727 東方人狼劇【7卓目・標準編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文 は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗 は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
十進法の妖怪 ルーミア は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
読書マニア 上白沢慧音 は 十進法の妖怪 ルーミア に投票した。
虎柄の毘沙門天 寅丸星 は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
愉快な忘れ傘 多々良小傘 は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
未確認飛行少女 封獣ぬえ は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
小さな賢将 ナズーリン は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
何も考えてない者 古明地こいし は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
ポイズンドール メディスン・メランコリー は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
偉大な賢者 八雲紫 は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙 は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド は 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 に投票した。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は 何も考えてない者 古明地こいし に投票した。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は村人達の手により処刑された。
小さな賢将 ナズーリン は、知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ を占った。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗 は、小さな賢将 ナズーリン を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ は 人間 のようだ。
《★霊》 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 は 人間 のようだ。
現在の生存者は、幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文、夢の語り部たる風祝 東風谷早苗、十進法の妖怪 ルーミア、読書マニア 上白沢慧音、虎柄の毘沙門天 寅丸星、愉快な忘れ傘 多々良小傘、未確認飛行少女 封獣ぬえ、小さな賢将 ナズーリン、何も考えてない者 古明地こいし、ポイズンドール メディスン・メランコリー、偉大な賢者 八雲紫、ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙、知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ、七色の人形遣い アリス・マーガトロイド の 14 名。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
外 号
日五十月八
＿
んが補∟￢と霊星∧なら筆Ｃのをんでキた一つ ｌ文ｌ
でドとと９は夢さ前と・者Ｏ約炙よどリね回い ｌ々ｌ
いジいし∟どさん日こ・はは☆り！うし！目に ｌ゜ｌ
るっったとうんのをで・考何束だ村転ま の犠 ｌ新ｌ
と虎たりしいにボ振書 え人だしのぶせ現占性 ｌ聞ｌ
のア感となう対ケりいさてでぞま皆のん段で者 ￣
情ピじさけ事しが返てていま♪しさかが階早が
報ｌですれでて冴っもさます ょんは本で速出
がルすがばしのえて仕てすかそうはま日はパて
入し゜はいょ￢渡の方、がねれ！考っの占ン始
りて ウけう紅っコあ私ど？にあ察た各師ダま
ま妬パッな∟白てｌりのう占しや頑く自の判っ
しまルカい又ないナま意なはまお張わの真定た
たしシリ所議のまｌせ見る真し姉っか動贋が人
！いィ筆を題にし∨んをこ∥てさてり向はで狼
とさ頭￢番白た ねこと狂もん偽ま次ハま村
叫ん候⑨号黒！ んやと霊と者せ第ッし！
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
【スキマ】へようこそ。
貴女は、残念ながらゲームから除外されてしまった。けれど自分の視点から、自陣営の勝利の為に尽力したのでしょう。
これからどのように村が動くのか、じっくり観察してゆくといいと思うわ。お疲れ様。
あと、スキマの住人も推理を楽しんでいるので、【スキマCO】はやめてほしいと思っているけれど、貴女が望むならばCOしても構わないわ。
それでは、エピローグまでゆっくりしていってね。
【独】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
ざまあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狼ざまアwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読まれてヤンのwwwwwwwwwwww
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wwwww
ばーかばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかばーかｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
パチュリー護衛はいくらなんでも……
ないとは言い切れない。でもさすがにこれは占い護衛鉄板でしょ？
ナズーリン抜かれたら、完グレラン村よ？
【独】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
____r｡,
, '´ ⌒ヾﾟ')
. . . . . . . . . . i （ ( ) ） ）ﾉ./⌒ヽ ﾋｬｯﾊｰ!
. . . . . . . . . .（ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾖ/. . . . |ﾟ::. .ﾟ;ﾟ. .ﾟ
. . . . . . . . . . ..⊂i､'」(ﾒi/. .ﾟ.;ﾟ../;. .:;;
. . . . . . . . . . . . ..<_/;:ﾞ,/. .｡ﾟ../.;.;:::
. . . . . . . . . . . . . . （../／⌒￣⌒`´￣`～ヽ'ー--､
. . . . . . . . . . . . . ._／. . . . . . . . ιυっ￣~つｙへつ
. . . . . . . . . . . .／. . . . ..フっιつ人´..／..／つυ^っへ. . っっ
. . . . . . . . . .／. . . . /つつ。ｏ/. ^/. ./.^./. . ..^つっへυっつ
. . . . . . . . _/. . . . . . 〉o°o。. . ..ﾉ(､_, )ヽ. ..／°>つっっっつっっ
. . . . . . ／. . . . . . . . ＼γ､。. .o-=.ﾆ.=/-。/. .／つっっつっつ
＿＿／. . . . . . . . . . . . . . ..`⌒ヽっ/. .。/. . ..／. .っつ）. .っつっつ
＝／. . . . . . ..っっ. . . . . . . . τ-っつつっ､。|. . . . . .つ. . ..っつつつ
報いのハンターに、お前ら堕ちたガルゥごときが相手になるわけがないっ！(ｷﾘｯ(ﾄﾞﾔｧ
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
霊夢さんお疲れ様です。
GJなのね。普通に考えれば、占い狙いのGJでしょうけれど、パチュリー狙いだったら笑うわね。
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
霊夢、お疲れ様だったぜ。スキマにようこそだぜ。
これでも食べて元気出すんだぜ。今日はにとりからきゅうりをもらったからな。今日の夜食はきゅうりづくしだぜ。ここから選ぶんだぜ。もちろんみんなにもおすそ分けするぜ。
1,きゅうり味のビール
2,きゅうりの冷製ポタージュ
3,きゅうりの味噌汁
4,きゅうりの澄まし汁
5,きゅうりの浅漬け
6,かっぱ巻き
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
狩人GJでしょうか？これは幸先いいですね。
偽装の可能性も存在はしますが、今偽装するメリットが全く見えませんし……
【独】 ポイズンドール メディスン・メランコリー
霊能結果を発表するわね。
【霊夢は人間よ！】
こいしは破綻、ナズーリンが真占い師ね。
推理を思いっきり外したわ。霊夢ごめんなさい。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+3
ありがたいお話ありがとう。
ちなみに私は素村よ（狼でも素村って言うでしょうけれど）。
ま、ある程度の経験はこなしているから、そのあたりはわかっているわ。序盤に吊られてこうやって見学に回るのも、楽しみの１つだものね。
さて、しばらく発言自重するわ。またあとで。
何も考えてない者 古明地こいし
お燐 パチュリーさんって人間かなぁ？
え 人間みたいだしお空のとこに持っていくって！うんいいよー
【パチュリーさんは人間のようです】 あ、さとりお姉さま
連れてくの待ってあげなさい？お燐に言ってよー！
村を引っ張っていって下さい！
ポイズンドール メディスン・メランコリー
霊能結果を発表するわね。
【霊夢は人間よ！】
こいしは破綻、ナズーリンが真占い師ね。
推理を思いっきり外したわ。霊夢ごめんなさい。
十進法の妖怪 ルーミア
【小傘ちゃんの霊能CO確認】
【こいしちゃんの占いCO確認】
【ナズちゃんの占いCO確認】
【メディちゃんの霊能CO確認】なのかー。
あと、きっとGJなのかー。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
ふむふむ、パンダ判定が一番の理想だったけれど２日連続はなかったか。
さて、今日のテンプレ議題よ
■1.占い考察
■2.霊能考察
■3.今日の吊り先
■4.今日の占い先
■5.灰考察
そして、【狩人CO】はなし。さらに狩人に関する考察は禁止ね。
共有は潜伏がいいわよね
未確認飛行少女 封獣ぬえ
狩人の読みが凄かったのか、狼の襲撃が無理筋だったのか、どちらにしても狩人GJだよ！素敵。
>>6>>7>>8>>9
【占い、霊能の結果を確認したよ】。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
【パチュリーの白確・生存】
【両霊能者の結果】を確認したわ。
普通に考えて狩人GJかしらね。
あと、パチュリーは生存おめでとう。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
パチュリーは確白ね。COはあるのかしら？
霊夢はやっぱり割れたわね。さてどう言った議論になるのかしらね。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
【占い二人の判定確認したよ！】
【霊能二人の判定も確認したよ！】
パチュリーは確白おめでとう！全力で疑ってごめん；
あと霊夢はまたパンダだね。どうとるべきか…。
あと、メディズンのco怖いよ！？
【独】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
おおっと、独り言ですが、GJ成功の結果テンションがとんでもないことになってしまいました。
後で読むであろう狼陣営の皆さん、すいませんでした
偉大な賢者 八雲紫
【ＣＯおよび結果を確認】
やっぱり小傘は役職持ちね。
それと小傘正直霊夢＝白と見ている私としてはあなたは狼で次吊られそうだからＣＯしたとしか思えないのだけれど。
これに対して反論はある？
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
霊能者の真贋は正直なところ解らないわね。
もう、面倒だしローラーしてしまえばいいんじゃないかしら。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+14
2(6)をもらっておくわ。
それにしても、霊能2COは予想していたけれど、メディが真で小傘が狼ねぇ。予想とは逆だったわね。
小傘の立場を考えたら、どう見ても霊ロラ狙っているための切り捨てにしか見えないわ。
これ、このままナズーリン真で進めてくれそうかしら？
あ、少し席を外すわね。戻ってきたら適当にログ読んでおくわ。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
＞＞パチュリーさんへ
ネタへのツッコミあったら白って、私ｐｔとアクション使い切っててつっこめなかっただけで黒とかとみられるんでしょうか？
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
あと、私は２日目で宣言したとおり、自由に考察をさらせてもらうわ。
あまり参考にしないようにね。
議題の希望があれば、今の内にお願いね。
あまり遅いとみんな考察が間に合わないから
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>24
こらこら、メタな話をしてはだめよ？
と灰に落としておくわ。
霊夢人間なら長期戦になるし、霊夢狼でも難しい戦いになりそう。
3日目以降のホットな議論を楽しむっていうパチュリーの希望も叶うかもね？
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>17
【議題について確認したよ】。
占いの考察はGJに関する話題は絡めないで行った方がいいかな？というか、占いの考察自体がやりにくい？
【独】 幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
橙は、薔薇2のみすちー、薔薇4の静葉だろうなぁ・・・
掲示板での箱GET言った日にこっちでも箱GET言っちゃったら「完全に一致」とみられちゃうぜ・・・
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>33
かなり本気だったんだけど、小傘とメディスンが反応したことから、あまり精度は高くないようね。
ちょっと実験でやってみたかったんだけど。みんなは参考にしなくていいわ。
何も考えてない者 古明地こいし
【議題了解】
☆慧音さん 投票先がルーミアになってるんだけどちゃんとセット確認しました？次からやらないで下さいよ
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
さてと、それじゃあ>>14から2(6)をいただきながら気楽～に観戦してようかしら。
とりあえず「狼が占霊どっちに居ると考えるか？」は個人的に着目ポイントね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+14
私も5(6)を貰うわ。
>>+30
まぁ、恐らくこの村だとナズ真でいくんじゃないかしらね。私はナズーリンを臭いと思っているけれど。
かといってこいしも本物には見えないのよね。
これは潜伏占い師の可能性が出てきたわね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
ここからが本番ということかしら？
【議題を確認したわ】
能力者四人を真真狼狂と見れば
「こいし＝小傘ラインなら灰にLW」
「ナズーリン＝メディスンラインなら灰に2狼」
とりあえず能力者ローラーは後回しにして灰狼探しね。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>29
今までまとめ役ありがとう。
本当に助かったわ。
私は本当にまとめ役は向いていないから、迷惑かけるかもしれないけどね。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>17 【議題了解しました！】
さあ、ここから本領発揮ですよ！！
…ただ、今日は疲れたのであとで答えます。
それでは、お休みなさい！
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
なんだきょうはポタージュと浅漬けがだいぶ人気だぜ。
[...はレイセン２号にきゅうりの浅漬けをそっと差し出した。]
ポイズンドール メディスン・メランコリー
>>29
今までまとめ役ありがとうね。
結果として、昨日のあなたの考察は正しかったわね。
これで狼だったらある意味凄いけど……
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
おぉ…パチュリーは死んでいないのだね。
ならば胸を張ってお行きなさい。君は君の地平線を目指して…なのですよ～
愉快な忘れ傘 多々良小傘
>>42
なんというか答えにくい質問です。
反論するならわちき真だからとしか言いようが無いです。他にどう答えろというんですか？
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+39
霊夢は人っぽいけどナズーリンがうさんくさい、でも霊夢の>>1:377は勇み足なんじゃないかなあ……でも最後の連投っぷりはかなり白いわね。
っていう感じの今の感想。
あと>>17>>43みたいに一部の議題禁止を言うのはあんまり好みじゃないなー。まぁ、まとめ役であれだけ停滞してたら仕方ないとは思うけど。
現実問題、非共有者もかなりの人数見えちゃってるし……。
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
芳香、いつもたくさん注文ありがとな。
[...芳香はにきゅうりの味噌汁ときゅうり味のビールを山盛りに振舞った。]
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
さて、霊夢の意図を読む作業もしなきゃね。
なんとなく狼でも正しいことを言ってそうだった気はするし。
潜伏作戦時に灰に手をかけるべきか、ローラーするべきか。内訳も考えつつ方針を決めないとね。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
プロローグで触れたけど、私は明日から2日間仕事で21:00過ぎまで全く覗けない可能性が高いわ。出来る限り善処するけど、ごめんなさい。
今のうちに考察ができるところはしておくわね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>51
能力者として潜伏を選んだ以上、吊られず占われず襲撃されずの立ち位置を目指そうとなるべく目立たないようにしていた。
結果内容寡黙だと言われ、疑われることになってしまった。
これでいいんじゃないかしらね。小傘の場合。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
あっ！最後に付け加えるわ。
■3.今日の吊り先
霊能に吊りが集中すると思うから、霊能者と霊能者以外の２人、吊り希望を出してね。
■4.今日の占い先
ここは一人でいいわ。同数だったら独断で選ばせてもらう
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>35
自由に考察してくださいー
私とは、かなり着眼点や発想違うっぽいので、自分の視野を広げる参考にさせていただきます
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
あまり表に意見を出さず多めに発言してたのは霊能だったから。その結果、最多吊り票での霊能coになったのは実力不足だね。
ただ、私は本物で霊夢は黒。それが真実だよ。
てきなこたえはどうだろう？アレンジも加えてね。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+40
ちゆりさん、ありがと。
熱をとってくれるから私にはとても嬉しいメニューだわー♪
にとりが居れば大喜びで食べたでしょうにね。
……もっとも、居たら居たで、一人で全部平らげちゃいそうだけどｗ
虎柄の毘沙門天 寅丸星
早速ですが質問させてもらいますね。
★小傘
結果として小傘視点では>>2:255の考察と反対の状態になっています。
改めて聞きますが、ナズが狼である霊夢に5票目を入れたことについて考えを教えてください。
今すぐに答えなくてもいいので、時間に余裕があるときにでも。
【赤】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
さて、ここからは本気の中の本気で行かないとほぼ勝利は不可能。ここから逆転したら動画になるとか思いながら、GS考察がんばるよー。
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
大丈夫だよ～。むしろ、私のが先に完成してたら危なかった；
星さんのは今は保留でもいいかな～。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
小傘さん、
昨日の>>255…正確に言うと>>289ですが、この状況になった以上改めて問わせてください。
貴方が真霊ならば、霊夢が霊能回避COすることがあるなら、すぐにでも飛んで出てこなければならない立場です。また同時に、自身が疑われるなら霊能回避COも必要だったことは理解しているはずです。
それなのに、霊能回避COをする、しないの意味に全く思い至らなかったとはどう考えても不自然だと思うのです。
なぜ忘れていたか、とかそんな鬼畜なことは聞きません。
タダですね、霊夢の考察をした時、じゃあどの発言に注目していたか、ちょっと教えていただけませんか？
出来れば、なぜ注目したかもつけてください
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
これはプロローグで話し合うべきことだったのですが
この村の中のみの発言等を踏まえてのメタ推理はどこまで許容されますかね？
小傘さんに聞きたいことあるんだけど、若干メタ推理がはいっちゃうんですよ
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
表も盛り上がってるけれど
明日も早いからな。ここでお休みなさいだぜ。
じゃあな。
/*明日はここに来れないかもかもしれません。*/
[...はパイプ椅子に座って眠りについた。ぐー。]
【独】 虎柄の毘沙門天 寅丸星
潜★伏★再★開
うまいことメディの>>2:230あたりの理由で占われたいなぁ。
でも吊りになったらいけないんだよ。
メディ本人からはその理由で占われることはないよね
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>62
正直、メタ推理は胸の内にしまっておくべきかと。
エピローグでこそっと聞くぐらいがいいんじゃないですかね？
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+65 リリー
こーりんで黄昏の賢者RPとか面白そうね。
うさんくささの余り初回吊りになりそうだけど。
【独】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
○
：| | /()
()＼ ；.| | ,. -/ /： ：／()
＿ .：＼＼ | | ___ __ ___ ,' ,'⌒,ﾉ ／／：_＿
＜￣ ￣；. ＼＼,_|,|´l___l___l___l i// /／／ ； ￣フ
⌒｀, ヽ ＼'__,´〈〉,◎‐◎(__) ｸ／ ＿,´⌒
／￣｀―、/__/〈_,.-'-‐‐‐‐-'､_〉 i___| ―'――、
⌒'ー、___.i___|〈'ｰ i （ ( ) ） ）ﾉ-'〉|___i __,,,,,>
＜´_＿ i___i （ﾊﾘ ﾟ ヮﾟﾉﾖ /__/ __｀＞
' ,_>､｀(_i､'」(ﾒi) ,<_ノ
〈〉'ｰ,<_/;:ﾞ,;:':ﾞ;ヽ,,‐' 〈〉
〈〉 ｀`i_ﾗi_ﾗ'´ 〈〉
〈〉 〈〉
今の私は阿修羅すら凌駕する！
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
まぁ初めから見物人ですから中の人が露呈しても問題はないのですよ～
でも出来れば閻魔様の実力で白黒ハッキリさせて欲しいのですよ～
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
そういうわけではないのだけれど…。
東方の二次創作でパチュングなる胡散臭いキャラクターがいるわよね？
貴女はリリーブラックだけれど、喋っている台詞がじまんぐ…もといパチュングっぽいから、そういう風に言ったのよ。勿論中の人は関係ないわ。
なんというか、凄く説明し辛いわね。
兎も角、
リリーブラックの中の人＝パチュングの中の人
そう思っていったわけではないの。
紛らわしい言い方をして御免なさいね。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>62 文
とりあえずTOPの「禁止事項｣からメタ関連の項目を読んできたら良いんじゃないかしら？
そんなに問題のある内容は予想してないけど。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+64
正直この信用差で、私吊り→霊ロラという流れを作れたら、こいし・小傘側（狼側）は大成功だと思うわ。
なにせ、現状信用の高い真（ナズーリン）の○（私）と、真とつながっている霊能（メディスン）で、村側２吊りを消費できるのだからね。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
人狼劇も回数重ねた分、中の人読みもできるようになってきたのよね。
個人的にはあまり好ましいこととは思っていないわ。
【独】 小さな賢将 ナズーリン
なんとなく、そうじゃないかなーっと思ってたけど、
やっぱりその件のことかｗ
早苗と文がフュージョンとか異変レベルです。
やめてください。
【墓】 春告げし妖精 リリー・ブラック
>>+72
あぁ…つい最近薔薇４にパチュングがいたからそういう意味と思ってしまったですよ～
リリー閻魔様に謝られたですよ！
なんだかとっても凄い事な気がするのですよ～
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
私はメタを推理の基点とするのは構わないと思うわ。
けれど、それを結論にして占い理由や吊り理由にするのは反対ね。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
遅延メモって、いつ書き込んだかの時間表示されないじゃないですか
で、私遅延メモ書き込んでるから大体の時間のあたりつけれるんですよ
そこを考察の前提にするのって、メタじゃないのかなぁ？と思いましてね
まぁ小傘さんがOKだしてくれたら質問することにします
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
小傘の発言からだと、>>0:40>>0:108で「遅延メモに関してよく分からない」あたりかしらねー。あと>>1:A101なんかも。
もっとも、文がそこをどう考えたのかは分からないけど。
赤ログで説明されたとか？
初心者っぽいから「おまかせ」希望で霊能者が回ってきたとか？
どっちにしても、これだと全く無意味な推測だから違う内容かな。
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
一気に質問きたね…。
ただ、ここを切り抜けたらおいしいね！
相談あったらじゃんじゃん書き込んで。もちろん、赤ログ相談がばれない程度に。
【独】 小さな賢将 ナズーリン
さて、まじめモードに戻って寝る寝る詐欺続行。
紫がよくわからんなー。
発言量と内容がアンバランスなんだよね。
そこまで考察できてるなら、最初から言っとけば
疑われることもないのに、って感じがする。
忙しいだけなのかな・・・？
愉快な忘れ傘 多々良小傘
>>65
その質問はわちき一人では答えられない。
ここは１５人でやってるってことを忘れてほしくない。メタ推理を許可するのはわちきじゃなく他のみんなだよ。１２人中半数が賛成したら好きにすればいいよ。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>65 文
それってメタじゃなくて信頼性と妥当性の問題じゃない？
仮に、文(と、小傘メモを挟んでるメディスン)が遅延メモに記入した時刻を明かしたとして、「それが信頼できる情報なのか」「そこからの推測に妥当性はあるのか」はどうやって担保するつもりなのかしら。
まさにノイズだと思うんだけど、そこらへんはどう考えているのかよく分からないわね。
>>+100 リリー
サーバーのテンポラリエラー画面に飛ばされることを「霧が出た」、頻発すると「霧が濃い」って俗に言うの。人狼BBSだとかなりよく起きたから、多分そこから広まったんだと思う。
【独】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
正直に言えば腹が立ってます。メタ推理に関して当事者同士の同意なら問題ないというのはいくらなんでも周りを見えてないと思います。その結果で勝敗が決まってしまったとき周りの人たちはその勝利や敗北を納得できるでしょうか？
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
うとうとしていたわ……。
霊能ロラするのなら、後は能力者ロラとLW吊りで村勝利である小傘が先よね。
そしてメディスンは今日の占い先でナズーリンが黒を引けばお仕事終了で吊ってもよし。
今日の占いで黒が引けなければ灰吊りを挟んでメディスンの結果を見るという手も有るかしら。
その頃には占いもいい加減抜かれそうだけど。
【独】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
まあ、何なら遅延メモに「○時○分、記す」とか書けばいいって言うかもしれないけど。
そこまでいくとさすがに目的外ね。
というか、人狼ゲームからかなり外れてしまうわ。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
霧が濃い
○1.
陰陽玉(携帯端末)での人狼参加中にアクセスが出来なくなる状態。
○2.
スーパーロボット対戦Ｋの主人公ミスト・レックスの台詞を喋る人が出てくる状態。
民明書房刊「知られざる霧の謎」より抜粋
【独】 何も考えてない者 古明地こいし
ってかさ遅延メモ自体不利ルールなのにそんなことまでやられちゃどうしようもないじゃん
ずるいよ 村 こんなんじゃ狼勝てるわけないよ
眠い…
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+107 メルラン
村側としての視点漏れよねｗ
初心者騙りは許容されてるんだし、個人的には全く問題ないと思うわ。
【独】 幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
まぁぶっちゃけ
聞きたいことって
メディスンは、遅延メモCOと議題で答えた後すぐらへんに遅延メモCOしてるっぽいのに
なんで小傘は、朝に書いた議題で遅延メモCO希望と書いてるのに本決定前あたりの時間に遅延メモ残したの？ということです
朝忙しそうだったのは滲みでてますが
そんなアピする余裕あるなら、メモくらい残せるんじゃないの？とね 遅延メモに「霊CO」ってかくの30秒もかからないですし
そんな頭回らなかったといわれればそれまでですが、真霊とみた時、信用差でメディスンが上回りますね
早苗さんが言ってる>>61と紫さんの>>32を踏まえると
凄く狼会話でどうしようか迷ってて遅れた印象が強いのですよねー
急遽霊騙りを決めた感じがしてなりません
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
とりあえず、私も今からGS作ろうと思うけど、何かあったら書き込んでね！そして、私は流れ的にブラックを疑うと思うけど、フォローと私の白稼ぎの作戦もあるからがんばってみる。不都合あったら言ってね。
あと、霊能がんばって！
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
ううん、なんでもないわ、リリー。
ただちょっと、リリーが可愛かったから、ついうっかりしてしまっただけなの。
毎年、次の季節を運んできてくれてありがとうね。
いつもは寝ちゃって言えないから今のうちに言っておくわ。
……それじゃ、あんまり墓ログばっかり伸ばしてもなんだし、私はこの辺で。おやすみなさい、皆。
【独】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
_,.-─-､,
, '´ ｀ヽ,
,' , , 、 (ﾟωﾟ)
（（ ,ﾍ, ( ｻ/ﾅλ ｴﾜ:ｷ､i.iヾ ,ﾍ, ））
'､ハヾiﾙﾖi ○ ○ ilfﾉ|／弋|
|:| ﾊi !""r-‐￢""iz!/ |:|
. |:| ﾉ !ゝヽ､__,ﾉ_ノﾉ.く |:|
|:| ,へﾉ弋Λ。/入／| .|:|
弋,___,,ﾉ .〈 |::| 〉 ＼._ノ
ﾉ |::| λ
く_r=/;;;ヽ=、_>
／::o::::::::ﾟ:::::::ﾟ:::::ﾄ,
／:::::｡::::::o:::::ﾟ:::::｡::|:::｀:､
さあて・・・ ふふん、今日は誰を守ろうかなあ
愉快な忘れ傘 多々良小傘
>>65
ごめんなさい。>>66はちょっと感情的になりました。
でもメタ推理に関してはゲームを始める前に霊夢さんも含めたみんなで決めなきゃいけなことだと思うんです。当事者同士オーケーなら問題ないっておかしいと思います。
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
ちょうど今スパロボKを再プレイしてたりする俺参上。ほんとミストさんはうざい……
あ、霊夢さんはお疲れ様です。あと狩人GJ。これで「パチュリーは早めに喰われるのジンクスがあるからパチュリー守ろう」みたいな狩人の思考によってGJが発生してたら笑います。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
まあ、正直メタ推理なんざこの村の中ではノー根拠の妄言と大差ないですからね。
それに頼っちゃいけませんぜ旦那ってことですよ
それはそれとして小傘は明日になってもかまわないので>>61にこたえてくださいなっ
【墓】 ザコでなにが悪い ザコメイド
三日目読破！ライン戦と狩人ＧＪですかー。きっとパチュリー様護衛です。
しかしこの村の人妖はしゃべりますねー二日目は明日に回すですー。
【独】 ポイズンドール メディスン・メランコリー
先に議題に答えられるところは答えておくわね。
■1.占い考察
私としては真：ナズーリンとしか言えないわ。
こいしの中身だけど、小傘は狼が吊られそうなので出てきたように見えるので、狂人の可能性が高いかしら。
■2.
