727 東方人狼劇【7卓目・標準編成】
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幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
GS 白 早苗＞アリス＞ぬえ＞ルーミア＞星＞慧音＞紫＞橙
早苗さん
私と言いたいことを、補完＆補給してる感じですねぇ
周りからは、お互いへの追従、囲いにみられてるんでしょうねきっと
思考が似てるので昨日に続き最白へ
というか、ここまで似てると無理矢理粗探すと、そのままそっくり自分に返って来るんですよね・・・
*ハ！？もしや、私が自重しないのコチーヤ菌に感染したから！？
それによって、思考被り＆私NO自重、早苗さん自重となるのですね！！*
ルーミアさん
リアルの都合で二日目が考察のみで、少し考えが読めなくなりましたね
今日は2日目の各自の考察に対してのつっこみ待ちといったところでしょうか？
灰よりの白においておきます
慧音さん
3日目の小傘さんに対する考察あたりはほぼ同意見
ですが、それだけです 1日目2日目の疑念点を払拭するには至らない（あれからつっこんでないのでそれも当然なですが）
なので、まだ黒よりの灰です
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
星さん
暫定まとめ役、お疲れ様でした
>>2:324あたりの発言からまとめ役が、意見をだすなという声もありますが
私がまとめ役でも、意見はガンガンだすのでそこで黒印象にはなりませんね
ただし、>>2:324の「吊り票が集まっている≒橙を不審に思っている」から占にしようという意見には賛同しかねます
昨日は喉ないので簡素にいいましたが
①まだ吊先とまではいかない疑念だから占先へ
②ここへの占はムダと思うから吊先指定
という考えもあるので、吊＝占という考えはおかしいと思います
よってGSは少し黒よりへ
ぬえさん
>>2:143>>2:156とか凄く白いですよね
狼側なら、パチュリーさんに少し賛同の意を示してもいいくらいだと思います
だって、霊共両潜伏の霊遺言COって狼への負担だけが大きいですからね
なのにガンガン否定してます
白度UP
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
紫さん
発言の真意をもっとオープンにしていただきたい
オープンにした上で思考を促す発言なら大歓迎なんですよ
後はオープンにしてくれたら、発言のへのつっこみもしやすいのに
なぜ、紫さんの伏せた発言の意図を探って、そこからつっこみをするとか迂遠な作業しなければいけないのか
>>101とか、それなら「わからない」とか「未定」とか使えばいいんじゃないですか・・・
RPの一貫とは思うのですが、この姿勢を改めてもらえないと吊たいです よって▽候補
ついでに>>2:408への返答 貴方は＜この発言はスキマ送りにされました＞です
橙さん
発言が薄いと感じたのは>>2:429が理由だったんですね
今日の私の▼希望なので、頑張って撤回するだけの発言を期待します
▼理由は、占を逃れたがったのがすごい黒印象なんですよ
まぁ、■2.が●パチュリーだったので、パチュリーさんを占ってほしい！！という姿勢にみえなくもないですが
素村なら、「占一回無駄手になりますが、皆さんがそれで安心するならどうぞ占ってください」くらいの度量がほしいとこですね
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
こほっこほっ……げふっ(吐血
･･････ふう、本気の占い考察は疲れたわ。霊能考察はサボらせてもらう。
■2.小傘（狼＞狂＞真） メディスン（真＞狂＞狼）
占い考察>>199>>200>>201の通り、占い候補にはどちらも迂闊な点があるものの、ナズーリン真と８割方考えている。そのラインだからメディスン真。
問題は[真狼－真狂]か[真狂－真狼]なのかという点ね。
小傘には狂人臭が見当たらない。やはり、このままでは吊られそうになったから出てきた狼と考えるのが一番自然ね。この辺は早苗の考察に任せるわ。
となると、[真狂－真狼]が濃厚。
霊能から吊りを選ぶならば、▼小傘からね。
【赤】 十進法の妖怪 ルーミア
■１、今日の襲撃先
選択肢はナズちゃん、こいしちゃん、占い先、パチェさんのどれかと思うのかー。
一番現実的なのは、こいしちゃんと思うのかー。
■２、共有は誰？
これは、昨日から変わらず、
文、早苗、紫、パチュリー のどれかと思うのかー。
■３、狩人は誰？
これも昨日から変わらず、
慧音、紫、パチュリー、アリス
のどれかと思っているのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
まず、昨日の議題4.霊夢の考察から先に再考察したいのかー。
昨日の私の考察>>2:78 の通り、私個人は霊夢さんを黒く見ていたのかー。
でも、霊夢さんが黒出しされた後に霊能COをしなかったのかー。
霊夢さんが狼の場合、真占いのこいしちゃんの信用落としのためとも考えられるのかー。
