ上がった時に遺言呪殺か狂噛み＋呪殺か村視点はっきりすることなんだよね。
メディスン・メランコリ－
ルーミア：思いついたことはすぐに喋って(わたしもか)揚げ足とられやすそうだけど、判断材料ないのにズバっと断定出しちゃう>>32>>84ようなところを見ても態度は一貫しているし、そういうスタイルなんでしょうね。狼としては冒険的な動きで判断しづらい。狂＝真＝狐＞狼かな。
>>81 ルーミア視点からは自身狼1派だからその推理押し押しになるのでしょうけれど、客観的な説得要素も出していってね。
リリカ：COが出た以上、占いFOだろうと思って村の作戦を見ずにCO、という考えは分かる。けれど、相手の動きを見て信頼度のことを心配しているっぽいのはルーミアも同じだけれど、ルーミアのほうが発言の注意深さに欠ける分、素で慌てているように思える。冷静なリリカは印象差で騙りっぽく見えてしまうのよ。でも弱気な真占なのかもしれない。狼なら騙るとしてもう一拍待ててそう。狂＞狐＝真＝狼。
>>172 共有のブラフとか村騙りとか考えられる可能性は色々あったと思うけどね？ リリカさんが素直な性格なのは分かったよ！
比較論で咲夜さんとルーミアが若干真。あと、二人の意見がリリカ妖押しでなぜか一致しているし、二人同側はないのかなぁ。
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>222
当人が言うのもなんだけど意見させてもらうわ
燐が言うように狂人や狼が霊能スライドする意味はあまりないわよ
序盤は霊能を放っておいても問題ないもの
狂人や狼なら序盤にどうやって占いと狩人を無力化するかのほうが問題よ
狐銃殺からの確定を防ぐためにね
その考えだと狼を捕まえられそうにないから言わせてもらうわ
メディスン・メランコリ－
■2.占い師の占い先
咲夜→ルーミア ルーミア→リリカ リリカ→輝夜 輝夜→咲夜
二日目 確定しなかったらスライドで
咲夜→リリカ ルーミア→輝夜 リリカ→咲夜 輝夜→ルーミア
二人ともリリカ占いたそうだし占わせて、咲夜の狐確率は高くは思えないから、リリカとルーミアは輝夜当てで溶けるの期待って感じ。
ごめん、わたしへの質問への回答の余裕なくなった。聞きたい人いたら飴くれると嬉しいな。決定まで発言温存。
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>228
「ややこしいもなにも～」
いや、そうなんだけどもw
自分から「私は真よ」とかいってもただの黒要素にされかねないのよね
「理由になってない」「誰でも主張できる理由だ」って言ってね
私が自分が真としての意見をあんまり落とさないのはそういうことよ
【独】 古の妖怪その１ 封獣ぬえ
>>227
あー、妥当にやり過ぎたかなあ。
まぁ補足ポジ（空気ポジ）なのは切り込めるほど明確な戦略がないからなんだけどねｗｗｗ
4COとか経験不足もいいところだよorz
【独】 不人気な神様 洩矢諏訪子
真狂狼狼
絶対ありえないってことはないけれど、LWによっぽどの自信が無ければ成し得ない陣形。
ただ、事故でこうなることはありうる。でも、その後のケアが無い辺り…普通に妖混じりだよねぇ。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>+306
きっとジャンル的なすみわけが可能ですわ
それぞれ頑張ればいいのです
ルナちゃんお菓子を用意したので御一緒にどうですか？
美味しい紅茶もご用意しましたわｙｐ
【独】 メディスン・メランコリ－
余計なことばっか言ってるとすぐptなくなっちゃう・・・考察削りまくる羽目になっちゃった。気をつけないと。
地獄の輪禍 火焔猫燐
>>230
いや、ご意見ありがとう、特に輝夜のお姉さんから意見がもらえると参考になるよ、意見自体もお姉さんが言う方がありそうだと思ったよ、ちょっと微妙な考察だったかな
>>159
>>171
二人共意見を聞かせてくれてありがとう、参考になったよ。
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*82
まあ私としては既にリング型じゃない方を推してるからなんともかんとも。
私が灰にいるなら占い合いを強く主張するんだろうけど、占い師の立場としては今日呪殺して真確定させるのが何よりも大事だしね。長期なら情報が複雑になっても整理できるだけの時間があるしどっちでもいいのかな。
【墓】 皮相浅薄な人間 東風谷早苗
>>+310
神奈子様の悪口を言うからそういうことになるんですよ。不人気とかみさえとかしめ縄が臭(ｹﾞﾌｩ
【独】 ξﾟ△ﾟξ ルナチャイルド
AAテストだもんげ！
___,,,,....,,,,___
,. - '" ￣｀ヽ､
_____,' ､/ ヽ､ ヽ,
ゝ_,.i_,.r⌒r'￣ﾄ-i⌒ゝ､_ｨ' iＶヽ,
__i ___,r'⌒ﾄン⌒ヽ､_r-､ iヽ-r ､! L____
_＞!_,.-'"⌒! i ゝヘ､ｨ ヽ､ｲ_ <
ヽｲ 〈 〈ｲーi- ﾊ i i i i ヽ､_ｲ､_ﾉヽﾉ
くi l i rrﾃ-!､.i ',ﾉヽ､!__,.ゝ､i ', ',ｲ
ﾉiハﾊ' ﾋ___,! ´ﾄ'￣'T!Y ﾍﾉ ,' i
/iﾆ.ｲ"" ｀ｰ- '´rへｨ)/ iﾊ
r'彡.ヽ､ ,.､ "",r'Ξﾐヽ､ ﾝi ',
ゝ-イﾝ｀＞.､.______,,..イ/ヽ､- ﾝﾍ､ ハ〉
く)ンｲく 「ヽV７フ／{ヽヽ､ｲ'ヽ､ｲ(
ン i／「ヽｎイ＾i /Y_/´⌒ヽﾝ
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
こんばんわ。一応斜め読みでログには追いついたわ。考察はこれから作るからもっと待っててほしいわ。
>>144
【小傘の非占いCO確認したわ】
>>160
【輝夜の占い非撤回確認したわ】
>>226
了解よ。21:30はちょっと考察間にあうかしらって焦ったわね。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
ちょっと輝夜に私からも質問したいわ。
信頼が欲しかったらCO後にもしっかりいないと厳しいとは感じなかったのかしら？逆に考えるとロケットしないと信用が得られないともとれるわ。
>>217であるのはしょうがないと思う。けど、ならばなぜCOが更新直後以外だと信用が取れないと思うのか聞きたいわ。
(誰かが聞いてたらごめんなさいね。でも一応もう一度答えてほしいな)
【墓】 逆襲の鉄拳Jijy 雲山
>>a26
ぎゃははは･･･。くすぐったいぞい。
ここの卓も既にHENTAI勢力が蔓延ってるのかの。
しかも、わしゃただの雲なのに見境のないのぅ。
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>235
「CO後にもしっかりいないと～」
わかってはいるんだけどリアルが・・・
深夜になるとほとんど起きてんのか寝てんのか本人も分かんないような状態になるぐらいキツイのよ
「COが更新直後以外だと信用が取れない～」
そんなこと言ったかしら？悪いんだけどアンカーつけてくれない？
>>諏訪子
占い発表順はどうするの？>>217とかも考慮してもらえるとうれしいわ
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
■4.占い師考察
咲夜さん:真≧狼＞狂＞狐
本人談>>1みてからのCO。積極的に考察をしており、質問の返信も早い。個人的に1番真よりと見ている。
真要素として、>>42で「真狼狼狂」の可能性を提示しているが、狼ならばこの段階でわざわざ提示はしないと思える。
>>140からの灰考察、占い師としては灰を見たいという気持ちもわからないでもないが、早すぎる気がする。ここが黒塗りしたい狼に見えたので、狼要素UP。
ルーミアさん: 狂≧真＞狐≧狼
本人談ロケットCO、残念ながら輝夜の方が先だったわけだが。（笑）
質問にもしっかり答えており、他者と相談している感じはあまりしないので狼は低いと思う。
>>44で狐の件に触れているので狐の可能性も低。
対抗が真らしいので相対的に狂に。
>>12の「狂要素～」には笑ってしまった。20秒でそんなに変わらないだろうと。
★質問をしたい、では自分はどう見られると思ったのかな？
続く
湖の氷精 チルノ
ただいま。
議題回答できるとこ先に貼って、議事録読んでくるよ
■1.霊能者COについて
狼の回避co先を潰す意味でも即coかなと考えてたけど、
やっぱり考え直したよ。
今日、真占が確定したら、そのまま3日目まで潜伏ね。
霊共ギドラは狩の潜伏先を狭めてしまうからなし。
真占確定で狐溶けてるなら、霊能は噛まれてもそう
困らないわ。
確定しなかった場合は、明日霊共ギドラでco
3日目まで潜伏でもいいけど、回避co避けを重視ね。
ちなみに、真占が抜かれたと判断された時点で、
ギドラ解除で霊能鉄板護衛に移行ね。
■3.占い方法
占いに狐がいる可能性が高い以上、相互でいいと思う。
2Wで狐居なかったら・・・ちょっと困るかなぁ。
その場合は、決め打ちで狼占い吊るしかないけど。
まあ、誰もスライドしなかったし、可能性は高くない、
と思う。
不人気な神様 洩矢諏訪子
>>237
可能なら同時発表だけど、相互占いならそこまで順番に拘る必要も無い気がするんだよねー。
私は夜明け後第一声とか、0:05以降の好きなタイミングとかでもいいと思う。
異論、反論は歓迎だよ。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
続
■4.占い師考察
リリカ:狼≧真＞狂≧狐
本人談対抗を見てからのCO。>>38で最初の非撤回を回しているところから、真よりかと思うが、全体的に落ち着いているというより落ち着きすぎている印象。仲間の存在があるので落ち着いていられるのではと思ってしまう。
村全体が1番真よりに見ているようだが、私はあえて狼と見させてもらう。
輝夜: 狐＞狂≧狼≧真
>>3のロケットCOのあとすぐ落ちた。これはプロでも宣言済みなので要素を取らないが、真ならば同時に非撤回も宣言しているのではと思った。
1番気になるのは>>3で「潜伏している意味が薄い」と言っていながら、>>160では、「黒視をされても、占い順の1番をとりたい」と発言しているところ。
その後も発表順、指名順を非常に気にしており、信頼がおけない。
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*85
私が人狼について詳しく知ることになったきっかけが『人狼のなく頃に』シリーズだったから、しばらく短期のログばっかり読んでた時があったんだよね。
結局短期には参加しなかったけど。
【墓】 逆襲の鉄拳Jijy 雲山
>>+319
そうじゃったのか。スマンかったのう。
そういえば、くもｍ･･･ゲフンゲフン、一輪
が小さかった頃、よく顔を引っ張ったり空のお散歩をしたり、お風呂も一緒に入ったのぅ。
あのときはたのしかったのぅ。
今じゃ･･･はぁ～。（遠い目）
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>233
この状況じゃなきゃ貴方の案もありえるんだけどね
特に狼に余裕があるなら霊能に騙り出てロラを敢行してくるはずだし
そうなったら、占いを一人でも抜かれたら狐を当てない限り村人はもう詰みよ
【墓】 安寧在らざる「白鳥の神楽」 ミスティア
結論から言えば神奈子様は可愛い。
http://www.pixiv.net/member_il...
http://www.pixiv.net/member_il...
