733 東方人狼劇【9卓目・共有者無し編成】
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忠実で⑨な死体 宮古芳香
>>441
はいはーい！
私も慧音先生に今回自分の良い点、悪い点を聞いてみたいぞ！
勿論都合が付く時でいいぞ。
今回まとめ役であまり表で発言してないけど、よろしくお願いするぞ。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
通信エラーはないけど
キャラセレでよくフリーズするなー
さてさて早速残業確定されたので休憩返上してせかせか働いてくるのです
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
戻ったわ～。ログ読み続行ね。
時間かかりそうだから議題だけ先に簡単に答えておくわ。
■1．長期4度目、短期経験なしよ。
■2．村→芳香で、狼→雛かしら。特に芳香は狼吊っただけじゃなく、まとめ役としての働きも良かったと思うわ。
■3．たくさん～ 反省点も含めて、ね。
■4．色々あったけど楽しかったわ。ブラフへの意見や慧音の講座はありがたく吸収させてもらうわね。まだ自分のスタイルとか模索中なのだけれど、私にとってこの村での体験は貴重なものになったと思う。
■5．面子みたら山メンバー(雛、天狗、洩矢)多めかとも思ったけど、>>260と言ってくれてるし、慧音大先生にご足労願うのはなんだか恐縮だから、私は寺子屋に票を重ねようかしら。
■6．うーん、なら手乗りサイズの雪ダルマでも入れておくわ。
>>441>>445
私も、欲を言えば慧音大先生の対レティ総評聞いてみたいわね～。もし余裕があったらで構わないから、一考してもらえるとありがたく思うわ。とりあえずログ読み行ってくるわ～。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
■1.プレイヤー参加経歴
長期はこれで4回目だな、これで一通りの経験を積んだことになるとおもう
短期は180回くらいで正確な数は知らない
特殊なのも含むからもう少し少ないかもしれないな
■2.勝利陣営MVPと敗北陣営健闘賞
MVPは芳香にしておこう
まとめは大変だし、良く狼を二つ吊ったよファインプレーだな
敢闘賞は空にしよう
LWは最後まであがくのは勤めだったしいい潜伏だった
小町が○じゃなかったらすこし違ったかもしれん
■3.この村の見どころ
全面的に反面教師な部分が多いな
そういう意味でも勉強になる盤であると思うよ
■4.いろいろ言いたいこと
初日のCOの時間帯は皆の戦略乱しちゃってすまんかった
■5.エピの宴会場所
そうだな妖怪の山に行ってみたいな
あそこは河童が技術をためているらしい、実に興味深い
■6.YAMINABEの材料
『アルフォート』と『ブラックサンダー』を放りこんで私は逃げる！
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>-22
そうですね。
「不快な思いをさせてしまったのなら、申し訳ありません」
これを付け加えておくだけでも、心が軽くなるものです。ですが、だからといって、
「これさえ付けておけば何を言っても構わない」
というものでもないですね。
ラッピングやそういう謝罪文に頼らずに、上手く相手の言葉を突付けるようになれれば、一番なのですけれど。
相対している相手は中身の居ないノンプレイヤーキャラクターではなく、生身の人間が操るプレイヤーキャラクターである、ということをきちんと認識しなければなりません。
その前提を忘れてしまっては、楽しくゲームを進めることなど不可能なのですから。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
悪意のある歪んだ解釈で相手の言葉を曲解し、そこから相手を不快な思いにさせないように柔らかく突付く…。
ハードルは高ければ高いほどよいものです。（待
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>-23
偉そうなことを言っていますが、矢張り個人的には謝罪文やラッピングには余り頼りたくない、と思ってしまう人なのです。