事実、昨日のみんなの考察を見ると、ナズちゃん真視している人が多いのかー。
ただ、霊能COして、真霊能を引っ張り出すことの方が狼にとって、得策のように思えるのかー。
というわけで、私個人は霊夢さんを黒視していたけど、霊能COをしなかったという点で大きく、白目なのかー。
なので、霊夢さん白と思うのかー。
議題回答に関して、霊夢さんが白ということを前提に回答するのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
■1.占い考察
真 ナズちゃん＞こいしちゃん 偽
真偽は8：2ぐらいで見てるのかー。
こいしちゃんが狼か狂かについては、
>>2:78 占い考察に狼と予想と書いているのかー。
でも、早苗さんの>>113 にも納得できるのかー。
なので、狼：狂は4：6なのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
■2.霊能考察
真 メディ＞小傘 偽
真偽は8：2ぐらいで見てるのかー。
次の吊り候補に多いための霊能COと考えた狼または狂と見るのが自然なのかー。
一方、メディさんは吊り、占い候補には名前がまったくあがらなかったのかー。
メディさんが狼だった場合、霊能COするのは、もっと疑われている狼だすると思うのかー。
(今いる狼が全員疑われていないというのなら、メディさんが霊能COでも不自然ではないけど)
占いとのラインを関係なく見ても、真メディさん、偽小傘ちゃんと見るのかー。
その上で、ナズちゃん-メディさん、こいしちゃん-小傘ちゃんラインで見ても、
上の占い考察を合わせてみると、やっぱり、ナズちゃん-メディさんラインが真と見ているのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
■3.今日の吊り先
霊能ローラーなら、▼小傘ちゃんからなのかー。
霊能ローラー以外だと、
▼橙、▽紫
橙ちゃんに関しては、中庸の寡黙吊りって位置なのかー。
紫さんに関しては、中庸ではないけど、何を考えているのか、見えないから
寡黙吊りに分類されるのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
■5.灰考察
アリス＞星＞文≧早苗＞慧音≧紫＝橙＞ぬえ
昨日、メディさんが言っていたように、私は初日に共有潜伏を押している人を基本、白視しているのかー。
共有潜伏の方が狼にとって、嫌だというのは、私の個人的意見なのかー。
文
常識にとらわれない第二の早苗さんと化しているのかー。
共有両潜伏を押している人なのかー。
色んな人に突っ込みを入れ、質問にもきちんと答えている印象なのかー。
ただ、意見は中庸的なことが多いと思うのかー。
白目に見てるのかー。
早苗
共有両潜伏を押している人なのかー。
昨日からの印象の変化なしなのかー。
質問回答も矛盾なくしてるし、気になるところに突っ込みもいれてるのかー。
ただ、決選投票になったとき、パチュリーさんを押しているのは、
橙ちゃんが何者かによって、白へも黒へも変わるのかー。
今は白目に見えるのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
慧音
昨日から印象の変化なしなのかー。
共有COを押していた人なのかー。
でも、両潜伏になってからは、その戦略を押しているのかー。
矛盾点は、特に見つからないのかー。
ただ、昨日の投票に関して、こいしちゃんが>>40 で聞いているのに、
それを黙殺しているのは、気づかなかっただけなのか、
都合が悪いから無視なのかわからないのかー。
ただ、無難、中庸な印象ではあるのかー。
ちょっと黒目なのかー。
星
昨日の決選投票で橙ちゃんを押していたのかー。
これで、パチュリーさんに黒が出た場合、
最黒にもっていくところだけど、白確になったため、
私の中では、さらに白印象が強まったのかー。
私の中では、一番占なわなくてもいい人なのかー。
白目に見てるのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
ぬえ
狩人以外のFOを希望してたのかー。
昨日、パチュリーさんと一番議論をしてた人なのかー。
やはり、FOに関しては、疑問を感じるのかー。
黒目に見えるのかー。
紫
全潜伏を押していたのかー。
これだけ見ると、白ぽく見えるけど、
昨日からの印象かわらず、やはり、言葉足らずな印象があるのかー。
黒目に見えるのかー。
橙
昨日からの印象かわらずなのかー。
どじっこの無難発言が目立つって印象なのかー。
中庸的な感じがあるので、黒よりなのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
アリス
的確な考察、的確な突っ込みなど、
一番狼探しに熱心に見えるのかー。
私の中で一番白よりの人なのかー。
ただ、この人が狼の場合、恐ろしいのかー。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
■1.占考察への補強
狼の噛み筋を③と考えてるので、占内訳を（真ー狂）とみています
霊夢さんが狼の場合、即効で占を噛みにいくのは即LWになってしまう可能性が非常に高いので