【独】 地獄の輪禍 火焔猫燐
>>222
輝夜のお姉さんに言われて言い訳してるように見えるだろうけど、正直スライドCOはそんなに可能性がないとは思ってた、ないことはないなとは思ってたけどね。
ツッコミあればいいなと思ってたんだけど、当のお姉さんからか…正直、真狐評価は悪いものではないと思うんだけど、これをどう考えるか…立場の別なくおかしいからツッコンだに1票。
ツッコミされてもあまり意味が無いね、仕方ないね。
【墓】 ξﾟ△ﾟξ ルナチャイルド
>>+320
雲山さんが普通にしゃべってるから拗ねてるんですよ
言ってはなんですが、その…存在意義的な意味で…
>>+321
一方でカリスマは失われていくのであった
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>237
う～ん。質問の仕方が悪いわね。ごめんなさい。
あなたの直接の発言からそうとったわけではないの。
ロケットで信用を得ようとするのは分かったけど、どうしてロケットが一番信用取れると思ったのかの理由が知りたいってことね？他に何か案が無かったのかなって思ったのよ。
【独】 不人気な神様 洩矢諏訪子
えっと、希望は
輝夜→●ルーミア
ルーミア→●リリカ
咲夜→●輝夜？
リリカが不明。
このまま意見が出ないようなら●咲夜になる。
【独】 七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
私も変な質問をしたけど輝夜と会話が合わない気がするわ♪でも、会話の流れからわかると思ったんだけどなぁ～。ま、邪推しかできない私のことは信用してはいけないわね。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
顕界では占い４人とも撤回なし。狐混じりと見てまず間違いなさそうね。
最終決定権は諏訪子さんに任せればよさそうだけれど、ちゃんと３手で全組み合わせ占えるように組み立てられるかしら？
で、こっちはこっちでHENTAIが大暴れ。やんちゃなのはいいけれど、他の人に迷惑かけちゃだめよ～？
さて、寝て起きてよく考えたのだけれど、霊能はもう出てもよさそうね。銃殺がなくても２日目の間に出てもいい気がしてきたわ。
どうせ襲撃先は占い候補しかないようなものだから、1COでも噛んでる暇はないし、霊2COならロラで狩人保護にもなるわ。
あと妖夢は、>>136の発言で霊能か狼を持っているのが透けているわよねぇ。今のところ、普通に真霊能っぽい感じがするわ。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
少しだけ。
霊共ギドラで良い目を見た記憶があまりにも無くて、「考えうるメリット・デメリット」は置いておいても実際は三日目霊死亡の引き金と成り得る作戦としか思えないですね……。
離れながら考えていて思いましたが、正直、私としてはこの案そのものを黒く見てしまいそうな所がありますね。
少し時間が経過した今でも、妖夢さん、お隣さん辺りが気になります。
あと、チルノさんが指摘した箇所は確かによく読みこんでいれば気になるかなと。こうした所を聴いてくる辺り白いです。
メランコさんも、考察を読んでいると更に非狼よりですね。ただ、私は朝～昼までの間に「リリカ妖魔より→リリカ狂人より」という考えに変遷したので、微妙にずれたものの。この辺り、特に違和感があるとかではないです。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
これまでの要素を含めて、再度議題にも答えておこう。
■1.
>>82では即COでもいいかと思っていたがこれまでの話を聞くに霊共ギドラの方がメリットがありそうだね。襲撃が出る前にCOして欲しいと思っている
■2.
灰からならば、●ぬえだね。
理由は全体的に色が見にくいのと、>>48で相互占いに否定的な意見を出しているからかな。
占い師同士ならば
咲夜→輝夜→リリカ→ルーミア→咲夜かな。
■3.輝夜が非撤回を宣言して、真狂狼狐が濃厚なので、>>82のまま相互占いを希望するよ。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
さて、みんなの意見を読んでると引っ張られそうだから、どんどん意見が変わるかもしれないけど、素直に出していくわ。変なところがあったら指摘をお願いね。
■1.霊能を出さなければ狼の噛み筋としては占いか共有になるのね。占いをローラーするなら噛まれてからでいい気がするわね。[真狼狂狐]なら狼視点で真は3分の１ね。もし噛まれても相互占いを続けてもいいかも。プレッシャーになってもう一手噛んでくれる状況があるかもしれないわね。
相互占いって２日目もいけるのね。２連続でやればきっと呪殺もでるでしょうね。
[真狂狼狐]なら狼は占い師をどうしても噛みたいでしょうね。
[真狂狼狼]なら霊能や共有も視野に入れて噛んで来たいでしょうね。すぐに真占い師が確定するわけではないからちょっと狼からしたら占い師襲撃に余裕があるわね。まぁ、できたら遺言COがいいけどどうかしらね。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
とりあえず、霊能COは3日目まで潜伏でもいいのかもしれないわね。灰に守ってもらうのよ。ただ、真狂狼狼がほぼ無いと判断できたなら2日目COでも今日COでもいいかもしれないわ。
共霊ギドラは面白いと思うけど、真狂狼狼の場合だとちょっと晒すことになって怖いわね。
でも実際は感覚だけど[真狂狼狐]寄りだと見ているわ。とりあえず[真狂狼狼]の可能性を潰せるだけ潰しておきたいわね。
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>245
ロケットで信用がとれるとは言ってないわよ？むしろ自分でも黒要素だと思ってるぐらいだもの
なんでそこまでして出てきたかは>>173で言った理由ね
簡単に言うとデメリットも大きいけどメリットも大きいのよ
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*88
私も長期のログを読んで勉強するはずが何故かここにw
さて、帰宅したし考察を書かなきゃ。しばらく村視点で考えるから反応できないかも。
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
狐に狩人以外の能力者騙りってどうなんでしょうね。私の読んだ文鎮では「まず確実に生き残れないからやめろ」って書いてあったんですが。
【独】 ξﾟ△ﾟξ ルナチャイルド
>>+323
私自身は暴れているつもりはないのですが、
少し馴れ合い過ぎかな？とは思ってます
加減が難しいです
うざがってる人が居たならごめんなさい
【独】 七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
CO順や逆CO順の基準が私にはないからわからないだけかもね。妖夢も言ってたけど、文化の違いかしら。
私はそれほど文化を持ってるわけではないのだけど。
【墓】 ξﾟ△ﾟξ ルナチャイルド
>>+325
狐である藍さんにもわからないなら
私にわかるはずもないですね！（ｷﾘｯ
はい冗談です私はよく知りません
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
なんでてるよ狐予想が多いのか。。。
狐や狼は信頼さえとれればいいわけだしこんな独創的な路線は取らないと思うけどねぇ。
狐の占騙りは。。。占騙りというより狂騙りと思えばあるのかね？
【独】 不人気な神様 洩矢諏訪子
占い先だけど、占い師の希望を優先するつもり。
希望が重なった場合、理由を見て、より呪殺する気がある方を優先する。
その判断が難しい場合、灰の意見を参照する。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
ぬえさんには微妙に引っ掛り。
私に関する考察で「人狼としての懸念はあるものの」としていますが、「それを抜けば真狂より」となった理由が何となく見えないですね。
この辺りで人狼視点的にはこう見える、のような感じを受けます。
輝夜さんの考察は読んでいると、輝夜さんが妖魔だから無理が出るのかなぁという気になってきますね。
>>193あたりまで読んできましたが、最終的に私が妖魔より、というアテも何故なのだか良く分からないです。
>>175で非撤回ＣＯを鍵にしましたが、絞るまでの思考説明もされたりしてない点を無理があるのかなと指しています。
妖魔的には占い師に速攻で出ることで、3-1などになることで生き残ろうと画策したけれど4-1になった……とか、そんな所ではないでしょうか。
【独】 半人半霊 魂魄妖夢
私も共霊ギドラ時の解除条件に触れていないから、そこが不親切といえば不親切なんですけどね。
今日霊能を出そうとした所もアヤシイのだけど、そこは要素に取ってくれていないところがちょっと推理としてはヘンかなぁって思ったり。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
役欠けがあればそう難しいことでないのですが・・・
狂人のポジションに、すっぽりはまれば勝機があります
それによって盗られた事例と盗られかけた事例に、立ち会ったことがあります
むしろそれくらいできないと、狐では勝てないと思ってしまうのですよ
【独】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
そういえば、私が落ち着いているとか一歩引いてると言われてるけど、やっぱり狼だからなのかな。
占い4は想定外だったから村視点最善は何だろうとじっくり考えながら発言してたらこうなったよ。
村から見て最善になる手順を考えるのが好きだから、どうしても俯瞰視点っぽくなっちゃう気がするんだよね。占いや占い騙りが向いてないのかもしれないわ。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>329
狂ポジ乗っ取りか狩ポジ乗っ取りがやっぱり勝機なんだろうねぇ。
ハムはやっぱりM向けだねぇ。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+325
役欠け（特に狂欠け）があって占騙り狐の信用が高いなら、村から真、狼から狂人だと思われて、最後まで生き残れるケースも多いわね。
役欠けなしだと、狂人が潜伏を選ばない限り、狼側に狐混じりが透けて、狼側が有利になることが多いけど。
まぁでも、今回みたいな占い4COで狐が占いにいるパターンだと、どちらかというと村有利になるわね。
【墓】 皮相浅薄な人間 東風谷早苗
霊能は言わずもがな即死コース。
占いは抜きがあればローラーで、無くても相互占いになるでしょうから狼当てて決め打って貰わないときついと思います。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
あら、夢子さんとかぶったわね。
狐混じりだったら狼全潜伏も割と良手だから、占い騙りは狂人に任せてもよかったかも。狼側はせいぜい霊に騙り出して、真霊ごとロラさせるくらいね。
ただ今回のケースでそれやったら、余計に寿命縮まるけれど。だから霊能は素直に1COで確定するんじゃないかしら？
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
こういう４CO状態も本来、狂人が後から出てくる場合の方が多いんですよね
３ー０で共有が騙ってないなら狐騙りは確定
それを狼に知らせるために占いに来るパターンもあります
狐を狂狼を1つづつの無駄吊りで刺せるんです
【独】 半人半霊 魂魄妖夢
上手く行った村も失敗した村もあるんだよ。
成功した理由、失敗した理由だってあるんだよ。前は上手くいかなかった。けれどこの村ではどうなんだろう?今はどういう状況なんだろうか?