まず、私が真霊能者としか言えないわね。その上で、客観的に推測するなら以下になるわ。
まず、小傘視点だとナズーリンは偽物になるわね。
ナズーリン狂の場合は>>2:97で書いたけど、霊夢が霊能COをしない理由が分からない。よって、ナズーリンは偽なら狼になると思うわ。
次に、ナズーリンが狼であれば、私は狂人の可能性が高い。>>2:145で触れたけど、狂人視点では霊夢の中身(どちらが真占いか)が分からないはず。そうすれば狂人は「真占い師ではなさそう」な方にラインを合わせるのが自然ね。
迷っていたとはいえ、私自身が>>2:96でこいし真目で見ていたのが弱いけど、村全体の意見としては「真：ナズ>こいし」だったわ。それなら狂人としてはこいしの方に合わせるのが自然じゃないかしら。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
先に議題に答えられるところは答えておくわね。
■1.占い考察
私としては真：ナズーリンとしか言えないわ。
こいしの中身だけど、小傘は狼が吊られそうなので出てきたように見えるので、狂人の可能性が高いかしら。
■2.霊能考察
まず、私が真霊能者としか言えないわね。その上で、客観的に推測するなら以下になるわ。
まず、小傘視点だとナズーリンは偽物になるわね。
ナズーリン狂の場合は>>2:97で書いたけど、霊夢が霊能COをしない理由が分からない。よって、ナズーリンは偽なら狼になると思うわ。
次に、ナズーリンが狼であれば、私は狂人の可能性が高い。>>2:145で触れたけど、狂人視点では霊夢の中身(どちらが真占いか)が分からないはず。そうすれば狂人は「真占い師ではなさそう」な方にラインを合わせるのが自然ね。
迷っていたとはいえ、私自身が>>2:96でこいし真目で見ていたのが正直弱いけど、村全体の意見としては「真：ナズ>こいし」だったわ。それなら狂人としてはこいしの方に合わせるのが自然じゃないかしら。
【独】 ポイズンドール メディスン・メランコリー
後、私が最初からナズーリンとラインを繋げるつもりなら、流石に>>2:230みたいな推測は避けるわ。
折角星が>>2:121と>>2:160で頑張ってくれていたのを無駄にすることになるわよ。
他にも私の非狂要素アピールとしては、>>1:70ね。
この時点で私にはナズーリンの占いCOは見えていなかったわ。
私が狂人なら、占い1COの時点で早々に占い非対抗宣言をするのは流石に早すぎないかしら？狼にCOの準備がなければ、占いを確定させてしまうことになりかねないわ。
【独】 何も考えてない者 古明地こいし
ごめん小傘 ぶっちゃけ吊り記号間違えるくらいだし初心者にしか見えないよ
うん？私 そりゃもう超初心者ですよ☆
ポイズンドール メディスン・メランコリー
後、私が最初からナズーリンとラインを繋げるつもりなら、流石に>>2:230みたいな推測は避けるわ。
折角星が>>2:121と>>2:160で頑張ってくれていたのを無駄にする可能性もあるわよ。
他にも私の非狂要素アピールとしては、>>1:70ね。この時点で私にはナズーリンの占いCOは見えていなかったわ。
私が狂人なら、占い1COの時点で早々に占い非対抗宣言をするのは流石に早すぎないかしら？狼にCOの準備がなければ、占いを確定させてしまうことになりかねないわ。
最後に、私が狼だと考えるなら、霊夢が霊能COをしなかった理由と、(自惚れの可能性も高いけれど)しばらくは吊り・占いの対象にならない位置にいた私が霊能に出てくる理由もお願いしたいわね。
【独】 何も考えてない者 古明地こいし
どう考えても生かされるとしか思えない…
ナズもう一回抜きに来る？
ただ抜ければ全８狼２なら分が悪すぎるとは思わないな
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
私もログ読み終わったわ。人によって戦略に関する方針の違いもいろいろあって、いろいろと奥が深いわね。
っと、『山』はうちからは割と近いけど、通ったことがないのよね。さすがに遭難しそうだから。
あとイチゴを入れ忘れたのは悪かったわ。私が全部食った、ってことで許して。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+121
いつもお疲れ様。スパロボ系は１周やるのに100時間単位……
あ、紫のぱんつ、あんたに頼めばもらえるってことになったんだけど、３枚ほどもらえる？
罪袋達に売って、家計の足しにしたいのだけど。
/*２日目夜の雑談ネタです。無視してもいいです*/
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+128
スキマのログは表よりも多い傾向にあるから大変だったでしょう。お疲れ様。
それと、貴女には随分酷いことを言っていたわね。
まぁ、独り言で更に酷い事いっているのだけれど。
それはともかく、今のうちに謝っておくわ。御免なさいね。
それと、一つ訊きたいのだけれど、どうして共有潜伏に拘ったのかしら。それが凄く疑問だったのよ。
勿論、答えられない、というのならばそれはそれでいいけれどもね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+129
了解、攻めるなら飛び道具で、ってことね。
（それでも効果は……。まぁ喧嘩売らないのが無難ね）
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+131
正直言うと、地雷直撃そのものに対する期待はそんなにしていなかったわ。序盤の騙りの●出しを抑制するためっていうのが主目的ね。結果的には無駄に近かったけれど。
ちなみに１日目の時点では、HOならOKだと思ってたけど、あの流れで共有COしてくれとはさすがに言えなかったわ。だから潜伏共有匂わせてたのだけれど、こいしに●出し賭けられて、結果的にかなり無駄になってしまったわね。ま、ナズーリンの信頼が高いのはありがたいのだけれど。
あとは、序盤からむやみに狼側の噛み候補を増やしたり狩人の潜伏幅を狭めてほしくないっていうのも理由。中盤以降でグレーが一気に減るほうが、効果が高いからね。
２日目時点のCO不許可は、それに加えて狼側の噛み先を増やさせないためよ。どうせほぼ占い２択護衛になるのだし、私が狼ならあそこで霊能共有がCOしてきたら、抜ける時に霊能共有を抜くわ。
なお霊能抜きを狙うなら、狼騙りを出さずに2-1にするわね。狼側をやってみると、中盤以降に霊能共有生存状態って、実際かなりの負担がかかるのよ。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+136
私は開幕FOが好きだから、潜伏案は少し乗り気じゃないのだけれども、これを見るとこの案を推すのも理解出来るわね。このあたりは好き好きなのかしら。
丁寧に説明してくれて有難う。参考にさせてもらうわ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+131
ただ２日目で私確○の○進行になってたら、早めの霊能COと共有HOも考えたと思うわ。
でも長期の場合、吊り先を統一で決めるほどの時間的余裕があるから、基本的に回避COで事足りるのよね。
潜伏霊能・潜伏共有に対するグレー考察は、村側・狼側ともに考える量が増えるけど、いろいろ意見を出してもらう分には、中盤以降を考えると結果的に無駄にはならないと思っているわ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+140
>>+141で追記したけれど、占い回避COも同じね。
片○になる程度ならまだしも、霊能共有に確○使うなんて、基本的には無駄占いもいいところだからね。
今回の２日目みたいな、吊り先決まっていている状況なら、例外的に占い回避COも不許可にするけど。
狼視点、真霊能が出てきたら霊能抜きを狙えるし、共有が出てきたらそこを噛んで共有騙りをし、わずか１Ｗで共有吊りをさせることができるからね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+141
良し悪し、という感じでしょうね。
見る人間が多くなる分、どうしても精度が悪くなる、と考えてしまうわ。その分ボロも出やすいのかもしれないけれどね。
やっぱり灰が広いと面倒だわ。寡黙がいれば「吊り枠」だけで済むのだけど。
というか、貴女キャラクター的に面倒くさがりなんだから、もっと楽な方法とりなさいよ。
何時からそんな勤勉なキャラクターになったのよ。出てくる敵を面倒くさそうにローラーしない霊夢なんて霊夢じゃないわ。（酷）
【墓】 大学教授 岡崎夢美
ところで、紫怪しいというかつつきたいんだけど、上でそういう流れにはならないのかしら？
正直インスピなんだけど紫は７割強黒だと思うんだけど？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+144
吊り回数が決まっているんだもの。吊りするのも疲れるから、楽に行きたいじゃない？ だからこういう事前準備って重要だと思うのよ。ま、直感もあるけどさ。
実際、毎回毎回ローラーするのって、意外と疲れるのよ。吊り数それだけ使うし、真役職等の村側を巻き添えにしちゃうし。決め打ちで済ませられるほどの信用差があれば、決め打ちたいで行きたいのよね。
ま、この編成で4-2になる等、吊り数・人外数に比べてCO数がやたら多い場合、ロラのほうが楽なんだけどね（っていうか、4-2ならロラで終了）。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+146
私が紫の占い優先順位を下げていたのは、共有の可能性を強く見ているからなのよね。早苗も同様。この２人のうちどっちか１人は共有なんじゃないかしら？
ま、村会話ではこんなことは言わないけどさ。狼側視点なら赤ログで指摘するけど。
あと他にもっと怪しく見えるのが何人かいるからね。紫に関する考察は、もう少し後でもいいかなっていう流れでしょうね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ま、楽して片づけたいのは確かね。村（特に占い）やってる時は、詰み状態にできれば最高よ。
だからこそ、序盤からしっかり見ておきたいのよね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+146
紫は怪しいわよね。
なんで占い希望にも吊り希望にも入っていないのかしら。正直パチェ占ってる暇があるなら紫占った方が100倍マシよ。パチェなんて何処からどう見ても村にしか見えないじゃない。
>>+147
事前準備をきっちり整えて後で楽しようなんて、まともなことを霊夢がいう筈無いじゃない！
貴女は寧ろいろんな問題を先送りにして後で慌てるタイプの面倒くさがりだわ！
という冗談は兎も角、この巫女、意見が一々まともで納得出来るわね。霊夢のくせに。（酷）
4-2ロラとか、狼何がしたいんだって思うわよ
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
というか、紫は共有じゃなかったら吊り枠ね。
うん。寡黙とかそういうレベルじゃないもの。
>>+148
説教の文面考えるのも大変なのよ。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
まぁでも、パチェ占うなら星とかルーミアとか占った方が良いって思うわねぇ。
スキマからだからこそ言えるのかもしれないけれど。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
あ、そうそう。素村視点からでいうとナズーリンってどうなのかしら。私から見ればかなり臭いんだけど。
まぁ、理由は二日目に霊夢が突っ込んだ通りね。
正直なところ、あの言動は占い師の視点がある行動には見えないわ。
あれから一気にこいしが(相対的に)白く見えたもの。
それとも占い師は自分が白打ちした者を吊ることに抵抗を感じないものなのかしら？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あー、あと狩人の吊り回避COの時期って議題もあったわね。
16～18人村の場合、私は２日目３日目時点では吊り回避COも不可という意見。これは真狩の場合でも潜伏を匂わせて、狼に真抜きチャレを遅らせるためね。
序盤で狩人COされてしまうと、即吊りは回避できても狼に即噛みをされてしまい、狩人不在が明らかになって以後狼は占いや霊能などを抜き放題になる。
序盤のグレーが広い状況で早期に占い師を抜かれると、中盤以降情報が少ない中で何匹残っているかわからない狼達を探す必要があるわ。序盤に狩人COされてしまうと、中盤以降は狼側が圧倒的有利になるのよね。
ただ、占いが信用勝負という状況になっていても、狼側は全占い視点詰みを避けるために、遅くともだいたい５日目には占い抜きチャレを考えるわ。
だから４日目以降なら、狩人も吊り回避COありと考えているわ。なるべく遅くまで潜っていてほしいけどね。
【墓】 大学教授 岡崎夢美
正直共有両潜伏って村人の脳みそをアテにしてない作戦に見えるのよね～。
噛み先の選択を減らす、トラップを置ける。それらの利点は理解してるのだけれど、村全体で狼を探そう！って状態にはなってない気がするのよね。
潜伏中の共有と村人の間で情報格差が起きるからそれが違和感になって灰考察にノイズ混じる気がするわ～。
村の一番の武器は村人の脳みそなのよ～っていう持論。そしてそれが一番生きるのは村全体で黒を探してる時だと思うのよ～。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+155
単体で見れば、ナズーリンは相当怪しく見られるんじゃないかしら。自分視点の○吊りを容認しちゃっているわけだし。あれは正直ないと思ったわ。
私がほぼ村に見られているおかげで、信用高いんじゃないかって気がしている。私の気のせいかもしれないけどね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+157
そうね。それに関しては同感なのよねぇ。初日に早苗がかなり消極的だったりしているしね。
初日から狼が引っ掛かるわけがない、ではなく、初日から狼を見つける気概で殴り合えって事なんでしょ。要は。
「占いが使えるのは最初の一回」が持論の私は、なるべく最初から灰を減らしておいて回避CO先も減らしておいて狼をフィッシュしたいのよね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+157
むしろ共有にまとめ役を期待しすぎるほうが、思考放棄になりやすいと思うわよ。最終的になにかあったら共有に任せればいいや、って感じになりやすいから。ちなみに初心者ほどFOを希望する声が多い傾向があると思うわ。
ま、共有両潜伏でも、FOに比べてグレー考察が２人分考察が増える程度だから、別にさほど変わらないけどね。
慣れている共有なら、占いや霊能騙りで、狂狼(狐)の騙り抑制狙うこともあるし。序盤の共有潜伏戦術の理由の１つに、このあたりも含まれるわね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+158
そうね。ナズーリンには偽者だろうと本物だろうと、考察とかさておいて、霊夢吊り回避に尽力するくらいの気概は見せてほしかったわ。
結果は変わらないにしても、白打ちした人を護ろうとしたという行為は残るはずだもの。ナズーリンにとって見れば渡りに船ともいえる方策を提案したパチュリーを占おうとするのも謎いわ。
私が村なら偽決め打つレベルね。霊夢が村っぽいとか以前に、ナズーリンから偽者臭しかしないもの。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+161
確定○作りの統一占いって、正直消極的すぎるのよね。占いなんて中盤までには機能を消されている可能性が高いんだから、完グレ・どちらかの暫定○、っていう状態が多いほうが、中盤以降の推理材料が増えるのよね。
だから私は自由占いを推奨している。序盤は完グレをある程度減らしてもらって、中盤以降の判断材料にする。ま、私が短期中心で重ねているせいもあるのかもしれないけどね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+163
序盤からじわじわと灰が減って狩人(と狼)の潜伏幅が狭まるよりも、中盤以降に一気にグレーが確○になるほうが、狼(特にLW)にとっては厳しいわよ。
狼やってて、潜伏共有１人CO＋２占いの確○作りで、一度にグレーが一気に３つも減った時は、噛み先どうしようかかなり焦ったからね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>164
短期は情報が流れるのが早い上に自由占いだから脳味噌がコゲそうになるわ。でも、そろそろこちらにも自由占いの波がきてもいいのかもしれないわね。
私はまだ慣れないからできれば統一の方がいいのだけれども。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+165>>+167
ま、短期は吊り先や占い先を相談で統一する余裕がないっていうのもあるのだけれど。
でも長期でも、序盤は暫定○作りで完グレを早めに削ってくれるほうが、中盤以降の判断材料にしやすいと思うのだけれどね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+169
ならば次の村では開幕FOで!
といっても次の村は48h更新なのよね。時間の制約上参加を涙を呑んで見送っていた方々を優先したいわね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+169
FOも利点はあるのだけれど、占い・吊り回避COが容易な長期村では、あまり見かけないのよね。
短期の場合は吊り回避も必要だから、慣れないうちは素直に初日から共有COしておいたほうがいいけれど。
時間が短くても無駄吊り無駄占いを避けられるという点で、FOは短期のほうで多く見かけるわ。
【独】 罪袋
表示破壊が起こるため、>>-1のような書き込みは禁止しています。
今一度禁止行為ページをご確認ください。
また、内容も少し考えたほうが良いですね…。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
共有は片潜伏しているだけでも、狂狼にプレッシャーをかけられるのよ。実際狂狼をやってると、潜伏共有はかなり怖い存在よ。
だから吊り回避・占い回避が容易な長期では、回避時か相方噛まれ時にCOすればいいやってことで、共有は潜伏を選びやすいのよね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+173>>+174
そうね。アレを見たときは「なんで共有出てこないの？ばかなの？死ぬの？」って思ったわね。
アレがなければもう少し身のある議論が出来たのかしらね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+174
どうせ１日目は話す議題があんまりないんだし、メモも飴玉もあるんだから、使えるだけ使わないと損よ。それに集計程度で共有片方出すのはもったいないわ。安心できる確○のまとめ役がほしいという人にとっては、かなり不安もあったでしょうけれどね。
ま、これだけ喋らせるのも、終盤グレラン時の考察材料につながるし、しっかり意見を出す練習を兼ねてるということで。
【墓】 大学教授 岡崎夢美
おっと、気がつけばこんな時間ね。
明日も仕事だし流石に寝るわ～。
重ね重ね霊夢はお疲れ様。スキマライフを楽しんでね～。
じゃ、おやすみ～。
あーうー 諏訪子は、ぴょんぴょん ( b17 )
【墓】 ルナチャイルド
けろちゃんつんつんー。Kはなぁ。
前作が携帯機最高傑作とさえ言われるWだったのが運の尽き。
DSになって最初に出たのがKならここまで叩かれなかったはず。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
★パチュリーさん
正直現状のGS考察の状況を見ると、今日中に全てのログを見直して考察は難しいの。
あと、質問がありますので、議題と質問で優先してほしいところを選んでもらえると助かるんだ。
いきなり信用落とすことになって申し訳ないけど、どうか理解してほしい。
今日は８時頃から９時以降まで箱には戻れないと思うかな。
その間に鳩から出来るだけこちらを覗くので、どの部分を優先するべきか答えてもらえるとありがたいかなー。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
ほっほう。諏訪の神様はナズメディラインですか。
私はこいし小傘ラインですよ。騙されてる？恐らく騙されているでしょう。
けれど、これはナズーリンとメディスンが余りにも胡散臭いのがいけないのですよ。
【墓】 ルナチャイルド
主人公機+戦艦二隻に武器として更に一機をと詰め込んでも1枠しか消費しない6人乗りの家だよね（
サイズはスーパーの癖にリアル並みの回避力だし。
まさに公式チートね＞ヴァルザカード
個人的にはヴァルアルムも好きなのだけどー。
リフレクタービットにリモートドリルとロマン満載よ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
みんなおはよう。
出かける前に少し考察を落としておくわね。
■1.占いの真贋については霊夢のパンダ判定を軸に据えて考察するとして、占い内訳は「初日2COは真狼要素」「霊夢パンダは真狂要素」と相互矛盾するところがあって、どちらを重視するかって話ね。
今のところ霊夢パンダを説明するにはどちらが真でも真狂と解釈するのが違和感が少ないから【真狂＞真狼】で見ているわ。狼が初日に騙りを出さなかった点を上手く説明する理論はまだ無いんだけどね。
■2.まず霊能ロラの順番は真贋関係なく、「能力者ロラ＋LW吊りで終了する小傘→メディスン」の順になるでしょう。
内訳が真狂か真狼かについては、占い内訳とリンクさせないといけないから、占い【真狂＞真狼】なら当然霊能は【真狼＞真狂】となるわ。
【独】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
まぁ、私は狼陣営を応援していますのでね。
そしてナズーリンは狂人と見ている。狼ならば霊夢がかっちりナズーリンに方針を伝えているはずなのでね。だから二日目のような突っ込みはない筈。
そしてメディスン。ここは恐らく狼ね。
村としてのメディスンは占う程度だけれど、霊能メディスンは胡散臭さが半端ないわ。
特に過去を走査しての「私が人外ならば～」は臭すぎる。過去あったことを塗りつぶして白アピなんて人外の定番よ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
そしてどちらのラインを真と見るかだけど、霊夢パンダの状況を鑑みれば【真：ナズーリン＝メディスン＞こいし＝小傘：騙】が正直なところね。
以上は現状を素直に俯瞰したものだけど、あえて非難を恐れずに言えば、【状況は狼が作るもの】という格言が今の私を安易なナズーリン＝メディスン真決め打ちに流れることを押し留めているの。
騙りこいしの黒出しには運要素が多分に絡むけど、霊夢＝ナズーリンが狼の場合は運要素をまったく排除した「選択と偽装」のみでこの状況を作ることが出来るわ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
例えば霊夢は初日占を回避できたとしても、最終日まで潜伏できるようなポジションだったかしら？
既にナズーリンが狼として表に出ていたと仮定して、何とか狼有利の流れに持っていくために手を打つとしたらどんな手を打ってくるのかしら？
そのあたりを恐れるからこそ私はこいし偽を決め打てないし、昨日星が指摘していた「ナズーリン狼なら霊夢に決定票を投じているのはおかしい」が狼側の奇手である可能性を捨て切れていないのよね。
占い師に関してはこれからの占結果や襲撃状況で情報が増えていくだろうから、もう少しの間はフラットな視線で二組を眺めるつもり。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
どちらにせよ、現在の状況は吊占を積み重ねながらいかに灰の狼を引き当てるかという点では変わらないから、灰考察と吊占希望はもう少し議事録を精査してから投下したいわね。
今日はお昼に顔を出せないと思うから夕方過ぎになると思うわ。それじゃ、出かけてくるわね。
【独】 小さな賢将 ナズーリン
狼2人だと、狂は何してるのかねという話にもなるし、
まあ、狂狼だろう。そうすると灰に2か・・・
【占い】
ナズ 霊夢●＞パチェ○
こいし 霊夢○＞パチェ○
【霊能】
小傘 霊夢●
メディ 霊夢○
【確白】
パチェ
【パンダ】
▼霊夢（まあ、白なんだがね）
【灰】
文、早苗、ルーミア、慧音、星、ぬえ、
紫、橙、アリス
【独】 小さな賢将 ナズーリン
今のところ気になるのは、
文、ぬえ、紫 かなぁ。
文は急にGS落とすとあれかな。
AAの件で、早苗と一緒に落としておこう
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
ステルスモードよ。
表では流れの逆に進むことでバランスをとってみたわ。
本当に共有者はこういう冒険をする時に気が楽ね。
メディスン>>71で非狂要素を積み上げているから、このあたりとの議論になるのかしら？
メディスン狂人なら「黒出しで霊夢黒確になると狼側最悪」「白出しで霊夢白確になっても2狼潜伏」と考えれば、別に霊夢の白黒が判断できなくても白出しを選ぶと思うのよね。それに早々の非占COも「共有騙り対策には狼占を出すのが最善」って考えの狂人なら普通にCOは控えるだろうし。
と、なぜかナズ＝メディとの対決思考に入っちゃってるけど、あくまで脅威が高いところを警戒しているだけだから素直にこいし＝小傘偽って思いはあるのよ？
それ以上に大事な灰狼探しでは現状ノープランだし、もう少し色々考えて見ましょうか。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>73
優先して欲しいのは、この２つね。
■1.占い考察
■2.霊能考察
あなた視点でメディスン・ナズーリンの偽は確定なのだから、２人について考察して欲しい。ちょうどメディスンが>>70>>71でやっているようにね。
一番時間のかかる灰考察はしなくてもいいわ。
【独】 震源地 なまず
パチュリーさん三日目生存おめでとうございます！
そして確白・・・お弁当？
ついでに適当予想：紫さんは共有者
占いは真狂だと思います。
自分なら初日黒出しはできても、偽占決め打ってライン作りにいくのは厳しいと思う。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
GSに集中したいので、さっさと議題だけ上げます
尚この内容は現段階なの、変更される可能性は大です
■1.こいしさん（狂＞真） ナズーリンさん（真＞狂＞狼）
昨日の段階での占内訳予想と変わり、こいしさんの狂要素が増えたのは発言からでなく、私が小傘さん霊と思ってないのにそことラインできたからです
■2.霊能考察
小傘さん（狼＞狂＞真） メディスンさん（真＞狂＞狼）
メディスンさんの真要素が別にある訳ではないですが、小傘さんの真要素が低いのでこうなっただけです
小傘さんの初心者っぽさを考えると申し訳ない推察なんですが、真要素が見れないのです ごめんなさい
■3.霊から吊るなら ▼小傘さん 今日小傘さん吊るなら明日は▼メディスンさんとロラ提唱
霊吊らないなら ▼橙さん ▽紫さん 理由はGSにでものっけます
■4.●アリスさん 順当に行けば、今日もここは慧音さんと言いたいんですが、白すぎるのは逆に不気味ということで一つ
ここ狼でもボロだしてこないでしょうし、議論で勝てる自信もない
でもですね・・・ここ占対象になったらパンダでそうな気がするんですよね・・・
アリスさん白なら、狼にとってはうっとうしい存在だと思うのですよ
偉大な賢者 八雲紫
おはようさてさっそく議題に答えさせてもらうわね。
■1.ナズ＝狂、こいし＝真
昨日と意見が変わっちゃうけど今日の霊能者たちを見てこうなったわ。
■2.小傘＝真、メディ＝狼
小傘が吊られそうだからCOしたようにもみえるけど逆に考えて真霊能だからこそ今まで黙っていたともとれるわ。
もしメディが狼の場合この村でのメディの位置は皆から十分信頼されている位置よこれを利用しない訳がないわ。いえこれすらも狼の種まきだったのかもしれない…
■3.▼橙、▽慧音
橙に関してはもう一人橙を吊れば白をほぼ確定できる人物がいるから吊りたいわ。それと昨日の占い希望にパチュリーをあげて自分を占わせないように見えてしまうのよ。たしかに自分が白の場合占いの無駄と思うかもしれないけどそれでも私が言えるようなことではないけど発言のタイミングの遅さからそう言わずにはいられないわ。
慧音はごめんなさい初日に比べて発言が少ないように見えたわ。
■4.●早苗
発言は多くて村の中心人物の一人といっても過言ではないわ。
ゆえに今後の展開のために占っておきたい
【独】 幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
あれ・・・
今更ながら、橙＝薔薇2みすちー、薔薇4静葉
はなんかまちがってる気がしたぞ
両方、同じ日に箱GETと言っているのだが
なんだこの違和感は・・・・
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
こいしさん
>>434 >>228 >>95にあるように、こいしさんは霊夢以外の２潜伏で、ナズーリンが狂人であるシナリオを想定してきました。
しかし、ここにきてメディスンが霊能COし、貴方の推理は残念ながら現状に即さないものになっています・
そこで聞きたいのです。
★１ 今日メディが出てきたということは、貴方目線では狼側に占い騙りの意思があったということに他ならないと判断できるはず。だとしたらなぜ霊夢が回避COしなかったのか、もう一度考察してもらえませんか？
★２貴方目線では霊夢が確黒なのだから、全狼露出という冗談じみた事態でなければナズかメディのどちらかが狂人のはず。考察に書くでしょうが、どちらを狂人だと思っているか貴方の意見を聞かせてください
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
ああ、そうだ紫さん。
>>126と>>142について、
「あら早苗が答えてくれるの？面白い結果ね」
（括弧以外原文抜粋）
と言っているということは、タダの可能性は低いがありえない状況についての言及じゃなく、何かの意図があっての発言とみなしてますが・・・
もし意図あるなら教えていただけませんか？
思わせぶりに扇子で口元隠して笑われても、推理の材料にしにくいので・・・
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>81
「橙を吊ればもう一人白が確定する人物がいる」
について詳しくお願いします。そこが誰で、どういう推論でそうなるのか説明してください
それがなければ、「また紫か」となってしまうだけですよ？
自分の推理があるなら、その思考過程も提示してください・・・
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>81
っとと、追加ですいません。
私を占いたいとの意志は結構ですし、多弁占いの方針なら納得しました。
ですが、前日に占い第一候補に挙げていたぬえについて、第一候補はおろかそもそも言及されていないようですので、ちょっと疑問に思いまして。ぬえの貴方の中の位置が変わったということですかね？
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>85
とりあえず了解しました。 霊能に護衛を集中させて、真占を噛む戦略は確かに存在しえますね
・・・もう、それではないことは確定ですが
偉大な賢者 八雲紫
さて一つ思ったことを言わせと貰うわ。
まず占い師なのだけどシンプルに考えた場合、
初日に占いが分かれた場合、ほとんどの確率で狂/真となるわ
狼が占い師の場合結果はわかっているのだから初日から分かれるようなリスクは負わないと思うのよ。故に結果の分かっていない狂人が無難に白をだしたが初日からあたってしまった。
そして霊夢が狼の場合なぜ霊能COしなかったのかというのは吊られたあとも霊夢は村人だったのでは？という疑念を村側に思わせるため仮にここで霊能COしても信用は貰えないとでも思ったのではないかしら。
次は私の推測なのだけど狼側は《多弁》《騙り》《中庸》に役割分担したのではないかしら？多弁が霊夢、騙りがメディ、中庸は░▓▒▓ね。理由はほぼないわただの勘よ。
これについて何か意見頂戴。
読書マニア 上白沢慧音
■1,2
これは、現状までの発言や行動を元にしたものだ。
その為、今後変更は十分にありうる。
霊能、占いの皆様は、是非とも私を説得してほしい。
また、多少強引だと思われる事もあるかもしれない。
霊能、占い以外の人でも問題なく突っ込みを入れてくれると助かる。
まず、私は、霊能をメディ真、小傘偽と見る。
何故か、と聞かれれば、早苗の>>61の質問を上げたい。
この質問は真霊能なら『即座に答えが出てくるであろう』性質のものだ。もし彼女の言葉が正しいなら、自分の過去を思い出すだけでいい。過去の自分の発言を読み返せば、/*三歩で忘れる⑨でない限り*/返答できるだろう。
読書マニア 上白沢慧音
時間的に寝落ちの可能性も、>>66 >>67でメタ推理を巡る議論に参加していることから（>>66 >>67の内容自体には同意）彼女が眠気で判断できない頭になっていた訳では無い事を示している。
正直、自分の真偽を疑われかねない質問をされている状態で、そんなことをしている余裕があるのか?という疑問が付きまとう。
…そうだな。私が真霊能で、小傘の立場だったら、
『わちきどーも暑さで頭が茹ってたみたいで』とか言いながら、回避ＣＯしなかった事実の意味に至らなかった理由…
これこれこういう理由で黒決め打ちしていて、それから頭が回らなかった、とか
これこれこの発言が気になってしょうがなかった、とか
そう言った事を述べるだろう。なるべく早く。
それをせずに回答があの時なかったのは、赤ログで助けを求めていたのか?と邪推してしまう。
小傘偽として仮定すると、パターンは
①小傘狼 こいし狂人
②小傘狂人 こいし狼
③小傘狼 こいし狼
だが、私は>>2:134でこいし狼は無いとみている。
その為、①と考えるのが自然と思う。
以上だ。突っ込みは大歓迎だ。お待ちしている
読書マニア 上白沢慧音
>>90
役割分担して行動する作戦をとったが、
初日に多弁役に直撃してしまって戦術が崩れている、
という事でいいのだろうか。
偉大な賢者 八雲紫
多弁役はあくまで騙り役と中庸役をやりやすくするための場作り係と思っているわ。霊夢がもし多弁役なら役目を十分を果たしていったといえるわ
何も考えてない者 古明地こいし
早苗の質問の回答考えながらおはようございます
まず横からになりますが>>61 早苗さん 及びそれに伴い慧音さん
小傘が狼と仮定したら正直そんな簡単なこと つまり回避coのこと 赤ログで聞けばいいだけと思うのですよね いわゆる悪目立ちにしか思えません
私視点だと小傘は真霊能ですしそこってそんなに考察材料にするべきところなのでしょうか？印象的にアラ探ししているようにしか思えません…
虎柄の毘沙門天 寅丸星
おはようございます。まだ考えがまとまっていないので簡単に答えますね。
■1,■2ラインができたのでとりあえず一緒に考えますね。
ナズ狼の可能性が低いのは昨日言いました。
なので(ナズ狂：メディ狼)、(こいし狂：小傘狼)、(こいし狼：小傘狂)
の3パターンに分けて考えていきたいです。
(こいし狼：小傘狼)もあり得そうですがこれだと狂人がニートすぎる。
■3.私としては霊能ローラーを行いたいですね。
具体的に誰を吊るかはこれから考えます。
★紫
あなたは少し隠し事が多すぎます。
>>2:101での小傘と橙についてもそうですし、>>81での能力者の真贋の理由もあいまいです。さらに>>90にいたっては露骨に伏せ字を使っています。
さすがにこれだけで紫を黒視はできませんが、発言を隠されては村全体のためになりません。
村の勝利を望むなら、あなたの考えをみんなに教えてください。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>88 >>90
感謝です
せっかくですので、それをヒントに推理を出してみました。
小傘もメディも橙を占い候補に出しています。（どちらかは偽であるにも関わらず）
特にメディは占３表目。正直、ここで狼どうしなら出しません。
これがもし橙霊能結果が白なら、ただ橙が疑われやすかったというだけです。
しかし逆に黒なら、メディスンの行動は【オオカミとしては考えにくい】行動になり、相対的に白度が増すと考えられます。ゆえに
【橙を吊って白なら寅丸白濃厚】
【橙を吊って黒ならメディスン白度上昇】
となります。
パンダとなる場合も考えられますが・・・
もし小傘黒 メディ白なら小傘目線でLW確定です。
そうなった場合、霊占ロラを主張すると考えられますが・・・
その場合狼陣営は「霊夢・ナズ・メディ・橙」ですね
しかしこのラインには私は疑問です
ナズが狼なら、１日目で霊夢を占いに出した理由がなくなり、メディが狼なら、３日目で橙に３表目を入れた理由が説明できません。故にこのパンダはありえないと予想します
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
逆にメディ黒 小傘白は十分にあり得ます
ナズメディ目線なら潜伏狼が１匹釣れたということになるでしょう。
小傘こいし目線では、白を吊ることになるので当然反対でしょうが。
その場合どうするかは、ちょっとその時まで推理できそうにないですね
読書マニア 上白沢慧音
>>95
どの段階で赤ログで聞いているかが問題になる。
もしも彼女が本当に回避ＣＯなしが白要素たりうることを失念していて、それを素直に書いただけだとしたら赤で効かない可能性もありうる。
そしてそれを、>>61 で問われて混乱したのでは無いだろうか。（彼女が黒でも白でも、本気で失念して混乱することまではありうる）
私が不審視しているのは、それに即座に回答が無かったことであって、>>61の質問をされたこと自体では無いと言っておく。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>95
んむ。まあ、そうかもしれません
ですが、私目線ではメディと小傘は今のところ自称霊能です。
そして、霊夢についての判定が割れている以上ここの真偽は吊り数にも絡む重要な意味・・・そして、占いの真偽判定にすらつながります。
だからこそ・・・私は、「考えを」小傘に示してほしい。小傘の発言いかんによっては、小傘を真とみなしたいですしねー
>>92
正直、まだ寝てるだけかもしれないのに今突っ込むのは早計だと思います。
初日から思ってましたが、けーね先生は持論を持つとそこに突っ込みに行くすぎるきらいがあるように思えます。狼にとってそれは利にしかならないので村なら気をつけていただきたいです
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
アリスといい紫といい、なんだか“裏の可能性を勘繰らないといけない病”に掛かってるみたいに見えるわ。
アリス>>74の「初日2COは真狼要素」はちょっとどうかと。
共有騙りから占確定を人狼は警戒する、って考えるのは分かるけど、それだったら狂人だって同じ事なのよ。
紫は意見の変更理由がなんとも不自然ね。
軸がぶれてるというか、自分の中の猜疑心に煽られて、些細なことで揺れ動きそうな印象。意見が変わること自体は別に良いんだけど、それが>>90の最後みたいな型に嵌めた考え方と一緒に出てくると、不安要素でしかないように感じるの。
偉大な賢者 八雲紫
星
小傘、橙に関しては役職持ちだと思っているの。黙っているのはなにか隠しているからだと思っているからね。ただの勘でもあるけどね。役職持ちというのはただの村人ではないという事よ？
能力者に関しては小傘に質問してるからね。今は小傘を信用しているわ。まだ私としても確証のある事がなさすぎるしね。
伏字って中庸役のこと？これはただ誰だかわからないからこうしてるだけよ。狼ｘとかのほうがよかった？
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>95こいし
粗探しというなら>>216のこいしの議題提案もそうではないでしょうか。
霊夢の実際の白黒に関係なく、少なくとも霊夢を白視している人には「村人だから」の一言で済ませられる問題です。
それに霊夢についての考察なら議題4で出していたはずです。
粗探しではないというのならあの提案にはそれなりの理由があるのでしょうか。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
おおっと、>>89に気がついてませんでした。
ぬえの疑いが晴れたから占い候補から抜いた、という感じですかね？ま、そういうことでしたられうかいです
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>101紫
了解です。確かに勘なら発言すべきではない場合もありますね。つっかかってすみませんでした。
伏字に関しては、まだ分かっていないと言ってくれた方がさすがに分かりやすかったとだけ言わせてもらいます。
この後も積極的な発言をお願いしますね。
何も考えてない者 古明地こいし
先に>>星さん
私視点だと霊夢は確定狼です 正直霊夢を白視しているから村人で済まされてしまうと奇策に上手くはめられているようなきがしていました
更に私の中でこの奇策のメリットをうまく説明できることがなかったので全員に知恵を出していただきたかったのですが しかしみなさん霊夢が村人だからという参考にできない情報しか得られず現在困惑中です
だからせめて霊夢狼と仮定して全員に考えてほしかっただけです
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>106
う、うるさいですっ！！＃＃＃
推理以外のところで発言使わせないでくださいっ
（*##｀・∀・´##*）<ﾊｽﾞｶｼｲｯ!
