人狼物語(瓜科国)


734 【初心者歓迎】夏の終りに上達を目指す村【標準編成】


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【独】 ペロッ、これは… ぐれごりー

>>-293
狩人からの白視を武器に、村も狼も片っぱしからスイカ割りのように叩き割った思い出がががががが

( -294 ) 2011/09/01(木) 10:24:24

鈍 イヴァン

 ♪台風近くて こわい こわい オーハヨー

>>514
俺は結構断定するけどなぁ?
やっぱCO順をすごく見るから、中盤にかけてかなり断定になってくる。

 今回だとサーシャは、占い確定怖くて残っていた狼だ! とか。
 
 確かに断定口調は視点漏れという理由の1つにされやすいので、灰の考察見るとやっぱ皆「〜の可能性が高いので」という・・・んーー「ぼかし?」「あいまい?」な表現が多いよなぁ。

 まぁ自分の中で確信ぽいのが見つかったら、断定でもいいと思うけど。内容に説得力あればいいんだよ。

( 521 ) 2011/09/01(木) 10:55:51

鈍 イヴァン

 あとロックオンされた時の俺の対応。
●向こうの言い分が正しければ「じゃぁずっとそう思ってればいいじゃないか」で放置。その後相手の発言と判定や状況やCO順みて黒く感じたら、反撃開始。
●向こうの言い分に徹底抗戦をかける。最悪自分が吊られても、明日の判定などからロックした者の判断材料が落ちる。

 決して上品でスマートな方法ではないけど、赤で言ってた「イヴァン無双怖い」という防御線は貼れてるのは、ある意味1つの方法であり
>>513 相手を「きちんと狼探してる、白い」と白塗りして襲gゲフンゲフン】が全てを物語っているので、狩の時はオススメしない。灰なら一応効果あるかもしれない。

( 522 ) 2011/09/01(木) 10:55:56

ロラン・ランラン・ルー

>>519
3(6)をいただき

せんせぇ…
PPの発生の仕方がよくわかりません。
そのせいで大きなミスをしてかなりへこみ気味……orz

( 523 ) 2011/09/01(木) 11:01:29

ロラン・ランラン・ルー、(´・ω・`) ショボーン**

( A255 ) 2011/09/01(木) 11:05:27

鈍 イヴァン

>>511 疑い返し
 基本、もろぞーのが一番だと思うが、俺は序盤のジラントとのやり取りの様に、
「その点で俺を怪しむのか?」から、相手の判断基準をそれと【断定】した上で、反撃材料にする。

 今回ウーさんも似た理由だったので、「その理由だと、俺は●●なので疑問or納得できない」って感じかな。ここでの反論・反証はすごくあっさり目にする。
 根拠を挙げるにしても少しあっさり目。ここを深くやると、ptきつくなる。
 >>1:257 がそうだな。これは一種の黒塗りにもなるが、ここまで【断定】しちまえば、中々反論も出しにくいだろう。

 で、「お前の言い分はわかったが、俺はその理由に納得できないので、オレ オマエ マルカジ・・じゃない、●▼」という風に、勝手に自分で処理する。

 これ見て相手がどう反応するかを見る。非常にいやらしい方法だ。

( 524 ) 2011/09/01(木) 11:07:43

鈍 イヴァン

>>518

 【俺の花子(牛)になにするだ!!!】

【本決定 ▼ペロッ、これは… ぐれごりー】

 理由:牛を解体せず「喰えばいい」というのは、そのまま食べる事が出来る狼だ。

( 525 ) 2011/09/01(木) 11:10:25

【独】 三月兎 ラビ

やっと全部読めたぜー

>>5:-34 あー、俺はCO順だけでよかったと思う
あとは、何分(5分単位)以内に誰まで回ってたか、ぐらい?

>>5:-46 あー、俺そーゆーのは流し読みして終了
ツッコむのは他人任せw

>>5:+154 きっとみんなそれどころじゃなかったんだよw

>>5:+184 村の時はむしろ自分視点でガンガン話すといーよ
能力者の時はバレないよーにしないといけないけどw

>>5:-65 中の人が常に冷静でいよーとするからかなー >危機感を感じ難い
サーシャとロラン吊ったら残りは黒い方から吊れば勝てると思ってたし
対抗に関しては偽要素だけ言えばいーと思ってたw

>>5:+199 俺、今まで散々意見が被るとか言ってたはずなんだが…
同調し過ぎてて黒く見えなかったんだよ!