今の状況では共霊はそこまで効果的ではないかもしれないけれど、状況に合わせて考えて発言して欲しいな。経験則で判断するのは間違いの元だよ。頭を使わなきゃね。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
妹様は占い希望理由を見ていると若干私を偽よりに見ている点は悲しいですね……。
本当にそちらを真よりに見ているのだろうな、と言う感じで捉えられれば妹様は非狼よりです。
が、人狼的には占い師に妖魔を占われてはたまったものではないと、そんな感じでのルーミアさんへの占い当て希望だと裏読みするなら若干……。
この辺りはもう少し見たいところです。
そしてｐｔの関係でこれは灰埋めになりました。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
役欠けがない場合の狐の占い騙りは、真狂狐－真あたりのパターンで、狼に●当てて削って霊能とつなぎつつ信用を取り、村に○出しつつグレー狼を削る、って感じを狙うのが無難だと思うわ。
それか真狐－真狂や真狂狐－真狼のパターンで、霊能が早期に消えたら、村に●当てて吊ったりグレー村吊ったりして、狼飽和勝利を目指してもいいかもしれないわね。
こんなこと言ってるけれど、私も狐で勝てたことはまだないのよね。騙り・潜伏、合わせて10回くらいはやっているのだけれど。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+336
２騙りなら片方スライドが比較的安定するわね。狐混じりでも狼はスライドしてもよかったと思うけど。
狂人とのスライド見合いの形になっちゃって、どっちも引けなくなったってパターンかしらね。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+335
3-0からなら、流石に狂人は霊騙りが鉄板じゃないかなとも。
>>+334
全潜伏は怖いです。本能的に…！
チキンなだけかもですがね。
【独】 半人半霊 魂魄妖夢
ああでもやっぱ霊は確定させたくねぇ……。
この村妖魔村初めてとか短期村出身でセオリーがちがうっぽいから確霊したら霊能者に護衛行きそうなんだよ……。そこまで考えて妖夢は喋っているんだけど咲夜には伝わんないんだろうなー。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+335
狂人が占い騙れずに占3CO等、狂人視点で狐混じりが見えてるなら、狂人は素直に霊能に出たほうがいいわね。
占い4COになったら相互になって狂狼占いが近いうちに破綻するケースが多いから、これ以上狼側の手駒を出させずに霊能騙ってあげたほうがいいと思うわ。
まぁ狂人は、様子見せずに占い騙っちゃうことが多いけどね。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+338
スライドが無かったという点も性格要素的なところに加えると推理の質が上がりそうね。
狂人は霊にスライドしてよかった気がしますね。確かに。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>+339
狐が騙っていることを知らせるのも狂人の仕事ですよ
真狐狼―真狂でも別にかまわないといえば構わないんですが
ローラー時の○出を狼がどう取るかです
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
昔求婚者で求婚先がハム人間でカオス化したっていう記憶があります。
カオス編成はたまにやると面白いんですよねー
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>152
返答遅くなってすみません、アンカー先が読めなかったもので。
成る程、作戦面から考えての溶けの可能性の考慮が足りなかったと。
>>85、>>90、>>99の流れで読む側としてそう考えたのは改めて振り返ってみれば分かる気はしますね。
言われるまではどこでそう読み取ったのか不思議でしたが、返答されてみれば筋は通っていると思います。
ただ、そのことですが。私は溶け＝真確定なので、基本的には今日対処したり考えたりする『リスク』として考えるべきは当たってなかった場合を……と考えていました。
性格的に最悪の方を優先して可能性に対応しようと考えていましたので、恐らくはそのせいかと思われます。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
これまで「真狂狼狼」だった場合の意見を出していなかったのでそうだった場合の考えを書いておこう。
その場合でも、とりあえず今日と明日は相互占いをしていって構わないと思う。呪殺と襲撃を見てだが、占い師が襲撃をされて、その後、占い師ローラーと灰吊りでなんとかなるのではないかな。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3
占い3手、灰吊り3手で1狼＋狐。すこし厳しいか。
地獄の輪禍 火焔猫燐
>>247
あんまり、自分の名前が出てる考察（しかも疑われ気味の）にツッコミは入れたくないんだけど、ここだけ気になったので
霊共ギドラに不安感を感じてるのは、あたいとしては白要素でも黒要素でもないんだけど、否定の理由が「考えうるメリット・デメリット」は置いておいても、なのは違和感を感じるよ。
あたい的には、今後取っていく方針は常にメリットとデメリットを比べてメリットの方が大きいとしたら採用、という思考だからね。
もちろん、感性重視の判断をする人も世の中には多いから考え方の違いと捉えることもできるんだけど、今までの、咲夜お姉さんの考察を見るととても理知的なイメージだからチグハグな感じがするんだよね、申し訳ないけど。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+342
真狼狐－真狂になった時点で、狼には狐騙りが見えているわ。狼からは１人しか騙りを出していないのに、共有以外でさらに２人も騙りがいるのだから。そして霊能に騙りを出していないのだから、霊能結果○は狼視点では当たり前のことね。
まぁ、狐が占にいるか霊にいるかはわからないけれど、占にいても中盤過ぎたあたりで噛んでみればいいのよ。偶数に調整してもよし、真の信用が低いなら真を先に抜いてもよし、ね。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
真占い師に妖魔を当てないよう、人狼は出来れば人狼占い師を占い師の占い先に当ててくるのではないか。
と言う予測と、ルーミアさんは人狼ではないかという予測があるのですが。
それを元に該当者を考えてみると……。
あまりアテにならないですね。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+344
真狂－真狐のライン戦風っていう流れもあるから、霊能騙りも０ではないのだけれど、役欠けがない以上、霊能に出てもいずれはロラ完遂されるケースがほとんどなのよね。しかも狼からは、狐混じりが見えているわけだし。
霊能初日ならば、霊に出る意味もあるのだけれど、霊騙りの狐は非常に難しいと思うわ。
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
>>255
そう難しく考えたつもりはないよ。
ただ咲夜は理路整然としてるし割と積極的だから即断狼じゃないとしたら、狐以外の役職である可能性が高いかなと思っただけ。単純にログを読むとと咲夜は①一人で行動していて②相互占いを推進していて③色々なパターンを考察していて場を誘導するような発言もないという印象が強い。だから表面的には真に見える。けど、そう見せかけた狂人や狼の可能性も捨てきれない。んで、狼は懸念の意味も含めて一番。残った狐以外の可能性はイーブンだと思ったから狼≧真＝狂＞狐って感じ。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+344
よほど上手くいけば、村から真霊(狼からは狂霊)決め打ってもらえて、残してもらえるケースもあるのだけれどね。
騙りの技量＋状況にもよるから、狐の霊騙りは非常に難しいわね。
【独】 騒音ヴァイオリニスト ルナサ
さてとこれまでの灰考察を
お燐:
私占いを見て発言を見直して来たが、薄いね。とくに最初の方が、正直、狼の感じがするね。私占いへの理由を書いていないのも気になるし、すこし突っ込んでみようか。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
さて、少し気になったことでも、
>>お燐
私を灰占いにおしているようだが、その理由がないようだが教えてくれないかな？あの段階までで寡黙気味だったのは認めるが、全く理由もなく占いに挙げられているのは納得がいかないと思う。
【独】 古の妖怪その１ 封獣ぬえ
>>248
あー、これは灰占いになったら速攻で私が占われる流れかな。正直、相互占いに否定的だったのは輝夜が占共ギドラだというみょんな自信があったからなんだけど……。>>255に突っ込んだ直後だし、あんまり否定すると疑われそうだから質問されるまでこのままでいこう。いきなり発言に色が付き始めるのも変だしね。
【独】 半人半霊 魂魄妖夢
リリカと輝夜を考え直してみて。
多分咲夜真じゃないかなーと思うけど、どうなんだろうね。咲夜妖魔じゃないなら性格要素的にはルーミアなんだけどなぁ。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+348 >>+350
ああ、ごめんごめん。狼からみて、3-2で占いに狼が騙りを出してるときに、真狂狼-真狐と真狐狼-真狂を比べて、普通は後者の可能性を見るよねって話だったよ。
3-0からの騙りの前提なら尚更、ね。
しかし、幽々子に挙げてもらったケースを確認すると、尚更難易度高そうだねぇ。狐の霊騙り。
霊決め打ちなんてそもそもまず発生しないし。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>259お隣さん
ご指摘ありがとうございます。
そうですね……では、もう少し考えを落としましょう。霊能者の情報は、大事です。
まず、確定占い師と確定霊能者は村に等しい情報を村に落とします。確定白か、確定黒と言う。
三日目に確定占い師が出来る危険性を承知の上での霊能者襲撃は詰みまで遠のきやすくなることを考えると有り得る手です。
どうして有り得るか、と言うと霊能者を消す時に溶けが発生すると三日目は厳しくなりますが、4日目、5日目、6日目では吊りによる情報が出ないことで詰み手まで遠のきやすくなるのです。
何というか、確かに三日目だけを見ていれば、霊能者が襲撃されていても私が確定した場合は村にメリットがあるように思えます。しかし長期的に見れば違う。
妖夢さんなら、その辺くらいは分かっているだろうという点において、黒いのです。
お隣さんも一緒に黒めに見ているのは、その辺りで共霊ＣＯにして襲撃をしようという腹があるのではないか……と勘繰ってしまうからですね。
ルーミア、妖夢、お隣さん辺りが人狼かなという見方です。
地獄の輪禍 火焔猫燐
>>264
これは失礼、投下してないけど全員分の考察は書いてたから理由が抜けてしまったよ。
理由は
現時点では一番潜伏狼ぽくみえる、もっと鋭い考察が出せるのに目立つのを恐れて抑えてる印象がある、って感じかな？
現時点で正直、決定的に疑わしい人間はいないから、印象判断のいちゃもんだよ、気を悪くしたらごめんよ。
【独】 騒音ヴァイオリニスト ルナサ
メディスン:
>>73で占い師ローラーを提案しているのが気になるが、その後の>>83まで含めると白要素、間隔が5分その間仲間に指摘を受けた可能性もないことはないが、普通の勘違いだろう。
占い師へのツッコミも強く、むしろ狩人の印象を受ける。
【独】 ξﾟ△ﾟξ ルナチャイルド
真面目な話の流れになると、みなさん急に真面目モードになるんですよね。逆に私は一歩引いてしまう、と…なんとも情けない話ですね…ｗ
まぁ今回は夕飯食べてただけですが…ｗ
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
妖夢さんはＳＧ的な意味で、ここを吊り上げるまでは死ねませんね。
お隣さんは本当に人狼様な気がします。
白だし要員ですね。
狂人から見ても、あと一人が見つからないのは良いことです。ぬえさんについては言いがかりをつけてみましたが、ここも白だし要因でしょうか。
地獄の輪禍 火焔猫燐
>>265
ありがとう、喉が苦しいところ長文考察書かせちゃってごめんね、咲夜お姉さんは霊能者保護を考えて共霊ＣＯに反対、って事でいいんだね？あたいもそこのところはもう一度考えてみるよ。
【独】 古の妖怪その１ 封獣ぬえ
白よりの灰だと喰われる可能性あるし、黒よりの灰だと占われたり吊られたりする可能性があるんだよなあ。しかも現状だと>>48の発言ミスもあるからかなり黒よりという……。早めに占を確定しないと吊られるかもな、これ。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
人狼は人狼占い師を真占い師に占わせようとするのではないか……と思いましたが、そんなこともないでしょうか。
そこまで切り詰めて考える人はそんなにいないですね。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>267ありがとう、よくわかった。
けれど、そんなことはない。あの段階ではあれが全開の考察だった。
こちらこそ、いちゃもんなのをわかっていたのに質問した。気にはしていないよ。
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
こんばんは～。
まずは占い考察から。
■4.