それが免罪符になってしまえば、言葉がどんどんエスカレートしていって、他人を慮ることを忘れてしまうのではないか、と。
…これは私の目標であり、同時に戒めですね。
地底の太陽 霊烏路空
■1.長期５回目、短期８回
■2.勝利陣営MVP
芳香 強権発動は賛否両論あるだろうけど、
芳香が混乱した村をしっかりまとめきったことが、
村側勝利につながったことはのは間違いない
ところだと思う。
敗北陣営健闘賞
雛 狼側のキーパーソン。あそこで吊りに
ならなかったら、また流れも違ったと思う。
味方が不甲斐なくて、ごめんね。
次一緒になることがあれば、頑張るよ。
■3.よくも悪くも、３日目の中断騒動だね。
私も色々反省することが多いよ。
途中で勝負を放棄するのは突然死と同じ、って
いうのはしっかりと覚えておこうと思った。
■4.みすちーは、私を敵視し過ぎ！
■5.妖怪の山かな？
寺子屋でやると宴会とは違うものになりそうだよw
それはそれで参加したいけど。
■6.幽々子がくれた夜○の焼き鳥。小骨が多いけどおいしいよ。
片腕有角の仙人 茨木華扇
こんばんは
まだちゃんと読めてませんが、みなさんお疲れ様でした！
ここまで一度も発言してない私が言うのは差し出がましい感じでアレですが、
■7.共有者無しの編成はどうでしたか？
という議題の追加を提案したいです
共有者有りの通常編成と比べてどうだったか、村側と狼側それぞれの感想をうかがってみたいですね
確白2人分少ない＝村側ちょっと不利・狼側ちょっと有利だったと思うんですが、両陣営とも大して気にならなかった感じでしょうかね…ｗ
片腕有角の仙人 茨木華扇
あ、ちなみに見物人としての私の感想は、
「居ないなら居ないで特に気にはならなかった」ってとこです
村側でちゃんとまとめ役を擁立できていましたしね
みなさんも大体似たような感想かな？ｗ
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
ちょっとお風呂を組んでいる間に、これだけ。
＞宮古さん
そうですね。
良い所、悪い所という括りではないのですが、こうして村のまとめ役として安定して人狼を吊れる人は『村の最適解』が見えている人です。
この最適解が人狼です。
……ですが、宮古さんはこのままいくと恐らく『人狼』と『最適解』が違うと感じる時に出くわすことがあるでしょう。
独断吊りを嫌う人は多いので、『独断と思わせずに人狼を吊れるまとめ役』を意識してみれば、より長所が伸びるのではないでしょうか。
例えば、吊り占い票以外にも『白いと思う人』も聞いておくのです。
都合よくその白いと思う人に藍さんのような人があがっていたら、それを口実にマイナス票とカウントしてしまうとか。
何事も腹黒くなると、より上達します。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
＞レティさん
4戦目でこれだけセンスの良いプレイをしている人に、何らかのアドバイスを言えるとは思えません。
……が、これはレティさんに限ったことではないのですが。
人は、眠くなると思考力が落ちます。眠い時には説明力不足や、頭の回転力不足になることは意識しておいて、体調管理をしっかりとしましょう。
また、お酒に弱い人は酔いと同時に眠くなりやすいです。
これもまた思考力の低下を招く一因です。
レティさんのように、基本的な能力が高い人は変なことを言うと目立ちます。
この人がこんなことを言うわけないだろう、とか。揚げ足とりもしやすいのです。
そんな辺りでしょうか。
普通に私よりも能力が高い人なので、あと数戦もすれば推理能力もろもろ私より上達してしまうと思います。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
＞ほたてさん
実は読もうとしているログが積み重なりまくっていて……。
積み重なったログを前に、敵前逃亡するような気持ちで見物人になりました（きりっ
惨憺たる大海原 村紗水蜜
■1.プレイヤー参加経歴
長期は3回目。初の村陣営。
■2.勝利陣営MVPと敗北陣営健闘賞
MVPは芳香。
まとめはお疲れ様。狼を二人吊ったのはファインプレーだったよ。
敢闘賞は雛。
4日目の吊りが無ければ、流れは変わっていた。
■3.この村の見どころ
慧音先生の人狼講座。
後はまぁ、色々と反面教師にしてください。
■4.いろいろ言いたいこと