霊夢さんは村側だったと考えます そして、黒判定をだしたこいしさんが狂人、白判定のナズーリンさんが真ですね
当然、占（真ー狼）の可能性＆霊夢さん狼の可能性もあるんですが
狼霊夢さん吊られて、占抜いて、かつ残る狼占師が吊られずに生き残るってどんだけのムリゲーですか
私、その状況で村側を説得して吊られない状況にもってく事なんかできませんもん
こいしさん、ナズーリンさんからの発言では真贋判別できなかったので状況考察です
もちろん、狼がそういう状況をつくったという可能性は捨ててませんよ
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
今日のGJについてだけど、まずナズGJの場合について考えてみるよ。
ナズGJの場合、狩にこれが真占いのGJに見えるかどうか、また、狼は真占い狙いで噛んだかどうかから考えてみるね。
狼が真占い以外を噛みに来たということはナズ狂、この場合はこいし真で霊夢狼になるね。このケースだと狼は悠長に狂人を噛んでいる場合じゃないと推察するよ。そもそもリスク管理の点を考えればナズに護衛が向きやすいはず。霊夢が回避COせず占いの真偽を見るためにわざわざ占われたにもかかわらず、GJの出やすい狂人を噛みにいくとか、狼は勝ち筋をどこに見出してるの？と聞きたいね。
よって、ナズを噛みにいった場合は真狙いの噛み、狩人もこのGJを見てそう考えるはず。そう考えると、狩人には以降ナズを鉄板護衛されちゃうと思うんだよね。これは狼としては結構苦しい展開なんじゃないのかな。狼としてはなんとしても狩人を噛みにいかなければいけなくなる。最悪共有を噛んで共有トラップ解除しての信用勝負に持っていかなければいけなくなる。狩騙りの準備も必要になってくるね。
つまり、ナズGJだとすると、ナズが護衛されやすかったことも含めて狼は勝負に出たことになる。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
ここで、ナズ：真、こいし：狼のパターンについて考察してみるよ。このパターンは昨日も言ったけど、黒出しの勝負に出た上にナズに護衛がいきやすくなるのだからメリットが少ない。この状況で狼がどこを噛みにいくかというと、今日の占い先のパチュリーを含めた灰しかないんだよね。文は遺言メモで灰を噛むなら霊能候補は噛まないようにしなければならないと言っていたけど、このパターンの場合はむしろ噛んでも悪くないと思う。何故なら、狂人霊能が1/2で判定を間違えたらその時点で即破綻しちゃうからだよ。そのリスクを考えれば、霊能ロラの一手が浮いても価値があると思う。つまり、このパターンで昨日灰を噛んだ場合、狩人を噛めればとても美味しい、共有を噛めるのも上出来、霊能候補を噛めても悪くないと、メリットは大きかったと思うよ。昨日の時点で狼を抜くと灰10、単純に1/2の確率で美味しい噛みになるなら、役職臭のする所を噛みにいくのは妥当な選択肢だと思うよ。灰噛みを見れば察しのいい狂人ならこいし狼だと理解してくれそうだしね。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
逆に、ナズ：狼、こいし：真のパターンを考えると、これはもうこいしを噛みに行くしか選択肢がなかったと思う。灰噛みはリスクが高いのは当然ながら、こんな悠長な噛みをしているのならこいし狼なのではないかと狂人に判断されてしまうのが何より怖いね。そもそもこいしは昨日の時点で抜きやすかったであろうところ、噛まない道理がないよ。
ここまで考えたときに、こいし：狼、ナズ：真のときにナズ噛みGJとなったときに狂人視点どう見えるか。GJが出たということはほぼ占い噛み、とすると昨日の時点で占い噛みの緊急性と妥当性があったのはこいし真の場合なのだから、こいし真と見て判定を出すんじゃないのかな。つまり、ナズ：真、こいし：狼でナズを噛むのがそもそも違和感だし、GJが出て破綻してないというのがさらに違和感。こいし狼の場合小傘狂人だけど、小傘がGJについて深く考えてなかったか、もしくは別の観点でナズ真を見切って霊夢黒を出した可能性があるのかについてはもう少し考えないといけないけど。
とはいえナズGJならこいし狼の可能性はかなり低いと見るよ。まだあるとすればこいし狂の時かな。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
さて、次にこいし：真、ナズ：狼の場合だけど、この場合は狩の読みが凄まじかった上に超アグレッシブだったということになるね。リスク管理の観点からすればナズ護衛が普通であり、だからこそこいしが噛まれやすい状況になっていた、というのを読んで勝負にいったわけだね。この場合はGJを見れば狂人メディスンがナズ狼と判断するのは今までの発言を見れば理解できるし、状況の上で特に違和感はないね。ナズが霊夢を占い先にしたことや、それについて考えられる可能性についてメディスンが>>230で言及していることは確かに気になるからこれをどう考えるか、が焦点かな。
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