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>107こいし
霊夢狼だとすると、私も>>2:228の推理は筋が通っていると思います。
あの時の投票順位は霊夢に続いて慧音、小傘、私でしたね。
小傘はこいし視点では真なので、こいしは慧音か私が黒であると考えているのでしょうか。
何も考えてない者 古明地こいし
>>星さん 追加で 客観視点で話しているつもりですが違和感があればおねがいします
逆に私が狂人であれば初日●出しする以上パンダになりかつ霊夢は回避coしないことは安易に予測できるはず にも関わらずその回答を用意していなかったのは 仮に狂なら準備不足ですよね？ 私が狂ならなぜ霊夢が回避coしなかったか考えをかけて当然に思えます
何も考えてない者 古明地こいし
>>110星さん 昨日の灰考察にも書いていますが可能性はあると考えています よろしければ私の昨日の灰考察の星さん小傘さん慧音さんのとこ>>2:161～読んでみてください ただいろいろなパターンを考えているので可能性の段階です
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>107
霊夢狼だとしたら霊夢にナズが１日目で票を入れる理由はナズ狂ぐらいしかありえません。
霊夢は回避COなしということは吊られることは既定路線。残りの潜伏２狼には、この段階で２つの選択肢があったと考えられます
１ 霊能COせずに2-1ラインに持って言って真占を噛んで占ローラーで吊り手浪費。そののちゆっくりと狩を探しながらひたすら潜伏
２ 霊能COして2-2ラインに持っていく。霊夢真を主張し、時間をロラで稼ぎながらなんとしてでもLWを保護する
で、今回選ばれたのは２に見えます。
ですがこの流れはちょっと疑問が残ります。
昨日までのメディスンさんのこいし真主張、これが私の中で引っかかってます。
もし狼なら、最終的に吊りに持っていくべき相手を肯定すべき要素なんてパットは思いつきません
最終的に疑惑を持たせなきゃいけない相手なんですから、ラインを疑われるようにはしたくないでしょうし。
外出前にとっとと考えたことなんで、突っ込み待ちですよー
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>111
準備不足だとは思いますが、本当にそうなのかそう見せているのかは私には判断できません。
>>112
灰考察確認しました。投票2位の慧音ではなく小傘を占い希望にしたのは、小傘単体でみた場合により怪しく見えた、という解釈でいいですか？
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
外出前に一応宣言しておきましょう
【小傘の>>61への回答があるまでは、霊能の真偽判断は待ちますが、納得できる回答がないなら小傘偽とみなします】
何も考えてない者 古明地こいし
>>114 どちらかというと霊夢もメディも真なら準備ができすぎな印象を持っています あくまで私視点ではとしかいえませんが
>>114 もちろん昨日の段階では単体で見て上手く回避しようと見えていた小傘が怪しい？と思っていたことと 更に確定○になった場合慧音さんのように自論を押す人よりも意見を拾ってもらえそうと思いました 星さんは単体でみると○っぽく見ていたのでとりあえず昨日は除外しました
【独】 騒霊の次女 メルラン
とりあえず霊能に狂人はいはないんじゃないかな～？霊能からは占い師の真贋はつかないはずでしょ♪そんな中出ていったって、どっちの占い師に付けばいいかわからないわよね～♪メリットに対してデメリットが少なく感じるわ♪
【墓】 騒霊の次女 メルラン
早苗ちゃんが早々に噛まれちゃいそうな感じもするわね☆気になる所をドンドン聞いていってる☆狼からしたらちょっと嫌そう～♪そのうちなんで早苗ちゃん噛まれないの～って疑われる方向になったりしてね♪
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
■1.
こいし真、ナズ狂の場合
ナズーリンが霊夢への５票目を入れたことをどう考えるか。
ナズーリン狂であれば、単純に誤爆ね。でも、霊夢狼が回避COしていない。霊夢狼が回避COしない理由はどう考えてもないのよね。よって、この可能性はかなり低い。考えなくてもいいわね。
こいし真、ナズ狼の場合
ナズーリンの霊夢への５票目は、仲間切りで信頼を得ることが目的ね。普通であれば、潜伏狼がすべき策だけれど、潜伏狼は既に投票を終えてしまっていたと考えられる。
可能性はあるけど、かなり低そうね。
こいし狂・狼、ナズ真の場合
占いは霊夢に黒。やっかいそうな霊夢をつぶしにかかったのね。いい仕事をする。狂と狼どちらなのかはわからない。普通に考えれば、一番違和感がない。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
こいしとナズーリンの考察ね。
こいし
１日目。私の考察>>1:276の通り、こいしの>>1:66、>>1:121、>>1:137、>>1:189は「過剰な村アピ」に見えてしまう。狼側の特性として、村人に偽装するためにこのようなアピールは良くあること。つい「過剰反応」しちゃうのよ。大きな黒要素ね。
占い希望は>>1:338。占い希望の理由は強引だけど、まあわかる。ここはナズーリンと比較すると白要素ね。
灰考察>>1:348>>1:442では「気になった人のみ」しているようだけど、対象は小傘、紫、早苗、メディ、橙。小傘と橙が入るのはちょっと違和感。２人をかばっているような考察もね。あとは>>1:373>>1:389と慧音に質問している様子。
２日目。目立つのは私に対する質問。私がこいしを疑っているから、不快感も重なって質問が多いのは不自然ではない。「霊夢が回避COしなかった理由」を質問したり、議題に追加するよう依頼しているのは白要素。>>2:98の通り考えているのであれば、言動が一致しているようね。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
（こいしの続き）
でも、こいし視点では、ナズーリン狂とするよりも、狼として主張する方がみんなの信頼を得られるはずなのよ。たとえ、ナズーリンが霊夢に５票目を入れた事実があったとしても。その可能性に言及しなかったのはどうしてもおかしい。普通に考えれば、まだ「ナズーリン狼が仲間切りで５票目を入れた」とした主張した方が自然なはず。自分が狂人で狼は別にいると知っていたからなの？
ナズーリン
１日目。占いCO直後は、ナズーリンは紫へ質問していた>>1:126。「狼を探す意欲」が見られて、村アピに力を注ぐこいしに比べると、ほんのちょっと真っぽい。
１日目の占い希望は>>1:326>>1:328。占い希望理由は私から見ておかしいと感じる。「すぐに引かずに混乱を助長したことに違和感を感じる。」とあるけど、私は全く逆で霊夢の白要素と判断している。ここはナズーリンの大きな黒要素ね。霊夢をSGにしているみたい。もし、真であればここは反省すること！
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
（ナズーリンの続き）
２日目。私が思いっきりこいし偽で突っ走っている中、ナズーリンは私へ質問ね>>2:158>>2:159。これは質問の意図がわからない。私を狼かもしれないと見るから質問するんでしょうけど、あまり効果のない質問ね。
意味のない質問は「狼を探す気がない」と感じられるから、ナズーリンの黒要素。まぁたぶん、私が「暫定まとめ役では不十分」と言っているように感じて怒ったんでしょうけど。そんなことはなかったのよ？
でも、逆にこの質問はそれを上回る白要素と判断できるわね。ナズーリン偽であれば、こいし偽で突っ走っているパチュリーは都合のいい存在だった。ナズ偽であれば傍観するところよね。これは大きな白要素。
２日目占い希望は>>2:219●パチェ○ぬえ。>>2:320の通り考えているのであれば問題ないわね。ここも白要素。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
【■6.共有COして灰を狭めるか否か】
を議題として提案させていただきたいです
遅延メモにも書いてますが、狼のとった作戦を③だと私は認識しているのです
パチュリーさんが確白になったのでまだ共有トラップは生きてますよね？
なので、今日の噛先はまた占師、パチュリーさん、もしくは占対象者、狩人狙いの灰からと予想してます
■6.正直ここで護衛先を増やす共有COはしてほしくない 占対象の場合はあっさりと占われて欲しいです
吊先になった場合は回避COしてほしいですが
【独】 小さな賢将 ナズーリン
>>120 反省すること、ねえ。
ぶっちゃけ霊夢を狼だと思って、占い先に挙げた
訳ではないからね。
言っただろう？
まとめ役立候補者を挙げるのは警戒感故だと。
それの言い訳に過ぎないよ、あれは。
と、栞がわりに投下。
【独】 小さな賢将 ナズーリン
>>122 ああ、これはありがたいね。
提案したかったが、私がすると共有トラップを
恐れた偽占ととられてしまいそうだったから、
誰か言ってくれるのを待ってたよ。
言い出すとしたら、文か早苗、アリス辺りだと
思っていたが、予想どおりだね。
【独】 何も考えてない者 古明地こいし
>>119 パチュリー
初日は正直共有考察に押されていました なので本当は全員書きたかったけど目についた人をテキトーに考察しただけです
何も考えてない者 古明地こいし
■１■２
占真―狂
メディがここででてきた理由としては
１ メディ並みに占われたり吊られたりしない自信がある人がもう一人狼だから
２ 奇策ですがメディが吊られそうでなかったことを逆手につかいco この場合中庸気味あたりにLWがいる可能性が高いと踏んでいます
どちらかというとメディは昨日の霊夢同様用意周到であったような印象があります 何より議論に穴が見えない 私の目が節穴なのかもしれないけれど…
またメディが判定をしっかり小傘の反対を出したとなるとメディ狼がしっくりきます
ただしこの場合なぜ霊夢が回避coしなかったのか が結局疑問に残ってしまいます 続
何も考えてない者 古明地こいし
占真―狼
この場合の狼の作戦は囲いなんじゃないかな？と思います 村全体として私偽として見られていますしナズの片○であったとしても十分白要素になりえてしまいます
私をぬいたタイミングでナズが○を出し信頼度をあげること
この作戦には狩人がどうしても邪魔になってしまい(現に今日ＧＪはでました)狩人狙いの灰襲撃をするかＧＪ覚悟の占い抜きにかかるかの２択が考えられます
霊能２coになったことでナズ狼の可能性は飛躍しました
またどちらの場合にでも可能性があること
昨日の灰考察にも書きましたが慧音及び星が占い第２候補群であったので霊夢が回避しても意味がないので奇策に出ざるを得なかった可能性もあります
現在私はナズが狼≧狂 メディ狂≧狼 と考えています 何かおかしい所あれば指摘お願いします
何も考えてない者 古明地こいし
■３ 私視点だと偽確定のメディから吊りたいけど村視点だとほぼ確実に狼が一人減る小傘からのほうがいいのかな？
とりあえず▼メディ
灰吊りなら保留 ただ灰吊りだと狩人に当たってしまう可能性もあるし霊能ローラーが無難と考えます
■４ 保留
■５ 保留
あとは共有者はパチュリーが確定○で存在する限りまだ出なくていいと思います もちろん狩人もco不要
共有は吊り回避は絶対です
【独】 幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
あ、違和感わかった
橙は多分、コミケ参加かなにかだわ
昨日の15時前に発言してるあたりそんな感じ
「やっと箱を手に入れたも、帰宅できた」からって理由ね
うわー
昨日の橙の中身発言透けたって独り言が恥ずかしい
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
GS 白 早苗＞アリス＞ぬえ＞ルーミア＞星＞慧音＞紫＞橙
早苗さん
私と言いたいことを、補完＆補給してる感じですねぇ
周りからは、お互いへの追従、囲いにみられてるんでしょうねきっと
思考が似てるので昨日に続き最白へ
というか、ここまで似てると無理矢理粗探すと、そのままそっくり自分に返って来るんですよね・・・
*ハ！？もしや、私が自重しないのコチーヤ菌に感染したから！？
それによって、思考被り＆私NO自重、早苗さん自重となるのですね！！*
ルーミアさん
リアルの都合で二日目が考察のみで、少し考えが読めなくなりましたね
今日は2日目の各自の考察に対してのつっこみ待ちといったところでしょうか？
灰よりの白においておきます
慧音さん
3日目の小傘さんに対する考察あたりはほぼ同意見
ですが、それだけです 1日目2日目の疑念点を払拭するには至らない（あれからつっこんでないのでそれも当然なですが）
なので、まだ黒よりの灰です
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
星さん
暫定まとめ役、お疲れ様でした
>>2:324あたりの発言からまとめ役が、意見をだすなという声もありますが
私がまとめ役でも、意見はガンガンだすのでそこで黒印象にはなりませんね
ただし、>>2:324の「吊り票が集まっている≒橙を不審に思っている」から占にしようという意見には賛同しかねます
昨日は喉ないので簡素にいいましたが
①まだ吊先とまではいかない疑念だから占先へ
②ここへの占はムダと思うから吊先指定
という考えもあるので、吊＝占という考えはおかしいと思います
よってGSは少し黒よりへ
ぬえさん
>>2:143>>2:156とか凄く白いですよね
狼側なら、パチュリーさんに少し賛同の意を示してもいいくらいだと思います
だって、霊共両潜伏の霊遺言COって狼への負担だけが大きいですからね
なのにガンガン否定してます
白度UP
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
紫さん
発言の真意をもっとオープンにしていただきたい
オープンにした上で思考を促す発言なら大歓迎なんですよ
後はオープンにしてくれたら、発言のへのつっこみもしやすいのに
なぜ、紫さんの伏せた発言の意図を探って、そこからつっこみをするとか迂遠な作業しなければいけないのか
>>101とか、それなら「わからない」とか「未定」とか使えばいいんじゃないですか・・・
RPの一貫とは思うのですが、この姿勢を改めてもらえないと吊たいです よって▽候補
ついでに>>2:408への返答 貴方は＜この発言はスキマ送りにされました＞です
橙さん
発言が薄いと感じたのは>>2:429が理由だったんですね
今日の私の▼希望なので、頑張って撤回するだけの発言を期待します
▼理由は、占を逃れたがったのがすごい黒印象なんですよ
まぁ、■2.が●パチュリーだったので、パチュリーさんを占ってほしい！！という姿勢にみえなくもないですが
素村なら、「占一回無駄手になりますが、皆さんがそれで安心するならどうぞ占ってください」くらいの度量がほしいとこですね
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
こほっこほっ……げふっ(吐血
･･････ふう、本気の占い考察は疲れたわ。霊能考察はサボらせてもらう。
■2.小傘（狼＞狂＞真） メディスン（真＞狂＞狼）
占い考察>>199>>200>>201の通り、占い候補にはどちらも迂闊な点があるものの、ナズーリン真と８割方考えている。そのラインだからメディスン真。
問題は[真狼－真狂]か[真狂－真狼]なのかという点ね。
小傘には狂人臭が見当たらない。やはり、このままでは吊られそうになったから出てきた狼と考えるのが一番自然ね。この辺は早苗の考察に任せるわ。
となると、[真狂－真狼]が濃厚。
霊能から吊りを選ぶならば、▼小傘からね。
【赤】 十進法の妖怪 ルーミア
■１、今日の襲撃先
選択肢はナズちゃん、こいしちゃん、占い先、パチェさんのどれかと思うのかー。
一番現実的なのは、こいしちゃんと思うのかー。
■２、共有は誰？
これは、昨日から変わらず、
文、早苗、紫、パチュリー のどれかと思うのかー。
■３、狩人は誰？
これも昨日から変わらず、
慧音、紫、パチュリー、アリス
のどれかと思っているのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
まず、昨日の議題4.霊夢の考察から先に再考察したいのかー。
昨日の私の考察>>2:78 の通り、私個人は霊夢さんを黒く見ていたのかー。
でも、霊夢さんが黒出しされた後に霊能COをしなかったのかー。
霊夢さんが狼の場合、真占いのこいしちゃんの信用落としのためとも考えられるのかー。
事実、昨日のみんなの考察を見ると、ナズちゃん真視している人が多いのかー。
ただ、霊能COして、真霊能を引っ張り出すことの方が狼にとって、得策のように思えるのかー。
というわけで、私個人は霊夢さんを黒視していたけど、霊能COをしなかったという点で大きく、白目なのかー。
なので、霊夢さん白と思うのかー。
議題回答に関して、霊夢さんが白ということを前提に回答するのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
■1.占い考察
真 ナズちゃん＞こいしちゃん 偽
真偽は8：2ぐらいで見てるのかー。
こいしちゃんが狼か狂かについては、
>>2:78 占い考察に狼と予想と書いているのかー。
でも、早苗さんの>>113 にも納得できるのかー。
なので、狼：狂は4：6なのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
■2.霊能考察
真 メディ＞小傘 偽
真偽は8：2ぐらいで見てるのかー。
次の吊り候補に多いための霊能COと考えた狼または狂と見るのが自然なのかー。
一方、メディさんは吊り、占い候補には名前がまったくあがらなかったのかー。
メディさんが狼だった場合、霊能COするのは、もっと疑われている狼だすると思うのかー。
(今いる狼が全員疑われていないというのなら、メディさんが霊能COでも不自然ではないけど)
占いとのラインを関係なく見ても、真メディさん、偽小傘ちゃんと見るのかー。
その上で、ナズちゃん-メディさん、こいしちゃん-小傘ちゃんラインで見ても、
上の占い考察を合わせてみると、やっぱり、ナズちゃん-メディさんラインが真と見ているのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
■3.今日の吊り先
霊能ローラーなら、▼小傘ちゃんからなのかー。
霊能ローラー以外だと、
▼橙、▽紫
橙ちゃんに関しては、中庸の寡黙吊りって位置なのかー。
紫さんに関しては、中庸ではないけど、何を考えているのか、見えないから
寡黙吊りに分類されるのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
■5.灰考察
アリス＞星＞文≧早苗＞慧音≧紫＝橙＞ぬえ
昨日、メディさんが言っていたように、私は初日に共有潜伏を押している人を基本、白視しているのかー。
共有潜伏の方が狼にとって、嫌だというのは、私の個人的意見なのかー。
文
常識にとらわれない第二の早苗さんと化しているのかー。
共有両潜伏を押している人なのかー。
色んな人に突っ込みを入れ、質問にもきちんと答えている印象なのかー。
ただ、意見は中庸的なことが多いと思うのかー。
白目に見てるのかー。
早苗
共有両潜伏を押している人なのかー。
昨日からの印象の変化なしなのかー。
質問回答も矛盾なくしてるし、気になるところに突っ込みもいれてるのかー。
ただ、決選投票になったとき、パチュリーさんを押しているのは、
橙ちゃんが何者かによって、白へも黒へも変わるのかー。
今は白目に見えるのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
慧音
昨日から印象の変化なしなのかー。
共有COを押していた人なのかー。
でも、両潜伏になってからは、その戦略を押しているのかー。
矛盾点は、特に見つからないのかー。
ただ、昨日の投票に関して、こいしちゃんが>>40 で聞いているのに、
それを黙殺しているのは、気づかなかっただけなのか、
都合が悪いから無視なのかわからないのかー。
ただ、無難、中庸な印象ではあるのかー。
ちょっと黒目なのかー。
星
昨日の決選投票で橙ちゃんを押していたのかー。
これで、パチュリーさんに黒が出た場合、
最黒にもっていくところだけど、白確になったため、
私の中では、さらに白印象が強まったのかー。
私の中では、一番占なわなくてもいい人なのかー。
白目に見てるのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
ぬえ
狩人以外のFOを希望してたのかー。
昨日、パチュリーさんと一番議論をしてた人なのかー。
やはり、FOに関しては、疑問を感じるのかー。
黒目に見えるのかー。
紫
全潜伏を押していたのかー。
これだけ見ると、白ぽく見えるけど、
昨日からの印象かわらず、やはり、言葉足らずな印象があるのかー。
黒目に見えるのかー。
橙
昨日からの印象かわらずなのかー。
どじっこの無難発言が目立つって印象なのかー。
中庸的な感じがあるので、黒よりなのかー。
十進法の妖怪 ルーミア
アリス
的確な考察、的確な突っ込みなど、
一番狼探しに熱心に見えるのかー。
私の中で一番白よりの人なのかー。
ただ、この人が狼の場合、恐ろしいのかー。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
■1.占考察への補強
狼の噛み筋を③と考えてるので、占内訳を（真ー狂）とみています
霊夢さんが狼の場合、即効で占を噛みにいくのは即LWになってしまう可能性が非常に高いので
霊夢さんは村側だったと考えます そして、黒判定をだしたこいしさんが狂人、白判定のナズーリンさんが真ですね
当然、占（真ー狼）の可能性＆霊夢さん狼の可能性もあるんですが
狼霊夢さん吊られて、占抜いて、かつ残る狼占師が吊られずに生き残るってどんだけのムリゲーですか
私、その状況で村側を説得して吊られない状況にもってく事なんかできませんもん
こいしさん、ナズーリンさんからの発言では真贋判別できなかったので状況考察です
もちろん、狼がそういう状況をつくったという可能性は捨ててませんよ
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
今日のGJについてだけど、まずナズGJの場合について考えてみるよ。
ナズGJの場合、狩にこれが真占いのGJに見えるかどうか、また、狼は真占い狙いで噛んだかどうかから考えてみるね。
狼が真占い以外を噛みに来たということはナズ狂、この場合はこいし真で霊夢狼になるね。このケースだと狼は悠長に狂人を噛んでいる場合じゃないと推察するよ。そもそもリスク管理の点を考えればナズに護衛が向きやすいはず。霊夢が回避COせず占いの真偽を見るためにわざわざ占われたにもかかわらず、GJの出やすい狂人を噛みにいくとか、狼は勝ち筋をどこに見出してるの？と聞きたいね。
よって、ナズを噛みにいった場合は真狙いの噛み、狩人もこのGJを見てそう考えるはず。そう考えると、狩人には以降ナズを鉄板護衛されちゃうと思うんだよね。これは狼としては結構苦しい展開なんじゃないのかな。狼としてはなんとしても狩人を噛みにいかなければいけなくなる。最悪共有を噛んで共有トラップ解除しての信用勝負に持っていかなければいけなくなる。狩騙りの準備も必要になってくるね。
つまり、ナズGJだとすると、ナズが護衛されやすかったことも含めて狼は勝負に出たことになる。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
ここで、ナズ：真、こいし：狼のパターンについて考察してみるよ。このパターンは昨日も言ったけど、黒出しの勝負に出た上にナズに護衛がいきやすくなるのだからメリットが少ない。この状況で狼がどこを噛みにいくかというと、今日の占い先のパチュリーを含めた灰しかないんだよね。文は遺言メモで灰を噛むなら霊能候補は噛まないようにしなければならないと言っていたけど、このパターンの場合はむしろ噛んでも悪くないと思う。何故なら、狂人霊能が1/2で判定を間違えたらその時点で即破綻しちゃうからだよ。そのリスクを考えれば、霊能ロラの一手が浮いても価値があると思う。つまり、このパターンで昨日灰を噛んだ場合、狩人を噛めればとても美味しい、共有を噛めるのも上出来、霊能候補を噛めても悪くないと、メリットは大きかったと思うよ。昨日の時点で狼を抜くと灰10、単純に1/2の確率で美味しい噛みになるなら、役職臭のする所を噛みにいくのは妥当な選択肢だと思うよ。灰噛みを見れば察しのいい狂人ならこいし狼だと理解してくれそうだしね。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
逆に、ナズ：狼、こいし：真のパターンを考えると、これはもうこいしを噛みに行くしか選択肢がなかったと思う。灰噛みはリスクが高いのは当然ながら、こんな悠長な噛みをしているのならこいし狼なのではないかと狂人に判断されてしまうのが何より怖いね。そもそもこいしは昨日の時点で抜きやすかったであろうところ、噛まない道理がないよ。
ここまで考えたときに、こいし：狼、ナズ：真のときにナズ噛みGJとなったときに狂人視点どう見えるか。GJが出たということはほぼ占い噛み、とすると昨日の時点で占い噛みの緊急性と妥当性があったのはこいし真の場合なのだから、こいし真と見て判定を出すんじゃないのかな。つまり、ナズ：真、こいし：狼でナズを噛むのがそもそも違和感だし、GJが出て破綻してないというのがさらに違和感。こいし狼の場合小傘狂人だけど、小傘がGJについて深く考えてなかったか、もしくは別の観点でナズ真を見切って霊夢黒を出した可能性があるのかについてはもう少し考えないといけないけど。
とはいえナズGJならこいし狼の可能性はかなり低いと見るよ。まだあるとすればこいし狂の時かな。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
さて、次にこいし：真、ナズ：狼の場合だけど、この場合は狩の読みが凄まじかった上に超アグレッシブだったということになるね。リスク管理の観点からすればナズ護衛が普通であり、だからこそこいしが噛まれやすい状況になっていた、というのを読んで勝負にいったわけだね。この場合はGJを見れば狂人メディスンがナズ狼と判断するのは今までの発言を見れば理解できるし、状況の上で特に違和感はないね。ナズが霊夢を占い先にしたことや、それについて考えられる可能性についてメディスンが>>230で言及していることは確かに気になるからこれをどう考えるか、が焦点かな。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
こいし：真、ナズ：狂の場合は、霊夢が回避COをしなかった理由についてが焦点になっているね。これについては、霊夢が占われることで早めに占いの真偽をチェックし、即占い抜きを目指すというのも作戦としては妥当な部類だとは思うから、そこまでおかしくはないと思うよ。ナズが、霊夢が回避しないのを見て非狼と考え黒を出してくる可能性はあるから、かなりの勝負手だとは思うけど。この場合は、わざわざ占われて占い即抜きを目指すという勝負に出ているにもかかわらず、霊能にも狼騙りを出して占い抜きGJ時の保険を作っていることに違和感を感じるよ。それなら最初から霊夢が回避COして真偽問わず適当に占いを抜くほうがやりやすいんじゃないかと思う。しかもこの場合狼騙りとして霊能に出てきたのは昨日の時点ではそこまで深く疑われていなかったメディスンだよ。霊能が2出てきた時点でこのパターンの可能性は低めに見るかな。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
最後に、こいし：狂、ナズ：真の場合についてだけど、これはこいしGJとナズGJのどちらの可能性も考えられるね。ナズGJなら素直に真占いを抜いてきたことになる。この場合は狼が焦ったという可能性もあるね。ただ、やっぱり護衛されてる可能性の高いところだし、ここを今噛みにいくのかという疑問があるよ。それよりは噛み易かったであろうこいしを噛みにいって役職全ロラを狙いに行ったら凄腕狩人にGJされたという可能性の方を強く見るよ。こいし噛みは仮にGJされても、狩人にこいし真と誤認させればナズを抜きやすくなるという二段構えの策で非常に優秀だと思うんだよね。この場合は潜伏狼に一人は考えの深いブレーンがいそう。ただ、その場合は狼小傘の発言をもう少し添削してあげてるんじゃないか、という小さな違和感はあるよ。
以上の点から私はGJはこいしの可能性のほうが高く、内訳はこいし：真、ナズ：狼かこいし：狂、ナズ：真のどちらかで考えているよ。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
■2.霊考察の補強
狼の噛み先予想と、それに伴う占考察で小傘狼、メディスン真とみています
上記に加え小傘さんは早苗さんが>>61で聞いてる内容＆昨日の吊希望多目のところを考えて、ステルスするつもりだった狼があまりにも疑われているので霊CO方向に切り替えたという印象が強いですね
霊はCOするまで比較的中庸な位置に留まろうとする傾向があると私は感じているので、そこに小傘さんはガッシリと当てはまります
しかし、霊とは思えない発言を>>2:255および>>2:289でしてますからね そこがどうしても霊にみえません
メディスンさんが真なのは、状況考察から真と思ったのに踏まえ、2日目の発言が真っぽいんですよね
騙なら2日目の考察と、3日目の結果の食い違いがおかしいんですよね
騙るなら、自分の考察通りに動いた方が楽なはずなんですよ、真小傘だとしても黒黒でナズーリンさん吊れますからね
当然、ナズ狼、メディスン狼で表にだした回答がライン斬り、裏で描いてる絵が別物の可能性はあるんですが
>>2:112とかの霊CO方法の回答とか真っぽいので、二人を比較した時、真になりますね
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>127>>128>>129のこ・・考察にアリスさんが抜けてるのは、い・・入れ忘れたんじゃないんだから勘違いしないでよね！！
>>80の時に●先理由書いたから、それで書いてないだからね！！
決して素で忘れたわけじゃないのよ！！
勘違いしたら許さないんだから～～～!!