謝罪しか出ません。
■5.エピの宴会場所
参加面々を考えると妖怪の山か。もしくは守矢神社。
■6.YAMINABEの材料
ネタが浮かびません。
清く正しい 射命丸文
ただいま戻りました。いやぁ、紅魔館の門番がぐっすり寝ていたので楽に潜入できましたよ。あーんな写真やこーんな写真を撮ってきました。え？具体的にどんな写真かって？…それは皆さんのご想像にお任せします。
>>332
ドリルは勘弁してください;;
>>339
バフ◯リンありがとうございます。一週間も不眠不休で働けるなんて凄いお薬ですね。
>>340
騒がしかったですか？おかしいですねぇ、プロローグから謙虚な天狗だった筈なんですが…ｗ
>>344
成程、ありがとうございます。その「目につく所」を発見するのに時間がかかるのが私の考察の遅さの原因のようだとわかりました。
祀られる風の人間 東風谷早苗
帰宅です。慧音先生の人狼講座がすごいですね。
せっかくなので、私も狼側の動き方などを出してみましょうか。
まず参加者全員の基本ですが、残り吊り数と役職CO者、さらにその結果を、常に把握しておくこと。
これを把握していないと、簡単に『詰み』（＝役職者の情報から考えられうる全てのパターンにおいて、狼が存在しうる場所≦残り吊り数、になってしまった時です）に追い込まれてしまいます。
今回で言うと、６日目の小町さんの狩人CO後で、空さん・小町さん・理香子さんを、残り４回（残り９人の状態から基本的に１日に２人ずつ減る。２人以下になったら必ずゲームセット）の吊りで吊りきれるというパターンですね。
狼に限らずどの役職でも同じです。最低限これを把握しておかないことには、満足に人狼で遊ぶことはできないと思います。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
良いお風呂でした。
レティさんについて、追記ですが。
理解力がある人は、理解力がありすぎて理解できない人を理解できないということがあります。
何を言ってるのか分かりにくいかもしれませんが、要するにレティさんは階段を二段飛ばしで理解出来るのでブラフなども仕掛けることが出来るのですが、この時に『見ればわかるだろうから、大丈夫よね。』と説明をすっ飛ばしていることがあります。
ここが付け入る隙です。
理解を段飛ばし出来ると言うのは本人の能力の高さゆえなので、周りも同じようにとはいきません。そういう所を説明しなくても構わないのは短期村とかです。
別にだからといって説明多くしろとは言いませんが、その事を留意しておくと今回のブラフがどうだったか、とかも分かりやすいですね。
桶桶の実 キスメ
>>椛さん
すでに慧音先生から指摘あるかもだし、
すでに自分の反省点でわかっているかもだけど
ちょっとログを見ていて気になったので、書かせてもらいます。
椛さんの独り言を見ていると、
一日目から自分の思い通りにいかなくて、
ゲーム自体がどうでもよくなっているかのように見えました。
そんな状態で続けていたら、心が折れるのもわかる気がします。
ただ、人狼ゲームは一人でするものではなく、実際にいる人とするゲームのため、
自分の思い通りにいくことの方が少ないと思います。
椛さん自身の言っていましたが、色んな作戦には、それぞれメリットデメリットがあると思います。
村の方針が自分の考えと違っても、村の方針にそって渋々了解するか、もしくは、
それでも反対するかは椛さん自身の判断でしょうけど、
ゲームに勝つことを放棄するのはどうかと思いました。
今回の空さんを見ていると、最後に狼一人だけになり、真占いからも黒出しされていても、
ゲームに勝つことを最後まであきらめませんでした。
今後、途中でゲームを放棄しないことと共に、
勝つこと自体を放棄しないようにしてもらえるとうれしいです。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>457
まさにそうですね。
手数計算は大事です。
ただし、手数計算はそれぞれの視点によって残りの吊り数が変わってきたりします。
だから村視点における手数、誰が真だった場合による手数、とかを自分で計算出来るようになっておくと良いですね。
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