( -295 ) 2011/09/01(木) 11:10:55

【独】 三月兎 ラビ

>>5:+202>>5:+203 そもそも霊っぽさが分からないし、霊と灰はほぼ同じって聞いたことあるんだが…

>>5:+215 これはいい無茶ぶりだぜー

>>5:-92 へぇー、前からまともに読めてないんだー

>>5:+327 ほんと墓下は何でも言えるよなー(ニヤニヤ


>>6:-27 名前のおかげで思いっきり中の人誤認して「前回の雪辱!」と全身全霊で吊り飛ばす気満々になってたw

>>6:+115 発言が表に反映されるのに20秒かかるんだぜ?
数秒差は後出しじゃねーよw


ベテランの考察読むと、上手いこと言ってるが結局は型に当てはめてるだけだよな?と思う時があるw
俺は、初心者や経験浅めの人は型に当てはまらないから面白いんだと思ってる

( -296 ) 2011/09/01(木) 11:11:28

【独】 三月兎 ラビ

>>7:+74 ダウトー!

>本決定云々
【狼の襲撃、狩人の護衛を考慮し、本決定は更新30分前には出しましょう】
よし、次からこれを村の説明に追加しよう!
うん、追加すりゃそれでいーってわけじゃねーのは分かってる
今回の反省は次回以降に生かしていきたいぜー

>>7:+163 某村のおかげで墓下騙り嫌いになりますたw
なんで正直、あの村の3日目にルーサーが墓下騙りしてたのを見てイラッ☆ときてたりw

>>7:-58 おいwwwww

>>7:+198 たしかにセオリーに当てはめるだけじゃ駄目だよなー…反省
しかし「このタイプならこうしそう」ってのはどーしても出来てしまうよなー

>>7:+215 金髪キャラより茶髪黒髪キャラの方が狼怖い気がする
あとリディヤは赤が一番かわいいと思ってるw

>>7:-75 丸っと同意だぜー

( -297 ) 2011/09/01(木) 11:12:37

ねぼすけ いヴぁん

鳩。
>>5194(6)を食べながら。
でっかい俺>>521
言い方が悪かったね。
もちろん、あらかじめきちんと根拠を述べた上での断定口調はいいんだ。
問題は、「ポロリと出てしまう」視点漏れ疑惑発言。

今回のとっさに出てこないけど、過去経験したのでは、

4-1で、しかもいくら呼び掛けても撤回なかったときに村騙りいること前提で話を進めてしまったり(狼2騙りの可能性が抜けているという視点漏れ疑惑)

CO回しの途中、2-1時に「2-2だね。」って言ってたり(3-1や2-1になる可能性が十分考えられる)

2-2で、占い真狼前提で話進めてたり(真狂かもしれないのに)

っていう、「過去の経験から無意識に出てしまった思い込み」のこと。

( 526 ) 2011/09/01(木) 11:13:29

舞踏家 ベルナルト

>>523
ミスだったのかもしれないけど
オリガ白出しで墓下の混乱ぶりに吹いたw

PPは深く考えずに、しごく簡単です。

よおするに狂含む狼側が村側の人数超えたら
投票で村人が吊れるというだけですよ

狼側は自陣営の人数をほぼ把握できるはずなので
狼側が多くなれば狂人CO・狼COして勝った宣言するのです

( 527 ) 2011/09/01(木) 11:15:05

鈍 イヴァン

>>520
 そこは人によって捕らえたかが変わるねー。
今回で言えば、ナタリー・ウーさんの自分占い容認と受け取られた発言で、ここを

●占い消費させたい狼じゃないの? の様な感じの黒視
●これ自分で白証明できないので占いで判断してもらおうという感じ? な白視

 良くあるのが、「村人なら自分占い容認は完全に無駄!悪手!」という理由。
 
 自分は村だと解っているので、自分占っても無駄。他人占ってもらった方が絶対に良い。自分視点が広がるからね。だから俺の経験上「自分占いはどんなに苦しくても、容認発言をしては駄目」

 ただ、仮決定・本決定に置いては、状況を見て容認するのは良いと俺は考えている。
 今回俺は決定後容認したよな?これは「みなの視界が広がるならいいんじゃね?」と他の灰はともかく、あの場面でジラント・ウートラが俺に疑惑持ってたのも理由にあるな。

( 528 ) 2011/09/01(木) 11:22:04

鈍 イヴァン

>>526
 なるほど、そこみてなんで俺は二日目だっけ?三日目だっけ?のロラン追及の時に「そのポロリな視点漏れ」という単語を使わなかったのか? と 後悔した所だ。

 わざわざアンカー引っ張ったのになぁ・・・そこ思いっきり断定してりゃ、オリガと一緒に▼霊 ロラン出来て、オリガがますます白くなって、俺がCO順で▼サシャして、オリガに喰われて、灰3名(多分 オリガ・ベルナ・ナタリー)で▼ナタリーで狼勝ちだったかもしれない。

 