・輝夜 狐＞＞狂≧狼
私はリリカだよ！いらない子じゃないよ！
>>160から>>173までの一連の意見がよくわからない。
回答が>>207にあって、見解の相違という感じに落ち着いてはいるけど、そもそも占い4にならなければ占い先の指名優先順位とか関係ない占い方法になる可能性もあったんじゃないかという疑問があるんだよね。
COした時から占い4になって相互占いになるのが見えてたの？
占い4とか関係なく占い師候補が順番に占い先希望を出して、占い先が被らない様にして占うという占い方法が一般的だと思ってたという可能性はあるね。とはいえやっぱり気になるところ。
他の二人が狐っぽくない事、真狂狼狐の可能性を高めに見てる事も含めて狐よりに見てるよ。
狐でなければ狼か狂人だけど、内訳が真狂狼狐、真狂狼狼いずれと見ても違和感があるわ。
非狐ならどちらかというと状況が見えてない狂人の可能性の方が高いのかな。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+353
・占い4CO撤回なし
・輝夜さんフリーダム＆狐視されまくり
・初日は占師を占う方向になりそう
・一緒に夕寝なんかどうかい？
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
・咲夜 狼≧狂＞＞狐
狐入りのセオリーがわかっていて、状況もよく見えているように感じるよ。
ルーミアより遅いものの>>42という早い段階で相互占いを提案している点を見ても狐としては自殺行為ものだね。
全体の発言からも遊びで狐騙りをしようとするような人には見えないわ。
>>68の意見はその吊りは村視点で妥当なのか、妖魔候補を吊る事で呪殺での真確定する可能性を減らすけどいいのか、という疑問があったけど、初日に呪殺が起きなければ占いローラーを始めた方がいいという事なのかな？
早い段階から灰考察に手を掛けているのも含めて狂人よりは狼寄りに見てるよ。
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
・ルーミア 狂≧狼＞＞＞狐
非常に早い段階から対抗占いを提案してるね。
>>146で勝ちを目指しての狐騙りはあり得ると言ってるけど、狐なら言いにくいところなんじゃないかな。
発言を見る感じ狐でも勝つために動く人であると考えられるね。
それであれだけ早く対抗占いを提案するのは大きな非狐要素なんじゃないかと思うよ。
逆に真狂狼狼で相互占いによる無駄占いをさせようとしている狼に見えなくもないけど、その形だったら一人霊能にスライドするかさせるかどちらかを選びそうな気もする。
>>146で言うようにスライドは信用を得られないと思ってスライドしない・させなかった可能性はあるかな。
真狂狼狐なら狂より、真狂狼狼なら狼よりで見てるよ。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
占い考察がほとんどだから、今日の発言からは、灰狼はさっぱりわからないかなぁ。
ラインなんて最初から切ってしかるべきだし。
【独】 騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>274意見はもっともなのだが、人外要素が増えてしまった。帰宅発言と同時に考察を落としている点だね。
帰ってきたら考察前に一言落とすのが普通の村側の感覚だよね。
私も狂人をやった時はそうなった。帰ってきた時間と考察の時間が明らかに一致しないからね。
やはりリリカが狼かな？
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
…ふと思ったんだけど、小悪魔のアイコンと小町のアイコンて似てるね。
次は小悪魔入りの村が立つのに期待！（まったく関係ない）
【独】 半人半霊 魂魄妖夢
真狂狼狐なら霊能抜いてる暇ない。
真狂狼狼でしか霊能を抜くうまみがない。
襲撃を見れば恐らくどちらかは一目瞭然になる。
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
以上をもとに他の議題に再度答えるよ。
■3.
狐入りの可能性が高いと思ってるから相互占いをしたいよ。
■2.
輝夜が狐の可能性が高いと思ってるから、輝夜を占いたいね。
もし灰を占うなら霊共ギドラか霊能共有FOした方がいいと思う。
申し訳ないけど、灰考察についてはまだ詰めれてないわ。数人から白要素を拾ったくらい。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+360
一度雰囲気つかんだら参加してみるのがいいと思うよ。
実際に入ってみてわかることもいっぱいあるさ。
…という話はともかく、実際には「小悪魔」っていう役職入りで～って話だよ。
小悪魔、地味にイヤラシイんだよね。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
循環型の相互占いは、次の日とその次の日の設定がめんどくさいのですよね
被らないようにしないといけないんで、考えるのがめんどくさいです
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+364
初日 1→2→3→4→1
2日目 1→4→3→2→1
3日目 1→3→1 2→4→2
みたいに手抜きするのが…楽かなぁ？
ちゃんと循環するようにも作れるのかな？
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
■4.占い師考察
咲夜 真＝狼＝狂＝狐
瞬発力があって、発言一つ一つが自分視点で自信がありそうなところが印象的ね。精通した人だなって思うわ。
>>99の考え方で灰襲撃もありうるって知ったわ。
リリカ 真＝狂＝狐≧狼
輝夜が狼だった場合はここは非狼よね。まわりを見てる感じね。他の占い師に比べると1っ歩引いた感じかしら。
輝夜 狂＝狐＞真＝狼
狐探しに自信があるのね。でも、なぜかしら占い師としては自分の命を軽く扱ってる気がするわ。
>>251少し私の勘違いかしら。あえて茨の道を行くのね。
ルーミア 真＝狂＝狼＝狐
>>81輝夜放置って発言が少し白いかなって思ったわ。考察とかしっかりしてるし怪しい発言には気づかなかったわ。
半人半霊 魂魄妖夢
>>咲夜
一つ伺います。貴方にとっての妖夢は【真狂狼狐】で想定される灰狼なんですか?それとも、【真狂狼狼】時に想定される灰狼なんですか?
【真狂狼狐】での霊共ギドラ案は貴方が言うデメリットが発生したとしても十分に村側がカバーできる可能性は多分に見込める（というか狼側が悠長すぎる）であろうという事はもうご理解頂けた筈ですよね……?
貴方が私を【真狂狼狼】時のLWとして見ているのなら話は別になってきますが、貴方自身はとりあえず相互占いに反対せずに対抗を狐入りで考察している辺り【真狂狼狐】をとりあえず信じているんでしょう?