未確認飛行少女 封獣ぬえ
■1.
■2.
昨日に引き続き各可能性について列記させてもらうよ。
①まず、ナズ：真、こいし：狼のパターンについてだね。このパターンは昨日も言ったけど、黒出しの勝負に出た上にナズに護衛がいきやすくなるのだからメリットが少ない。
この状況で狼がどこを噛みにいくかというと、今日の占い先のパチュリーを含めた灰しかないんだよね。文は遺言メモで灰を噛むなら霊能候補は噛まないようにしなければならないと言っていたけど、このパターンの場合はむしろ噛んでも悪くないと思う。何故なら、狂人霊能が1/2で判定を間違えたらその時点で即破綻しちゃうからだよ。そのリスクを考えれば、霊能ロラの一手が浮いても価値があると思う。
つまり、このパターンで昨日灰を噛んだ場合、狩人を噛めればとても美味しい、共有を噛めるのも上出来、霊能候補を噛めても悪くないと、メリットは大きかったと思うよ。昨日の時点で狼を抜くと灰10、単純に1/2の確率で美味しい噛みになるなら、役職臭のする所を噛みにいくのは妥当な選択肢だと思うよ。灰噛みを見れば察しのいい狂人ならこいし狼だと理解してくれそうだしね。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
(続き)
逆に、ナズ：狼、こいし：真のパターンを考えると、これはもうこいしを噛みに行くしか選択肢がなかったと思う。灰噛みはリスクが高いのは当然ながら、こんな悠長な噛みをしているのならこいし狼なのではないかと狂人に判断されてしまうのが何より怖いだろうと思うんだよね。そもそもこいしは昨日の時点で抜きやすかったであろうところ、噛まない道理がないよ。
ここまで考えたときに、占い真狼として、今日GJとなったときに狂人視点どう見えるか。GJが出たということはほぼ占い噛み、とすると昨日の時点で占い噛みの緊急性と妥当性があったのはこいし真の場合なのだから、こいし真と見て判定を出すんじゃないのかな。つまり、ナズ：真、こいし：狼でナズを噛むのがそもそも違和感だし、GJが出て破綻してないというのがさらに違和感。こいし狼の場合小傘狂人だけど、小傘がGJについて深く考えてなかったか、もしくは別の観点でナズ真を見切って霊夢黒を出した可能性があるのかについてはもう少し考えないといけないけど。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
(続き)
②さて、次にこいし：真、ナズ：狼の場合だけど、このパターンは状況的には妥当なところだと思うね。この場合は狂人がメディスンということになるけど、昨日までの発言でメディスンは思慮深そうに見えるから、GJを見てメディスンがナズ狼と判断するのは難しくないであろうし、状況の上で特に違和感はないね。
ナズが霊夢を占い先にしたことや、それについて考えられる可能性についてメディスンが>>230で言及していることは確かに気になるからこれをどう考えるか、が焦点かな。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
(続き)
③こいし：真、ナズ：狂の場合は、霊夢が回避COをしなかった理由についてが焦点になっているね。これについては、霊夢が占われることで早めに占いの真偽をチェックし、即占い抜きを目指すというのも作戦としては妥当な部類だとは思うから、そこまでおかしくはないと思うよ。ナズが、霊夢が回避しないのを見て非狼と考え黒を出してくる可能性はあるから、かなりの勝負手だとは思うけど。
この場合は、わざわざ占われて占い即抜きを目指すという勝負に出ているにもかかわらず、霊能にも狼騙りを出して占い抜きGJ時の保険を作っていることに違和感を感じるよ。それなら最初から霊夢が回避COして真偽問わず適当に占いを抜くほうがやりやすいんじゃないかと思う。しかもこの場合狼騙りとして霊能に出てきたのは昨日の時点ではそこまで深く疑われていなかったメディスンだよ。
霊能が2出てきた時点でこのパターンの可能性は低めに見るかな。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
(続き)
④最後に、こいし：狂、ナズ：真の場合についてだけど、これはこいしGJとナズGJのどちらの可能性も考えられるね。ナズGJなら素直に真占いを抜いてきたことになる。この場合は狼が焦ったという可能性もあるね。ただ、やっぱり護衛されてる可能性の高いところだし、ここを今噛みにいくのかという疑問があるよ。
こいし噛みGJの場合は狼はかなり思慮深く見えるね。こいし噛みが通った場合は役職全ロラを目指して潜伏狼2匹が頑張る展開を狙っていたのだと思うよ。こいしが噛まれるとどうしてもナズの信用は下がっちゃうし、役職全ロラすると吊り3から狼2を探すことになるから、狼としてはかなり理想的な展開だね。しかも、こいし噛みは仮にGJされても、狩人にこいし真と誤認させればナズを抜きやすくなるという二段構えの策で非常に優秀だと思うんだよね。
昨日の時点でこいし：狂、ナズ：真を警戒していたのは、狼の取り得る作戦の幅が広い上に、内訳の誤認もさせやすいと思ってたからだよ。
この場合は潜伏狼に一人は考えの深いブレーンがいそう。ただ、その場合は狼小傘の発言をもう少し添削してあげてるんじゃないか、という小さな違和感はあるよ。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
(続き)
以上の点から私は内訳は④≒②＞＞③＞＞①位の可能性の高さで考えているよ。狂人潜伏については今のところ考えてないから、霊能の内訳は占いの内訳から決まるので省略するね。
相変わらず状況に重きを置いた考察だから、これから発言や投票からの考察もしようと思っているよ。発言や投票からの違和感があれば指摘してくれると嬉しいな。それを受けてさらに考察を深めさせてもらうね。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
あとはルーミアの>>131に対して質問。
★霊夢狼だったとしても、ナズ狼だったら回避COは非常にやり辛いと思うんだけど、その点についてはどう思ってる？
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
しかし、狼が自分の首を絞めるとすぐに詰んじゃうF国編成だからこそ成り立つ推理法な気がしてきたよ。
そもそも成り立ってるのかな？
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
メディスンの>>70>>71の自己弁護は黒く感じるけど、どう手をつけたものか。実際にあんな感じで自己弁護してた村人も居たから判断に悩むね。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
■.5アリス＜文＝星＜紫＜慧音＜早苗＝ぬえ＜ルーミア＜橙
文：白
あの発言が白い。どの発言かは拾わないけど。
早苗：灰
考察は頼りになる。でも、どうしても１・２日目の占い希望>>1:220>>2:252が引っかかる。考えは近いと思っていたのにどうして私と希望先とは違うのか。絶好のSGポジションにいた私になぜ入れない？ この点はある意味白いといえるけど。>>1:346の考えも白いけどね。自分は多弁位置にいるのだから。
ルーミア：黒よりの灰
１日目と印象変わらず。考察が無難で色が見えにくい
慧音：微白
１日目ではいくつかの発言に白要素を感じたが、２日目は白黒ともに見当たらない。２日目の占い希望は>>2:225.多弁枠を占うのであればわからなくもない。
星：白
キャラ補正か苦労人に見える。まとめ役、お疲れ様。ナズーリンが５票目を入れたことを一番重視しているようね。私は気が付かなかったから参考になったわ。>>2:122>>2:160>>2:214と何度もそのことに質問している。それが星の狼を探す目印にしている様子で白印象。ただし、ナズーリン狼の場合は一番先に星を疑うことになりそうだけど･･･
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
ぬえ：灰
私の>>2:130>>2:131に質問してきたのは白印象。>>2:100>>2:104こいし真・霊夢狼としているみたい。星の質問「ナズーリンの５票目をどう思うか」に対して>>2:124。若干視野の狭さも感じられる。考えが変わった様子も見られない。１日目に感じた白印象もかなり薄らいだかしら。
紫：白よりの灰
私の２日目灰考察>>2:168のときと印象変わらず。>>2:126の提案は白い。
橙：黒
「占われたくない」という意識が強すぎる。考察も無難で色が見えにくい。ここは今のところ吊り枠ね。もっとがんばって！
アリス：真っ白
考察の深さはもちろんのこと、いろんな可能性>>74>>75>>76>>77を考えているのは好印象すぎる。ここがLWだったら負けても納得。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
おはようございます！今日から私はちょっと本気モードですよ。昨日までの私がザ○Ⅱだとすれば、今日は赤○クです！…ごめんなさい、あまり期待はしないでください； とりあえず、議題回答です！
■１、昨日の時点まではこいし＞ナズーリンで見ていました。>>2:15や>>2:108の発言が白よりに映ったというのと、狼にしろ狂にしろあそこでの黒は剛胆すぎると思ったからです。
勿論、ナズーリンの票や霊夢の非霊能coなど疑問点も残るのでどちらかというと程度でしたが。
ただ、今回の霊能coで解消しました！小傘が吊り回避の狼狂だとすれば、ナズ真 ・こいし狂or狼・小傘狂or狼・メディ真・霊夢村で、霊夢の非回避coもナズーリンの投票もすっきりします。若干、素直すぎるかもと疑問もありますが、今の所これが一番の考えです！
細かいパターンについてはこれから考察していきます。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
■２、メディズン＞小傘でメディズン真です！メディズン本人も>>71でいっていますが、真である意外メディズンが霊能coする意味があまりないように感じます。逆に小傘はあきらかな吊り回避の匂いを感じます。かなりわたしの小傘疑い補正も入っていますが。
こちらのパターンについても、占いと一緒に細かいのはこれから検証します。
■３、霊能ローラーなら▼小傘。灰からなら▼慧音▽ぬえです！
灰からの吊りに関しては、二人とも１日目で奇策とよべる部類のものに固執した事。それでいてデメリットには極力触れなかった事。そして２日目から前の日より発言が無難に思えた事です。そして、発言が中庸よりな慧音先生を第一候補に上げました！
■４、●紫です！このあとの灰考察に書くのですが、わたしの中の黒より灰３人の一人です。ただ、他と比べて発言からいまいち立ち位置が読み取れないので、吊るのではなく占ってみたいと思いました。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
■５、灰考察です！
・射命丸 最初からかなりの共有潜伏派。それは>>1:39 >>1:65からもそれは読み取れます。>>1:91の説明は決めつけすぎな気もしますけど！総じてしっかり自分のスタンスは、持ってるように見えます。
ただ共有トラップについて、私個人では２潜伏は威力は高いですが、共有に占いをもって行き辛い。逆に、HOだとまとめ共有さんがある程度票操作できて、制度が上がると考えているのですが、どう考えているのか知りたいです！まあ、共有さんの腕による所も大きいですが。あと、>>2:106の作戦はわたしもああっ、と思いました。
AAはほどほどにね！白より灰。
・早苗 射命丸の相方。もとい、議題えの食いつきや質問・回答の多さとスムーズさが白印象です！共有・狩人保護の意見もしっかりしています。ただ、>>1:81の占いがパンダだったらHOといっているのに、相変わらず潜伏希望だったり、共有の占い回避coには少し疑問が残ります。あと、初日占いで多弁という理由で紫様を上げてますが、そこまで多弁でしたっけ？見識の違いかもしれませんが。
>>2:91もかなりの白要素です！灰
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
・ルーミア まとめ役で奔走していたのが印象的です。わりかしわたしは好意的に受け止めてますが、その後も共有HOを求める姿勢で、周りから黒よりに見られてますね！
ただ、>1:222で星さんがまとめ役をしたがっていたというのは疑問に思います。共有の発言意外はわりと普通だし、質問・回答も特に怪しい所はないです。ただ、>>3:310の意見は私も同意です！灰
・慧音 口数は少ない印象だったけど、今はそうでもないかな？自由占いにかなり固執してたけど、その理由やメリットがかなり荒い印象。>>1:360や>>1:371での狂人疑惑押し付けなどがそうでしょうか。
やりたいという意思だけで、プランは見えてこないです。そして、２日目から特に目立った事はないですね！黒より灰。
・星 初代まとめ役です！一歩ひいてる印象もありましたが、気になるところに疑問を投げかけ、それを元にうまくまとめをして見えましたし、>>2:121でしっかり全体の流れを見ているように感じたので、かなり好印象です。しかし、初日の早苗さん占いの早計さ。>>2:324で強気に攻めて、印象を少し落としている感じでした！灰。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
・ぬえ 始めからFOを考えていたのでしょうか？ただ、それで色々と対立が多いですね。>>1:134とかもそうでしょう。あと、>>1:155の霊能coは黒要素です。
ミスリードを狙っているのかとも思いますが、まともな発言もあるし多弁なので迷う所です。ただ、２日目から目立って動いてないようにも見えます。黒より灰。
・アリス 多弁で理論や考察もかなりしっかりしています！これ以上ないくらい白に見えます。特に、共有HOについても反対意見が多い中>>2:32 >>2:62としっかりした結論をもっているので、頭の回転は非常に早そうです！その分、狼だったらお手上げです。白。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
・紫 自分の理論で動いているように見えますが、ほとんど見えてこない印象です。>>3:32の質問は>>3:53からするに赤ログ相談の痕跡探しでしょうか？ともあれ、潜伏役職について触れないように言っておきながら、自分から封を切るのはいかがなものかと思いました！
>>1:199の共有保護発言は○。しかし、>>1:449は一回占いができないデメリットもありますし、これで２人ないし３人の占い師が「○○は黒or白だった！」と言い出せば、場が混乱する恐れもあるのでどうかと思います！
>>2:99からの灰考察は分りやすくていいですね！１日目がやっぱり目につく印象です。黒より灰。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
霊能ＣＯや文の考察に混ざってメモテストで遊んでる私の存在感が異常。
議題の回答です。
■1.真ナズ≧こいし偽
私にはどうも霊夢が黒に見えません。これに関しては昨日までにも言ったので省略します。
占い師の内訳は、霊能が2ＣＯだったため、わずかながら真狂≧真狼と考えています。
こいし：狂人だとしたら、霊夢が回避ＣＯしなかったことから霊夢白を見抜き、
占い機構の早期破壊を狙って黒判定を出したのではないでしょうか。狂≧狼≧真
ナズ：これといった村アピも不自然な発言もなく、ナズ自身からは真要素は見当たりません。
偽だとしても狼は考えにくいです。真≧狂＞＞狼
虎柄の毘沙門天 寅丸星
■2.内訳は真狼≧真狂と見ています。占いが真狼であれば霊3ＣＯになってでも吊り縄を消費するために狂は出てくるべきだったでしょう。それがなかったので狂は占にいる可能性が高いと考えました。
メディ、小傘ともに真霊能としての行動は自然に思います。
二人とも霊能はとりあえず潜伏を希望してましたし、悪目立ちして占い対象にならないようにしていたようにも見えます。
私にはこれまでの二人から真贋を見極めることができません。
よって占い師とのラインで判断し、真メディ≧小傘偽とします。
■3,4保留。霊能ローラー希望です。
★パチェ：▽と●の希望重複はOKですか？
虎柄の毘沙門天 寅丸星
■5.ぬえ＞ルーミア≧早苗＝アリス＞文≧慧音＞橙＞紫
ぬえ：考えが私とは違う印象を受けますが見解の相違と言えるでしょう。>>1:465で自分が狼と想定した行動を考えていたので、村っぽいなと感じました。白印象。
ちなみに、昨日橙に5票目を入れていたので、2狼潜伏の場合は少なくともぬえ＝橙のラインはあり得ないだろうと考えています。
ルーミア：自分の希望に正直です。占い希望の理由が、初日はまとめ役は白確がいいから、二日目は自分の希望と違うからと狼だったら怖いから。理由としては不十分に感じますが、軸がぶれていないという意味では白要素でしょう。やや白印象。
早苗：多弁であり、質問も多く、主張も納得できます。怪しいところもないのですが、私と意見が似ているだけかもしれないので注意は必要ですね。
コチーヤではないらしい。ホントに良かった。白より灰。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
アリス：ものすごく考察が深いです。その考察を提供してくれているので白印象ですね。村全体のことを考えているように見えます。ただどうも一歩引いている印象が抜けないので灰どまりですね。白よりの灰。
文：自分の主張を前面に押し出します。忙しいらしく自分の意見を全て言えていない印象です。ここにきて発言が増えており、今後に期待の灰。
慧音：連日占い対象として人気です。これだけ疑われているにもかかわらず自分のスタンスを変えようとしないのは好印象(≠白印象)です。警戒は必要ですが今のところ疑いは有りません。灰。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
初日霊能COについては占い2の時は正直デメリットなんてあるの？って思ってたんだけどね。
2-2で占い以外を守る狩が居るとは思ってないし。
霊能が1COで初日占い結果がパンダになったときにちょっと困るというのは完全に失念してた。初日は潜伏して初日の占い先が確白なら2日目COの方が良かったりするのかな？
でもやっぱり灰が狭い状態で推理したいな～。潜伏霊能とか気にかけた状態で推理したくないよ。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
紫：霊能が出てきたことで占い師の真贋がひっくり返ったけど理由があいまいです。>>88で橙を吊れば私の白が確定すると言ってますが、それだけのために灰を吊るのは横暴です。増してや「橙に関しては役職持ちだと考えている」>>101のに吊ろうとするのはおかしい。
●早苗を希望していますがここにきて理由が黒探しではないのも不自然です。黒。
橙：パチェに5票目を入れてますが、自分が占われたくないと考えるのは自然なのでまあいいでしょう。上述のとおり紫が▼橙を主張していますが、理由がありえないので逆に橙が白く見えるように仕向けているのかもしれません。紫とのラインも有りえるかも。黒印象。
箱を手に入れたようですね、おめでとうございます。これからの発言で大きく変わるかもしれません。
紫と橙の順番がGSと逆になっているのは仕様です。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
あと、気のなった所に回答していきます！
>>71 私はメディズンを真よりに見ていますが、あえて言うとすれば、無難に見えるからじゃないでしょうか？とりたてて怪しい点もないし、最初から狼内でメディズンが出てくる算段だったと。
まあ、そうすると狼さん達はトンでもなく臨機応変さのない集団になってしまいますが。
>>81 紫様に疑われるのは悲しいですが、わたしも疑ってるのでおあいこです！
発言の遅さに関しては、あまり良い言い方ではないですがリアル事情と、選出時点で小傘もまだ候補で、灰考察から出すのに時間がかかったとしか言えません…。
あと、長文連投失礼しました！
虎柄の毘沙門天 寅丸星
霊能ローラーについて
私はメディ真と考えているので、その考えに沿えば小傘→メディです。
しかし確証がない以上、可能な限り霊能に質問しておきたいです。
メディ偽の場合、理論が巧みなので質問をしてもうまくかわされてしまい真贋がつけにくいように思います。
なので今日は▼メディとし、小傘に質問をして真贋を見極めるのもありかなぁと考えています。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>154
散々、共有トラップを押してる私が言うのもなんですが、共有トラップは幻想と考えてます
なのに、何故推すかというと「もしかしたら」の思考を常に狼勢力に残せるからです
ぶっちゃけると罠にかかるとは思ってません
「共有かもしれないという思考を常に抱いて勝手に精神消耗してくださいアハハハ」って感じです
共有トラップはオマケ扱いですね
で、HOを押してない理由も上記に当てはまります
HOすると、狼側のブレイン次第ですが、相方透けます
もちろん、その透けが間違ってる可能性もあるんですが、HOで相方誰か考えるのと、両潜伏で共有の目星つけるのとどっちが狼側的に苦しいのかという問題です
で、村側は共にまとめてもらえないという精神不安があるかもしれませんが、狼側勢力と比べた場合の損耗率は軽微ですから
【独】 小さな賢将 ナズーリン
>>121 そうそう、パチュリーに質問したのは、
帰宅途中にペロペローっとログ眺めてた時に、
目に留まったから。
前後もあまり確認してなかった。(てへ、ペロ
しょうがなかったんや、コミケ帰りで疲れてたんや、
こいしが頑張ってたから、狼探しの姿勢見せな
あかんと思ったんや・・・
【独】 小さな賢将 ナズーリン
しかし・・・
本当に、私真で見られてるみたいだなぁ。
偽で見られてると思ってたのに意外だな。
まあ、私が信用されてるというよりは、
霊夢とメディが信用されてるおかげだけどね。
後は、私が●霊夢に止め刺してるところも
若干影響してるかな？
この前もそうだけど、吊り占い先の選択で
助けられてるわね。
もっと発言で信用とれるように頑張らなきゃね・・・
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>164 内容が役職考察だからです！紫様自身がいった事ですよ？
あと占いについては、確かに初日に占い先を決めておいて、次の日にcoと共に発表という手もありました！ここはわたしの考え不足です。
>>166 返答ありがとうございます！共有トラップについてはわたしも同じような見識なので、狼へのプレッシャーのくだりで納得しました。あと、HOについての回答も参考になりました。改めて、ありがとうございます！
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>168の占いについて、一つ気がついたので紫様に質問です！
★わたしの提示した作戦ではかもしれませんが、２日目coの場合、狼なども相談の時間があって騙り占い師がかなり出やすい環境になってしまいませんか？そこのところの意見と、わたしの>>168以外のやり方があれば、説明ください！
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>156
今更選択されることがなくなった戦術論について話すのもどうかと思うんだけどさ、初日の霊能COはどのような大きなデメリットがあると思ってるからミスリードで黒いと思っているのかについて聞いても良いかな？
私は殆どデメリットがない案だと思ってたから、提案したんだよ。少なくとも、初日霊能COを提案しただけで黒いと言われるほどデメリットの大きい案だったとは思えないんだけど。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
ちょっと所用でしばらく席を外すことになったから、取り急ぎ■3の霊能についてだけ書くよ。
■3.▼メディスン
狼陣営を確実に1減らすという観点では小傘、吊って色を見たいのはメディスンだね。霊能ロラを途中で止める展開があるとすれば、共有トラップが発動したとき位かな。私は今のところは真偽に大きな偏りはないから、色を見たいメディスンの方を推すよ。
あと、GJが出たし狩人保護の観点から霊能ロラを推すよ。
灰の吊り候補と灰考察、占い希望は後で出させてもらうね。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
■3.▼メディ：真だとは思うのですが、>>165の通り明日小傘の発言から判断材料を探したいです。申し訳ない。
▽紫：ここまで吊りの話題はあっても霊能ローラーに関しては発言ゼロ。
村であれば賛成、反対、吊りの順番など気になるポイントはいくらでもあるでしょう。狼だから霊能騙りはもう切り捨てたものとしているのでは？
■4.●紫：吊らないのなら占いましょう。
ここにきて橙が化けた。私の橙の黒要素が意見が良く見えないことだったので、場合によっては白要素が増えます。黒印象から灰印象に変更です。
ぬえ＞ルーミア≧早苗＝アリス＞文≧慧音＝橙＞紫
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>170 デメリットについてですが、ぬえは灰を狭めてしようと思っていたみたいですが、それは逆に狼にも潜伏共有や狩人の考察をしやすくしてしまうというデメリットがあると感じました。しかも占い２でもし狂人なら霊対抗で狼１でて灰の中の狼は２。そして共有も２潜伏状態で、狼にはまる２日近く考察の時間があると、格段に噛める公算が高くなります！
占い保護の観点でも占い２択の方が狩人のGJ確率があがります。逆に霊能が出てきてしまえば、少ないながらも狩人にとってノイズになってしまうと考えました！
あと、２－１を期待した発言もありましたが、状況的に今の状態に確実になったと思うので。デメリットが高くなると感じました。
【独】 幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
私は上手く、狩人もしくは露出してない共有を演じれてるでしょうか？
墓下の皆さんの私への考察が楽しみですね
どちらかというと狩人思考でやってるので
狩人にみていてもらいたいですねぇ
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>172 返答ありがとうございます！
２日目coであれば、一番スマートなやり方ですかね。
ただ、個人の意見を見たいという所で、流石にだれもcoしない状況だと、議論や発言が停滞してあまり見れない恐れも感じてしまうのですが。この村にかんしては違う意味でカオスでしたが。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
こんばんはー。話が随分と進んでいるわね。
箱のおかげか、ここで橙が本領発揮してきた感じ。この先誰を吊るか悩むことになりそうね。
>>+180
だからこその客観視点で昨日私吊りでしょ？
いくら私の行動が村っぽく見えても、あそこでナズーリン真決め打てるのは、よほどの考えなしだと思うわよ。
こいし偽濃厚だと思っていても、いきなり占い候補のこいし吊りするくらいなら、私吊ってこいし泳がせるわね。
あとたとえ私狼ナズーリン狼のパターンでも、狂人(この場合メディスン濃厚)の占い回避霊COは、無駄なだけよ。
>>+143で述べたとおり、狼視点でなら当然COしてきた霊能即抜きを考えるわけだから、占い回避COしたら何も仕事していないうちに吊りも消費できずに噛まれてしまうわけだからね。
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
おはよう！議題は表が終わってからはるね。
なんとか白印象稼げたけど、ブラックをかなり攻撃してしまった；ごめん！
あと、もし私が吊りになったら、共有coしようと思う。どうせ吊られるなら大暴れするよ！幸い、紫様が伏線くれたしw
これでもし片共有しか出てこなくても、ローラーで時間稼ぎできるし、共有２で出てきてくれれば狩人噛みがやりやすくなるし。信用勝ち取れそうなら、ブラウンに相方やってもらってもいいけど、十中八九ローラーになるから、これはあまり考えなくてもいいよ！
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
どうやら下では霊ロラになりそうね。
この状況ならナズーリン真ほぼ決め打ち＋狩人保護という目的での霊ロラも、ありな感じはするわ。
決め打ちでナズーリン軸という進行でもいいような気もするけどね。
>>+198
んー、これ言っていいのかしら？
ま、いっか。確○８：パンダ２と見ていたわね。
あれだけ白印象を出して占い対象を誘いやすくし、共有ブラフまであり、霊能COなしの私に●出すって、よほど勇気がいる行為よ。
こいしもよく私と殴り合う決意をしたわね。私非共有に賭けて、破綻覚悟で私巻き添えにして吊られるつもりだった＋あわよくばナズーリン即抜きを誘導していたんじゃないかしら。
吊られ候補上位の小傘が霊能COしてラインつなげたせいで、さらに信用落としているのが、こいしにとっては余計に厳しい状況になってると思うわ。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
さて、ハズレだったら恥ずかしい、私の熱い占い希望先の発表ね。正直なところ、まとめ役だし、まだ確信もないからあまり言いたくないんだけどね･･･
■4.●早苗
狼側の司令塔がいるとしたらここね。
その理由は、早苗の「占い希望の理由」がおかしいから。
早苗の占い希望の理由はコレ。
「影響力があるから」「ここが狼だったら怖いから」
こういう理由は、狼が村の怖いところを占わせるときに使う手口なのよ。
･･････早苗以外にも使っている人は要るけれど。
いまいち確信がなかったから、私の灰考察>>2:166でちょっと誘いをかけたら、すぐ乗ってきたわね>>2:252。案の定アリスを占い希望として出してきた。
早苗の考察スタイルをよく見るとわかる。>>61>>82など、疑問に思ったことは質問して推理するスタイルのはず。にもかかわらず、なぜ占い希望はそんな理由なのか。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
１日目に早苗が質問した相手はぬえ>>1:170>>1:192>>1:208、慧音>>1:239>>1:249。
それに対して、占い希望先は>>1:353●霊夢○星。
２日目に早苗が質問した相手は、ぬえ>>2:119、紫>>2:133、メディ>>2:217。
それに対して、占い希望は>>2:252●アリス○星。
質問した人物と占い希望が全く一致していない。狼を探す気はあるの？
なぜ、２日目の占い理由>>2:252の通り「影響力が強そうな所」から占いたいのであれば、その人に質問をして推理の材料を集めようとしないのか。早苗ほど深く考察している人物が、なぜそんな思考停止した占い希望理由を出しているのか。
この乖離がものすごい違和感なのよ。
こんな長文を書くほど私は早苗を疑っているので、説得力のある弁明が欲しいわ。
★なぜ影響力のある人に質問しないの？
★なぜ推理しようとしないの？
>>1:346これでは答えになっていないからね。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
陰陽玉から失礼するよ。
>>174
回答ありがとう。橙がちゃんと考えているというのが伝わってきたよ。
橙に疑われてるのは、私が初日に考えを上手く説明しきれなかったこと、役職を軽視しすぎてデメリットを説明が必要ない位に小さいと思ってしまった事が原因だろうね。ごめんね。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+202 霊夢
小傘が人狼＝こいし狂人＝霊夢村人 と仮定すると、＠２狼はそれなりに安全っぽい場所に居そうなイメージが出てくるわね。
小傘は単体でかなり黒視されてる以上、占霊は早期切り捨てで灰同士の殴り愛に向かうのかな？ とちょっと思ったわ。
そうだとすると、今晩は狩人狙いで灰襲撃に来るでしょうね。ゆうべGJも起きていることだし。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
↑は「小傘でなく他の狼が霊COしなかったのはなぜか」と問題を想定した時の話ね。
小傘が真だったり狂人だったりした場合はむろん使えない話。
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
橙の理由は無理矢理疑っているようには見えなかった。ということはデメリットの説明不足だった私がいけないんだろうね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
帰宅したわ。
これから今日の気になった発言をピックアップしていって灰考察につなげるから少し時間をちょうだい。
箱の前には居るから、質問なんかがあれば反応できると思うわ。
十進法の妖怪 ルーミア
パチュリーさん
早苗さんが言うことかもしれないけど、気になったので、反論させてもらうのかー。
>>151
>>ここがLWだったら負けても納得
>>181
>>早苗の占い希望の理由
今回は第二占い希望がなかったから、あげなかったけど、あれば、私はアリスさんをあげていたのかー。
理由は早苗さんと同じなのかー。
きっと、私も早苗さんも
「ここがLWだったら負けても納得」なんて思っていないのかー。
パチュリーさんのその考えをまず改めるべきだと思うのかー。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+203
こいし狼＋小傘狂ってケースは、正直なさそうな感じなのよ。２人のCOの状況を見ると、小傘狂ならほぼ占いに出ているでしょうし、こいし狼で私に●は霊確○にされるリスクが大きすぎる。
だとしたら、ナズーリン噛みチャレ＋吊られそうな小傘を霊COで保険に出して、噛みが通ればこいし切り捨てて霊ロラ後グレラン村、通らなければライン作って霊ロラっていう流れを想定していると考えたほうが、自然だと思うわ。
で、そうなると一番気になるのがアリスだと思ってる。
昨日のパンダ吊りの流れの中で共有HOを促していたことに加え、>>2:271でさりげなくこいしにアドバイスしている。
今日の分は、>>74>>75>>76でこいしほぼ切り捨て風の発言をしている割に、わずかにこいし真の可能性を誘導している。
本人が割と○い位置なだけに、すごく引っ掛かっている。ナズーリンになるべく早く調べてもらい位置なのよね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+203
あ、こいし真、私狼のケースは、そっちで考えてね。
私としては私は素村なんだから、私狼のケースなんて考えられないと言うしかないわ。
十進法の妖怪 ルーミア
ぬえちゃん
>>149
私は、占い、霊能の両方に騙り狼がいるとは、考えていないのかー。
どちらかが狼でどちらかが狂という考えなのかー。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