( 529 ) 2011/09/01(木) 11:29:46

三月兎 ラビ

>>519
2(6)もらうぜー

ロックオンかー、狼からされることが多いなー(つまりいいSG)

>>528
なるほどなー
俺は「占われても白だから問題ない=村要素」に取ってた…

( 530 ) 2011/09/01(木) 11:32:07

三月兎 ラビ、フレンチトーストうまうま**

( A256 ) 2011/09/01(木) 11:32:36

【独】 それいけ! べるなると

今PPなのかわからない!
みたいなことを言ってるならちょっと連携的な意味で残念すぎると思う俺。

パターンを全部知ってるわけじゃないのでなんとも言えないが。

( -298 ) 2011/09/01(木) 11:43:34

【独】 それいけ! べるなると

決定反応は手数理解してやりましょう。
はい。

( -299 ) 2011/09/01(木) 11:44:17

【独】 それいけ! べるなると

ちゃんと残り手数を把握して動けばそんなポンコツな反応はしないんじゃないかなと思うわけだが。
※価値評価のズレはここでは置く。

残りミス不可能状況で村人が吊り抵抗しないとかだったらちょっとアレだし。周り見て、手数がこうなのでこうしますーみたいなことを説明すれば特に疑われないと思うわけだが。

( -300 ) 2011/09/01(木) 11:46:11

鈍 イヴァン

>>523 昨日の七日目の墓下を読んでみると解ると思うよ。狼は「手数計算」と「客観視点」は常に持ってないといけないよなぁ。

>>7:+64 >>7:+79

 ロランの致命的ミスは >>7:11 この1点に尽きる。
ただラビがPP宣言していない事と白視されている事から、ロランはもっと【ラビ偽説】を持って・・・基本リバプーさんとちっこいおりがに丸投げwww

■1 ラビがPP宣言しないのは、まだ灰の狼を確信してないからだ。ラビ視点ベルナとナタリーしか居ないのに、今までずっとベルナとナタリーは痴話喧嘩しているのがその証拠だ! 
■2 ラビは狼で、狼2騙りだった!狂人はロラの白出した人物。多分オリガ?結構無茶だが。ラビ視点灰1名は判明しているが、狂人不明なので宣言出来ない。そんな慎重姿勢だ!ラビ狼なら十分アリエール!!

( 531 ) 2011/09/01(木) 11:48:35


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生存者 (4)

気怠げな ミハイル
33(14)回 残1128pt
舞踏家 ベルナルト
45(4)回 残1191pt 飴
夏女 ナタリー
27(56)回 残319pt
三月兎 ラビ
59(65)回 残597pt

犠牲者 (6)

アナスタシア (2d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
鷹の眼 アリサ (3d)
35(30)回 残896pt
本屋 ユーリー (4d)
10(21)回 残1591pt
ヒゲ ドラガノフ (5d)
17(11)回 残1624pt 飴飴
鈍 イヴァン (6d)
166(38)回 残10358pt
享楽にふける ジラント (7d)
3(0)回 残2437pt 飴飴

処刑者 (6)

変人 ウートラ (3d)
3(0)回 残2412pt 飴飴
艶 イライダ (4d)
9(6)回 残2132pt 飴
めがね屋 シュテファン (5d)
25(1)回 残1604pt
万年寝不足 サーシャ (6d)
30(8)回 残1579pt 飴
町娘 オリガ (7d)
12(10)回 残1944pt 飴
ロラン・ランラン・ルー (8d)
32(28)回 残1110pt

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (19)

くるーすにく くれすと (1d)
14(12)回 残1889pt
もふもふ さーしゃ (1d)
21(15)回 残1700pt
それいけ! べるなると (1d)
0(11)回 残2247pt 飴飴
ミ●イル みはいる (1d)
68(4)回 残669pt
ねぼすけ いヴぁん (1d)
45(26)回 残477pt
りんご なたりー (1d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
あんでっど うーとら (1d)
0(3)回 残2432pt 飴飴
ぶっちぎり かちゅーしゃ (1d)
1(0)回 残2472pt 飴飴
ほねぷー (1d)
0(2)回 残2455pt 飴飴
おそなえ あナスたしあ (1d)
5(18)回 残1987pt
ぼく ドラがのふ (1d)
55(0)回 残1013pt
ペロッ、これは… ぐれごりー (1d)
19(6)回 残1712pt
てるみん ろらん (1d)
20(59)回 残487pt
ばんどらむすめ おりが (1d)
2(4)回 残2331pt
ちょこれーと もろぞふ (1d)
18(11)回 残1394pt
わるがき ゆーりー (1d)
15(14)回 残1611pt 飴
じぇんとる ばれりー (1d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
おほほほ どみにか (6d)
0(0)回 残2500pt 飴飴
りゅうがごとく じらんと (8d)
61(39)回 残269pt

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