愉快な忘れ傘 多々良小傘
>>269
大差ないかー。
狼側の視点を想像するに、面白い結果が見られそうだと思ったんだけど。
まあまとめが強く考えないならいいわ。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
輝夜の>>194でメ(リ) 狼＞狂＞狐となってるから、ここは輝夜とリリカの両方狼が薄くなったってことでいいのかしら？どっちか狼はあり得るけど、両方はないわよね。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
＞妖夢
そうですね……では、分かりやすく数字で説明しましょうか。
15-4(占い師候補)-1(諏訪)＝10名の灰がいます。残り吊り数は
16 15>13>11>9>7>5>3>1で7です。
溶けがあると6ですね。
10名の灰のうち、1名は共有者なのでまず抜かしましょう。残り9名ですね。
占い師も含めて、13名の容疑者がいます。
霊能者が確定するならば、12名ですね。
この12名という数を現時点で7名以下にすると詰みます。
確定白や確定黒が出来る要素は、吊り・占い・襲撃による3回分です。
今回、少なくとも初手は占い師に占いを使用しているので灰に対する占いによる容疑者減らしは出来ません。
三日目時点で出る情報は最初の占い、そして占い、吊り、襲撃で4回分。
どれだけ奇跡が起きても12-4＝8で人狼が三日目に詰むことはありえません。
溶けがあると私が容疑者から外れますが、しかしそれでも容疑者8名が最大ですね。
今回のケースにおいて人狼が詰むのは、四日目に確定占い師生存、確定霊能者生存、確定狩人生存、共有者両生存の場合です。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
狙われやすいのは占い師、これはその通りです。
そしてそのことには何ら反論もありません。
論点にしたいのはそこじゃありません。
ですが、四日目時点の詰み手をなくす選択肢は霊能者もあります。
共有者が襲われても、特にデメリットはありません。
共霊ＣＯにしておく意味は薄いのです。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
＞妖夢
占いに妖魔入りの場合における人狼疑惑です。
妖夢さんの作戦立案の根底にある『占い師確定の場合を想定』すること。
これがあらゆる可能性を想定出来るであろう妖夢さんにしては狼狼狂の可能性の切捨てた理由・速さにおいて疑わしいと考えています。
また、確定占い師の方が確定霊能者よりも襲撃をされやすいことには反論はありません。
七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
■2.占い先
■3.占い方法
相互占いで異論はないわ。
占い先とか難しいわね。一番狐に見られてる人を一番真視されてる人が占う。当たり前ね。仮決定も近いから諏訪湖にお任せするわ。
灰も必要かな？。
【独】 騒音ヴァイオリニスト ルナサ
GSスケールでもいまのうちに
共有 諏訪子
占い 咲夜 ルーミア リリカ 輝夜
小傘＞メディ≧妖夢＞パチュリー＝チルノ＝フラン＞お燐＞リリー黒＞ぬえ
なんで小傘が最白か、って？ここが能力者or狼だったら面倒くさすぎるでしょう。
半人半霊 魂魄妖夢
さて、そろそろ本気出しますよ。
占い師考察改
咲夜 （真＞狂＝狐＞狼）
>>99を読み解いていくと、｢咲夜には溶け対策という観念がない可能性｣に思い当たります。私に指摘されて始めて気づく辺り、狼的な発想がかけらもないのですね。さて、何故咲夜がこのような謎としか言いようのない襲撃筋を披露しているかと言えば、そもそも彼女が【真狂狼狐】という前提を疑っているからなんですね。>>99は>>102で繋がっており、>>42で既に疑惑が出ていますから。
また、この【真狂狼狼】論。これは騙りには非常に言い出しにくいリアクタンスが存在します。｢相互占いに誘導するまでは良い。でも占い師と狼2匹って投下交換だと考える、勝てる狼が居るんですか?｣これに説得的な理由で答えられる人は少ないでしょうね。このヘンも状況がわかっている狼だとは言いがたいです。
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*94
おかえり。
時に、ルーミア狂人だとしたら狼をどんな風に援護してくると思う？
後は輝夜以外が狐の可能性ってあると思う？
【墓】 優柔不断 四季映姫・ヤマザナドゥ
ただいま戻りました。今日の罪人は非常にアレでした。グチャグチャ言ったからといって一度決まった判決が覆るとでも思っているのでしょうか。
さて、議事に目を通してきましょうか。何か動きはありましたか？
あ、小町、ボンベイ・サファイヤロックでお願いします。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>+367
狐の勢力下にいる人外です
一日目に特定の二人を選んで、その二人に『因縁』をつけます
『因縁』をつけたれた者は片方が死ねば、もう片方も後追いして死んでしまいます
また狼と一緒で仲間内で内緒の話が出来る仕様です
【独】 メディスン・メランコリ－
り、りあくたんすってなんだ～？！
リアクタンス（reactance）とは、交流回路において、コイルやコンデンサでの電圧と電流の比である。リアクタンスは電気抵抗と同じ物理的次元あるいは単位オームを持つが、リアクタンスはエネルギーを消費しない擬似的な抵抗である。誘導抵抗、感応抵抗ともいう。
なるほど、わからん・・・。
狼2パターンなんて誰が考えてもCO事故以外はありえないんじゃないのかなぁ・・・その可能性をどこまで見積もるかの話であって。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
ループにするにしても、３回目までしっかり考えると、結局>>+116と>>+365のパターンしかなくなるのよね。
この２パターン以外だと、どうしても４日分以上を費やすことになってしまって、相互占いのメリットが殺がれるわ。銃殺確定狙いで行くなら、同一日に同一の相手を他の占い候補に占わせるわけにはいかないからね。
>>+365のパターンは、こういうことよね。日数の入れ替えは一応可能。
２日目：Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ａ
３日目：Ａ→Ｄ→Ｃ→Ｂ→Ａ
４日目：Ａ⇔Ｃ、Ｂ⇔Ｄ
ＡＢＣＤの立場になる人を入れ替えることはできるけれど、結果的にループのほうが面倒になっちゃうのよね。
【独】 地獄の輪禍 火焔猫燐
ほぼありえないとは思うんだけど、内訳が真狼狼狐なら占い師の意見を優先するのは危険なんだよね…まずないと思うから、表では黙っているけど。
不人気な神様 洩矢諏訪子
異論、反論は受け付ける。
全員を納得させられるとは思わないし、当然反対意見もあると思う。特にリリカ。一応言っておくと、リリカを偽だと断ずるつもりは無いよ。
【独】 七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
うん。今回はそんなにプレッシャーを感じずに楽にやってるわね。出来れば吊られたくは無いけど、このスタイルでみんながどんな反応になるかが気になるからこのまま行こうと思うわ。
またスキマでは真っ黒になったりしてね♪あれはあれでいい思い出ね。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>*96
輝夜狐じゃなければ咲夜がもしかしたらあるかもだけどほぼないと思う
ルーミア狂ならパッション狂っぽいし輝夜占い希望出しに来るんじゃないかな？咲夜狂でも同じね
狂人が張り切り過ぎにしか見えないわｗ
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
いま容疑者足りうる人物は13名いるのですが、これが7名(最大吊り数)以下になった時点で詰みます。
霊能者、狩人と言った所は今回は確定しやすいですね。確定展開なら11です。
そして、私の確定は溶けによって起こります。この場合は残り吊り手も6回になることを留意しておいて下さい。その代わりに私が容疑者から外れ、10になります。
確定した場合の霊能者は吊りによって容疑者を減らしてしまう程度の能力を持っています。
明日、溶けが発生するとしましょう。
霊能者、共有者ＣＯが起きて偽占い師吊りとします。灰占いです。
三日目に私が生存し、容疑者は9になります。
ここで狩人が生き残っていると、8になり、更に占いも出来て7になります。
四日目に狩人が生きていると詰みですね。
リボンとれかけ ルーミア
>>298
仮セットは昨夜時点でしてあるのだー。あとやっぱり輝夜撤回なかったのだな。此処までは把握したのだ。
とりあえず輝夜の発言読み込んでくるのだー。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>299私は咲夜さんが輝夜さんを占ってくれれば、文句はないよ。【仮決定了解した】
咲夜さんもなんとかなりそうだし、この後メディスンに飴を投げるよ。
不人気な神様 洩矢諏訪子
輝夜、ルーミアは本人の希望を通した。
咲夜とリリカの占い先をどうするか迷ったんだけど、全体的な占い師考察を参考にして咲夜の方を取った。
リリカとリリカ支持者には本当に申し訳ないと思っている。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
もうグレーの方は占い考察は捨て置いて、灰考察してほしいと思うは私だけでしょうか
多分相互占いで占い回数とられるので、グレー勝負になります
だったらそっちに重きおいて欲しいと思うのですよね
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
そうですね。
いま容疑者足りうる人物は13名いるのですが、これが7名(最大吊り数)以下になった時点で詰みます。
霊能者、狩人と言った所は今回は確定しやすいですね。
霊能者確定展開なら12です。
そして、私の確定は溶けによって起こります。この場合は残り吊り手も6回になることを留意しておいて下さい。その代わりに私が容疑者から外れ、11になります。
明日、溶けが発生するとしましょう。
霊能者、共有者ＣＯが起きて偽占い師吊りとします。灰占いです。
三日目に私が生存し、容疑者は10になります。
ここで狩人が生き残っていると、9になり、更に翌日の占いも出来て8になります。
四日目に狩人が生きていると、五日目には容疑者が6名以下になるので詰みですね。
【墓】 緑の髪の毛 キスメ
ざっと見た感じの印象。
私の占い内約予想
輝夜：狐
リリカ：狼
ルーミア：真
咲夜：狂
あとは、
メディが狼
妖夢が役職持ち
が予想かなー。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
私が論点にしていた状況は、『占い師確定以外の話』です。
この話では、霊能者の能力はどこにも出てきません。ですから、人狼は早いうちから狩人を狙い、占い師襲撃を想定するであろうことが予測されます。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
ああ、ちなみに占い判定は『人狼』です。
輝夜さんとルーミアさんに狼狼判定で、灰に妖魔疑惑を向かせることしか私に出来る支援はないかなと。
メディスン・メランコリ－
【仮決定了解】
あのね、言うまでもないんだけど仮決定時間って「考察投下〆切」じゃないんだからさ、もうすこし早めに意見だしとかないとまとめ役も質問された人も大変だよ？ 時間厳しそうな輝夜だけ早めに考察出してもらって、他の皆の決定時間は今日より遅くするとかも出来るんだから、遠慮せずに時間希望は出してね？
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
風呂タイム終了。
どうにか仮決定には間に合ったかな。
>>298
【仮決定了解だよ】
私の希望とは少し違うようだけど、ここで自分の意見を押し通す程の確信は無いから異論も反論もしないよ。
このまま本決定でおっけー。
【独】 七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
発言のpt的には前回と一緒なのね。でも、いろいろサボってるからやっぱり楽ね。無理はダメよ無理は。
【墓】 読経するヤマビコ 幽谷響子
妖夢さんはわざわざギドラ匂わせてましたから役職持ち濃厚ですかね。
まあブラフでかませるのが目的かもですが。
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>298
【仮決定消極的了解だよ】。
輝夜を占いたかったけど、咲夜との信用勝負に負けたんだと受け止めるよ。