紫はここにきて、怪しさが目立ってきたわね。共有か狼のどっちかって感じがするわ。
逆に橙とルーミアは、割と印象がよくなった気がする。早苗も印象好転ね。あと慧音はちょっと●位置に。
パチュリーは確○なんだけど、ちょっと不安があるわね。こいしが私をパンダにしたのは、結果的に正解かもしれないわね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
灰考察の前に今日の気になる発言と、単なるコメントを織り交ぜて投下するわね。他にも無いわけじゃないけど、既に村人同士で議論している部分にはあえて嘴を挟まないわ。
◇メディスン
>>70で自身の非狂要素を挙げてくれたけど、「狂人ならこいしの方に合わせるのが自然」には承服しかねるわ。真霊と判定を割りたいという前提は理解できるけど、狂人が霊夢の白黒判断出来ていない場合「黒出しリスク：黒被りによって霊夢黒確＝ナズ偽確＝灰狼1」「白出しリスク：白被りによって霊夢白確＝こいし偽確＝灰狼2」のどちらを選択するかといえば、狼陣営負け濃厚の前者より後者が自然と思うけど違うかしら？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
早苗は共有か狩人を持ってそうな気がするから、しばらく放置しておきたい位置なのよねぇ。文も共有の可能性がありそうな位置。
私が残っていたなら、この状況ならまず間違いなくアリスに占い票を入れるわね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
◇文（間接的に昨日の早苗・ルーミアにも）
「黒いところは特に無いけど怖いから占いたい」という村人心理、或いはパンダ期待？ は理解しているつもり。ただ、それで●希望をアリスで染められると黒狙いのラインが見えてこなくなるわ。せめて灰考察欄に「黒狙いならこの人を占いたい」という対象を挙げておいて欲しいわね。
◇星
>>102でこいしの2:216を粗探しと同列に語るのは酷だし、むしろあなたの発言の方が黒塗りに見えてしまうわね。こいしは昨日も繰り返し「霊夢の非霊能COの理由が見当もつかない」と言っているし、こいし真視点で村人達の知恵を借りたいって発想は粗探しとは別次元のものに思うわ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
◇ぬえ
～>>148 私は④＞③≒②くらいで見ているけど、単純にその考察精度に感心しているわ。皆にも読んでもらいたいんだけど、ちょっと煩雑ではあるから疑問が提起された時はぬえのフォローがあると助かるわね。
◇パチュリー
>>181 早苗の回答待ちではあるけど、私としては早苗に追従する形で●アリスを持ってきたよう見える文の方に疑惑が行ってしまうわね。
まあ、しばらく早苗とのやり取りは眺めさせてもらうわ。
◇ルーミア
>>188 そうそう、正直私ごときに負けたつもりになってもらっては困るわ。「例え白でも論破してやる」くらいの気持ちで議論したほうが最終的に村の役にもたつと思う。勝負事ではやっぱり勝ちに行く姿勢が大事よね。
何も考えてない者 古明地こいし
帰宅です 夕飯をｔ(ｒｙ
先に質問と言うより確認したいことがあります
☆パチュリーさん>>119 で私が小傘と橙をかばうような考察とあるのですが私と橙が狼ならともかく私と小傘が狼の可能性もあると考えているのでしょうか？
あといまさらだけど確定○は最後に意見出した方がいいと思うよ…
☆橙さん 具体的にＧＳの順番を書いていただけると参考になるので順位をつけて頂きたいです
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ぬえはまだよく見えてこないのよね。霊能で出たがっている感じがしていたから、最初は霊能持っているかなって思っていたのだけれど。
あ、吊りは霊能なら小傘から。客観的に見ても、メディスン真霊決め打ちを考慮できうる状況だし、メディ視点ではまだ１Ｗも吊れていないわけだから。ま、私の立場ならそれを推すしかないのだけれどね。
グレーからなら非常に悩むわねぇ。最初は橙かと思っていたのだけれど、箱が来てからの鋭さは、今吊るには惜しいのよねぇ。ルーミアも位置が好転したし、となると慧音か紫になるかしら？
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
■１、ナズ、こいし、占い先、パチュリー。そしてローラーが始まってブラックからならもう片方の霊能もいいと思う。一番噛みたいのはナズだけど、ブラウンと一緒でここはこいしが安パイかな？
■２、文、早苗、パチュリー、紫の誰かだろうね。
ただ、紫様がわたしの中で微妙な位置になってきたけど。
■３、慧音、パチュリー、アリスかな。
あと思ったのが、共有さんはトラップ狙いよりも、灰が狭まった時のco狙いな気がしてきた。となると、さっき言った片霊能噛みや占い先噛みは悪手になるけど、どうおもう？
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+206 霊夢
そうね。単純な一般論で言っても、狂人の霊騙りは狼占い師を偽確定させるリスクがあるし、今回の二人だとあまり無さげだと思うわ。
それよりは赤ログでの相談の結果COすることにした、という方がよっぽど自然な流れだと思う。
アリスの発言スタンスは気になるところね。
結構はっきりした意見や見解を持っていたように思ってたから、占い師真贋に関する歯切れの悪さがやけに引っかかるのよね。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+207
霊夢狼のケースは、むしろこっちに落ちてくる小傘ちゃんに期待したいかなｗ
あと霊能ロラ関連でいうと、星>>165の理由がよくわからないわ。小傘を狼と見つつ、彼女の発言から芋づる式に辿ってみたいというつもりなのかな？
それってちょっと微妙だと思うんだけど、上の反応はどうなるかしら。
【赤】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
わちきのこいしちゃん真理論は占い先が白くないとダメなの。
ここで一番SGに向いてるのはわちきの白候補ではアリスさん一人なんだ。
変えたら決めうちされかねない違和感になる。
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>*26 危なくないかな？まあ、そこはブラックの手腕に期待だけど。
無難にけーね占いに持っていってもいいきがするけど、議題の変更大変だろうからまかせる！
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
★ちょっとこれは皆に聞いてもらいたいわ。
>>75で言及している通り、私も「ナズーリン＝メディスンライン」真寄りで見ているけど、私はあえて「こいし＝小傘ライン」への突っ込みの穴に注目しているわ。穴を修整していけば単純に推理精度が上がるというのもあるし、狼が偽視されているラインを叩いて白視を得ようとするのは想像に難くないしね。
そして正直、既にラインが確定して明日以降も情報が増え続ける占霊ライン考察より、灰狼を見つけるための灰考察の方がよほど重要なんじゃない、と思うんだけど？
ライン決め打ちを今日しなくては負けるという状況でもないし、ここまで村の趨勢が「こいし＝小傘ライン」偽に傾いていることにも若干の不安を覚えるわ。
焦りはよい結果を生まないし狼の付け入る隙になる。
というわけで、もう少し余裕を持って推理しましょう。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>189
うん。だからもしナズが狼なら霊夢が狼でも回避COしないのは普通なんじゃないかな？という意味で質問したよ。
ナズ狼の可能性は考えていないということでいいのかな？
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
私は来たるべく早苗との対決と、まとめのために喉を残しておきたいんだけど･･･
>>188
私は近いうちに襲撃されるでしょう。
狼は2潜伏だと思っているけど、LWになりそうな方を私は探しているのよ。だから早苗を選んだ。
アリスに関しては、発言を精査してそう思っちゃったのよ。みんなに強制するつもりはない。
みんながアリスを突き崩すことを期待しているわ。でも、「ここが狼だったら怖いから」みたいな思考停止することはしないで欲しい。
このゲームは「推理するゲーム」「騙すゲーム」「疑うゲーム」なの。それじゃ面白くないでしょう？
>>193
思っていないわ。私の灰考察と違ったから違和感を感じた程度よ。
あと、今まで通りの考察をするといったはず。遠慮するつもりはないわ。
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
私素村だからありえない話なのだけれど、せっかくだから私狼のケースの考察も、独り言で残しておきましょうか。
私狼のケースって、それこそ身内切り覚悟でやらなきゃいけないのだけれど、アリスか早苗あたりがLWじゃないと、とてもできないのよね。
それ以外がLWだったら、私がまとめ役引き受け発言等で占われ優先対象になるよりも、潜伏しにくい他の人に同じことをやらせるわよ。
しかも、メディスンが霊能騙りをしているわけなんだから、ここ狼だとここよりも疑われていない位置がLWなわけだし。
メディスン狂の場合でも小傘と別判定出すのに、相当頭と神経を使ったでしょうね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
こんばんは。墓上は議論が白熱しているようね。
今日のところは霊能ローラーかしら。ライン戦も見てみたかったのだけれど。
まぁ、ローラー始めたのなら完遂しないとね。中途半端に止めてしまうメリットなんて一つもないわ。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
メモにて吊希望を修正しました
▼橙を撤回したのは、ログ読み返してるとなんか、狼にみえなくなったから、としか今は言えません
今日の覚醒考察含めると、狼ブレインの入れ知恵か？とも思わなくもないですが、ちょっと今▼先にする気はないですね
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
個人的にはぱっちぇさんが、ここまで生き残ってるのに違和感があるから噛みたいけどね。東方人狼劇的にw
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>194 アリス
んー。でもそれって根本的な解決にはなりませんよね？
主張は至極もっともだとは思うんだけど。
どうせ霊能者はロラするだろう、って前提だと、残り吊り６手中２手は予約済みなのよね。
占い師を真狂と決め打つなら＠４手で灰から２狼、占い真狼まで考えるならノーミス必須。
逆にいえば、占霊全ロラしたいなら灰から人を吊ることはできない。
焦るのはいけないけど、楽観視もできない状況なのよねー。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+212
せっかくだから私狼のケースの客観的考察も、いちおう残しておくわ。
ただ、初日からわざわざ占われやすい位置に出た私、ほとんど疑われていなかったメディスンが、序盤から表に出てくるってことは、LWは私やメディスン以上に疑われない位置になるでしょうね。
メディスン狂って可能性もあるけれど、ラインを上手く割れるかはかなり賭けになると思うわ。
このケースの場合、割とLW予測が透けそうだから、もう少し詳しいことは独り言に出しておくわね。
何も考えてない者 古明地こいしは、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
【赤】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
アリスさんがさっきわちきたち真理論を考えてたらまずい。SGにしづらい。ホワイトとブラウンの視点でいいから共有候補以外の白候補挙げてくれないかな。わちきのGSからでもいいよ。
小さな賢将 ナズーリン
すまない。今日は仕事が予想以上に忙しくて、
帰りが仮決定に間に合うか、微妙だ。
もう少ししたら一段落するので、議題には
その時答えさせてもらおう。
ただ、考察は帰宅後になってしまいそうだ。
許してほしい。
/* 盆休み明けの仕事の溜まり具合を甘くみていたよ */
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>*36 白なら射命丸と早苗なんだけど、どっちも怖い二人だよね…。共有の可能性もあるし。
消去法で星さんかな？
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>191
私に明日があれば明日からそうします
で、まぁ他に占いあげるなら
>>80の理由で慧音さん、▼橙さんを撤回したことによって、橙さんですかね
これはスタンスの違いもあるんですが、序盤は白とは思うけども狼かも・・・って所は占うことに意味はあると思います だって、占片方でも死んだらもう判定信じられないじゃないですか
その常態で、白かも・・・でも狼だったら怖いって人と残るとか嫌ですよ
完全に信じて実は狼でしたーとか目もあてられませんしね
それに「白だと思います、でも吊希望だします」とか終盤で言ったら「なにいってんの？」状態になりません？
アリスさん狼と過程して私は議論スキルでアリスさんには勝てないと思ってます だから占わないことによって敗北した場合「議論で勝てなかったから仕方ない」とは思いませんが「とりえる手をとらなかったから負けた・・・」と後悔するでしょう 故に今日は占にアリスさんをあげたわけです
それとパンダに期待なんかしてませんよ
正直疲れるのでパンダとかやめてくださいと占二名にお願いしたいくらいですよ
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
あ、なんか今唐突にルーミア狩でナズGJだったのかもという気がしてきたよ。
私はこいしGJの可能性が高いと見てたけどもしかするのかな？
ちなみにこいしGJだと、潜伏戦術に造詣が深くて状況が見えてそうな紫あたりが狩人かな、と思ってたり。
アリスあたりは素直にナズを護衛してそうなイメージ。
私？私は普通にナズを護衛するよ。
何も考えてない者 古明地こいし
>>パチュリーさん
スタイルを変えないのは別にいいですけど今占い早苗にしようか考えているところなのでそこを票を合わせにきた とかそのような考察をしないと言っていただけるならいいですよ まだ占い対象は迷ってますが
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
【本決定了解】
…まあ頑張ってみたけど、こうなったからには仕方ないね【わたしが共有者だよ！】
勿論、相方には潜伏希望ね。
質問・疑問があればこたえるよ！
と、こんなかんじ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>199
提案に乗ってくれてありがとう。
文のスタンスはリスク管理としては正しい姿勢だと思うわよ？
私も「高脅威占い(?)」自体を否定するつもりは無いわ。
ただパチュリーの言うように狼側に便乗されやすい手ではあるのよね、どうしても。私視点では占対象に挙げられても反論のしようが無いし。
というか皆の懸念が杞憂だと知っているからこそ、嬉しいような申し訳ないような微妙な気分なのよね。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>200
私は「人に影響を与えるほどの考察」を目指しているので、少しでも私の意見に賛同して、早苗に投票するなら嬉しい限りね。
でも、「誰が・何票目に・誰に投票したか」ということも判断材料のひとつ。それも考察の対象だから、しないと約束はできないわ。
【独】 何も考えてない者 古明地こいし
どんだけ女王様気どりだよ
まとめ役はこうあるべき とか二度と言わないでほしい
ＥＰ後にパチュリーさんは確認してください
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
こいし狂だったら、今日星占いにしても躊躇いなく黒出してきそうな気がするよ。
星がどの位の可能性で共有なのか…。素直にナズ真の時に狼っぽいところを探すべきかな。
【墓】 十六夜咲夜
ただ、リスクを抑える方法を好む私がこの様な形自体を嫌うと言うことは理解していただければ幸いです。
このやり方で、一度酷い目に遭いましてね。占い師は抜かれるは共有は吊らなきゃいけないわで散々だった。
【墓】 十六夜咲夜
やはりメンドクサイですね。ライン戦を呈した推理は……。投票行動とか見てみますかね。これだけだとあんまり当たらないので、個人も見ていかないと駄目なんだけど………。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
ただいま戻りました！ただ、箱にはり付けるのは21:00以降になりそうなので、質問回答だけ急ぎます！
>>185 ぬえさん。こちらこそ、ありがとうございました！
>>193 失念してました…。ありがとうございます！
白 アリス＞射命丸＝早苗＞星≧ルーミア＞ぬえ≧紫＝慧音 黒 です！
>>194 了解しました！わたしは「こいし＝小傘」偽ラインの考えが強かったので、考察が固定されないよう、いろいろ考えてみます！
ただ、疑問に思ったのが明日以降情報を増やして制度を上げるということは、アリスさんは霊能ローラーには反対なんですか？
【独】 虎柄の毘沙門天 寅丸星
そろそろ共有者が占い対象にならないとトラップ不発かも。
でも黒狙いのスタンスを取ってる以上、黒要素のないアリスを希望にしにくいんだよね。
私も少々強引にいってるけど、どうやらまだ白いらしい。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙は、何も考えてない者 古明地こいし を能力（襲う）の対象に選びました。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>183
さて、ここから私は懺悔せねばなりません
パチュリーが納得するかはともかく、私の行動の理由をざっと語ります
正直に言って、アリスやパチュリーの文章、何回も読みました。自分とは意見の違うところもありました
ですが、そこに関しては別の方との議論で納得できるところがあったり、あるいは私の中で穴が潰れたり・・・
何度も読み返しましたが、おかしなとことは見当たりませんでした。
しかし、自分の感性を完全に信じるわけにはいきません。
ゆえに、占いは単純に影響力の高いところからおおかみを探すべく影響力順に見てゆき、質問はとにかく疑問を持った発言の主にたたきつけていたわけです。
もっとも、私は３日目の発言は精査できていないので、３日目の発言を読んでアリスやパチュリーに質問することはあるかと思いますが。
【独】 何も考えてない者 古明地こいし
…どのみち灰に２狼なら外す方が多いでしょ
あれだけ確率論あげてたのにＳＧの作りやすさわかんないのかな？
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
パチュリーに関しては>>2:130とそこから連なる霊夢吊らない選択肢は、正直私には納得できませんでしたが、先にぬえが突っ込んでくれていて、リスクの高さを認識してくれたようなので、自分が横合いから殴ることもあるまい。と判断させていただきました
何か質問あればどうぞ
【墓】 十六夜咲夜
>>+215
「わざわざ占われやすい位置に出た霊夢」→メディスンさんの件はともかく、ここは結果論ではないでしょうか?霊夢さんが大人しくしようが、地上に居る時みたいに頑張ろうが、占いを食らう時もあるしそうでない時もありますよね。占い候補は村の総意、即ち多数決で決めたモノじゃあないでしょうか。
2日目だったらこの言い回しはわかるんですよ。各人の性格や好みもわかってきて、回りに合わせる事が出来る様になってきます。でも、1日目から村の空気を性格に読む事って上手な人でも難しいんじゃないかなぁって。
……霊夢さんが意識的に前衛っぽく振舞っていた事は理解できました。ありがとう。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■5.◇ぬえ＞＞早苗＞文＞紫＞星＝ルーミア＝慧音＞橙◆
・ぬえが突出しているのは昨日のGSの最白組みが軒並み確白や能力者に転向したのもあるけど、昨日今日の考察の精度を評価した結果だわ。
・早苗と文がぬえ比較で落ちたのは高脅威占優先＋占霊ライン真贋に重点を置いて灰狼探しの姿勢に若干の不安を覚えたからね。早苗と文に差ができたのは>>192の理由によるわ。
・紫の上昇は考察が表に出てきたことで意図を把握しやすくなったこと、癖の強い考察法だとは思うけど筋は通っていることを評価した結果ね。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
・星がここまで落ちたのは>>191が理由ね。正直、こいし偽を判断する為というよりは単純な黒塗りが透けた様な気がしたわ。ルーミア・慧音は昨日とあまり印象は変わらず。大切に思っていること、拘りには俄然興味を示すけどそれ以外の部分でいま一つ意見が見えてこない感じね。
・橙の今日の頑張りは大いに評価するところなのだけれど、昨日の占い回避に積極的だった点がパチュリーの白が確定した後だからこそ引っかかるの。村として無駄占いを回避しようという姿勢そのものは正しいんだけど「占われたくない」という(パチュリーと比較してよけいに顕著な)猛烈な情熱がどこから来るのかってね。
あと、私以外が猛烈にパチュリー推しに動いたのも、村の正直な意見は当然あるとして狼側の便乗を疑わざるを得なかったわ。
【赤】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
共有COはしないで欲しい。理由はわちきラインはすでに狼でてるから対抗されて狼確定したら霊能ロラで終わらなければ偽確定。大事なのはナズさんラインを偽と思わせること。それが最後の希望だよ。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
思考停止している、とおっしゃられました。
が、見解の総意のようで残念です
アリスは占い第一、第二希望ではなかったものの、ここが狼だったら恐ろしいなあ程度には考えていました
ゆえに、アリスこそあやしくないかという意見には同意でき、そこでログを精査させていただいたうえで、
［やっぱりあやしいところはなかった」・・・
>>1:302など意見の相違こそありますが、戦略の違いで納得できるレベルでした。
【ですが私は、それを妄信できません】がゆえに、占いに上げさせていただきました
【墓】 十六夜咲夜
狂人でGJ出たんでしょうかねぇ……。
一度占い騙りC国狂人を抜いて真占い師に偽者疑惑をおっかぶせて勝った村を見ていますが、あの時はC狂のパーソナリティが「占い師をやると信じてもらえない」と考えていた事と、狼から真占い師があまりにも真に見えて居たから考え出された勝ちパターンだったのです。
普通搦め手で来るなら、搦め手でいこうと決意したきっかけが狼側に存在するし、村視点でもおぼろげながら見えて来る感じがするんですけど。
……とりあえずログを読みますか。話はそれからで。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
私程度が疑ったり疑問を提示できる相手など、いずれ吊ることができます。
なぜなら、私が突っかかって自爆すれば、それはいずれにせよ吊りの流れとなるからです
しかし、私が疑えない相手に狼がいた場合、私にはそれを吊ることができません。
ゆえに、疑えない相手にこそ占いたい。
私はそういう思考でここまで動いていますし、そのつもりでいます。
小さな賢将 ナズーリン
待ち時間に入ったので、今のうちに議題に答えて
おこう。後やはり、帰宅は22時を過ぎてしまいそうだ。
■1.占い考察
■2.霊能考察
ここはまとめて。
こいしは、霊夢やメディが準備良すぎるというが、
私から言わせてもらえば、朝から霊能は遅延メモで
coの流れが濃かったから、準備できているのが普通だろう。
まあ、霊夢はさすが、と思うが。
小傘は日中忙しかったようなのでその辺りは考慮する
必要があるがね。
ただ、昨日の小傘のGS考察は各人妖の発言をしっかり
見ているよい考察だったと思うが、それなら1日目から
もう少しきちんとした考察が挙げられたように思うよ。
すくなくとも内容寡黙で吊り候補に挙がることなどない
だろう。（続くよ）
小さな賢将 ナズーリン
（続いたよ）
どうも、寡黙吊り候補に挙げられることを回避するために
必死に発言したが、流れを変えるのは難しそうと見て
霊能coしたように見えるよ。
狂も狼も吊られたくはないだろうが、疑われると思っても
回避するために霊能coするのは、狼の方が必死だろう。
故に小傘は狼だと思うよ。
私はずっとこいしが狂≧狼と予想していたが、小傘
が狼っぽいということでその思いを強めたよ。
こいしが狼だとしたら、狂が霊能に出てこないのは
不自然だからね。
あと、昨日、こいしは遺言を残していたが、あれも
噛まれる可能性がある狂ゆえの行動だと思ったよ。
まあ、狼がそう思わせようとしたのかもしれないが、
私にはちょっと理由が思いつかなかったよ。
【独】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
とは言ったものの、みんながわたしを黒視していた二つの事柄について釈明するよ！
まず、最初の占い先撤回について。これは正直、星さんやパチュリーの意見を真摯にとらえたというのもあるんだけど、これによってわたしに２日目以降占いが向くかな？という算段もあった。相方は分らないけど、わたしは共有トラップと灰が狭まってからのco狙いだったからね。まあ、結果は２日目に吊りが集まる散々なものだったけど…。
そして２日目の占いの執拗な回避は、いまの状況で占われたから確白になると思ったからだよ。これも結果的に吊りに近づけちゃったから悪手だったね。
【削除】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>196についてですが
私も【このゲームは「推理するゲーム」「騙すゲーム」「疑うゲーム」】
だと思っています。
しかしそれゆえに、説得されたから敗北、と諦めることができません。故に私は占いを使います。
私が舌鋒で殺せるものは吊りに。
そうでないものは占いに。
そう判断することが、異常なことでしょうか？
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>204
待っていたわ。言いがかりをつけてごめんなさいね。
でも、質問の答えにはなっていないようね。
別に私は２日目の決選投票であなたが私に投票したことを疑問視しているわけではないのよ。
あなたの占い希望先は、１日目では●霊夢○星、２日目は●アリス○星
あなたが占い希望に上げたこの３人に対して、「影響力があるから脅威」に思っていたのであれば、なぜ質問して少しでも推理材料を得ようとしなかったのか。
なぜ全く推理することなく、「影響力があるから」の一言で済まそうとするのか。
その２点を聞きたいのよ。
何も考えてない者 古明地こいし
■５ 灰考察
ＧＳ
白 ルーミア＞～＞ぬえ≧アリス＞星＞橙＞文≧早苗＞慧音 黒
※判断不可能 紫
ルーミア ここＬＷと思える要素がなさすぎる 霊夢が回避coしなかったところも占い真―狂とした際にメディがでてきたことも何から何まで意味不明 白白白
ぬえ 占い４パターンをしっかり考えており客観的に見て多くの可能性をしっかりしている >>143～ >>2:136などの戦略手への質問は白要素 白より
アリス アリスもぬえ同様パターン化について多くの可能性を考えているよう 白要素 昨日の灰考察が自分のものと考察も近いがあることも白要素 敷いて黒要素を上げるならメディ狼だから？ と考えはあるけれども決め打ちしていないことは白要素 白より
星 霊夢が回避しなかった理由が星狼も考えられるけど二人揃って初日からまとめ役しようとするものなの？どっちかゆずると思うよ ただ霊夢○と思うから私●など考察がやや短絡的な分逃げ道を作っているようにも思える 白よりの灰 続
何も考えてない者 古明地こいし
橙 昨日の占われたくない発言や今日になっていきなり多弁になるところをみると逃げきる自信がもしかしたらあるのかも ぬえへの割と意図がわからない黒要素作りや>>156 紫への複数の質問はどうとるべきか判断に迷う 決め打ち気味の考察も黒印象 しかしここＬＷ？という疑問も残る 灰
文 本人も了解しているようだけど早苗と似ているといっています ナズ狂の場合メディがわざわざでてきたのもここ●なら納得 なぜか早苗と文両方読まなくてもいい気さえするのはどうしてだろう… 早苗に便乗したようなアリス票が黒要素 あとはＡＡ張りなど謎の余裕をどうとるべきか迷う？ 黒よりの灰
早苗 文同様ナズ狂ならメディがでてきた点も納得 強情なアリス占いは後半の灰勝負において強敵は最初から消しておきたい だから初日から多弁占いを押し灰勝負の輪から消そうとしていた と考えてしまう 黒よりの灰 続
何も考えてない者 古明地こいし
慧音 霊夢が回避しなかった理由がここ●だからであれば納得 考察も小傘偽決め打ちしようとしている点も黒要素 序盤の偽決め打ちほど黒要素はない 黒より
紫 昨日と打って変ってしゃべり始めたし理由もわからなくないことを言い始めました 急なキャラ変化すぎて正直判断がつけられないというのが正直なところです というかここで悩みたくないと思っています 不明
【墓】 十六夜咲夜
……さて、誰も居ない様だしちょっと紅殻町まで行って来ますよ。お嬢様も青く光る紅が大層お好みでして。
かくいう私も、あの金平糖が忘れられなくてね。
小さな賢将 ナズーリン
■3.今日の吊り先
▼紫（霊能ローラーであれば、▼小傘）
紫はRPのせいか考えがよくわからないよ。
一応、聞けば答えてはくれるようだが。
小傘は●を出して仕事終了しているからね。
>>2:95でもう●は出さないかのような発言を
しているこいしともども今後、●を出してくれる
可能性は低そうだからね。
■4.今日の占い先
●ぬえ、○慧音
ここはすまない、昨日のGSの黒い方から2人だ。
今日の考察いかんでは変わるかもしれんが、
とりあえず、昨日自分が怪しいと思ったところを
引き続き挙げさせてもらう。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■3.>>74でも述べたけど状況的に先に吊るべきは小傘だと思うわ。私は皆がいうようにメディスン吊りで小傘の判定が見たいという部分には若干同意出来ないわね。偽印象が先行している霊能の霊結果をどこまで重視するの？ という素朴な疑問よ。それなら真視が強いメディスンに小傘の結果を出してもらって「ナズーリン＝メディスンライン」視点での占霊状況確定に希望を繋いだほうがよいと思うわ。
よって▼小傘、▽はGS最黒の橙ね。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>212
私の中で確白に見えるところから占っているからです。
どこにも突っ込むすきがなく、完璧にさえ見える所
村として頼もしく、皆を引っ張っていってほしいと素直に思える所。
そういうところは、皆にとっても頼もしく影響力が高い。故にもし狼だったら怖い。
ですが、【疑問がなければ意見をぶつけられない】
推理して、推理して・・・ここはしろそうだ。
今日までの間、特に突っ込みどころもない、そう思ったところを占いに挙げているからです
もし、【疑問がなければ意見をぶつけられない】という姿勢そのものに違和感を覚えるならば、ごめんなさい
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■4.迷ったのだけれど、【私個人の希望は●星ね】。早苗や文を占っておきたい欲求と慧音やルーミアを放置するリスクが鬩ぎあって、なおかつ星の>>191が重なった結果ね。
>>191をそこまで重視するのはどうかという意見もありそうだけど、私は2日目あたりから星にはかなり注視していたからこの要素はちょっと見逃せないわ。橙と星でバッティンが起こっている自覚もあるんだけれど、私は今日橙吊りを推進する気は無いし、星の色が見れれば橙の色が見えてくるというのは紫と同意見よ。
何も考えてない者 古明地こいし
>>ナズーリンさん というか全員
■１ 占い師考察自己弁護
客観的にみて
私が偽で黒を出すつもりがないとナズにいわれたので
その場合なぜ昨日自分を疑っているパチュリーに占い票を入れたのかというところは疑問に残りませんか？
それとも橙が狼と思って私がパチュ占ってとりあえずごまかしたってことでしょうか？
正直狼を探すつもりがなければパチュリーに怖くて占い票なんて入れられませんよ
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>191
私への忠言と考えます。正直すいませんでした
今日の占いは、全く違う考え方から上げるように心がけます
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
■6.基本的に今日のCOは不要と考えるわ。吊り回避CO、そして相方襲撃死の場合に明日COくらいが妥当でしょう。
CO方法その他は二日目の霊夢の遺言なんかを参考にすると良いと思うわ。
そして>>203橙の質問に回答ね。すでに占霊でラインが出来上がっている以上、占の真贋確定がそのまま霊の確定情報になるんだから霊を先に吊っても問題ないと思っているわ。
そして霊能吊りを先延ばしにして灰吊りを先行させると灰狼を吊り上げる精度が落ちるのよ。霊ロラ後の狭まった灰と現在の広い灰を比較すれば当然よね？
これで答えになったかしら？
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
何故みんなここまでナズーリンを妄信できるのかしらね。まぁ、霊夢やメディスンが村っぽく、小傘が吊り回避の為のCOだ、と思われている部分があるのでしょうけれど。
ナズーリン単体ははっきり言って凄く臭いわね。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>208
私はあなたを評価しているのよ。考察スタイルから、とてもそんな推理を放棄して「影響力があるから」の一言で済ますとはとても思えない。
私は>>181>>183の通り、あなたに対する疑問点を書いた。
一方、あなたが全くお手上げだなんて信じられないのよ。みんなの灰考察を呼んでいるでしょう？
あなたは「考察が鋭い」と評価されているのよ。
それに、村にとってもその戦略はどうなのかしら。「占われた人は襲撃されやすい」ことを知らないわけがないでしょう？
勝つ気がないと思われても仕方がないわね。
どうもあなたは>>86の通り、自分が占いの対象に上がることにでは敏感のようね。このことにも疑問を感じてしまうのよ。
【独】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
科、買いかぶらないでくださいっ・・・・！
私まだ、人狼２回目ですよ?!