あ、そうそうメディスンからもっと喋ってと言われてはいるんだけど、飴を貰わずに1000pt以内に収まるように発言しようと心掛けてたんだよね。
ちょっと配分ミスって余り気味になってる感じだけど。
もっと喋った方がいいかな？
【墓】 緑の髪の毛 キスメ
大事なことを忘れてました。
狼は<<不人気な神様 洩矢諏訪子>>、<<七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ>>、<<騒音ヴァイオリニスト ルナサ>>
狐は<<狂気の姫 蓬莱山輝夜>>
で決まりですね。
【独】 地獄の輪禍 火焔猫燐
>>314
ぬえお姉さんの言うことは分かりやすいな、ここが狼だとショック…色が見えないとかの意見もわかるんだけどね。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
占い師確定以外の状況の場合。
二日目時点では相互占いの場合は容疑者数は13名ですし、灰は9名です。
これは共有者を抜いているからですね。
霊能者が確定するのであれば、容疑者は12名の灰は8名となります。
この状況における襲撃の懸念の話をしていたのです。
また、共有者は正直襲撃されても何も困る点がない……といいましたが、むしろ灰に潜伏して襲撃された方が狩人生存が間違いないことが分かって良いのです。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
正直言うと、今グレーを見る必要はあまりないのよね。
銃殺確定するか、３日目になってから見ればいいところ。ただし２日目の吊りだけは選定しないといけないから、そこだけは注意ね。
霊能が2CO以上出ているなら銃殺がなくても、霊ロラ＋相互占い継続で十分間に合うのだけれどね。
２日目の護衛先は、もちろん真濃厚な占い師。霊能や共有は噛ませてもいいというか、そもそもこのケースだと、狼側から狐混じりが見えているなら占い候補しか噛めないわ。
占い放置だと３日目朝の時点で、2/3の確率で銃殺で真確定してしまうわけだしね。
半人半霊 魂魄妖夢
>>咲夜さん
はぁ?【真狂狼狐】入りだとしたら私狼は一体何がやりたいのでしょう?正しい情報を説得して自爆してるだけだと思うのですけど。私は無駄なことはしたくないのですよ。村でも、狼でもね。
輝夜 狐＝狼≧狂＞真
指名の優先順位のロジックについては理解しました。
優先権よこせや！から自己主張が強い占い師タイプだと>>160時点ではお見受けしたのですが、>>161からは占い師視点よりは灰や決定権者に寄った視点から占い師ローラーを否定してます。>>167は太い占い師にしてはとてもナイーブな理由で躊躇いを見せて、>>207で客観的思考に基づいた反論を行いました。
彼女の本質は客観的な考察を主体とした推理が得意な人物である様に思えますが、占い師という事で若干無理をしてしまっている、様に思えます。それと、対抗占いでの優先順位の件はちょっと納得が行かなかったりします。狐の騙りを最初から想定してたのかな?なんでだろう?という疑問が頭から離れないのですね。
……結局、彼女真ならもう少し落ち着きのある振る舞いを見せるのではないかと判断して、スケールはこうなりました。
不人気な神様 洩矢諏訪子
>>316
良い心がけだと思う。
だけど、占い候補は今日の主役だったんだから、多少飛ばしてもよかったんじゃないかな。
Pt余るようなら今からでも喋ればいいと思うよ。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
少し自分の中で整理をしていたのですが、共霊ＣＯ反対の理由として、むしろ灰に潜伏して襲撃された方が狩人生存が間違いないことが分かって良いから反対したい……というのはどうでしょう。
妖夢さんなら、この言い方なら乗るのではないか？と思ったのですが。
さっき言った論点がズレているというのは、私がしていたのは『溶けがなかった場合』の話で、『溶けがあった場合』の話はしてなかった、と言う点です。
溶けがあると霊能者の霊能力って関係ない状況ですからね。
半人半霊 魂魄妖夢
ああ、終わらない。
とりあえず希望出しますよ。
咲夜→●輝夜
リリカ→●ルーミア
輝夜→●リリカ
ルーミア→●咲夜
こんな感じでお願いします。
今の私は真は咲夜かリリカで考えてて、狐が居るなら輝夜かルーミアで絞ってます。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>317
疑惑の箇所は『前提が固定されすぎ』なので、戦術の話はまた別ですが……。
戦術面における意味においても、そこまで正しいことかと言われれば疑問が。
ただ、この辺は平行線な気がします。
【独】 騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>317実際、輝夜は思考のブレが大きすぎるよね。
私が真だったらそのくらいぶれるような気がするけれど、輝夜さんは慣れが見えるし、正直、騙りの可能性が大きいね。
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
>>316
せっかくだから喋って欲しいな。
リリカ白っぽいかなと思ってたけどログだけだとイマイチ確信が持てなかったし。もしこれで輝夜が溶けなかったらリリカが輝夜を占う流れになるんだろうからね。
【独】 ξﾟ△ﾟξ ルナチャイルド
～栗の子の楽しい墓下日記＠1日目～
瓜卓に馴染むためにやってまいりました私ルナチャイルド、
以前から実感してましたが、薔薇卓と大きく異なる点があります
それは即ち、墓下の空気です
薔薇の墓下はまず前提として（頭の）緩いコミュニケーションを楽しむ場であったのに対し、こちらのみなさんは地上で一緒に参加してるかのように、真剣に考察をしてらっしゃいます
墓下でまで論戦が起こってしまうほどの破竹の勢いは、ややもすれば荒れてるとすら感じてしまうほどです
そんな中で私は、まさに←の顔グラみたいな表情をして、流れを見守ることしかできないのでした
大好きなあの人をリスペクトして、日記風の独り言を書き連ねていこうと思うのですよ。ふっふっふ
あと別にこの日記名は某歌い手さんに対して縁起でもないことを言ってたりするつもりではありませんからね
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
あーこれ咲夜狂で輝夜占いすればリリカ信用取れそうだしルーミア襲撃簡単そうね
運ゲーっぽいけど
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*99
ありていに言うなら抵抗の事だね＞リアクタンス
なんでそんなわかりにくい表現を使うのかはわからないけど。
【削除】 騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>> 316そうだね。これからでも発言してくれ。
私はリリカを狼と見ているのがすごく嫌なのだよ。ここで真らしいところを見せてくれ。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
やはり『ダミーが無役』かつ、『１日目があるBBS形式』だと、狐の占い騙りは相当厳しいわね。というか占い4COになった時点で、狂狼も普通に泣けるわ。
狼の立場からすると、罪袋なんか放置してでも占い候補噛みたいって思っているでしょうね。
もし狼２騙りだったら、すでに片方が霊スライドしていてもおかしくないわ。もし真狂狼狼なら、占撤回しないで狼何やってるんだろう、ってことになるし。
グレーの狼がよほど怪しまれない位置にいない限り、狼２騙りは非常に苦しい戦いになるでしょうからね。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>> 316そうだね。これからでも発言してほしいと思う。
私はリリカを狼と見ているのがすごく嫌なのだよ。ここで真らしいところを見せてくれ。
【独】 七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
占い師考察で輝夜の真が低い理由
この状況で噛まれたくないからあえて疑われるように動いたのかなって思ったの。それにツッコミを入れたらダメよね。だから、占い師の真贋なんてついてないのだけど、あえて輝夜だけ真要素を低くしてみたわ。
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>319>>323
了解だよ。
今灰考察途中なんだけど、灰の中で一際印象に残った発言はメディスンの>>131>>134だよ。
村が占い師考察の流れになっているところで、この意見は潜伏人外だったら言いにくいと思うんだよね。
他の意見でもとてもおかしいと感じるところは無かったから今のところ白寄りで見てるわ。
他の人については今発言を見てるところ～。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
☆占い師全員
今日仮に自分の占い希望が通った相手に占うことが出来たにもかかわらず銃殺が起こらなかった場合相互占い続行を希望しますか？
灰占いも検討しますか？
参考にしたいのでお願いします
リボンとれかけ ルーミア
読み込んでたらアンケートに答えてない事に気づいたのだ。デモ後回し。
基本的にリアル事情だと思うのでCO後急落ちは考察に含めないとして。
>>167が独特なのだ。
信用度でなく占の優先度がＣＯ順や逆ＣＯ順が共有がいる編成で行われるのは聞いたことがないんだなー。
文化差、と断ずるには違和感が思い浮かぶけど、速攻ＣＯの言い訳としてみるにはその前提であれば筋が通ってるのだ。
んー。独特すぎて相談臭が薄そうなのだ？狙ってやってるなら、単独臭させて占ひきつけたいんだろうなー。
>>175
非撤回ＣＯの考え方も結構独特に聞こえるんだなー。吊られ前提になるだろうから生存必須の狐が撤回ＣＯはまず出来ないと思うんだなー。
とか考察しようとおもったら少し下で翻してるのだ。
……この翻しは何狙いなのかまるで見えてこないのだ。
多分「非撤回ＣＯが遅め」だった、ってことだろうけど先の発言との矛盾とか何か文脈にブレが見えるのだ。
が、このブレをどの視点に当てはめても陣営が見えないので本人要素ぽい？
その後を読んでいっても、であった事のない考え方がちらほら見えて陣営予想が難しくなったのだ。
古の妖怪その１ 封獣ぬえ
>>327
あれ？違うの？
私はてっきり占確する（というか狐が溶ける）までやると思っていたんだけど。
もしかして完全に勘違い？
メディスン・メランコリ－
>>318
あー、一応時間内に出したもやしさんじゃなくて、間に合わなかった人ね。わたしは諏訪子の決定時間で問題ないから賛成したけど、時間遅くしてってまとめ役に頼むことは悪いことじゃないんだから、そういうのは言って欲しいってだけなのよ。
>>171
いや、その時点ではリリーさんの発言よく見て無かったから、発言に対して賛成したわけじゃないよ(しつれいないいぐさ)。>>73>>87の通り、「共なしの4CO？ 村の敵3匹なら全部吊れば？！」ってことで反射的にローラー言ったけど、あれ？狐当てればそれで真証明できるじゃん！ をすぐ思い出して訂正したのよ。
つまり「よく考えずに喋ってた」だけなのよ・・・ほんとごめん！
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>326
成る程。若干、議論していて引っ掛った部分については分かりました。
ちなみに確定展開になると、4日目に狩人が生存していると詰みになります。
だから霊能者は狙わないだろう、と考えるのは分かります。
ですが、共霊である意味は？と言うのはまた別の話です。ここでメリットを聴いてみたいな、と言うのが一つと何故そこまで占い確定展開の可能性がある占いに妖魔入りの場合のみを考え続けられるのか。
ここで人狼だから、と考えていたのですが。
性格的な面、というのもありそうな感じがしますね。
【独】 地獄の輪禍 火焔猫燐
呪殺あると吊り手が減るって意見よく出てるけど、呪殺しないと狐は、村が勝つためには吊らないといけないから、1-1＝0で問題ないんじゃないの？あたいが間違っててどこかに穴があるのかな？
不人気な神様 洩矢諏訪子
反対意見あんまり無いね。意外だわ。
どっちみち多少の反論じゃ動かさない(動かせない)けど。
【本決定】
輝夜→●ルーミア
ルーミア→●リリカ
咲夜→●輝夜
リリカ→●咲夜
占い発表は0:05過ぎの第一声でよろしく。
あまり遅れないようにね。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>329妹様
これの返答は占い結果を見てからですね。
輝夜さんが人狼か狂人か、という話になりますが、またその結果次第で考えることが違います。推理が外れていたなら、判定を見てから修正することを考えたいです。