おかしいでしょう！
私みたいな糞虫ごときが、こんなに評価されるなんてありえないじゃないですかっ！
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>226
わかりました。
正直、納得できる意見が多すぎて思考が止まっていたのかもしれません。
後は、霊占ラインに注目しすぎて他への考察がおざなりになっていたのは否定できません
灰疑いに全力を傾けることにします
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>+227
今日のGJが真占以外であることを祈るわ。
もしくは狩人が早い段階で脱落。
そっちの方が面白いもの。
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
アリスの>>207の発言に対して、昨日の占い拒否の釈明を書こうかと思ったんだけど、疑いの上塗りになるといけないからやめた方がいいよね？
あと、ブラックへ。今日もしこいしちゃん噛めてブラック吊られて明日私が吊られそうになったら、共有騙りしてみてもいい？それなら占霊のラインの心眼も分らない後だし、多分占い含めたローラー始まると思うからやってみたいんだけど。
【独】 虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>222これは共有トラップを狙えということですか？
正直共有者であることを抜きにしてもあなた白いですよ？
直前の>>221の早苗に同感。
私は黒要素のある人を希望にしているのに、
穴のないアリスを希望するのは不自然です。
不自然で疑われるだけならまだしも共有看破されたら大変じゃないですか？
【独】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
だってわたし！まだ人狼なんて全然やったことなくて！ そんな私ごときが！そんな私ごときが！
賢いとか冗談でしょう!ありえないでしょう！
私みたいな糞虫が！ごめんなさい！
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>192
やっぱり追従にみえますよねぇ
だって、最終的に行き着く地点は違いますけど
早苗さんと私は目をつける所と、過程がかなり似通ってるんですよ、で同じ結論に行き着くと完全に追従になるんですよね
自分の考察でも言ってますが、改めて他に言われるとやはりグサリときますね
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+228
そうね。楽勝モードなんて詰まらないわ。村としてはさっさと勝負を決めてしまいたいのでしょうけれど、観戦している側にしてみれば、最終日まで縺れ込んで欲しいものよ。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>207
昨日の決選投票でパチュリー希望した中に便乗した狼がいるのではないかという気持ちはわからないでもないよ。
ただ、私は便乗した狼がいると仮定した上で占い霊能も含めて狼の組み合わせを考えたときに、ちょっと違和感を感じるんだよね。少なくとも誰かしらがどこかでライン切りを行ってる、もしくは私が一番可能性が低いと思ってるこいし狼の組み合わせになりそうなんだよね。
アリスとしてはどの組み合わせが一番可能性が高そうに思ってる？
>>215
慧音を疑ってるけど、慧音が初日の占い希望の第二希望に上がったのって仮決定に近いタイミングで霊夢がダメ押しの占い希望を出したからだよね。霊夢慧音狼と考えると何かおかしくないかな？
【独】 ポイズンドール メディスン・メランコリー
何とか戻ったわ。
今から議事録を見るので、詳細な灰考察は難しいけれど、答えられるところは回答しておくわね。
ごめんなさい。
・アリスの>>190
狼陣営のリスクを考慮すると、白出しの方が自然になるのは指摘してくれた通りだと思うわ。観点が足りなかったわね。
後、>>70を補足すると、私を除いた場合、昨日のグレーの占い支持率が7：3でナズーリン真になったので、犠牲者無しも考慮すると狂人視点でナズーリン真に見るのが自然と考えたわ。
(橙の考察は2日目時点で見当たらなかったので上の支持率には含んでいないわね。)
ポイズンドール メディスン・メランコリー
何とか戻ったわ。
今から議事録を見るので、詳細な灰考察は難しいけれど、答えられるところは回答しておくわね。
ごめんなさい。
・アリスの>>190
狼陣営のリスクを考慮すると、白出しの方が自然になるのは指摘してくれた通りだと思うわ。観点が足りなかったわね。
後、>>70を補足すると、私を除いた場合、昨日のグレーの占い支持率が7：3でナズーリン真になったので、犠牲者無しも考慮すると狂人視点でナズーリン真に見るのが自然と考えたわ。(橙の考察は2日目時点で見当たらなかったので上の支持率には含んでいないわね。)
【独】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
正直、私の議論スタイルは基本カウンターです
相手の発言のわきの甘いところを見つけて、マウントをとるのが私の戦法です
ですから、マウントを取れない相手への考察にしり込みしてたのは否定できませんよええ
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>213 こいしちゃん
ルーミアがなぜGS最白に移動したのかまったくわけがわからないわ。
昨日の>>2:164だと小傘の次に黒視してたし、特に発言のやり取りもなかったのに何がきっかけだったのかしら？
そこ考えるとこいし狂人にみえてきて仕方ないような。
>>+227 えーきさま
ナズーリン単体だとかなり信じづらいですね。
なんか個性が見えないというか独自の視点に欠けてるというか。
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>*46の続き。多分、苦し紛れの潜伏狼の特攻と捉えられると思うし、霊夢さん・わたしが狼で吊られて、小傘が吊られた状態なら、残りの役職に疑いは向くと考えたよ！
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>229の私のアリスへの質問は漠然としすぎてたね。私が言いたかったのは、橙狼とすると霊能の両者が占い希望を出しているし、霊夢ナズ狼の可能性を考えても霊夢ナズ橙というのはやっぱり違和感があるということだよ。
便乗者がいるとしたら、狼霊能がライン切りをした上で、決選投票で狼が便乗して回避した、という可能性が一番高いかも、と私は思ってるけど。ただ、橙は昨日の時点で占い対象に上がってもおかしくなさそうだったし、狼がわざわざライン切りをするほど余裕があったのかな、という疑問がどうしてもあるんだよね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+222
１日目、共有両潜伏でまとめ役風に動くなら、どうしても最初の占い対象になりやすいでしょ？
私がもし狼で、他に潜伏力が強い仲間がいない場合、私なら今のアリスくらいの立ち位置で動くわ。いずれ占われることは想定するけれど、いきなりは占われにくいという位置ね。
あと、もしメディスンが２日目夜の占い対象になった場合、(メディスン非狼なら)真霊でも狂でも回避COした途端、狼側にほぼ即抜きされるわね。っていうか私が狼なら、迷わず回避CO者を即抜く。
状況的に護衛は占い２択。村(狩人)からは真か狂か狼か区別が付かない＋狼視点からは狼でないことが見えているなら、真霊を抜ける時に早めに潰して結果隠しに使うでしょうからね。狂でも真霊の信頼を落とせるのでOKだし。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
ちょっとブレイク
>>223
>>121で私は理由を書いたつもりよ。
ナズーリン視点ではこいし偽でもパチュリーは灰。
ナズーリンは私が狼だと思って、こいしと派手に喧嘩しているのはライン切りを演出するためだと思っていたようね。
私は納得したわ。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+232
そうね。咲夜の言うとおり、ナズーリンはメディスンと霊夢の信用で真視を受けているに過ぎないんじゃないかしらね。
あと、占い師の視点でものを見ていない点については同意だわ。本物かもしれないけれど、本物だったとするならば「もっと頑張れよ」と言いたくなるわね。
あとは、メディスンも>>71が凄く黒く感じるのよ。ただの村だったら白目で考えていたのだけれどね…。
霊能者として見ると、ナズーリンに引っ張られているのかもしれないけれど、どうにも人外臭く見えるのよね…。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文は、何も考えてない者 古明地こいしこいし真で小傘真の場合、真要素落としてる小傘を恨んでください こいし狂は正直、小傘狼にみえるからです
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+227
ライン戦の場合、単体では怪しくても、そことつながっているところが○く見られ、切れているところが●いなら、それで信頼を取り返せるからね。
逆に単体では○くても、つながっている先が●くてつながってない位置が○いなら、そこから十分怪しく見られるわ。
ま、単体での信用だけでなく、こういうチームワークも求められるっていうのも、人狼の特徴よね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+233
霊夢、一応突っ込んでおくわ。
「私がもし狼なら」
という仮定での発言はね、意味がないと思うのよ。
過去を走査して自分の穴を埋めようとした風にも見えるし、先を見越して、自分が狼じゃないアピールのための布石にも見える。
その発言だけで、前が見えないくらい真っ黒に映るのよ、私はね。
何も考えてない者 古明地こいし
>>233
えっとそれだと私が偽なら占い対象にあなたをいれるべきでなかった って質問に対して回答がナズ視点になっているの
なぜ私偽の場合のパチュに占い票を入れたか ってことに対しての回答ではないようにみえるよ
>>ぬえ ちょっと回答まで時間かかりそう…
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
そしてパチュリーにいろいろ言われたのに、やっぱり自分のスタイルをスパッと変えれない私!
まあ、占いに関しては考えを改めるので許してくださいOTL
紫の>>53および>>90ですが、小傘を真霊とみなす理由が>>51以外に全く見えず、正直>>51は私が偽霊だったとしてもする発言です。
それを持ってラインを確定させ、それを前提にした議論をするのはやや結論先行がすぎませんか？
【独】 虎柄の毘沙門天 寅丸星
駄目だ、>>222に反論しようと20分くらい考えているけど、
正しいこと言われてるだけになにも言えない
このアリス、凄すぎるorz
【墓】 ルナチャイルド
私がもし狼だったら、手品師がタネを明かさないように「自分が狼だったら」なんてことは話さないか、まるきりデタラメを話す。
何も考えてない者 古明地こいし
>>文さん
アクションで思ったんですけど小傘狼なら私の信用が落ちてライン線するにはどう考えても不利だと思いません？ 普通に考えて小傘吊られてでも他の霊能立ててくるってのが自然な考えに見えるんだけど私おかしいかな？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+237
村アピすることで逆に●く見られる可能性があることも、当然承知しているわ。だから当事者で生存状況なら、灰の印象を左右させないために、考察は遅めにするわね。実際昨日の考察は、割と最後のほうに出したつもりよ。
閻魔様には総合的な状況を見渡して、いろいろなケースを考えてほしいわね。その上で私狼の場合の配役をどう予想しているか、教えてほしいわ。特にナズーリンとメディスンの内訳、あとLW予測をね。
って、なんか下界(墓上)みたいな議論になってるわね。ま、これも役職非公開の醍醐味よね。
【墓】 十六夜咲夜
ちなみに私は年数だけは長いですが、騙った事って一度しかないです。
判断される側はなかなか難しくて。特に占い師やってると、端の上げ下げまで口を出されている様でイラッ★と来るのが原因の一つなのではないかと。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>229
霊夢>>2:335あたりが分かりやすいわね。
先ず両霊が橙に投票していること、これが霊＝真狼を前提にすると橙狼とバッティングするわね。この部分を見ると霊＝真狂の方が自然かしら。あそこまで占い回避したかったのに狼陣営が自殺票を投じるというのも変だし。（あくまで橙狼前提で）
霊＝真狂なら灰の狼は2匹。
ナズーリン狼だと霊夢が狼で橙占い回避の図式になるのかしら？ こいし狼だと橙以外の灰狼が居ることになって、確かに一番無理は無いラインよね。
うーん、どれが一番といわれると難しいわね。
橙狼前提そのものが間違いの可能性もあるけど、橙狼ならむしろ橙占回避に動いたように見える霊夢狼が濃厚って所感ね、今のところ。
霊夢村なら直接的に占い先には利害関係が無いのに凄くあの場をまとめるために頑張っていた印象があるから。
これは普通におせっかい焼きとも見れるけど。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>+237
意味無いわよね。中身メタ推理と複合でもしない限りは。
客観的には本当に村人がそう主張しているのか、人狼がそうミスリードしているのか区別がつかない。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+238
まぁ、私自身が自己弁護に余り宜しくない感情を抱いているからそう映っているのかもしれないわね。
「○○が狼ならこういうことはしない」というのは自分の発言を見直してくれた他人に言われて初めて意味があるものだと思っているからね。
ああ、それと狼としてはやっぱり3-1の方が2-2よりも占い師抜き易いのかしら？
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
戻りました！議事録読み返してきます。
とその前に、追加された議題に答えます！
■６、わたしはまとめ役で共有HOは賛成していましたが、灰を狭めるためのGSなら反対です。理由として、まだ時期が早いのでは？というのが一つ。HOかさらに灰を狭めるなら共有FOですが、それでも灰はまだ広いです。それならもっと確実に狭まってからのほうがいい気がします。
潜伏共有が噛まれる心配もありますが、役職がこれだけ出てて、白確のパチュリーさんもいる状態で狼も灰噛みというリスクは犯さないだろうから、大丈夫だと思います。まあ、絶対ではないですが。
小さな賢将 ナズーリン
>>223 別に？というか、すまないが意味がわからない。
こいしは、自分を信じる者が村人で、疑う者は狼、
とでも思っているのか？
私は自分を真と見ている者の中にも狼はいると思って
いるし、疑っている者が村人ではないとも思っていないが。
後、狼を探すつもりがなければ怖くていれられない、
もよくわからないな。
狼を探すつもりがないなら、入れられる、ということ
は、パチュリーを村人として見ていた、ということか？
前半と矛盾する気がするが・・・
とりあえず、私は疑わしければ、村人だって占うべき
だと思ってる。
吊りは村人を選ぶべきではないが、
占いは村人であってもいい、
と思ってるよ。
まあ、寡黙吊りは別だがね。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
あと、これはわちきが考えた理論で、正直穴があるかもしれません。その場合は容赦なく突っ込んでください。
■1.占い考察
こいしちゃん：真、ナズさん：偽（狂＞狼）
>>56の回答としてナズさん狂人なら白く見えた霊夢さんに投票しても不思議じゃないです。では、なぜ霊夢さんは霊能COしなかったかについて説明します。
それはこいしちゃんも言ってますが、霊能COしないことにより、真占い師の信用を落とし、初日で占い師を噛むことだと思います。では、なぜLWのみを残して、２人狼を出したかというと、占い師さえ噛んでしまえば、後は信用でどうにでもなる位置にLWが潜んでいるからと考えました。つづきます。
【墓】 十六夜咲夜
「共有両潜伏でまとめ役風に動くなら、どうしても最初の占い対象になりやすいでしょ？」
保守的な村だとその様な傾向は確かにありますよ。でも全ての村がそうだとは限りません。貴方みたいに振舞って華麗にスルーされる人も居ます。村が違うから。だから強くは言えない要素として私はカウントします、という事です。
白印象獲得の為の方策としてはリスキーすぎますので、はっきり言って貴方狼なららしくはないですけどね。そこは認めますよ。そういう事をする子は常に人を騙す事ばかり考えていたり、ノリノリで楽しそうに動いています。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+238
霊能2COなら、私も霊能襲撃は考えないわね。真狂だろうが真狼だろうが、放置しておけばいずれ吊ってくれるんだから。たまに決め打ちのケースもあるけど。
ただ2-1や3-1の場合、狂狼がいくら占い騙りで信用を取っていても、真を抜いた時点でグレラン村、霊が残っていたら●出して信用稼ぎしてもライン切れで破綻があるから、1COの霊能は狼視点だと割と残したくない位置よ。潜伏狼がよほど潜伏に自信があるならともかく、ね。
霊能不在(抜きやロラ後)の場合、騙りが真占いから信用をもぎ取ったら、そのまま真を吊らせるっていう手もあるわね。狂占い騙りで囲い成功して信用取って狼に噛まれれば、真の信用はがたがたになるわ。
狂で占い騙りやってて村全体から真決め打ってもらえた時は、本当に爽快になるわね。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>パチュリー
いろいろ言いましたが、一応の納得はいただけたのでしょうか？さらなる疑問あるようでしたら、遠慮なくぶん殴ってください
十進法の妖怪 ルーミア
>>パチェリーさん
>>早苗さん
>>文さん
>>アリスさん
アリスさんを占うかどうかで議論してたのは、この4人なのかなー？
今日は違う人を占い希望に出してるけど、アリスさん占いたいと思っているから、意見させてもらうのかー。
まず、みんなによく突っ込みをし、突っ込みどころがない考察意見をする＝白に近い と思うのかー。
でも、これは＝「狼ではない」ではないのかー。
パチュリーさんは、白くて怖いからは思考停止でもっと疑問をぶつけてほしいと言ってるけど、突っ込みどころがないからこそ、疑問をぶつけれないと思うのかー。
私の言う怖いから占いたいというのは、
占いが生存している間に占いたいということなのかー。占いがいなくなった後、アリスさんが狼だったとしても、吊るのはかなり難しいと思うのかー。
だから、怖いから早く占っておきたいは、占い理由としては、十分だと思っているのかー。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
現時点ではこんなところかしら。間違いがあったら指摘してね。
＼文早ル慧星傘ぬメ紫橙パア霊ナこ
▼傘 メ メ 傘傘傘－傘メ
▽紫 紫 橙慧橙橙－紫紫
●ア 紫 早紫早星－ぬ紫
【共有・狩人は占われても回避COなし】ね
吊りを第２希望まで挙げてもらって申し訳ないけれど、今日の吊りは霊能ね。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>236
普通に不利ですね
ですが、他の疑われてない狼が霊になのりでるのと、疑われてる小傘が名乗りでるのでは
今後の霊抜きやロラになる可能性を考えた場合、それでも仕方なかったのかもしれません
小傘霊COせず吊られて、他の霊COした狼も結局・・・そしてLWへ・・・よりはロラにもっていったほうが、傷口は小さいと判断した
とかその変ですかね考えは
愉快な忘れ傘 多々良小傘
ここで、その上で、信用でどうにでもなる人は、少なくとも霊夢さんより信用が高く、なおかつ発言力のある人ではないかと思います。全体でGSの白い位置にいる人がわちきにとってのLWになると思います。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>244
私がいうことではない！という突っ込みは結構。
甘んじて受けますが・・・
たとえ小傘が真でも偽でも、妄信するような態度は危険です。
信じるに足ると考えた理由って、本当に>>51だけですか？
愉快な忘れ傘 多々良小傘
■2.霊能考察
わちき：真、メディさん：偽（狼＞狂人）
さっきの理論なら、当然霊能者を確定させるわけには行きませんから、メディさんはローラー覚悟でCOしてきた狼だと思います。それを踏まえて、今日の占いと、吊りを入れます。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+244
2-2だと護衛は基本的に占い２択だけど、3-1だと霊能も含めて護衛４択になるわけだからね。そりゃ真占いを抜きやすくもなるわ。狩人の立場から見ると、霊能抜かれて信用勝負というのも怖いし、真即抜きされても痛いから、3-1の狩人って本気でプレッシャーかかるのよね。
ちなみに2-2の場合、信用勝負の流れにすることもあるから、真占いが放置されることもよくあるわね。
【独】 ポイズンドール メディスン・メランコリー
■3. 霊能：▼小傘 灰：▽紫
まず、私視点▼小傘は当然ね。
▽紫
偽霊の小傘とのラインを強く感じたのと、発言に疑問点が多かったのが理由ね。
まず、>>2:101、及び>>2:300で小傘の役職持ちフラグを立てているのが気になったわ。無難な発言の役職持ちであれば狩人も考えられるから、ここでわざわざ触れるのは、村の行動としても不自然ね。橙に関しても同じことを話していたけど、役職持ちを狼に教えたいのかしら？
それに、私視点では小傘が偽確定だから、小傘騙りのお膳立てをしているようにも見えるわ。
>>2:300で小傘を吊り候補に挙げているけれど、昨日は霊夢吊りがほぼ確定していたから、実質捨て票ね。占い候補には全く挙げていないのも気になるわ。
>>81の考察に関しても、私の>>71を都合良く解釈したようにしか見えないわね。
>>90も正直苦しいわね。たとえ信用は貰えなくても、ローラーに持って行ける可能性は高いわ。後、私を含めて霊夢を白視していた人は多いから、信用されないという前提も怪しいけどね。確か、あなたも昨日は霊夢を信じていたはずよね。
最後に、>>32 >>42 >>53で信用を取られたら正直悲しくなるわ……狼の茶番と考えたいわね。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
■3.今日の吊り先
▲わちき（ローラー）
■4.今日の占い先
●アリスさん
アリスさんである理由はわちきのなかでもほぼ白だからです。わちきの理論で行けば、白ければ白いほど黒くなります。だからこそ、アリスさんです。
あと、>>61の回答は次で答えます。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>245 パチュリー
共有者は占いも回避でいいでしょう。
明日にも占い師が抜かれる可能性は普通にあるんだし、情報増やさずにおく意味がないわ。
狩人狙いで灰を襲ってくれるなら別に構わないと思うしね。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>251
その態度は、たやすく狼に利用される危険な態度です
私が偽狼でも、あれぐらいはさらっと言えます
小傘を信じるにせよ疑うにせよ、そんな小手先の発言ではなく、ラインや投票、発言の疑問点や矛盾、そしてそれに対する返答などから考察を進めるべきです
私以上の思考停止のそれといわれても仕方ありませんよ？
何も考えてない者 古明地こいし
えっとぬえの質問に答えるために初日の占い票を見ていたのだけど
霊夢占い票投票者って順に ルーミア 慧音 (橙 取り消し) 文 ナズ 早苗
じゃないですか 誰ですかナズが占い票５票目って言ったのは ４票目ですよ ここは１票違くても考察をいろいろ変えるべきところですよね？
ポイズンドール メディスン・メランコリー
■3. 霊能：▼小傘 灰：▽紫
まず、私視点▼小傘は当然ね。
▽紫
偽霊の小傘とのラインを強く感じたのと、発言に疑問点が多かったのが理由ね。
まず、>>2:101、及び>>2:300で小傘の役職持ちフラグを立てているのが気になったわ。無難な発言の役職持ちであれば狩人も考えられるから、ここでわざわざ触れるのは、村の行動としても不自然ね。橙に関しても同じことを話していたけど、役職持ちを狼に教えたいのかしら？
それに、私視点では小傘が偽確定だから、小傘騙りのお膳立てをしているようにも見えるわ。
>>2:300で小傘を吊り候補に挙げているけれど、昨日は霊夢吊りがほぼ確定していたから、実質捨て票ね。占い候補には全く挙げていないのも気になるわ。
>>81の考察に関しても、私の>>71を都合良く解釈したようにしか見えないわね。
>>90も正直苦しいわね。たとえ信用は貰えなくても、ローラーに持って行ける可能性は高いわ。後、私を含めて霊夢を白視していた人は多いから、信用されないという前提も怪しいけどね。確か、あなたも昨日は霊夢を信じていたはずよね。
最後に、>>32 >>42 >>53 >>251で信用を取られたら正直悲しくなるわ……狼の茶番と考えたいわね。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
今日は混乱することもないから、もっと遅くてもいいと思うのだけどね。とりあえずいつも通りに
【仮決定22:30】
【本決定23:00】
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>232も確認したわ。
うん、ナズ＝霊夢＝橙狼ならライン切りなんて言っている場合じゃないからそこは必然なんじゃないかしら？
>>243
私は>>201の通り、高脅威占い自体は許容するわよ？
ただ>>191でお願いしたとおり【黒狙いでなら誰を占いたいか？】はできるだけ明言しておいて欲しいわね。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
>>61
正直に言うとあの辺りは霊能COの準備はしたけど、しなかった時点でGS考察を始めたのが大きいです。
言い訳にするなといわれそうですが、初日終盤の時点まで全体の考察をしてなかったこと、
意見が薄いという点から、GS考察をして自分の意見は出さないとと思っていたので、霊能COしなかった理由を考えるほど余裕が無かったんだ。
正直に言うと、朝の議題回答は考えてあった部分と駆け足で考えた部分が多かったんだよ。
そのとき霊夢さんの考察に関しては、昨日作ったGS考察をほぼコピーしたという理由が大きいの。
だから霊能回避COの考察は、鳩からアリスさんの議題回答を覗いたときに知り、納得したという回答では不十分かな？
あと、回答が遅れた理由だけど、>>61の質問は、前半は分かったんだけど、後半の内容がわちきの頭では理解できなかったんだ。すぐ聞くべきだったと反省してるよ。ちなみに今の理解できてないよ。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
動かない大図書館が活動的でなによりです。集計頑張ってください。
議題が増えてましたね。
■6.共有はまだ潜伏でいいでしょう。
パチェが噛まれたりして白確がいなくなったときや、
相方が噛まれたときにＣＯすればいいのでは？
>>241小傘
回答ありがとうございます。
狼一人を犠牲にしてでも見返りのあるほどの人物ということでしょうか。
できれば小傘さん視点でそのような人物を挙げてみてほしいですね。
【独】 偉大な賢者 八雲紫
やっとメディが言ってくれたわ。長かったそうよね普通霊能ならそう答えるわよね対抗の人物を疑うのは芸がないほんとの役職持ちならそれに関連する人物を疑うわ。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
そーいえば、折角だから墓下議題を提起してみたいわ。
■ア.狩人は誰かしら？
■イ.今朝の襲撃失敗の対象
私自身まだ全く考えてなかったけど、とりあえず。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
>>263
そうだね、昨日の時点だとあとは星さん位しか思い浮かばないよ、今日GS考察できていれば全然違ったんだろうけどごめんなさい。
十進法の妖怪 ルーミア
ぬえちゃん
>>262
ナズちゃん狼を考えていなかったじゃなくて、
ナズちゃんが狼の場合、霊夢さんに黒は出さないと思っているのかー。
【独】 幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>260
いや、だからね
なんでその場合、議題に自分でも遅延メモCOにのってるのに、そのときに遅延メモのこしてないんだよ！！ってつっこみたい
でもメタなんですよね
愉快な忘れ傘 多々良小傘
ちなみに吊りがわちきなのはわちきの考えだともうわちきの役割は終わってるからだよ。
ローラーすればわちき予想でメディさんは狼だから、ほぼLWを吊ればお終い。それでこいしちゃんに狼を見つけてもらえばいいんだから。
十進法の妖怪 ルーミア
■6.共有COして灰を狭めるか否か
今、この必要性は感じられないのかー。
白確のまとめ役もいるし、護衛先が増えるだけだと思うのかー。
【墓】 ルナチャイルド
狩人の占い回避はやらせたことあるよ、騙りのほうだけど。
仲間狼が初回占い貰いかけて、「3-1だから霊騙り出すつもりないし、いっそ狩回避してみる？」とその場のノリでＧＯサイン。
これが意外とハマって大混乱。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>260
ぬうむ。了解しました。回答しましょう
霊夢考察時にどの発言に注目していたか・・・
と聞いた理由は、霊夢の回避COではなく、霊夢の発言のどの部分が霊夢についての考察で重きをおいたかを問いたかったのです。もしそれが納得できるものなら、真霊であると考えてもよいと思っていました
で、後半の遅れた理由ですが・・・
メタについての話の最中で、私は姿を現していました。
「わちきには早苗が何いいたいかわかんない」といってくれたら、きちんと意図を伝える用意はありましたよ？
あるいは、その時の会話の際に何がいいたいか聞いてくれてもよかったのです。もしもそのあと考えて何いってるかわからん！だったら、朝顔を出した時に聞いてくれてよかったのです。
聞くチャンスはあったと思うのですが・・・?
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>241>>247>>254
小傘が凄くまともに考察しているわ。まるで人が変ったみたいね。赤ログで入れ知恵されただけかもしれないけれど。
しかし私視点、アリスの印象がさらに○側に動いたわね。これでアリス占い確●になったら笑えるんだけど。
これ、狼は占いスライド噛みか連噛みを狙っている感じかしら？
【赤】 十進法の妖怪 ルーミア
今日、こいしちゃん噛んだら、
全ローラーすることになればいいなーって思うのかー。
そうしたら、今日、明日のナズちゃんからの占いを避けれれば、まだ勝機はありそうなのかー？
小さな賢将 ナズーリン
あれ？まだ議題あったのか。
■6.共有coについて
かな？
まだ、潜伏でいいのではないかな。
ただ、明日にはcoして灰を絞り込んだほうがいいと
思うよ。
あまり遅くなって噛まれてしまえば、狼に騙られた
ときに、ローラーしてる暇がなくなるから。
【赤】 十進法の妖怪 ルーミア
アリスさんに関しては、SGに持っていくことも無理そうなのかー。
ここを占わせて、噛むのが一番よさげなのかー。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>273
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」
という名言を差し上げておきます
失礼だと思ってもわからないことを聞く
そのほうが結果的には誠意がみえます
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>267>>254 小傘
さすがにこれは真が言うセリフじゃないわ。
もし真で言うとしたら、ほぼ100％の確信で対抗を狼と断定した場合に限るわね。
小傘>>250はメディスン狂人の可能性も小さいとはいえ留保してるんでしょ？ どうしてメディスンの結果を確認しようとしないのかしら。
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>*51 そうだね！狩人さんには空気よんでナズでも守っててほしい。
あと、ブラックにこれから表で噛み付くけど、テンプレの噛みつきだから重くとらえないでいいよ～。
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
なんだかこの星との不毛な殴り愛は狼同士のライン切りに通じるものがあってドキドキするわね。
星、くれぐれも私が本気で怒っているとか誤解しないでね？
しつこいくらいにラインを切っているだけだから。
……そして高脅威占いになったら、私パンダになるのかしら？
こいし偽なら序盤に黒二つ目は自殺行為だし、私が占われるのはもう少し先が良いんだけど。
とは言っても、その前に占いが抜かれるわよねぇ。
今日のGJが真占いで偽が狼なら占機構は狩人生存中永続するし、真狂ならまた狩人とのガチンコになるのかしら？
今日の噛みは8割がたパチュリーだと思っているけど、まさかの灰喰いもありえるわね。その場合、私が狩人狙いで抜かれる可能性も無きにしも非ずか……。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>240
じゃあ何故霊夢吊りにさっさと賛成したし。
>>+240
…考えれば考えるほど、霊夢が村に見えてくるのよね。
とりあえず、霊夢狼で考えて見ましょうかね。他の人は霊夢村で考えている人が多いようだし。
正直、霊夢が狼なら占いさえ抜いてしまえばLWメディスンで充分勝ち目があると思うのよ。ＧＳでも殆ど皆が白寄りにおいていたからね。
メディスンを信頼勝負に投げられるほどに余裕のある狼陣営を考えると、LWはアリスかぬえあたりになるんじゃないかしらね。
まぁ、これは推理でもなんでもない、ただの勘だから気にしないでいいわ。根拠も無いしね。
とりあえず、じっくり考えさせてもらっていいかしら？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
狩人は早苗あたりが持っていそうな感じ。他は紫や慧音も割とありそうかしら。
今日のGJはナズーリン６：こいし３：パチュリー１、だと思う。狩人視点ではパチュリーが狼の可能性もあったわけだから、ほぼ占い２択で成功でしょうね。
あと狼側の今日の襲撃だけど、やはり占い２択か共有狩人狙いでの灰襲撃だと思うわ。占い２択のほうが優勢とみている。連噛みかスライド噛みかはわからないけれどね。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>256
早苗は第一第二希望の順位をつけていなかっただけで、占い希望にはもっと前から挙げていたから、ナズの票は確かに5票目なんだよ。
>>259
霊夢ナズ橙だとすると、星が2日目に言っていたナズが初日に霊夢への5票目を入れたことが違和感あるんじゃないかなと私は思うよ。橙は星と違ってあの時点では票をそこまで貰ってなかったし。
橙狼とすると、こいし狼以外だと必ずどこかで狼内でのライン切りがあったことになるんだよね。
だから橙非狼というわけじゃないけど、橙狼ならライン切りをなぜ行ったのかについては考えてみたいと思ってるよ。
>>266
えっと、ナズと霊夢両狼だとしたら、霊夢が回避COしなかったことと、ナズが霊夢に白出ししたことは普通だよね？それならナズ霊夢両狼の可能性はあり得るんじゃないのかな？
何も考えてない者 古明地こいし
>>ぬえ
確かに霊夢は慧音へ４票目を入れていますね この時点だと早苗の投票を残し星、霊夢、慧音、小傘に４票集まってますね この段階から慧音が回避しない作戦もあったのかもしれません
狙いとしては村の困惑としか思えないのですがたしかに投票順位だけならべると微妙かもしれません
慧音のＧＳ少し変えてみます
【赤】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
いや、アリスさんは噛んじゃダメだよ。
わちきラインが多少でも印象に残れば、そこからいずれSGに出来る可能性は出てくるはず。
それより厄介なのは、潜伏してる共有の方。
これと狩人に出られたら、こちらはもう詰みかねない。だから明日以降は、共有を落とす方向で動いてほしい。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>267 いえ…。メディズン狼と思っているなら、わざわざ自分▼なんてせずに、堂々と▼メディズン！にすればいいと思うのはわたしだけでしょうか？
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>274
「言ってることがよくわからない」と聞くことはあるわね。
さすがに「日本語でおｋ」みたいな言い方はしないけれど。
煽っているように聞こえかねないから注意しないと。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>268アリス
確かに>>2:216を粗探しとするのは不適切だったかもしれません。
しかし、>>61の早苗の質問は確かに私も気になるところでした。
霊能者が回避ＣＯ関連以上に注目していたことを聞くのは自然ではないでしょうか。
それをこいしが粗探しと表現したため、私もこいしの質問(議題)で気になった>>2:216を挙げさせてもらいました。
何も考えてない者 古明地こいし
>>ぬえ
本当だ なら霊夢の慧音票は意味のないライン切り票として見れない？
霊夢投票前に霊夢占いは確実だし 霊夢の投票は最後だよ
未確認飛行少女 封獣ぬえ
あれ、今初日の投票を見直してみたら、ナズが希望を出した時点で橙に2票入ってるね。
橙が票を貰ってないというのは間違いだったみたい。ごめんね。
【赤】 十進法の妖怪 ルーミア
裏灰考察
文
自分の意見をしっかりもっているのかー。
でも、中庸的な部分が多いので、SGに持って行けると思うのかー。
早苗
文と同じ印象なのかー。
慧音
意見がぶれているので、SGに持っていきやすそうなのかー。
ぬえ
最初、FO支持していたので、ここを押せば、SGに持って行けそうなのかー。
紫
実は一番SGに持って行けると思えるのかー。
でも、本人はそれも計算している共有と思うのかー。
共有相手だと、SGしようがないので、厳しいのかー。
【赤】 十進法の妖怪 ルーミア
パチェリー
白確の人なのかー。
おそらく、何かしらの役職を持っていると思うのかー。
白確で役職持ってる可能性が高いため、どこかで噛んじゃう必要はあると思うのかー。
アリス
かなりのやり手だと思うのかー。
SGにしようもないし、どこかで噛むしかなさげなのかー。
どうせ噛むなら、占わせてからがいいと思うのかー。
何も考えてない者 古明地こいし
>>ナズーリンさん>>240
ちょっと説明不足だったかな？
あなた視点で私が偽で○しか出さない というような表現の発言をしているって言ってたよね？
それであったら私つまりこいしを疑っているパチュリーに私が占い票を入れるのはリスキーじゃない？
ってことなんだけど通じている？私の読み込み不足？
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>275
結局霊夢狼の場合、非回避CO含めて「狼陣営が連携して自ら占なわれにいった」ことをどう説明するかって話に戻っちゃうのよね。
だからこそ現状では「ナズーリン＝メディスン真」なんだけど。
けど橙狼前提の推理なら、この不可解なバッティングをどう解釈するかって課題が認識できて良かったわ、ありがとう。
十進法の妖怪 ルーミア
>>275
ああ、ごめんなさい。
ナズちゃんとこいしちゃんを勘違いしてたのかー。
ぬえちゃんの意見は、>>2:78 の私の占い考察と同じなのかー。
でも、今日の考察通り、今はナズちゃん真とみているのかー。
ナズちゃん偽の場合、狼の可能性もあると思うのかー。
何も考えてない者 古明地こいし
>>文さん
むー 私偽の場合のリスク的にその方が無難ということですか
回答ありがとうございます 後々参考にすることがあるかもしれません
未確認飛行少女 封獣ぬえ
喉が枯れる前に議題回答をするよ。
■3.灰吊りなら▼ルーミア▽慧音
慧音は>>2:288の発言が咄嗟に考えたようには見えなかったので私が疑問に思っていた部分の一部が解けたのでちょっと白より修正。
■4.●ルーミア
今日会話してみて、灰に残しておくのが怖いと思った。内容寡黙吊りとかで盤面整理する吊り余裕が無さそうなので占った方がいいかなと思ったよ。
■5.今日はまとめる時間がなかったよ。ごめんなさい。
時間と喉に余裕があれば簡単に書かせてもらうね。
■6.潜伏続行で良さそうかな。相方が噛まれたら占い、霊能の結果を確認後ちゃんとCOしてね。
十進法の妖怪 ルーミア
>>275
で、ナズちゃん、霊夢さんが狼だった場合、回避COしないのでは？だったのかー。
でも、こいしちゃんが真の場合、そこから霊能COして、真霊能を引っ張り出した方が狼にとって、得じゃないのかなーって思うのかー。
愉快な忘れ傘 多々良小傘
>>277
ローラーならわちきからがセオリーのような気がしたからかな。
わちき１匹狼判定してるから、村としては万一ローラーを止める場合、必要な方を残したいでしょ。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>279
回避COに関する疑惑を深める方向に論を進めるでもなく、昨日の議題を持ち出してきたところに違和感があるのよね。
それを提示することで早苗やあなたの疑問解消にどう役立つのかといえば、単なる「粗探し」という言葉の当馬でしかなく、しかも的外れなんだから黒塗りに見えちゃうの。
村側なら真贋を見極める為には動いても、特定の能力者を黒塗りしたりしないって認識が私にはあるわ。
何も考えてない者 古明地こいし
■６ 今日片方噛まれれば絶対co ２人でればローラーで勝利確定なので それ以外は自己判断で 後共有も狩人も黙って占われてください
正直ここまで潜伏してるんだし自己判断でいいけどね…
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>*56 >>*57
概ね、同意。とくに紫様についてはそう思う。これで霊夢みたいに共有のふりだったら、かなりのやりてだね！
あと、文と早苗なら早苗の方がSGに持ってきやすそう。
アリスは「こいし＝小傘ライン」を白塗りしてくれてからでもいいきもするけど、わたし疑われてるから、噛むべきか噛まざるべきか…最後までのこすつもりはないけど！
【独】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
正直、表の多弁派が多くて、ログも斜め読みだし、スキマもなんだか入りにくい雰囲気になっているわね。
まあ、霊夢さんの考えは非常に参考になるけれど、絡みににくい。みんなが貴女レベルの卓じゃないからね。多分意見があわないわ。
このまま最後まで独り言だけで参加しようからしら。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
■1.占い考察
占いに関しては現状のところ ナズ≧こいし
こいしの回答、>>123 >>124には了解しました。
【貴方目線ならば】大きな矛盾は感じません。
しかし、現状霊能を見まわした時に、小傘が黒く見えるので、ラインがある貴方が黒く見えること、そして>>124の考察でこっそりと狩人を話題に挙げている点に違和感を覚えたのでここに置きました
■2.霊能考察
メディ≧小傘
>>260に納得できなかったので、ここに置かざるをえません。>>273は真黒です。あからさまに相手は自分の真偽を試してきてるんですよ？正直「必死さ」が足りないようにしか見えません。
■3.今日の吊り先
霊ロラ▼小傘 それ以外なら▽紫 正直発言が感情論すぎてどうしようもありません。けーね先生は初日と比べ寡黙なものの考察はしてますが、紫の小傘に対する妄信は小傘真ならすり寄り、偽なら小傘保護にしか見えません。
読書マニア 上白沢慧音
■５
/*ふふふ、一度書いたのがミスで全部消えてしまった。突っ込みどころはあるだろうが許してくれ*/
ぬえ＝アリス≧文＞早苗≧ルーミア≧星＞橙＞＞紫
ぬえ
多方面からの考察は極めて白要素だ。
詳細かつ参考になる発言が多く、頼りになる。
文句なく白い。白狼であってくれるな…
アリス
疑いようのない発言と、狼に対する攻めの態度
どちらも申し分のない村要素だ。
だが、その熱い主張が占い回避ともとれる発言になってしまっているのが地味に痛い。白狼疑いのためぬえより落とさせてもらった。
文 突っ込みどころに突っ込んでいくスタイルは早苗と同様だが、早苗には冷静さで勝る。そのうえで自分の意見もしっかりしているな。
早苗 パチュリーの発言以降、多少冷静さを失ってしまっていないか？特に20:42:25のアクション。
だが、黒要素というよりはプレイスタイル上の弱点を指摘されて困惑してるように見える。灰
読書マニア 上白沢慧音
ルーミア
発言にぶれがなく無難だ。芯も通っているし、参考になる意見も多い。だが、無難すぎてステルスを疑わせてもらっている。灰（微々黒）
星
まとめという重圧から解放されて色が出てきた。
だが、多少焦って意見に噛みつくように見受けられる
微黒
橙
発言は増えてきたが、無難なことを言っているという印象。昨日の強烈な占い拒否が足を引っ張ってここ。
紫
正に正体が見えないフライングスパゲッティーモンスター。意味深な発言、不審な小傘かばい。
黒狙いで占うならここだ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>280
私が１日目の占い先確定出した時点で、橙はまだ未定、早苗は１位票を決めていなかったのだけれどね。
ここを考えてもらえると、私の占い票で慧音が占われる可能性がある以上、私と慧音両狼はやはり無理があると思うのだけれど。
ま、慧音が狼だという可能性は、普通にあるけどね。
小さな賢将 ナズーリン
今帰ったよ。
これから食事をしながら、議事録を読んで考察を
まとめてくるよ。
できれば、本決定には間に合わせたいところだが
厳しいかな。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
■4.今日の占い先
●紫 正直、アリスに対する「ここが黒だったらどうしよう。占えるうちに占いたい」という懸念は今でもあります。しかし、パチュリーさんからそれだけで占うなといわれてしまった以上、ここで占いに出すのは諦め、明日徹底して考察し、黒要素の有無を精査したいと思います。紫に関してはいうまでもないですよね？
■5.灰考察
待ってください 喉やべえ
■6.共有COで灰挟み
正直、今やる必要は特にないかと。
灰噛みしにくくなる効果も確かにあるわけですしね・・・
【独】 ポイズンドール メディスン・メランコリー
■4. ●ルーミア
姿勢が一貫しているのは変わらず好印象なのだけど、
流れに逆らわない無難な回答が多いのが理由ね。
私に言う資格があるか分からないけど、昨日は共有トラップの中で黒出ししたこいしを真に見て、今日は私を素直に真視してくれたことかしら。
私を信用してくれたのは嬉しいけど、全体の流れに逆らわないように注意しているようにも見えたわね。
昨日までは橙の方が怪しいと感じていたけど、より怪しい紫からライン切りされたのが気になったで保留したわ。今日の吊りも霊能だから、空投票かもしれないけどね。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>280
確かにそういう考え方はあるかも。霊夢が慧音以外に投票して慧音以外を第二候補にして霊夢は回避COをする方が良さそうな気もするけど、それはそれでラインを疑われるかもしれないね。ちょっと考えさせてもらうよ。
>>284
勘違いだったのね。でも、今日のルーミアの考察を見ていると、霊夢を白視するようになった理由って霊夢が回避COをしなかったことが理由だよね？
ナズ霊夢両狼なら霊夢が回避COしなかったことは、さっき言ったように普通だよね。そうだとすると、霊夢を白視する理由って他に何かあるかな？
ポイズンドール メディスン・メランコリー
■4. ●ルーミア
姿勢が一貫しているのは変わらず好印象なのだけど、
流れに逆らわない無難な回答が多いのが理由ね。
私に言う資格があるか分からないけど、昨日は共有トラップの中で黒出ししたこいしを真に見て、今日は私を素直に真視してくれたことかしら。
私を信用してくれたのは嬉しいけど、全体の流れに逆らわないように注意しているようにも見えたわね。
昨日までは橙の方が怪しいと感じていたけど、より怪しい紫からライン切りされたのが気になったで保留したわ。今日の吊りも霊能だから、空投票かもしれないけどね。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>288 客観的に見ればそうかもしれないけど、わたしが言いたいのは、小傘の心情としてはそれでいいの！てことだよ。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
＼文早ル慧星傘ぬメ紫橙パア霊ナこ
▼傘傘傘 メ傘メ傘メ傘傘傘－傘メ
▽紫紫橙 紫 ル紫橙慧橙橙－紫紫
●ア紫ぬ 紫アル 早紫早星－ぬ紫
紫の霊能吊り希望がなかったので、狼としているメディスンにしておいたわ。
吊りは小傘
占いは紫４票、アリス２票、ぬえ２票、早苗２票、その他ね
読書マニア 上白沢慧音
■3
霊能なら▼小傘
それ以外からなら▼橙
小傘は黒と見ているから
橙は発言が増えてきたとはいえ疑いを払拭しきれないから。 あと、本人申告ほど発言が増えているわけではないからな。/*お前が言うなよ*/
■4
占い先としては●紫
胡散臭すぎる。まさに紫。RPならたいしたものだが、やめてほしい。考えがないわけではないので占いとしたが、ノイズとして吊りたいという意見には賛成する。
ポイズンドール メディスン・メランコリー
■6.共有COで灰挟み
今日は不要だと思うわ。護衛先を増やす必要もないし、霊能吊りなら今グレーを狭める必要もないわね。
十進法の妖怪 ルーミア
>>297
ナズちゃん、霊夢さんが狼の場合でも、
真であるこいしちゃんに占われて黒出るんだから、
霊能COしないことが普通とは、思わないのかー。
どうせ、吊られるなら、霊能真を引き出した方が狼陣にとって、有利じゃないのかー？
【削除】 知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
＼文早ル慧星傘ぬメ紫橙パア霊ナこ
▼傘傘傘傘メ傘メ傘メ傘傘傘－傘メ
▽紫紫橙橙紫 ル紫橙慧橙橙－紫紫
●ア紫ぬ紫紫アルル早紫早星－ぬ紫
【吊りは小傘】
【占いは紫】
こんな結果になりそうね。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
＼文早ル慧星傘ぬメ紫橙パア霊ナこ
▼傘傘傘傘メ傘メ傘メ傘傘傘－傘メ
▽紫紫橙橙紫 ル紫橙慧橙橙－紫紫
●ア紫ぬ紫紫アルル早紫早星－ぬ紫
【吊りは小傘】
【占いは紫】
こんな結果になりそうね。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
ルーミア
>>287
その場合は、狂人が対抗霊能COしちゃうと2-3になっちゃって、占い真狼が客観的にほぼ確定しちゃうし、霊能ロラしつつ各占い視点のLWを探せばよくなるから、かなり狼が不利になっちゃうんだよね。
だからやっぱりナズ霊夢狼だと霊夢は回避COしにくかったと思うんだ。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジは、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
【削除】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>299
小傘目線では偽扱いされて決め打たれた瞬間敗北はほぼ確定ですよねこの現状。
そして、現状小傘―こいしは疑われています
それなのに、自分が真と主張できるチャンスで必死でないのは正直納得がいきません。
小傘目線では、明らかにここで
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>289アリス
私は偽能力者は質問の返答にどこかおかしなところが出てくると考えています。
黒塗りにも見えますが、こいしの回答に不自然なところがないか確かめたかったのです。
なんにせよこいしにはあの議題提案の意図を聞くつもりでした。
昨日のうちに聞かなかったのは、票集計が大変だったことと、メタ要素になりますが他の私用を並行して行っており、質問することまで頭が回らなかったからです。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>299
小傘目線では偽扱いされて決め打たれた瞬間敗北はほぼ確定ですよねこの現状。
そして、現状小傘―こいしは疑われています
それなのに、自分が真と主張できるチャンスで必死でないのは正直納得がいきません。
【独】 小さな賢将 ナズーリン
>>282 こいしが偽として、それを疑うパチュリーは
村人だから○を出すのは狼側としてデメリットだから
占いに出すはずない、ということか？
だから、なぜ、自分を疑う者は反対陣営という発想
なのかが、わからない、と言っているのだよ。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>299
瓜3（だったと思う）のように、早期に狼二匹吊られても、狼陣営が勝利したケースもあります
ロラしたらLWだから、村の勝利よね♪
とか平和に構えてるのだとしたら私は断固として糾弾しますよ
読書マニア 上白沢慧音
■６
今はする必要はない。
だが、もし共有が噛まれたら出てきて欲しいかもしれないな。もし狼２潜伏と仮定して、まさかないとは思うが共有ダブルのっとり･･･いや、これも相当狼がうまくいかないとありえないわけだから、考える必要あるのかといえばそのとうりなわけだが
【独】 未確認飛行少女 封獣ぬえ
ルーミアは村人っぽいんだけど、初日の印象と比べてやっぱり違和感があるし、なんか吊りに余裕がないと吊るに吊れない場所になりそうで怖い。アリスみたいな白くて吊れないのと違うからなおのこと怖い。
【独】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
吊り小傘ね。少しかわいそうな気がするけれど、現状仕方がないわね。
占い紫ね。やっと占うのかしらと思うけれど、きっと占い師が噛まれそうだから、有耶無耶になりそうと予想するわ。
いい加減、共有COして欲しいわね。灰が多い上に隠し事臭のする人が多いから狼探しにくいわよ。
十進法の妖怪 ルーミア
>>308
その場合、霊能は狂人任せになるんじゃないのかー？
あと、ナズちゃん狼、霊夢さん狼だと、きっとナズちゃんは、黒出しして、信用勝負に出るんじゃないのかー？
何も考えてない者 古明地こいし
>>311 早苗
正直霊能ローラー完遂して 占いも最終的に吊る段階までいけば灰も狭まってるだろうし最終的に勝てる確率の方が高そうだよ
正直後半てきとーな灰吊りで勝てる可能性だってあるし だからローラー完遂はどっかで言ってたし
決め打ちのしすぎは狼要素になるよ 村なら気をつけて
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>309
昨日の時点で反駁しなかったのは暫定まとめが任意に議題を取捨選択することを避けていたのだと思っていたわ、別にリアル事情を持ち出されるまでも無く。
とりあえず事情は理解したわ。
明日以降もよろしくお願いするわね。
小さな賢将 ナズーリン
>>282 こいしが偽として、それを疑うパチュリーは
村人だから○を出すのは狼側としてデメリットだから
占いに出すはずない、ということか？
だから、なぜ、自分を疑う者は反対陣営という発想
なのかが、わからない、と言っているのだよ。
あるいは、村人に●を出すのがまずい、という意味
なのか？それだと、前後の繋がりがわからないのだが。
発言の主客がはっきりしないのだよ。
【独】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
>>313吊ってない、吊ってない。瓜3は占い師騙りを一人吊っただけであとは完全にステルスで決着してるわよ。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
さて、時間のようね。
【仮決定▼小傘●紫】
まだ本決定があるけれど、存分に灰の殴り合いをして欲しいわ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+274
超特急のほうなら委託で見かけて買ったはず。でもなかなか進まないわ。
あと胸増えたとか言うな。あれが私の本来のバストサイズよ。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>316 LWを見抜けなかった村なんて腐るほどあるでしょう。自分と小傘が、２狼見つけたから仕事終わり、あとは間抜けなLWを村が吊ってくれるだろ？なんて考えてる真占と真霊だとおっしゃるわけですか貴方は。
正直その思考こそ真なら気をつけていただきたい
決め打ち危険に関しては、忠告と受け取ります
ありがとうございます
十進法の妖怪 ルーミアは、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
【独】 何も考えてない者 古明地こいし
今日は藍さんの所にやってきました
こいし すいませーん 紫さんって人間ですかー？
藍 ＢＢＡ
【紫さんは人間のようです】
…うん？ＢＢＡって何？
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
星への突っかかり完了。
星は気苦労を増やして申し訳なかったわね。
最後の「明日以降もよろしくお願いするわね」はダブルミーニングだって気付いてくれると嬉しいな。
第三者からすれば圧力、私と星の間では挨拶、そんな感じね。
十進法の妖怪 ルーミアは、何も考えてない者 古明地こいし を能力（襲う）の対象に選びました。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>315
霊能が狂人任せになるから、霊夢が回避COしないのは普通だよね。だから霊夢が狼の可能性はあるんじゃないのかな、と思うんだけど、ルーミアにとってナズ霊夢両狼を否定する要素が他にあったら教えて欲しいな。
あとは、ナズが黒出ししちゃうと霊夢が確定黒になっちゃって、狼は困るんじゃないかと思うよ。ナズが狼のときにこいしは真で、霊夢が狼なら黒が出るから、こいしナズ共に霊夢黒判定になるから、こいしに比べてナズの信用が上がるということはないよね？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+284
嘘じゃないわよ、普段はさらし着用してるから、薄く見えるだけよ。
なんなら触ってみる？ あ、軽くよ軽く。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
【仮決定了解よ】
本決定では各結果発表方法についても出してくれると嬉しいわ。
基本的に昨日と同じでよいでしょうけど。
何も考えてない者 古明地こいし
>>316 ナズーリンさん
あなたの理論で私が偽なら○しかだせないのでしょ だったらパチュリーはよくてパンダ 確定○になるリスクが高い それであったら橙に投票しておけば確定○になってもパチュリーほど疑われない 正直あなたが視点切り替え出来てないようにしか思えないのだけど
【仮決定了解】
十進法の妖怪 ルーミア
>>324
もちろん、それで、ナズちゃんがこいしちゃんに比べて、それで信用が上回るとは思えないのかー。
そこからの信用勝負になると思うのかー。
ただ、霊夢さん占いになった時点でナズちゃん、霊夢さんが狼の場合、霊夢さんが吊られることはあきらめてるはずなのかー。
たとえ、霊夢さん狼確定になったとしても、黒出しすると思うのかー。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>a33
軽くって言ったでしょうが、軽くって！
ったく、このエロ妖精は。
にしても、紫占いねぇ。
相対的に考えて、占いよりは吊りに来そうな位置だと思うのだけれど……
何も考えてない者 古明地こいし
>>324 早苗
まぁ霊能はどーせローラーだし ってことじゃない？
なんとか私がどうにかＬＷ見つけますよ ちょっとまた気を引き締めてがんばります
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
人が二日目の霊夢COなしの理由をあれこれでっちあげようとしているのに、何を楽しそうなことしているのかしら、この二人は。
とりあえず、スキマがピンク色になるのは断固阻止よ。
【独】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
それにしてもスキマに来ても霊夢さんはよく喋るわ。
スキマで飴を食べたのは、私が関わったところだと、瓜3の紅美鈴くらいね。まあ参考になる部分も多いからいいのだけれどね。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>302 たしかに、今日の目標の飴を貰うまでは、届きませんでしたし…。
あと、すこし気になった事があります！わたしは今回、恥ずべきながら初めてまともな灰考察を上げたのですが、その中で最黒に位置している慧音先生からは絶対なにか反論が来る！と思ってたのですが、無いですかね？
ちなみに、わたし的灰黒三人衆の紫様、ぬえからはすでに受けているのですが。
読書マニア 上白沢慧音
>>223
偽は確かに自分を疑っている人間を吊りたいだろうが、
だからといって偽が自分を疑っている人間を候補に挙げない、というのはないだろう。
疑っている人間だからこそ白をつけて、本物っぽく振舞っておきたい、という発想のほうが自然に思えるね。
（あなたが真なら、パチュリーをあげたことに何の問題ないことは言うまでもないはずだ）
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
★こいし
昨日と同じことを言うようだけど落ち着きなさいな。
熱くなる気持ちも、あちこちから突っ込まれて気が立っているのも分かるけど、攻撃的に思考を尖らせても得るものはあまり無いと思うわよ？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+287
あー、いろいろ考察してくれてたのね。
邪魔しちゃって悪かったわね。とりあえずこの妖精(ルナ)を好きにしてくれていいわ。
下(＝下界・墓上)ではこいしが頑張ってるわね。敵陣営ながら、このライン戦だと孤軍奮闘って感じがするわ。
読書マニア 上白沢慧音
>>336
わたしが口数が少ないこと、そして自由占いの後のプランが見えてなかったことは両方とも事実だからな。
だがあえて言わせてもらうなら、紫より黒におかれているは正直納得いかない。
虎柄の毘沙門天 寅丸星は、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
【削除】 十進法の妖怪 ルーミア
>>223
自分を疑っている人間を占いたいという気持ちはわかるのかー。
でも、こいしちゃんが狂の場合、だれか狼かわからないので、その理論はおかしくなると思うのかー。
こいしちゃんが狼の場合でも、ライン切りの可能性もあるのかー。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
>>338
問題ないわ。
私がどうして小傘よりメディスンに突っ込んでいるかは>>194あたりを参照ね。
今日、明日と忙しいみたいだけどお疲れ様。
明日も精度の高い考察に期待しているわ。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+292
気にしなくていいわ。寧ろ行き詰って更新したら楽しそうなことしてたから突込みを入れただけよ。
「いいぞ、もっとやれ！」とは立場上言えないからね。うふふ。
【独】 小さな賢将 ナズーリン
えー。うっそだーｗ
まあ、アリスに言われたから、引いたんだろうけど。
私もこいしの相手してるとログ読めないから
ちょうどよかったわｗ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
紫が狼だったら占い１手無駄、紫が村でもミスリード要員で残されそうよね。
そんなところを占ってる暇あるんなら、占い●が見れないと終盤まで吊れないアリスみたいなのを占うべきだと思うのだけれどね。アリス確○なら村としても終盤ありがたいんだし。
【墓】 ルナチャイルド
む、この流れは好ましくない。
助言を与えてかっこよく去る謎の人物ポジションの予定が、このままでは只のHENTAIじゃないですか。
修正が必要ね……。
【独】 何も考えてない者 古明地こいし
ぶっちゃけ発言多すぎて全然まとまんないよね
正直こっちのほうがごまかせそうでいいんじゃないとか思う
【赤】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
とりあえず明日以降はナズさん、メディさんは完全放置してほしい。で、共有、狩人を探す方向。ただ、ローラー完遂だけは絶対主張してね。中断されたらわちき無駄死に。
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>早苗
今日はごめんなさいね。確白からのアレはやっぱりフェアじゃないわね。
本当ならば、灰同士でやりたかったんだけど、みんなが私を占いに選ぶからよ･･･
明日があればどうしましょうか･･･
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+290 咲夜さん
いみじくも>>+280で言われたように、おかしい人狼だっていますもの。
昔、初心者さんがLWだった村で「いやどうみてもこの動きでLWは無いと思うよー！」って言って弁護してたんだけど、多数意見に押されて吊ってみたら普通に終わったということがありました。
でも今ではその人、私なんかより遥かに上手い狼プレイヤーになってますけどね。
【赤】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
そのままでいいけど、多少はわちきたち真の可能性は考慮する含みは持たせて。
これがないと、ナズさんまでロラできる可能性はほぼなくなる。
【赤】 十進法の妖怪 ルーミア
>>*65
それは、みんなが真決め打ちの状態になったときなのかー。
そうなれば、正直お手上げなのかー。
共有も名乗り出るだろうしなのかー。
霊能ローラーだけでなく、全ローラーをさせないと、勝ち目薄いのかー。
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
こんばんは、