不人気な神様 洩矢諏訪子
あと、決定時間は明日もこれでいいかな？
早くしてほしいとか、遅くしてほしいとか、仮と本の間をもっと空けてほしいとかあったらどうぞ。
残り時間は灰考察するなり、占い考察の続きをするなり、ネタに走るなりお好きなように。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>333
なにかしら自称占い師視点で真ー狂ー狼ー狼と思う考えが発見できれば完遂する必要はないかもしれないわ
リボンとれかけ ルーミア
当人から個人で絞れないなら、開始直後からの動きで咲夜リリカの陣営判断して消去法で考えたほうがいいのだ。
なので今のところ陣営予想は変更なし
輝夜＝狼 咲夜＝狂 リリカ＝妖なのだ。
すぐ上で見えたのでこれ返してから質問あったっぽいのでそっちにいくのだ。
>>329 フラン
基本的に続行希望だけど、襲撃被せの可能性を危惧するというのであれば、灰と対抗の２択占いもありなのだ。
以下メリット
狼の重ね狙いによる狐噛みのＧＪや、占ってないのに対抗が喰われた事による手損回避ができるのだ。どちらかなら2/3だから起こりえるのだ。
ただ、これ狙う場合は今日の結果が狐じゃなく狼だった場合のみだなー。でないと誤噛みさせれるかどうか怪しいのだ。
以下デメリット
そもそも私が喰われたら狐に吊り手を使わないといけなくなるから厳しいのだ…。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
狐混じりで相互占い完遂なら、４日目の時点で確実に１人は占い候補が消えているわけだからね。遺言銃殺というパターンもあるし。
ループを最後まで完遂させられるかどうかは諏訪子の指定方法の手順次第だけど、しっかり考えればわかりそうだから、大丈夫なんじゃないかしら？
３日目朝までの時点で銃殺が見えれば、見えた時点で相互停止でいいのだけれどね。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>336
了解よ～ というか銃殺してくれれば何の問題もないから銃殺発生っていう甘い期待しているわ♪
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>329
呪殺が起きないのなら途中で止めて意味のある作戦だとは思ってないよ。
だから、相互占いを続けるべきだと考えてるけど、その時の吊り先をどうするかについて、昨日から考えてるけど未だに答えが出てないよ。
狩人の潜伏においてリスクがあるものの、灰に手を掛けた方がいいのかな。
不人気な神様 洩矢諏訪子
飴を食い潰さないように抑えて喋ってたけどちょうどいい感じだったかな。
発言余ってて言いたいことがあるなら今のうちに言っておくといいよ。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
＞妖夢さん
何となく話をしていて、性格的にはそうした行動をとってもおかしくないなと感じてきました。
途中でそう思っていたものの、もう少し話をして欲しかったのでこれを言うのが遅くなりましたが。
ptないので肺梅。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
【本決定了解♪】>>337も了解
>>339
２択占いというのは占い師を占う占い師もいれば灰を占う占い師もいるってことでＯＫかしら？
メディスン・メランコリ－
【本決定了解】
村人論破することが占い師の仕事じゃないし、戦術論の議論は平行線なんだから、咲夜さん妖夢さんはほどほどにねー。二人の世界だけで発言使ってばかりはめーなのよ。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
２日目銃殺が出なかった場合の狼の最初の噛みパターンは、基本的に真狂狐の３択。いずれにしても素直に狼占い師の占い先を襲撃するのが、一番対応しやすいかしら？ そこが護衛されてたりしたら、洒落にならないけれどね。
しかもここって、GJが出たかどうかが狩人にわかるようになっているから、中盤で真のグレーが狭まって詰みにできるようなら、その段階でCOして真確定させ、詰み一直線に持っていくことができるのよね。
銃殺発生の時期にもよるけれど、この人数とグレーの狭まり幅を考えると、タイムリミットは６日目あたり、かしら？
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
どうやら本決定が出たようですね
では夜食を配りましょうか
１。オレンジジュース
２。くるみのケーキ
３。ナマズのてんぷら
４。ふかしいも
５。鈴蘭のお茶
６。ミスティア
リボンとれかけ ルーミア
>>238 ルナサ
非狼で見られるとは思っていたなー。霧の時間考えると。
あの時点で狐を切ったのはリアル事情とはいえ、>>3のＣＯ理由見る限りは信用を取ろうとしていない、狐騙りなら信用取りはしたいところだとは思っていたのだ。けど、改めて読んで輝夜が独特すぎて一旦その要素も頭から外しているのだ。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>347
了解よ 明日以降参考にさせて頂くかもしれないわ～♪
>>356
そこまで想定できるほどじゃないのよね～
堅く行くなら続行が無難と思うけどね～
【墓】 逆襲の鉄拳Jijy 雲山
雲山じゃ。
夜明けまで少し時間があるからの。
スキマの皆に差し入れを持ってきたぞい。
適当に食べるのじゃ。
1,綿あめ
2,うどん
3,ワンタンスープ
4,雲丹丼
5.メレンゲ
6,霧
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>*112
皆ちょっと多弁に慣れ過ぎてると思うのよ。
まあ、1000pt以内に抑えてちゃんと内容も充実させないとねぇ。難しい。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
このままルーミア襲撃の案を考えておくなら●出しでルーミア狂じゃないと逃げ道作っておくか
ルーミア狼論が多いから咲夜には○出しておくか微妙ね
私は●でいいと思うわ
愉快な忘れ傘 多々良小傘
うーん・・・
狼1/3妖1/3or狼1/3というのはほぼ確定でしょう？
溶けしか見ないなら別に、なんでも、いいんだけど。
まあ編成村人負けるの難しいからなんでもいいわ。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>335【仮決定了解】
>>337ネタに走るのもありね。では私は演奏でもしようかな。
http://www.nicovideo.jp/watch/...
今日の曲は一頃前に大人気だったBad Apple!!をヴァイオリンで演奏してみたものだ。考察中のBGMとしてどうぞ。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
さて、今日のネタの元が何かはお自分でお考えください
私も2(6)をいただいておきましょう
>>+394
差し入れ御苦労さまです、1(6)をいただきますわ
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>*え～だって私いつもｐｔ足りなくなるのにまだ１７８もあるもん
寡黙よ 寡黙吊りが怖いわ～♪(棒
【墓】 安寧在らざる「白鳥の神楽」 ミスティア
>>+399 こぁ
えーっと。
……優しくしてくださいね？
http://www.pixiv.net/member_il...
【墓】 逆襲の鉄拳Jijy 雲山
おお夢子殿も夜食をもってこられたのかの。
早速いたたくぞい。
[...は>>+390から1(6)をもらった。]
リボンとれかけ ルーミア
チルノ宛
>>151
リリカ非狼視は「一旦挨拶して様子を見る性格」で、ＣＯ指示を見てからの相談時間がほぼないってところなのだ。
上記では狂っぽいと最初輝夜のＣＯの仕方で思ってたけど、咲夜の動き方みてこっちが狂だろうと見えたのがあって非狼２人の消去法で輝夜狼だと思ってるんだなー。
あの当時の感覚で%的には、むしろ咲夜非狼9割以上、リリカ非狼9割近くの消去法だな。
夜の時点から他の二人読めてないから全部読み返したら代わるかもしれないけど、消去法的にこれで変わりないぞー。
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
そうよ占い先は咲夜
リリカ真視点で咲夜狂とすればルーミア狼になるじゃない
咲夜に●ならリリカ真視点ルーミア狂よ
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
襲撃先と明日の吊り先が困りますね。
……妖夢さんへの理解やSGはずしはしないでいいかな。
その方が上手く立ち回れそうですね。
リボンとれかけ ルーミア
>>351
それで合っているのだ。
ああ、後デメリットに占い場所の意図的偽装による混乱もあるだろうから、そこまで推す作戦じゃないんだなー。
まぁ、今日リリカが溶けずに狼だった場合のみに考えればいいのだ。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
ちなみにですね。
騙り占い師は狼狼狂の状況にするしか有り得ません。相互になるなら。
その上で灰に黒を出して吊ろうとするならば、狼狼狂の可能性の提示は絶対に怠ってはいけないのです。
今日使うものじゃないですけどね。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
もし初日銃殺が発生していなかったら、霊能出してグレー吊り、相互占い継続でしょうね。霊能2COなら霊ロラ。
銃殺が出ていれば、霊能共有FOさせてグレー狭めて、破綻吊りしながらグレーを占いで削り。
いずれにしても、霊能は２日目に出しちゃっていいということね。占いに狐混じりで霊能や共有なんて噛んでたら、狼詰むしね。
【赤】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
ルーミア真として考えよう。
そうすると私には黒が出る、咲夜はどう出るかな～。
咲夜黒とすると私視点ルーミア狂か狐になる。…まあ、困らないかな？
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>363 小傘さん
質問の仕方を変えるわ 占い師構成はあなたはどのような構成だと考えるか聞いてみたいわ
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
こぁミスティア・・・ありですわね
買い物をしに市場で出会った二人が、自分の苦労を話し合える仲に
パチュリーの実験に振り回されて傷心中のこぁに、やさしく語りかけるミスティア
そこから始まるハートフルストーリー タマリマセンワー
【独】 古の妖怪その１ 封獣ぬえ
改めてログを読み返すと自分の発言にうわああああってなるね。これは墓下で叩かれてるコト間違いなし！きっと今回も墓下ログみながら孤独な反省会が始ままるんだろうなぁ……。
【墓】 優柔不断 四季映姫・ヤマザナドゥ
んー。占い師の発言だけ見返すにしても大変ですね。飲みながらですと尚更です。
お夜食ですか。>>+390からは4(6)を>>+394からは 2(6)をいただきますね。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>360回答ありがとう。
そうだね。あれだけで私はルーミアさんが狼だとは思いにくくなったよ。
咲夜さんとリリカが真っぽいから狂にしているけれど、あまり差がないからこれから頑張ってほしいね。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
後でルーミアさんの発言を掘り返さないといけませんね。何かメッセを伝えてきているかもしれない……ですが、そうした行動を受け取ってしまうのは狂人のソレなのであまりしたくはないと言うのが心情です。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
>>369 フラン
ごめん、後者を狼2/3に修正。
円を作ると内訳想像が難しいけど、両方相互は内訳想像がちょっとしやすくなるかもってだけの話。
仮に全白だと、真妖の組み合わせは存在しなかったの確定だしね。
２日間相互に割く前提なら無意味な話。
狂気の姫 蓬莱山輝夜
>>317
「狐騙り～」
そりゃ想定して動くわよ、狐はホントにどこにCOしてもおかしくないもの
リスクはあるけど安いもんよ
【墓】 安寧在らざる「白鳥の神楽」 ミスティア
中の人はもこみす大好きです。
http://www.pixiv.net/member_il...