今日も議論が活発なのね。（墓上もスキマも）正直ログが長くて斜め読みしかできていないわ。
墓上の飴が残り一個とかすごいわね。むしろ1000ptなのを意識して喋って欲しいと思ったり。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
みんな２３時更新と間違えてるんじゃないかしら。
というか役職予想に絡みそうなのよね。
具体的には対抗COとか回避COとか。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
>>333
確定で狼が1減ったという事が客観的に確定するのって結構辛いと私は思うよ。例えば信用勝負になったときに騙り占い師が偽黒を出せる数が減っちゃったりもするし。まあこれ以上の議論は平行線になりそうかな。
ルーミアの考えが少しわかった気がするよ。答えてくれてありがとう。ただ、明日もまた質問させてもらうかも。
十進法の妖怪 ルーミア
>>ぬえちゃん
ナズちゃん真視しているとは言ったけど、
決め打ちするつもりは、まったくないのかー。
もちろん、こいしちゃん狼の可能性もあるとは思っているのかー。
そこだけは、勘違いしないでほしいのかー。
それは、ないとは、決して言っていないのかー。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
ま、寡黙多数よりは多弁多数のほうが、賑やかでいいわよ。
それだけ落としてくれる情報が多くなるんだし、長期だから時間は割とあるんだからね。
それにしても、メロンの残り個数が毎日ほとんどなくなってるのね。使い潰している常連が言うのもあれだけどさ。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
>>パチュリー
正直、今でもアリスは自分を謀りぬいている狼じゃないかという考えがくすぶっています
しかし、それだけで占いに上げるのが思考停止とおっしゃられるなら、明日徹底したアリスをはじめとした灰への考察によってそれを覆すか・・・兜を脱ぎましょう
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>343 まさかのそこですか！？
いえ、＝なんでそこまで代わりはないんですよ。
正直、素のまま見れば慧音先生より紫様の方が真っ黒なんですよ。ただ、紫様には少し疑問に思う所があるのです！(なんか、紫様みたいな言い回しですが…）
【赤】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
先に言って休んじゃうのは悪いと思うけど、正直今回的の陣営があまりに強すぎるんだ。でも一縷の望みくらいはあると思う。とにかく考えさせることが大事。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>223
偽でも真でも、自分を疑ってる相手に希望だすのはおかしくない
単純な感情論でする人もいるし、考察上疑わしいので疑ってる相手に希望だすこともありうる
ケースバイケースなところもあるが、疑問にはおもわなかった
はい喉かれるよ～
もう決定了解とかしか言えない
読書マニア 上白沢慧音
たしか回数制の村で、一日２０回というのを聞いたことがある。
それを頭に入れて←あるいは↓を見てみよう
/*寡黙の自分よりはましだな。*/
【赤】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
わちきは完全に表じゃ置いてけぼりだね。
まあ吊ると決まってる人に聞くことはないかな。
後は遺言くらいだろうか。
あるとすれば、「ローラーは完遂して」だね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
しかしこのこいし、アリス狼だと睨んで実際アリス狼だったのなら、私に●当ててパチュリーを確○にしたのは、大正解よね。狼側が勝利したら、MVPはこいしになりそうだわ。結果としてアリスを疑っていた早苗のアリス占い票をもぎ取ることになったのだから。
まぁ、アリスが普通に村の可能性もあるのだけれど。小傘の占い希望がアリスっていうのが、さらにアリスが狼っぽくない感じなのよね。
本人が言うとおり、私狼だったらそれこそアリスは○すぎて狼最有力位置なわけだけど。
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
ローラー完遂は目指すから安心して！
こっちこそ、こんな形になっちゃってごめんね…。
ブラックは墓下でゆっくり休んでて！
小さな賢将 ナズーリンは、ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙に、もう、文にもあげないと、と思っていたのに。・・・いや、どうせ無駄遣いするからいいか
【赤】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
みんな忙しいと思うから、無理はしないでね。
正直素人狼３匹に全員時間制限で村玄人ぞろいとかどんな罰ゲームだよとか最初は思ったよ。
でもなかなかに楽しめたよ。
勝っても負けても後悔はないよ。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+307
旅行行ってらっしゃい。少しくらいならなんとかなるわよ。
気になったのなら、陰陽玉（鳩）から眺めてくれてもいいしね。
【独】 何も考えてない者 古明地こいし
>>351 慧音 ２０回はしんどいし書き直ししまくった ５行だけだし ２００字以内だし
今ではいい思い出だよ 勝ったからだろうけど…
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
明日からはもっと時間が遅くても大丈夫そうね。
【本決定▼小傘●紫】
占いの発表方法は昨日と同じね。
【占い師は0:05に同時発表】
0:05前後は更新しないようにね。
霊能発表はいつでもいいけど、そのちょっと後くらいで
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
…んー。やっぱり二日目CO無しが説明できないわ。正直なところ私の想定している霊夢の性格から考えて、狼ならば回避COをしない、という理由は考え辛いのよね。
一応回避COをしなかった理由としてはナズーリン単体だと真贋勝負が厳しいから、ということも考えられるのだけれど、それだけのために狼二匹生贄に捧げるというのは有り得ないのよね…。
まぁ、霊夢が性格偽装をしていたのなら、私には太刀打ち出来ないわ。うん。
【赤】 十進法の妖怪 ルーミア
時間が厳しいのかー。
明日からもちょっときつめなのかー。
ろくに助けもできずにごめんなのかー。
ホワイトも、明日も私遅いと思うけど、がんばってなのかー。
【墓】 十六夜咲夜
位置とかよくわかんないですぅ
白い、黒いも実はよくわからないんですぅ
何が白くって、何が黒いのかって推理は自分には向いていないのです……
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+307
いってらっしゃい。私は番人ではないけれど、まぁスキマに落ちてきた人を迎え入れるぐらいのことはできるからね。
帰ってくる時を楽しみに待っているわね。
読書マニア 上白沢慧音は、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗は、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
投票を委任します。
愉快な忘れ傘 多々良小傘は、知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ に投票を委任しました。
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
正直、ほんとに村人が剛の者ぞろいだよね；
ただわたしが疑われてるのは暴走のせい…。
ごめんなさい！
未確認飛行少女 封獣ぬえは、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+309
私は寧ろアリス狼よりも星狼の方が恐ろしいと思うわ。見事に今日も占いを避けているし。
パチュリーや紫占うならアリスや星を占うべきだったと思うわ。本当に。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文は、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
小さな賢将 ナズーリンは、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
小さな賢将 ナズーリンは、偉大な賢者 八雲紫 を能力（占う）の対象に選びました。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙は、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗は、小さな賢将 ナズーリン を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
実際早苗の言う、「穴が見つからないから質問出来ない。けど狼だと怖いから占ってほしい」っていうのは、すごく理にかなっているのよ。
説得力で優れる上級多弁狼を初級者達が吊るすには、占い結果に頼って見破ってもらうのが一番確実なのだからね。
幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
【本決定了解・投票セット指差し確認OK】
＞＞ナズーリン
必要な発言してPｔ余ったら確かに無駄使いをしたことでしょう
なのでその判断は正しいですよ
＞＞早苗
遅刻してもGSは頑張って書き上げるのだ～
さって0時までどうするか・・・
＠一時間、暇なのだ～ ZZZzzz･･･
【赤】 ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>*74 実は私も明日は遅いという…。
かなりピンチだけど、お昼頃まで最大限抵抗してやるさ！
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+324
白だと判った瞬間お弁当にされちゃうﾅﾘｨ…。
まぁ、それでも爆弾を抱えたまま戦うよりは精神的圧迫感が少ないのでしょうけれど。
ポイズンドール メディスン・メランコリーは、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイドは、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
【赤】 愉快な忘れ傘 多々良小傘
とりあえず最後に上でもやってるネタでも入れようか。
「ここはまかせて先に行け。なーに、すぐ追いつくさ（にこっ）」
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
さて、襲撃先はどうなるのかしら♪
ちなみに私が生きていたら、またこんなスタイルよ。誰をターゲットにするかわからないけど。
私の考察がミスリードだったら残しておいた方が得よね？
脅威だったら襲撃されるのかしら(ﾁﾗ
読書マニア 上白沢慧音
ふむ、今日はわたしから行こうか
1 オレンジジュース
2 アップルティー
3 コーヒー牛乳
4 アルファコンプレックス製銀色の流動食
5 八意永琳からもらった「とても幸せになれる」液体状の何か
6 マロ茶（新城運切パッケージ）
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+319
星はまだ説得力がアリスに比べて弱いから、中盤以降にいろいろ投げかけられると思うけどね。
明らかに狼っぽいのを占うっていうのは、方針としておかしいのだけれど（狼っぽいなら占わずに吊りでいい。占い回数なんて限定されているのだから、割と○いけど狼だと怖い位置を占うのが正解）、初心者はそれになかなか気付かないのでしょうね。
【独】 何も考えてない者 古明地こいし
ぶっちゃけ色見られずに逃げ道できてよかった＾＾
襲撃してほしい 疲れた いやまぁナズ襲撃通った方がいいけど…
ポイズンドール メディスン・メランコリー
>>363
逆に死なない気がしてきたわ。
GSを書いているけれど、明日も来れるのが遅いし、占い結果を見た後で修正→発表の方がよさそうね。
【独】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
流石に霊夢さんの多弁ぶりがあれになってきたわ。（発50回って）
経験が多いのはわかるけれど、目線があまりにも断言的すぎて。
これだと決着まで持たないかもしれないわ。
（中の人誰だろう？これまでの人狼劇でいた人でこんなにキャラの人いたかしら）
【独】 何も考えてない者 古明地こいし
パチュリーなんてただの確定○ 全然おいしくないでしょｗ そんな自分噛まれるっていう思考に吹いたｗ
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
そして再びフラグ乱立で生き残ろうとするパチュリー。
でもね、死亡フラグには「大丈夫さ、前回もこれで生き残ったんだぜ？」ってやつもあるのよ……。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+327
誰か１人噛まれたら共有HOしていい、っていうかむしろするべきね。
占い２人とも生存、●がまだ１個だと考えると、FOはまだ少し早いと思うけれど（噛まれが共有の場合を除く）。
狼の潜伏幅が狭まると同時に、狩人の潜伏幅も狭まるから、共有FOは占い複数残りかつ共有が噛まれなければ、なるべく遅いほうがいいのよね。
読書マニア 上白沢慧音
>>374
IAIという会社の自販機で売っている、ちょっと教育上問題があるデザインの缶のお茶だ。
中身はすごく美味しいぞ。
/*ライトノベル『終わりのクロニクル』のネタです。わかんなくてすいません*/
小さな賢将 ナズーリン
すまない、やっと出来た。
突っ込みいれてるせいで遅くなったような気がする
のは気のせいだ。
■5.灰考察
白 アリス＞星＞早苗＞文＞ルーミア＞橙＞ぬえ＞慧音＞紫 黒
文
発言内容は、不審な点はない。というか白いのだが、
ふざけた態度が気になるな。
いや、気に入らないのではなく、もっとやｒ（ごほん
少々、ふざけすぎのような気がしてな。
狼なら目立つはずがないというのを逆手に取っている
ような気もする。
占っておきたい気もするな。
早苗
文と同様の意味で気になるな。
ただ、文の行動に乗って悪ふざけしているように見える
ので、文より白目だな。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>368 墓下、気になりますよね！藍様もいらっしゃいますし。
>>371 実は、全部メディズンがいれて持ってきたというオチでは…。
小さな賢将 ナズーリン
ルーミア
発言も多いし、意見は村人っぽいかな、と思う。
ただ、質問された場合には答えるが、ルーミアから積極的に
絡んでいく姿勢はあまり見えないのでやや灰よりかな。
慧音
発言に不審な点はないのだが、いかんせん数が少ない
ため、判断が難しい。
潜伏しているような気配は感じないが、白よりと置ける
ほどでもない。
星
んー。正直白よりに置き過ぎてる気もするのだが、
他が下がったから仕方がない。
特に発言が黒い、というわけでもないしな。
ぬえ
各種パターンわけしての考察など、発言はしっかり
している。積極的に疑問を投げかける行動も白いな。
やや白よりに移動。
【墓】 十六夜咲夜
ぬえさんは目の滑る状況考察ありがとうございます。
ガチガチの経験者にこんな事言うのもなんですけど、キャラクターの性格を入れた考察をするともっと精度が上がると思います。
状況整理だけだとどーしてもね……。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+326
狼から見れば、ただの確○なんて狩人候補でもなければ、共有と同様に中盤以降じゃないと噛む価値は薄いわよ。○圧殺にならない程度に潰せばいいのだからね。
ただの確○を序盤で抜くくらいなら、占い候補や真確定の霊能など、そっちから狙いたいわよ。
小さな賢将 ナズーリン
紫
役職持ちだと思う発言はかなり黒いな。逆に黒すぎて
狼ではないような気もするが、だからと言って看過も
できない。最黒だな。
橙
赤サク・・・いやなんでもない。
寡黙を返上しようという勢いで今日は発言していたな。
ところどころ、突っ込まれていたが、それほど不審な
発言はなかったな。
若干、白よりに上昇だ・・・って、あれ？
昨日のGSに入っていなかった・・・
アリス
考察は丁寧だな。さすが都会派魔法使いだ。
白いが怖い、という意見には同意する。
だが、個人的には議論のバランスを取るような発言といい、
村側ではないかな、と感じる
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
２日目ＧＳ
射命丸 文
正直言って、ここ迂闊に疑えないです。だって言ってること同じだもの…
私を吊るなら、彼女も吊ってくださいという勢い
また発言かぶったみたいだし… >>140は客観的に白要素
白
ルーミア
>>284ぐらいからのぬえとの議論は意見を深めていっているように見える。白要素
ただ、発言が無難というか、共有片COへの二日目までの固執も含めて、
素村ＲＰに見えないこともない。正直、ここの真偽が確定してくれたらだいぶ楽になる
灰より白
けいね先生
初日は色々ｱﾚだったけど、以降は割としっかり考えてる？
>>2:134とか、最初からこのノリだったらなあと思わなくもない
ただ、やっぱり寡黙 どうにかならんのか
あと、今日のGS >>292 >>293が焦ってるのかもしれないけど若干適当な気がする
黒より灰
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+333
紫がパンダだった場合、この中盤にまた灰に纏め役を任せることになるのよね。二日目みたいなカオスが展開されるかもしれないし、吊り方針もまとまらない危険があるわよ。
まぁ、パチュリーがきのこってくれるのが一番いいのだけれどね。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
虎丸星
昨日までまとめお疲れ様。
まとめを解き放たれて、>>96や>>160 >>161 >>162など、積極的に考察してる感
ただ、それだけに橙の真偽によっては2日目の橙占い出張が気になる
灰
封獣ぬえ
>>143～>>148はかなり参考になった。正直もう言うことないぐらい
初日から積極的に意見を出し、白の中に埋没するような印象がないのも白要素
ここが黒だったらビビる
白
八雲紫
何というか…厳しい言い方になるけど、真面目に考察する気ありますよね？
真霊に雰囲気が似てたから真霊とか、冗談でも言っちゃいけません
私の中では黒 ただ、ノイズの可能性も一応認識しておきましょうかね
黒
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
橙
発言そのものは増えている。
GSは独自の意見も入っており、白度はかなり上がった
ただ、前日の必死の占い回避はやはり気になる。
ちなみにだけど、紫は１日目の混乱した場を収めるつもりだったみたい二見えたから
影響力大とみてたのです
灰
アリス
ええ、白確定といいたくなるほど明瞭で、独自の意見もあり、発言も無難か、示唆に富んでますよ
>>75 >>76 >>194なんかはハッとさせられましたし、星との議論は参考になりました
だからこそ占いたい。白すぎるんです。
故に最白
GSまとめ アリス＞ぬえ＞文＞ルーミア＞＞星≧橙＞けーね＞紫
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
明日の議題はこんなところかしら。
霊能考察はいらないわよね。
■1.占い考察
■2.今日の占い先
■3.灰考察
■4.襲撃先について
共有COは占い師が襲撃されたらやるべきかしら？
襲撃されなければ５日目くらい？
先を読むのがどうも苦手でね･･･
今後の見通しの表を作っているんだけど、全然自信がないの。
狼にも参考になるから明日に公表しましょう。
･･････間違っていると思うけど。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+316 チルノ
そーいえば一昨日はペルセウス座流星群の極大日だったのだわ。
月が明るくてあんまり観測条件は良くなかっただろうけど。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+338
いや、パチュリーじゃなくても、誰か噛まれた時点で共有１人出す(＝HO)でいいのよ。
共有が噛まれるか占い候補が全滅したら、共有FO必須だけどね。
あとパチュリーは、むしろ噛ませていい位置。現状占い候補が抜かれるほうが危険ね。
夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
市民！ この SAN-UV-AE1にレッドｸﾘｱﾗﾝｽ用の食事を運ぶなんて、完璧ではありませんね！
ZAPZAPZAP！！！！！！
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>381 うにゃっ…。うにゃぁぁぁぁぁぁっ！！？？
/*気づいてなかったorz*/
な、なにはともあれ>>371をいただきます！6(6)
【独】 幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
というか早苗さん、マジ何者だ
薔薇2の教授よりも、親近感あるぞ
プロの巫女談義では、考えあわない気がしたのに
着眼点一緒、考え方もほぼ同じってなんだ
【独】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
さーて、狩人日記２日目っ！
今日もまた★ナズーリンですよ
パチュリーを噛む可能性もあるとは思うし、こいし狂ならこいし噛みもありうるのですが・・・
まあ、私が狩りだと抜かれてない限りはこのどっかと考えて、真占いと考えてるとこに守りに行くのは当然ですよねえ
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+341
確○＝確定白。(役欠けなしで)占い全員から○出された人のこと。共有だろうが狩人だろうが、非狼非狐確定の人ね。狂人も含むというのが恐ろしいけど。
広義で取れば、対抗のいない共有や同霊能なども含まれるわね。
狼側から考えれば、最終日に『白白灰狼』『白灰狼』の形になってもいいのよ。だからいかにこの形までで抑えるかを考えることになるのよね。
読書マニア 上白沢慧音
>>394
アルファコンプレックスという都市で食されているらしい、『完璧にして完全なる食品』だそうだが、
銀製の食器とスプーンを用いないと食べられない。
なぜなら他の容器だと解けてしまって（ｽｷﾏ送りにされました
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>381 正直、赤サクと書いてしまったのかとおもって確認しにいってみたら、そんなことはなかったです！！
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>393
墓下がどうなっているのか楽しみね。みんな優しいから暖かく迎えてくれるわ。
･･････私も一緒に逝くかもしれないけど
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+354
妖精四天王内訳
チルノ、大ちゃん、スター、サニー、ルナ、
リリーホワイト、リリーブラック
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>390
早苗、あんたってやつは……。
私が狼側だったら、たぶんあんたを噛むわよ？ っていうか、狼側じゃなかったら、どう見ても潜伏村役持ってそうだし。
>>393
安心しなさい、狼いぢめしてあげるだけよ。
>>+345
HO ＝ Half Open（共有HO＝共有２人中１人出る）
FO ＝ Full Open（共有FO＝共有２人とも出る）
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
もう明日の仮決定・本決定は
仮決定23:00
本決定23:30
こんな感じにしたいけどいいわよね？
反対意見がなければこうするわ。
読書マニア 上白沢慧音
>>403
/*YES! その科白は有名だが、パラノイアというTRPGだと知っている人は案外少ない。
やったことがある人となるとさらに少ない。*/
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
>>404
私は自慢じゃないけど墓下の常連よ
でも、こんなに墓下がどうなっているのか怖いのは初めてね･･･
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+357
確○潰しも、狩っぽいところならどんどん狙っていいのよ。狩候補狙いのついでに確○増やし阻止ができるわけだから、一石二鳥ね。
まぁ役職の特徴上、狩人は割とグレスケで●っぽい位置にいることが多いのだけれど。それで●っぽいところを統一で占うことが多い＝狼側から狩人狙い＋確○潰し合わせられて美味しい、って流れが多いんじゃないかしら？
あ、プレイヤー情報はゲーム終了後まで伏せるわよ。いちおう墓下公開OFFになってるからね。
ま、短期である程度やっているのは確かだけどね。
【独】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
今日の反省点。
1.微白を目指すという話はどこへいった？
2.星にはいらぬ気苦労をかけてごめんなさい。
3.狼より私の方が脅威みたいな流れに困惑中。そこまで白いの私？
4.狼側に私が根強く霊夢狼説を引き摺っていることが透けていますように。ミスリード狙いで残されるも、SGとして残されるんも歓迎よ、共有だし。
でもこれだけ星とのラインを切ってしまうと、星が噛まれた時私のCOが信用してもらえなさそうな……？
まあ、今日の黒塗りは星がSGに出来そうと狼が考えて噛まないでくれることを期待してやったのだけどね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>+366
本当ね。参加時間の関係上涙を呑んだプレイヤーには是非入っていただきたいわね。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾟﾘﾃｨｰｷｬｯﾄ 橙
>>388 >>407 議題・仮決定本決定時間了解です！むしろこの時間は助かります！！
>>412 きっと珍しくパチュリーが長生きだから、墓下は寂しがってますね。東方人狼劇的に。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+358>>+361
私の近辺だと、
FO＝占霊共有にCOを求めること。共有者は1COでも良い。
「CO議論とかめんどいし初日FOでいいじゃん。大げさだなぁ」みたいに使うのが主な用法ね。
「占霊FO」だと共有はとりあえず後回しで。
【独】 幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
瓜8が立ちましたね
早苗さんにAA自重するように注意書きでてます
なんですかこれ
完全に私のせいじゃないですか！！orz
やりたかった後続の早苗さんに謝ります
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+369
FOっていう風に、FOの前の役職名を省略している場合、(狩人以外？の)全村役職をCOさせるってことになるわね。
だからその使い方も間違ってはいないわ。
【墓】 ルナチャイルド
パラノイアはやったことないですねー。
TRPGはD&D、SW2.0、パラサイトブラッド、東方千幻抄、Call of Cthulhuあたりなら。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>409 橙
SMMじゃなくてSSMよー。
Sub-Standard Moraleの略ね。
てきとーに訳すなら、やる気ない状態。
【独】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
・反省点
１殴るなら殴られる覚悟しておけ
この一点ですね
私の中身を知ったら大爆笑されること請け合いですよ・・・
読書マニア 上白沢慧音
>>420
/*フラン こいし チルノ 小悪魔 でCSTというのを妄想したことはあるが、動画化の技術と時間がない･･･*/
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
私みたいな一杯喋るのは、発言量が少ないときついわね。グレー考察だけで500～600ptとか、平気で飛ばすから。
TRPGは……遊べるだけの人数が集まらないのよねぇ
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>372 霊夢
むしろFOって言って共有が2人とも出てきたら私は「えっ」ってなるよｗ
間違ってはいない、って言う表現は無意識に「自分が正しい」立場に立ってると思うわ～。
【墓】 ルナチャイルド
Call of Cthulhu、クトゥルフの呼び声も面白いですよー。
特筆すべきはプレイヤーの立場の弱さで、敵とあったら即撤退が基本。剣で斬るとか銃を撃つとか、そんなことよりも図書館で本を読むことの方が重要なゲームです。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+383
プロローグ中は後者、本編中は前者ね。
＞プロローグ：発言制限で指定されている値にリセット回復
＞進行中：発言制限で指定されている値が加算回復
＞エピローグ：発言制限で指定されている値が一度に支給され、回復無し
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
藍、紹介ありがとう。いつも悪いわね。
せっかくだから、私もパラノイアのリプレイも出しておきましょうか。
http://homepage3.nifty.com/hik...
もうだいぶ前の奴なんだけどね。
【独】 幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
>>424
>>425
おめぇらなんだかんだ言って期待してたのかよ！！
廃刊の方向で動いてるよｗ
というか、昼間にはもう書き終わってるよ
AAも文選んだ時点で、全部用意し終わってますよ
小さな賢将 ナズーリン
>>423 CSTとは何だろう、と調べてみた。
中部標準時
中国標準時
チャトラパティ・シヴァージー・ターミナス駅
集団安全保障条約（Collective Security Treaty）の略称。
日本ストレッチング協会認定ストレッチングトレーナー。
コンピュータシステム研究所（Computer System Technology）の略称。
さあ、どれだ！
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+384
そのあたりを防ぐために、FOの前に役職名をつけるのよ。
占霊FO、共有FO、っていう風にね。
読書マニア 上白沢慧音
圧巻だな･･･
しゃべる人がポイント不足な製で表が静かだ。
/*わたしのネタが受けたのか滑ったのかすらもわからないとは*/
何も考えてない者 古明地こいしは、幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文 を投票先に選びました。
何も考えてない者 古明地こいしは、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
【独】 幻想郷のマス☆ゴミ 射命丸文
わーい
syu氏に薔薇4の早苗さん、心のオアシスって言ってもらえた～
これからも、キャラ次第では自重せずがんばるぞー
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>423 慧音の中の人
CSTって公式サイトはどこいっちゃったのかしら……。
紳士的なリプレイは手元に保存してあるけど。
【独】 夢の語り部たる風祝 東風谷早苗
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ今日の私情けねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
つっこまれたぐらいでgkbrしてるんじゃだめですね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
中盤以降になると吊り数に余裕がなくなってくるから、寡黙吊りっていう方法はなかなか取れなくなるわね。
現在６吊り、霊ロラしたら残り４。占い決め打ち＋残り３吊りでグレー１～２Ｗ探し。
完グレは現在９（うち潜伏共有最大２を含む）。なかなか大変そうね。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
D&DとかSW2.0とか面白そうなのだけれどね…。
私にはどうにも敷居が高そうだわ。主にメンバー集めの面で
【独】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
紫の場合、占い先で噛まれそうな位置だから、あえてミスリー風に見せて噛まれないように警戒している可能性もあるわね。
本当に本気でミスリードだったら、怖いのだけれど。
狼だったらかばい方が露骨すぎ。思いっきり笑ってあげるわ。
未確認飛行少女 封獣ぬえ
灰考察についてざっと述べるよ。
位置が白寄りに動いたのは橙で、本人の言うように考察が増えたし、質問してみたらちゃんと考えて意見を言っているように見えたよ。
早苗文については霊能ロラ中の今日明日の発言である程度判断したいけど、今日はルーミアの方を優先しててあまり絡めなかった。明日はもう少し絡んでみたい、判断保留。
ルーミアは自分で考えて発言してるみたいで、村人っぽいけど確証が持てない。吊りに余裕がなくなったときに残っていると一番怖いところだと思うので占いたい。明日また色々聞いて占う必要があるか判断したい。
紫は色々思うところがあるので灰のまま。
星とアリスの議論とかまだ精査してないから、これから見直す予定。
【墓】 楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>432
それを認めてしまうと、次からアクション禁止、ということになりかねないわ。
有限の発言量で如何に自身をアピールするか、というのも人狼の醍醐味じゃないかしら。
【独】 何も考えてない者 古明地こいし
古明地こいしの正直しんどい
今日の狼予想は アリスー小傘ーぬえ？ だよ
若干願望入ってるよ
ちなみに共有は紫ー文
狩人は早苗？
【独】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
もう完全にスキマの話題についていけないわね。
TRPGはやったことがないわ。
それはいいのだけれど、流石に>>390はないのではないかしら？RPとはいえうp主を呼び捨てですか？場所を提供して貰ったことへの感謝はないのですかね？
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+405
それ本気でありえそうで、洒落にならないわね。
さて、そろそろ更新時刻かしら？
発言や更新、気をつけないとね。
偉大な賢者 八雲紫は、愉快な忘れ傘 多々良小傘 を投票先に選びました。
【墓】 溶けそうな レティ・ホワイトロック
>>+406
あと、メモで推理を連投するとかね。
500バイト＝250文字までなら書けるから、発言ptに換算すると50pt以上に相当するんじゃないかしら。
虎柄の毘沙門天 寅丸星
>>多々良小傘
今までありがとうございました。
これでようやく第一歩が踏み出せます。
約束しましょう。この流れ、絶対に止めない。
【独】 小さな賢将 ナズーリン
忘れてた。占い師恒例明日の朝日は
拝めるのか占い第2回
1.噛まれる
2.噛まれるだろうよ
3.そりゃ噛まれるさ
4.噛まれないよ！
5.GJでるよ！
6.パチュリーが噛まれるよ
ころりんちょ1(6)
【墓】 寂しさと終焉の象徴 秋静葉
なんだか残りptが笑えることになっていますね。最大が300ptは多...くないですよね。多弁村確定ですね。
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