この人のせいで。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
これは、人狼はどう考えても占い師を襲撃するしかありませんね。
……と、なってしまうと私が白判定を出すのは手の内ですね。信用を得る為に。
リリカ護衛を奪う意味合いで、黒黒白での占い師としての生き残り戦術を捨てて人狼への支援の為に白判定、か……。
【墓】 安寧在らざる「白鳥の神楽」 ミスティア
あら、地上から音楽が。
流れてく 時の中ででも
気だるさが ほら グルグル廻って
私から離れる心も 見えないわ そう知らない♪
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
占符『白と黒の命』
……さて。
輝夜さんは、『人狼』です。
満月を見て変身する狼姫だったのですね。
占符『白と黒の命』
……さて。
輝夜さんは、『人間』です。
満月を見て狂った月人……狂人ですね。
【墓】 ξﾟ△ﾟξ ルナチャイルド
新レシピ開拓のために紅魔館の大図書館を訪れたミスティアさん。そこで出会った美しい司書の小悪魔さんに一目惚れするも、彼女は文字通り小悪魔すぎるお姉さんだったのだ…！
まで脳内イメージが駆け巡りましたが、今夜は眠くて妄想力が持続しません。無念
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
咲夜はどちらでも作戦が組み立てられそうね
出してくるのがわからないわね
欲出さずに堅く行くなら咲夜に○出したほうが考察しやすいなら○でいいと思う
正直考察しやすくするための占い判定を出せばいいはずよ！
【赤】 ４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>*124
こんなにＳＧにしやすい人いないでしょうよ
発現少ないのにいきなり正しいこと言う人 どう見ても怪しいわ
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
白判定におけるリスクとして、人狼は私を狂人と気がつくだろうかと言う点ですね。
迷いますね。
白の場合は家具屋さんを狂人、リリカ妖夢としていけそうですが……。
その方が色々と楽そうです。
人狼がリリカ襲撃をすること前提に考えるならば、やはり白でしょうか……？
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>375
わかったわ～といってみたもののつまり環状占いの方が情報を伝えずに済むってことかしら？
ちょっと今さら感はあるけど考えてみるわ
狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
>>375
…成程？
まあでも言わんとする事はわかったような気がするよ。
私は2日目に相互占いをするときに両方相互の方が内訳を見やすいとは思ってたけど、一日目に呪殺が起きなかった場合の占い結果からの内訳推測も両方相互の方が分かりやすいのかな。
ちょっとパターン考えてくるわ。
【墓】 安寧在らざる「白鳥の神楽」 ミスティア
>>+421 こぁ
うー……いーですよう、もこーさんに慰めてもらいますからっ（ぷぅっと頬を膨らませ
メディスン・メランコリ－
あと30分で真贋議論はまた動くし今はもう控えるわ。
会議に結論も出たし、みんなお茶でも飲まない？
はらがへってはいくさもできぬ？みたいだから、今日は「にんげんでもたべられるしょくぶつ」を調べてきたのよ。
1.ジャスミンティー（花と蜜）
2.ピーチティー（種）
3.梅ジュース（青梅）
4.トマトジュース（葉）
5.ポタージュスープ（芽）
6.アボガドのスープ（葉）
これなら確実にだいじょーぶね！（ﾄﾞﾔｧ
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
独り言ptさえ足りませんよ……。
常識的に考えるならば、ここは黒ですね。
戦術的には白もありですが、これこそ連携が必要です。
今回は無難な手を打ちつつ、力量で護衛を勝ち取ってみましょうか。
【独】 七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
>>380
ぱっとわからない私はダメな子。というか、戦術に関して完全ノータッチなのよね。だってわからないもん♪
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
>>381（ありがとう待っていたよ。では私は2(6)をもらおうか。ヴァイオリンって両手で演奏しないといけないのだけれど、どうやって飲めばいいのか）
[...は演奏を続けている。]
湖の氷精 チルノ
るみゃから返事もらったから、リリカに返事するよ。
>>172 リリカ
私がなんでてるよについて聞いたかというと、3人が
どういう理由でてるよに狼をみた、あるいは見なかった
かを知りたかったからだよ。
いい加減な理由で、狼を探す気がないのが透けたり
しないかな、という淡い期待もあったけどｗ
咲夜のはこじつけに近いけど、昨夜から理由がぶれてないし、
咲夜の中での理由づけがしっかりしているように見えた。
リリカは客観的に見て狐と判断していて、情報がない
現時点では狼かどうかの判断は保留しているように見えた。
るみゃも消去法だけど、リリカが非狐を見たのに対して、
非狼を見て、てるよ狼を判断している。
（続く）
湖の氷精 チルノ
（続いた）
3者3様に冷静に判断しているのがうかがえるけど、
咲夜は自分の中に理論をもっていてそれにそって思考して
いるのが分かるし、
リリカは、客観的に状況を判断して結論を急がないタイプ
なのだと思う。
るみゃも基本的には客観的に状況を判断してるけど、リリカ
に比べて積極さを感じる。狼を探す姿勢が見えるからかな。
まあ、序盤の情報が少ない中じゃそれだけでどうこうって
ことはないけど、性格が分かると今後の発言の中で違和感を
見つけやすくなるからね。
だから、聞いてみたの。
【墓】 四季に舞う怪 風見幽香
お夜食があるのね。お酒やお茶は飲むけど、人間の食事はいつぶりかしら…。
>>390から6(6)と>>394から6(6)を貰うわ。
【独】 地獄の輪禍 火焔猫燐
しかし、村人で今まで参加した時、吊られたことないけど（数が少ないからたまたま）明日吊られそうな気がするよ、結構疑われてるみたいだし…吊られたら今後の課題だね。
【独】 リボンとれかけ ルーミア
表に出る余裕無いのでこっちだけ思考まとめ。
勝ち筋は内訳を当てた上でリリカ非真かつ正判定だし、真を占うタイミングで真を襲撃させる事なのだ。
【墓】 四季に舞う怪 風見幽香
昨日からランダム神は私に何をさせたいのかしら…？
>>ミスティア
さて、どんな感じで食べようかしら？(にこり)
霧はお花にでもあげましょうか。
４９５年の波紋 フランドール・スカーレット
>>375
占い師構成によりどちらがいいか明確にわからなかったわ というか私の推理が追いついてない程度の能力なのかもしれないわ
今から変更とかないできないだろうから考えるの諦めるわ わからないことは全部クランベリートラップ♪
【独】 リボンとれかけ ルーミア
つまり咲夜真じゃない限り終了なのだ。
…と思ったけど、リリカ真でリリカ狂判定、リリカを明日食べてもらって輝夜狼、咲夜を私視点妖魔確定にして狂咲夜襲撃があればそっちでも生き残れるのかー。
【独】 地獄の輪禍 火焔猫燐
さて潜伏共有と狩人予想してみようかな。
共有
１，フラン ２，妖夢 ３，ぬえ
狩人
１，ルナサ ２，チルノ ３，メディスン
【独】 騒音ヴァイオリニスト ルナサ
へ、部屋の扇風機が壊れた。もう冷房器具がなくてもいいけれど、すこしきつい。まあ安物の卓上扇風機だったしな。でもいまから買いにいくののもなどうしよう。
【墓】 のんびり休憩 紅美鈴
きっと総ての境界があいまいになっているここなら痛覚とかも本人が気にしなければ曖昧なんだろうなぁと思っています。
つまり本人が気にしなければミスティアさんは頂いてしまっても明日になればどうにかなるかと思います…って私が言う事じゃありませんね。これ。
【独】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
両相互
全白＝真妖の組み合わせがなかった
どこか黒が出た場合
灰占い中に狼は占いを処理しなければいけない
これだけの話。
狼がわざと狂を噛まない限り、必ず真は透けるって寸法。
そもそも噛まれたらロラなんだから２回占うメリットは薄いと思ってるのよね。
【独】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
とりあえず言えるのは、全白なら真-狂・狼-狐の組み合わせ、全黒なら真-狼・狂-狐の組み合わせということかな。
全パターン書き出したし、他も見比べてみるわ。
【墓】 四季に舞う怪 風見幽香
あら？私もアンカー間違えてたわ。
>>435 疲れてるわね。
>>436 私も痛いのは嫌いよ。痛くするのは好きだけど♪
>>438 平等に半分こでもいいわね。右が私、左があなた(にやり)
【削除】 メディスン・メランコリ－
今日は大人気、これで人形のちいこーじょーにも一歩近づいたのは確実よね！
ああ、鈴蘭畑に（名状しがたい色の）光が満ちる。
呪殺でろ～呪殺でろ～。
【独】 騒音ヴァイオリニスト ルナサ
今日は発言200ptの独り言1188ptね。この発言投下前。
そこまで発言してしたいないね。でも言いたいことは言えたからいいかな。ネタも出来たし。
明日は久しぶりの休みだし、考察をガンガン投下出来るね。（最近、休みの日は人狼に一日費やしている気がするね）
メディスン・メランコリ－
今日は大人気、これで人形のちいこーじょーにも一歩近づいたしょーこよね！
ああ、鈴蘭畑に（名状しがたい色の）光が満ちる。
呪殺でろ～呪殺でろ～。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
それにしてもこっちって、割とバストには自信のある娘が多いみたいねー。
私は和服だから、ふとももはあまり出さないことが多いかしら？ 洋服も着てみたいのだけれど、似合わないって言われそうなのよねぇ
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
さて、演奏終了。
今日呪殺がでて占い師が確定するのを祈っているよ。
さて、すこし冷めてしまったが、お茶でもいただこう。
【独】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
ちなみに
どこか黒が出て次の襲撃が灰だった場合。
比較的高確率で偽黒出したのは狼になる。
まあ狼は少ない味方に手をかける英断と暴挙に出るのがすごく難しい役職なので、ほとんど考えてないけど。
黒出したものが噛まれたらそこ真。
黒出さなかったところが噛まれたらそこ狂。
GJはマジGJか妖噛んだか悩むところ。
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